クラシックギター総合スレPart101

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>81
楽器に「初心者用」とかの区別はないので、高いか安いか。
大昔は粗悪品も一杯あったが、最近では10万も出せば十分。

>>82
・年齢
早いに越したことはないが、そうはいっても先生との最低限のコミュニケーションが
成立しないとレッスンにならんだろうから、まぁ４〜５歳ってとこかね。
ただ、それが「適当か？」っつーと、それに答えなんかないぞ。子供が
興味を全く示さない場合も多いからな。

・費用
これこそピンキリ。知名度があってもワンレッスンが安い先生も沢山いるが、
仮に一回45分程度で5,000円としても月に何回通うかで変わってくるし、
遠方でも「どうしてもこの先生」って人にいくなら交通費も関わってくるからな。

まぁ目安はワンレッスン5,000〜10,000ってとこ
#子供相手にワンレッスン10,000は殆どない

女流てどの楽器も浅はかなのが多い感じ

とんでもない偏見だ。医大関係者ですか？

ギター構えた時にサマになる人とならない人って居るよな

ラティスとかダブルトップの関係者ってなんかややこしい人がやたら多いな。
なにか理由でもあるのだろうか。
やたらブランドを嫌ったりとか。
音が大きければ遠達性があるに決まっているとか（指向性は無視？）。

>>84
浅はかなのが多いけど、それはルックスさえ良ければ喜ぶ男が多いから、レコード会社が売り出すだけ

ルックス良い→凄い
ルックス良い→ルックスだけで褒められてそう→音楽性がない浅はか

結局この2パターンの聴き手がいるだけだから
聴き手がルックスだけで判断する事が浅はかなのであって奏者の性別と浅はかさはこの場合は関係ないかと

ルックスは悪い方が助かる
ソース俺
ルックスだけで「こいつ、楽器なんて出来るの？」という先入観持たれるだけに、下手くそなのに弾いた後すげー誉められる

>>82
子供習わせるならピアノやソルフェージュにしとけ。

クラギだと姿勢が悪くなって成長に悪影響が出るかもしれない。

音楽性だの内面性だのって、なんなのかな？
音楽は感情に訴えるだけで、思考力を失わせるんだから、そんなものに内面性などあるわけがない。
感情を大きく揺さぶったり、逆に静めたりするのが音楽性ということじゃないのかな？

なにかいても例の人が例の書き込みするだけでもうみんなうんざりしてるんだよ

初心者です
imaでアポヤンドしながら同時にpはアルアイレって可能なんですか？
どうやるのか全然見当つかないのです

すみません解決しました
お邪魔しました

>>94
簡単と言うか普通の弾き方だろう
両方アポヤンドだとちょっと難しいが

>>94
初級の頃に習うね。

pは4弦、iを３弦、mを２弦、aを1弦にセット。
この状態からすべての指を同時にアポヤンドし、唯一音が出る1弦の響きを堪能する。
アポヤンドを極めた勇者にのみ与えらえる至福の瞬間です。

情があると知性失うは違うと思うが

情に棹させば流される

情と知性という背反するものが一体化したものを芸術と呼ぶ

相反してねーし
馬鹿じゃね？

情↔︎知、意
知性↔︎感情、感性

理性と感性ならわかるが

猪井さんとパコ
どちらが速いのだろうか

ヤンキーはクラギ弾くな

猪井ってヤンキーなの？

>>105
これで１９０も出てるかなあ？

ピックギターで熊ん蜂の飛行（メロディだけだけど）
を３００以上で弾いてるのはいたなあ

少なくともパコは「速く弾こう」とは思って弾いてないだろ。
自分の音楽的要求に従ったらああいう風になったというだけで。

猪井は音が肉厚でそれなりに気に入っていたのに、あんなサーカスまがいの
動画上げて、バカじゃねーの

別にサーカスまがいと批判する程でもない
プロが本気出したらどれくらいのテクニックなのか知りたい人は多いだろうし、正しい奏法ならどれくらい弾けるのか解ればアマチュアで技術追求してる人の参考になる
作曲家もどれくらが限界なのか知りたいだろう
むしろ他のギタリストにもやって欲しい

猪井亜美さんの速弾きも大したもんだ。
右手は三本指で弾いてるんだろうね。

亜美だけに、amiでね。

おあとがよろしいようで・・・・

動画url ぷりーず

https://www.youtube.com/watch?v=AxyZC6p28TY&;list=PLV4wIzDfCzu4kfqSFwC4gX4Agp0WPK3LY&t=0s&index=6

内面を追求する←これは正解
音色は大事です←これも正解
テクニックは、まぁまぁ←これは不正解

指がもたれる自称プロを駆逐するためにも
アミちゃんには頑張ってほしい

>>113
ありがとう、余裕あるしっかり弾ける人だね
スピード｢感｣が無いのが凄いもったいない

この人、音大生の頃散らかった自室で動画上げてた人だよな
大人になったなあ

音大行ったのは凄いなあ

媚・妹・Baby
亜美・AGAIN
亜美III
亜美・イマージュ ?白い影?
旅立ち ?亜美・終章?
亜美・それから

>>118
よお、おっさん、50くらいか？

スレ汚ししてキモいわ

熊蜂の飛行が300テンポ以上でどんな感じか試してみた。
３２０テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181130295/
４００テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181236464/
５００テンポ
http://fast-uploader.com/file/7098181267844/
５００テンポぐらいから曲として成り立たなくなるのでやめました。
まあ機械だとちょっと操作すれば速く弾いてくれるので
必死こいて練習して速く弾くのが馬鹿らしくなりますね。

戦闘機がマッハを超えても
時速300キロのモータースポーツにもオリンピックの100メートル走にも感動があるのさ

さすがのパコも
猪井テンポでは弾けないね。

高校時代　大序曲や古典のアルペジオの多い曲で爆速で弾いているつもりだったが
横で聴いていたロックファンが
クラシックって速く弾けないの？と言われガクッと来たことを思い出す

ある時セゴビアの録音を聴いていて　全然速いパッセージがない　美音だというが
録音によっては妙に雑音や固い音が目立ち　本当に美音なんだろうかと疑問に
思ったことも思い出す（一部ハウザー系のギターでの録音にそんな印象のが
ないでもなかった）

その後その辺は疑問点は解消したが　やはりピックギターで簡単に弾けるテンポ
くらいは弾けないとつまらんといろいろ工夫してきた。
まあある程度弾けるようになってからやっとセゴビアレパートリーに取り掛かれる
ようになったな

https://www.youtube.com/watch?v=4oP5vGHnz_s

こんなギターは初めて見た。裏板が無くて両面が表板でダブルネック
演奏中に裏表をくるっと入れ替えてるのが面白い。

>>125
なんか意味あるの？
右手が異常に安定しているのは凄いが

くるっくるっ( ^ω^ )

>>125
曲の途中で音色を変えるために考えたのかな？
はじめがスティール弦で、あとがナイロン弦？
チューニングを変える曲にも役に立つかな？

サウンドホールに手当ててあわわわってやるのはネイティブアメリカンのテクニックかなｗ

またクラシックと関係ない話で盛り上がってるな
早弾きがどうのこうのって、高校生のころ卒業しなかったのかな？ 少なくともクラシックが好きなら

>>130
でも、やっぱり速く弾けた方がいいだろ？

小学生の頃から習ってるけど、いまだに速弾きに興味湧かない
ただ普段の練習で速く弾けるようになったら発表会とかの人前での演奏の時に普通の速度で余裕のある演奏が出来るつう利点はある

>>132
普通の古典でも、山下の速さが一般的な基準じゃないかな。
自分で弾くのは到底無理だが、聴く分には自然な速さだ。
アマチュアギタリストは、遅すぎるよね。

>>130
>>132
速弾きって．．．．
普通のテンポで弾けないのは楽器として変というだけ

>>133
一般的な基準っうけど、聞いてる人の感覚じゃなくて、作曲者が決めた速度が本来の基準
山下のはちすずめは1曲弾き終わるのに1分切るらしいけど、本来のはちすずめはそんなに早い曲じゃなかったはず
まぁ一般の基準っていうのが作者の意向より風潮に従って上がってきた結果だと思うけど

>>135
本来の速さは知らないけど、猪井さんの演奏でも、自分には少しまどろっこしい。
すごいとは思うけど、蜂雀の躍動感には追い付いていないように聴こえる。
まあ、聴いてしっくりするかどうかは人それぞれだけど、猪井さんぐらいの速さでも弾けなければ、ほかの曲を弾いた方がいいと思う。

春祭なんかオケだと盆踊りみたいなんだけどピアノソロでキレキレのリズムで倍くらい速く弾くと凄いカッコいい

>>136
蜂雀では目を見張るが、アストリアスにはまだ攻める余地がありそうですね。

私が >>74 に貼った人は、全弦振り下ろすところでさえ、まったくリズムを
失うことなくすっ飛ばしている。こんな人ほかに居る？
>15:25 あたりからアストリアスね。

※いのいのあみの「い」は「居」ね。

朴葵姫がテレビ東京のBS番組に出ていた
キーワード録画「朴葵姫」で自動録画されていた

トレモロの弾き方が独特だね
iとmはけっこう指を大きく振っていて、振りかぶるように動かしている
まあトレモロは出てくる音で決まるし、指の形や爪も影響してくるから
「正解」は人それぞれなんだろうな

アストゥリアスやセビーリャ弾くだけでどれだけ速弾きが必要なのかという話
速弾きがクラシックには関係ないって言う人間は何の曲弾いているのかね

>>139
爪の都合でフォームが決まるいい例じゃないかな

>>140
クラギの場合の速弾きというのは、なんとか一般の標準に近いた速さということだからねえ・・・

「速弾き」ということすら恥ずかしい。

早弾きなんてスポットを当てるに値しないと言う考えなんだよ
曲が要求するなら速く弾けばいい
ただ、その速さは表現に達するための無数の要素の一つに過ぎない
ど素人が早弾きをもてはやしても、それはサーカスをみて喜びたいのと同じ要求で、いちいち気にすることはない
レッスンプロの宣伝には大切かもしれないが
単純ろーどー者のロックが指と心臓を痙攣させたところで、羨ましがる必要も、もちろんコンプレックを感じることもない
クラシックはそんなものだと思ってる

＞ 単純ろーどー者のロックが

このあたりに、余命幾ばくもない爺の悲しみが滲み出てるな〜

>>143
コンプレックスと無知が溢れたアホな書き込みですね

>>143
無数の要素の、どれ一つとしてマスターできない人が、ほとんどなんだよね。

竹内さんのジャズ名曲セレクション出たのでポチったのが今日届いた

ユーミンなんかがよかったので期待してた。
うーーーーーん．．．．

なんか思ってたのと違う．．．　まあ編曲の素材としていいかな

お前らのクラシックって、ただのアクセサリーなんだ
一点豪華主義のブランド品の

ちょっと何言ってるかわからない

分からない方が幸せなことがある

いつもの基地外

出てくる固有名詞が違うだけで、語られている内容やその表現技術は、メタルやアニソンとなにも変わらない
驚くとともに感心している、通りすがりのジジイです

はいっ名物謎理論来ましたっ！w

自分が弾ける速度と弾きたい速度に隔たりがあるならそれに近づけるように練習するだけじゃね
単に弾ける速度で弾いて自己満足するのはプロの場合は無しかなぁとは思うけど

クラギ奏者
とにかく
異常に遅い。

クラギ自体が速く弾ける楽器じゃないというだけで、奏者の問題じゃないと思うよ？
違うと言うなら、クラギの早弾きができるロックギタリストを挙げてみて

おもちゃのピアノに　クラギは　負けるかも知れません

シャコンヌに出てくるスケール的な高速パッセージをバイオリンと同じ速度と滑らかさで弾けたら、さぞかし気持ち良かろうと思う。現状、そこそこの速度で妥協せざるをえない。

>>159
はあ？
そんなに速さが必要なパッセージでもないけど普通に弾けるだろ
ブッシュとかは走り気味で意識的に早く弾いたりしているけど
今ではバイオリンでも少数派

×早く
〇速く

ブッシュのは聞いたことないなあ。

Podgerの名演です。こんな風に弾きたいんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=1HSJufg7I1I?t=942

>>162
うん
いいテンポだけど特に早くはないんじゃねヴァイオリンとしては

確かにギターで録音している人はこんな感じでさりげなく弾ける人は
あまりいないかな

クラギのシャコンヌは音色的にはジョンが大好き
棒ぽいけど

>>157
メタル出身のロドリーゴ エ ガブリエーラ
たぶん日本のクラギ専門家にはこの技術は
無理だと思う
ただ彼等に魔笛の変奏曲を弾かせてもガッカリ
するだろう
餅は餅屋
他人の芝生は青く見える

日本の自称プロ演奏家で
ソルのアンクロ−ジュマンを完璧に
弾ける人は、いるのかねえ。
相当数を閲覧したけど、全滅状態。

自称プロって何だよ
自称ならソルに限らずどんな曲でも完璧に弾けるわけないだが

ソルのアンクロ−ジュマンって、この曲だよね。
https://www.youtube.com/watch?v=lv6UMhGxgWM

なぜ二重奏の曲を例にあげるのかよくわからんのだが、技術的にはそんなに難しい曲じゃないよ。

>>165
たしかにクラギの専門家にこの演奏は無理だし、この人たちがクラギの曲を弾くのは無理でもあるね。

青い芝生にも見えないんだけど、なんの例として挙げたの？

難易度は別にして
貼ってくれた演奏も、同様に
弾けていない。
とてもプロの演奏とは思えない。

>>170
自分には十分な水準に達した演奏に聞こえます。
欠点としては、第一奏者は音質が硬すぎ、第二奏者はミスタッチがやや目立つことくらい。

どこがどう弾けてないのか、具体的に指摘してくれるとありがたいんですけど。

ついでに、ブリームとジョンの演奏も貼っときます。
https://www.youtube.com/watch?v=T5apAg1jdns

何か音がふにょふにょしてるのは、たぶんLPまたはレコードプレーヤーの劣化によるものと思われます。
そこんとこ差し引いて聞いてみた場合、「プロの演奏」に聞こえますかね？

>>172
あなたの感性がクラシックには合ってないのだから、無理して聞くことは無い、それだけのこと

おいおい、具体的な指摘もせずに、大上段から決めつけないでくれよ。

>>173
あ、ひょっとしてアンカーミス？
×172
○170
だとしたら納得ですが。

トカゲに羽毛布団の暖かさを教えてあげることは、私には出来ない

>>168
アンクラージュマン
励まし・慰め
喜遊曲

ソルの喜遊曲の１００倍難しい
僅か１７歳のモーツアルトの喜遊曲
（ディベルティメント　ｋ１３６）

プロの演奏家

https://www.youtube.com/watch?v=W304E_XCZd8

>>179
演奏は確かに素晴らしいけど、音はエコーかけまくった合成音といってもいいような音。
それが残念だ。

>>179
おお、確かにすばらしい演奏。でもちょっと「あざとさ」を感じる。

あと、音質素晴らしいね。60年代の録音を2018年にリマスタリングしたものらしいけど、まるで新録音のように聞こえる。

>>180
音質で評価が分かれましたね。
エコーかけまくった合成音と言われてみれば確かにそうも聞こえますな。