探検

ブラームスの交響曲全集 Part18

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2018/11/22(木) 17:01:20.50ID:NQ3D9B2D
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1434613721/
2018/11/22(木) 23:31:35.80ID:ozomKFUV
＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1458313218/
2018/11/22(木) 23:33:42.77ID:BPvngw38
>>1
スレ立て乙！
2018/11/23(金) 00:20:19.41ID:Wm9cEXtQ
>>1
ダメよブラームス
2018/11/23(金) 00:32:04.60ID:jhqv3Tem
>>1
乙
そういえば俺、part1の1だったわ
長く続いてるなあ
2018/11/23(金) 06:28:08.28ID:iU1I0NZn
ザンデルリングの旧盤がいいね
7名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 07:53:08.09ID:hJPRHXN+
新盤の決まりっぷりもいいぞ
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 18:45:20.99ID:Or3QXGdn
>>4
ダメよ！ダメ！ダメ！
2018/11/23(金) 21:48:31.21ID:q6kNHRro
タワレコ、今度はザンデルリンクのブラ新盤全集をSACD化してくれないかな
2018/11/24(土) 04:44:48.30ID:SX6enBwq
>>8
死語の世界
2018/11/24(土) 08:47:04.67ID:yqXgsJuk
>>6
無知
12名無しの笛の踊り
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2018/11/24(土) 09:30:39.78ID:GTXlsyOi
ジュリーニはブルックナーよりブラームスのほうが合うという不思議
2018/11/24(土) 11:48:57.32ID:LKBusX/g
ブルックナーの方がイメージ湧かない気がする＞ジュリーニ
2018/11/24(土) 12:09:03.86ID:i8dp4nTW
ジュリーニはブルックナーよりマーラーの９番が良い
2018/11/24(土) 16:07:12.10ID:yqXgsJuk
ジュリーニといえばドビュッシーだろ
2018/11/24(土) 20:16:29.31ID:uRgODVBP
ジュリー老けたな
2018/11/24(土) 22:10:34.95ID:LKBusX/g
樹木希林も亡くなったことだし
2018/11/24(土) 23:42:25.22ID:BWNSsEkL
ドタキャンはダメよ
2018/11/25(日) 10:28:18.25ID:qtya5nMa
ジンマン
2018/11/25(日) 21:12:33.50ID:+LjCRyS8
ジュリーニって何でありがたがられてんだろ？

ウィーンフィルとのリゴレットもテンポも変てこりんだし
ブラ全に至っては、テンポ遅いし。死にかけてるのかって
2018/11/25(日) 21:14:22.16ID:h/uIADCu
死にかけてるも何も死んだがな
2018/11/25(日) 21:16:25.98ID:+LjCRyS8
動いてるだけでも御の字ってレベルかと
2018/11/25(日) 21:28:35.93ID:g2VXoG1i
テンポ遅くても、ちゃんとブラームスの音楽になってるから凄い
はて、凄いのは、ジュリーニとブラームスどっちだ？
2018/11/26(月) 00:00:07.35ID:ilFWd2YA
早いブラームスはお子ちゃまランチだぜ
2018/11/26(月) 00:10:51.43ID:EAQ3smjF
っていうか遅すぎるだろうと
2018/11/26(月) 04:57:50.34ID:ef3fN5qq
ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/ベルリン響
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

が三強やぞ
2018/11/26(月) 07:23:02.89ID:kPjr4f+P
トロい三羽烏
2018/11/26(月) 17:58:44.43ID:pTi16Y5U
さん馬鹿トリオ
2018/11/26(月) 19:16:16.02ID:ilFWd2YA
ジュリーニ 北イタリアのドイツ語圏
ザンデルリンク ポーランド 母親がユダヤ人でドイツ国籍を剥奪
チェリビダッケ ルーマニア ユダヤ文化の中心地であったヤシで育ち
2018/11/30(金) 01:10:52.57ID:19PKw+M2
>>27
ザンデルリンクのは遅くないぜ
2018/12/01(土) 09:22:21.59ID:M+AdYEbp
>>26
>チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル

どっちかというとグラモフォン盤のほうが好きだわ
2018/12/01(土) 19:35:48.28ID:j3MWj4cA
朝比奈隆と大阪フィルのVictor神戸録音盤がとにかく心に染みる。素晴らしい演奏記録。
2018/12/03(月) 02:21:02.43ID:44p+B9Jl
>>30
いや遅いだろベルリン交響楽団のは
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 10:47:18.35ID:3gfepgXm
>>9
クリヴィヌのもやって欲しい
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/19(水) 17:26:11.68ID:22+VUWLv
ようやく
これだというのに出会った。
ビエロフラーヴェク指揮チェコフィル

そこにはただ、ブラームスがあるだけ
2018/12/19(水) 19:52:21.67ID:dy7FMbqP
ふーん
何もしてないってことね
2018/12/19(水) 21:09:20.71
ブラームスの音にするってことでしょ
2018/12/19(水) 23:33:16.14ID:1E1jvqqV
>>35
BBC響とのライブもよかよ。
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 00:43:57.73ID:eeUFCyMX
サー・コリン・デイヴィス、バイエルン放響
ハイティンク、コンセルトヘボウ
が良かった
2018/12/20(木) 01:00:55.11ID:Q6MpoQX2
ミュンシュが最強といえよう
2018/12/20(木) 07:11:26.67ID:iR2vcUWD
>>39
それネタでしょう?
2018/12/20(木) 11:49:57.91ID:IFmq5rQo
荒らしだろうよ
2018/12/20(木) 15:03:57.33ID:6O9mIryS
ラインスドルフは情熱的とも言えようが乱暴だ
44名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 20:41:07.72ID:USKZKFyV
ラインスドルフは
オケはどちら？
2018/12/21(金) 00:55:22.74ID:LsNQuVZz
バイエルン放送交響楽団がいいなあ
2018/12/21(金) 12:27:29.76ID:yCkgDcGg
>>44
ボストン
2018/12/22(土) 08:13:25.66ID:jKQHD4bs
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9469879

LPだけど欲しいな
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 22:13:05.39ID:tWkfmIX8
ベルリンフィルになっとるやんけ
2018/12/25(火) 22:19:17.11ID:lyZgG/6f
>>48
貼ったの俺だけど、全然気が付いてなかった！
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/25(火) 23:59:08.47ID:7yXlAhOm
アナログプレーヤー持ってない

買おうかな
2018/12/26(水) 18:17:35.36ID:5YlBr5o7
メータとNYフィルの全集を買ってみた
廉価盤だが、オリジナル・ジャケで復刻は悪くない
金管など適度に荒っぽくて、元気が良くてＮＹフィルらしい
決してベスト盤に選ばれるような録音ではないが、完全限定盤なので
いずれ入手困難になり、値上がりするのが見えている気がします
そこまでして（プレミア価格で）買うほどの演奏ではないので、
入手しやすい今のうちに、安く買って損はないように思う
なお、バレンボイムとの協奏曲も、なかなかの佳演
ドゥダメルとの演奏よりはるかに好きでした
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 16:38:25.98ID:YTiiQT82
ビエロ フラーヴェク
チェコフィル こんないいものがあったなんて、、全集の他
ハイドンバリエーションや大学祝典
悲劇的、セレナーデ1番2番
全ていい
2018/12/27(木) 18:54:55.33ID:IEjm7yt2
みんな違ってみんないい
2018/12/27(木) 19:56:14.76ID:opTleu+P
>>51
早晩追悼盤
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 20:28:51.68ID:B6uiZmox
ﾋﾄﾞｽ・・・
2019/01/01(火) 22:17:34.08ID:GPbLWI+v
メータはシューマンの全集がよかった
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 22:27:18.49ID:UjYu3Ni1
>>51
メータNYPはどうもオケがあまり乗り気でない感じ。協奏曲のほうが聴き応えあると思う。
2019/01/01(火) 23:32:15.35ID:Py0gRCL8
メータのやつは名盤だと思う
レコードからCDの移行期で
レーベルがあんまり宣伝もせず
１番なんかは国内未発売だったんじゃないか
プレスが追いつかないとか
埋もれた名盤
2019/01/02(水) 00:39:33.52ID:CVRcZWQE
>>51
追悼記念でジュリーニやアバド、バレンボイムなどと同様、メータもSONY
コンプリート箱が出るのは確実だからプレミアなんぞつかんよ
2019/01/02(水) 10:11:35.83ID:DrqelScH
つかんよ。
2019/01/02(水) 10:21:42.59ID:xP3/kmGi
お屠蘇を呑みながらユルユルヌルヌルのマズア＆ＧＷ旧盤を聴いていたらつい居眠り
これ子守唄にするにはうってつけの○盤だわいw
2019/01/03(木) 16:25:06.65ID:zf5xaw3b
犬、バルビローリの全集LP、注文殺到中だとさ
おいらはプレーヤー持ってないから買わんけど
2019/01/06(日) 08:29:38.07ID:C7L0NL4+
またしてもレコード屋の話だがバレンボイムのブラームス交響曲全集
なんかはメーカーがどれだけ宣伝費をつぎこんでもほとんど「動かない」
とか。年末に上京して少しまえに新聞でとりあげられた渋谷のライオンという
喫茶店にいったがホームページをのぞいたらストラビンスキー作曲の夜泣きそば
とあって腹をかかえて笑ってしまった。まあ自分もひとのことなど言えなくて
ペトルーシュカの初演のとき会場にサンサーンスがいてブーイングを飛ばしたと
きいて時代が違うじゃないかと長いあいだ思っていたらこれは本当で
あるコンサートでパンフレットに事実と書いてあってそんな時代まで生きてたと
知り 思わずえっと叫んで開演前にはずかしい思いをしたことがあったっけ。
2019/01/06(日) 15:05:07.67ID:Zm58+rHd
冒頭の2行以外このスレに関係ないじゃん
2019/01/07(月) 07:04:17.80ID:bBhugMwI
RCAのザンデルリンクがいいですね。ドレスデンの響きがブラームスにピタッリで。
何でDENONの音は悪いん。SACDでも音が痩せてしまって。
2019/01/08(火) 03:44:19.05ID:+mZb3t0X
>>63
自分語り
2019/01/19(土) 08:15:36.84ID:qXM+iM6L
犬でベームSACD全集が出荷準備中になったwktk
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 15:28:43.22ID:SxB1ArLG
道化師のギャロップ　ウィリアムテル序曲　カノン　カルメン組曲
クシコスポスト　トルコ行進曲　ハピコア　ハンガリー舞曲　ポルカ
ラジオ体操　ラデツキー行進曲　剣の舞　手の平を太陽に　新世界
https://youtu.be/ZKhCkviTPWs
2019/01/29(火) 17:06:58.45ID:Oabkjdbw
昔からバレンボイムとシカゴ響の全集が大好きだ
１曲１曲を見ていくと、決してどれもベストの出来ではない
ただ、全集としてみると粒ぞろいで、自分の中でトップクラスに急浮上する
オケも上手い　今はいざ知らず、このころのシカゴは名手の全盛期だった
最近、再録音が発売されたようだが、旧録音を超えるとも思えず、
まだ手を出していない　シカゴ録音はエラートだったこともあって、
いまひとつ正当な評価がなされていない気がする
2019/01/29(火) 18:03:06.76ID:bMny94Tr
なんたなんだなんだな
2019/01/29(火) 23:37:18.82ID:1+DeScpT
>>69
ベルリン・シュターツカペレの新全集もいいですよー。
バレンボイムがやりたいことをやりたいようにやり、オケがしっかり応えてます。
もちろんシカゴ響とのも好きですがこちらも年を経たバレンボイムを楽しむという意味ではおすすめします。
シカゴ響とのドイツレクイエムも素晴らしいですよね。
2019/02/06(水) 21:32:08.56ID:4WaSQLcY
ハンス・ロスバウト＆南西ドイツ放送交響楽団
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9605688
2019/02/09(土) 02:01:52.03ID:kyUOfhWe
>>72
これは凄いね。
こんなにしっかり残っていたとは！
マーラーやブルックナーは海賊盤含めいろいろ出てたけどブラームスの交響曲が全曲残ってたとは…
2019/02/09(土) 02:41:20.64ID:Th97KlXz
全く興味が無いです
2019/02/09(土) 07:00:41.25ID:Qq3tjz20
高い
2019/02/09(土) 12:25:20.87ID:bnn92xlO
ダウンロード音源で購うだよ。
ブルックナーもハイドンも半額以下だた。
ブックレットはPDF。
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 23:34:26.81ID:AqBTYBSZ
やっぱりブラームス本人が言ってる通り4番が最高傑作だと思う
2019/02/23(土) 23:55:22.69ID:akWZxTbT
>>77
それ初耳ソースありますか？
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 23:56:40.27ID:XRF37pGH
>>77
俺は１番だと思ってたよ。
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 09:08:02.82ID:82tgxoe8
>>78
ウィキペディア
2019/02/24(日) 09:12:12.18ID:ENt6Qumn
ブラームスは1番で燃え尽きただろ
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 09:17:28.15ID:82tgxoe8
交響曲第4番ホ短調作品98（ドイツ語: Sinfonie Nr. 4 in e-Moll op. 98）は、
第3交響曲完成の翌年1884年から1885年にかけてヨハネス・ブラームスが作曲した最後の交響曲。
第2楽章でフリギア旋法を用い、終楽章にはバロック時代の変奏曲形式であるシャコンヌ[1]を用いるなど、擬古的な手法を多用している。
このことから、発表当初から晦渋さや技法が複雑すぎることなどが批判的に指摘されたが、
現在では、古い様式に独創性とロマン性を盛り込んだ、円熟した作品としての評価がなされており、
4曲の交響曲の中でも、ブラームスらしさという点では筆頭に挙げられる曲である。
ブラームス自身は「自作で一番好きな曲」「最高傑作」と述べている。
演奏時間約40分。
2019/02/24(日) 09:46:35.24ID:cT/9k1Ez
ウィキペディアを見てきたが、ソースが示されていなかった
ウィキペディアは原則、ソースを明示するルールがあるのご存じ？
脚注に出典を書く、これがルール

ウィキペディアは自由に書き換えられるので、ソースなき情報の取り扱いは
注意を要すると思うけど　ちなみに英語版のウィキにそういう記載はない
海外はチェックが厳しいからね　個人的に英語でもいろいろ検索したけど
確認が取れない　なんでもかんでもウィキペディアを信じてはいけない
私はガセだと睨んでいるけどね
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:15:03.51ID:iNQ1EySl
>>83
そんな基本的こと誰でも知ってるだろ
ネタかどうか見極める脳がないならウィキペディアを見る資格なし
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:16:13.15ID:iNQ1EySl
>>82
因みにこれもウィキペディア
ただし、ブラームスで検索しても出て来ない
2019/02/24(日) 10:27:49.63ID:HhKUGQPE
出典は欲しいよね
wikiが出典というのはなし
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/24(日) 10:49:36.83ID:WOcICIDf
まああんまりどうこう言ったかというより、
自分は何番が好きかが大切だろう。
私も紆余曲折があり、最初は第一の壮大さを好み、続いて、牧歌的な第二が好きになり、
第三も良いなあと思う様になり、第四に行き着いた感じだ。
結局全曲個性が違い全てが好きになった。
最近は第四を聴く機会が多くなり、昨秋の準・メルクル指揮の京都市交響楽団の淡麗な演奏を聴きに行き、感銘を受けた。
2019/02/24(日) 10:55:22.60ID:ncNziSRE
>>87
京響のあれは良かったよね
2019/02/24(日) 10:55:45.79ID:eBYY+qlo
出典がなくとも誰でもどこかで目にしたことがあるような内容だと思うがね
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 02:05:33.51ID:ZGJ0Ve8G
このひとの交響曲の全体的な暗さが好き
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 02:27:44.60ID:jORnzm4C
チェリビダッケがミュンヘンフィル振った３番。３楽章までは投げなりとまでは行かないが素っ気ないが終楽章に命かけたみたいで凄い。全体的にはモノトーン。ベルリンフィルのフルヴェンの後釜だったのが頷ける。
でも大衆的人気はあんまり無いから、カラヤンが来て安泰だったかもね。
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 09:03:41.32ID:jORnzm4C
>>91
youtubeで聴けるから一聴して感想希望。
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 19:52:08.87ID:sWKM/Ojw
>>91
チェリはおっしゃる通りの演奏だね。
長く謎の指揮者扱いだったが、急に露出しだしたね。録音信用して無かったが腐るほどライヴ音源あるね。
音質も比較的いいから聴く事ともあったが、久しぶりに聴いた。聴きやすい演奏とは言えないが、言いたいことは言ってるって感じ。
練習キツかったのが良く分かるが、楽員はつまらなかったと思う。
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 23:18:16.11ID:noYNyCHs
チェリビダッケのEМＩのブラームスはそんに遅くは感じない他のはまだ聴いてない
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 07:48:41.24ID:l4ZkQqQL
>>94
是非聴いてみて下さい。
2019/02/28(木) 12:37:16.58ID:cSohJbIa
>>91
EMIじゃないんd
2019/02/28(木) 12:38:39.10ID:cSohJbIa
EMI版じゃないんだ
でもMPOよりStuttugartの方が良いでは
2019/02/28(木) 13:02:38.07ID:BOO8gNEI
おいどんもチェリはシュツットガルト放響時代の演奏が好きだ
ブラに限らず
2019/02/28(木) 19:59:33.27ID:ozuwFlFf
お前はブラ付け遊びでもしている！
2019/02/28(木) 23:19:40.38ID:HTo/mksZ
オッサンズブラ…
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 00:44:47.47ID:4vYFl1u/
>>93
チェリ顔がおばはんなところ以外はシンドイだけ。もう聴かへんわw
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