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ブラームスの交響曲全集 Part18

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2018/11/22(木) 17:01:20.50ID:NQ3D9B2D
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1434613721/
2018/11/22(木) 23:31:35.80ID:ozomKFUV
＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1458313218/
2018/11/22(木) 23:33:42.77ID:BPvngw38
>>1
スレ立て乙！
2018/11/23(金) 00:20:19.41ID:Wm9cEXtQ
>>1
ダメよブラームス
2018/11/23(金) 00:32:04.60ID:jhqv3Tem
>>1
乙
そういえば俺、part1の1だったわ
長く続いてるなあ
2018/11/23(金) 06:28:08.28ID:iU1I0NZn
ザンデルリングの旧盤がいいね
7名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 07:53:08.09ID:hJPRHXN+
新盤の決まりっぷりもいいぞ
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 18:45:20.99ID:Or3QXGdn
>>4
ダメよ！ダメ！ダメ！
2018/11/23(金) 21:48:31.21ID:q6kNHRro
タワレコ、今度はザンデルリンクのブラ新盤全集をSACD化してくれないかな
2018/11/24(土) 04:44:48.30ID:SX6enBwq
>>8
死語の世界
2018/11/24(土) 08:47:04.67ID:yqXgsJuk
>>6
無知
12名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/24(土) 09:30:39.78ID:GTXlsyOi
ジュリーニはブルックナーよりブラームスのほうが合うという不思議
2018/11/24(土) 11:48:57.32ID:LKBusX/g
ブルックナーの方がイメージ湧かない気がする＞ジュリーニ
2018/11/24(土) 12:09:03.86ID:i8dp4nTW
ジュリーニはブルックナーよりマーラーの９番が良い
2018/11/24(土) 16:07:12.10ID:yqXgsJuk
ジュリーニといえばドビュッシーだろ
2018/11/24(土) 20:16:29.31ID:uRgODVBP
ジュリー老けたな
2018/11/24(土) 22:10:34.95ID:LKBusX/g
樹木希林も亡くなったことだし
2018/11/24(土) 23:42:25.22ID:BWNSsEkL
ドタキャンはダメよ
2018/11/25(日) 10:28:18.25ID:qtya5nMa
ジンマン
2018/11/25(日) 21:12:33.50ID:+LjCRyS8
ジュリーニって何でありがたがられてんだろ？

ウィーンフィルとのリゴレットもテンポも変てこりんだし
ブラ全に至っては、テンポ遅いし。死にかけてるのかって
2018/11/25(日) 21:14:22.16ID:h/uIADCu
死にかけてるも何も死んだがな
2018/11/25(日) 21:16:25.98ID:+LjCRyS8
動いてるだけでも御の字ってレベルかと
2018/11/25(日) 21:28:35.93ID:g2VXoG1i
テンポ遅くても、ちゃんとブラームスの音楽になってるから凄い
はて、凄いのは、ジュリーニとブラームスどっちだ？
2018/11/26(月) 00:00:07.35ID:ilFWd2YA
早いブラームスはお子ちゃまランチだぜ
2018/11/26(月) 00:10:51.43ID:EAQ3smjF
っていうか遅すぎるだろうと
2018/11/26(月) 04:57:50.34ID:ef3fN5qq
ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/ベルリン響
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

が三強やぞ
2018/11/26(月) 07:23:02.89ID:kPjr4f+P
トロい三羽烏
2018/11/26(月) 17:58:44.43ID:pTi16Y5U
さん馬鹿トリオ
2018/11/26(月) 19:16:16.02ID:ilFWd2YA
ジュリーニ 北イタリアのドイツ語圏
ザンデルリンク ポーランド 母親がユダヤ人でドイツ国籍を剥奪
チェリビダッケ ルーマニア ユダヤ文化の中心地であったヤシで育ち
2018/11/30(金) 01:10:52.57ID:19PKw+M2
>>27
ザンデルリンクのは遅くないぜ
2018/12/01(土) 09:22:21.59ID:M+AdYEbp
>>26
>チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

どっちかというとグラモフォン盤のほうが好きだわ
2018/12/01(土) 19:35:48.28ID:j3MWj4cA
朝比奈隆と大阪フィルのVictor神戸録音盤がとにかく心に染みる。素晴らしい演奏記録。
2018/12/03(月) 02:21:02.43ID:44p+B9Jl
>>30
いや遅いだろベルリン交響楽団のは
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 10:47:18.35ID:3gfepgXm
>>9
クリヴィヌのもやって欲しい
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/19(水) 17:26:11.68ID:22+VUWLv
ようやく
これだというのに出会った。
ビエロフラーヴェク指揮チェコフィル

そこにはただ、ブラームスがあるだけ
2018/12/19(水) 19:52:21.67ID:dy7FMbqP
ふーん
何もしてないってことね
2018/12/19(水) 21:09:20.71
ブラームスの音にするってことでしょ
2018/12/19(水) 23:33:16.14ID:1E1jvqqV
>>35
BBC響とのライブもよかよ。
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 00:43:57.73ID:eeUFCyMX
サー・コリン・デイヴィス、バイエルン放響
ハイティンク、コンセルトヘボウ
が良かった
2018/12/20(木) 01:00:55.11ID:Q6MpoQX2
ミュンシュが最強といえよう
2018/12/20(木) 07:11:26.67ID:iR2vcUWD
>>39
それネタでしょう?
2018/12/20(木) 11:49:57.91ID:IFmq5rQo
荒らしだろうよ
2018/12/20(木) 15:03:57.33ID:6O9mIryS
ラインスドルフは情熱的とも言えようが乱暴だ
44名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 20:41:07.72ID:USKZKFyV
ラインスドルフは
オケはどちら？
2018/12/21(金) 00:55:22.74ID:LsNQuVZz
バイエルン放送交響楽団がいいなあ
2018/12/21(金) 12:27:29.76ID:yCkgDcGg
>>44
ボストン
2018/12/22(土) 08:13:25.66ID:jKQHD4bs
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9469879

LPだけど欲しいな
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 22:13:05.39ID:tWkfmIX8
ベルリンフィルになっとるやんけ
2018/12/25(火) 22:19:17.11ID:lyZgG/6f
>>48
貼ったの俺だけど、全然気が付いてなかった！
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 23:59:08.47ID:7yXlAhOm
アナログプレーヤー持ってない

買おうかな
2018/12/26(水) 18:17:35.36ID:5YlBr5o7
メータとNYフィルの全集を買ってみた
廉価盤だが、オリジナル・ジャケで復刻は悪くない
金管など適度に荒っぽくて、元気が良くてＮＹフィルらしい
決してベスト盤に選ばれるような録音ではないが、完全限定盤なので
いずれ入手困難になり、値上がりするのが見えている気がします
そこまでして（プレミア価格で）買うほどの演奏ではないので、
入手しやすい今のうちに、安く買って損はないように思う
なお、バレンボイムとの協奏曲も、なかなかの佳演
ドゥダメルとの演奏よりはるかに好きでした
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 16:38:25.98ID:YTiiQT82
ビエロ フラーヴェク
チェコフィル こんないいものがあったなんて、、全集の他
ハイドンバリエーションや大学祝典
悲劇的、セレナーデ1番2番
全ていい
2018/12/27(木) 18:54:55.33ID:IEjm7yt2
みんな違ってみんないい
2018/12/27(木) 19:56:14.76ID:opTleu+P
>>51
早晩追悼盤
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 20:28:51.68ID:B6uiZmox
ﾋﾄﾞｽ・・・
2019/01/01(火) 22:17:34.08ID:GPbLWI+v
メータはシューマンの全集がよかった
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 22:27:18.49ID:UjYu3Ni1
>>51
メータNYPはどうもオケがあまり乗り気でない感じ。協奏曲のほうが聴き応えあると思う。
2019/01/01(火) 23:32:15.35ID:Py0gRCL8
メータのやつは名盤だと思う
レコードからCDの移行期で
レーベルがあんまり宣伝もせず
１番なんかは国内未発売だったんじゃないか
プレスが追いつかないとか
埋もれた名盤
2019/01/02(水) 00:39:33.52ID:CVRcZWQE
>>51
追悼記念でジュリーニやアバド、バレンボイムなどと同様、メータもSONY
コンプリート箱が出るのは確実だからプレミアなんぞつかんよ
2019/01/02(水) 10:11:35.83ID:DrqelScH
つかんよ。
2019/01/02(水) 10:21:42.59ID:xP3/kmGi
お屠蘇を呑みながらユルユルヌルヌルのマズア＆ＧＷ旧盤を聴いていたらつい居眠り
これ子守唄にするにはうってつけの○盤だわいw
2019/01/03(木) 16:25:06.65ID:zf5xaw3b
犬、バルビローリの全集LP、注文殺到中だとさ
おいらはプレーヤー持ってないから買わんけど
2019/01/06(日) 08:29:38.07ID:C7L0NL4+
またしてもレコード屋の話だがバレンボイムのブラームス交響曲全集
なんかはメーカーがどれだけ宣伝費をつぎこんでもほとんど「動かない」
とか。年末に上京して少しまえに新聞でとりあげられた渋谷のライオンという
喫茶店にいったがホームページをのぞいたらストラビンスキー作曲の夜泣きそば
とあって腹をかかえて笑ってしまった。まあ自分もひとのことなど言えなくて
ペトルーシュカの初演のとき会場にサンサーンスがいてブーイングを飛ばしたと
きいて時代が違うじゃないかと長いあいだ思っていたらこれは本当で
あるコンサートでパンフレットに事実と書いてあってそんな時代まで生きてたと
知り 思わずえっと叫んで開演前にはずかしい思いをしたことがあったっけ。
2019/01/06(日) 15:05:07.67ID:Zm58+rHd
冒頭の2行以外このスレに関係ないじゃん
2019/01/07(月) 07:04:17.80ID:bBhugMwI
RCAのザンデルリンクがいいですね。ドレスデンの響きがブラームスにピタッリで。
何でDENONの音は悪いん。SACDでも音が痩せてしまって。
2019/01/08(火) 03:44:19.05ID:+mZb3t0X
>>63
自分語り
2019/01/19(土) 08:15:36.84ID:qXM+iM6L
犬でベームSACD全集が出荷準備中になったwktk
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 15:28:43.22ID:SxB1ArLG
道化師のギャロップ　ウィリアムテル序曲　カノン　カルメン組曲
クシコスポスト　トルコ行進曲　ハピコア　ハンガリー舞曲　ポルカ
ラジオ体操　ラデツキー行進曲　剣の舞　手の平を太陽に　新世界
https://youtu.be/ZKhCkviTPWs
2019/01/29(火) 17:06:58.45ID:Oabkjdbw
昔からバレンボイムとシカゴ響の全集が大好きだ
１曲１曲を見ていくと、決してどれもベストの出来ではない
ただ、全集としてみると粒ぞろいで、自分の中でトップクラスに急浮上する
オケも上手い　今はいざ知らず、このころのシカゴは名手の全盛期だった
最近、再録音が発売されたようだが、旧録音を超えるとも思えず、
まだ手を出していない　シカゴ録音はエラートだったこともあって、
いまひとつ正当な評価がなされていない気がする
2019/01/29(火) 18:03:06.76ID:bMny94Tr
なんたなんだなんだな
2019/01/29(火) 23:37:18.82ID:1+DeScpT
>>69
ベルリン・シュターツカペレの新全集もいいですよー。
バレンボイムがやりたいことをやりたいようにやり、オケがしっかり応えてます。
もちろんシカゴ響とのも好きですがこちらも年を経たバレンボイムを楽しむという意味ではおすすめします。
シカゴ響とのドイツレクイエムも素晴らしいですよね。
2019/02/06(水) 21:32:08.56ID:4WaSQLcY
ハンス・ロスバウト＆南西ドイツ放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9605688
2019/02/09(土) 02:01:52.03ID:kyUOfhWe
>>72
これは凄いね。
こんなにしっかり残っていたとは！
マーラーやブルックナーは海賊盤含めいろいろ出てたけどブラームスの交響曲が全曲残ってたとは…
2019/02/09(土) 02:41:20.64ID:Th97KlXz
全く興味が無いです
2019/02/09(土) 07:00:41.25ID:Qq3tjz20
高い
2019/02/09(土) 12:25:20.87ID:bnn92xlO
ダウンロード音源で購うだよ。
ブルックナーもハイドンも半額以下だた。
ブックレットはPDF。
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 23:34:26.81ID:AqBTYBSZ
やっぱりブラームス本人が言ってる通り4番が最高傑作だと思う
2019/02/23(土) 23:55:22.69ID:akWZxTbT
>>77
それ初耳ソースありますか？
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 23:56:40.27ID:XRF37pGH
>>77
俺は１番だと思ってたよ。
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 09:08:02.82ID:82tgxoe8
>>78
ウィキペディア
2019/02/24(日) 09:12:12.18ID:ENt6Qumn
ブラームスは1番で燃え尽きただろ
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 09:17:28.15ID:82tgxoe8
交響曲第4番ホ短調作品98（ドイツ語: Sinfonie Nr. 4 in e-Moll op. 98）は、
第3交響曲完成の翌年1884年から1885年にかけてヨハネス・ブラームスが作曲した最後の交響曲。
第2楽章でフリギア旋法を用い、終楽章にはバロック時代の変奏曲形式であるシャコンヌ[1]を用いるなど、擬古的な手法を多用している。
このことから、発表当初から晦渋さや技法が複雑すぎることなどが批判的に指摘されたが、
現在では、古い様式に独創性とロマン性を盛り込んだ、円熟した作品としての評価がなされており、
4曲の交響曲の中でも、ブラームスらしさという点では筆頭に挙げられる曲である。
ブラームス自身は「自作で一番好きな曲」「最高傑作」と述べている。
演奏時間約40分。
2019/02/24(日) 09:46:35.24ID:cT/9k1Ez
ウィキペディアを見てきたが、ソースが示されていなかった
ウィキペディアは原則、ソースを明示するルールがあるのご存じ？
脚注に出典を書く、これがルール

ウィキペディアは自由に書き換えられるので、ソースなき情報の取り扱いは
注意を要すると思うけど　ちなみに英語版のウィキにそういう記載はない
海外はチェックが厳しいからね　個人的に英語でもいろいろ検索したけど
確認が取れない　なんでもかんでもウィキペディアを信じてはいけない
私はガセだと睨んでいるけどね
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:15:03.51ID:iNQ1EySl
>>83
そんな基本的こと誰でも知ってるだろ
ネタかどうか見極める脳がないならウィキペディアを見る資格なし
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:16:13.15ID:iNQ1EySl
>>82
因みにこれもウィキペディア
ただし、ブラームスで検索しても出て来ない
2019/02/24(日) 10:27:49.63ID:HhKUGQPE
出典は欲しいよね
wikiが出典というのはなし
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:49:36.83ID:WOcICIDf
まああんまりどうこう言ったかというより、
自分は何番が好きかが大切だろう。
私も紆余曲折があり、最初は第一の壮大さを好み、続いて、牧歌的な第二が好きになり、
第三も良いなあと思う様になり、第四に行き着いた感じだ。
結局全曲個性が違い全てが好きになった。
最近は第四を聴く機会が多くなり、昨秋の準・メルクル指揮の京都市交響楽団の淡麗な演奏を聴きに行き、感銘を受けた。
2019/02/24(日) 10:55:22.60ID:ncNziSRE
>>87
京響のあれは良かったよね
2019/02/24(日) 10:55:45.79ID:eBYY+qlo
出典がなくとも誰でもどこかで目にしたことがあるような内容だと思うがね
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 02:05:33.51ID:ZGJ0Ve8G
このひとの交響曲の全体的な暗さが好き
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 02:27:44.60ID:jORnzm4C
チェリビダッケがミュンヘンフィル振った３番。３楽章までは投げなりとまでは行かないが素っ気ないが終楽章に命かけたみたいで凄い。全体的にはモノトーン。ベルリンフィルのフルヴェンの後釜だったのが頷ける。
でも大衆的人気はあんまり無いから、カラヤンが来て安泰だったかもね。
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 09:03:41.32ID:jORnzm4C
>>91
youtubeで聴けるから一聴して感想希望。
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 19:52:08.87ID:sWKM/Ojw
>>91
チェリはおっしゃる通りの演奏だね。
長く謎の指揮者扱いだったが、急に露出しだしたね。録音信用して無かったが腐るほどライヴ音源あるね。
音質も比較的いいから聴く事ともあったが、久しぶりに聴いた。聴きやすい演奏とは言えないが、言いたいことは言ってるって感じ。
練習キツかったのが良く分かるが、楽員はつまらなかったと思う。
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 23:18:16.11ID:noYNyCHs
チェリビダッケのEМＩのブラームスはそんに遅くは感じない他のはまだ聴いてない
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 07:48:41.24ID:l4ZkQqQL
>>94
是非聴いてみて下さい。
2019/02/28(木) 12:37:16.58ID:cSohJbIa
>>91
EMIじゃないんd
2019/02/28(木) 12:38:39.10ID:cSohJbIa
EMI版じゃないんだ
でもMPOよりStuttugartの方が良いでは
2019/02/28(木) 13:02:38.07ID:BOO8gNEI
おいどんもチェリはシュツットガルト放響時代の演奏が好きだ
ブラに限らず
2019/02/28(木) 19:59:33.27ID:ozuwFlFf
お前はブラ付け遊びでもしている！
2019/02/28(木) 23:19:40.38ID:HTo/mksZ
オッサンズブラ…
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 00:44:47.47ID:4vYFl1u/
>>93
チェリ顔がおばはんなところ以外はシンドイだけ。もう聴かへんわw
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 02:40:17.05ID:yib+Dnm7
スタニスラフ指揮の第4が好きです
2019/03/01(金) 18:45:23.52ID:ZSXxAluX
ケンペ盤がもうちょっと音が良ければな、と思う
あまり話題にならないが、エッシェンバッハが悪くない
2019/03/01(金) 19:01:37.12ID:mMz4sByy
>>103
音が薄いんだよな
ケンペ
105名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/04(月) 00:04:31.46ID:/wnX1mLy
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマーフィル・ブレーメンの演奏を初めて耳にしたが
良いですね。ブラームス演奏も時代と共についに変遷していくのかと感じさせてくれる演奏
2019/03/05(火) 07:59:27.96ID:DZ+dLeRf
>>103
エッシェンバッハ好きです！いいですよね、安いし。
107名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 08:47:34.29ID:wvwNBWzM
ボールトの全集も渋くて好き。
2019/03/05(火) 11:52:16.71ID:8oKsjs9r
子ヤルヴィより父ヤルヴィの新録の方がなんか衝撃的だった
2019/03/05(火) 13:40:10.05ID:4jIbtQML
小藪みたいに言うなw
110名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/05(火) 16:58:47.96ID:wvwNBWzM
>>108
ネーメの方が分厚い音楽作る。
パーヴォは薄っぺらい。
111名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 05:27:33.95ID:Y2PPTPmG
もっともドイツ的なブラ全はどれがいいんだ?
112名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 07:03:35.57ID:1/eLu7zv
ドイツ的ってなに？

精神性が高いってこと？
2019/03/06(水) 07:25:22.79ID:gRtpNcFQ
ドイツ的、イタリア的、フランス的、アメリカ的
どれも安易なステレオタイプだな
114名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 07:53:19.25ID:mPSrUzkk
>>113
それらを踏まえて、朝比奈・大フィルの1980年盤がオススメ。雑だが、感動的。
115名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 09:23:11.31ID:tAXaUBGG
ドイツ的な演奏はカラヤン、BPOにかぎる
VPOとも全集を完成させてほしかった
1番、3番だけなのは惜しい気がする
2019/03/06(水) 13:15:02.41ID:mLpR/nNO
自分の勝手な「ドイツ的」のイメージで選ぶならザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン(RCA)
2019/03/06(水) 13:46:58.82ID:+t+iXNBB
ドイツ的→精神的、ゲルマン的、教養主義的
フランス的→軽妙洒脱、エスプリのきいた
イタリア的→情熱的、歌うような
アメリカ的→現代的、伝統にとらわれない
北欧的→森や湖を思わせるような
日本的→音大生が授業で演奏しているような
インド的→悠久の時を感じさせるような
2019/03/06(水) 14:53:12.23ID:VXNNiTew
>>117
119名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 19:20:55.70ID:jSbTNDQm
>>117
そんなんテキトーやん
2019/03/06(水) 19:30:51.81ID:w0sPWxIj
教条主義の極みと言わねばなるまい
2019/03/06(水) 19:56:17.08ID:lQoENPF7
中国的→三千年の歴史を感じさせるような
ベルギー的→チョコレートの香り高い
北朝鮮的→偉大なる指導者金正恩同志万歳！
122名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 20:04:27.58ID:tKQSKN9N
>>117
ドイツ的、フランス的、イタリア的、アメリカ的
と考えるブラームスの演奏の例をあげてほしいなあ
小澤、P・ヤルヴィ、ハイティンク(RCO)、アバド（ベルリン）、シャイー（新旧）
バルビローリ
などはどこに分類されるの
2019/03/06(水) 20:47:56.60ID:IPiGrh0/
バルビはイギリス的
124名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 21:19:34.41ID:pqn8Arko
サー•コリン・デイヴィスとサー・サイモン・ラトルもイギリス的で良いんだよな
125名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 22:13:00.92ID:LY+bIxZ0
ケルテスのブラ全を入手したけど、これはハンガリー的というのか　ハンガリーよく知らない
2019/03/06(水) 22:25:52.39ID:bfpdzBYH
ドイツ的な演奏よりもどちらかと言えばルクセンブルク的な演奏の方が好みだわ
127名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 22:28:40.90ID:KgSqhEU7
ブラームスならチェコ的な演奏が好みです
128名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/06(水) 22:30:23.93ID:pqn8Arko
俺は日本的な演奏が一番好きだな。
それとベルリンのイタリア人的演奏も好きだ
2019/03/06(水) 22:36:43.20ID:B0lBeNTN
イギリス、ウィーン、アメリカでやらかしたイタリア人が。
その先輩は、ウィーンではやってないな。
130名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 00:19:49.00ID:hZnLSIFb
ベートーベンよりブラームスのが好きだな
2019/03/07(木) 04:36:39.37ID:NE8WvV+t
ワコールのブラ全なら欲しいｗ
132名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 05:35:16.40ID:ODC5efoA
ミュンシュがパリ管と1番を出したとき、レコ芸の批評家全員が特薦盤にしたが
急逝して全集が完成されなかったのが惜しい
133名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 07:07:26.02ID:IujQOFfZ
全員って、当時の月評は一人だけだろwwwww
134名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 07:14:36.79ID:ZuqlAObl
>>132

こっちの体力と気力がよほど万全の時でないと
ミュンシュ盤は聴けなかった。ジャケットは魅力的だったが。
135名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 09:21:08.77ID:Bum6hkHe
1番だけでも出てて良かった。といっても今日ミュンシュのブラームスを好んで聴く若い世代はそうたくさんはいまい。
ブラームスの演奏も今や軽薄短小な方が新鮮。今は薄っぺらい方が面白いと思う。時の試練を経る必要はあるが
2019/03/07(木) 12:30:02.06ID:AVRr7cxx
むしろ若い世代からすれば、今聴くことのできない演奏だからこそ、かえって新鮮に感じるかもしれない
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 15:33:09.73ID:7qqlfakM
>>135
ブラームスを愛する者にとっても、ミュンシュの１番は異質だ。爆音騒音型の最たるもの。
評論家宇野功芳の過剰宣伝の洗礼を受けてしまった当時の若者に人気だっただけでなく、
他の批評家も影響を受けてしまった。
デリカシーを欠く駄演としか言いようがない。
138名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 17:34:22.81ID:J8SeIxbn
昨今のピリオドアプローチの影響を受けた演奏を耳にするようになると、
こういうブラームスの姿もあったのかとビックリすると同時に
これもブラームスの真実の姿の一つと受容する。
そんな今、以前に色々あった演奏の微妙な差異は誤差程度にしか感じられなくなった。
ミュンシュのような爆演でさえ以前の演奏のone of them程度に感じられる。
もちろん今日生まれ出される演奏と以前の演奏の優劣は問題にしていないですが
139名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 18:43:21.51ID:WbtYuLdf
コーホーはミュンシュのブラ1をフルトヴェングラー以上の名演だと批評していた
140名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 18:47:39.24ID:7qqlfakM
>>139
んなこたあ無い。けどコーホー信者はざわめいたw
2019/03/07(木) 19:24:35.64ID:BTYdpyuk
EMIじゃなければアンチももそっと違う評価に傾いたんでないかい民主ブラ１
2019/03/07(木) 20:37:45.23ID:UoedTbW6
あれ程耳に障る録音はない
143名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 20:52:02.87ID:asMPtGol
>>137
>ミュンシュの１番は異質だ。爆音騒音型の最たるもの。

爆音系ブラームス（笑）
2019/03/07(木) 22:24:51.33ID:pE/bX9u0
Okazakiリマスターのせいもある気がする。
2018年に出た13枚組のリマスターは少し落ち着いてる。
2019/03/07(木) 22:41:15.89ID:awG2bbj3
>>131
無乳のくせに生意気。
2019/03/07(木) 22:42:18.22ID:awG2bbj3
>>139
んなこたあ無い。そいつは、自由みゅんしゅ党
147名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 22:49:11.14ID:cKeW/qO8
>>144
マジか
聴いてみるかな
2019/03/07(木) 22:59:06.38ID:44JSR37y
塔の企画でベルリオーズの幻想と抱き合わせでSACD化されたけど、ジャケ絵が嫌いで買ってないわ
149名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 22:44:52.32ID:EjENAPgB
>>143
笑ってんじゃねえよ！
おまいミュンシュ聴いたのか？
それとも爆音型の大御所、朝比奈のブラ１になれてんのか？
150名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 23:13:14.83ID:tqHsgfck
チェコフィルがアナログ時代に3番を入れれば全集出来たのにな…
当時のチェコフィルで聴きたい
2019/03/09(土) 05:25:20.76ID:MQt/TQza
ブラってくらいだから爆演じゃなくて爆乳だろ
2019/03/09(土) 06:14:51.72ID:ylPs5RjF
全集にならなくて惜しいスレになっとる
2019/03/09(土) 06:15:53.38ID:8Z0lcety
>>151
蒸すぐらいのな
154名無しの笛の踊り
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2019/03/09(土) 08:30:11.91ID:ptAakTuo
>>152
個人的にはジュリー二/ロス・フィルで
完成していただきたかった！
2019/03/09(土) 10:17:36.41ID:o6S7W6De
レヴァインの旧録音はどうなんだろ
聴いた人いますか？
2019/03/09(土) 10:30:32.82ID:Sye6iUaI
ウィーンpo盤の方が、シカゴ盤よりもまだマシ
157名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 10:48:51.53ID:0a9ej7d2
ズヴェーデンのブラームス交響曲全集、タワレコで千円もしないで買ったが、なかなか良かったよ
158名無しの笛の踊り
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2019/03/09(土) 18:12:03.56ID:KRYGdHxq
フランスのオケによるブラームスの交響曲全集で良いのがあったら教えてください
あるいは上で言われたフランス的なブラームス演奏を教えてください
2019/03/09(土) 19:36:49.31ID:MQt/TQza
アンセルメ＆スイスロマンドを聴きなはれ
2019/03/09(土) 19:37:58.29ID:Sye6iUaI
いつからスイスはフランスになったんだ？
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 20:06:59.23ID:o6S7W6De
てか、そもそもフランスの全集がないんで
2019/03/09(土) 20:46:24.78ID:kFB2xIFe
「フランスオケのブラ全オススメ教えて！」


「フランスのブラ全は無いよ」←わかる
「スイスのブラ全を聴きなさい」←！？
2019/03/09(土) 20:52:44.03ID:d+Hna4RJ
フランス語も公用語になっててフランスのすぐ近くにあって立派なオーケストラがある国だから
！？ってことはないだろ
2019/03/09(土) 20:55:14.54ID:Sye6iUaI
今 wiki 見て初めて知ったんだけど、スイスロマンドって、フランス語圏のスイスという意味なんだな
だとしたら、>>159の回答も半分は正解か
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 21:38:39.06ID:KRYGdHxq
ありがとうございます。
アンセルメ・スイスロマンドですね。
それではフランス的なブラームス演奏の優れたのを教えてください
フランス語圏のオーケストラにこだわりません
上の話だと軽妙洒脱でエスプリがきいてるんですね
2019/03/09(土) 21:46:16.79ID:o6S7W6De
フランス的という定義がムズイ
たとえば、パリ管とミュンシュは、最もフランス的な組み合わせだが、
彼らのブラームスに「フランス的」な要素を指摘する声は聞かない
むしろ、フルトヴェングラー的と言う声もあるほどで、
フランス的という定義が非常にムズイね
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 21:52:49.08ID:w4sWU9bx
ミュンシュの出自と経歴見ると独特だもんね
クリュイタンスもそういうところがあるけれど
2019/03/09(土) 21:53:34.78ID:Sye6iUaI
全集となると難しいんだよな
最近の新しい録音で単発ものを挙げれば、
フィリップ・ヘレヴェッヘ＆シャンゼリゼ管の4番とか
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7606440
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 22:19:52.29ID:4G3WNbnv
フランスはベト全すら無いんじゃないか？
2019/03/09(土) 22:25:14.14ID:CKhWCwK4
>>160, 162は2行しかない文章の2行目も読めない人ということか。
2019/03/09(土) 22:35:21.54ID:SHpUuVeq
ミュンシュってアルザスの出身だけど
ドイツ語、フランス語、英語とも自由に使えたのかな？
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 22:44:13.13ID:4G3WNbnv
そのくらいは普通に出来るはず
173名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 23:55:09.77ID:MZjdcaS5
>>158
プレートルはブラ全なかった？
ブラ２とブラ３とはCD聴いたことあるが.
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:40:05.81ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:45:27.54ID:0Y7EfaHP
>>174
本当に振った事がある人は決して「ネタじゃない」とは言いません。
いつ、どこのオケをどのホールで振ったか書いて下さい。徹底的にしらべますよ。
貴方が沈黙すると即、ウソだと言うことになります。どうせ音楽に合わせて手を振り回しただけでしょうに！
176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 00:58:08.39ID:mQKZKWVJ
>>175
事実
だが、詳細は話せない

その理由が分からないならあんたは素人
177名無しの笛の踊り
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2019/03/10(日) 01:07:53.33ID:0Y7EfaHP
>>176
アホか！何が詳細や！！詳しいことなんてなにも無いんやないか！！
お前素人の癖にぬけぬけと気違い面晒しとけや！悔しかったら詳細を言うてみろや！
ほら、なにもあらへんやないか！糞！！！
2019/03/10(日) 01:42:00.02ID:Y7A4ZmnK
>>169
シューリヒトがパリ音楽院管を指揮したベト全がある
モノラルだけどね
LPなら何とも華々しく香り高い音色が聴けるが、CD化でその特徴が完全に失せてしまった
個性的なベト全だけにとても残念
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 01:44:02.16ID:0Y7EfaHP
>>178
スレチ
180名無しの笛の踊り
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2019/03/10(日) 02:17:21.74ID:VEscNSAg
>>178
自分もシューリヒトのベト全が頭に浮かんだ。
ブラームスならクリヴィヌ、バンベルクの全集がある。
2019/03/10(日) 06:03:58.18ID:tu3rm3fi
バンベルクは思いっきりドイツのオケじゃないか
2019/03/10(日) 06:27:44.74ID:mtJBG8NK
マズアがフランス国立管と来たとき
サントリーでブラームス・ツィクルスをやった。
あの時録っておけばな。
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 06:50:30.41ID:vPC4ljKC
フランス的なブラームスを教えてと上で質問してるでしょ
必ずしもフランスオケにこだわらないとも
2019/03/10(日) 07:15:04.78ID:ziSIB63e
>>158
アラン・ロンバール／ボルドーアキテーヌ管全集。
廃盤だがバラで配信されている曲もある。
以外にも重い佳演。
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 07:28:44.35ID:vPC4ljKC
>>184
https://www.discogs.com/Brahms-Residentie-Orkest-Olv-Alain-Lombard-Symphony-1-4/release/6424585
アラン・ロンバールのディスコグラフィーをみる限り
Residentie Orkestとのブラームスの全集はあるが
ボルドーアキテーヌとは無いように見えます
このオケはハーグで設立されたオランダのオケ、
ハーグフィルハーモニックとして知られるとのこと
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 07:58:35.42ID:HIqJiq55
フランスのオケのブラ全はこのスレ既出の話題

>>185
「ブラームス ロンバール」で画像検索すれば全集CDの画像は出てくるよ
2019/03/10(日) 13:21:05.06ID:SZzFFaYY
マルケヴィッチ/ラムルーの4番がつべに上がってるけど
フランス的と言っていいんだろうね
低弦が腹にズシンとこない、ところどころ歌い方にタメが足りない
あとのだめでも取り上げられてたけどあのバッソンの音色は
特にブラームスだとけっこう異質に響く

でもパッションに不足はないし当時のラムルーって上手かったんだなって思う
2019/03/10(日) 13:32:14.33ID:8xzYdxeq
マルケヴィチが振った時点で、フランス的とは…たしかにオケは書いてる通りフランスっぽいけど

この組み合わせでのベートーヴェンも、荒っぽいほどにテンション高い
すごく好きだけれど、フランス的なものを求める人にはどうかと思う
2019/03/10(日) 13:43:46.01ID:bhx9IWiM
アンセルメ＆スイスロマンドのブラ全なら持ってるけどあれフランス的な演奏なの？
2019/03/10(日) 19:10:04.91ID:Nnwh7qy9
>>186
その昔ワルティで目の前でかっさらってたのは君か！？
2019/03/10(日) 22:45:56.31ID:tu3rm3fi
ケンペXRCD盤未開封×4枚で62000円か
俺も秘蔵してるやつ放出しようかな
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 07:14:17.17ID:422OffAB
ぼくは第4の指揮をしたことがあるのである
ネタじゃないといえよう
193名無しの笛の踊り
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2019/03/11(月) 13:22:57.67ID:I0bIu6yP
>>192
なるほど。コーホーかぶれのものまねしか！
よくコンサートホールで手振りながら悦にいっている気色悪い輩でしたね。バーイw
2019/03/11(月) 14:27:51.25ID:ShKDChb0
俺はブラ全なら文化会館とサントリーとみなとみらいとザ・シンフォニーで指揮したことあるよ
もちろん全てプロオケ
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 14:49:09.04ID:8wZ3ASoH
ニヤニヤしとるリア充金持ちたちが憎い！憎すぎる！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1552283018/
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 19:52:02.99ID:SJ5MnX+B
>>194
じつは俺も
フェスティバルホールでも経験ある
客席からだけどね

隣の客が嫌な顔してたｗ
197名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 19:58:10.89ID:jxlx5MXz
>>196
それやめとけよ。コーホーかぶれとおんなじだし、君の隣の客が手振ってたら殴りたくなるだろw
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 20:10:15.18ID:m7LCUkyl
振り間違えたら許さんぞ
ちゃんと譜面は拡げてるか？
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 20:16:18.24ID:jxlx5MXz
>>198
譜面広げてたら、殴るだけじゃすまないよw
2019/03/11(月) 21:39:37.55ID:Lpmbw2oN
俺もよくミューザや初台で指揮するんだが
いつも前の方に台の上で棒振り回してる邪魔なオッサンがいて迷惑してるわ
オケのメンバもそっちの方に気とられてたりするし
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 22:23:10.71ID:wq7vRcgR
映画館で叫び放題の上映会が話題らしいが
指揮真似自由のコンサートやったら客くるんじゃないか？
2019/03/11(月) 22:27:10.34ID:TfeZTRAE
松本地図をは真正ロシアヲケを指揮している点でお前らの遥か上を行く
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 22:47:40.62ID:5IAimFwK
ウリは第4の指揮をしたことがあるニダ
ネタじゃないニダ
2019/03/11(月) 22:48:53.69ID:FoDbOwLD
オイゲンヨッフムとベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のを持ってる
2019/03/11(月) 23:24:06.80ID:gOj2T1fY
ヨッフムは歳をとってからの方が、本人のスタイルに合ったものだと思っているんだけど、どうだろね？
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:14:02.61ID:O4KW7yVa
>>200
洒落にもなっとらんわ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:56:03.64ID:owkq1Qwy
ベームの全集ってなぜかクラヲタはあまり話題にしないね
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 04:53:43.04ID:Wx5PUs1P
>>207
ベルリンのとか、ウィーン来日が名演で
期待したけど肩透かし感あった
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 08:21:08.39ID:ZTD1qaUy
ブラ１の名演は数々あるが
ブラ４は、ワルター・コロンビア響とオザワ・サイトウキネン（フランクフルトアルテオパー・ライブ）
で、決まりでんがな
2019/03/12(火) 09:36:06.03ID:iHOI9WYz
アホでっか
2019/03/12(火) 12:36:52.02ID:pgQW0QY6
>>207
バカだから。

オレは、当時エコーインダストリーのVPO全集でハマった。4枚揃え4千円もした。
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 16:07:16.18ID:O4KW7yVa
京都市交響楽団
準・メルクル
交響曲第4番。
客観的でスマートだが、細部にこだわった名演
2019/03/12(火) 17:04:48.39ID:u/8JmoSF
ケンペ/ミュンヘンってなんで再発されんの？
2019/03/12(火) 18:06:08.82ID:FED5a+cC
レーベル考えたら分かるじゃん
どこから再発するつもり？
2019/03/12(火) 18:44:48.30ID:UgqCbSlG
普通のCD２お4枚箱に入れたのと
XRCD4枚持ってる＞ケンペmpo
LPも3番だけ持ってる
2019/03/12(火) 18:45:37.15ID:UgqCbSlG
CD２を　×

CDを　です
2019/03/12(火) 19:14:48.04ID:D3jaFMFB
音色とか配置とか
折々、いろんなことにこだわって聴いてきて
その時々でこれぞ決定盤みたいに思った演奏がいくつかある
あらためて整理がてら家庭内全チェックにチャレンジ
まずセル辺りから始めようかと
2019/03/12(火) 20:19:58.60ID:DXUZ68RJ
ブラ全は300くらいあるから無理
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 22:46:10.08ID:cQ1XszvV
それってベト全より多いんじゃないか？
2019/03/12(火) 22:56:58.11ID:86SVuln3
世にあるベト全録音は200ぐらい
（蒐集してる中で把握できた数）
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 23:41:30.27ID:62Fsw8xK
セルは勝手に編曲してるからダメ

論外
2019/03/12(火) 23:43:52.12ID:sJrOihIU
ヴァ〜〜
223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 23:55:26.44ID:cQ1XszvV
ブル全は30もいかないだろう
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 00:18:25.47ID:qTnvIBHD
ブラ２は、朝比奈さんが地方オケ振ったのが、感動的
最後のラッパが強く先鋭的に響いて全体を締めくくっていた
終わりよければ、全てよし
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 01:03:26.22ID:zcp5sdBe
>>224
朝比奈が地方オケってどこだった？
倉敷祝祭とか特別編成以外で、
東京、関西以外ってどこのオケ？記憶にない。
ひょっとして札幌か？いや曖昧だが…
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 02:09:47.51ID:l/Nd5ihy
300セットもあるならもう作らなくていい
資源の無駄だ
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 08:45:38.04ID:kXvgzhxW
ブラ３は、コリン・デービスがバイエルンを振ったのが印象的
全体的に流麗で、軽く華やかな感じだった、気持ち良かった
2019/03/13(水) 08:53:11.58ID:TRs0EpA5
>>219
当たり前だ
2CDで収まるしね！
2019/03/13(水) 08:54:39.90ID:TRs0EpA5
>>220
一年で20くらいは増える？
2019/03/13(水) 10:01:49.84ID:YF8GoeVE
>>225
地方オケって大フィルの事じゃない？
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:12:52.21ID:MhMEelMt
>>150
スプラフォン的にはアーベントロートがプラハSOを録音しているからこれをセットにすれば全集になる
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 11:35:14.38ID:2JKcn2g0
>>230
大フィルだったらわざわざ地方オケとは書かんだろう。それに近畿圏は地方とは言わないのが普通。
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 15:47:22.83ID:ZihmEI8J
>>231
いや、ステレオでお願いします
2019/03/13(水) 15:50:24.51ID:c5gNOyyl
でも良いものらる
2019/03/13(水) 17:14:15.29ID:bpIVgvdi
>>226
300はちょっとオーバーのような
100は超えるだろうけど
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 20:15:39.99ID:dWLb8CVS
先日、FMでアバド・ベルリンフィルがブラ１やってた
アバドらしいまとまり感があるうえに、ブラームスらしい厚みと豪華な感じもあって
とても良かった、アバドはそんなに好きじゃなかったんだけど
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 20:27:27.27ID:Jw4NRttr
>>236
年代的にいつ頃の演奏なんですか？
ベルリンフィルの芸術監督になってごく早期の録音以外に
ベルリンフィルともっと後の方やルツェルンなど他のオーケストラで
ブラームスの交響曲を出して欲しかった
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:06:03.69ID:NxNjS6Ge
そこまで説明がなかったので分かりません
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:52:04.24ID:1mAha3Td
アメリカ人はミュンシュのことをマンチと呼んでるね
2019/03/14(木) 21:53:11.55ID:KZAK+Dg7
去年12月に買ったエソのなんちゃってSACDアバドBPOの全集、気に入って何度も聴いている。
2番、3番は今までピンと来なくて敬遠してたけど、いい曲だわー。
2019/03/14(木) 21:54:24.74ID:SkIfnSa9
クラシックカフェで2/7 にかかったやつなら1990年のDG録音
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 22:08:05.88ID:+3NzrxMD
アバドの全集は付いてくる管弦楽伴奏の合唱曲がすごく良かった。
運命の歌のみはヘルダーリンにちなんだライブアルバムで再録があったが、他はなし。
2019/03/14(木) 22:19:30.88ID:jX8sgxxx
>>229
新録音のペースならもっと少ない
ひとケタ／年
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 00:29:55.31ID:rDUJxeZc
交響曲以外の管弦楽セットを出して欲しい
2019/03/15(金) 01:00:51.57ID:1DXtIvUG
まだBPOらしさもあった頃だから
アバドのBPO全集はカラヤンよりは良いな
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 01:43:57.43ID:fxn9cWqc
アバドのようなヘボ指揮者のドイツ音楽は異質
あんな三流を選んだベルリン・フィルは誤った選択をした
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 07:30:35.01ID:9IpjjXkd
そうだよね、マゼールにしておけば良かったのに
晩年、日本でも名演を聞かせてくれた、天才だね
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 12:10:24.79ID:S4Y0nayI
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/03/15(金) 21:11:36.26ID:pzJIGKkD
マゼール≒気持ち悪い演奏する人
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 07:29:28.11ID:Thb3vhiN
俺は４番が一番好き
次に１番
２，３番は演奏によっては、いいなと思うこともアル
2019/03/16(土) 08:11:06.19ID:rNt4zWqQ
チラ裏
2019/03/16(土) 08:30:29.71ID:/k8M2KmA
匿名掲示板≒チラシの裏
2019/03/16(土) 08:32:28.35ID:8vsACCFD
象さんが好きです
でも、キリンさんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 10:54:06.25ID:CvRz+z7X
赤色さんも大変だナー
2019/03/16(土) 11:04:28.32ID:2Jvw5qjS
4番さんが好きです
でも、1番さんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 11:17:24.10ID:wSEvWrle
>>255
同感　動画でもそう言ってる
https://youtu.be/Qk7gYV66xxI
2019/03/16(土) 17:48:06.05ID:1AemdnMA
全集なので僕は全部好きです
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 23:10:01.87ID:j9rJ6xrL
１番は傑作だと思うけど、肩に力が入りすぎ、球が高めに浮いている
退屈な個所と盛り上がる個所がバラケタ感がある
４番は完成されたブラームスワールド、様式性を守りつつ存分に歌っている
ロマン派の最高傑作
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 23:51:07.56ID:HeTSlLF8
１番の力みすぎのところが好き。
2019/03/17(日) 06:19:42.32ID:hYEZ4Uod
>>259
エロいいね！
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 08:04:19.68ID:TnvDfAb1
>>260
若い頃は１番は良く聴いていたが、
最近は余り聴かなくなった。
かわりに第３とか第２を聴く頻度が増えた。
勿論、私にはとっての今の最高傑作は第4だけどもね。
2019/03/17(日) 08:21:31.85ID:zPOVLbY9
クラシック好きだった死んだ爺さんが記録より記憶だと言っていた
天覧試合で長嶋がサヨナラホームラン打ったのは良く知られているが
この試合で王が打ったホームランは記憶から消されている
だから3番は大好きだが1番はどうでも良いとｗ
もちろんブラームス交響曲の話し
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 13:33:59.73ID:Mk9VpQHR
色々な人から歳をとるとブラームスの良さがしみじみわかると聞かされてきた。
若い頃は全く好きになれなかったし、将来的にも好きなれないだろうと思っていたんだけれど
歳をとって好きになった。今ではもっとも聞くシンフォニーやコンチェルトはブラームスになってしまった。
全部甲乙つけがたいけれどあえて言えば１番だろうな
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 13:52:51.82ID:Zr8L0ilQ
>>263
えっ１番？何歳だ。
還暦すぎたら4番やろがw
2019/03/17(日) 14:14:15.79ID:VyCl0Lpi
１番が好きです
2019/03/17(日) 16:53:04.34ID:JreezJ1l
でも、4番さんの方がもっと好きです。
2019/03/17(日) 17:01:58.54ID:6CPqxjNV
大雑把にそれぞれの年代でよく聞いていたブラームスの交響曲は

10代 4番
20代 1番
30代 3番
40代 2番

10代の頃は案外と死に近く、暗い想念に惹かれるものだ。「冬の旅」を繰り返し聴いていたのもこの時期
1と4は分かりやすいので早い時期に好きになる
2と3はその後という事になるが、最も充実していると同時に若々しさも残る2番を今最も好んでいる。

意外に？ 4曲中もっとも規模が大きく、編成も大きいのが2番(チューバを含むので)
2019/03/17(日) 17:04:19.28ID:6CPqxjNV
60を超えるとまた4番に帰還？するのかとしれない
まあどの曲も名曲であり、しばしば聴くのがブラームスの交響曲
2019/03/17(日) 17:14:16.87ID:crRIfoHX
小生は昭和八年生まれの者ですが、近年は殊更一番を愛好する様相成りました。
2019/03/17(日) 17:25:11.44ID:JreezJ1l
10代の頃から約40年間ブラームス一筋だったが、
今50代になって、ブルックナーに浮気中。。。
でも最終的に戻る先はブラームスしかないと思ってる
2019/03/17(日) 17:25:19.59ID:VyCl0Lpi
５０代はチャイコフスキーに走る
2019/03/17(日) 17:33:00.98ID:Y3kQ/vAD
>>270
今日サントリーにいただろ
2019/03/17(日) 17:49:56.52ID:JreezJ1l
>>272
いや、ど田舎住みなんで、サントリーホールには行ってないよ
つか、インバル＆都響の8番か。聴いてみたかったな
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 18:47:18.52ID:YPMIT/+5
>>271
５０代でチャイコは、遅すぎ。
十歳ぐらいでチャイコ死にかけてマーラー。
死んでモツレク？フォーレ？浪花節だよじんせいは？
2019/03/17(日) 18:53:47.80ID:VyCl0Lpi
マーラー大嫌い聴くどころか見るのも嫌
2019/03/17(日) 19:34:02.97ID:C3xpph8U
>>272
サントリーで事件でも？
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 19:49:08.53ID:ZXhemqeH
>>267
早熟
2019/03/17(日) 19:49:16.62ID:JreezJ1l
チャイコは10代で卒業したわ
壊疽から来週出るカラヤンSACDは注文してもうたけど
2019/03/17(日) 22:08:56.12ID:gc5z00Pc
今月のレコゲイみろよ、

ブラのモノホンは、SymNo3に違いない。
2019/03/17(日) 22:10:22.20ID:q6P2YIum
漢はシューベルトだよ
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 23:12:25.09ID:/slBZEzQ
レコゲイ、20年ほど見てないなぁ
2019/03/17(日) 23:25:35.98ID:C3xpph8U
>>279
説明してくれよ。
うちの近所では立ち読みすらできないんだ。
2019/03/17(日) 23:26:10.35ID:yNLQbG4G
俺ノンケだから
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 00:14:52.98ID:bnYo5Y5R
>>283
W
2019/03/18(月) 01:32:15.91ID:NSqiWWPT
>>282
アマイ。買え

https://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07N3PVHB4/

オレはコピーでpdfに、、、ｒｙ
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 02:34:35.40ID:1+Aj4T+l
近くの図書館へｇｏ
287名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 07:11:00.20ID:ZVI6kZQ8
図書館のレコ芸？

臭くてキモいクラヲタジジイが手にした本だぞ？

バイキンまみれだよ
2019/03/18(月) 10:22:39.81ID:6vKvYhsz
ゲイ術だけにエイズウイルスまみれだよねきっと
2019/03/18(月) 16:47:03.54ID:ITBzAkHS
ゲイでエイズって、30年前から来た人みたい
2019/03/18(月) 18:18:21.97ID:kHSlRaF4
おっさんしかわからない昔の偏見だよな…
2019/03/18(月) 19:26:46.40ID:kZMc00PI
むしろ同性愛を露骨に差別する発言が時代遅れのオッサンそのもの
2019/03/18(月) 23:16:35.78ID:1HNlUxAd
dane-
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 04:19:07.60ID:ua0W9DRm
３番はアダージョが印象的
両親への花束贈呈で聞いたけど、ピッタリだった
でも、終わり方がしょぼいから、最後の大団円を待つというワクワク感がない
2019/03/19(火) 05:51:04.25ID:fUz/4GlX
>>289
>>290
>>291
>>292
↑
同性愛者
295名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 06:33:03.31ID:0L4Bqeu3
>>293
3番は全楽章が消え入るように終わるのが特徴で
味がある。
ショボいと感じる人もいるんだな
296名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 08:41:53.33ID:1o8i6LiE
>>295
素人。３番が大団円で終わると考えて見ろ。
明らかにオカシイだろうが！
2019/03/19(火) 09:07:03.48ID:s4Yck1M4
また一人で伸ばしてんのか
298名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 12:48:18.49ID:dNAehdXs
ブラ３とかベト６の終わり方は、やっぱ、むなしいというかショボい
やっぱ最後はガ―――ンと鳴って、ワ―――っと拍手が来たほうがスカッとする
唯一、ウ―――――ンと感心するのはブルックナーの９番
2019/03/19(火) 12:49:47.08ID:81zhbi/x
>>287
マジレスすると、人気ないから、いつも新品同様
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 13:08:58.99ID:1o8i6LiE
>>298
俺はブラ３にせよ、田園にせよ、曲調からし奥ゆかしく終わるのが良いと思う。
ブル９はもうオシマイって感じ。未完じゃなく、あの終わり方が相応しいと思う。
2019/03/19(火) 17:10:38.03ID:w5pxxLUp
>>294
ボヘミアンラプソディの時代で時が止まってる人が来た
2019/03/19(火) 17:38:51.28ID:ZZOILRBg
>>298
悲愴の立場はどうなるんだ？
2019/03/19(火) 19:22:13.73ID:SYImvCxk
たまたまカラヤン/ウィーンフィルの再発DECCA聴いてるが
前半 ドボ8
後半 ブラ3
というプロは悪くないと思う
304名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 23:18:22.10ID:a/3LRkWa
そうだよな、悲愴、哀しい終わり方だよな
俺は、死をま近にしたチャイコフスキーの諦観だと思っていた
しかし、悲愴を作曲したときは死は予感していなかったらしい？
ブルックナーの９番は宇宙の終結、チャイコフスキーの６番は作曲家の終結
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 01:00:40.77ID:ZULnMYU0
>>304
スレチだが、チャイコはゲイだったので、死刑を覚悟して「悲愴」書いたんとちゃいますか？
2019/03/20(水) 07:57:33.72ID:fvNKQRbb
という説が出てから30年近く？
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 01:48:33.82ID:c+SGP+DB
ボールトの全集。対抗配置を珍しがっていた時代、つまり前世紀末に密かに人気があった。
2019/03/22(金) 09:40:40.90ID:gq3AQ1XW
>>304
バーンスタインが精神状態が安定し気力が充実してないと
作曲はできないと解説してたっけ
人間、本当に死にたい、自殺したいとと思うほど精神的に
追い詰められたら作曲や音楽のことなんか手につかないと
2019/03/22(金) 16:09:02.40ID:W6CUrbmg
だな。衣食住足りて、音楽活動できるというもの。
ただ、死を前にして何か残そうという気力が創作に向かわせると強い動機となるのだろう。

なお、基本、作曲家や、ピアニストは絶倫だと思うよ。
2019/03/22(金) 16:10:21.76ID:W6CUrbmg
でカマラは、ミュージシャンか、AV男優かｗ
2019/03/22(金) 16:14:07.52ID:F73zaL3C
ブラームスのチン子はデカカッタノカ？
2019/03/22(金) 17:46:43.40ID:R2vI31FX
自殺直前まで小説書いてた作家は多いけど
2019/03/22(金) 23:15:24.98ID:mZLFuj+i
自殺直前の精神状態なんて人それぞれだろうしな
314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 17:41:19.20ID:b+cB5Qr3
遠い遠い学生時代、バルビローリのブラ4を聞いて、なんかふやけた
演奏だなあと思い、彼の全集はダメな演奏なんだろうと決めつけて
しまった。
ところがおっさんになった最近、偶然にバルビローリのブラ2を聞いたら
すごくよかった。続いて3番も聞いたがこれもよかった。
若気の至りとはいえ、一回聞いただけで価値なしと決めつけた俺が
バカだった。さっそく全集を買わなければ。
バルビローリさんごめんなさい。
315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 18:06:55.74ID:o1KlNoz5
騙されたつもりで、YouTubeでベイヌム指揮コンセルトヘボウ管のブラ１のステレオ盤聴いてみて。絶対損しないから。
316名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 19:07:46.41ID:wzkWIyy2
幻となったステレオ全集

ベイヌム&コンセルトヘボウ(Philips)
アンチェル&チェコフィル(Supraphon)
コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス(Eterna)
カラヤン&ヴィーンフィル(Decca)
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 20:00:06.95ID:Ok4WFTWE
>>315
騙されました
2019/04/02(火) 20:33:17.02ID:u935TJHf
>>316
"ステレオ"全集という意味では、
ケンペ（EMI）やイッセルシュテットが頭に浮かぶ
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:24:45.40ID:kdJPB7f3
バルビローリの２番は、うるさいだけ
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:43:16.98ID:dOcQ1skr
ボールトのブラ１の4楽章のコーダに入るところは速くならない。
321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:12:32.05ID:o1KlNoz5
>>317
あれが酷いとは…
まあ人それぞれ嗜好は違うからなあ。
322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:35:44.28ID:dOcQ1skr
どの辺が騙されたんだろうね。
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 00:10:29.00ID:x6sVOYBA
ベイヌムのブラ１は51年録音のロンドン盤のLPを今も持っているが、
51年盤の方が、音が硬質な分、第1楽章、終楽章は緊迫な感じがより出ている。
2019/04/03(水) 00:44:30.70ID:+HfGXnMb
おっさんずブラームス
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 17:40:36.11ID:k+uoth08
>>323
ベイヌムはステレオ盤の方が音がマイルドで、今のコンセルトヘボウに繋がる演奏が聴ける。
新即物主義と言われるベイヌムだが、メンゲルベルクと比べれば即物的に聞こえるのかもしれないが、
常に早めのテンポで突き進み、それでいて暖かささえ感じられる。
スケールは大きくコクがあって秀逸。
2019/04/03(水) 18:03:39.09ID:KROYdZxJ
>>314>>325
リアル厨房のころベイヌムのブラ４を聴いてえらく骨ばった演奏に思えて退屈した
その後バルビローリのブラ４のえもいわれぬ色気？を感じてこの曲のファンになった
あれからベイヌムのブラームスを聴いていないが今ならどう思うのか改めて聴いてみたい
2019/04/03(水) 19:06:17.98ID:6wlHOSH8
おっさんずブラ
着け遊び編
2019/04/03(水) 23:47:15.26ID:EYLqIlEw
メンゲルベルグの音色といってもな
やっぱドイツは戦争時一歩進んだ技術で
フルベンについては伺い知れるけどね

マーラーの４番だって
フォルムは朧気にわかるような気もするけど
音色などテクスチャは到底無理だわ
無理
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 02:24:23.64ID:h35JDVE4
ハイティンクの全集って誰にも評価されてないのね
買おうかと思ったけどやめた
330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 02:41:40.48ID:zvADCIMT
誰にも評価されてないといえばスワロフスキーの全集
自分には合っていた
331名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 02:43:03.30ID:iFAr6mXo
>>329
俺は評価してるよ。ＡＣＯとの全集で特に2番とハイドン変奏曲がいい。
2019/04/05(金) 07:58:12.62ID:XFA07yI0
>>329
むしろ高評価ばかりだろ
過去スレ見るように
2019/04/05(金) 10:00:39.97ID:kzKqtlX4
ハイチンコの話題は隔離スレでやれ
荒れるだけ
2019/04/05(金) 20:00:20.16ID:hovvIz15
>>333
はあ？なんでおまえが偉そうに仕切ってるんや
2019/04/06(土) 01:55:45.73ID:06D0sAM1
>>330-332
マッチポンプ
2019/04/06(土) 03:27:00.05ID:gmvblom/
>>334
早速出たｗ
ハイチンコ荒らし野郎
337名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 05:57:07.52ID:48DBXrvh
ベイヌムがステレオでブラ全完成させていたら、それなりのセンセーションが起こったのではないだろうか？
もしベイヌムがその後も生き続けていたら、今以上にコンセルトヘボウの名声も上がり、カラヤン＝ベルリン・フィルを上回る人気と実力と名声を得たのではないか？
ベイヌムがいれば、ハイティンクは霞む。
2019/04/06(土) 06:52:42.39ID:EQQINr6K
タラレバの話は、所詮妄想よ
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 06:59:14.13ID:QZ1kAPwE
言うまでもないこと
340名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 21:23:29.42ID:QBOYuTMh
アンチェルが全集を完成させていれば今も語り継がれたはず
2019/04/06(土) 22:19:54.53ID:nuyanvy+
>>340
つ >>338
342名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 22:42:55.92ID:YSsRfUbW
アンチェルの二番は最強
343名無しの笛の踊り
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2019/04/06(土) 23:27:26.27ID:s9+itk3k
アンチェルって生前は過小評価されてたらしいが、現在は過大評価だと思う
344名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 23:34:58.57ID:48DBXrvh
ベイヌムは陰に隠れ過ぎているが、
メンゲルベルクを凌ぐ才能ある指揮者だった。
なのにちっとも評価されていない。
345名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/06(土) 23:56:36.41ID:YSsRfUbW
沢山復刻されているし
どう考えても評価されてるだろ
346名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 01:16:23.20ID:GkS2YFAa
ちっとも評価されていないのは
コンヴィチュニーの最後の録音になってしまった1番
2019/04/07(日) 09:28:15.18ID:ItEXDau+
コンヴィチュニーってブラ全録ってないんだよね　確か
2019/04/07(日) 10:48:26.44ID:e3Ijl1TB
きっと象さんが踊っているようなブラームスになったでしょうね
2019/04/07(日) 11:06:31.49ID:YnT+FKuI
コンヴィチュニーの演奏に 象さんが踊る なんてイメージは全く感じないが
ブルックナー シューマン ベートーヴェン いずれも
他の誰かと勘違いしてないかね
2019/04/07(日) 13:59:02.06ID:MBrHURzc
>>347
ブラ1はGT1001
2019/04/07(日) 14:04:12.97ID:EEa9Hpzy
>>72
用務員のおじさんみたいで聞く気がしないおれはいつも損するタイプ
2019/04/07(日) 15:06:23.60ID:cBE5b9C4
用務員のおじさんとハゲしか評価されてない世界じゃないか。
あと、ホモと。
2019/04/07(日) 17:57:03.18ID:pSkPmaYy
>>344-345
ベイヌムのブラームス
尼　7件のレビューで平均５つ星
犬　9件のレビューで平均５つ星

基本ヘボウヲタというのは人気がない、知名度が低い、評価が低いとか
表向きはこぼしているが、その良さがわかるオレって通だよなというスノッブ連中
評価されてないことにしとけばいいんじゃない？
354名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 18:09:08.86ID:p6502hWe
コンヴィチュニーのブラ１は死にかけの象が足を引きずっている状態
2019/04/07(日) 18:25:34.70ID:JxLaYmbl
またお前か
しつこい
2019/04/07(日) 19:23:59.23ID:ghhAGCC0
ロスバウトのブラ全、尼マケプレでは先月末に在庫ありになってたので注文したけど、まだ届かない
遅くとも今日までには届く予定なのに…
357名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 20:37:58.05ID:VCuy5n4N
>>353
そんな事ないよ。前に出るタイプの演奏が嫌いだから、奥ゆかしいヘボウサウンドを好む。
メンゲルベルクは自己顕示欲が強くて嫌悪感があるが、
ベイヌムになると知的で謙虚だから純粋に好き。別に知識人をひけらかしている訳じゃない。
2019/04/07(日) 20:39:19.09ID:qEfcN4u2
自己顕示欲のないのがプロの大オケの指揮者になるかっての
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 20:49:45.28ID:wGijeFmo
>>358
ベイヌムとかハイティンクとかの音楽性から自己顕示欲は感じられません。
純粋に音楽そのものに尽くす使徒という感じです。
最近ではヘンゲルブロックが顕示とは対極の音楽作りをしていて好感がもてます。私見ですがね。
2019/04/07(日) 20:54:06.65
メンゲルベルクのテンポの変化表情付けが嫌いってことでしょ
謙虚でコンセルトヘボウの指揮者が務まると思っているのかい？
極端な表情付けがないというのは分かるが顕示欲はそれとは別〜
自分がこうと思う音を強者どもに出させるんだぜ
謙虚だけで務まるほど甘くはない
2019/04/07(日) 21:09:55.19ID:pSkPmaYy
>>357
趣味の問題とかじゃなくて隠れた名盤と思ってるところがイタイのさ
このスレの住人ならベイヌムの全集ぐらいみんな聞いてるよ
>>315
>騙されたつもりで・・・聴いてみて
なんて普通恥ずかしくて書けない
2019/04/07(日) 21:12:53.94ID:PLeNCY6E
ベイヌムはレコーディングキャリアとか長くないから分からんが
ハイティンクは無難なだけ
全集魔とさえ言われたのにベルリンとウィーンでのマーラー
とブルックナーは完成前にユニバーサルから放り出された
オルタナティブになり得るプロジェクトを狙ったんだろうし期待もされたのにな
これが謙虚とか自己顕示欲のなさ故の結末かね
363名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 21:14:32.80ID:YNqTsi8h
まあ初心者によくあるパタンだね

俺もクラシック入門した頃を思い出したよw
2019/04/07(日) 21:17:01.83ID:3y1bpdVr
クラシック入門はベートーベンの田園
2019/04/07(日) 21:17:24.23ID:qEfcN4u2
>>361
所有もしてたし長い期間聞いていたが（特に１と４）決め手が無いというか…
ベイヌムはもうちょっと長生きして欲しかった
モノをステレオに置き換えられるくらいまで
2019/04/07(日) 21:19:40.98ID:ghhAGCC0
>>365
＞ベイヌムはもうちょっと長生きして欲しかった
＞モノをステレオに置き換えられるくらいまで

禿げ同
2019/04/07(日) 21:28:06.60ID:F71g8Tk4
なんでおマイら、聴き込んでない演奏までボロクソにけなすの？
劣化版宇野こーほーかよ。
368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 21:34:38.81ID:jGFcNrn7
>>362
世紀の金字塔だったのに
2019/04/08(月) 03:37:52.83ID:rAd6dL4q
聴き込まないどころか僕のようになると聴かないでも分かる様になるといえよう
2019/04/08(月) 05:45:32.15ID:NPv8gCcS
本当に謙虚だったら後任にシャイーが選ばれた、ルイージが選ばれたって事くらいで
いちいち腹を立てて客演しなくなるような意地は張らないよw
2019/04/08(月) 19:29:09.63ID:sNh7O6fG
ロスバウト届いた
とりあえず未聴の山に積んどいた
372名無しの笛の踊り
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2019/04/08(月) 20:23:48.68ID:QZl9M9Hz
おいw
373名無しの笛の踊り
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2019/04/08(月) 22:12:56.95ID:TXFhtSH+
ジンガー編曲のピアノ独奏版て録音あるのかな？
（連弾版は持ってる）
374名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 01:54:58.37ID:xLXXjajd
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/04/10(水) 12:40:58.65ID:ctjmhIBi
オレだって、TVの前で
2019/04/10(水) 12:48:02.26ID:ffOvX9XR
オレだって、電車の中で
377名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 13:10:32.19ID:CA6ME9nL
>>374
指揮って腕振り回す事じゃないだろ。
お前の様なヤツがコンサートなんかで隣に座って腕振り回すので、
クラシックキチガイと言われて、コンサートに行きたくなくなる人が増えるんだ
2019/04/10(水) 15:28:44.68ID:2qLj+I6U
俺がサントリーで気持ちよく指揮してると
いつも前方で偉そうなオッサンがオケに指示出しして邪魔してくる
なんか棒もって台の上に乗ってるし
ああいう迷惑行為こそ取り締まってほしいわ
379名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 16:55:05.97ID:atKzrzr/
俺はその後ろでスコアを開いてお前の指揮をチェックしてるぞ
強弱の指示がデタラメだ
380名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/11(木) 23:14:12.64ID:J7YK1vFQ
惜しくも不完全な全集が1960年頃に集中している
デジタル時代は雨後のタケノコみたいに全集だらけだ
381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/11(木) 23:17:06.50ID:ijvVuMNV
>>380
モノステ過渡期に死んだ指揮者結構いるからなあ。
2019/04/12(金) 04:23:11.47ID:AFS600xC
フルトヴェングラーは、つくづく運がなかったな
383名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 07:08:57.51ID:oGrqvMK2
録音に理解がなくてマイクを撤去させたりしたんだろ

自業自得だよ
384名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/12(金) 08:07:35.63ID:F1dIIX5E
まさにステレオに移行するタイミングで亡くなったのは
運が悪かったと書いたら、マイクの設置問題を持ち出され
自業自得と痛罵されるの巻

　※　あと数年、生きていればフルトヴェングラーが
　　　ステレオ録音を残していたのは確実とされる
2019/04/12(金) 08:54:12.73ID:j16Z7eW5
当時の録音よりやっぱり生が一番の時代だからでは
2019/04/12(金) 19:57:09.78ID:D8kQQzop
やっぱり中生w
2019/04/12(金) 20:08:21.59ID:CJRHdmUQ
やっぱ、生の方が気持ちいいよな
2019/04/12(金) 20:12:06.25ID:4TfoNaMA
フルトヴェングラー「中出し最高！」
2019/04/12(金) 20:13:17.87ID:M/BNphP+
出来ちゃうぜ
2019/04/12(金) 20:31:38.19ID:rdhM1i5o
とりあえず生で！
2019/04/12(金) 20:41:19.69ID:rNU6q33k
わいはレモンサワーで
2019/04/13(土) 20:26:33.25ID:ER7pkEAq
>>386
中ジョッキ生ビー🍺
2019/04/13(土) 20:28:34.52ID:rjiKgu18
少子高齢化の時代に中生
2019/04/13(土) 20:31:57.80ID:/JlYTGhY
つまみはホッケとリコピン
2019/04/14(日) 10:19:36.09ID:jF4/2AUy
ブラームスとクララは生で励んで交響曲が出来ました
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 11:15:59.58ID:0Ec9ad65
ベーム/VPOの全集は二番がダントツにいい
冒頭から低弦がずーんと響いて気持ちがいい
主題も美しく響いているし、活力にあふれている
しかし、他の曲では音が妙にやせている
低音は響かないし高音は冴えない
金管が遠く離れて聞こえる
演奏までやせて聞こえる
なぜこんなに音が違うのだろう
2019/04/14(日) 12:19:57.34ID:XG0ykj4I
>>396
同感。録音よりも演奏に問題があると思う。2番3番はまあまあ聴けるが1番4番は気合が乗らず不出来。1番ならBPOかバイエルンとのライブがいいね。
2019/04/14(日) 13:56:24.45ID:+1cD2Orr
ほとんど話題にならないクーベリック＆ウィーンフィル盤
オルガンみたいな往年のウィーンフィル全合奏の響きが聴けますぜぇ
2019/04/14(日) 14:19:58.69ID:dkpQEgN2
ベームWPhの4番は気合は普通という感じだが、とにかく円満に行き届いた演奏でウィーンフィルの良さは楽しめる
400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 18:00:37.84ID:HdrVlYrz
ケルテス君、交響曲はそこそこだがセレナードのほうはとても良い
401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 18:39:43.34ID:B4V7E2LT
岡村喬生乙
402名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/14(日) 22:59:58.09ID:EfEDQbNn
ベーム盤は物足りなかった

まぁでも久しぶりにに聞いてみようかな
2019/04/14(日) 23:43:05.90ID:5ov6+ShD
さまざまな意味で終わっている人
…とあらためて認識、再確認させてもらった

以下、魚拓より

>甘やかな
この表現よく使っているが、意味不明なことが多い

>まさに自家薬籠中の物
「じかやくろうちゅうのもの」と読む
簡単な漢字を日常使っていないので、書けない、意味を理解していない、思われる

意味
常に自分の手元にあって好きなときに取り出して使える
自分の意のままである
完全に手中に収めた…など

音楽評論家()だったな
言葉の意味を本当に理解しているか
謎は深まるばかり

和装はご指摘の通り
チンドン屋w
2019/04/14(日) 23:44:01.67ID:5ov6+ShD
間違った
2019/04/14(日) 23:58:08.44ID:yMmpeqh8
>>395
エロいいね！
2019/04/15(月) 20:50:34.85ID:KkbxylzN
CDでは無いけど、秋山和慶＆中部フィルの全集が完結したね
e-onkyo 等でハイレゾ配信中。192khz/24bit。
407名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 22:45:29.44ID:sR6XOUZU
一曲しかステレオ録音がない指揮者を四人集めて全集化
1番　クリップス&ウィーンフィル
2番　モントゥー&ウィーンフィル
3番　カンテッリ&フィルハーモニア
4番　フィッシャー=ディースカウ&チェコフィル
2019/04/15(月) 22:57:16.66ID:QoID2uPe
>>407
クリップス、ブラ２（ステレオ）なかったっけ？
2019/04/15(月) 23:17:35.32ID:r2KX2KPM
>>407
MEMORIESから出そう
410名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 23:18:26.21ID:sR6XOUZU
>>408
あ、そうだった。じゃあこれで

1番　コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス
2019/04/16(火) 07:13:03.05ID:NU1pSnNO
違うだろw
×コンビチュニー＆ゲバントハウス
○千秋真一＆Ｒ☆Ｓオーケストラ
2019/04/16(火) 09:35:30.90ID:4LXX7/EL
>>407
モントゥーの2番はロンドンが良いとおもうが
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 12:23:32.62ID:OGxcJeJm
二曲しかステレオ録音がない指揮者を二人集めて全集化
1番　アンチェル&チェコフィル
2番　アンチェル&チェコフィル
3番　シューリヒト&バーデンバーデン南西ドイツ放送
4番　シューリヒト&バイエルン放送
2019/04/16(火) 13:02:57.38ID:tPTNhxVI
シューリヒトは2番にもステレオ録音がある
2019/04/16(火) 13:04:47.73ID:vR4Unza9
>>413
渋いねー
2019/04/16(火) 19:21:16.00ID:CQgs7I2D
オイストラフが振ったのもぜひぜひ。
417名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 19:43:07.64ID:nSALIwcA
やっぱり単発盤に名盤が多い気がするんだよね
まぁブラームスに限らないけど
2019/04/16(火) 19:49:34.84ID:hr9A1uty
>>382
フルヴェンはいろいろ聞いたが、ここで間を開ける
ここでアッチェレランド、次はリタルダンドだな、など持ちネタを覚えてしまい
鼻についてきた
2019/04/16(火) 20:18:03.83ID:vR4Unza9
>>417
>単発盤に名盤が多い気がするんだよね

言われてみればそうかも
石丸寛の４番とか　サバタも４番しかなかったような
ブロムシュテット（DECCA）も４番のみ
ミュンシュ／パリ管は結局、１番のみ
2019/04/16(火) 20:22:44.44ID:vR4Unza9
クレンペラー・スレより

129名無しの笛の踊り 2019/04/11(木)
日本限定でのシカト冷遇といえば、英雄旧盤と並んでブラームス交響曲集。
これはホント不思議な現象。 とりわけ4番が名曲名演何ちゃらで完全スルー、
人類史視点からはwマジあり得ない。
2019/04/16(火) 20:24:54.59ID:8L+kvAXZ
そっかなーー、そんなに無視されてるとは思わないけど
422名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 20:28:28.82ID:nSALIwcA
サバタの4番は凄いよねえ
モノラル単発四人セットも考えてみようかな
2019/04/16(火) 20:29:09.92ID:qdu68PqW
シロートな意見
2019/04/16(火) 20:29:44.61ID:qdu68PqW
>>420
シロートな意見
2019/04/16(火) 21:41:57.44ID:bVUy0lks
シトロエンな意見
2019/04/16(火) 22:26:01.95ID:Nr49OnvF
朝比奈と新日フィルの全集

世界に誇れる日本のブラームスの到達点
427名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 22:58:40.84ID:YRz+6Jb3
朝比奈信者とかは別にして
誰か一人の全集で満足できるヲタって居るのか？
2019/04/16(火) 23:08:49.64ID:Nr49OnvF
>>427
一つで満足できるのはそもそもヲタではないんじゃないかな
429名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 16:36:41.47ID:EWzX3HMT
3番の録音が少ないせいで単発全集を組みにくい
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 20:32:53.79ID:2l1ZMhEl
フランス国立管で組んだ
1番　ヨッフム 1982（ライヴ）INA
2番　ミュンシュ 1965（ライヴ）
3番　なし
4番　ザンデルリング 1980（ライヴ）←今年発売
おまけ：ヴァイオリン協奏曲　クレンペラー、オイストラフ 1959（スタジオ）
2019/04/17(水) 20:35:01.43ID:QhsHhGcu
ザンデルリンク4番の犬記事見たから思いついたんっしょw
432名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 20:43:13.10ID:2l1ZMhEl
そのとおり
ヨッフムも名演だったし楽しみ
2019/04/17(水) 20:59:19.38ID:J7xCAJK4
>>430
4番　クリュイタンス 1958(ライブ)
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 21:44:22.84ID:2l1ZMhEl
>>433
Danke.　それも加えよう
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 00:05:50.31ID:DARu+ciU
今更だけど、カラヤン1970年代で、１から４まで必要かつ十分。
全く困らないんだけど
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 07:57:43.88ID:OQp8bpVM
>>435
あなたはそれでいい。でもカラヤンが悪いというのではなく、他の演奏を否定しているのかな？
だったら聴き込みが足りないんだよ。
2019/04/18(木) 08:00:11.21ID:0Z9TLAe8
>>435
あなたにはブラームスの音楽は必要が無いと思われる
438名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 09:14:41.25ID:DE66C+DH
>>435
2匹釣れた。雑魚だけど
2019/04/18(木) 09:20:54.06ID:Hft/omCS
カラヤンのは楽譜を弄ってるからな
複雑でギクシャクするところをならしてしまい
ファットなベートーベンみたいに作り替えてる
ストレスが無いので朗々と響いているけど
テクスチャーがぶっ飛んでしまってる
ブラームスはもっと神経質でややこしい音楽なんだよ
一番の序奏からして符割に難しさがある
2019/04/18(木) 10:33:26.74ID:0T1uTn1z
既存の演奏で満足できるのなんてひとつもないよ
俺の心の中で鳴り響いている演奏こそ至上
2019/04/18(木) 10:44:43.74ID:AsXup0Xj
>>440
（ザンデルリンク＋ジュリーニ＋バーンスタイン＋フルトヴェングラー）÷２
↑
これオレの理想型ブラームスw
2019/04/18(木) 18:26:23.13ID:0vu9m6Wk
（小太り+スロー+両刀使い+モノラル）÷2
と、いうことか。
2019/04/18(木) 18:56:03.67ID:bdQBGi3t
÷４　？
444名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 19:58:52.37ID:cx6AKSwl
俺も何かを聞くとすればカラヤンかな。色々聴き直す時間もないからね
それに年を経るに従い演奏の差異にこだわらなくなった。
雑念を廃してブラームスの音楽に迫ることができるようになったのかもしれない
2019/04/18(木) 20:57:06.44ID:zfe/pEr1
ここはベストリストを書くターンだな
1番 ホーレンシュタイン チェスキー盤
2番 カラヤン80'sデジタル
3番 ベームVPO
4番 ヴァントNDR全集の
2019/04/18(木) 21:01:29.07ID:0Z9TLAe8
>>444
＞年を経るに従い演奏の差異にこだわらなくなった。

演奏の差異が聴き取れなくなった、では？
2019/04/18(木) 21:03:08.96ID:zfe/pEr1
何か嫌味なことを言ってやろうという性根は実に困ったものですな
2019/04/18(木) 21:10:18.76ID:0Z9TLAe8
＞雑念を廃してブラームスの音楽に迫ることができるようになったのかもしれない

等と、嘘臭いことを書かれたら、嫌味の一つや二つも出るだろ
2019/04/18(木) 21:32:10.73ID:0Z9TLAe8
恥ずかしげも無く「雑念を廃して音楽に迫ることができるようになった」等と書けてしまう性根の方が、むしろ俺には信じられないね
2019/04/18(木) 21:42:58.53ID:AsXup0Xj
カラヤンね
流れに逆らわず棹さすように進むのと、ヘンに弄くりまわしてる感じがしないので聴いてて楽なんじゃない？
おじいちゃんは細かすぎたり理屈っぽかったり斜に構えたような演奏は聴いてて疲れるんだよきっと
2019/04/18(木) 22:41:34.10ID:dQKTexXP
おじいちゃーん、聞こえますかー？
先生が、いつものお薬出しておきますねーって、おっしゃってますよー
2019/04/18(木) 23:20:26.53ID:BZMLIQnH
>>427
古便
2019/04/18(木) 23:22:31.97ID:bdQBGi3t
塩田 武士の『歪んだ波紋』を読んでいたら

チェリダビッケ ・ミュンヘンフィルの東京公演(1986年)が名演
と書いてあるので、聞いてみようかなと。
2019/04/19(金) 00:22:01.23ID:3mLwMgIf
>>453
それって全集になってたっけ？
4番だけじゃないかい？
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/19(金) 06:56:14.01ID:VntR6mix
全集スレへの書き込みなんだから、全集になっているんでしょう。

あなたやわたしが知らないだけで。
2019/04/19(金) 07:04:43.32ID:w4qWKV9U
そう言う小ネタはイラネ
2019/04/19(金) 07:59:09.89ID:3mLwMgIf
>>455
全集スレへの書き込みなのに、明らかな単発盤を推してくるから、やんわりと突っ込んでやってるわけで。
ハッキリ言って、全集にはなっていない。
458453
垢版 |
2019/04/19(金) 09:25:28.96ID:0oXQ66Ps
聞いたらフォルテシモに負けない唸り声だった。
誰か「唸り声」の全集を組んでください。
2019/04/19(金) 11:47:21.41ID:3mLwMgIf
チェリとコバケンと、あと誰が居るだろ？
2019/04/19(金) 12:34:00.30ID:pyjXyZnA
あと宇野
2019/04/19(金) 19:51:41.01ID:3mLwMgIf
塔限定の朝比奈ブラ全SACD、5月に発売延期なった
2019/04/19(金) 21:11:46.04ID:Azjhjey+
朝比奈はMBSに大量の映像が残されているはずだが、あれは活用されないのかね？
インタビューとか含め相当の量があるはずなだけにもったいない
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/19(金) 21:30:35.04ID:6RbJkKJk
>>462
価値の分かる人がもう退職してるだろう
あとは廃棄されるのみ
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/19(金) 22:39:02.55ID:URUARjQj
サー・コリンのブラームス全集聞き直した。清々しくていいね。
デイヴィスはドイツレクイエムや管弦楽伴奏付き合唱曲もきっちり残してたんだね。
RCAの録音が定額配信でごっそり聞けるのをつい最近知った。
2019/04/20(土) 00:02:49.59ID:xAbme2nz
Aデイヴィスのブラームス全集も聞き直した。清々しくていいね。
466名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/20(土) 00:44:40.64ID:f1piqEiw
全く評価されていないスワロフスキーの全集
2019/04/20(土) 00:48:02.57ID:u1Nedgfu
レオシュ？ハンスの全集あれば聴いてみたい
468名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/20(土) 10:08:59.29ID:ORYYIT8f
>>466
評価が低いという評価なのだろう
2019/04/20(土) 10:13:21.94ID:u1Nedgfu
「評価されていない」というのは
「評価がない」ではなく「評価が低い」という意味なので
470ほんだ
垢版 |
2019/04/20(土) 10:49:54.73ID:9P2Fbvzi
>>465
DRデイヴィスのブラームス全集も聞き直した。きよきよしくていいね。
2019/04/20(土) 10:55:46.10ID:D3V0wZGF
本田△もブラームス聴くのか
2019/04/20(土) 11:24:16.00ID:c0tKPUxw
サー・コリン・デイヴィスのブラームス全集も聞き直した。スカスカしくていいね。
2019/04/20(土) 14:07:44.17ID:Qcx4dA8s
サー・コリンA.DR・デイヴィスのブラームス全集も聞き直した。ハコスカしくていいね。
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/20(土) 21:42:24.76ID:Ps2wsm7V
A. デイヴィスのはあるの？
2019/04/20(土) 22:46:43.37ID:c0tKPUxw
全集は無いよ
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 00:21:29.51ID:YKHusUv2
>>475
でもすがすがしい
477ほんだ
垢版 |
2019/04/21(日) 01:14:25.84ID:9Cw8mJcj
でもきよきよしい
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 01:51:59.14ID:NebzxVTF
アーベントロートが無性に聴きたくなるときがある
2019/04/21(日) 02:24:17.78ID:Hw790RxV
>>477
本田△〜
480名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 09:48:01.64ID:IXiE4VlU
カラヤンの全集を聞いた、重々しくて良いよ
他はいらないな
2019/04/21(日) 10:42:11.24ID:P5G2Dy2j
どれか1つと言われたらカラヤン60を採るか70を取るかで迷う
あとはクリーヴランドの全集（セル／マゼール／ドホナーニ）で迷う
2019/04/21(日) 13:08:31.73ID:+8b/6EDY
>>480
＞他はいらないな

録音、オケ、解釈など、総合点では高いスコアを叩き出すので
安心して勧められる全集とは思う　同じオケ、同じ指揮者、
同じレーベルで何度も録音していて聴き比べも楽しい
カラヤンのブラームスは、ライブも良いよな
2019/04/21(日) 13:16:12.15ID:bamxI+Q8
ブラームスらしい繊細さは欠片も無いけどな＞カラヤン
厚化粧したベタ塗りのブラームス
2019/04/21(日) 13:17:14.09ID:9Cw8mJcj
カラブラ最高峰はザルツライヴ
異論は認めない
2019/04/21(日) 13:36:05.26ID:bamxI+Q8
ザルツブルグライブは MEMORIES 以外からもCD出てたっけ？
2019/04/21(日) 13:42:51.62ID:j0aVwKif
>>485
4番はLCBシリーズで出てた。
2019/04/21(日) 13:55:35.76ID:9Cw8mJcj
>>485
コレが正規にリリースされないのはほんとうに残念なことだよ
燃えるカラヤン、鉄壁アンサンブルのベルリンフィル
ところどころカラヤンの唸り声も聴こえる気合いの入りよう
当時ＦＭ放送からエアチェックしたクロムカセットを36年経った今でも大切に保管している
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 18:00:15.06ID:ujKvkROn
クーベリックは二回やってるようですが出来はどうでしょうか？
2019/04/21(日) 18:04:03.04ID:bamxI+Q8
オケに助けてもらって、可もなく不可もない感じかな
ウィーンpo盤もバイエルン放送響盤も
490名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 18:08:07.25ID:YkrVH+xi
ザルツブルグライブより大阪で聴いたライブのほうが印象深い
発売されているかどうかは知らん
2019/04/21(日) 19:22:05.14ID:bamxI+Q8
ブラ１だとしたら、これじゃないか？
https://www.hmv.co.jp/news/article/1904011019/
492名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 19:32:46.43ID:YkrVH+xi
>>491
さすがにそれは生で聴いてない
1977年のツィクルスのほう
493名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 19:47:20.00ID:vIhCTMYN
>>492
羨ましい。
それを現場(大阪フェス)で聴いてた吉田秀和さんや野村光一さんがラジオ番組で絶賛。
小石忠男さんも誌上で「類のない感動に巻き込まれた！」と絶賛。
当時テレ朝で放映されたらしい。
朝日放送に残ってるならblu-ray化して欲しい。
494名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 19:52:01.28ID:cpxQlUC2
クラシックCDは聴く者の思い込みが大事かな、と思ってフルベンのブラームス聞くと一楽章の終わりにテンポアップしたり
古い録音は割と好きかってにテンポ変えてて面白いのが多い
2019/04/21(日) 19:52:10.84ID:bamxI+Q8
>>492
それは失礼しました
1966年だと、もう50年以上も前か
つか、生カラヤンのブラームス裏山水
496名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 21:20:10.95ID:Bz5/NGio
カラヤンのブラームスはテヌート過剰でベチャベチャの汚い演奏

ウンチみたい
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 22:03:21.73ID:4IWjNlLL
>>495
覚えてるのは、ホールが地響きのように鳴ってたことかな
たぶんコントラバス増強してたと思う
共演で来日したワイセンベルクも降り番の日に聴いてて、ロビーでサインもらった。

>>493
出せば売れるだろうね。
カラヤンの放送は見てないけど、ワイセンベルクのソロリサイタルの放映は見た。
確かベートーヴェンの三大ソナタだったような
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/21(日) 22:16:11.75ID:4IWjNlLL
少なくともチェロは12人居た。
ベルリンフィル12人チェロ軍団のコンサートも同じ音楽祭でやった
これも聴いておけば良かった
2019/04/21(日) 23:58:50.95ID:TI1wznGo
>>496
bichi-kuso
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/22(月) 01:36:20.22ID:YacaTirU
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
501名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/22(月) 07:11:55.77ID:684/hlOs
オレは第2の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/04/22(月) 08:44:51.42ID:5qvPlspC
オレも第5の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/04/22(月) 11:29:38.59ID:37uGvxti
正直ブラームス好きなら第７の指揮くらい全員してるだろ
2019/04/22(月) 11:34:24.14ID:RvVh88Gm
諸君そろそろ己れのバカさ加減に気がつく頃ではないのかな？
2019/04/22(月) 11:51:57.59ID:96TjX1Fg
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲とヴァイオリン協奏曲
を交響曲に編曲したのあるからそれだろ
2019/04/22(月) 19:38:30.22ID:5qvPlspC
それが5ばんだろw
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/22(月) 22:23:17.06ID:tMshP+TV
>>504
あんたは野暮
2019/04/22(月) 22:25:08.59ID:iyvUCEFy
>>507
しーーーっ、言ってはいかん
2019/04/22(月) 22:32:53.29ID:sTAiNQ9n
ベートーヴェンの10番がブラームスの1番の場合、ブラームスの5番は、ベートーヴェンの第14番という事でよいのか？
2019/04/22(月) 23:38:32.25ID:4UxE3lVQ
何この流れ 寒すぎる、
2019/04/23(火) 01:30:29.45ID:E1qetNG9
老害の巣窟
2019/04/23(火) 03:02:47.67ID:xmsgiY7C
Ja.
2019/04/23(火) 05:49:01.31ID:MRVnGqgb
ﾂﾏﾝﾈ老害どもがﾂﾏﾝﾈ悦に入っておりますよー
2019/04/23(火) 13:55:31.29ID:t7zvrCYE
お前も己の意見を述べりゃ良いだろ青二才
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 15:21:22.63ID:fICLMHFj
>>500
どこで指揮したんだ？
詳しく話してみろ
2019/04/23(火) 15:37:29.93ID:DNhTmWvN
LSO Liveのハイティンクで十分です。
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 17:09:15.48ID:egqvBRAc
ピリオド系ではガーディナーのが面白い
ノリントンはつまらない
2019/04/23(火) 17:14:24.95ID:sN1gqP8G
ピリオド風ならアーノンクール＆ベルリンpo
2019/04/23(火) 18:02:17.56ID:68lyXzom
ダウスゴー!
2019/04/23(火) 19:47:51.78ID:8YftKy6z
>>510,511.509
しーーーっ、言ってはいかん
2019/04/23(火) 19:48:16.39ID:8YftKy6z
>>510,511,509
しーーーっ、言ってはいかん
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 20:58:55.91ID:Y2cBSgI6
ほとんど話題にのぼらない

スタインバーグ&ピッツバーグ交響楽団
2019/04/24(水) 22:33:33.57ID:nxxudU5n
意外と知られていないんだが
ピエール・モントゥーはロンドン交響楽団と
全曲録音が予定されていた　
モントゥーの死により実現しなかった
2019/04/24(水) 22:40:34.74ID:pbvUl85Y
その後、

その門弟（モントィー）のマリナーが完成させた。
2019/04/24(水) 22:43:18.06ID:ae+JOPVQ
>>522-523
知識のひけらかしは楽しいかい？
526名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 01:46:50.78ID:bzuu+j+S
>>525
どういうレベルで生きてるんだお前
2019/04/25(木) 04:02:23.63ID:8IE1UThS
>>524
モントゥーはモンティーに恵まれたですね
2019/04/25(木) 05:46:23.75ID:vsRlOj/A
ﾂﾏﾝﾈ
529名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 07:06:26.96ID:mP04p5uI
つくづくブラームスはアナログだと思う
厚く重層的な弦の響きが特徴
対照的に、ベートーベンは完全デジタル
ジャン！ジャン！ベト３，５が特徴的
対して、ブラームスのアナログは
タ―――ララ―――ラ、ララララ―、ブラ２が特徴的
530名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 07:09:49.01ID:PWuaavNT
コンヴィチュニーが全集を完成させていれば
真のドイツ的なブラームスが聞けたのに
2019/04/25(木) 10:11:22.58ID:y2/YgaLF
ドホナーニ/クリーヴランド管
悪くない、決して悪くないぞ
でもドホナーニって日本では全く受けないのな
2019/04/25(木) 11:18:45.72ID:NPny5ocV
>>527
イッツ！
2019/04/25(木) 11:19:41.57ID:vsRlOj/A
>>530
ま、シューマン全集でも聴いて想像を逞しゅうするよりほかはないな
2019/04/25(木) 12:31:40.03ID:7zg/UWvE
>>531
全部集めたBox待ちなんだが、出てる？
2019/04/25(木) 12:46:07.09ID:xIv7P3iV
>>527
はい、ジンマン然り
2019/04/25(木) 15:14:07.41ID:y2/YgaLF
>>534
https://tower.jp/item/2221237/Brahms%EF%BC%9ASymphonies-No-1-No-4-Overtures-op-80-op-81-Violin-Concerto-op-77-etc%EF%BC%9AChristoph-von-Dohnanyi(cond)-Cleveland-Orchestra-etc

高いので尼の直輸入盤で買ったが届くのに一か月かかった
537名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 19:10:15.61ID:AuzLyRMY
>>529
つくづくブラームスはアナログだな
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 20:39:37.19ID:fKxSB7gs
第四番の第一楽章の第一主題冒頭の音を若干のばす指揮者がたまにいるが、あれはいやだなあ
2019/04/25(木) 20:44:43.82ID:Ue7HcdBJ
ブラームスの２番久しぶりに聴いてるよ
2019/04/25(木) 21:20:18.40ID:vsRlOj/A
>>538
息子クライバーやカラヤンが自然体でいいな
2019/04/25(木) 21:26:14.14ID:emMUwoLs
父クライバーにブラ4の録音は残されてないんだから、わざわざ息子と言わずとも…
2019/04/25(木) 21:27:56.62ID:lbbFLTo9
そういう問題ではない
2019/04/25(木) 21:39:50.89ID:emMUwoLs
>>542
「息子クライバー」という表記に、お前は感じずとも、俺は問題を感じたから書いたまでだ
2019/04/25(木) 21:40:56.96ID:pcNnO4SE
頭おかしいわ
2019/04/25(木) 21:45:35.70ID:emMUwoLs
要するに、
クライバーやカラヤンが自然体でいいな
と書けばいいのに、ということ
2019/04/25(木) 21:47:06.77ID:wu1q8v3f
其れはわかる
2019/04/25(木) 22:37:12.47ID:XTr8QM7O
>>543
「息子」って聞くとどうしてもチ◯コを想像しちゃうしな
2019/04/25(木) 22:39:32.30ID:emMUwoLs
>>547
そういう問題ではないw
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:40:34.83ID:9rWN1xe8
息子クライバー・・・・
2019/04/25(木) 22:40:53.35ID:Xlyez8zu
漢は２次元だよな
2019/04/25(木) 22:41:35.44ID:kUfMhCwS
http://i0.wp.com/majical.net/wp-content/uploads/2016/08/Cm0XNQaVIAE4OF9-1.jpg
　
男は架純だよな
552名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:46:52.53ID:9rWN1xe8
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,　､
　　　　　　　　　　　　　　 .,　'´　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ﾞi:: : ゝ,､､ヽ　　　　/　i 9:)`｀､
　　　　　　　　　　 .!;;r'"ﾉ ヽ ヽ､、　/　 .f.､!､:ヾ
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　　　　　　　_,...-..(.' ｀;" ´ヽ )｀｀,ﾉ　　 .ｨ{.､
　 .,...-‐::::'´:::::::::::｀), ' .)　ン ﾉi　.ﾉ　.／./:i:`:‐-､
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息子クライバーのブラームスは自然体でいい
2019/04/25(木) 22:46:52.57ID:emMUwoLs
息子クライバー♂
こうですか、わかりません＞＜
554名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 22:49:41.51ID:9rWN1xe8
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息子クライバーのブラームスは実にいい
555名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 23:01:26.25ID:9rWN1xe8
息息息息息 息息息息 子 子 子 子　　子子
息 息 息息息息息息　　　　　　　　子 子 子　　子子
息 息 息 子子 子 子 子 　　子子 　　　　　　息子息子息子息子
息 息 子 子 子
息 息息息 子 子 子
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 00:45:05.50ID:FXS5ZgL/
キチガイが湧いたな
誰の責任だ？
2019/04/26(金) 02:41:50.80ID:xGkxyC87
キチガイが鉄腕稲尾も真っ青な連投w
558名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 03:03:21.42ID:n98X6gmk
クライバーのブラ４は、あまりいいとは思わない
まったりやった方がいいと思うところでも、さっと疾走する
クライバーは、やっぱベト４，７がいいと思う
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 07:26:58.24ID:FwC8PGAy
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息子クライバーのブラームスはいいねえ
2019/04/26(金) 08:05:09.40ID:lNo7HQ8C
>息子クライバーのブラームスはいいねえ

わざわざ、そこに「息子」をつける必要はない
2019/04/26(金) 08:07:50.88ID:hkQ3OTtF
キチガイの琴線に触れてしまったか…
2019/04/26(金) 13:30:03.93ID:WgRy6n0t
親父ヤルヴィの新盤はテンポ速すぎる
563名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 13:58:24.75ID:WOlw3xac
>>558
バイエルンの方(DVD)はそこら辺しっかりしてていいぞ
1楽章コーダでホルンが一箇所ひっくり返ってるのが惜しいが

個人でリマスタリングして聞いたりしてるんだけど、結果クーベリック/バイエルンが全集最強に躍り出た
完璧すぎる演奏と程よい抑制、但し元の録音はクーベリックの意図以上にまろやか過ぎる
564名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 14:51:34.74ID:i3J3xdok
ノリントンの全集をほめる人を見たことが無い
自分も良さがさっぱり分からない
565名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/26(金) 21:30:38.33ID:Zm9iCPZ4
親父ヤルヴィがN響定期でブラ４をやる
楽しみにしてたんだけど、そんなに早いのか
やっぱ、巨匠のまったり演奏じゃないとダメだ
なにせ、ロマン派の最高傑作だから
2019/04/26(金) 21:33:10.86ID:hkQ3OTtF
息子ヤルヴィの方もあまり面白くなかった
2019/04/26(金) 21:36:42.73ID:z0/7TCeC
否定も肯定も出来ない微妙な空気
2019/04/27(土) 00:19:35.04ID:BIbioYYV
>>564
今日、車でちょうど聴いてたよ
思いの外オーソドックスな良い演奏です
至極全うな演奏、オケも上手い
全体にややテンポが早くて、ソロなど聴かせ所で
もう少しタメがあればとは思うけど
そういうダサい歌わせ方はこの人はしない
2019/04/27(土) 00:22:35.79ID:BIbioYYV
あ、オレ聴いたのはクラシカルプレーヤーズの、
古い方の？録音ね
2019/04/27(土) 00:26:15.70ID:BIbioYYV
前に映像で客席にバーみたいなふざけたフィニッシュ観たけど、
ああいうくだけた感じは微塵もなくて
終始、品の良い演奏です
571名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 04:13:27.82ID:6svVzlhr
ブラ４の最終楽章のほぼ最後の方で
フルートが朗々となる個所がある
これがブラームスの真骨頂なんだなって、感心して聞いている
2019/04/27(土) 06:57:14.68ID:BxRHCFSt
あそこはいいよな
しみじみとして
573名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 08:13:22.52ID:aIfhImsI
皆一列に並べてどれが一番か口角泡を飛ばし合う馬鹿、無名の珍盤を探し出し物知り顔する
知ったか野郎、どいつも嫌だ。
2019/04/27(土) 08:42:55.38ID:MU6Ks3JN
>>573
ガチンコクラヲタ道を極めるとはそういうこと
普段のお前も知らず知らずそうなってるんだよ
575名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 13:15:55.91ID:BxRHCFSt
>>573
てか、無理して来る必要ないんじゃね？
ソープランドで説教するバカ親父みたいで見苦しいよ
嫌なら来なければいい　見なければいい
それだけの話だよ
2019/04/27(土) 13:27:02.77ID:CAR5aPAx
クラヲタってソープ嬢とおんなじレベルだったんだ。知らなかったよ。
2019/04/27(土) 13:29:58.15ID:eT2eslwc
ソープ嬢ではなくて、説教オヤジと一緒、と言ってるんでしょ
2019/04/27(土) 15:06:54.42ID:MU6Ks3JN
>>576
１０連休返上してお勉強なさい！
2019/04/27(土) 15:14:26.05ID:eT2eslwc
>>576
ソープ嬢に謝れ
580名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 15:51:45.67ID:AbdS96tq
>>573
無名の珍盤てどれ？
そんな話でたかな
2019/04/27(土) 17:24:10.33ID:m6uuH2Ie
>>573がこれから出すんだろ
2019/04/27(土) 17:28:53.94ID:OWw7EmGA
グレートブリテン島および北部アイルランド連合王国
ソープランド
2019/04/27(土) 19:16:22.97ID:wwq2VGrE
>>573
無名の珍チンてどれ？
そんな男優話でたかな
2019/04/27(土) 21:49:54.97ID:1r9+kCHQ
武豊は武珍
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 21:55:09.92ID:BxRHCFSt
クラ板には自称霊能者とやらがいて、
ブラームス公認のベスト盤を書いている
真に受ける必要はないが、参考まで

329 ：セルスレッド 6
ブラームスの霊があげたベスト盤。
交響曲第1番、バーンスタイン、VPO
交響曲第2番、バルビローリ、VPO
交響曲第3番、ケンペ、BPO
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC
ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド
ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル
ブラームスの霊、承認済の名盤
2019/04/27(土) 21:58:34.19
拡散するな馬鹿
本人か
2019/04/27(土) 21:59:04.24ID:eT2eslwc
ブラームスの霊は、ドッペルのベスト盤は教えてくれなかったのか
588名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 22:44:59.67ID:XaclsZK3
ドッペルのベストはワルターとアンチェルで決まりだ。
ソリスト名は省略
2019/04/27(土) 22:46:03.29ID:2dCMjwbK
リストですか？
2019/04/27(土) 22:46:23.31ID:syOQXYiY
リストに入れました
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/27(土) 23:21:16.84ID:bCHp5iDT
>>576の読解力のなさはオレ以上
2019/04/27(土) 23:32:53.22ID:sf3J3IfF
グレートブリテン島および北部アイルランド連合王国の
スコットランド？
イングランド？
ソープランド？
2019/04/27(土) 23:33:29.44ID:IuLuVEK8
>>592
ウェールズです♪
594名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 07:35:59.38ID:S955xR4/
>>576の不人気に嫉妬
2019/04/28(日) 20:00:55.17ID:jPjR2Gom
>>576
正直、カビの生えた音楽にしがみついてる惨めなクラヲタより、
ソープ嬢の方が人間的にレベル高い人が多いと思う
2019/04/29(月) 00:13:50.58
>>595
何人比べた？この出任せ基地外
2019/04/29(月) 03:11:10.34ID:Poe2+Izm
ソープ嬢の場合、訳ありが多く、やくざに売られた場合が多い。

本番で抜こうものなら、１００万円。

堅気の会社員は辞めたほうがいい。
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 14:14:33.35ID:20fNx/Wj
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599名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 17:19:50.74ID:+Trh8UG4
ステレオ初期、ブラ全に取り組んだ指揮者が働き盛りで何人も急死している怪
2019/04/30(火) 17:23:39.44ID:IhLMpdaX
＞何人も急死

ベイヌムとケルテスしか思い浮かばん
601名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 17:31:46.22ID:+Trh8UG4
コンヴィチュニー、アンチェル
2019/04/30(火) 17:38:12.08ID:KLw/1znq
ジジイが急死するのは怪でも何でもない
2019/04/30(火) 18:00:40.29ID:IhLMpdaX
>>601
その2人って、そもそもブラ全集作る企画があったんだっけ？
単発で録音してただけじゃ…
2019/04/30(火) 18:34:31.78ID:Ae2k15DH
ケルテスの2番は単発
全集では再録音の予定だったはず
2019/04/30(火) 19:02:53.13ID:G7hnmWS5
ケルテスのはあんまり好きじゃないなあ

ケンペ大先生のミュンヘンフィルのやつ
「俺の言うとおりにやれ！」のクレンペラー
華が全くないけど素晴らしいボールト

アバドがもう少し老成してくれてたらと思います
2019/04/30(火) 19:10:48.02ID:Ae2k15DH
>>605
逆にというか若い頃の旧盤が良い
607名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 19:17:32.93ID:+BJTyLNt
ケルテスて細部が結構荒いよね

嫌いじゃないけど
608名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 19:29:54.35ID:+Trh8UG4
ケルテスは交響曲よりもセレナードがずっと良い
2019/04/30(火) 19:56:21.33ID:3zXKi4gM
それこそセレナード1番は1楽章はじめの方のトランペットが荒い
2019/04/30(火) 20:58:18.96ID:KLw/1znq
荒い？
それとも粗い？
どっち？
2019/04/30(火) 21:00:00.69ID:IhLMpdaX
つか、荒いと粗いはどう違うんだ？
612名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 23:28:07.42ID:8TSw99ID
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613名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 00:08:09.00ID:sjEdLUjh
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2019/05/01(水) 09:44:46.32ID:JnQXAKKc
荒いは荒々しく攻撃的で激しく勢いまかせ
粗いは粗雑で大雑把で乱れ気味なアンサンブル
そんなイメージだな
2019/05/01(水) 10:11:39.14ID:KG63c7Qr
>>609 の書いた本人は「荒い」と言ってるんだから、それでいいじゃん
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:58:22.90ID:CXbxyQQr
ブラームスはケルテスのような若造には無理だ
ワルター先生にはかなわない
新世界でもやっとけ
617名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:00:27.24ID:ofuaEPrZ
カンテッリも若造だったが立派な3番を遺したぞ
2019/05/01(水) 20:31:52.32ID:lN87Nhgf
若々しいブラームス全集があっても良いとは思うけどな
じゃ、具体的に誰があったっけと考えてみたが、
すぐには名前が浮かばない　残念
2019/05/01(水) 20:40:35.39ID:KG63c7Qr
うーむ、若々しいブラームス…
ムーティ＆フィラデルフィア管とか（まだ40代の録音だったはず）？
2019/05/01(水) 21:00:53.89ID:xbV1UZBn
ムチムチムーティだった
2019/05/01(水) 21:54:16.48
ムーティの来日公演'75
クーベリックの旧全集
2019/05/01(水) 21:56:57.82ID:KG63c7Qr
>>621
＞ムーティの来日公演'75

これってCD化されてるっけ？
裏青？
623名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 21:57:01.16ID:uRl9FhrV
30半ばのアバドがベルリンフィルを振ったセレナーデ第二番
40半ばのメータがヴィーンフィルを振った交響曲第一番
2019/05/01(水) 21:58:20.41ID:KG63c7Qr
>>623
単発の録音じゃなくて、全集で考えようぜ
2019/05/01(水) 22:03:05.88ID:r5YscnZ7
4曲しかないんだから堅苦しいのは抜きで
2019/05/01(水) 22:13:40.73ID:YAp5506G
ブラームスの交響曲第５番『未完成』
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 22:26:18.00ID:sjEdLUjh
シャイー　コンセルトヘボウ
ハイティンク　コンセルトヘボウ
の全集はどちらも３０代終わりから４０代初めくらいの演奏だと思う
風情は全く違うけれど若々しい。
色彩的なシャイー、文字通り若々しく瑞々しいハイティンクの演奏だね
二人とも若くして名オーケストラを任されたのだから、改めてものすごい才能
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 22:30:35.75ID:sjEdLUjh
単発ならハーディングの3,4番。年齢だけなら２６歳だね。
演奏も新しい演奏の一つの代表だよね
2019/05/01(水) 22:31:01.84ID:r5YscnZ7
少なくともハイティンクのは若々しくないな
むしろ未熟
老成も大成もしてないし今も変わらない
今以て若々しいというのかなあ
2019/05/01(水) 22:31:48.21ID:r5YscnZ7
サヴァリッシュVSO若い頃のではなかったか
2019/05/01(水) 22:40:20.63ID:KG63c7Qr
>>629
ハイティンクが若々しくないというのは同感
録音した年齢が若いからといって、演奏が若々しいとは限らない典型だと思う
632名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 22:43:27.78ID:uRl9FhrV
若々しい全集を思い出した
ケムペ&ベルリンフィルだ
2019/05/01(水) 22:51:15.57ID:r5YscnZ7
ベートーヴェンでも思ったが確かに晩年のも老成した感じは無い　若々しくも巨匠然でもない演奏＞ケンペ
マルティノンもケンペも壮年のまま世を去ったと思う
そういう意味ではワルターのも全然老人臭くないんだが
634名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 22:57:28.82ID:dA3EfveD
ハイティンクのボストン響のドイツ盤を一枚づつ全部そろえた、なかなか良い
2019/05/01(水) 23:02:19.60ID:KG63c7Qr
>>634
塔限定で再発売されてるのに
2019/05/01(水) 23:06:31.45ID:r5YscnZ7
再発前の話なんでは
637名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 23:08:34.19ID:sjEdLUjh
>>629
ハイティンクの評価は人によって分かれるようだね。
60-70年代の全集は好きなブラームス演奏の一つ
90年代の再録がボストンでなくコンセルトヘボウとだったらどれ程よかったか
コンセルトヘボウとの間で残されたマーラーやブルックナーのスタジオ録音を聞くにつけ思う
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 23:12:31.35ID:sjEdLUjh
コンセルトヘボウとの間で残されたマーラーやブルックナーのスタジオ録音は
新録の方だよ
マーラー　４、７番
ブルックナー７、８、９番
特にマーラー７番　ブルックナー８番はいいねえ
2019/05/01(水) 23:15:45.26ID:vsGpgkO/
ハイティンクで聞いてられるのはデッカでのセッションか
フィリップス末期のマーラー
あとはチャイコフスキーとACOブラームスかな
2019/05/01(水) 23:53:10.41ID:n5//xibg
ハイティンク/コンセルトヘボウの全集録音は第2番が評価高かったよな
641名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 01:37:39.08ID:b0HdcQk2
二番だけ良いズヴェーデンの全集
2019/05/03(金) 03:58:14.07ID:ZXNxIN9m
>>641
聴いてみるわ。
2019/05/03(金) 08:34:39.86ID:q5gE8Orw
>>641
ズウェーデンはＮＹフィルに決まるずっと前、まだ名前が現在ほど
知られていない時期に、叩き売られていた廉価盤をたまたま聴いて
感心した記憶がある
2019/05/03(金) 08:58:59.13ID:e+su1uW3
やっぱスウェーデンのオケで全集作ってほしいよねズヴェーデン
2019/05/03(金) 09:14:22.31
やっぱり　とか　やはり　をつけずに書けば点数アップ
2019/05/03(金) 09:41:19.08ID:B+nQf0kk
スヴェッテんな
647名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 11:51:54.19ID:5LrTpyCn
なんだかんだ言ってカラヤンの７０年代の全集は最高だよな
648名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 12:13:57.49ID:q5gE8Orw
気持ちは分かるが、同じ内容が何度もなされている
何度も書き込む必要はないんじゃね？

435名無しの笛の踊り2019/04/18(木)
今更だけど、カラヤン1970年代で、１から４まで必要かつ十分。
全く困らないんだけど

480名無しの笛の踊り2019/04/21(日)
カラヤンの全集を聞いた、重々しくて良いよ
他はいらないな
649名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 12:41:57.35ID:ktbt3+bg
クラ入門した頃の俺を思い出したよ
自分のときは60年代のカラヤンの全集
カセットに入れて繰返し聴いたな
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 15:22:17.24ID:t4tqBXPH
Zwedenはオランダ語でスウェーデンの意味

日本語Wikiには嘘が書いてあるがオランダ発音はツウェーデンだ
https://forvo.com/word/zweden/
651名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 16:08:27.47ID:RctiZCXn
先輩がカラヤンの２番に凄く感動したって言ってた（来日公演）
652名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/03(金) 17:53:43.25ID:8zG8W624
わしも感動したよ
653名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 16:32:48.40ID:RTuwgcw8
インキネン 日フィルライブの1番良かった。
2〜4もやっているんだからCD化してほしい
654名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 16:51:11.16ID:U4A4h4M/
>>648
元号も令和に変わって、新しい時代になったからいいんじゃない
真実は繰り返し言われてもいいんじゃない
2019/05/04(土) 16:58:51.32ID:if7orPAc
改元とはなんの関係もないし
〇〇最高とか連呼するのが流行っているらしいのでな
2019/05/05(日) 02:51:55.26ID:qItvcZdT
カラヤンの第1は、カラヤン嫌いの功芳先生も誉めてたよ。ムターとのV協奏曲も。
2019/05/05(日) 05:40:42.99ID:KrZQ026B
>>653
でもインキネン、陰気やねん。
2019/05/06(月) 09:17:06.73ID:M6SaXIC5
そして>>657はいんきんたむし
2019/05/06(月) 09:28:26.49ID:Q38Ipeek
インラン
660名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/06(月) 23:04:05.41ID:M+KyOtTQ
　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
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　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
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色々聞いてきたけど、やっぱカラヤンの全集は良い
661名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 00:06:18.38ID:uNRHmfno
カラヤンは60年代ヴィーンフィルとDECCAで全集完成させるべきだった
2019/05/07(火) 13:01:13.38ID:QzX9TERD
カラヤン/VPOの3番はとてもいい。美しくも力強い。終楽章でクナのようにティンパニを追加しているのが面白い
2019/05/07(火) 14:24:40.33ID:hgjPdD7O
>>661 >>662
１番と３番を録音しているのだから、全集になる可能性が皆無では
なかったのかも　個人的には６０年代ウィーンフィルは、
バルビローリ盤で十分に満足してる
2019/05/09(木) 07:46:20.46ID:Ex9pWO6P
＞バルビローリ盤で十分に満足してる

落ちにしてはイマイチ
665名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 08:15:59.84ID:Jnc63nYI
>>641
2だけほかとオケが違う
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/09(木) 08:20:43.52ID:Jnc63nYI
>>663
2はシューリヒトとモントー
4はクリップスとの録音があるから
あわせて全集という形になる
モント一の方はケルテスの1回目の録音(1・3・4)で全集として出してもよい
ブラームスは一部の録音をかき集めても全集は作れる
RCAのミュンシュとライナーや
スプラフォンのアンチェルとアーベントロートとペドロッティ
EMIのカラヤンとカンテルリなど
2019/05/09(木) 14:02:41.86ID:5S9Vbgxk
>>665
つまりそういうことだね
2019/05/09(木) 19:42:38.11ID:W7l3ek0L
ウィーンpoという共通項だけで寄せ集めの全集作っても、
指揮者のタイプがそれぞれ全然違うから、違和感があるなあ
669名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/10(金) 02:15:16.02ID:qsrrFhTY
クーベリックの全集の出来が悪いからしょうがない
オケが指揮者を馬鹿にしている
670sage
垢版 |
2019/05/10(金) 07:05:49.48ID:5DNh3uyM
1CDに二曲詰め込むために提示部リピートをカット編集されたり、レコード会社にもバカにされてるよね
2019/05/10(金) 08:11:42.40ID:a9F2XT9P
ウィーンフィルの特徴は十二分に発揮されているんだけどね
672名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/10(金) 19:54:47.85ID:vNmRDxuS
ヴィーンフィルの全集であれほど無視されているのは他に無いだろうね
2019/05/10(金) 20:00:06.33ID:XgctH+53
無視されてるかな？
俺が知る限り、これまで４種類のレーベルから発売されてるけど
THEOREMA → DECCA → ポリドール → タワレコ
674名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/10(金) 20:12:09.21ID:vNmRDxuS
「たらい回し」とも言うね。それに廃盤期間が結構ある。
自分は入手しづらい時期に中古を買い集めた。
聴いてガッカリし、廃盤に納得した。
2019/05/10(金) 20:24:22.03ID:XgctH+53
THEOREMA 出てたのがもう25年位前だったからな
リアルタイムで買ったけど
2019/05/10(金) 20:59:57.87ID:XgctH+53
クーベリックのブラ全の発売年を調べてみた
まだ抜けがあるかも知らんが、少なくとも7回はCD発売されてるな

THEOREMA(1996)→ ポリドール(1997) → DECCA(2001) → ポリドール(2004) → タワレコ(2014) → ELOQUENCE (2017) → ユニバーサル(2018)
2019/05/10(金) 21:12:04.72ID:CpKaMBf4
カットとやらがされているのはどれとどれですか？
2019/05/10(金) 21:48:11.79ID:XgctH+53
今はタワレコ盤しか手元に残してないので、現物確認はできないけど、
確か、ポリドール(1994)盤 POCL-4314 の1番第3楽章、2番第1楽章、だった筈
iTunes でトラック毎の時間を比較すると、前者が約30秒、後者が約20秒、各々短くなってる
2019/05/10(金) 21:50:06.80ID:XgctH+53
ああ失礼、1994年盤ではなく、1997年盤だね
2019/05/10(金) 22:22:09.22ID:PViCSp9B
提示部繰り返しが20秒で済むって
2019/05/10(金) 22:22:23.24ID:XgctH+53
ついでに言うと、ポリドール(2004)盤 UCCD-3320 は、カットが修正されて、収録時間が81分15秒もある
2019/05/10(金) 23:36:21.12ID:XgctH+53
>>680
もう詳しいことは覚えてないけど、カットだけではなく、ピッチも改変されてるという噂もあったな
2019/05/10(金) 23:57:12.38ID:XgctH+53
気になる人は、ポリドール(1994)盤 POCL-4314 を入手してみてください
尼マケプレでも入手できます
2019/05/11(土) 00:00:17.20ID:PnjByldO
また間違った、1994年盤ではなく、1997年盤だっつーの orz
685名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 02:39:54.45ID:1YkBh5JT
クーベリックはバイエルン盤が繰り返しありの全部名演だからなぁ
旧盤が必要かって言われれば完全に否だな
2019/05/11(土) 07:55:00.33ID:OsdsHydq
近く販売の朝比奈のSACD、買おうかな
687名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 11:39:29.89ID:GvZbcjeg
>>668
DGのショスタコビッチ
DSのマーラーなど
複数の指揮者での全集はある
そういえばDGとソニーをまたがる形アバトとジュリーニはベートーベン全集を作っていた
ジュリーニがソニーでベートーベンの9を録音しなかったのはアバドが9をソニーに録音したのとジュリーニがDGに9を録音したからという話
逆にアバドは3回の全集は1〜8しかＤＧに録音していない
688名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 12:23:47.88ID:K62SMK+2
>>687
> DGとソニーをまたがる形でアバトはベートーベン全集を作っていた
> アバドは3回の全集は1〜8しかＤＧに録音していない

マジか、知らんかった
2019/05/11(土) 13:24:04.30ID:PnjByldO
>>687
＞複数の指揮者での全集はある

企画物でそうした全集がある事はもちろん知ってる
俺個人としては違和感感じるから買うことはないというだけ
2019/05/11(土) 13:44:30.56ID:WXjuYmU/
>>688
アバドのベトは
1回目　VPO DG
9番のみ　BPO Sony
2回目　BPO(スタジオ録音）DG
3回目　2回目と同時期のローマでのライブ
　　　 9番のみ、2回目の録音をリマスター

他、非公式なのはLSOとのライブで一部の曲のみCDになってた。
2019/05/11(土) 13:48:33.45ID:WXjuYmU/
3回目を出すから、2回目は廃盤にされて
BPOとの全集は3回目のものを指します。
2019/05/11(土) 13:48:47.13ID:PImmLwEl
7.8番 Wph 60年代
2019/05/11(土) 13:53:51.63ID:yQkvRigi
>>689
今のように一人の指揮者で交響曲全集を作るのが当たり前のようになってくると、
そういう企画ものはもう過去の遺物だな
昔はソフトの数が限られてたからしょうがないが、あまりに個性が違い過ぎて
組み合わせが「汚い」とさえ思うようなのもあった
ブラームスが4曲だけだから、さすがにそういうのは少なかったけれども
2019/05/11(土) 13:54:46.77ID:WXjuYmU/
>>692
thanks
695名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 14:00:54.97ID:i+r5CaCF
Eternaはコンヴィチュニーのあとザンダーリングまで十年余りブラームスを録音してないみたいだね

不思議な欠落期間だ
2019/05/11(土) 14:09:48.40ID:PImmLwEl
今のようにって
いつから今なんすか
2019/05/11(土) 14:16:23.17ID:yQkvRigi
>>696
オレの感覚では1990年くらいを境にして、
無理やり組み合わせた「全集」が新たに作られることは見なくなったかなぁ、と思う
もちろん全くなくなったわけじゃないし、この辺の感覚は人によって違うと思うが
2019/05/11(土) 14:19:07.18ID:PNuFcW27
モノラル時代から一人の指揮者で作ってるんじゃないの
2019/05/11(土) 14:21:22.44ID:PNuFcW27
全集を作るってんだから
端っから複数の指揮者で企画されたのがどんだけあったのかな〜と思ったまでで
2019/05/11(土) 14:29:12.12ID:O2//TqPg
>>687
父ヤルヴィはDGとChandosをまたがるタコ全集作ってたな
それでDGに録音した分は複数指揮者タコ全集でも使われた
2019/05/11(土) 14:30:02.91ID:yQkvRigi
録音されてない曲があるから、しょうがなく他の指揮者の録音で穴埋めして作った「全集」に比べて、
最初から複数の指揮者で、って企画されたのはごく少ないだろうねぇ

DeccaのVPOブル全は、最初からの企画だったんだろうか
違うような気もする
2019/05/11(土) 14:32:06.74ID:PNuFcW27
違うでしょ
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 14:35:59.26ID:i+r5CaCF
穴埋め式ブル全はCBSもやろうと思えばできた
126さえ録れば米国初のブル全が完成していたわけだが
結局DECCAのショルティが一番乗り
2019/05/11(土) 14:36:13.87ID:PNuFcW27
てか一人のアーティストでってのが当たり前なんじゃね
DGの国内盤にはチャイコフスキーとマシベリウスにあったけどね
あくまで周年企画で
海外でも同じようになってたかは知らん
2019/05/11(土) 14:38:01.03ID:yQkvRigi
そうだよね

DeccaにVPOのブルックナーの録音がある程度たまったから、
最後にシュタインに2と6穴埋めさせて「全集」に仕立て上げたイメージ
ただ録音年自体はシュタインが最後ってわけじゃなかった気もする
2019/05/11(土) 14:38:57.62ID:yQkvRigi
アンカー付けてなかった、>>702へのレスだった
707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 14:43:59.75ID:i+r5CaCF
そういえばアナログ時代、Deccaのブル全BOXに
EMIシャピラ指揮LSOのヘ短調交響曲が特典でついてた
日本独自企画だったのかもしれんが
2019/05/11(土) 15:17:28.05ID:MwCWlySA
>>695
ヘルビッヒがあったろ
709名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 16:22:26.26ID:yQkvRigi
ヘルビッヒはザンデルリンクの後だったんじゃないかな
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 19:37:09.91ID:nUzCU0KC
>>690
ジュリーニがソニーに1〜8
ＤＧに9を録音していた
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 19:39:12.72ID:nUzCU0KC
>>704
シベリウスはカムとカラヤンの二人で全集にするつもりだったらしい
2019/05/11(土) 19:47:58.88ID:yQkvRigi
>>711
あれもかなり変な取り合わせ全集だな

4番以降はカラヤン、2番は「陰でカラヤン」、1と3がカム
1と3だけオケも方向性も違い過ぎる
713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/11(土) 19:51:27.99ID:ybY+9jSB
オケが全部ベルリンならだいぶ印象違ってただろうな
2019/05/11(土) 19:52:04.26ID:gdJ0weo4
カラヤンコンクール優勝のご褒美だってカムが言ってた
2019/05/11(土) 22:17:20.36ID:2VfYEA27
>>701
最初から指揮者もオーケストラも複数で全集企画してそうなものといえばNAXOSのハイドン交響曲全集
2019/05/12(日) 07:18:48.46ID:IqT3X5Us
ナクソスは多いな
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 10:25:11.57ID:6sfdLS62
昔のレコードは今よりも満を持して録ったものが多い
満を持しすぎて失われた機会も数知れず
2019/05/12(日) 15:50:48.65ID:niMcD2Vt
はぁなくそ
2019/05/12(日) 18:19:53.44ID:IqT3X5Us
面白いのは、ズビン・メータ
指揮者になったのはブラームスの交響曲を指揮するため、
と公言するくらい思い入れのある作曲家なのに、1970年代後半から
NYフィルと録音した全集は、１番が（事実上）お蔵入りしてしまい、
全集として世に出たのは、わりと最近のこと、
録音して40年近くたってからだったw
2019/05/12(日) 18:22:23.76ID:XMywpYX3
>>715
ラハバリとかおばさんのは
それぞれ楽団違ってたっけか
2019/05/12(日) 18:24:02.40ID:XMywpYX3
>>719
これ出てからは一応、座右にしてる
なかなかに素晴らしいとこが良い
2019/05/12(日) 18:24:20.65ID:E0SaSkSp
>>719
その代わり世に出たVPOとの1番は名演と評価高いからいいじゃん
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 18:32:27.21ID:IqT3X5Us
>>722
あれも、海外では（意外に）冷遇されてる印象
2019/05/12(日) 18:35:52.51ID:vaWEG0Zw
日本でもそんなに
2019/05/12(日) 21:09:58.24ID:7FzUhyNC
メータのブラームス全集って、NYとイスラエルのやつがあるのか。
で、ウィーンとの1番のみと。
（価格的に）買えない事はないが、悩ましいな。
そこまでいいものか、微妙で。
726名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/12(日) 21:35:32.28ID:LOzUdJxf
20代でブル9を録音したメータ
ヴィーンフィル抜きにしても最年少記録じゃないか?
まったく話題にならないけど
2019/05/12(日) 21:46:15.29ID:IqT3X5Us
>>726
最近、メータは晩年のヴァント並みに、脚光を浴び始めてる
去年の演奏会ベストワン、たしか音友ではメータだった

ベルリンフィルの今年の来日公演は、最後の来日になる
可能性もあって（てか、そもそも来日できるのかな）
現時点ですでに、今年のベストワンの有力候補と
もっぱらの噂　もともと親日家だしね
728名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 14:45:28.48ID:ggDmekyM
>>666
クリップスの4番はロンドン交響楽団じゃないの
729名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/13(月) 22:55:17.56ID:BOmzhG8Y
>>728
そうだった
あとクリップスは1・2をコンサートホールレーベルに録音
シューリヒト(3・4)と合わせて全集にできる
ケルテスも2をLSOと演奏している
deccaはこの録音を買いとるべき
730名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 01:04:32.02ID:JqmkSdtT
せめてオケとレコード会社は統一してほしい。時代も近い方がいい
60年代にDeccaとヴィーンフィルは4番を録音してないのかな
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 05:19:50.21ID:FrSw6etZ
>>730
ケルテスの1回目の全集
2019/05/14(火) 06:25:56.00ID:+BRc4EBi
オケとレーベル統一って、それ普通の全集だ

全集のない指揮者の録音を寄せ集めて全集作ってみると、という話
2019/05/14(火) 07:31:44.20ID:dF656wNL
>>731
70年代
しかも未完成
2番は昔の単発録音による穴埋めに過ぎない
734名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 14:00:19.77ID:ySw/gChT
昔は4番の録音が少ない
不人気曲だったんだな
2019/05/14(火) 19:02:37.68ID:80KDhE+/
変な釣り
736名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 19:45:49.40ID:sGKP4P3C
4番が不人気だったという印象はないけどな
2019/05/14(火) 20:09:06.37ID:+BRc4EBi
早速釣られてどうする
2019/05/14(火) 20:51:35.41ID:dHiVmaIc
>>736
いや4番人気だから気に病む事はない
2019/05/15(水) 06:14:37.30ID:UCN4tGyv
宇野先生は4番が嫌いと言ってた
2019/05/15(水) 06:54:28.65ID:692sIFHY
>>739
でも、ムラヴィンスキーとクライバーを絶賛してたな。
741名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 17:33:02.04ID:PQBCOJIi
ハンスリックも4番を理解できなかった
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 21:46:35.31ID:YRDs2qQH
功芳先生がご推薦なされていたブラ４はワルター盤じゃなかったかしら
2019/05/15(水) 21:48:54.64ID:RdfmGFl0
>>741
いいかげんなこと書きなさんな

【Symphony No 4】
All these virtues are abundantly present in his Fourth Symphony;
they even seem to have gained in stature – not in melodic invention,
perhaps, but certainly in executive craftsmanship.

Individual preference may favour one or other of Brahms’s symphonies;
my particular favourite is the Third. But I do not want to exclude the
possibility that my opinion may change when I have become equally
familiar with this latest work.

　　Music Criticisms 1846-99
　　Eduard Hanslick,
　　Penquin Books, 1963, pp. 157-159.
744名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 22:35:09.48ID:d/NoQl1u
ハンスリックって英語もできたのか
2019/05/15(水) 23:12:53.94ID:E8DbgotT
自らの脊髄反射をカミングアウトするだけの煽りは飽きたんだがな
746名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 00:15:48.24ID:5lm4zfbR
今のところ3番が最も不人気
昔はそうでもなかったようだが
2019/05/16(木) 08:54:20.56ID:XUOVoFwc
不人気ってw
別に人気ないわけじゃないし
2019/05/16(木) 10:28:41.46ID:PU90t6TJ
良さがわかるのに一番時間がかかるのは、2番じゃないかね？
2019/05/16(木) 10:30:57.30ID:CIfk59p0
技法的な頂点は4番、
創作力の頂点は2番という感じがする
2019/05/16(木) 11:12:08.24ID:Y8HO3c6r
>>749
どちらも3番でしょ
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 11:50:35.62ID:uFRnBcTl
ボールトの全集好きな人いませんか？
2019/05/16(木) 12:33:26.51ID:jHm00lz/
洗剤なら使っているけど、
だから？
2019/05/16(木) 12:34:44.50ID:jHm00lz/
>>746
昔から第3の第3楽章は、1番人気
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 13:06:29.23ID:Yf/6cOKR
3番の実演が最も少ないのは事実だ
2019/05/16(木) 14:20:02.74ID:fSNdCjOq
2番じゃダメなんですか？
756名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 14:32:51.63ID:KU3Vpqiv
コンサート案内に見られる頻度
2>1>>4>>>>>3
2019/05/16(木) 14:45:36.56ID:U4aMrR4G
やっぱり最後はフォルテで盛り上がって終わらないとってことかな
2019/05/16(木) 16:33:50.54ID:QddFjOoi
4曲中最も難しいから
2019/05/16(木) 18:07:56.52ID:jHm00lz/
アダージェッター藤井聡太郎69段
としては、何と言っても
Sym No3-Mov3
が最高といえよう！
760名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 18:33:52.04ID:ea09ag2M
>>755
蓮舫乙
761名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 00:29:38.56ID:M/DDz7Yg
>>752
エードリアン・ボールトを知らない低能w
2019/05/17(金) 00:37:09.20
どうでもいい全集
てかボールトがどうでもいい
763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 00:42:44.47ID:M/DDz7Yg
>>762
耳の穴掃除して出直したらいい。
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 06:53:47.27ID:ZZttapjy
ボールトは余り重要視されていない指揮者で、今の人には忘れ去られている指揮者かも知れないが、彼のブラームス交響曲全集は、
重厚で渋みがあるなかなかの名演奏だ。
名前だけでどうでもいいとか言わないで、一度は聴いておいて損はしない名指揮者だど思うよ。
2019/05/17(金) 07:04:40.48ID:hMCpRnZP
ニキシュ直伝だからな
766名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 08:35:54.03ID:BQYKgehy
■NHK FM ベストオブクラシック
■2019年 5月17日（金）
■午後7:00〜午後9:10（130分）
▽Ｎ響第１９１３回定期公演

交響曲第４番 ホ短調 作品９８」 ブラームス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ネーメ・ヤルヴィ

〜ＮＨＫホールから中継〜
2019/05/17(金) 08:42:29.79ID:QHGaX6HP
>>765
ボールト=サンキシュ
768名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 10:28:46.11ID:WoCAURbY
ボールトは悪くない全集だが「重厚」とは違う
2019/05/17(金) 12:47:10.71ID:fAOSMz/9
タワレコでSACD出すくらいだからな
2019/05/17(金) 12:48:31.83ID:b0oM11wK
ボールトは悪くない洗剤だが「重そう」とは違う
771↑
垢版 |
2019/05/17(金) 12:51:10.48ID:jU0fWnhc
ﾂﾏﾝﾈ
2019/05/17(金) 12:57:24.85ID:TaDscg7P
>>766
聴くで！
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 15:10:02.84ID:ewQFZpQI
>>768
マジレスするとエードリアン・ボールトは日本では不当に評価が低いが、
世界的には、２０世紀を代表するイギリスの名指揮者だ。本国イギリス音楽の演奏には勿論評価は高く、ホルストの「惑星」初演者としても名高いが、
独墺係の楽曲にも奥深い名演奏を数々のこしている。
2019/05/17(金) 15:32:39.81ID:h5yUBFzW
ラトルが指揮者になろうと決意したのはプロムスでボールトの演奏会を聴いてからだそうで
自分のブラやベトなどもボールトの影響を受けているとインタビューで語っていたな
775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 15:44:40.79ID:ewQFZpQI
>>774
ボールトのブラームス全集は、滋味溢れる名演で、ボールトと共演した名ヴァイオリニストのユーディ・メニューインは、
ブラ１の２楽章ソロを買って出た事はとても有名な話である。
2019/05/17(金) 15:52:59.70ID:Dzo1d+ay
ボールトはどちらかといえば苦手かな
独墺系がピンとこない
シューベルトもよくわかんなかった
惑星もエルガーもぼんやりした感じだし
2019/05/17(金) 16:00:11.75ID:1jUgVSRW
イギリスオケのブラームスがダメかな
てかLPO
サヴァリッシュのもヨッフムもギブ
テンシュテットの1番もギブ
2019/05/17(金) 17:36:18.69ID:p31Vatj3
もう洗剤の話はやめーや
779名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 17:53:56.50ID:2IKSK24s
ヤフオクでボールトとズデーデンのブラ全は安いのがずっとだれにも入札されずにある
2019/05/17(金) 18:05:10.43ID:b0oM11wK
洗剤使用禁止
781名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 18:11:02.04ID:mXYoGXld
>>780
しつこい。ボールトの事知らないでくだらん事言うなよ。安いから、ブラ全聴いてから判断しろ！
2019/05/17(金) 18:16:08.15ID:ryocTuEI
ボールトは3番だけLSOだからちょっと重厚なサウンドになってるんだよな
LPOはわりと音が軽いので、ブラームスに期待するサウンドではなく好まない人もいるのはわかる
783名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 18:23:10.48ID:mXYoGXld
>>782
LPОはメニュインがソロのやつだね。
私は好きだが、典型的な？ブラームスとは言えないかもね。
2019/05/17(金) 20:26:45.33ID:s0FGSHpI
ライオンのボールト♪
2019/05/17(金) 23:12:32.92ID:Mf4NaQZW
ボールトの録音ならヴォーン・ウィリアムズやエルガーは好きだけどブラームスは…
2019/05/17(金) 23:18:14.93ID:Mf4NaQZW
>>773
ボールトはヴォーン・ウィリアムズの交響曲４番旧録音モノラルが超名演　(スレチ)
2019/05/18(土) 01:41:11.94ID:e1CWvXUW
ワイの好きな演奏（順不同）

１．サヴァリッシュ
２．フルトヴェングラー
３．バルビローリ
４．ラトル
５．クレンペラー
６．ボールト
７．ケンペ

どういうわけか全部ＥＭＩだわｗ
788名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 01:50:32.07ID:2isoCQlv
ロシア物の話題が全く出ない件
789名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 03:08:22.97ID:kCVBeTbR
>>788
何でブラスレでロシア物なんですかw
790名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 04:23:55.34ID:V3Hj6GLv
カラヤン、ベルリンの63年の全集がベスト
2019/05/18(土) 10:12:52.64ID:V/sXKk/i
俺の好きなブラームス交響曲全集

ザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ/ハレ管弦楽団
アンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団
レーグナー/ベルリン放送交響楽団
ヴァント/北ドイツ放送交響楽団
スヴェトラーノフ/ソヴィエト国立交響楽団
792名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 14:32:26.36ID:GrTVKB7L
>>789
これが標準的な認識なんだろうな
米英仏露の演奏が軽視される理由でもある
同じく日本の軽視にもつながる
2019/05/18(土) 14:49:52.45ID:e1CWvXUW
>>792
>これが標準的な認識なんだろうな

あなたのいう「標準的」なるものが存在するならば、
そう認識するに足る、それなりの「合理性」があるから、
と考えるのが普通ともいえるわけで

>同じく日本の軽視にもつながる

Ｎ響は逆立ちしたって、ウィーンフィルやベルリンフィルには
勝てないよ、としたり顔で語る人間にも、おそらくは
それなりの「合理性」はあるのかもしれない

「標準的」な認識とやらを、ありがたく受け入れる必要はないが、
無根拠な妄言・戯れ言と却下する必要もなさげ
2019/05/18(土) 15:29:29.22ID:VmAhVk37
ブラームスなら南アジアのオケに限る
ドイツ系やアメリカ系は聴くに耐えられないわ
795名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 15:42:33.30ID:kCVBeTbR
>>793
Ｎ響はアジアを代表するオーケストラではないよ。韓国にはソウルフィル。中国には老舗の上海交響楽団。マレーシアのクララルンプールフィル。他にも台北交響楽団。中国中央楽団。
シンガポールフィル。香港フィル。マニラフィル。ホーチミン舞踏管弦楽団。マカオ交響楽団。タイ王立交響楽団など私が聴いただけでもこれぐらいはＮ響を超えるか、比肩するか、肉薄するオーケストラがある。
勿論ブラームスの交響曲なんて、普通のレパートリーに入っている。
796名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 15:44:35.19ID:GrTVKB7L
>>794
こう信じるドイツ人が居たら会ってみたい
2019/05/18(土) 16:04:54.72ID:CzwB9UHC
>>795
耳腐ってるね
2019/05/18(土) 16:07:10.88ID:HYyG1bwz
>>794-795
つまらんネタ
2019/05/18(土) 16:27:13.22ID:Gl3ltO8/
ID:kCVBeTbR
↑
コイツが朝から晩までどれだけ必死に粘着してるかチェックしてみよう
そして自演多数
800名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 16:55:16.53ID:tKQNoRck
だーかーらー、カラヤン盤さえ揃えておけばすべてOK牧場なんだよ
まったくワカランチンのバカどもだな
2019/05/18(土) 17:03:16.24ID:6m1xF8F6
カラヤンのカの字も出てこないからってヤケになりなさんな
802名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 18:13:36.25ID:kCVBeTbR
>>799
また親がかりの五十代粘着引きこもり男か。
チェックすれば良い。自演なぞという姑息な事は一切していない。ならず者めが！
親が死んだらどうやって生活していくつもりだ？？？
2019/05/18(土) 19:59:23.02ID:1rxfZnaG
お前のように一日中5ちゃん荒らしてるよりマシ
804名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 20:10:37.14ID:kCVBeTbR
>>803
荒らしているかどうか調べてみろ！
キモ独身無職引きこもり精神障害者が！
805名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 20:23:02.01ID:YhllGZ4z
http://hissi.org/read.php/classical/20190518/a0NWQmVUYlI.html

荒らしだね
2019/05/18(土) 20:28:44.80ID:1rxfZnaG
ラファ発狂中
症状悪化が顕著
2019/05/18(土) 20:58:45.67ID:jfpFJ9BN
ベームに始まりベームに終わる
808名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 21:51:31.43ID:Ck9v/IkL
ベームは1960年代初頭にBPOと録音していれば、さぞかしすばらしい全集ができたと思う
2019/05/18(土) 22:36:01.10ID:cTdVZ+Ax
日本でのVPOライヴも押せ押せの似たようなアプローチだけど
全集としてはVPOのスタジオ版はやっぱり最高
極上のアンサンブルだと思う
VPOも全集たくさんあるけど、あれにつきる
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 22:46:35.42ID:Ck9v/IkL
第一番の第一楽章提示部のリピートはｲﾗﾈ
2019/05/18(土) 23:19:32.61ID:j/7lqraw
ロシアものが出ないっつーからスヴェトラ挙げてみたけどスルーされとるな
2019/05/18(土) 23:32:58.78ID:qSVG8g+t
>>804
俺はあんたみたいに一日中5chに張り付いていないよ。
夜に一回idチェックするだけ。それも数十秒で。
なんせ監視員だから。
おやすみ、爺さん。
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 00:31:09.89ID:3Ah+C7sp
ロジェストヴェンスキーが一曲も録音してないのは意外だ
2019/05/19(日) 07:25:00.54ID:SaArXtyR
ほんとか？
2019/05/19(日) 10:57:44.55ID:84ESZONS
ロジェヴェンはブラームスの協奏曲は録音してても交響曲は無かったかも
2019/05/19(日) 11:13:24.66ID:nhB1Nu6F
ＦＭ放送でウィーン響を振った３番のライヴを聴いたけど、超スローテンポで恐ろしく弛緩肥大化した演奏だった
817名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/19(日) 14:35:27.10ID:A2nOjH6U
ロジェヴェンはブラームスのピアノ連弾曲を自ら弾いたレコードを出したりもしているが
交響曲は無い
2019/05/20(月) 02:20:13.07ID:7tpJElHo
>>816
海賊版でありそうだなｗ
819名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 15:10:16.19ID:RvdB54Jz
ムラヴィンスキーは2と4だけ？
ロシア人の全集はもしかしてスヴェトラだけ？
2019/05/20(月) 15:27:24.64ID:Rj8JBg3o
オペラ好きの子供部屋おじさんの逆張りが面白すぎる(笑)
こんなのが相手ならそりゃラファからもちょろい扱いをうけるわ
2019/05/20(月) 15:37:10.20ID:KA4CILXw
>>819
そんなわけはない
コンドラシンやフェドセーエフにもあるし、たぶんもっと他にもあるだろう
2019/05/20(月) 17:20:43.92ID:t7FgXNj8
>>819
ムラヴィンスキの全集は割と有名
1番はモノラル、あとは70年代の良好なステレオ
2019/05/20(月) 17:38:51.81ID:30NnQ/6P
国籍はロシアじゃないけどアシュケナージは隠れ名盤
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/20(月) 18:11:10.42ID:pY2fcge2
>>821-823
あるにはあるんだね
ここで話題に上らないのはなぜだろう
2019/05/20(月) 19:10:06.24ID:WQkwEKsW
ザンデルリンクSKD. 5
ジュリーニVPO. 3
カラヤンBPO87 2
ノリントン 1

こんな割合で聴いてますわ
2019/05/20(月) 21:46:54.63ID:UhL9uovf
5 ？
2019/05/20(月) 23:12:22.68ID:LH1sYt+z
チェリビダッケ/シュツットガルトって聞いたことないんだけどどう？
2019/05/20(月) 23:18:54.39ID:WQkwEKsW
割合です
10回に1回くらい、ノリントン聴きたくなります
2019/05/20(月) 23:22:25.98ID:LByCzyqA
11回に1回の割合になってんぞ
2019/05/20(月) 23:25:50.17ID:zHqDMVqS
>>827
ミュンヘンのよりずっと好き
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 20:51:47.57ID:rh5g32+u
>>827
響きの美しさを神経質に追求した演奏だと思う。
面白いアプローチだとは思うけれど、聞いてて疲れてくるのも事実。
私は好きではないな。
832名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 21:52:03.11ID:zvZtXlAx
>>831
第三ノ三楽章をわざと全く歌わないでとおしていたり、変人ぶりがハンパないヘンテコリンな演奏だ。
833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 21:59:06.38ID:WxFUv+J0
最小限の編成で聴いてみたい
30人くらいでいけるかな？
2019/05/21(火) 22:03:49.78ID:CycMIqPq
チェリビダッケはただのヒッピーでグルのフリをしていた人と思えば価値が下がっていくよ。
まあ、きちんと仕上げる根気はあったので、形はあるが。
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 06:18:08.33ID:geg8Y4Kn
>>825
2つあるけどどっち？
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 06:18:40.72ID:geg8Y4Kn
↑
ノリントン
2019/05/22(水) 07:06:18.09ID:jh7m3YtO
古い方（ロンドン）です
2019/05/22(水) 12:43:02.16ID:8zg1hdiE
ノリントンのブラ１序奏は今まで聴いた中で二番目にテンポ速い
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 14:31:14.12ID:A7VTAVKB
ピリオド系ならやはりガーディナーだ
セットにすればもっと知られるのに
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 17:23:00.69ID:jFEvgBxc
>>839
管弦楽伴奏付き合唱曲は好き。
交響曲はどうかなー
2019/05/22(水) 19:23:31.31ID:T3GdWt5m
>>838
ちなみに一番遅いのは誰よ？
2019/05/22(水) 19:24:09.29ID:T3GdWt5m
違った、一番早いのは、の間違えだった
2019/05/22(水) 20:41:17.91ID:W73/1kxE
ノリントンよりソントンのジャムが好きです
2019/05/22(水) 21:17:56.45ID:y7t445Ng
あーﾂﾏﾝﾈ
845海苔豚
垢版 |
2019/05/22(水) 21:40:23.09ID:FOwV3w56
ノリントンより豚海苔巻が好きです
2019/05/22(水) 22:21:37.75ID:Bp5NnpGn
>>842
父ヤルヴィ、エストニア国立響(2012年)
2019/05/22(水) 22:50:59.02ID:T3GdWt5m
あー、父ヤルヴィか、触手はウニョらないな
ハインツ・レーグナーあたりも早そうな気がするが
2019/05/23(木) 12:52:47.40ID:DINevNEd
ノリントンより豚海苔巻が好きです！

でも、、、

カリントウの方がもっと好きでっす！
849↑
垢版 |
2019/05/23(木) 19:37:26.11ID:50O5/FHH
五月病
2019/05/26(日) 09:26:28.59ID:H6FStZPu
塔から出た朝比奈SACD、良いじゃん！
2019/05/26(日) 16:31:39.48ID:0fZ17jUm
ツェートマイヤーの新譜聴かれた方います？
2019/05/26(日) 16:38:15.64ID:H6FStZPu
おう、こんなん出る予定だったのか
今初めて知ったわ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9903357
2019/05/26(日) 16:44:14.25ID:H6FStZPu
4番を試聴したけど、なかなか良さげだね
https://www.claves.ch/collections/new-releases/products/brahms-the-symphonies-musikkollegium-winterthur-thomas-zehetmair
2019/05/26(日) 17:19:06.34ID:H6FStZPu
塔や犬では7月10日入荷予定だけど、claves ショップではもう発売済みみたいだから、直接注文したわ
Paypal で 21.5CHF
2019/05/26(日) 23:51:24.30ID:H6FStZPu
HDTRACKS にも出てるな＞ツェートマイヤー
96KHz / 24bit か
2019/06/01(土) 20:49:58.10ID:wQVs+eQq
>>847
レーグナーはそんなに早くなかった
https://i.imgur.com/yIffrvu.jpg
https://i.imgur.com/DIUmCuw.jpg
857名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 13:42:00.29ID:UznJO19Z
ちょっと、質問があります。

デイヴィスの全集って、このスレの評価はどうですか？
ザンデルリンクとドレスデンの全集と比べて、
録音も含めて判断すると、どちらが上ですか？
2019/06/06(木) 15:00:46.94ID:XwqYOjKM
デイヴィスって何人もおるやろ
どのデイヴィスや
こりん星人か？
2019/06/06(木) 15:32:01.00ID:BcEidIB+
てか、コリン以外にブラ全出してるデイヴィスいるの？

横レスだが
860名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/06(木) 16:47:49.78ID:KZsUBvSO
アンドルーもデニスラッセルも出してないしコリンだけじゃね？
2019/06/06(木) 19:18:42.55ID:8Y9GW9tB
アセチルコリン・デイヴィス
2019/06/06(木) 20:02:44.06ID:5/zJST48
汗！散る！ってことは大熱演のブラ全なんですね
2019/06/06(木) 21:30:41.09ID:xLGNpP8r
まあまあの極致じゃね
バイエルン放送響にはマゼルと入れてほしかった
クリーブランドのは薄味でつまんない
2019/06/06(木) 21:35:37.59ID:7l2XCCkk
まあまあの極致
2019/06/06(木) 21:54:51.17ID:c6xmmTS7
>>857
結構好き。オマケの竹澤恭子さんのブラコン、実はかなりいい。
2019/06/06(木) 23:20:37.24ID:imC1MrfD
結構好き。オカマケの竹澤恭子さんのショタコン、実はかなりいい。
2019/06/06(木) 23:52:25.89ID:OUkftySV
>>866
マランツマランツ
2019/06/07(金) 00:00:24.04ID:0E0yxUd4
Maranz
2019/06/07(金) 06:38:49.23ID:5TpRMqfJ
>>863
特別会員向けに配布されたよ。
2019/06/07(金) 07:55:54.85ID:PKIaoLhO
>>869
昔オクで入手したわ
2019/06/07(金) 14:53:26.46ID:R/EjE9E5
故宇野氏とは好みが合わんが　ザンデルリングの推奨盤だけは、本当に素晴らしかった
2019/06/07(金) 15:15:18.67ID:g5lqgtML
バルビ一択
2019/06/07(金) 18:57:25.52ID:8WO/a2W+
コリン・デイヴィスのブラームスは、テレビで見た3番が
熱い情熱溢れる演奏ですごかった
晩年の来日公演だけど、オケどこだったっけ
2019/06/08(土) 12:00:22.02ID:dL3o2Po1
重圧な名盤といえば
2019/06/08(土) 13:57:20.03ID:Eh84T6bg
>>874
圧巻はショルティ
VPOならジュリーニと思うけど好みじゃない
2019/06/08(土) 15:15:50.86ID:DKOkQwu/
やっぱりカラヤン＆ベルリンフィルのザルツライヴ
ネコケン解説のＦＭ海外クラシックコンサートをエアチェックしたメタルテープを今も後生大事に保管している
2019/06/08(土) 15:23:36.92ID:HIWW/unY
>>873
SKD
2019/06/08(土) 16:07:03.99ID:Dg9uhMPv
>>874
ヨッフムのモノ盤
2019/06/08(土) 16:16:56.66ID:2SiwnoCU
>>874
ザンデルリング＆ベルリン響との新盤
2019/06/09(日) 12:17:50.36ID:0yERcsQa
>>879
あれはテンポはやけに遅いけど重圧とかとはちょっと違うだろ
2019/06/09(日) 12:38:40.40ID:kI4TA4n6
>>856
序奏だけで最速と最遅に２倍以上の時間差でるってやばないw
882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 15:23:38.79ID:1swfUMEt
>>833
管とTimpで19〜20人
残りは弦だと10人強
一番はVnＩにソロがありかつその裏でdivもあるから無理
どっかのアマオケで10-9-7-6-4で4番をやったところがあった
それでも55人編成
2019/06/11(火) 16:27:38.30ID:ydyj9/Lw
最近、小ホールで刈り込んだプルトでいいみたいね。
2019/06/11(火) 20:54:30.78ID:LroudsEW
弦は順に6-5-4-3-2なら20人で、合計40人くらいか
最も刈り込んでこれくらいが限度かな
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 22:49:52.98ID:cU897bWD
初演したときでどれくらいだったっけ
886名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 23:03:19.41ID:W02lCLCF
>>884
線の一本一本が見えてワクワクするはず
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 23:41:18.64ID:mnz/dbSP
>>884
それをやると弦が薄くなる
せめて10型にしないと
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 23:44:29.36ID:mnz/dbSP
>>881
2・3番でも繰り返しの1カッコまでで1〜2分のの差は出る
889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 00:26:19.01ID:54ERY6Pm
ベートーヴェンと違って、ブラームス交響曲のピアノ版は人気無いね
2019/06/12(水) 12:32:18.99ID:lc7ZrY2X
>>881
序奏だけどころか最初の８小節だけで２倍以上の差やぞこれ
2019/06/12(水) 12:51:22.21ID:GnhCoGNP
ブルマラーと違って、ブラのピアノレース版は人気無いね
2019/06/12(水) 12:57:21.85ID:GnhCoGNP
冷和の時代において

冷静なティチアーティ
冷たいヴェンツァーゴ

は必携といえよう！
2019/06/12(水) 13:07:41.79ID:dVlABHYP
>>891
俺はブラはレース付きのが好みだな
2019/06/12(水) 15:49:58.96ID:mE4rNWDH
？
2019/06/12(水) 22:37:55.53ID:69SFG7Pn
だろ？
2019/06/12(水) 23:07:36.29ID:Rc5djs59
夏はブラ蒸す
2019/06/12(水) 23:15:56.37ID:69SFG7Pn
やるな
2019/06/12(水) 23:37:53.54ID:YdvZkJ9/
おれはブラよりもパンツ派
2019/06/13(木) 00:20:01.33ID:TqeN2d28
パンツームス 交響曲第1番
2019/06/13(木) 01:39:07.99ID:N/mlW7wk
梅雨はブラ蒸す
2019/06/13(木) 02:49:52.07ID:C0ZV1n9E
6月の日本はむすっとした湿った空気

ウィーンの6月は晴れてるけど、むすっと機嫌の悪そうなブラームス
2019/06/13(木) 12:19:23.51ID:ZEMKDCh0
サガンの「ブラームスはお好き」とはそういうフェチの意味さ
2019/06/13(木) 13:00:22.38ID:NjTTCGYO
ブラバンよりブラパン(t-back限定)
2019/06/13(木) 14:31:19.84ID:BTj9+bP0
まーたキモヲタどものﾂﾏﾝﾈ発作が始まったよ
905名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:02.01ID:XmnilGqV
>>892
いと冷たき冷和の時代。

ちちあーてのブラは、モノホンのブラと

いえよう！
2019/06/14(金) 20:44:56.36ID:R0S1sF9s
乳当て
2019/06/15(土) 22:36:08.59ID:nZYtrGOw
梅雨は股間蒸す
2019/06/15(土) 22:42:24.99ID:gq47984I
和訳

乳当て蒸す
2019/06/16(日) 19:37:06.85ID:Znz7+0GP
チチーアテェのブラームスは、
ttps://youtu.be/JzLpujhqJxM
見逃すな
910名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 07:31:21.52ID:6Cc11XMK
私は巨乳なので
夏はムスので、ブラはしてません
2019/06/17(月) 07:46:14.02ID:AEQrQA5j
なんだ、相撲レスラーか
2019/06/17(月) 08:36:52.86ID:QD6zQetP
力士は年中ノーブラだろが
2019/06/17(月) 08:37:11.55ID:Z8UhY1gu
ノーパンは禁止
2019/06/17(月) 16:29:30.00ID:xtATPy/Q
ブラームスの対抗馬

パンツムス
2019/06/17(月) 19:31:16.76ID:kPrnmOIq
claves レーベルに直接注文したツェートマイヤー指揮の全集が届いた
犬や塔では7月10日入荷予定だから、約3週間以上早く届いた計算になる
早速、未聴の山に積んでおいた
2019/06/17(月) 19:43:26.17ID:kPrnmOIq
あ、ついでに言うと、このCDがただでオマケに付いてきたのでお得な気分
https://www.hmv.co.jp/product/detail/6034624
2019/06/17(月) 19:48:16.13ID:Z8UhY1gu
>>909
早速、未聴の山に積んでおいた
918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/18(火) 05:57:59.84ID:kQ3Nik/G
Fカップです
2019/06/18(火) 08:20:02.42ID:XNFmeqbW
ノーブラ ノーライフ
2019/06/18(火) 16:00:17.38ID:1Qfo2YBn
それでは、ブラなしでは生きていけない

となる。
2019/06/18(火) 16:29:14.02ID:iIO7m6WD
僕にはおちんちんブルブルブルックナーとおちんちんマラマラマーラーが有るから大丈夫 +.ﾟ(*´∀｀)bﾟ+.ﾟ
2019/06/18(火) 18:05:19.33ID:jTaYt58i
バンスタnypが面白くてハマる
2019/06/18(火) 19:28:35.50ID:1Qfo2YBn
ベルンシュテインのことか？
2019/06/18(火) 20:19:31.43ID:1Qfo2YBn
ノーブラ & ノーパン

ではどうか
2019/06/18(火) 20:40:29.14ID:Xj/SYoNV
ベルシュテは両刀遣い
2019/06/19(水) 01:38:32.36ID:frJL2JC3
すまないがホモは帰ってくれないか
927名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 03:49:29.29ID:4NOdcaBQ
９８−６１−８７です
ブラはムスチラス
2019/06/19(水) 04:32:55.82ID:7VDmP6af
ドイツ語の発音をしたいなら
ベルンシュタインな
929名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 06:53:21.99ID:9t3uAusB
ハーバート・盆・カラジャン
930名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 07:57:55.83ID:hfgt+QW4
ボン・Q・ボン・・・・です
2019/06/20(木) 12:35:24.30ID:9fHIvPpb
ノーブルなノーパン？
2019/06/20(木) 12:36:16.69ID:9fHIvPpb
>>923
すまないがホモは帰ってくれないか
933名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/23(日) 20:26:01.46ID:bayN25ax
レナード・ホモステイン！
2019/06/23(日) 20:29:07.93ID:Z86p9Go9
ホルホルスタイン
2019/06/24(月) 07:08:43.97ID:eAK/FG/m
>>932
ホモサピエンス立入禁止？
2019/06/24(月) 07:45:34.92ID:ZMU+Vz4+
スクロヴァって入手可？
2019/06/24(月) 10:20:39.65ID:eAK/FG/m
>>936
読響との録音なら普通に在庫あり
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ＆読売日本交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/7832230

ザールブリュッケン放送響との録音も普通に在庫あり
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/4189081
https://www.hmv.co.jp/product/detail/5167596
https://www.hmv.co.jp/product/detail/5491158

ハレ管との録音はヤフオクでちょくちょく出品されてる
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%AC%E7%AE%A1
2019/06/24(月) 12:36:00.57ID:ZMU+Vz4+
>>937
言葉足らずにもかかわらずご教示ありがとうです。
ハレ管との2番を聴いて全曲聴いてみたいなと。
しかし、ヤフオク高いね。
2019/06/24(月) 17:05:53.09ID:+Ssso64K
バーンスタインが話題に挙がるとホモが集まって来てスレが賑やかになる
2019/06/24(月) 21:40:24.93ID:kDZGmpKu
ボクたちおホモだち
2019/06/24(月) 23:14:10.85ID:lopvpiwG
>>938
探し方変えれば安く出品してるのも見つかるけどね
2019/06/25(火) 12:31:08.76ID:HVlWmKWa
>>940
お前は、ブラ付け
2019/06/25(火) 12:31:24.83ID:HVlWmKWa
遊びでもしている！
2019/06/25(火) 21:47:50.38ID:QKWDN1TN
>>892
両方届いた

冷和の冷夏に
とても冷徹で冷たく響くブラームスだった

もうこの国には老人は不必要なのか！
2019/06/26(水) 19:36:29.32ID:QlQAlgmn
死して屍
骨拾う老人は超高齢
2019/06/27(木) 19:57:36.59ID:fBK+NeJA
>>944
昔から不必要
2019/06/27(木) 20:08:23.87ID:kcrmHMbX
令和育ちの人

実に冷たい意見だ
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 01:56:22.14ID:/P/5UAci
ベームのブラ4
第一楽章だけが妙にしょぼい
ほかの楽章は骨太なのに
949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/05(金) 22:27:48.68ID:I+5JuhcQ
>>875
同感。とてもまとまったセット。初めて聴いた時にグラミー賞をちょっと見直した。
2019/07/06(土) 18:08:21.44ID:1rZ9xIJb
ジュリーのブラは、裕子のもの。
2019/07/08(月) 10:11:30.41ID:8ZPfJmN4
そう、貧乳裕子にブラは要らない
2019/07/08(月) 12:43:44.00ID:h+j5btqH
美乳だろっ、裕子は
2019/07/13(土) 17:15:15.63ID:DLrmCGkc
どちらの裕子さんですか？
954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/13(土) 17:38:14.42ID:ss5fShxd
柴田南雄が1970年代終わりころに書いた文章に、

昔は1432の順でファンに親しまれていたと思う

という一節があって、かなり意外に思った
ここでの「昔」というのは1950年代以前のことらしい
2番のレコードはごく少なく、実演の頻度はもっと少なく、知名度は一番低かったとのこと

そういえば、カラヤンの初期の来日公演で、メインが「運命」からブラ2に変わって主催者からお詫びが出たとか、
そんなことを読んだ覚えがあるんだけど、確かにお詫びしなきゃいけない状況だったのかも
2019/07/13(土) 17:41:24.68ID:02ZYxe5H
もっとも充実しているのが第2だろうな
2019/07/13(土) 20:41:11.61ID:8GR5JSxF
充実とは何か？
何で満ち溢れているというのだろうか
2019/07/13(土) 21:07:23.76ID:MhrlAy2j
チルチルミチル城みちる
2019/07/13(土) 21:25:45.99ID:E46cruSI
>>953
tanaka da yo!
2019/07/13(土) 21:46:45.66ID:02ZYxe5H
>>956
まさに「生命力で横溢している感じ」があるのが第2

演奏時間も編成も最大なのが第2
2019/07/13(土) 21:51:42.77ID:SOxpQcgX
２番同士ならピアノコンチェルトの方がはるかに良いと思う
2019/07/13(土) 23:12:55.11ID:wZ/jbJsW
＞生命力で横溢している
そんなブラームスには興味がないなあ異論は認めます
2019/07/13(土) 23:21:32.04ID:02ZYxe5H
第3以降は内容的に枯れていくし
形式は圧縮していくからな

でも第4もブラームスとしては
まだまだ中年男の覇気が十分にある頃
2019/07/15(月) 22:03:06.74ID:dkUDUv6i
ドツレクは、最高潮点
2019/07/15(月) 23:09:27.77ID:rX71qhGf
＞ドツレク
そんな略称はじめて聞いたw
モツレクのパクリか
2019/07/16(火) 12:38:49.31ID:Y9wi6vbb
そりゃ君がモグリ
2019/07/16(火) 12:40:33.41ID:Y9wi6vbb
ドッペルコンが第五番
ドツレクが六番
弦4第１の編曲が七番
と考えたい
2019/07/16(火) 12:59:47.16ID:FROWbsLA
ピアノカルテット第1番もドツレクも
交響曲第1番よりも前だけどな
2019/07/22(月) 19:14:57.41ID:4zvfZ48D
https://i.imgur.com/EKAA7zV.jpg
2019/07/22(月) 21:40:02.06ID:ce+29FsZ
ドツレクって言わないっけ？
2019/07/26(金) 08:42:55.43ID:VefhtkAn
ドイツのプロテスタントなのにレクイエムというw
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 21:42:30.01ID:gIJgwhbK
>>957
大島ミチルを忘れている
972名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 21:47:01.96ID:gIJgwhbK
>>962
4番は3楽章以外は暗い
(あれはスケルツォというかマーチ)
ブラームスの交響曲のスケルツォは
1番はレントラー
3番はワルツ
4番はマーチ
2番はシューマンのスケルツォに似ている(ABACAというのはシューマンの1〜3番と同じ)
2019/08/09(金) 21:53:29.90ID:c5GQrE15
4番第3楽章も明るくないと思うよ
暗さを隠した空元気とでもいうか
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/09(金) 22:59:12.73ID:zNMYr3jU
セレナーデを無視するのはよくないな
2019/08/10(土) 09:00:42.10ID:+2PT75O9
>>974
意外に録音が少ない
大御所も思ったほど録音していない
無視といえば無視かも知らんが
ちょっと違う気もするな
976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 10:33:55.62ID:hSN64XqG
ビエロフラーベクの交響曲全集に 入っていたけど、、、
イマイチまだ曲の良さがわからない
977名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 14:06:38.08ID:iTaMwUj9
セレナーデは渋いけれど美しく好きだな。１番２番とも甲乙付け難い。
私自身はものによれば交響曲よりこちらを好むかもしれない
何と言ってもハイティンク・コンセルトヘボウの録音が白眉ではないか。
素晴らしいよ。
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 15:05:41.47ID:73azJ58T
セレ1　ケルテス指揮　ロンドン響
セレ2　アバド指揮　ベルリン・フィル

異論は認める
2019/08/10(土) 15:13:56.28ID:xKh1JmKN
>>972
「スケルツォは」ではなく「スケルツォの代わりに」と言わないと意味が通じませんよ

また第1番にレントラーの楽章はない
2019/08/10(土) 16:06:08.51ID:osAwTRdC
ボンガルツもオススメ。シブいよ。
981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/10(土) 16:27:44.62ID:hSN64XqG
>>977
もう一回トライしてみる。
なんかブラームスらしからぬ軽い音楽だった印象でね。ビエロフラーベクしかないけど、、
2019/08/10(土) 16:37:09.31ID:xKh1JmKN
セレナードだけにブラームスにしては気軽さはあるけど、セレナードにしては渋い
2019/08/10(土) 19:44:14.58ID:VC5j1kzY
セレナーダーの俺のお出ましだ！
2019/08/10(土) 19:48:49.13ID:VC5j1kzY
これでどうだ！
https://www.anazon.co.jp/SERENADES-J-BRAHMS/dp/B00O98PYLY
2019/08/10(土) 20:11:19.19ID:4ISaQj8q
何だ、シャイー盤か
2019/08/10(土) 20:15:00.81ID:4ISaQj8q
じゃあおいらは、マズア＆ライプチヒゲヴァントハウス盤を推しとく
2019/08/10(土) 20:25:57.97ID:tUwaGztF
古いのが未だにいい
クレンペラー指揮フィルハーモニアだろう
2019/08/10(土) 21:52:23.09ID:4ISaQj8q
クレンペラーに録音あったっけ？
2019/08/11(日) 05:58:26.77ID:Ebs177Ox
ペラキチはボケてんだろ
ほっとけ
2019/08/11(日) 15:29:57.06ID:ObwPoZ6m
4番の指揮をしたことがあります
2019/08/11(日) 16:05:01.84ID:RJl6pnis
ハンガリー舞曲？
2019/08/11(日) 16:33:49.40ID:prVmGspx
サントリーで1番、愛知芸劇で3番、ザ・シンフォニーで4番の指揮したことあります
2019/08/11(日) 17:00:44.65ID:xpQu2fTK
客席でエア指揮でしょ
994名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 21:10:20.47ID:JnHtTZy+
セレナーデ2番の指揮をしたことがあります
995名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 22:26:34.14ID:zB9YrF+4
次スレまだなようなので建てた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1565529690/l50
996名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 22:27:32.99ID:zB9YrF+4
ブラームスの交響曲全集 Part19
だよ
2019/08/11(日) 22:53:16.49ID:YVxOWt93
セレナーデ3番の指揮をしたことがあります
998名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/11(日) 23:19:03.51ID:BDb49/rB
小澤/サイトウキネン
999名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 09:05:55.31ID:9CgVrecC
私も小澤・サイトウキネン
2019/08/12(月) 09:20:10.24ID:oNQTHxBQ
>>995
乙
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