クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

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パークニングの音は要所要所以外はブリッジ寄りの固めの音で
いわゆるアルアイレ的でかつ深い音の元祖

>>683
どうぞ
https://hamanoshigeki.net/douga/?p=1411

>>686

セゴビアにスタイルを似せるためヘッドを低くしてその代り右手首を落としたフォームだね。

かわいそうにね。
こんな不自然な右手のフォーム強要されていた時代もあったんだよね。
そしてパークニングは結局潰れてしまった。

群盲象を評す

>>685
＞アルアイレ的でかつ深い音

ふむ・・・・

>>686
やっぱり音がねえ。
イエペスと比べると、音も寂しいし緊迫感もない。
はじめは速いけど、少したつと遅くなってるように聴こえる。

>>689
目のいいあなたが象を評してみて。

>>676
ヤフオクは受け取り確認無しでも振り込まれる
悪い評価は参考にする人が多い。たとえ自分に非が無くても、誤解されてその後の取引に悪影響出る
少額のために告発だの裁判だのは割に合わない
メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい

＞ メルカリが人気なのは、運営がトラブルに介入するのが大きい

違うよ
馬鹿はPC持ってないけどスマホは持ってる
メルカリはスマホに最適化されてやりとりが楽ちんだからみんな使ってる
あと、馬鹿はテレビばかり見てるから、大量のCM効果ね

>>692
私も群盲の一人ということでしょう

まあ、空前の天才だなパークニングは

だがジョンほどの知名度は得られなかった
なぜ？

知名度以外は全て
遥かにジョンを超えているのに
不思議。

>>698
ジョンの方が音はキレイだね。
音の汚いないギタリストは、人気は出ないな。
速いのや正確なのは、ピアノに簡単に負けちゃうから。

なぜかここではジョンが過小評価されている。
不思議

>>700
ジョンはリズムが悪い。
録音のアランフェスでは素晴らしいリズムで聴かせているが、実演だとオケと合わない。
パールマンとの二重奏は、録音でも合わない。

こちらの耳とリズムが悪いんだとは思うが。

>>713
むしろ逆でリズムが良すぎるからそういった現象が起こるのでは？

セゴビアはいうに及ばず
イエペス、ブリームらと
ジョンを比べるのは、あまりに無理がある。

アホかw
イエペスは音がでかいだけのへたくそ
ジョンは音色も技術も音楽性も遥かに上

セゴビア門下は、師匠の卓越した洞察力で、
伸びそうな人は早めに押さえつけられて凡庸なギタリストになってしまう。

>>686
抽象的なポエムは得意なのに、>>683みたいな具体的なことには答えられないのか

>>683
音量的なアクセントもなければ音色を変えて旋律浮き立たせることもない
pimだけだとこうなっちゃうのかな

淡々とした伴奏のみという感じ

>>706
自分で聴いてわからんのｗ

>>706
なんか俺に意味不明に噛みついてるみたいねｗいつもの人かな

この演奏はアルペジオの指使いの話で引用しただけで特にパークニングとして
優れた演奏というわけでもない。

パークニングもｍ指の所は自然にアクセントは付いてるが、そもそも
あの曲のあの部分は（副）旋律でもなんでもない
指癖でたまたま出たのが気に入って意識的に弾いてるんだろうけど
本当にコントロール出来ればｉだけａだけでもアクセントを付けて
副旋律風に弾くこともできるが（ａはずっと同じ音になるがｗ）そういう曲でもない
この曲の本来の魅力はむしろゆっくりのクロイシュの方が出ている

まあわかる人だけわかってくれ
ればいい

>>710
何が「いつもの人かな」だよ
あんたがいつも書いてるような主観的なことのほうがむしろ人によって感じ方が違うからそれこそ聞けば分かるようなことばかり
なのにアクセントがついてるかどうかという具体的なことは言えずに動画示して「自分で聞いて分からんの？」で逃げてる
あげく人の意見に後付で解説していかにも分かる振りをする
あんた本当にギター弾いてる人か？？？

イエペスのようなボリュームで
超高速アルペジオ、スケールを
弾いてからいってほしいものだ。

か細い、低速じゃ駄目よ。

おまいはプロ中のプロの網ちゃんだけ聞いてろよwww

>>706
＞抽象的なポエムは得意なのに

そんなふうに褒めるから、調子に乗っちゃうんだよw

>>711
あんたとか言っているが特定されるいわれもない
いつもの人と自覚はしてるんだね
聞かれたら直接動画示す方が親切だから示しただけなのにこの書きぶり
それこそ人によって感じ方は違うんだから言葉で言ったって納得しないんだよ
あんたみたいにな

本当にお前人間か？

>>714
こういうの　ポエム合戦とか抜かしているのにこのありさま
全部に喧嘩売って自分は違うそぶり

妖怪ケナシじじい
特技：けなすこと
特徴：毛がない

>>702
リズムが悪いから合わせることが出来ないというのは学生レベルに対する評価基準だと思う
合わせられないのではなく、合わせない
リズムを共有出来ないから、それぞれが自己主張している
お上品なクラシックではそんなに表沙汰されることはないかもしれないが、ジャズではよくある話だよ

>>715
ベ…ベルセルク？

別にクラシックもリズムが合っている演奏だけが良いとされてる訳ではないじゃないしな
かの高名なアマデウス弦楽四重奏楽団だってリズムが破綻しそうなくらいルバートかけてそれによって生まれる緊張感が評価されてたわけで
まして即席でその時だけ編成されたデュオはそんな息を合わせるなんて時間もないんだから
互いに気を使って遠慮がちな演奏になるよりお互い個性ぶつけたほうが良くなりそうじゃない

>>718
確かに…
ジョンエサリッジとの共演ではドンピシャだしね。

いずれにせよジョンはまだ巨匠のヘアスタイルではない。

このスレのポエマーたちは
ぼくのかんがえたさいきょうのおんがく
をクラシックと称してマウントとりたがるが
現実問題、いくら音量が大きくても音域が広くても一度に多くの音が鳴らせても速く弾けてもリズムやピッチが正確でも雑音やミスタッチや弾き間違えがなくても
それが良い演奏になるとは限らないし、例えそれを犯していても良いとされる演奏もある
そんな表面的なところ取り繕って上手く行くほどクラシック音楽は単純じゃないということなんだよ

>>546
CDで1997年発売のCDでヒラリー・ハーンのシャコンヌを聴いているけど
17分52秒もかかる、ゆったりとした演奏ですね

アルペジオ音型やスケールで時々ためを作って止めながら弾いている
1997年当時にこんな演奏は無かったと思うから
新鮮な演奏に聴こえますね
このCDはかなり売れたように記憶しています

ただ、他に書いている人もいますが、精神性の深さは感じられないですね
美音の演奏だけど、峻烈さは感じられない

ヒラリーハーンはデビュー時がキャリアハイってよく言われてるね（主にヴァイオリンスレで）
精神性に関してはデビューしたての小娘が知ったかぶった演奏しても仕方ないですしおすし

>>723
勉強になりました。ありがとう
ところでこのスレでよくでてくる精神性ってなんですか？

>>726
焦(じ)のテクニックです
散々期待させて、裏切って、いきなり喜ばせて、またつれなくする
あるいは殴っては優しくして、また殴る
小娘には分からない大人の悦びのこと

精神性とはテクニックが衰えた時に使うスパイスだよ

>>715
>人によって感じ方は違うんだから言葉で言ったって納得しないんだよ
本当に感じ方の違うはずの部分は全部言葉で説明して、アクセントつけてるかどうか、という技術的な部分は動画を示す
要は聞き取れてないから自身持って説明できないんだろ
そんな後ろめたさが「本当にお前人間か？」なんて暴言に現れていて非常に分かりやすい

>>729
まだ言ってるｗ
アホか
アホ向けにその後説明したのを読んどけ

>>725
デビュー時がもっとも評価されたってこと？

CDは売れたでしょうね、ヴァイオリン独奏なんか殆ど聴かない僕がCD持っているくらいだから
でも、ファンはかなりいるでしょう、来日する度にチケット完売するみたいだし
僕も1回くらいは聴きに行きたいと思いますし

>>728
技巧派だったハイフェッツは歳を取っても演奏の精神性が低いと評価されたままじゃなかったっけ？
ハイフェッツのBOXが安かったので買っちゃったけど、
聴いてみると確かにテクニックはあるけど、つまらない演奏が多い

>>730
>アホ向けにその後説明したのを読んどけ
>>707,708と、>>710の順序が逆だったら説得力あったのになぁ
聞けば分かる、とか言いつつもわざわざ後出しで解説して、挙句の果てにアホ扱い
人間か？の暴言といい、お前本当に人間性腐ってんな

>>732
まだ蠢いている
人間とは思えない言動をしているのを指摘されただけで発狂してんじゃねえよ
全てはお前だけだ

>>731
デビューした時が一番、それこそグラミー獲ったときより騒がれたからね
グラミー獲った録音は知らない人も多いがデビューアルバムのジャケットはクラシックに関心ない人でも見たことあるという人が多いのではないだろうか
そこら辺はハーンが学生の頃から目をつけてたソニーがスカウトしてきた分、当時は広報にも力入ってたしそういう印象を持ってる人が多いというのもあるかもね

ただちょっと前にバッハを再録してるけど、やっぱデビューの演奏の方が良いとは俺も思う

>>734
さすがにそれは無いよ、バカw

以前、パクが�C〜�Eにだけ弦チップをつけてる云々の話題があったが、
�A〜�Eにつけている映像があった。ちょっと謎。
https://www.youtube.com/watch?v=mBFUqvMCH7A

>>727
そんなに卑猥な言葉が飛び交ってたとは…クラギスレ恐るべし

残念ながらクラ板随一の糞スレw

根が卑猥だからすまんね
若い演奏家が一本調子に聞こえるのは、すべての音にメッセージを載せようとして、かえって趣旨が希薄になるからだと思う
それは細部にまで気を配った結果ではなく、全体を鳥瞰見することなく、足元だけを見ているから
精神性とは鳥の目のこと
またポエムで悪かったな

おまえは みつを かよ、くだらねー

>>733
>人間とは思えない言動をしている
ここまで自分が見えない人間はすげーな
その無神経さにだけは敬意を表してやる

はい、これ以降具体的な内容を伴わない>>739のような自己満ポエムは放置で

>>741
自分の無神経さに全く気付かない一人だけｗ

音楽理論を学んでる人にはあまり前過ぎて、バカにされるような内容だから最初はひねって書いたのだか
もう来ないから安心してちょうだい、こちらのリサーチも済んだから

ハーンは精神性無いはネタですよ汗

>>744
お、ポエム野郎もう来ない宣言！やったね！
二度と来るなｗ

>>745
精神性なんか音楽にはもともとない。
音楽というのは人の感情を支配するだけ。

海豚と褌の罵り合いみたいになってるな

このスレは非常に精神性が深い状態ですな。

なんかハーンはシャコンヌの導音の発音が不明瞭で調性感が乏しいて古楽脳が言ってたよ

最もレベルの低い器楽=クラギ
のスレでなんかいっている

>>751
こういう馬鹿

>>751
網おたのくせに生意気だぞ

今 j-Guitar に90000ちょいで出てる関山っていいの？少し前にオクで25000程度で売ってたものだけど。為書きラベルだから故人の特注品なのかね？

GSなんちゃらって店だね
あそこはヤフオクで格安で仕入れた昭和時代の遺物にポエムをつけて売るのが仕事
感性の合う人だけどうぞ買ってください

ハードケースの金具にギターぶつけちゃったｗ
ギターだけでなく俺の精神もへこんだわ
ヒスコックケースの淵は危ない。ああ

危ないのは不意にフタが閉まる時なｗ
あるある

何故クラシック板にギターのスレがあるの？
ギターはクラシック音楽に不向きな楽器なのに
このスレをバイオリンスレにすればいおりん

まあ、クラギのくせに
生意気ってとこだな。

ポエマーいないと盛り上がんないね

>>756 >>757
前スレの41のバルベロイーホみたいに、ロックせずにケース持ち上げてネックを
折ってしまうほうが悲惨なので、くれぐれも気を付けましょう。

この時期は楽器の乾燥にも気をつけないとね

なぜ練習で弾けるレベルで本番で弾けないか

なぜ完璧ノーミスで弾けるはずなのに本番で色々と技術的・表現的ミスが
出るか

．．．．．わからない

本番ではよくても練習の7割程度しか発揮できない
本番で100％の実力発揮しようと思ったら練習では130％ぐらいの出来まで弾けてないと難しい
ギターに限らずどんな分野でも言われること

>>763
練習の時は演奏に集中出来るけど、本番では集中妨げようとする要素が多い
多少集中妨げられても問題なく弾けるようになるためには、練習で100％完璧に弾けただけじゃ足りない
どうしても気が散って3割は練習中よりも劣った演奏になっちゃう

精神性があれば大丈夫

精神性身につける方が練習して上達するより難しい

山下さんは、本番の方が実力発揮するタイプだと思う。
練習と本番では集中力が違うから。
本番で実力出せない人というのは、練習でもできていないか、自己評価が高すぎるかのどちらかだろうね。

>>765
ほんそれ。
緊張するから集中できないのか、集中できないから緊張してしまうのか、わからない。
まれにステージでも集中して弾けたときはアガリを感じなかった。あれもたまたまアガッてなかったから集中できたのかも。

>>757
えっ？そうなんだ！関山以外のもヤフオクから引っ張って来てるのか。

>>765
最近本番では顔芸しながらで弾くと集中出来る事に気付いた。顔でも演奏してるのでミスって音がでなくても自分の中で音楽がつづいてるのでなんとかなる。
ただ…マジでキモいが。

周囲を気にせず演奏に没頭出来ているということかな

>>772
いや周りはちゃんと見てるんだよ。見ないと余計に緊張しちゃうから。その上で顔芸を爆発させるわけ。
演奏終わった後「良かったね」とか「素敵」とかは言って貰えなくなるが、弾ききったという猛烈な自己満足は得られる。

耳がいいことと和音が濁ることは無関係。
ギターは平均律だから、調性に合わせるというのは都市伝説。
ピアノを弾く人たちは耳のいい人も絶対音感持ってる人も非常に多いが、曲によって調律を変えたりはしないしできない。

チューナーに依存云々とかいう先生は、ハッタリかましてるだけ。

パークニングのアルハンブラはジョンみたいなゆっくりめで好み、アラビアはセゴビアももっと甘くした感じ

たしかにパークニングのアラビアは甘ったるい方向に振った場合の究極かなと思う。
初めて聴いた時、「えっ・・・・エロいｗ」とつぶやいてしまったｗ
めっちゃ官能的だね。あれはあれでありかなと思う。
後年、牧師になった人の演奏とは思えないほどエロい。

ただ、タレガ先生の好みから言えばもう少しお色気控えめの青っぽい瑞々しさがいいんだろうな・・・・

クラシックギターはやるだけ損である

NK細胞が活性化しそうだw

パークニングは、史上最強の
奏者である。
並ぶ者なし。

パークニングの演奏をyou tubeでいくつか聴きましたが確かにいいですね。
それでCDを購入しようと思ったらほとんどが入手不可能のようでとても残念です。
ナクソスなんかで聴ける若手の演奏はめちゃくちゃうまいと思いますが
なんかあまり面白くないんですよね…

カークダグラス

>>780
CDを購入できないとすれば、それは評価が低いからだろう。

と身も蓋もないリプをつけておこう。

音色は多彩で美音。
CDで聴いても、摩擦音は殆ど皆無。
強靭な左手、俊敏な右手。
セゴビアのいいところを全て吸収したうえで
独自の美しさを醸し出している。

FANAで入手可能かも

https://www.youtube.com/watch?v=RoZegYCEygg