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ブラームスの交響曲全集 Part18

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2018/11/22(木) 17:01:20.50ID:NQ3D9B2D
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1434613721/
2019/03/09(土) 19:36:49.31ID:MQt/TQza
アンセルメ＆スイスロマンドを聴きなはれ
2019/03/09(土) 19:37:58.29ID:Sye6iUaI
いつからスイスはフランスになったんだ？
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 20:06:59.23ID:o6S7W6De
てか、そもそもフランスの全集がないんで
2019/03/09(土) 20:46:24.78ID:kFB2xIFe
「フランスオケのブラ全オススメ教えて！」


「フランスのブラ全は無いよ」←わかる
「スイスのブラ全を聴きなさい」←！？
2019/03/09(土) 20:52:44.03ID:d+Hna4RJ
フランス語も公用語になっててフランスのすぐ近くにあって立派なオーケストラがある国だから
！？ってことはないだろ
2019/03/09(土) 20:55:14.54ID:Sye6iUaI
今 wiki 見て初めて知ったんだけど、スイスロマンドって、フランス語圏のスイスという意味なんだな
だとしたら、>>159の回答も半分は正解か
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 21:38:39.06ID:KRYGdHxq
ありがとうございます。
アンセルメ・スイスロマンドですね。
それではフランス的なブラームス演奏の優れたのを教えてください
フランス語圏のオーケストラにこだわりません
上の話だと軽妙洒脱でエスプリがきいてるんですね
2019/03/09(土) 21:46:16.79ID:o6S7W6De
フランス的という定義がムズイ
たとえば、パリ管とミュンシュは、最もフランス的な組み合わせだが、
彼らのブラームスに「フランス的」な要素を指摘する声は聞かない
むしろ、フルトヴェングラー的と言う声もあるほどで、
フランス的という定義が非常にムズイね
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 21:52:49.08ID:w4sWU9bx
ミュンシュの出自と経歴見ると独特だもんね
クリュイタンスもそういうところがあるけれど
2019/03/09(土) 21:53:34.78ID:Sye6iUaI
全集となると難しいんだよな
最近の新しい録音で単発ものを挙げれば、
フィリップ・ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管の4番とか
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7606440
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 22:19:52.29ID:4G3WNbnv
フランスはベト全すら無いんじゃないか？
2019/03/09(土) 22:25:14.14ID:CKhWCwK4
>>160, 162は2行しかない文章の2行目も読めない人ということか。
2019/03/09(土) 22:35:21.54ID:SHpUuVeq
ミュンシュってアルザスの出身だけど
ドイツ語、フランス語、英語とも自由に使えたのかな？
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 22:44:13.13ID:4G3WNbnv
そのくらいは普通に出来るはず
173名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 23:55:09.77ID:MZjdcaS5
>>158
プレートルはブラ全なかった？
ブラ２とブラ３とはCD聴いたことあるが.
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:40:05.81ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:45:27.54ID:0Y7EfaHP
>>174
本当に振った事がある人は決して「ネタじゃない」とは言いません。
いつ、どこのオケをどのホールで振ったか書いて下さい。徹底的にしらべますよ。
貴方が沈黙すると即、ウソだと言うことになります。どうせ音楽に合わせて手を振り回しただけでしょうに！
176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:58:08.39ID:mQKZKWVJ
>>175
事実
だが、詳細は話せない

その理由が分からないならあんたは素人
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 01:07:53.33ID:0Y7EfaHP
>>176
アホか！何が詳細や！！詳しいことなんてなにも無いんやないか！！
お前素人の癖にぬけぬけと気違い面晒しとけや！悔しかったら詳細を言うてみろや！
ほら、なにもあらへんやないか！糞！！！
2019/03/10(日) 01:42:00.02ID:Y7A4ZmnK
>>169
シューリヒトがパリ音楽院管を指揮したベト全がある
モノラルだけどね
LPなら何とも華々しく香り高い音色が聴けるが、CD化でその特徴が完全に失せてしまった
個性的なベト全だけにとても残念
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 01:44:02.16ID:0Y7EfaHP
>>178
スレチ
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 02:17:21.74ID:VEscNSAg
>>178
自分もシューリヒトのベト全が頭に浮かんだ。
ブラームスならクリヴィヌ、バンベルクの全集がある。
2019/03/10(日) 06:03:58.18ID:tu3rm3fi
バンベルクは思いっきりドイツのオケじゃないか
2019/03/10(日) 06:27:44.74ID:mtJBG8NK
マズアがフランス国立管と来たとき
サントリーでブラームス・ツィクルスをやった。
あの時録っておけばな。
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 06:50:30.41ID:vPC4ljKC
フランス的なブラームスを教えてと上で質問してるでしょ
必ずしもフランスオケにこだわらないとも
2019/03/10(日) 07:15:04.78ID:ziSIB63e
>>158
アラン・ロンバール／ボルドーアキテーヌ管全集。
廃盤だがバラで配信されている曲もある。
以外にも重い佳演。
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 07:28:44.35ID:vPC4ljKC
>>184
https://www.discogs.com/Brahms-Residentie-Orkest-Olv-Alain-Lombard-Symphony-1-4/release/6424585
アラン・ロンバールのディスコグラフィーをみる限り
Residentie Orkestとのブラームスの全集はあるが
ボルドーアキテーヌとは無いように見えます
このオケはハーグで設立されたオランダのオケ、
ハーグフィルハーモニックとして知られるとのこと
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 07:58:35.42ID:HIqJiq55
フランスのオケのブラ全はこのスレ既出の話題

>>185
「ブラームス ロンバール」で画像検索すれば全集CDの画像は出てくるよ
2019/03/10(日) 13:21:05.06ID:SZzFFaYY
マルケヴィッチ/ラムルーの4番がつべに上がってるけど
フランス的と言っていいんだろうね
低弦が腹にズシンとこない、ところどころ歌い方にタメが足りない
あとのだめでも取り上げられてたけどあのバッソンの音色は
特にブラームスだとけっこう異質に響く

でもパッションに不足はないし当時のラムルーって上手かったんだなって思う
2019/03/10(日) 13:32:14.33ID:8xzYdxeq
マルケヴィチが振った時点で、フランス的とは…たしかにオケは書いてる通りフランスっぽいけど

この組み合わせでのベートーヴェンも、荒っぽいほどにテンション高い
すごく好きだけれど、フランス的なものを求める人にはどうかと思う
2019/03/10(日) 13:43:46.01ID:bhx9IWiM
アンセルメ＆スイスロマンドのブラ全なら持ってるけどあれフランス的な演奏なの？
2019/03/10(日) 19:10:04.91ID:Nnwh7qy9
>>186
その昔ワルティで目の前でかっさらってたのは君か！？
2019/03/10(日) 22:45:56.31ID:tu3rm3fi
ケンペXRCD盤未開封×4枚で62000円か
俺も秘蔵してるやつ放出しようかな
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 07:14:17.17ID:422OffAB
ぼくは第4の指揮をしたことがあるのである
ネタじゃないといえよう
193名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 13:22:57.67ID:I0bIu6yP
>>192
なるほど。コーホーかぶれのものまねしか！
よくコンサートホールで手振りながら悦にいっている気色悪い輩でしたね。バーイw
2019/03/11(月) 14:27:51.25ID:ShKDChb0
俺はブラ全なら文化会館とサントリーとみなとみらいとザ・シンフォニーで指揮したことあるよ
もちろん全てプロオケ
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 14:49:09.04ID:8wZ3ASoH
ニヤニヤしとるリア充金持ちたちが憎い！憎すぎる！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1552283018/
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 19:52:02.99ID:SJ5MnX+B
>>194
じつは俺も
フェスティバルホールでも経験ある
客席からだけどね

隣の客が嫌な顔してたｗ
197名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 19:58:10.89ID:jxlx5MXz
>>196
それやめとけよ。コーホーかぶれとおんなじだし、君の隣の客が手振ってたら殴りたくなるだろw
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 20:10:15.18ID:m7LCUkyl
振り間違えたら許さんぞ
ちゃんと譜面は拡げてるか？
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 20:16:18.24ID:jxlx5MXz
>>198
譜面広げてたら、殴るだけじゃすまないよw
2019/03/11(月) 21:39:37.55ID:Lpmbw2oN
俺もよくミューザや初台で指揮するんだが
いつも前の方に台の上で棒振り回してる邪魔なオッサンがいて迷惑してるわ
オケのメンバもそっちの方に気とられてたりするし
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 22:23:10.71ID:wq7vRcgR
映画館で叫び放題の上映会が話題らしいが
指揮真似自由のコンサートやったら客くるんじゃないか？
2019/03/11(月) 22:27:10.34ID:TfeZTRAE
松本地図をは真正ロシアヲケを指揮している点でお前らの遥か上を行く
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 22:47:40.62ID:5IAimFwK
ウリは第4の指揮をしたことがあるニダ
ネタじゃないニダ
2019/03/11(月) 22:48:53.69ID:FoDbOwLD
オイゲンヨッフムとベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のを持ってる
2019/03/11(月) 23:24:06.80ID:gOj2T1fY
ヨッフムは歳をとってからの方が、本人のスタイルに合ったものだと思っているんだけど、どうだろね？
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:14:02.61ID:O4KW7yVa
>>200
洒落にもなっとらんわ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:56:03.64ID:owkq1Qwy
ベームの全集ってなぜかクラヲタはあまり話題にしないね
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 04:53:43.04ID:Wx5PUs1P
>>207
ベルリンのとか、ウィーン来日が名演で
期待したけど肩透かし感あった
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 08:21:08.39ID:ZTD1qaUy
ブラ１の名演は数々あるが
ブラ４は、ワルター・コロンビア響とオザワ・サイトウキネン（フランクフルトアルテオパー・ライブ）
で、決まりでんがな
2019/03/12(火) 09:36:06.03ID:iHOI9WYz
アホでっか
2019/03/12(火) 12:36:52.02ID:pgQW0QY6
>>207
バカだから。

オレは、当時エコーインダストリーのVPO全集でハマった。4枚揃え4千円もした。
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 16:07:16.18ID:O4KW7yVa
京都市交響楽団
準・メルクル
交響曲第4番。
客観的でスマートだが、細部にこだわった名演
2019/03/12(火) 17:04:48.39ID:u/8JmoSF
ケンペ/ミュンヘンってなんで再発されんの？
2019/03/12(火) 18:06:08.82ID:FED5a+cC
レーベル考えたら分かるじゃん
どこから再発するつもり？
2019/03/12(火) 18:44:48.30ID:UgqCbSlG
普通のCD２お4枚箱に入れたのと
XRCD4枚持ってる＞ケンペmpo
LPも3番だけ持ってる
2019/03/12(火) 18:45:37.15ID:UgqCbSlG
CD２を　×

CDを　です
2019/03/12(火) 19:14:48.04ID:D3jaFMFB
音色とか配置とか
折々、いろんなことにこだわって聴いてきて
その時々でこれぞ決定盤みたいに思った演奏がいくつかある
あらためて整理がてら家庭内全チェックにチャレンジ
まずセル辺りから始めようかと
2019/03/12(火) 20:19:58.60ID:DXUZ68RJ
ブラ全は300くらいあるから無理
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 22:46:10.08ID:cQ1XszvV
それってベト全より多いんじゃないか？
2019/03/12(火) 22:56:58.11ID:86SVuln3
世にあるベト全録音は200ぐらい
（蒐集してる中で把握できた数）
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 23:41:30.27ID:62Fsw8xK
セルは勝手に編曲してるからダメ

論外
2019/03/12(火) 23:43:52.12ID:sJrOihIU
ヴァ〜〜
223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 23:55:26.44ID:cQ1XszvV
ブル全は30もいかないだろう
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 00:18:25.47ID:qTnvIBHD
ブラ２は、朝比奈さんが地方オケ振ったのが、感動的
最後のラッパが強く先鋭的に響いて全体を締めくくっていた
終わりよければ、全てよし
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 01:03:26.22ID:zcp5sdBe
>>224
朝比奈が地方オケってどこだった？
倉敷祝祭とか特別編成以外で、
東京、関西以外ってどこのオケ？記憶にない。
ひょっとして札幌か？いや曖昧だが…
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 02:09:47.51ID:l/Nd5ihy
300セットもあるならもう作らなくていい
資源の無駄だ
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 08:45:38.04ID:kXvgzhxW
ブラ３は、コリン・デービスがバイエルンを振ったのが印象的
全体的に流麗で、軽く華やかな感じだった、気持ち良かった
2019/03/13(水) 08:53:11.58ID:TRs0EpA5
>>219
当たり前だ
2CDで収まるしね！
2019/03/13(水) 08:54:39.90ID:TRs0EpA5
>>220
一年で20くらいは増える？
2019/03/13(水) 10:01:49.84ID:YF8GoeVE
>>225
地方オケって大フィルの事じゃない？
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:12:52.21ID:MhMEelMt
>>150
スプラフォン的にはアーベントロートがプラハSOを録音しているからこれをセットにすれば全集になる
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:35:14.38ID:2JKcn2g0
>>230
大フィルだったらわざわざ地方オケとは書かんだろう。それに近畿圏は地方とは言わないのが普通。
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 15:47:22.83ID:ZihmEI8J
>>231
いや、ステレオでお願いします
2019/03/13(水) 15:50:24.51ID:c5gNOyyl
でも良いものらる
2019/03/13(水) 17:14:15.29ID:bpIVgvdi
>>226
300はちょっとオーバーのような
100は超えるだろうけど
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 20:15:39.99ID:dWLb8CVS
先日、FMでアバド・ベルリンフィルがブラ１やってた
アバドらしいまとまり感があるうえに、ブラームスらしい厚みと豪華な感じもあって
とても良かった、アバドはそんなに好きじゃなかったんだけど
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 20:27:27.27ID:Jw4NRttr
>>236
年代的にいつ頃の演奏なんですか？
ベルリンフィルの芸術監督になってごく早期の録音以外に
ベルリンフィルともっと後の方やルツェルンなど他のオーケストラで
ブラームスの交響曲を出して欲しかった
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:06:03.69ID:NxNjS6Ge
そこまで説明がなかったので分かりません
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:52:04.24ID:1mAha3Td
アメリカ人はミュンシュのことをマンチと呼んでるね
2019/03/14(木) 21:53:11.55ID:KZAK+Dg7
去年12月に買ったエソのなんちゃってSACDアバドBPOの全集、気に入って何度も聴いている。
2番、3番は今までピンと来なくて敬遠してたけど、いい曲だわー。
2019/03/14(木) 21:54:24.74ID:SkIfnSa9
クラシックカフェで2/7 にかかったやつなら1990年のDG録音
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 22:08:05.88ID:+3NzrxMD
アバドの全集は付いてくる管弦楽伴奏の合唱曲がすごく良かった。
運命の歌のみはヘルダーリンにちなんだライブアルバムで再録があったが、他はなし。
2019/03/14(木) 22:19:30.88ID:jX8sgxxx
>>229
新録音のペースならもっと少ない
ひとケタ／年
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 00:29:55.31ID:rDUJxeZc
交響曲以外の管弦楽セットを出して欲しい
2019/03/15(金) 01:00:51.57ID:1DXtIvUG
まだBPOらしさもあった頃だから
アバドのBPO全集はカラヤンよりは良いな
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 01:43:57.43ID:fxn9cWqc
アバドのようなヘボ指揮者のドイツ音楽は異質
あんな三流を選んだベルリン・フィルは誤った選択をした
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 07:30:35.01ID:9IpjjXkd
そうだよね、マゼールにしておけば良かったのに
晩年、日本でも名演を聞かせてくれた、天才だね
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 12:10:24.79ID:S4Y0nayI
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/03/15(金) 21:11:36.26ID:pzJIGKkD
マゼール≒気持ち悪い演奏する人
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:29:28.11ID:Thb3vhiN
俺は４番が一番好き
次に１番
２，３番は演奏によっては、いいなと思うこともアル
2019/03/16(土) 08:11:06.19ID:rNt4zWqQ
チラ裏
2019/03/16(土) 08:30:29.71ID:/k8M2KmA
匿名掲示板≒チラシの裏
2019/03/16(土) 08:32:28.35ID:8vsACCFD
象さんが好きです
でも、キリンさんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 10:54:06.25ID:CvRz+z7X
赤色さんも大変だナー
2019/03/16(土) 11:04:28.32ID:2Jvw5qjS
4番さんが好きです
でも、1番さんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 11:17:24.10ID:wSEvWrle
>>255
同感　動画でもそう言ってる
https://youtu.be/Qk7gYV66xxI
2019/03/16(土) 17:48:06.05ID:1AemdnMA
全集なので僕は全部好きです
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 23:10:01.87ID:j9rJ6xrL
１番は傑作だと思うけど、肩に力が入りすぎ、球が高めに浮いている
退屈な個所と盛り上がる個所がバラケタ感がある
４番は完成されたブラームスワールド、様式性を守りつつ存分に歌っている
ロマン派の最高傑作
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