探検

ブラームスの交響曲全集 Part18

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2018/11/22(木) 17:01:20.50ID:NQ3D9B2D
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
ブラームスの交響曲全集 Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1434613721/
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 20:27:27.27ID:Jw4NRttr
>>236
年代的にいつ頃の演奏なんですか？
ベルリンフィルの芸術監督になってごく早期の録音以外に
ベルリンフィルともっと後の方やルツェルンなど他のオーケストラで
ブラームスの交響曲を出して欲しかった
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:06:03.69ID:NxNjS6Ge
そこまで説明がなかったので分かりません
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 21:52:04.24ID:1mAha3Td
アメリカ人はミュンシュのことをマンチと呼んでるね
2019/03/14(木) 21:53:11.55ID:KZAK+Dg7
去年12月に買ったエソのなんちゃってSACDアバドBPOの全集、気に入って何度も聴いている。
2番、3番は今までピンと来なくて敬遠してたけど、いい曲だわー。
2019/03/14(木) 21:54:24.74ID:SkIfnSa9
クラシックカフェで2/7 にかかったやつなら1990年のDG録音
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 22:08:05.88ID:+3NzrxMD
アバドの全集は付いてくる管弦楽伴奏の合唱曲がすごく良かった。
運命の歌のみはヘルダーリンにちなんだライブアルバムで再録があったが、他はなし。
2019/03/14(木) 22:19:30.88ID:jX8sgxxx
>>229
新録音のペースならもっと少ない
ひとケタ／年
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 00:29:55.31ID:rDUJxeZc
交響曲以外の管弦楽セットを出して欲しい
2019/03/15(金) 01:00:51.57ID:1DXtIvUG
まだBPOらしさもあった頃だから
アバドのBPO全集はカラヤンよりは良いな
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 01:43:57.43ID:fxn9cWqc
アバドのようなヘボ指揮者のドイツ音楽は異質
あんな三流を選んだベルリン・フィルは誤った選択をした
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 07:30:35.01ID:9IpjjXkd
そうだよね、マゼールにしておけば良かったのに
晩年、日本でも名演を聞かせてくれた、天才だね
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 12:10:24.79ID:S4Y0nayI
174 名無しの笛の踊り[] 2019/03/10(日) 00:40:05.81 ID:mQKZKWVJ
オレは第4の指揮をしたことがある
ネタじゃないよ
2019/03/15(金) 21:11:36.26ID:pzJIGKkD
マゼール≒気持ち悪い演奏する人
250名無しの笛の踊り
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2019/03/16(土) 07:29:28.11ID:Thb3vhiN
俺は４番が一番好き
次に１番
２，３番は演奏によっては、いいなと思うこともアル
2019/03/16(土) 08:11:06.19ID:rNt4zWqQ
チラ裏
2019/03/16(土) 08:30:29.71ID:/k8M2KmA
匿名掲示板≒チラシの裏
2019/03/16(土) 08:32:28.35ID:8vsACCFD
象さんが好きです
でも、キリンさんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 10:54:06.25ID:CvRz+z7X
赤色さんも大変だナー
2019/03/16(土) 11:04:28.32ID:2Jvw5qjS
4番さんが好きです
でも、1番さんの方がもっと好きです
2019/03/16(土) 11:17:24.10ID:wSEvWrle
>>255
同感　動画でもそう言ってる
https://youtu.be/Qk7gYV66xxI
2019/03/16(土) 17:48:06.05ID:1AemdnMA
全集なので僕は全部好きです
258名無しの笛の踊り
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2019/03/16(土) 23:10:01.87ID:j9rJ6xrL
１番は傑作だと思うけど、肩に力が入りすぎ、球が高めに浮いている
退屈な個所と盛り上がる個所がバラケタ感がある
４番は完成されたブラームスワールド、様式性を守りつつ存分に歌っている
ロマン派の最高傑作
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 23:51:07.56ID:HeTSlLF8
１番の力みすぎのところが好き。
2019/03/17(日) 06:19:42.32ID:hYEZ4Uod
>>259
エロいいね！
261名無しの笛の踊り
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2019/03/17(日) 08:04:19.68ID:TnvDfAb1
>>260
若い頃は１番は良く聴いていたが、
最近は余り聴かなくなった。
かわりに第３とか第２を聴く頻度が増えた。
勿論、私にはとっての今の最高傑作は第4だけどもね。
2019/03/17(日) 08:21:31.85ID:zPOVLbY9
クラシック好きだった死んだ爺さんが記録より記憶だと言っていた
天覧試合で長嶋がサヨナラホームラン打ったのは良く知られているが
この試合で王が打ったホームランは記憶から消されている
だから3番は大好きだが1番はどうでも良いとｗ
もちろんブラームス交響曲の話し
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 13:33:59.73ID:Mk9VpQHR
色々な人から歳をとるとブラームスの良さがしみじみわかると聞かされてきた。
若い頃は全く好きになれなかったし、将来的にも好きなれないだろうと思っていたんだけれど
歳をとって好きになった。今ではもっとも聞くシンフォニーやコンチェルトはブラームスになってしまった。
全部甲乙つけがたいけれどあえて言えば１番だろうな
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 13:52:51.82ID:Zr8L0ilQ
>>263
えっ１番？何歳だ。
還暦すぎたら4番やろがw
2019/03/17(日) 14:14:15.79ID:VyCl0Lpi
１番が好きです
2019/03/17(日) 16:53:04.34ID:JreezJ1l
でも、4番さんの方がもっと好きです。
2019/03/17(日) 17:01:58.54ID:6CPqxjNV
大雑把にそれぞれの年代でよく聞いていたブラームスの交響曲は

10代 4番
20代 1番
30代 3番
40代 2番

10代の頃は案外と死に近く、暗い想念に惹かれるものだ。「冬の旅」を繰り返し聴いていたのもこの時期
1と4は分かりやすいので早い時期に好きになる
2と3はその後という事になるが、最も充実していると同時に若々しさも残る2番を今最も好んでいる。

意外に？ 4曲中もっとも規模が大きく、編成も大きいのが2番(チューバを含むので)
2019/03/17(日) 17:04:19.28ID:6CPqxjNV
60を超えるとまた4番に帰還？するのかとしれない
まあどの曲も名曲であり、しばしば聴くのがブラームスの交響曲
2019/03/17(日) 17:14:16.87ID:crRIfoHX
小生は昭和八年生まれの者ですが、近年は殊更一番を愛好する様相成りました。
2019/03/17(日) 17:25:11.44ID:JreezJ1l
10代の頃から約40年間ブラームス一筋だったが、
今50代になって、ブルックナーに浮気中。。。
でも最終的に戻る先はブラームスしかないと思ってる
2019/03/17(日) 17:25:19.59ID:VyCl0Lpi
５０代はチャイコフスキーに走る
2019/03/17(日) 17:33:00.98ID:Y3kQ/vAD
>>270
今日サントリーにいただろ
2019/03/17(日) 17:49:56.52ID:JreezJ1l
>>272
いや、ど田舎住みなんで、サントリーホールには行ってないよ
つか、インバル＆都響の8番か。聴いてみたかったな
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 18:47:18.52ID:YPMIT/+5
>>271
５０代でチャイコは、遅すぎ。
十歳ぐらいでチャイコ死にかけてマーラー。
死んでモツレク？フォーレ？浪花節だよじんせいは？
2019/03/17(日) 18:53:47.80ID:VyCl0Lpi
マーラー大嫌い聴くどころか見るのも嫌
2019/03/17(日) 19:34:02.97ID:C3xpph8U
>>272
サントリーで事件でも？
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 19:49:08.53ID:ZXhemqeH
>>267
早熟
2019/03/17(日) 19:49:16.62ID:JreezJ1l
チャイコは10代で卒業したわ
壊疽から来週出るカラヤンSACDは注文してもうたけど
2019/03/17(日) 22:08:56.12ID:gc5z00Pc
今月のレコゲイみろよ、

ブラのモノホンは、SymNo3に違いない。
2019/03/17(日) 22:10:22.20ID:q6P2YIum
漢はシューベルトだよ
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 23:12:25.09ID:/slBZEzQ
レコゲイ、20年ほど見てないなぁ
2019/03/17(日) 23:25:35.98ID:C3xpph8U
>>279
説明してくれよ。
うちの近所では立ち読みすらできないんだ。
2019/03/17(日) 23:26:10.35ID:yNLQbG4G
俺ノンケだから
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 00:14:52.98ID:bnYo5Y5R
>>283
W
2019/03/18(月) 01:32:15.91ID:NSqiWWPT
>>282
アマイ。買え

https://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07N3PVHB4/

オレはコピーでpdfに、、、ｒｙ
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 02:34:35.40ID:1+Aj4T+l
近くの図書館へｇｏ
287名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 07:11:00.20ID:ZVI6kZQ8
図書館のレコ芸？

臭くてキモいクラヲタジジイが手にした本だぞ？

バイキンまみれだよ
2019/03/18(月) 10:22:39.81ID:6vKvYhsz
ゲイ術だけにエイズウイルスまみれだよねきっと
2019/03/18(月) 16:47:03.54ID:ITBzAkHS
ゲイでエイズって、30年前から来た人みたい
2019/03/18(月) 18:18:21.97ID:kHSlRaF4
おっさんしかわからない昔の偏見だよな…
2019/03/18(月) 19:26:46.40ID:kZMc00PI
むしろ同性愛を露骨に差別する発言が時代遅れのオッサンそのもの
2019/03/18(月) 23:16:35.78ID:1HNlUxAd
dane-
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 04:19:07.60ID:ua0W9DRm
３番はアダージョが印象的
両親への花束贈呈で聞いたけど、ピッタリだった
でも、終わり方がしょぼいから、最後の大団円を待つというワクワク感がない
2019/03/19(火) 05:51:04.25ID:fUz/4GlX
>>289
>>290
>>291
>>292
↑
同性愛者
295名無しの笛の踊り
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2019/03/19(火) 06:33:03.31ID:0L4Bqeu3
>>293
3番は全楽章が消え入るように終わるのが特徴で
味がある。
ショボいと感じる人もいるんだな
296名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 08:41:53.33ID:1o8i6LiE
>>295
素人。３番が大団円で終わると考えて見ろ。
明らかにオカシイだろうが！
2019/03/19(火) 09:07:03.48ID:s4Yck1M4
また一人で伸ばしてんのか
298名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 12:48:18.49ID:dNAehdXs
ブラ３とかベト６の終わり方は、やっぱ、むなしいというかショボい
やっぱ最後はガ―――ンと鳴って、ワ―――っと拍手が来たほうがスカッとする
唯一、ウ―――――ンと感心するのはブルックナーの９番
2019/03/19(火) 12:49:47.08ID:81zhbi/x
>>287
マジレスすると、人気ないから、いつも新品同様
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 13:08:58.99ID:1o8i6LiE
>>298
俺はブラ３にせよ、田園にせよ、曲調からし奥ゆかしく終わるのが良いと思う。
ブル９はもうオシマイって感じ。未完じゃなく、あの終わり方が相応しいと思う。
2019/03/19(火) 17:10:38.03ID:w5pxxLUp
>>294
ボヘミアンラプソディの時代で時が止まってる人が来た
2019/03/19(火) 17:38:51.28ID:ZZOILRBg
>>298
悲愴の立場はどうなるんだ？
2019/03/19(火) 19:22:13.73ID:SYImvCxk
たまたまカラヤン/ウィーンフィルの再発DECCA聴いてるが
前半 ドボ8
後半 ブラ3
というプロは悪くないと思う
304名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 23:18:22.10ID:a/3LRkWa
そうだよな、悲愴、哀しい終わり方だよな
俺は、死をま近にしたチャイコフスキーの諦観だと思っていた
しかし、悲愴を作曲したときは死は予感していなかったらしい？
ブルックナーの９番は宇宙の終結、チャイコフスキーの６番は作曲家の終結
305名無しの笛の踊り
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2019/03/20(水) 01:00:40.77ID:ZULnMYU0
>>304
スレチだが、チャイコはゲイだったので、死刑を覚悟して「悲愴」書いたんとちゃいますか？
2019/03/20(水) 07:57:33.72ID:fvNKQRbb
という説が出てから30年近く？
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 01:48:33.82ID:c+SGP+DB
ボールトの全集。対抗配置を珍しがっていた時代、つまり前世紀末に密かに人気があった。
2019/03/22(金) 09:40:40.90ID:gq3AQ1XW
>>304
バーンスタインが精神状態が安定し気力が充実してないと
作曲はできないと解説してたっけ
人間、本当に死にたい、自殺したいとと思うほど精神的に
追い詰められたら作曲や音楽のことなんか手につかないと
2019/03/22(金) 16:09:02.40ID:W6CUrbmg
だな。衣食住足りて、音楽活動できるというもの。
ただ、死を前にして何か残そうという気力が創作に向かわせると強い動機となるのだろう。

なお、基本、作曲家や、ピアニストは絶倫だと思うよ。
2019/03/22(金) 16:10:21.76ID:W6CUrbmg
でカマラは、ミュージシャンか、AV男優かｗ
2019/03/22(金) 16:14:07.52ID:F73zaL3C
ブラームスのチン子はデカカッタノカ？
2019/03/22(金) 17:46:43.40ID:R2vI31FX
自殺直前まで小説書いてた作家は多いけど
2019/03/22(金) 23:15:24.98ID:mZLFuj+i
自殺直前の精神状態なんて人それぞれだろうしな
314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 17:41:19.20ID:b+cB5Qr3
遠い遠い学生時代、バルビローリのブラ4を聞いて、なんかふやけた
演奏だなあと思い、彼の全集はダメな演奏なんだろうと決めつけて
しまった。
ところがおっさんになった最近、偶然にバルビローリのブラ2を聞いたら
すごくよかった。続いて3番も聞いたがこれもよかった。
若気の至りとはいえ、一回聞いただけで価値なしと決めつけた俺が
バカだった。さっそく全集を買わなければ。
バルビローリさんごめんなさい。
315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 18:06:55.74ID:o1KlNoz5
騙されたつもりで、YouTubeでベイヌム指揮コンセルトヘボウ管のブラ１のステレオ盤聴いてみて。絶対損しないから。
316名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 19:07:46.41ID:wzkWIyy2
幻となったステレオ全集

ベイヌム&コンセルトヘボウ(Philips)
アンチェル&チェコフィル(Supraphon)
コンヴィチュニー&ゲヴァントハウス(Eterna)
カラヤン&ヴィーンフィル(Decca)
317名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 20:00:06.95ID:Ok4WFTWE
>>315
騙されました
2019/04/02(火) 20:33:17.02ID:u935TJHf
>>316
"ステレオ"全集という意味では、
ケンペ（EMI）やイッセルシュテットが頭に浮かぶ
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:24:45.40ID:kdJPB7f3
バルビローリの２番は、うるさいだけ
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 22:43:16.98ID:dOcQ1skr
ボールトのブラ１の4楽章のコーダに入るところは速くならない。
321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:12:32.05ID:o1KlNoz5
>>317
あれが酷いとは…
まあ人それぞれ嗜好は違うからなあ。
322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/02(火) 23:35:44.28ID:dOcQ1skr
どの辺が騙されたんだろうね。
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 00:10:29.00ID:x6sVOYBA
ベイヌムのブラ１は51年録音のロンドン盤のLPを今も持っているが、
51年盤の方が、音が硬質な分、第1楽章、終楽章は緊迫な感じがより出ている。
2019/04/03(水) 00:44:30.70ID:+HfGXnMb
おっさんずブラームス
325名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/03(水) 17:40:36.11ID:k+uoth08
>>323
ベイヌムはステレオ盤の方が音がマイルドで、今のコンセルトヘボウに繋がる演奏が聴ける。
新即物主義と言われるベイヌムだが、メンゲルベルクと比べれば即物的に聞こえるのかもしれないが、
常に早めのテンポで突き進み、それでいて暖かささえ感じられる。
スケールは大きくコクがあって秀逸。
2019/04/03(水) 18:03:39.09ID:KROYdZxJ
>>314>>325
リアル厨房のころベイヌムのブラ４を聴いてえらく骨ばった演奏に思えて退屈した
その後バルビローリのブラ４のえもいわれぬ色気？を感じてこの曲のファンになった
あれからベイヌムのブラームスを聴いていないが今ならどう思うのか改めて聴いてみたい
2019/04/03(水) 19:06:17.98ID:6wlHOSH8
おっさんずブラ
着け遊び編
2019/04/03(水) 23:47:15.26ID:EYLqIlEw
メンゲルベルグの音色といってもな
やっぱドイツは戦争時一歩進んだ技術で
フルベンについては伺い知れるけどね

マーラーの４番だって
フォルムは朧気にわかるような気もするけど
音色などテクスチャは到底無理だわ
無理
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 02:24:23.64ID:h35JDVE4
ハイティンクの全集って誰にも評価されてないのね
買おうかと思ったけどやめた
330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 02:41:40.48ID:zvADCIMT
誰にも評価されてないといえばスワロフスキーの全集
自分には合っていた
331名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/05(金) 02:43:03.30ID:iFAr6mXo
>>329
俺は評価してるよ。ＡＣＯとの全集で特に2番とハイドン変奏曲がいい。
2019/04/05(金) 07:58:12.62ID:XFA07yI0
>>329
むしろ高評価ばかりだろ
過去スレ見るように
2019/04/05(金) 10:00:39.97ID:kzKqtlX4
ハイチンコの話題は隔離スレでやれ
荒れるだけ
2019/04/05(金) 20:00:20.16ID:hovvIz15
>>333
はあ？なんでおまえが偉そうに仕切ってるんや
2019/04/06(土) 01:55:45.73ID:06D0sAM1
>>330-332
マッチポンプ
2019/04/06(土) 03:27:00.05ID:gmvblom/
>>334
早速出たｗ
ハイチンコ荒らし野郎
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