クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

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あにはからんだ

ワカランダ

クラギ奏者の年収
なるほどね

>>511
うーん、ハカランダじゃないですよね

ウチにある楽器のハカランダ1枚板の裏板とも模様がまったく似ていません

入札している人は名前だけで入札しているんでしょうか？

>>512>>513
出品者の方ですよね？（笑）

>>517
> >>512>>513
> 出品者の方ですよね？（笑）
>>503は俺
>>513のレスにその返しはやっぱり構ってちゃんだな

ジャカランダ

>>511
嫌がらせ目的の質問もあるだろうが、一切答えないってのは、有り得ない
ノークレーム、ノーリターンも法的には無効
目利き以前に、こんなやつ信用できん
自作自演で値段吊り上げてるかもしれん

>>517
みんなで違反申告したら出品止めるかな。

>>521
確信犯だからそんなことで止めないだろ

ソフトの違法コピーとか、明確な著作権違反なら運営で削除することもあるが、この場合は証拠もないからね

「確信犯」の意味をヤホーで調べたらいいことあるかもよ

ラミレスのエリートというのが６０万ぐらいで出てたけど、どうなの？
普通の１ａより、もっと上のグレードなの？
もう終わってるから、宣伝にも邪魔にもならないよね？

>>511
すごい、15万になっている！

みんな特攻しているけど、ハカランダじゃなかったらどうするんだろう？

俺もハカランダの60号を出品しようかな？
ひょっとして50万くらいになったりするのかな？

買ったのはもう30年近く前で、
買う時にお店からハカランダ云々ってセールストークは一切無かったよ
試奏して音が気に入ったから買っただけ
ただラベルに“HA”（＝ハカランダ）とは書いてある

ハカランダの綴りはjacarandaなんだが…

>>526
製作家がつけていた略号で、サイドとバックがハカランダ製の場合は“HA”になっているんだよ
何の略号かまではわからないけどね
今度楽器店にメンテに出す予定なので何の略なのか訊いてくる

>>524
それ、最高クラスじゃなかった？
ハカランダで新品400万くらいの

最近のラミレス一斉処分市は何なの

風に揺れている〜♫

ヤフオクでラミレス買ってみた。いいよラミレス

初診者ですがヤフオクの国産の手工品ピンテージものでオススメのはありますか？
橋本、俣野は入札多い掘り出しもの的はありますか？

>>532
どこのお国の出身ですか？

>>533
お国は？国産です、日本製品化いいのですが！だからMataono、hashimotoなど書いてました！

>>528
つり？

>>534
What country are you from?

https://www.guitarsalon.com/store/p5649-2018-marin-nejime-quotfriederichquot-spin.html

もう売れてるみたいだけど、ネジメマリンがGSIに出てたんだね。
日本人製作家が頑張っているのを見ると嬉しい。

網はプロ中のプロ

カツァリスが日本女性と二台のピアノで火の鳥を世界初演
初めにふた開けたピアノ線に触って何やら音を出したりして面白い
これをギター一本で取り合えず何とか音にした山下はやはり大したもんだな

最近、どこもかしこもラミレスが大量に出ているな
そして割と早めに売れている。例外としてクロサワのは結構残っている。
手放している爺さんがたくさんいるのかね。そしてそれを買う人たちも

>>540
70〜80年代に大量に売れたからね。
664mmは体力ないと無理だし

>>46
耳腐ってんじゃないの？w
セルシェルなんてアマチュアみたいな演奏。お前ブリームより弾けるんだ？w

こう言うのw

バルエコの996聴いてみたい

>>542
威張るなや！ (｡-｀へ´-｡)

先日、オペラシティでヒラリーハーンのシャコンヌを聴いた、結論はギターで
弾くのは邪道。人間として恥。バイオリンでなければ不可。もうギター版は
聴かない。汚らわしい。

ヒラリンは好みじゃない

>>546
youtubeで聴くと、ずいぶんゆっくりだし、どこがいいのかわからないけど。

バイオリンの定番は、やっぱりシェリングかな？

精神性がない

>>548
好みの問題かと。
モダン、ピリオド共に多種多様な名演があって、定番を一つに絞るのは無理だろう。

個人的には、ポッジャーのがあればあとはいらない、といったところに落ち着いている。

>>550
女好きなの？

>>546
こういうのが邪道ｗ

定番じゃなくて定盤が正しい？
死語になってるような気もする。

>>551
女？ 大好きですが何か？

>>553
ネット配信の時代だからねえ。

アリーナ・イブラギモヴァのほうが精神的に深い、と思う。

>>552 　うるさい。ギター版、すべて聴いた自分が断言する。ギターでシャコンヌは
邪道。外道。極道。
>>546　はい、これはこれで理解できます。シェリングも好きです。
>>549　ギターのシャコンヌでは精神性がでない。バイオリンでしかでない。
>>550　参りました。でも、私は12/3のヒラリンは最高でした。
>>556　あなたはできる。

ギターでのシャコンヌは誰が弾いてるとか以前に、聞いてて退屈
弾く分には結構集中するから退屈さはないけど、自分でもまともにシャコンヌ聞こうと思ったらやはりバイオリンの演奏の方がのめり込める

他の楽器を貶めてでしか良さを語れない程度の演奏だったのだね、よくわかった

>>557

ジョンのシャコンヌはどうかな

山下和仁のシャコンヌこそバッハの究極の演奏
といわずして、このスレの存在価値があろうか、いや、ない。

>>557
バイオリンのマイスターが弾いた強い刺激じゃないと美を感じられないくらい鈍感な人間だと告白して可愛そう
バイオリンほどじゃなくても、ギターで美しいシャコンヌは沢山ある
でも感性の鈍いやつにはそれが聞こえてこない

激辛を平気で食べて、ふつうのカレーにこんな味気ないもの食えないという奴は、辛さの達人ではなく
辛さに鈍感な味音痴のなのさ

バイオリンだと、例えば、出足のジャーンからして音の終わりを強く弾けるし、9,10小節の重音の強調をハッキリとできる。
当たり前だが、バイオリンの解釈では、ギターは表現できない。
好みはさておき、山下のように快速で引ききるとか、重音を引きやすいギターの特性を活かした演奏じゃないと、バイオリン原曲には比較対象にはならないじゃないかな!?

ハーンのシャコンヌは、確かにゆっくりだったが、音の繋ぎとかメロディーラインの歌わせ方とか、ずっと聞いていたい気持ちいい演奏だった。
個人的には、アルペジオの部分をせめて他のバイオリニストと同じ位もっと速くてもよかったかな(速く弾きやすいギターの演奏をたくさん聞きすぎたからそう感じるのかもしれない)。
ハーンならクレーメル並みに快速に弾き切ることは楽勝だろうが、敢えてそうしないのが素晴しさなのだろうが。

>>557
バカの骨頂

しょっぱなからまともに和音が弾けない
バヨリンのシャコンヌなど聞く価値などない
シャコンヌは多声音楽なんぞ。それを始まりから終わりまでギクシャクした和音の連続で声部のひきわけどころか音楽の自然な流れまで崩壊しとる。あれをありがたがるのは自分の耳で聴いてるのでなくバッハが書いたからという理由でいいと言ってるだけかも
確かに合唱を思わせるパートのソロは音量もあるしバヨリンの独壇場でクラギにない魅力だが他は合唱の厚みも器楽的な表現やアルペジオもクラギの方がずっと見事。

>>566
こういうのを読むとげっそりして、ギターを擁護するのが嫌になるが、それでも史実としてシャコンヌの原型であるチャコーナはギター属の伴奏がともなう舞曲だったということは考慮しても良いのだろうな

セゴビアはこれ以上に批判食らったんだろうねえ
恥でも汚らわしくても邪道でも外道でも精神性がどうたら言われても弾きたい曲だから練習します

そもそも恥とか汚らわしいとか邪道とか外道とか精神性がどうとか、そんなもん全部聞く人の心の現れで、そんな風にしか感じないカスに聞かれたいとも思わないし

よっしゃ、バイオリンの良い演奏聴いたからギタースレでマウント取ったろ！
このスレでバイオリン聴いてる俺TUEEEEEE！
の精神
可愛いじゃないの

>>570
スレ違いだけど、ぜひupして聞かせてくれ

と思ったら、>>570がバイオリン弾いてるわけじゃないのか

ギタースレ名物、最初の10文字くらいだけ読んでレスするおじさん

>>573
おじいさん

パルティータ2番全曲を、ギターで最近披露した人はいるかな!?
最初のアルマンドとか、ゆったりしたテンポの曲は減衰するギターよりバイオリンの方が表現力が豊かだし、絶対音量があるので余裕を持って強弱のアーティキュレーションもつけられる。
当たり前のこととはいえ、全曲を通して聴くと、やっぱりバイオリンのために作曲されたんだと改めて認識する。
ジーグとかシャコンヌのアルペジオとか重音の速いパッセージの曲は何とかギターでも太刀打ちできるとも思うがね。

>>575
頓珍漢

ボクシングの試合見に行ってなんで蹴り使わないんだと文句垂れるまさに頓珍漢ばかりで飽きれる

>>575
当時のバイオリンは音量もなく、弓の違いで和音が弾けたとかいう話を聞いたことがあるけど、どうなんだろう？

ギターで絶対弾かない方がいい曲は、トッカータとフーガ、それにG線上のアリアだよね。

>>578
Ｇ線は編曲によってＤ線上のアリアにすれば効果がある程度可能
トッカータとフーガは　意外と音型的にはメロディ的部分は弾けるが
音の厚みがないと意味のない曲だから編曲意欲はわかないだろう
ただエレキでメロディ部分だけ弾いて編曲しましたあ
みたいなナンチャッテにしかならない

オリジナルに魅力ある曲が少ないから業界では編曲ものがもてはやされるが、凡庸な人間が天才の作品を改変したところで、さらに凡庸な人間が弾いたところで、マニアにしか受けない代物になるのは当たり前

改変は無理
せいぜいトランスポート

>>578
トッカータとフーガはオルガン曲なので持ち出すと議論のベースがぐらつくな
ヴァイオリンと同じく持続音が可能という趣旨なんだろうけど

バッハ自身が自作の無伴奏チェロや無伴奏ヴァイオリンの曲をリュートに
編曲しているし、オルガンとチャンバロの指定が曖昧な鍵盤曲も多い

ヴァイオリンもバロックの時代と現代のもので楽器の特性が結構違ったりするが
なんでもかんでもオリジナル楽器で弾くのが正義とも言えないだろう

>>578
駒の低いバロック・ヴァイオリンは3和音まではギリギリ弾けるみたい

ただ4和音は、ずっ、ちゃーというモダン楽器と同じ和音の弾き方になるみたい

バロックヴァイオリンのCDを聴いたことがあるけど
モダン楽器の演奏と大差は無かった

年とるとバヨリンのギーコーギーコーがあかんようになった。目の前でバヨリンのシャコンヌなんか弾かれるのは拷問ちかい多分ハーンやパールマンでも

大分値段ついたなあ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
戦前のヌニェスとこの頃の物だと大分音が違うものだろうに。
勘違いさせる様な書きかたして悪質だね。
バックはどう見てもイナゴ豆だな。

>>551
ぱくきゅひが一番河合楽器

anaの足の裏程度にはそうかもw

>>560 はい、正直に言うと、素敵です。唯一「清楚」な演奏です。

>>584
年とってクラシックが嫌いになったからと言って、まあ仕方ないから気を落とさないで

>>585
20万超えそうだけど、入札している人達は、ヌニェスのハカランダということで入札しているんでしょう？

質問にも答えない出品者から、「ハカランダ」という説明だけでよく特攻出来るよね？

届けられて、弾いてみて気に入らなかったら処分するんだろうけど
オクで処分可能なのかな？

楽器をオークションで買える人達はたいしたもんだと思う

セゴビアが外道なのは別にバッハを弾いたからじゃないぞ。

>>590
オークションで買える人　−＞　出品者を信頼してる

店で買う人　−＞　店員と自分を信頼してる

こんな感じかな？

>>589
アホかw
クラは大好き

>>591
超一流の音楽家って、みんな外道だよねｗ

>>590
ただのバクチだね。ほとんどが安物買いの銭失い。
自由自在スレでヤフオク含めて500本買ったとかいう爺がいたが噴飯ものだった。
ヤフオクで買って失敗したのが、専門店によく出てくるから見ているとわかる。
中古楽器は試奏して余程気に入ったものでなければ手をだすべきじゃない。
人の要らなくなった楽器はそれなりの理由がありまさあな

エレキみたいな家電工業製品だったら、失敗してもダメージ小さいんだけどね

新品買っても手放す、中古買っても手放す。
それが人情だよ。
人が手放した物だからって、価値が無いわけじゃない。
女だってそうだろ？

>>595
新品の楽器のほうが良いという理由はあるの？

>>593
ワインは大好きだけど、赤は渋くて飲めませんのレベルだな

先入観は捨ててみんな橋本一男を買えよ

クラギ界に橋本一男一色に染めようや！

>>599
アル中のたわごとレベルだな

もうすぐ20万突破。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k351410967
こういう嘘をつく輩が増えたからヤフオクの魅力が半減したんだよな。
やれやれ。

ヤフオクは高い手数料取ってるのに、トラブルになっても運営が知らんぷりだからな
メルカリに客を取られた原因の１つ

クラシック音楽とひとくくりにするからある意味で問題あるのかもね。

ヴァイオリンが発展して今の形になったのはイタリア
イタリア音楽は歌唱美、旋律美を追求するのが特徴
だから、基本は和音の音楽じゃない。
アカペラで一人の歌手が歌う場合、和音が出来ないのと同じこと。
だからイタリアの代表楽器のヴァイオリンも旋律美を求める様に、和音優先じゃない。


一方、和音を求めるのはドイツ音楽
ドイツで発展したのはピアノ、旋律美よりも和音美を求めるというか。
ピアノは和音を弾けるけど、一方で一度弾いたら伸ばせない。

良し悪しじゃなくて異なる芸術なんだよ。

だから未だにイタリアでは有名なコンサートホールが殆どない。

ベルリン・フィルハーモニー、ロイヤルアルバートホール、カーネギーホール、
日本のサントリー、シンフォニーみたいな有名なホールがなく、
イタリアで有名なのは、スカラ座、フェニーチェ劇場等々の劇場なんだ。

>>600
橋本一男ってネットで検索したら、だいたい２千円から１万円ぐらいで落札されてるんだね。
驚いたのは、そういう楽器に２６万を付けて出してる人がいたこと。
桁を間違えたのかな？

>>602
説明のどこかが嘘なの？
見たら質問には答えないとか書いてあって、変だなとは思うけど。

これはひどい出品者だよ
引用されてる文章がこれで
https://www.j-guitar.com/product_id834576.html
1927年について、この頃の作品は素晴らしいと書いていて、後半には、後年には安価なものも作られるようななったとコメントされているのに、都合悪い後半はカットしている
出品は後年のものに属するのに

>>606
裏板がハカランダじゃなくてイナゴ豆。
時期的にシンプリシオに似ていない作風の時期なのに、
まるでシンプリシオに似た音色であるかの様な説明。
ペグはスペイン製じゃなくてアルゼンチン製。

嘘だらけじゃん。
というか少し上ぐらい読めばいいのに。

違反申告しまくったら出品止めるかな。

門外漢だけど
BWV 1006, Prelude
ってクラギ奏者にとって
超難関なのね。
有名な人の演奏きいたけど
全滅。

>>608
＞裏板がハカランダじゃなくてイナゴ豆。

詳しいんだね。
それだと虚偽あるいは錯誤記載だけど、間違いもあると注意書きがあるから、返品事由にはならないのかな？

かなりの専門家のようなので、ぜひ、これからもいろいろ指摘してください。

ドイツも別に基本は和音の音楽じゃないでしょ
どこの国も民謡は旋律重視なんだから
ベートーヴェンも民謡からの引用を主題にすることは稀ではないし
旋律美だけでは頭打ちだった音楽をより発展的にしたのが和声という科学的な考えだったというだけ

イタリア語と日本語、発音に共通点が多い２つの国が共通して歌やメロディーを重視するというのは興味深いね

>>610
比較的パークニングのはまし