クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>807
>>808
？？？
話しが見えない

>>804
ありがとうございます

原曲はこんなのでしたか
リョベートはセンスありますよね

もっと沢山、曲を遺してくれていればと思います

パークニングのラヴェルのマ・メール・ロワから
パゴダの女王の演奏の後半部分で低音でテーマが流れ
上声でそれと全く分離したかのように華々しく対旋律が流れるところが
絶品で　当時「あんなの弾ける訳がない　二重録音だよそんなのも
判らないの」と言っていた人が多いくらいだった。

藤木大地の死んだ男の残したものは張りあげて歌わんでいいのにが多々あるなあ鈴木優人はあんまり偉そうじゃない

クレルチ
結構すごいな

フレタがヤフオクに出てるが、どういう保存(保管)状態だとこんなに酷く
なるんだ・・・。楽器がかわいそうだ

気が触れたんだろう　なんちて

よっ！オヤジギャグ！

やべー、クスッときちまった

>>814

これは火事にでもあって水ぶっかけられて、そのままみたいな印象。
もったいないなあ。
ただサドルの高さと表板の白さに違和感。

>>818
出品者も、3500円からスタートさせてる。
いくらクラギに無関心といっても、ちょっと検索すれば数百万のギターだとわかるはずだから、3500円スタートには理由があるんだろう。
どこまで修復できるものなのか、画像だけではわからない。

>>818
>水ぶっかけられて
あ、なるほどね！火事もしくは豪雨等の水害の可能性があるねぇ。
ただの放置プレーならここまでにはならんだろうから

>>813
やはりファンタジーがないなあ

塗装が劣化してラッカーのウェザーチェックじゃなくてしわしわのミカンの皮みたくなるのは何塗装でしょうか？カシューとかですか？ちなみにギターは1962年作の河野です。塗り替えらてる可能性蟻です。

ところで現代ギターがヴィラ＝ロボス特集ということで昔の特集も
引っ張り出してきましたが
やはり
練習曲２番のラストは決め手に欠けてますか？
�@実音で弾く
�A上声は実音で下声は１９フレット１６フレットのハーモニックス
のダブルで弾く
�B下声を実音又はオクターブハーモニックス上声は押さえた反対側の
弦を左手で弾いて出す（最初の音は上下逆）
（カルレバーロ式　最初の音はレ♯）
�C指で１４フレット１０フレット・９フレットを叩いて指の左右の音を叩いて出す。
というのが書いてあって最近は�Bの人が多いようです。

もう一つ
�D上声を左手で弾いて弾き下声は１９・１９（�B）・１６（�D）をオクターブハーモ
ニクスで出す
というのを思いつきましたがいかがでしょか

それにしても押さえた左側の音はどんな音程なのか今一つ分かりません

今年も東京国際は、
邦人全滅。

>>823
�Bは、カルレバーロ式というより、ヴィラ・ロボス本来の意図。それをカルレバーロが正しく伝えたということで定着してると思われ。

>>824
去年1位だったじゃん。来年は山田唯雄君が獲ってくれないかなあ

>>825
なるほど そうだったんですか。
インテンポで試してみたら、なんとかスムーズに弾けてそれなりの音量効果が出るのはこれしかなかったです。ありがとうございました。

去年の東京国際は忖度臭かったけどなw
今年優勝出さなかったなら正直去年も出さなくてよかったレベルだよ

前スレで話題になったSHUREのMV88というスマホ用マイクがサンタさんから届いた。
さっそくリコーダー録音してみたら、すっげーいい音でびっくり。
最近ギター弾いてないけど、たぶんギターもすばらしい音質で取れそうな予感。

いやースマホ、本当にすごいわ。こんな時代が来るとは思わなかった（遠い目

スマホがすごいんじゃなくて、マイクがすごいんだけどねｗ

スマホ自体も凄くないとダメだろ

ボイスメモでポケットに入れて会議の録音試したら
どうせこんなんじゃ碌な音が入っていないだろうと思ったら
スゴイ遠方の席の人の声まで鮮明に入っててびっくり
もうデジカメだけでなく音声レコーダーも駆逐してしまったな

むかしはバンカラや暗いのがモテたのになあ

むかしはクラシックギターが弾けるともてたんだけどなあ

このスレのおじいさんたちは、むかしはモテたの？

東京国際は
マイナーGC

>>834
もてる奴は何やってももてる
もてない奴は何やってももてない
古くからの法則

クラシックギターにしろアコースティック（フォークか？）ギターにしろモテた世代が裏山

バンドブームでエレキ全盛期？でどっちもださいって時代だったから、
隠れて独り淋しく練習してたよ

ローズと比べるてどうなの？

>>836
そうか？葉加瀬太郎がヴァイオリンやってなかったら絶対モテてないだろ
葉加瀬太郎がモテたかどうか知らないが

妖精の園のおわりのほうでソードー、ソードー繰り返す音は何を模してるか？

>>840
なぜクラギスレでそんなことを聞きたいの？

上で「ま・メール・ロワ」の話が出たつながりだろ
どうせ話題ないんだからいいじゃん

ビンテージのギタの老人の肌みたいなシワ寄ってるは何塗装てすか？ラッカーはシワならないてすか？

>>842
童話スレかなんかで聞けば、答えてくれる人がいるんじゃないかな？
どこをどう見てもスレ違いｗ

最近クラギを初めて買う若い客が増えてるそうだ。それも相当ギターを弾ける能力が高いひとばかりだと。以前はギター初心者＝クラギだったがいまはアコギやエレキを弾いてるが新しいサウンドを求めてクラギをやると喜んでた。
音にうるさい人達ばかりだから高級品が売れるんでお店には有難い客だろう。

>>845
最近の若い人はお金がない。
高級ギターが買えるのはごくごく一部。
車だって買えないんだからね。

>>846
若者が車を買えた時期なんて、バブル前後のごく僅かな期間でしょ。

>>847
このスレのおじいさんたちは体験してるんだろうが、自分は父から聞いた。
20代前半で車、30代前半で家というのが普通だったそうだ。
my父は、卒業と同時に車、20代半ばで持ち家購入。

>>845
私もその内の一人です。
エレキで光速のブタばかりコピーしておりました。

>>849
クラギはなに買ったの？

エレキでブタの曲をどんなに頑張って練習しても周りからは眉をひそめられるばかりでしたが、クラギでパガニーニを弾けば通りがかりのおばちゃんですら「あら素敵」といってもらえる。
やってることはたいして変わらんのに…
クラギって素晴らしいよ

>>850
最初は松岡→黒澤→富田修→ラミレス1a

>>848
うちの親父は生きてたら70代半ばだけど、
若いころ、自分で車を持てるなんて夢にも思えなかったって言ってた。
今揉めてる某自動車会社系列の技術屋だったけどね。

>>852
この5、6年だとすれば、松岡10万→黒澤50万→富田修10万→ラミレス1a100万、といったところかな？

それとも、もっとクラギ歴の長いそんなに若くない人？

>>848
どこのか判らない国産クラシックギターを貰った叔父さんは、
定年になったばかりだけど、若い頃はお金無いから原付に乗ってたよ。

そこそこ高いスマホ買ったり、スタバ等々で高い飲み物を買って無駄遣いしてるだけで、
40代の俺の世代から見れば、今の若者が特別お金が無いとはとても思えない。

若者なんてお金が無いのはどの世代も当然なんだが。

>>853
数年の年代差でそんなに違うかねえ。

my父はごく普通の企業勤めだったが、厚生関係は充実してたみたいだ。
就職と同時に車を買って、結婚と同時に家を買えるだけの社内融資があったらしい。
どこの企業でも低利の社内融資があったし、給料もどんどん上がっていったそうだ。

>>855
自分を含めて、いまの40代以下は停滞の世代なんだろうな。
my父の年代は、生活の向上が当たり前の時代だったようだ。

高田元太郎先生も高校でクラシックギターに転向するまでは
バンドでエレキを弾いていたんだよ

ちなみに元太郎先生は早稲田の理工の修士修了だけど
ギターで食える自信が全く無かったので実家の不動産屋を継ぐ為の宅建主任者の資格を取っていた
それが大学の先生になれたし、若手育成の第一人者にまでなったんだから御の字なんだろうね

俺もエレキ→アコギ→クラギ
教室の初日からカヴァティーナとか弾けたから先生が驚いてた
でもアポヤンドとアルアイレの使い分けとか全然だったから一からやり直しだったわ
それで基礎力上がったからエレキもアコギも上手くなった

>>854

> >>852

> それとも、もっとクラギ歴の長いそんなに若くない人？

クラギ歴は3年目くらい
ギターは全部中古なんでそんなにお金かかってないす。

小さい頃から親に強制されてクラギやってた奴はめっちゃ上手くなるけど
20代で反抗してエレキに走るｗ
そして結局はクラギのギタリストになったりしてエレキは黒歴史化する。

妄想乙w

>>861
それどこの猪居亜美だよ

アベちゃんもだよｗ

>>861
ジョンはついに戻れなかったわけだが

ピアノ→クラギ→エレキ
の順だけど、
エレキは、おもちゃそのもので
簡単すぎた。

USBオーディオインターフェイス買ったのでちょっとエレキ繋いでみたくなったｗ
俺もグレてやる。

>>866
結局器楽なんてものは人間の限界まで挑戦するわけで、どんな楽器であってもレベルは∞

>>866
いちばんやさしいのはピアノだろ？

エレキで友人に頼まれて初めて譜面にしたのが
アルディメオラのスペイン高速悪魔との死闘という曲。
数時間でドラム以外を完コピしプレゼントした。

ピアノは3歳からやっているから
どうなんだろうね。
無意識のうちに弾けていた。
マンドリンやチェロも弾くけど、
エレキが一番簡単かな。

ピアノは難しい
クラギも難しい

やってる人口の中でどの位置まで行けるかという意味ならピアノはクラギより難しい、
どのくらいすごいことができるかという意味ならピアノは易しい・・・と自分は思った。
あとは木管をいくつかやったけどこの両者よりは易しいかな。

でも>>868が真理だろうな。

カスタネットもレベルは∞

バイオリン何て左手は楽勝
右手は弓だけなんだから簡単じゃん


と思って弾き方本見たら．．．．

第一ポジションの左手の基本がそもそも半音混じりで
半音階をそのまま弾けない
弓もアップダウンだけじゃなく半弓・全弓その他の組みあわせがあるし
なんちゃらかんちゃら
ちっとも易しくない

と本読んだだけで挫折

ピアノは．．．．

ランランのリストのハンガリー舞曲第２番の演奏を見て


．．．挫折

×ハンガリー舞曲
〇ハンガリー狂詩曲

ハーモニカは息継ぎが出来なくてめまいがする。

ギターは、全くの素人でも何とか音はそれなりに鳴る(もちろん、高いレベルではそうでないことはわかった上でだか)。
バイオリンは、素人では一般人に聴けるレベルの音は鳴らない。

そういう面もあるが
一方である程度当たり前の基礎を踏まえたバイオリン奏者は
皆一定の「バイオリン」らしい音が出せる
ギターはプロでもちゃんとした綺麗な「クラシックギター」の音を出せている人は
少ない

ピアノは猫が載っても最低限の音は出てしまう

そういう特性はあるね

音だけに限定した場合でも

質問なんですが、
アルベニスのカタルーニャを最初にちゃんとした独奏ギター用に編曲したのって誰なんでしょう？
有名どころだとバルエコとかラッセルが弾いてますけど
それ以前に名の知れた人で演奏とか録音してる人って
いますか？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r292786116

凄い、26千円で落札された！

このスレでハカランダという援護射撃があったおかげかな？

ネックを作り直して、指板も新規作成、フレット打込み
塗装の補修で、15万円で出来ないんじゃないの？

ハイリスクだよね

これは凄い。タダであげるっつっても「イラネ！」っていうな

これにプラス15万とか有り得ない。
10万あればまともなの落札出来んじゃないの？

>>881
いくらで直すにしても、中出敏彦73年作定価10万のギターにそんなに価値があるのかねえ・・・

>>884
昭和だと48年だから、インフレもあるから
25号くらいの価値はあるのかもね

あと材料がハカランダというのが嘘か本当かわからないけど効いているのかもしれない

ただ素直に中古の30号買ったほうがリスクは無いよね
直すのが好きな人がいるのかもしれないけど
ヴィンテージ楽器でも無いのにそんな価値はないと思うけど

これハカランダ？

>>886
>>790がハカランダと言っているだけで本当か嘘かはわからないです

ただ、>>790の発言があった後に爆上げしたので
それを信じて買った人はいると思います

>>790はたぶん出品者だと思います

ハカランダだとしても、あの頃のでいい音のギターに出くわしたことはないなあ

私も同感だな。一昔前のハカランダは重いだけで
反応が鈍く鳴らないギターが多かった。材料が何かより楽器として優れたものを選ぶべきなんだが
ヤフオクではそれはわからんね

>>888
この頃のギターは高音重視で低音がいまいちってのが多い気がする。日本人好みの音だとは思うが

あの頃はちょっといいやつはだいたいハカランダ使ってた。
まったく問題なかったからね。

>>887
私は出品者ではない。
しかもあのヤフオクのブツについてハカランダとは言っていない。>>790をよく読め。
自分が持っている71年の1000Ａはハカランダだと思うが（ぐにゃぐにゃ模様なので）、
73年の柾目のは何とも言い難い。
当時はインドローズとそれほど価格差は大きくなかったはずだから、同定価でインドかも
知れんしハカかも知れん。敏彦さんのはインドのほうがいいという人もいるし。
とにかく私は出品者ではない！

>>889
そうそう。持ってるギターの中でいちばん重い（1670ｇ）のだが、高音はいちばん
いい音がするので手放すに手放せず悩ましい。

>>892
何アツくなってんの？
>>887はタダの馬鹿だから気にすんなよ

って書いたら、俺が出品者とか言い出すんだろうなｗ

>>892
手放すとすれば、どのくらいの金額を想定してるの？

ハカランダってギターに使われ始めたのっていつ頃なんだろう？

>>880
一般的にはバルエコが最初でしょ
難しそうでメガが凄くて注目されたけどなんかヘンテコなところもあって
この曲はこう弾くんだよとベテランが対抗して弾いたのがブリーム
その後猫も杓子も弾くようになった
という感じ　そういえばラッセルも弾いてるみたいだけど聴いたことないな

>>896
簡単に見つかったけど
https://youtu.be/VXX9vMEOe-Y

>>897
聴いたことないのは私というだけです。済みません

バルエコで当時、話題になったのは
編曲の妙で、例の箇所は
原曲では低音部で、メンロディではない。
バルエコは、メロディを省略してしまった。

低音部でメロディ弾いてるじゃん
上声と入れ替えたアレンジ

返信ありがとうございました
じゃあ市販の楽譜は大体バルエコ版がもとに
なってるんですかね
スペインギター協会版のと比べても最初のところ以外は
音自体はそんなに違いなさそうなんで
（まだきっちり見比べたわけじゃないんですが…）

楽譜がどうかまでは分かりません

ブリームが７０
ジョンが７２か
若くして引退し過ぎ

あんた一体いくつなんや…

ギターでバッハのフランス風序曲を弾く事は可能か
https://www.youtube.com/watch?v=DCawA6r9biQ

声部の処理が無理

三重奏とかなら楽しそう

ブリム今85か