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クラシックギター総合スレPart101

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1名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-A2K7)
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2018/11/09(金) 23:21:17.81ID:4TF3i86i0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-hzet)
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2018/12/03(月) 20:17:24.69ID:9SXTbYyY0
>>454平均律を使う以上、調よって和音のインターバルも変わるから、
ニュアンスが変わることも十分ありうる

むしろ純正なんかのほうが変わるんでないの？
456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b645-RAie)
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2018/12/03(月) 21:35:22.80ID:cZkrYG4q0
そもそもさあ
バッハって
固定ド？移動ド？
457名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b645-RAie)
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2018/12/03(月) 21:37:35.97ID:cZkrYG4q0
地域によって基準ピッチも違うんじゃないの？
458名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/03(月) 21:54:36.38ID:3t3AGmwFa
>>457
基準ピッチが平行にどこまで移動していっても、ハ調とホ調のインターバル偏差は変わらないだろう
459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-/Mhv)
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2018/12/03(月) 23:31:57.91ID:qajIBLyU0
大聖堂とクラシックはちゃんと弾き分けてね
2018/12/04(火) 00:14:12.36ID:baXkK33Q0
意味不明な書き込みはヤメてね
461名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-/Mhv)
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2018/12/04(火) 04:54:44.27ID:Gpa/Ql2L0
ギター弾けんの？
2018/12/04(火) 05:22:38.84ID:UpiKo7+Ap
もうまゆひそめないでね
463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-/Mhv)
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2018/12/04(火) 05:34:42.21ID:Gpa/Ql2L0
10才のガキの演奏
トスカニーニがシャコンヌはギターの方がよく響く、と感じた理由は？
何でいわゆる重複している音を省略した方が綺麗に響くの？
C調とD調のニュアンスも確かに違うけど
464名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-/Mhv)
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2018/12/04(火) 05:42:20.72ID:Gpa/Ql2L0
修辞的意味合いを楽器で表現する極意とは？

デアボリコ？が弾けてからおいで
2018/12/04(火) 08:07:46.28ID:Hz1fAg1ba
大バッハなら大バッハ本人がもういないんだから、
移調して編曲して演奏する事の良し悪しを論じても意味ないと思う。

文句言えるのは作曲した大バッハ本人だけ。
もういないんだから好きに演奏すればいいよ。

そもそも、仮に同じ調で演奏したとしても、
「ギター用に作曲した訳じゃないし、ギターで演奏するのやめてくれない？」と答えるかもしれん。
466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23cf-/Mhv)
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2018/12/04(火) 08:31:41.91ID:Gpa/Ql2L0
答えになってないぞ
はぐらかし方は上手いな
「ギター用に。。。。」　○しんに言えよ
2018/12/04(火) 08:33:26.23ID:Hz1fAg1ba
>>466
初めて書いたのに誤魔化しも何もない。
2018/12/04(火) 10:42:31.40ID:UpiKo7+Ap
>>465
よくわかるんだが
グールドとかセゴビアくらい圧倒的な才能あれば俺様のバッハ聴けよで通用するが
大体は偉い先生()のお知恵をお借りしてみたいな作法守らないと伯がつかなくてアウツ
2018/12/04(火) 11:04:48.69ID:Hz1fAg1ba
>>468
通用するかしないかは誰にも判らない。

グルードやセゴビアは名前で通用してると思ってる人が居るってだけで。
セゴビアのシューマンの「トロイメライ」なんて喜んで聴いてる人なんて、そんないないだろ。

原曲のピアノに圧倒的に負けてるし。名もない人が編曲してるのと五十歩百歩だよ。
2018/12/04(火) 11:06:06.70ID:Hz1fAg1ba
打ち間違え・・・グールドねGould
2018/12/04(火) 11:14:55.34ID:UG0wjyIX0
何調に移調しようが大多数の相対音感の持ち主にはその違いなど分かるわけがないし、
バッハの著作権なんてとっくの昔に期限切れだから好きに弾いてええで
2018/12/04(火) 11:22:51.74ID:QyRfnUG80
>>452
>修辞、音色の変化、演奏性etcあらゆる要素を分析・比較して編曲してるわけで

実際にはこれらの要素は衝突するので妥協された産物である可能性が高いけどねｗ
473名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/04(火) 12:53:42.15ID:lVZcbq3+a
>>471
音楽としては有りだと思うよ
ただし、その態度はクラシックとして認知されている枠からはみ出している
素人の思いつきも許容できるくらいにバッハは広大だと思うけど
2018/12/04(火) 13:03:37.82ID:UG0wjyIX0
移調を伴う多数の編曲ものはクラシックギターのレパートリーとして既に定着している。
歴史には重要でないもの、価値のないものを淘汰する力があるから、
その淘汰に耐えて生き残った移調を伴う多数の編曲ものは、
クラシックギターのレパートリーとして重要なものであり価値のあるものだ。
その現状を今更認知するもしないもねーんだよ。
475名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/04(火) 13:08:58.27ID:lVZcbq3+a
>>474
考慮された結果として移調された作品と、好きにやればいいとでっち上げられたものは全く違うと思うが
それに、どんな天才もクラシック作品を一人て作ることはできない
クラシックというのは称号であり、敬称であるのだから
2018/12/04(火) 13:24:50.94ID:UG0wjyIX0
考慮しようが好きにやろうが、価値があるかどうかは歴史が証明する。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。

クラシックはあまたある音楽のジャンルのうちの一つやで
477名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/04(火) 13:29:13.64ID:lVZcbq3+a
>>476
神話を失った時に人類の堕落が、称号を失った時に権力者の堕落がはじまった
クラシックもわざわざその後を追う必要はない
2018/12/04(火) 13:44:41.98ID:UpiKo7+Ap
現ギの付録のアリオーソよいアレンジだた
2018/12/04(火) 13:48:58.99ID:UG0wjyIX0
人類が堕落しようが権力者が堕落しようが、
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。
2018/12/04(火) 14:46:02.63ID:QyRfnUG80
クラギの中だけの評価だよね。
2018/12/04(火) 14:50:45.52ID:RchGXlJga
音楽には良い音楽と、どうでもいい音楽しかない。
誰かが良い音楽だと思えば、それは良い音楽。
そうだろ？
2018/12/04(火) 15:17:41.27ID:nI7QHVGsd
ギターは減衰するからバイオリンの原曲を同じように解釈しての演奏は不可能だよね。
例えば、シャコンヌの出だしをバイオリンなら終わりに近い音を大きくしている演奏が多いが、ギターでは不可能。
なので、バイオリンオリジナルの曲をギターで同じように再現するのは限界があるのでは。

アルペジオのように複数の弦を速く弾いたりするのはギターの方が優れていて、バイオリンよりもスピードは出るし、ギターとしてメリットを活かした解釈で素晴らしい演奏はありと思う。
2018/12/04(火) 15:31:58.59ID:ZzrXQwLtM
>>472
トレードオフ、つまり何かを得るために何かを捨てなければならないことを妥協とは言わない
判断とか決断という言葉が相応かと
万物みな有限だからこそ取捨選択が起きてくるわけでそこの判断が適切か否かを論ずるのであれば批判もそれなりの議論にもなるだろうけど
全部が全部とれる前提の夢見がちなこと言われても、そんなん音楽に限った話じゃないよ
2018/12/04(火) 15:42:38.66ID:ZzrXQwLtM
>>482
シャコンヌ弾きたい（動機）→俺はギターが弾ける（状況）→原譜のままじゃ再現は難しい（問題点）→じゃあ編曲して弾こう（解決）

編曲はあくまで目的を果たすために起きた問題に対する解決の手段であって
編曲すること自体は殆どの場合動機ではないんだよね
自分で弾いたり読譜したり試みない人には経験がないからこの思考過程がわからんのだと思うのです
だからいくら言っても無駄かもね
2018/12/04(火) 15:51:32.78ID:ZzrXQwLtM
原曲の完全な再現ができないとわかってても別の楽器に編曲してまで弾きたかったというのが伝われば大バッハだって悪い顔しないだろ
編曲だってそう簡単なことじゃない、ましてや移調をするとなったらより原調のままより複雑で時間を要する編曲になるわけだし
手が込めば込むほど、そこまでして弾こうとするなんてそんなに俺の曲好きか！ってむしろ良い印象持たれる事が多いと思うが
486名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5704-wUjA)
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2018/12/04(火) 17:06:16.21ID:cmsh8vmB0
何でこんなどうでもいいこと、必死にやってんのかね？
2018/12/04(火) 17:21:44.57ID:QyRfnUG80
同じ会話を繰り返すという行為が脳内である種の快楽物質の分泌を促進するからだよ。
年齢が上がれば上がるほどこの傾向は大きくなる。
2018/12/04(火) 18:18:33.71ID:Bd2Lqdyi0
>>487
なるほど納得
489名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/04(火) 19:22:38.77ID:fE7W4XzGa
いずれにしてしても、こういうリスナーがターゲットだからあの手の音楽が量産されるという構図はとても理解できた
2018/12/04(火) 21:00:47.66ID:juHyw6Gb0
外から帰宅し1階でインターホンを鳴らしてエントランスのロック解除を促す時息子は

「宅急便で〜す（可能なかぎりの低音で）」

「先日助けて頂いた鶴です（高音）」

「大阪国税局です（抑揚無く）」

毎日ネタ振りに余念がないが今日の

「大阪府警や！ここ開けい！（怒号）」

は再現力が光った。
2018/12/04(火) 21:39:42.91ID:baXkK33Q0
季節外れの暖かさだったからな・・・
2018/12/04(火) 21:53:26.72ID:f2t5dmqb0
>>487
認知症の患者さんであっても、
全く同じ記憶力のテストを毎日実施すると得点が上がって来る。
物覚えのよろしくない方に対して反復学習は必要。

では復習。
クラシックギターのレパートリーとして既に定着している
移調を伴う多数の編曲ものについては既に価値があるものと評価が定まっている。
2018/12/04(火) 22:01:48.98ID:iDn6pXsy0
>>485
原曲の再現？
作曲者が自ら演奏すること？
変なこと言う人だね。
2018/12/05(水) 07:36:49.38ID:F2Ec03Fpp
ブゾーニのシャコンヌはパイプオルガンの絢爛な効果ぽい感じ違和感ある。ブラームスの左手はなんで両手のアレンジしなかったか残念。クラギの演奏聴いてるようでしっくりくる。
495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 08:28:18.79ID:qqEg1H9l0
なんと！
ハカランダのヌニェスがこの価格！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
2018/12/05(水) 11:11:57.21ID:81+Nxw2W0
お約束だが・・・
出品者乙
2018/12/05(水) 11:37:00.06ID:2jZnBsYu0
>質問には基本的にお答えいたしません。

これアウト
498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 12:12:37.91ID:qqEg1H9l0
>>496>>497
そんな事言うな！
この裏板のハカランダを見てみろ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
こんなレンガみたいな色をした変な木目のハカランダは見た事が無いっ！
まるでハカランダでは無いかの様だっ！
2018/12/05(水) 12:21:53.30ID:LtAmUfera
つまりハカランダの偽物
500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 12:35:39.35ID:qqEg1H9l0
>>499
そう！それ位珍しいハカランダという事！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
全くハカランダと似たところが無くて困惑する位だ！
501名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-aHfj)
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2018/12/05(水) 12:41:29.33ID:MIXjYiIGa
色は着色だろうし、木目も生育環境によってまちまちだも思うがどうだろう
一般的に良質といわれる材の企画から外れてるかもしれないけど
502名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 12:54:32.98ID:qqEg1H9l0
>>501
さすがに今回のはわかるだろ...
明らかにハカランダじゃないよ。
2018/12/05(水) 13:01:15.32ID:biXv4k4Sa
早い話、買うなってことだ
504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 13:03:51.88ID:qqEg1H9l0
明らかにハカランダじゃないのにこれだけヤフオク相場より高い価格で買う奴がいるのが不思議だ。
505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5704-wUjA)
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2018/12/05(水) 13:45:03.42ID:Z0aMCZSI0
ま、材木買う訳じゃないんだから、楽器として優秀なら良いんじゃないの
506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 14:23:29.87ID:qqEg1H9l0
飽きて手放す時に売値ガクッと下がるよ。
2018/12/05(水) 14:48:01.89ID:kHym8DLK0
しかし、オークションでよく楽器を買う気になるよなぁ
偽物だったり、瑕疵があったりしたらどうするんだろう？

目利きが入札しているの？
なんか高くてお得感が無いんだけど
2018/12/05(水) 15:09:43.87ID:81+Nxw2W0
>>qqEg1H9l0
ハカランダって言ったり「明らかにハカランダじゃない」って言ったり、
お前は一体何がしたいんだ？w
509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 15:32:46.79ID:qqEg1H9l0
>>507
ハカランダのモデルだったら上位モデルだから入札してる様な気がする。
見た感じではミドルクラスっぽいんだよね
まあ詐欺だよ。
2018/12/05(水) 15:40:58.96ID:kHym8DLK0
>>509
ハカランダかそうじゃないかって見分けつくんですか？？

仮に見分けがついたとしても楽器は個体差があるから
どんな音がするのかは画像からはわからないよね？

60号の側板と裏板がハカランダ単板仕様の楽器を持っているけど
「ハカランダ！」と言うだけで40〜50万で売れたりするのかな？

オークションで楽器を買う人達の心理は謎
511名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cadf-LbKF)
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2018/12/05(水) 16:05:50.05ID:qqEg1H9l0
>>510
だってこれハカランダどころかローズウッドですら無いw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
たぶんこれと同じ木だろうw
http://www.guitarreriabuenosaires.com/guitar_ver.php?id=124
2018/12/05(水) 18:46:24.51ID:w7pyNHr50
>>ID:qqEg1H9l0
いい加減しつけーな、ほっとけよ
2018/12/05(水) 18:58:26.34ID:VISgnMcya
あっちこっちのギタースレに出没する構ってちゃんだろ
最近自説を悉く崩されてネタが尽きてきたか
2018/12/05(水) 20:31:11.44ID:w0RQ2nzp0
あにはからんだ
515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b1e-wUjA)
垢版 |
2018/12/05(水) 22:34:28.95ID:a3LBQmU/0
ワカランダ
516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1747-my/U)
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2018/12/05(水) 22:42:55.63ID:BiY4vFoG0
クラギ奏者の年収
なるほどね
2018/12/05(水) 23:45:38.74ID:kHym8DLK0
>>511
うーん、ハカランダじゃないですよね

ウチにある楽器のハカランダ1枚板の裏板とも模様がまったく似ていません

入札している人は名前だけで入札しているんでしょうか？

>>512>>513
出品者の方ですよね？（笑）
2018/12/06(木) 00:02:05.64ID:2S6sUSxWa
>>517
> >>512>>513
> 出品者の方ですよね？（笑）
>>503は俺
>>513のレスにその返しはやっぱり構ってちゃんだな
2018/12/06(木) 05:26:32.44ID:3usIqHZGp
ジャカランダ
2018/12/06(木) 06:25:47.38ID:o0HSrFR70
>>511
嫌がらせ目的の質問もあるだろうが、一切答えないってのは、有り得ない
ノークレーム、ノーリターンも法的には無効
目利き以前に、こんなやつ信用できん
自作自演で値段吊り上げてるかもしれん
521名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-zebz)
垢版 |
2018/12/06(木) 07:15:32.45ID:M4BJYYKVM
>>517
みんなで違反申告したら出品止めるかな。
2018/12/06(木) 12:07:37.08ID:2UKv9+Lua
>>521
確信犯だからそんなことで止めないだろ

ソフトの違法コピーとか、明確な著作権違反なら運営で削除することもあるが、この場合は証拠もないからね
2018/12/06(木) 12:29:09.43ID:8yq2GVOE0
「確信犯」の意味をヤホーで調べたらいいことあるかもよ
2018/12/06(木) 13:22:08.56ID:tZYJe7P/0
ラミレスのエリートというのが６０万ぐらいで出てたけど、どうなの？
普通の１ａより、もっと上のグレードなの？
もう終わってるから、宣伝にも邪魔にもならないよね？
2018/12/06(木) 13:51:57.64ID:WfVuxkXv0
>>511
すごい、15万になっている！

みんな特攻しているけど、ハカランダじゃなかったらどうするんだろう？

俺もハカランダの60号を出品しようかな？
ひょっとして50万くらいになったりするのかな？

買ったのはもう30年近く前で、
買う時にお店からハカランダ云々ってセールストークは一切無かったよ
試奏して音が気に入ったから買っただけ
ただラベルに“HA”（＝ハカランダ）とは書いてある
2018/12/06(木) 14:24:16.82ID:1XfDyA3w0
ハカランダの綴りはjacarandaなんだが…
2018/12/06(木) 16:22:44.75ID:WfVuxkXv0
>>526
製作家がつけていた略号で、サイドとバックがハカランダ製の場合は“HA”になっているんだよ
何の略号かまではわからないけどね
今度楽器店にメンテに出す予定なので何の略なのか訊いてくる
2018/12/06(木) 20:07:09.49ID:+PNBm1r5M
>>524
それ、最高クラスじゃなかった？
ハカランダで新品400万くらいの
2018/12/06(木) 20:11:18.46ID:kGAtGyomM
最近のラミレス一斉処分市は何なの
2018/12/06(木) 20:12:40.21ID:9fj8u/LUp
風に揺れている〜♫
2018/12/06(木) 20:20:15.31ID:xTLL0n/Fa
ヤフオクでラミレス買ってみた。いいよラミレス
2018/12/06(木) 20:29:21.45ID:e6Pfxv06d
初診者ですがヤフオクの国産の手工品ピンテージものでオススメのはありますか？
橋本、俣野は入札多い掘り出しもの的はありますか？
2018/12/06(木) 20:35:49.59ID:bAv/Fud20
>>532
どこのお国の出身ですか？
2018/12/06(木) 20:54:03.56ID:e6Pfxv06d
>>533
お国は？国産です、日本製品化いいのですが！だからMataono、hashimotoなど書いてました！
2018/12/06(木) 21:04:55.13ID:zGTz6prra
>>528
つり？
2018/12/06(木) 21:05:14.30ID:0FFhMudq0
>>534
What country are you from?
537名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-UzCR)
垢版 |
2018/12/06(木) 21:09:59.99ID:XmBv+z80a
https://www.guitarsalon.com/store/p5649-2018-marin-nejime-quotfriederichquot-spin.html

もう売れてるみたいだけど、ネジメマリンがGSIに出てたんだね。
日本人製作家が頑張っているのを見ると嬉しい。
538名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1947-5wwv)
垢版 |
2018/12/06(木) 21:22:14.61ID:43EYFO2p0
網はプロ中のプロ
2018/12/07(金) 01:47:39.81ID:2NpOhQdb0
カツァリスが日本女性と二台のピアノで火の鳥を世界初演
初めにふた開けたピアノ線に触って何やら音を出したりして面白い
これをギター一本で取り合えず何とか音にした山下はやはり大したもんだな
540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-5wwv)
垢版 |
2018/12/07(金) 07:03:55.55ID:p7YW0b7J0
最近、どこもかしこもラミレスが大量に出ているな
そして割と早めに売れている。例外としてクロサワのは結構残っている。
手放している爺さんがたくさんいるのかね。そしてそれを買う人たちも
2018/12/07(金) 10:24:24.08ID:AFtmq/2Va
>>540
70〜80年代に大量に売れたからね。
664mmは体力ないと無理だし
542名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 911e-zebz)
垢版 |
2018/12/07(金) 10:37:37.71ID:dzdTKvm80
>>46
耳腐ってんじゃないの？w
セルシェルなんてアマチュアみたいな演奏。お前ブリームより弾けるんだ？w
2018/12/07(金) 10:50:16.63ID:vL8exXLqa
こう言うのw
2018/12/07(金) 11:17:55.48ID:iIKvuPETp
バルエコの996聴いてみたい
2018/12/07(金) 11:46:38.42ID:q4CCdZR6d
>>542
威張るなや！ (｡-｀へ´-｡)
546名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e163-5wwv)
垢版 |
2018/12/07(金) 18:54:56.90ID:DWeK9Lqa0
先日、オペラシティでヒラリーハーンのシャコンヌを聴いた、結論はギターで
弾くのは邪道。人間として恥。バイオリンでなければ不可。もうギター版は
聴かない。汚らわしい。
2018/12/07(金) 19:06:10.42ID:KTR5I4tH0
ヒラリンは好みじゃない
2018/12/07(金) 19:12:01.28ID:74dJ0Jbba
>>546
youtubeで聴くと、ずいぶんゆっくりだし、どこがいいのかわからないけど。

バイオリンの定番は、やっぱりシェリングかな？
2018/12/07(金) 19:24:56.14ID:iIKvuPETp
精神性がない
2018/12/07(金) 19:33:09.16ID:JgmK/HqP0
>>548
好みの問題かと。
モダン、ピリオド共に多種多様な名演があって、定番を一つに絞るのは無理だろう。

個人的には、ポッジャーのがあればあとはいらない、といったところに落ち着いている。
2018/12/07(金) 19:35:25.75ID:74dJ0Jbba
>>550
女好きなの？
2018/12/07(金) 19:36:07.53ID:wtxszPDm0
>>546
こういうのが邪道ｗ
2018/12/07(金) 19:37:31.84ID:JgmK/HqP0
定番じゃなくて定盤が正しい？
死語になってるような気もする。
2018/12/07(金) 19:41:01.96ID:JgmK/HqP0
>>551
女？ 大好きですが何か？
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