朝比奈隆4

前スレ　朝比奈隆３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンドを作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、
アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキーらと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げることに成功したのは、
和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい

>>ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て

>>1　からゆるいな。

改行変更しておくね

前スレ　朝比奈隆３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、
ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、
史上最高のブルックナー・サウンドを
作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ
メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、 アーベントロート
フリッチャイ、ムラヴィンスキーらと並んで、
史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを
作り上げることに成功したのは、 和声法に基づき、
常にヴィオラという楽器を非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、
知らないまま逝けばよい

前スレ　朝比奈隆３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、
ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、
史上最高のブルックナー・サウンドを
作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、
トスカニーニ メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、
アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキーら
と並んで、 史上最高の指揮者の１人であった
朝比奈隆が、 史上最高とも言われる
真のブルックナー・サウンドを 作り上げることに
成功したのは、 和声法に基づき、常にヴィオラ
という楽器を非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、
知らないまま逝けばよい

ヨーロッパのオケを振ると絶対音感相対音感が付くかのような言い回しになってるんだが

まさか本気でそう思っているのか、
それとも日本語が拙くてそういう文になったのか

年末は、朝比奈先生指揮による大阪フィルのベートーヴェンの交響曲第９番のＣＤやＤＶＤを聴いて過ごしました。
一番のお薦めは学研のＣＤですね。
もちろん、ティンパニは八田先生です。

絶対音感は3歳過ぎると身に付かない

>>絶対音感、相対音感を得て

意味不明だな。日本語になってない。絶対音感とか相対音感とか、単語の意味知ってるのか？

釣りうぜー

>>8
絶対音感と相対音感は同居できるので別にそこはおかしくないけど

同居できないと考えていたのかな？

>>5 >>7 >>8 >>10
文句があるなら、
http://ochisatsu.com/bad/?u0=furtwangler_0928
furtwangler_0928＠やふー.co.jp
こちらにお問い合わせください

日立製作所、戸塚（横浜工場）にて、ご連絡頂けます

絶対音感はあれば良いけど、
全てのアーティストが持ち合わせてるもんじゃないでしょ。

小学校入学前にピアノを始めた人はほぼ絶対音感を持っている。中学以降から楽器を始めた人で上手い人でも、絶対音感の無い場合がわりと多い。悪いことではない。
相対音感は何もしなくても多くの人が持っているし、大人になっても訓練出来る。
でもね指揮者に必要なのは鬼の相対音感で、絶対音感を持っている人はそれを身につけるのに有利。だから指揮者にはピアノの弾ける人が多い。
その指揮者に絶対に必要な相対音感が、完全に欠落していたのが御大だね。
だからオケのトレーニングも出来ない舞台上の人形になっちゃったんだ。

>>13
趣旨は正しい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/840
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
嘗て弾けていた形跡が無いから、朝比奈隆には音痴だと認識する能力（音感）が欠如していた

＞小学校入学前にピアノを始めた人はほぼ絶対音感を持っている
これはウソ
ピアノにはそれぞれのキーに特有の音色を持っているから、音名が解る
ピアニストが絶対音感を持っているとは限らない
最低音がAで最高音がCなので、音色が縛られる
調律をA=440HzにするのとA=443Hzにするのでは、
差が大き過ぎて、絶対音感保持者なら気が狂ってしまう

絶対音感なんて有ったら、調律も出来ない
https://66.media.tumblr.com/cee54fc842172c5844cc963d9abdfc9c/tumblr_nnmhd7vyTr1qdsqmfo1_1280.jpg
楽器には個体差があり、それぞれの楽器が持っているインハーモニシティーを感じて調律する

理論はこちら
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

＞鬼の相対音感で、絶対音感を持っている人はそれを身につけるのに有利
明らかな間違い
ウソを書くとトーシロだとバレるよ
ピアノが上手い人は「鬼の相対音感」を得る事の障碍になる可能性の方が高い
厳密な三和音が解る様になる人が極めて少ない
実は、リハーサルで小澤征爾全盛期も解っていなかった、シーンに遭遇した

ピアノが極めて上手い（有名音楽院の大学院修了程度）
にヴァイオリンを教えると、完全五度・完全四度・オクターブは
何とかなっても、長短六度が解る様に成らない強い傾向がある

>>14
それでか、バイオリンのソロの音が外れて聞こえるのは。
こちらからすると、大体のバイオリニストを音痴だと思っていた。

>>13

> その指揮者に絶対に必要な相対音感が、完全に欠落していたのが御大だね。
そこは同意できないな。
そんな人がプロとの室内楽に参加させてもらえないでしょ。
急激に楽器が上手くなり、急激に忘れていったが正解と思われる。
（そういう人は固定ドで音が取れる人が多いので、もしかしたら先天的な固定ド派だった可能性はあるが）
実際は、移動ドで　オペラのときは　歌を歌っていたと私の先生からは聞いている。

> だからオケのトレーニングも出来ない舞台上の人形になっちゃったんだ。
”も”とかくぐらいだから、あなたはオケのトレーニングができるのですね。
すごい！！
人形というが、DeirectorやManagerの役割を勘違いしている人は、往々にして
「何も仕事をしていない」と勘違いするものですよ、会社等でも。

御大のリハーサルを動画で見てて、音程の指摘をする事は皆無だと思うが、
御大が歌って指示するとき、別に音程は悪くないな
きれいに歌えている

相対音感は十分だったんじゃないの

音程の指摘は無いけど、どういう音が欲しいか、硬さ柔らかさ、強弱や音価の微妙なところまで、ほんの聞き逃してしまいそうなところまで聞き逃さずに根気よく繰り返させていた
そういう意味ではやっぱり違うなと感じた

>>16
ごめん、Directorの綴り間違えてた、恥ずかし

>>16 >>17
＞そんな人がプロとの室内楽に参加させてもらえないでしょ。
当時の奏者は斎藤秀雄を象徴として、メチャメチャ下手糞

＞急激に楽器が上手くなり、急激に忘れていった
18歳からヴァイオリンを始めて有り得ない、歴史的に前例が無い
朝比奈隆はヴァイオリンの五度調弦が正確には出来なかった

＞人形というが、DeirectorやManagerの役割を勘違いしている人
指揮者には援用出来ない

＞きれいに歌えている
カラオケのオッチャンレベル

＞どういう音が欲しいか、硬さ柔らかさ、強弱や音価の微妙なところまで
不可能
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
タダの音痴で、電子楽器ではない楽器の音色と音程は不可分

音を聴き分ける能力が欠如していた事を自白している
＝＝＝＝＝
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画か
が分かったから学問ができるというわけではないでしょ。音を聞き分けるなんてことは、聞き分け
ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
＝＝＝＝＝
字を覚えて、何という文字は何画かが分らなかったから学問は出来ない
音楽の基礎的能力で、文盲の書家、小説家、相当

バッチリ証拠があるのに、反論は出来ないだろう

>>19
>>19さんは朝比奈をたぶんよく知っていて、だからこそその能力も評価できるんだろうから
これは音楽的な反論じゃなくて質問なんだけど、
倉敷祝祭であれだけ大勢の首席奏者級が集まってたのは、何が目的だったの？
義理？ ギャラが良かった？

>>20
オレは国外に居たから倉敷云々の事情は知らない

朝比奈隆はイヴェント企画能力には長けていたし、人柄も良かったし、高齢だったから話題性も有ったのだろう

精神力の衰えと若干の痴呆があり、無能力（指揮）者に成り下がった、現在の小澤征爾と同じ様なものだと推察する

>>19
＞18歳からヴァイオリンを始めて有り得ない、歴史的に前例が無い

朝比奈は15歳から橋本国彦にヴァイオリンを習っていた
学校の教師に習い始めてすぐに橋本を紹介してもらっているので見込みありと思われたのだろう

また京大時代からプロチェリストの伊達三郎に誘われて弦楽四重奏団を組み、ラジオで放送までしているので、アマチュアとしてはかなりの腕前に達していたと言って良いだろう

>>21
なるほどね。そういえば倉敷祝祭のメンバーとサイトウキネンのメンバーは結構重なってた
まあ倉敷祝祭に参加してた原田幸一郎さんとか藤原浜雄さんとか潮田益子さんとか
それぐらいのレベルの人たちにとっては、朝比奈に相対音感があろうがなかろうが、
大した問題ではなかったということかな
こうなると、指揮者にとって大事な能力は何なのかという話になってくるような気がする

>>22
15歳からでは、話にならない

オレが幾らヴァイオリンが下手でも、
梅沢和人依りはマシで、
梅沢和人依りは実績がある

梅沢和人の連絡先
https://umezawakazuto.info/contact/
オマエはこの人よりも弾けた事はあったのか？
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
と質問してみろ
才能は全く違うが、楽器がボロい事を総合して、同レベル

朝比奈隆時代の大フィルには音色は無く、
音程やリズムが乱れていただけ

楽器が弾ける人が、これを聴けば解る
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BBK5LNS
残響が極めて多いのに和声が成立していないのが聴き苦しい

>>23
商業的価値

＞アマチュアとしてはかなりの腕前に達していたと言って良いだろう
18歳からでは歴史的に1人も存在しない
朝比奈隆は剰りに耳が悪いから、
「ストマイツンボ」
であったと推定される

伊達三郎なら、チェロでもオレの方がずっと上手い（当たり前）
完全なトーシロと、モノマネプロの差だから、埋めようが無い
https://youtu.be/Ip4c7CULEa4
元競輪選手のこの人の方が伊達三郎よりずっと上手い
伊達三郎は、D-durの1オクターブが正確には揃えられなかった

世界の音楽教育は、
斎藤秀雄や朝比奈隆がクズ未満である事が解る様になる為に行われていると言って過言ではない

斎藤秀雄がクズ未満である証拠がある
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
音感が癩病で冒されていたのだろう

>>24
>商業的価値

なるほど
そりゃあ音楽的能力なら朝比奈よりずっと高い指揮者はたくさんいただろうけど
（外山だって秋山だって、ね）、あれだけ客を呼んで、スポンサーを集められる人はいなかった
で、その商業的価値を目当てに田中千香士や数住岸子や店村眞積や安田謙一郎たちが集まった、
とおっしゃるわけか
わかりやすい

>>26
音楽的素養・能力が無くても
日本初クラシック音楽専用ホールを
サントリーから金を引っ張り
朝日放送に建てさせた功績は
偉大過ぎる程偉大

日本のクラシック界に与えた
インパクトは多大で、
倉敷のホールも非常に良い

トーシロ聴覚障碍者は、
聴いても何にも解らないから
（旋律・和声･拍節が解らない）
功罪を別けて考えられない

>>23
（常任）指揮者にとって大事な能力：オーケストラのトレーニングができるかどうか
指揮者の仕事は、本番の前に８割終わっていると言われている
（客演）指揮者にとって大事な能力：商業的価値なんでしょうね

>>28
＞指揮者の仕事は、本番の前に８割終わっていると言われている
これはアマチュアオケで、プロオケは本番が総て

リハーサルは弟子に振らせて、「ゲネ・本」だけ自分が振る人も居る
銭にならない指揮者だと、団が存続得無いから、集金・集客能力も大切
オベンチャラ（fundraising）が出来る事も、指揮者の能力の１つだと思う

能力が足りなければ分業すれば良い

しかし、これらが音痴下手糞だと解らない人を、指揮者とは呼べない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
嘗て弾けていた形跡が無いから、オレが人事権を持っていたら、即座に馘にする
オレが弾いていた大学オケでも、トッププルトではなく、最後尾
モーツァルトやハイドンなら切る（舞台に乗せない）
長谷川紘一に至っては、ヴァイオリンのヴィブラートすら出来ていた形跡が無い

リズム感が無い
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
底辺アマチュアオケでも合奏の邪魔になる

大原則として、tuttiはトッププルトの拡声器だから、オケ（特にアマチュアオケ）では、
（何ともならない曲もあるが）トッププルトが上手ければ、残りが下手糞でも何とかなる
朝比奈隆時代の大フィルは人事権を持っていた朝比奈隆自身がどうしようも無かったから、何とも成らなかった

＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
指揮者にとっては、音を聴き分けられる事が最低条件であって、十分条件ではない
音楽の能力ではなく素養だから、聴き分けられない人は音楽家ではない

漢字の画数を知らない人は書家とは呼べない

相対音感とは何ですか？
説明してください。

>>29
同じ画像。同じ意見。同じ偏見。アホでしょw

倉敷祝祭はいろいろな安全弁が取り付けてあって、中学生が指揮しても御大が指揮しても同じ音楽になるようにしつらえてある
https://www.youtube.com/watch?v=cu26MB7e5WA　しか見てないが
１，編成をかなり小さくして危険性を小さく（管は解らないが、弦は普通の編成の半分くらいか以下）
２，当代随一のプレイヤーとオーケストラに慣れた奏者を集めている
３，堀先生をトップサイドに持っていって破綻が起こる可能性を極力低く（ダブルコンマスみたいな形）
４，これＮ響の人多いんじゃない？
５，プレイヤーが耳タコ、指タコの曲しか演奏しなかったんじゃ

>>30
自分で検索して調べるといいと思うが、参考に。

https://ja.wikipedia.org/wiki/相対音感

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1023/onkan.html

https://maki-music.net/blog/weblec/latevn/04sense_of_sound_1/

これもおもしろいな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/絶対音感

>>31
どこに偏見があるのか、返答してみろ
引用バッチリで、事実を正確に述べている

>>34
千住真理子は微妙に音痴
音が正確には解っていない
この頃の方が現在より上手いが、楽器の響きで取るべき音を取れていない
https://youtu.be/tjTkQWjROBU
１音１音直したく成るが、可愛いな

現在はグチャグチャだけど、
「ヴァイオリン演奏付トークショー」
という独自分野のパイオニアだから、尊敬に値する

千住真理子の「絶対音感」云々は、ヴァイオリン弾きからは、笑い者になっている

>>33
同趣旨は、ヘマン著「絃楽器のイントネーション」
https://www.amazon.co.jp/dp/4883952681
これがネタ本だと思われる

初心者向きに書き直すと、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/5-6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/12

上級者になると音程での表現の理屈を習う（子供の時に理屈抜きに習っている）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1365661146/521
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
少し甘いが、弾いているのはそこそこのプロ
https://en.wikipedia.org/wiki/Eldbj%C3%B8rg_Hemsing

純正律
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1504150650/12

重音の取り方の原則
�@上の音を旋律的（ピタゴラス律）で弾き、下の音を純正律で付ける
�A下の音が開放弦とその偶数倍音である時、下の音に上の音を純正律で付ける
https://youtu.be/QaYOwIIvgHg
�B残響が少ない所では、どちらともピタゴラス律で弾く事が多い
（アルペジオも準ずる）
�C辻褄が合わない時、ポピュラー音楽では、調弦を狭めに取って平均律に近く弾く事が多い

朝比奈時代の大フィルの人達は、誰も解っていなかった
だから「音色」と言えるものは原理的に存在し得なかった
明確に解る人は、大フィルをやめて、東京のオケに移籍した

朝比奈隆は音痴だからまともな人が集まらなかった、と言っている一方で、倉敷音楽祭祝祭管弦楽団では名手がほぼ手弁当(休暇を取って)集まっているにもかかわらず安全弁と。
如何に論理的におかしいか、小学生レベルでもわかりますね。
本当に学問で生きているの？

>>と言っている一方で

両者は別人だと思うんだがな

>>38
そういう事か。

>>37
音楽の素養が小学生未満でも、
朝比奈隆の日本のクラシック音楽界に於ける功績は偉大
楽員の餅代捻出の為に第九を始めたのも朝比奈隆だと言って良い

＞朝比奈隆は音痴だからまともな人が集まらなかった
常任指揮者ならたまったものでは無いが、祭りの一種で話題性もあるから、
敬意を込めて集まったのだろう

大フィルにはロクなのが居なかったのは、鉄壁の証拠を示している
疑問があるなら梅沢和人は存命なのだから、本人に質問しろ

朝比奈隆は、人格者では無いにしても、楽員を大切にする「良いオッサン」ではあった

N響では、音楽的にはバカにされていたから、指揮を見ている人は居なかった
きちんと見たら、メチャメチャだから弾けない
>>32
で崩壊を防いだと思われる

この事と、朝比奈隆の日本のクラシック音楽界に於ける功績は、全く別次元

＞如何に論理的におかしいか、小学生レベルでもわかりますね。
解っていないのはオマエだ

学生でアマチュア時代、朝比奈隆に請われて、弾かせて貰った事がある
指揮と演奏が合っていないから、隣の人に訊いたら「見るな」と言われた

木っ端のオレに対しても、１音楽家として接してくれた事には感謝している

>>40
朝比奈さんの事を音楽性は無いが、
人間としては好きだとおっしゃるのですね。
そういう思いがおありなんだったら、
わたくしでしたら執拗に叩く事はありません。
何か朝比奈さんとの間でしこりがおありですか？でしたら単調に責めるのでは無く、
もう少し別の角度から論考されては如何でしょうか？
前から申し上げております様に、わたくしには音楽の素養がございません。
しかし、素人のわたくしの様な者でも、朝比奈さんの音楽には心打たれました。
それはわたくしが音痴だからと言われると思いますが、朝比奈さんの事を尊敬されていた団員の方々を何人も知っております。
それは音痴以外のどう言う事に由来するのか、浅学無知なわたくしにも分かる様にご説明いただけませんでしょうか？

＞人間としては好きだとおっしゃるのですね。
これが解れば良い

＞わたくしでしたら執拗に叩く事はありません。
オレは日本の音楽シーンの為に徹底的に叩く

＞何か朝比奈さんとの間でしこりがおありですか？
しこりは全く無い
音楽に関わってはイケなかった人である、というのを周知するのは、
音楽屋でもあった、オレの歴史的使命でもある
オレの本業（主たる収入）は音楽ではない

＞わたくしには音楽の素養がございません。
オマエには解らん

＞朝比奈さんの音楽には心打たれました。
アムラーが居るのと同じ

＞朝比奈さんの事を尊敬されていた団員の方々を何人も知っております。
余程の音痴だったのだろう
音痴は治癒しがたい感染症の一種で、音痴に対する免疫が「強烈な不快感」

＞それは音痴以外のどう言う事に由来するのか
リズムを含む音痴以外に無い
音痴が生理的に虫唾が走る程、大嫌いであるだけ
朝比奈隆が行った指揮の真似事で、褒める所は１つもない

一方で、朝比奈隆の業績は、高く評価している

>>42
ありがとうございました。
しかしながら、徹底的に叩こうとなさっている割りには、同じ事を何度も繰り返しおっしゃってる様にしか思えません。
もう既にこのスレッドは貴女の独壇場と化しているのですから、
責められるのは良しとして、皆が納得する様に多岐に渡ってのご批判を展開されます様お願い致します。

>>43
西洋音楽に於ける音痴は絶対悪
ソルフェージュが出来ない人が指揮の真似事をするべきではない
文盲が書家の真似事をしてはならないのと同じ
四則計算が出来ない人が数学者を名乗るべきではないのと同じ
カナヅチが競泳選手になっても溺れるだけ

>>44
仰っておられるる事はわたくしにも分ります。
しかし、もう既に鬼籍に入られて久しい方を叩く理由は何なのでしょうか？
朝比奈さんを支持した方々ももうお亡くなりになったか、影響力が失せておられます。
所謂朝比奈信者もごく僅かしかおられない様に思いますが如何ですか？
朝比奈さんの音楽として残した遺産ももう価値を無くし、継承者もいません。
まともに朝比奈さんの音楽について語るのは禁忌とさえ思われる風潮ではありませんか？
謂わば過去の異物をおおっぴらに叩いても、何の意味もない時代へと移行しています。
極言するなら叩く価値もない方ではありまへんか？
それとも朝比奈さんの影響力が今だに音楽業界に悪影響を及ぼしていると感じておられるのでしょうか？
そういう点でわたくしは解せないので、今日はもう遅いですから追々ご説明頂けませんか？

＞影響力が失せておられます。
＞継承者もいません。
それが、いる。日本国内では、学校の吹奏楽が朝比奈隆と同じ事を行っているだろ
https://te-koku.com/archives/720
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E8%B0%B7%E6%98%8E%E5%A4%AB
朝比奈隆ほど「偉大」ではない（朝比奈隆の逆で奏者に敬意を持たない）が、感性は同じ

下手糞順に
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
https://youtu.be/viKNe6TBi3k
正しい音が無い

音程はピッタリがあり、その上で、表現の幅として使う
和音の音程と旋律の音程は明確に区別するべき

これも実は感性が同じ
https://youtu.be/DiOMmJWnjqo
狂ったリズムで練習してはならない
技術的瑕疵で狂う事を許容しているからダメ
ピッタリが出来た上で、ツッコミ気味に弾く所と遅れ気味に弾く所がある
アマチュアだからそれほど罪深くは無い

デタッシェが出来ていないから、リズムがグチャグチャ
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
子供の扱いが上手いという点では、素晴らしい先生かも知れないが、それだけに罪深い

＞極言するなら叩く価値もない方ではありまへんか？
＞悪影響を及ぼしていると感じておられるのでしょうか？
こんな事をしてはならない。バキュームカーのウンコを撒き散らしているのと同じ
https://www.symphonyhall.jp/?post_type=schedule&;p=13075

>>淀川工高
感性は同じでも、運動部でもそうなのだから「朝比奈さんの影響」だけではないでしょう。結局、今でも変わらないというのは日本人の特徴と言うべき。話を音楽教育に限れば、いつまでやってるんだいい加減にしろよと言う気持ちは判ります。私は、
「弦楽器のイントネーション」は内容を理解する為には音感以外に中級以上の実務経験が必要と言うことだし、レッスン動画は英語のヒアリング能力が必要だ。バイオリン教室で教えてくれよ。戦後からでも何年経ってるんだよ、と思う。

>>47
＞戦後からでも何年経ってるんだよ
根性論として、マラソン等で水を飲むな、というのには、歴史的経緯がある

水が得られる場所が限られている戦場では、渇水症状で腹一杯水を飲むと動けなくなる
転じて、スポーツに敷衍されたのであって、喉が乾いたら少しずつ飲むのが正しい

もっと突っ込むなら、40℃の炎天下でスポーツの練習をしても、上達しない
水を飲むかどうか、以前の問題

丸谷明夫と全く同じ
https://youtu.be/Pdws1ryp8Xg?t=32
一種の「愛」「性欲」みたいなものであって、上達には資する事は無い
丸谷明夫はEDなのだろう

が、しかし、ヒトには「ビビリミッタ」が有り、極限を追い求めるのには外す必要がある
普通の人なら、首都高で200km/h以上出すと怖いから止めるだろ
「薬中」は人工的だが、楽器演奏やスポーツにはそんな部分がある
特攻隊の「猫目錠」、岸信介がCIAの管理下で元締めだったヒロポンにはそんな歴史がある

続けると、楽器演奏・スポーツ同じく怪我をする
特に女性は「ビビリミッタ」の敷居が低く設定されていて、外すと何処迄も行く傾向がある
「ビビリミッタ」が壊れて、極限迄追求して精神に変調を来したのが「五嶋みどり」
全盛期には憑物が憑いていたから、強い訴求力が有った

戦場や競技と違い、休憩所として水飲場が適切に設置されている所では、
途中で歩きながら水を飲むべきではない
歩きながら水を飲んでも、渇きや疲れは癒やされない
休憩所迄我慢して、休憩所でしっかり休んで水分補給してから、動き出すべき
適切な場所以外では、休みにくく、休まらない

朝比奈隆はチョット違う

朝比奈隆がやっていた事を比喩的に言うとすれば、
・ゴルフのパッティングは打つ際、目を瞑ると集中出来る、
・野球バッターは、目を瞑っると、思いっ切りバットが振れる、
・１アウト１塁で、バントをしたら、１塁ではなく、３塁に向かって走れ、
・ゴールキーパーはバックパスに対して、手を使って、ボールを止めろ、
・ゴールキーパー以外でも、手を使ってシュートしろ、
・バスケットボールでは、ボールを持ったら３歩は移動しろ、
・バレーボールのシュートに対しては胸で受けて止めろ、
・100ｍ走では、スターターピストルが鳴る前に走り始めろ、
・競歩では、後ろ向きに歩け、
ルールの根本を感性的に知らなかった（解らなかった）

ルールの根本を知らない聴衆にとっては、何れも新鮮で凄い！
ルールの根本が感性的に解る人にとっては、非常に不快で奇異

西洋音楽の指揮者は、幼少期から楽器演奏の習得をしていなかったら、感性的に解る様にはならない
座学として幾ら勉強しても、無駄、滑稽、であるだけ

悪く言えば、パンパンに似ていて、値段交渉だけは上手（商業主義には長けていた）

そういう科学的にも全うな知識を教えてほしい。イントネーションについて広く一般のバイオリン教室で教えてほしい。そしてそれらに基づいて教育してほしい、と思う。戦後からでも何年も経っているのになぜそういう知識が一般のものにならないのか。

＞そういう知識が一般のものにならないのか。
聴いても解る人がほとんど居ないから
再現出来る技量がある奏者がほとんど居ないから
桐朋学園では斎藤秀雄の完全否定になり、禁忌だから
https://youtu.be/cODi4w1xjLk?t=120

東京藝大卒、救い様の無い音痴
https://youtu.be/A98kkhoGoN0
http://yukinakajima.net/?page_id=69
金色のコルダ

「絶対音感」の「千住真理子」も何も解っていない

諏訪内晶子は
「これだから日本人は」
と罵倒され、直した
https://youtu.be/7JxWtJUYago
音痴（六度・オクターブが狭い）

自分がこうだと思い込んでいる事を、書き連ねているだけで、何の論理性もない。
知恵袋に3日書き込みが無いだけで、就職したのか？ と噂になった引きこもりらしい。

まあこの人より、世の中に認められた人達が、朝比奈の事を認めている。
玄人と大衆の両方に認められている事を考えると、朝比奈が本当の本物である事がわかる。

・バレンボイム
・ヨッフム
・パーボヤルヴィ
・外山雄三
・井上道義
・稲庭達
・林俊明さんや林裕さん
・エマニュエル・メッテル
・伊達三郎
・レオニード・クロイツァー
・近衛秀麿
・ハンス・シュミット・イッセルシュテット
・ヘンリーフォーゲル

・BPO　（3回、4公演）
・NDR　（8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回　20公演）
・倉敷音楽祭祝祭管弦楽団の皆々

お金では無い

>>45
私の考えもあなたにかなり近いです。このスレは音楽に関する話は一切せずに、朝比奈先生の政治力とか
シンフォニーホール建設の歴史・秘話とか、（他に建設候補地はどこだったのかとか、どうしてプラザホテルが潰れてしまったのかとか）
シンフォニーホールは本当に音が良いのかとか、そんな話をした方がよほど建設的です

一つ
推しの方が例に挙げられる、アンチの方が例に挙げられる、朝比奈先生以外の全ての方々や団体に、
非常に失礼なスレだと思っております

>>54
そうですね。もし朝比奈さんがおられなかつまたら、関西の音楽シーンは惨憺たるものだったのではないでしょうか？
それにこのスレッドでいくら批判しても、大勢に影響を与える程の事にはなりません。
朝比奈さんの存在が、現代の音楽教育にまで悪影響を及ぼしているとはとても思えませんね。
朝比奈さんの絶大な政治力のお陰で、関西のクラシック界が活況を呈し、クラシックの裾野を広げたのではないでしょうか。
それからザ・シンフォニーホールやいずみホールなど専門ホールの先鞭をつけられたのも朝比奈さんではありませんか？
わたくしは朝比奈さんには私事でも大変お世話になっておりますし、氏のご性格!の素晴らしさも存じあげておりますだけに、
何度も同じ発言を繰り返す方には、もう無意味な事だから止めて頂きたいと思います。
朝比奈さんの偉業を讃えるスレッドとなる事を切に希望しております。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>55
都合の良い読み方をなされて残念です

>>49
パンパンに似ているなどと言う比喩はいけませんね、これは人として
使ってはいかんですよ。

＞関西のクラシック界が活況を呈し
関西だけではない
年末の第九を定着させたのは朝比奈隆だから
オケの楽員を食える様にしたのが、朝比奈隆

功績には様々あるが、３つ功績を挙げるとすれば、
�@戦後の荒廃からオーケストラを立ち上げた
�A第九で年末の餅代捻出を企画した
�B日本初のクラシック音楽専用ホールを建てさせた

�@指揮（の真似事）且つ起業家として唯一だろう
（近衛秀麿は失敗している）
�A関西のみならず、楽員も生活が成り立つようにした
�Bホールと演奏が一体不可分である事が周知された
（昭和女子大人見記念講堂とは違うな、と誰でも解った）

偉大な功績の数々は、人柄にも依る所が大きかっただろう
1人1人の楽員に対して、敬意を持って接する事が出来る人だった
（過去の大指揮者達は、逆の方が多い）

---------------------
偉大な功績の数々と、指揮者としての技量は「全く別、違う」
指揮者としての技量は、小学生（幼稚園児）並み
弾けると言える楽器が１つもなく、音楽の素養が全く無く、
耳が極端に悪い「タダのトーシロ」
和音が解らず、特にブルックナーの交響曲は、お笑い
誰に賞賛され様と、どこと共演し様と、ダメなものはダメ

>>56
わたくしは都合の良い読み方でしたか？
あなたとは意見が違うのでしょうか？
もしそうだとしたら、どういう点であるのかご指摘頂ければ幸甚です。

>>57
「野村克也」の嫁だった沙知代は、パンパン→オンリーだぞ
「デヴィ夫人」も同じ様なもの
「森光子」はオンリーだった

日本の戦後は、
「女が股で稼いで復興した」

今は良い薬があって、治癒は難しくないが、
黴毒その他の病気を蔓延させたのは罪深い
性病≒音痴
音痴は自覚症状が無いAIDSに近い

これが、ヴァイオリンのAIDS
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
https://dasalo2hm.jimdo.com/
長谷川紘一や梅沢和人に、
「音痴だからヴァイオリン弾きのエイズみたいなものだと言っている人がいますが、本当ですか？」
と質問してみろ

個人的に、
音痴は治癒しがたい感染症の一種なので隔離すべきだと思っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85
差別的だが、強制的断種、1996年以前なら、避妊手術の適応も有り得たと考えている
朝比奈隆は当然、適応

近付いてもならない「斎藤秀雄」
http://www.pharm.teikyo-u.ac.jp/library/service/komimi/new_komimi.html

以前の大先生のレスはヴァイオリン学習者に役に立つレスがてんこ盛りだったが、
最近の大先生のレスは何の役にも立たない

単なる朝比奈ルサンチマンを連日延々繰り返すのみ

ただの老害
それも5ちゃんの

>>61
「悪例と好例」
という意味は、首尾一貫している

朝比奈隆や斎藤秀雄は、悪例
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BBK5LNS
何とも思わないのか？これらが音楽的クズの定義

オレは指揮者としての訓練も受けている（才能は無い）
指揮者の信頼が厚く、リハでは代振りをしていた
どの様にリハーサルすればよいのかは、聴けば即座に解る
個々の技術の解決法なら、幾らでも書ける

斎藤秀雄や朝比奈隆とは、能力の違いに唖然とする
幼稚園児と帝大生位は違う

斎藤秀雄にしても、音楽的能力だけでは無い、何かが有ったのだろう

残念乍、悪例を示しても、
音楽の素養が無く、何も解らない人には、
悪態にしか読めないだろうな
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://umezawakazuto.info/
残念な事だ

ガッコのスイソーガクでもやってろ
https://te-koku.com/archives/720
https://youtu.be/Pdws1ryp8Xg?t=32

>>62
あなたが言いたい事は誰にでも伝わります。
しかし、５ちゃんねるではなく、
もっと然るべきメディアで披瀝されたら良いのではないかと思います。
このスレッドは、朝比奈さんの音楽や業績について、色々な思いを持った方が匿名性と言う事で我見をのへ

>>63つづき
我見を述べておられるだけです。それはわたくしとて同じ事であります。
貴女が現代にも通じる朝比奈論を開陳さるるべき場所はもっと他にもあると存じます。
それが今後のクラシック音楽界の為になると思っておられるのでしたら、
正々堂々と貴女の実名を出されて、お訴えくださいます様、せつに希望致します。

＞もっと然るべきメディアで披瀝されたら良いのではないかと思います。
朝比奈隆には、弾けると言える楽器が1つもなく、ソルフェージュすら出来なかった
音楽家の間では周知の事実なので、5chが丁度良い

社会人の常識として、他人の能力不足を責めてはならないし、陰口でもあんまり良くない
海野義雄は小澤征爾を評して
「あいつは耳が悪い」
本当の事を言ってしまったから、嵌められたのだと思われる

斎藤秀雄に音楽の素養が無かった（奏法と音楽が頭の中で結合していなかった）というのも同じ
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
記録が残っていて、こんな事をしてはならない
ブリテンは運弓法が間違っている
チェロはピアノで重音？お笑い

楽員は皮肉屋が多くて、舞台裏ではやっている
今は大指揮者になった「リッカルド・ムーティ」もボロクソだったんだぞ
伸ばすべき音を伸ばし切れていなかった
歌いながら真似をする奴が居たりする

「プラシド・ドミンゴ」も酷かったし、「ロストロポーヴィチ」「メニューイン」両名の指揮はトーシロ

>>23
＞指揮者にとって大事な能力は何なのかという話になってくるような気がする
ハッタリが効く事、らしい

朝比奈隆はGHQから金を引っ張ったのではないか？という疑念を持っている
近衛秀麿は「皇国史観」復活をCIAが嫌がったのではないか？
だから文化放送と上手くいかなかったのでは？

各言うオレも石油屋に世話になっていた

心を病みそうなスレ

>>65

> 社会人の常識として、他人の能力不足を責めてはならないし、陰口でもあんまり良くない

ご自身が今されていることですね。

＞心を病みそうなスレ
朝比奈隆は「おぞましい事」
（弾けると言える楽器が1つも無く、ソルフェージュすら出来なかった）
のに指揮の真似事を行っていたのだから、当然だろう
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
嘗て弾けていた形跡が無いから、これらが酷い音痴だと聴いても解らなかったのが、朝比奈隆
気の毒と言い様が無い程、酷いが、お２人は自覚が無い様だ

この人の方が梅沢和人や長谷川紘一よりずっと上手い
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
１ランクの違いではなく、３ランク位は違う
幼稚園児と高校生の違いくらい

>>67
＞ご自身が今されていることですね。
違う
本名でやったら、大変な事になる

匿名のサイトを立ち上げて、特定の先生のウソを暴露した人が居たが、
当該サイトは閉鎖されている（オレではない）

批判されたのはこの人
https://youtu.be/4kALT5jrxqU
https://twitter.com/violinwakaru
音程の取り方でボコボコにやられたが、
このスズキのユーモレスクは、休符が取れていない
楽譜を読まず、耳コピーで弾いた、本物の素人
他人にヴァイオリンを教える技量は無い（教えるのは罪深い）

「他人の能力不足を責めてはならないし、陰口でもあんまり良くない」
のには、理由があり、本当の事であっても、
「自らに災難が振りかかるから」

金を取って演奏する限りは、批判を受けるのが前提で、
録音は記録として残るのだから、それなりの覚悟が居る
そんな基本的な事すら解っていなかったのが、朝比奈時代の大フィル

海野義雄は公衆の面前で本当の事を言ったから、干された
楽器選定料を３割程度申し受けるのは、当時の週間として当たり前
楽器の真贋なんて、誰に確実には解らない事で「私見」でしか無い
皆やっていた事なのに、一罰百戒だろう
有罪になっても、ヴァイオリンが上手かった事実には変わりはない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

この人のやってることは、要は自分の気に入らんやつが褒められていることに対するうっぷんばらし
これはつまり、自己評価に対して、自分が十分に認められていないという不満の裏返し
まあ好きにさせてやれよ

>>60
戦争直後、男の絶対数が極端に少なかったんで女性も自活して
いかなければならない、そういう時代でしたよ。

お妾は江戸時代からの伝統です。正妻も認めた女性ですから、
日本の伝統として誰もが認めていました。
野村さんもそういう人ですよ。デヴィ夫人はホステスですから、これは
職業です。
どっちにせよ、このスレと関係ない女性の話ですよ。

>>70
「梅沢和人」や「長谷川紘一」のyoutubeを聴いて、
本当にそんな事を思っているの？

巷間、名盤だと言われる「聖フローリアン」で録音された
ブルックナーの第7番がグダグダだと解らないの？
リズム感が無いから統制が取れていない
音感が無いから和音が成立していない

violinwakaruの先生を徹底的に批判したのは、
http://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/profile.htm
「岩本浩一」だと推認される
批判の趣旨は正しかった

＞自分が十分に認められていないという不満の裏返し
オレみたいな下手糞に市販レコードがあるのだから、十分以上に認められている

>>71
現代とは価値基準が違っても、娼婦（夫）みたいなもの
米兵相手ならパンパンで、沖縄県知事はパンパンの息子

「朝比奈隆」はGHQから金を引っ張ったのではないか？
という事で「パンパン」みたいなもの
共産党の「宮本顕治」も同じだと思われる
男娼もいるからな
「吉田茂」は「アメリカの妾」
と呼ばれていた

>>72
> オレみたいな下手糞に市販レコードがあるのだから、十分以上に認められている

市販レコードがあるほどの人が（フランクのソナタだっけ）自分のことを下手糞とは謙虚だね
芸術家たるもの、慢心すれば進歩は止まる　立派な姿勢で尊敬するよ
そこまでになるにはさぞ大変な努力があったのだろう

そんなあなたにとって、（あなたに言わせれば）ろくに楽器も弾けず、音感もない朝比奈隆が、
あなたの何十倍ものＣＤを出して、いまだに売れているというのを見るのは
さぞや悔しいだろうし、辛いだろうし、はらわたの煮えくりかえる思いだろうことは想像できる
その悔しさの正体は、「自分はこれだけ頑張ってこの程度なのに、なぜ自分より音楽的能力の低い朝比奈なんぞが？」
ってことだと思ったんだけど、違うのかな？

実名で書けと言ってた人がいたけど、まあ実名で書けないことを書くのが5chの意義だから、いいんじゃないかな。
まがりなりにもプロの演奏家が5chで素人相手に啓蒙活動ぐらいしかできないというのは、気の毒な気もするけど

>>73
知らないんだが、おれが思うに
大先生はバイオリン演奏で生計を立てているわけじゃないから
>>自分はこれだけ頑張ってこの程度なのに、なぜ自分より音楽的能力の低い朝比奈なんぞが？
というのはちょっと違うんじゃないか？

ただ、

http://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/profile.htm

を見ると、日本ではプロでさえ音程（イントネーション）を教わる術がない、
とか書いてあって、驚愕というかなんというか。

だからその意味では

>>なぜ自分より音楽的能力の低い朝比奈なんぞが？

と思っている人はたくさんいるのかもしれん。　

>>74
> 大先生はバイオリン演奏で生計を立てているわけじゃないから

あ、そうなんだ。

>>73
＞違うのかな？
全く違う

比喩的に極論すれば、、、

日本語の語彙が貧弱、英語もロクに出来きず、知恵遅れみたいな安倍晋三

辞世の句を間違えてはならない。
https://youtu.be/bAdJxOMemTo?t=178
安倍晋三ヴァージョン
益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに「耐えて久しき」今日の初霜
三島由紀夫
益荒男がたばさむ太刀の鞘鳴りに幾とせ耐へて今日の初霜
散るをいとふ世にも人にもさきがけて散るこそ花と吹く小夜嵐

同じ様なもの、といえば、同じ様なものだが、辞世の句を間違えて詠んで、
「三島由紀夫にしては、えー、文学的にどうか」
失礼にも程がある

他人の事乍、日本人は3S政策
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96
で、ここ迄無教養になったのか、と哀しくなりはすれど、悔しいとも羨ましいとも思わない

職業柄、政治家的（利害の調整役）に成らざるを得ない部分はあるが、オレには総理大臣は向かない

>>75
「絃楽器のイントネーション」をオレなりに解釈して、初心者用は解り易く書き換えた >>36

Chitoseさん

あなたにとっては芸術でもなんでも無いかもしれない。
でも、井上靖さんが言う次の問いかけ

「指揮をするという事はどういう事ですか？」
「文学とは、小説とは、そしてそうしたものを書くと言うことは、いったいどういうことですか。」

こう言うことを探求することがある芸術そのものだと思うんですよ。

そういう底流がないと メムリンク、ブリューゲルから アンディーウォフォール含めて芸術の範疇に含められないでしょう。

武満 坂本龍一 のジャズに影響を受けセブンス ナインスが純正律で語れないことは明白でしょ。

能力があるんだから、視野を広げて音楽を聴いてみませんか？

平均律でホロビッツの様に天才の音楽だけでなく、アシュケナージの様に濁った和音にも芸術はあるんですよ。

>>78
＞自分は総理大臣は向かない、
そうでしょう、安倍晋三みたいな人が総理大臣になれる人です。
性格的にね。

三島由紀夫みたいな下衆野郎をここに出すことない

>>79
メタ理論、メタ数学、メタ言語学、敷衍して、メタ芸術、メタ音楽、あるだろうな

実験的な遊びを行っている人はいる
https://youtu.be/Ef7d5sU209o
実は結構マジだから、面白い

朝比奈隆は漢字の画数を引き合いに出して、違いが解る必要が無いのだそうだから、
「風林火山」
「虱木水川」
の区別が付かなくても良い事になる
ギャグとしては解るが、それ以上ではない

「相田みつを」は元々マトモな書家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E7%94%B0%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%82%92
「音感無くっていいじゃないか、指揮者だもの」
にはならない

＞アシュケナージ
ワルツ集（全曲）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005FLM9
全盛期（1970〜1985）に掛けて、録音時期に開きがあるから変遷が聴けて面白い

先生、たとえがわかりにくいです

フルトベングラーについてはどう思う？

朝比奈隆著「指揮者の仕事」（実業之日本社）
「音楽の聴き方に関連して言えば、僕の若いころ、会社を辞めたあとの青春時代ですが、
音を聞き分けるということがはやっていました。
「この音は何の音？」と言って、ドとかミとかを当てるようなことです。
あれも絶対的なものじゃないけど、子供のときから当てもののように「これは何」とやらせると、
感覚に対して反応みたいなものがある。
僕はそういうことをやったこともなし、いまでも当たらないんじゃないかな。

こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、ポンとたたいた音が出て、
それがドかレかその間の音か、というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。
それは物理的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。音楽というのはそういう音がつながって、
モーツァルトとかベートーヴェンの作品になっていくものです。

音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。
字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。
音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。

そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッとわかるというような。
でもその人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。

ヴァイオリン弾きには割合便利なんです。
あれは木でつくった楽器で、放っておくとピッチ（音程）が変わるから。
それを変わらないようにコントロールしていくには、僕らいちいちピアノをたたいてやりますが・・・。

まあそのくらいの便利さはあるが、演奏に才能として現れてくるというのとは、別の次元の問題です。

音楽を上達するのは、音を覚えることでもなく、音楽を数多く聴くことでもない。
好きこそものの上手なれで、その人のキャラクターということになります。」
＝＝＝

ソルフェージュの訓練を受けなかった、受けても解らなかった、その意味すら解らなかった、証拠
楽音には、それぞれの音に固有の音色があるから、音名を間違えない

>>84で文字数過剰だったので、続き
音程が微妙に変わると、響き（音色）が変わるから、正確な音程を間違えない
逆にいえば、微妙にズラして、表現として使うのが、ヴァイオリンの音程
https://youtu.be/9ySltMPoBfk?t=696
わざとG線Cisを低く取る理由を説明している
E線Cisでもやっている
梅沢和人や長谷川紘一には、こんな音感に依る音色表現は一切無い

>>83
音楽演奏（アンサンブル）は、必ずしもピッタリ合っている必要は無い

極端な例だと、、、、
ベートーヴェンの運命の冒頭、
ダダダダーーーーーーーーーン
ではなく、
ズゥァズゥァズゥァズゥァーーーーーーーーーン
の方が良い、と思う指揮者も居るかも知れない

また、楽団が十分上手ければ、音の入りを指示する必要がない
楽団の持っているアンサンブルに依拠すれば、きちんと合う様になっている
訳の解らない指揮の方が、聴き合って合わせようとするから、結果的に良い場合もある
音の終わりは指示する必要がある

小節の頭も楽団が十分上手ければ、コンサートマスターの弓で大丈夫
小節の最後の拍は、伸び縮みで音楽がドライブするし、人によって感じ方が違う
従って、最後の拍はきちんと指示をしている
（日本国外で、指揮法のクラスで習った）

日本の学校の吹奏楽とは反対だな

わかったからもうこのスレに来ないでね
ごきげんようさようなら

>>86
今後とも、
朝比奈隆が音楽的にはトーシロだった事を、
繰り返し、明らかにして行くし、
他のスレを立てても同じ

>>87
なんでそこまでなさらなくてはならないのですか？
あなたの一面的な意見は十分拝聴致しました。
何度同じ事を並べたてられても、
あなたの意見とだけ捉えられるだけで、
説得なさる事はできないと思います。わたくしもいろいろ貴女の病状を分析しましたが、
貴方は高度自閉症、すなわちアスペルガー症候群と診断致しました。
わたくしでも結構ですので、一度専門医をお訪ねになる事をおすすめします。

>>88
ヴァイオリン弾きがアスペルガーと混同される事は多い
子供の時に病院に連れて行かれるのも当然の事
先生には天才少女（年）として特別扱いを受け、
日本語が不得意で他人が言っている事が良く解らず、
数学だけ代数迄は解ったから疑われた
かの「ヤッシャ・ハイフェッツ」をアスペルガー呼ばわりした人もいる。

>>88にはこれをお勧めしておこう
Https://www.allthetests.com/quiz13/quiz/1111207666/Are-You-An-Alien
ネット上では、かなり古い

こいつは音感偏執狂ってのが相応しい
ありふれたパラノイアだよ
お粗末な自己が分別できない境遇に
押し潰された自我があげる叫び
そもそも音楽自体、あやふやなもんでね
音程にしてから、強弱やビブラート
打楽器なら打点でも変わるし
より不条理でパラノイアには到底理解できないのが
オーケストラ音楽だ

♪♪♪おらこんな指揮いやだ♪♪♪

ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ　和音も全く分かって無エ〜♪
ブルックナー？そりゃなんだ　指揮棒毎日ぐ〜るぐる♪

朝起きて　昼寝して　二時間ちょっとのお体操〜♪
音程無エ　ザッツが無エ〜♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ〜♪

おらこんな指揮いやだ〜　おらこんな指揮いやだ〜♪
東京へ出るだ〜　東京へ出たなら銭こぁためて〜♪
ベルリンフィル一回聴くだ〜かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪

>>90
幾ら何でも酷すぎるとは思わないか？
https://youtu.be/QOGUOOsckmA
これがトッププルトだぞ
幾らオレが下手でも、小学校３年生の時にはこんなに下手ではなかった

この人の方が才能があり、音程・リズムも正確
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
大フィルのトッププルトは、このレベルを満たしていなかった

理由は簡単で、朝比奈隆が、極端に耳が悪かったから

演奏家になるかも知れないな、というレベルなら、
https://youtu.be/oK4kMBc--Y8
傷は多いが上手い

小学生でオレより上手いのが居たから、貼ってみた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1365661146/784-
本当に上手い事が解ったヤツも居た
音楽的には後乗りだから、突っ込み気味で弾くべき所と、そうでない所が解る必要がある
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲は「オペラの器楽版」なのだそうで、
対話形式になっている部分が多い
今ひとつ解っていないが、11歳だから、大したものだ

朝比奈隆は、リズム感も曖昧だったから「お話に成らなかった」

>>92
やっとお前の正体が判明した。
これ以上レスすると実名公表する。

>>93
これは脅しに聞こえますから
まずいでしょ？　ま、どっちもどっちつうか

>>93
こっそり、教えて

>>95
教えたいが、本人が同意していない段階で公表する事は差し控えたい。
しかし、これ以上朝日奈氏を始め諸氏に迷惑をかける様だったら、倫理を超越した行動を取ることもあり得る。

>>96
訂正
朝比奈氏

>>93
是非、公表してくれ
公表された本人が名誉毀損で訴えるだろう

>>96 ID:3cPTtU3n
倫理ではなく、法律

オレが誰であろうが、
朝比奈隆が音痴であった事実は、様々な論証によって、確定してる
論証に一部の隙もない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/8bhHzrl5xZ4?list=PLcVCHPiuKHGE40L29VAEdTffLHGnYPGQw

オマエが、オレが誰である、と認定しても、オマエが犯罪者に成るだけ

朝比奈隆が音痴であったかどうか、確認を取りたいのであれば、
同じく音痴の、梅沢和人及び、長谷川紘一に確認を取れば良い

彼らは現代の、
小学生を含めた、あらゆる、ヴァイオリン弾きに、軽蔑されている

オレは、自らの経験と、公開された演奏に対して、
コメントを行っているだけであって、個人の尊厳を損ねるカキコはしていない
公開された演奏に対するコメントが、法律違反になる可能性は、無い

朝比奈隆に関しては、時代背景から、
「ストマイツンボ」
だったと推認される、としている

もう少し解り易く説明してやろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546058470/
盗撮行為自体は犯罪だが、それに対するコメントは、犯罪には成らない
Ayasaだと推認される黄門URLを貼っても犯罪には成らない
当たり前だろ

オレは、公表された演奏、公開演奏に関して、
真摯なコメントをしているだけだから、犯罪にはならない

＞やっとお前の正体が判明した。
ハッタリだろうから、公表してみろ

音痴であるかどうかは、主観でもある
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
オレは個人的に、３歳であっても、これらに対して不快感を持てない子供を弟子に取る事は無い

酷い音痴だと言っている人が居るが、本当か？と本人達に質問しろ

>>99
もうだれもアンタの書き込みなんて読んでないから、御託並べても無駄だよ。

>>99
本人達に聞いて見るからアドレス教えて。

>>99
梅沢さんや長谷川さんにアポ取りたいんですが
やはり色々質問してみたいです。宜しくお願いします。

俺はこれも音楽だと思っている。
https://www.facebook.com/Melodicamen/videos/1053040008181597/

2ちゃんのログで氏名住所が割れるなんてありふれているからな
真っ当な議論なら寧ろ歓迎するが、行き過ぎた汚い言葉を浴びせるならば、朝比奈親衛隊に報復されるだろう
朝比奈に青春を捧げた高学歴で社会的地位の高い
偏執狂のオッサンはうじゃうじゃいるからな
言葉を慎め

ビクターから復刻続々出てるのはありがたいけど
頼むからブラームスを再販してくれよ
楽団の自費制作とか除くと
全集レベルで未所有なのはこれだけなんだわ

e-onkyoで配信しているから権利的には問題ないはずだけど
http://www.e-onkyo.com/sp/album/veahd11299/

ビクターはなかなか再発売されないよね
今度77年のベートーヴェンがＳＡＣＤで出るけど、これも相当久しぶり

1979年、安田コンマス最後のブラームスレコーディングセッションにハガキ応募し、四日とも当選して、神戸文化ホールに通った経験がある。
２００人限定で客を入れたセッションで、赤いランプかつくまで拍手しない様にと指示があった。
印象に残っているのは、第一での安田コンマスのソロと八田さんのティンパニ強打。
以外なくらいのロマンチックな三番。
いずれもLP購入したが、いまは無い。
大学に入った年だった。

>>106
ありがとうございます。
すごいフレッシュな演奏ですよね
やっぱりますますCDが欲しいな

>>108
あのセッションに行かれたとは、
なんと素晴らしい体験なんでしょう。

私もあのレコーディングに３番だけ当選して聴きにいきました。
安田さん最期の年でしたね。あの３番はLPで今だに聴いています。
朝比奈先生はロマンチストでいらっしゃいますね。

情弱ばっかりだな。

あの女自殺したらしい。

>>99
遺言や

私は朝比奈さんのベートーヴェンの5番が好きなのですが、あまりそのようなもの発言をされている人を見かけません。

N響、大フィル、倉敷等々で感じたのですが、
遅いテンポの中でも、前に進む推進力を感じる。
のと、
楽員たちが音楽に集中していく姿を如実に想像できるところに感心しています。

そのような方はいらっしゃらないでしょうか？

>>115
朝比奈の運命は大フィルの時は推進力を感じて良いと思っていたが、
Ｎ響などでは揃い過ぎてあっけなく聞こえる。

>>116
揃いすぎとは、ちょっと驚き。
私は、上手い下手を、あまり考えなくて済むので、N響の方が好きです。

ご本人は、N響の録画を梶本さんと観て、「これが自分の目指していたものだ。」と 涙を流された。という話を聞いたのが私に影響を与えているかもしれません。

N響との第5は良いよね
私は会場で聞けた

朝比奈についてはあまり言及のない吉田秀和が、
音楽展望で少し書いていた

特に褒めるのでも批判するのでもなく、
ただ感慨の深い演奏だったという感じで

>>113
大先生消えたな
それ本当？

朝比奈といえば「カラヤンさん」こと@karajan2008

いろいろ書いてあるけど、朝比奈さんは「春さい」とか
「ツァラトゥストラ」とか「海」とかどんな指揮
したんだろうね。
音楽になっていなかったような気がするね、
てか、演奏者が勝手に音楽してしまったんでは？

>>121
構えの大きな大曲ほど素晴らしいのが朝比奈先生

あの女の所在と実名知っているが、
ある精神病院に強制入院させられ、
首を吊って自殺したらしい。、

女だったの？

>>124
ある関西のマイナーオーケストラのコンサートミストレスをしており、後に教職に転じ、精神を病み療養をしていたと言う。

考えてみれば、御大が野口幸助さんを見出し？たか 活躍する場を提供したかで、野口音楽事務所ができ。そこに飛び込んできた、梶本尚靖さんが、音楽マネージメントの礎を作った。
となると。
音楽マネージメントの黎明期にもおっさんは影響していたという事になるのか？
それにしても、大阪から始まったのは誇りにしたい。

なんでブルックナー第6番嫌いだったの？

>>126
本格的オケも、マネジメントも、世界的音楽祭も、専門ホールも全て大阪が先鞭を付けた。
関西人はもっと誇りを持っていいし、
朝比奈の功績も今以上に讃えてもいいだろう。

もし本当に死んだなら気の毒だな。
ご冥福をお祈りする。

死んだと聞いた。
もうスレ荒らしはいない。
朝比奈先生の偉業を思いっきり語ろう。

実はわたしは精神科医をやっているが、
わたしの勤務する病院に知事命令の措置入院の患者が救急搬送されて来た。
それが例の女で、わたしも外来中だったが、その女が大声で喚き散らすのを聞いた。
その後、一日経たずして保護室からだしたのだが、閉鎖病棟に移した途端に首を吊って自死したと担当医から聞いた。

本当の医師なら↑これ守秘義務違反だな

>>132
キチガイ注意

313 名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx1d-y6DT) 2019/01/22(火) 23:30:17.41 ID:KWbZTzDNx
>>312
私は持病があって、持論を押し通すと病状に変化をきたすので、そろそろ５ちゃんを卒業しようと考えている。
呼吸器外科に通院している上、本音が言えない人間だったので５ちゃんに逃げたが、
クラシック好きの人達の中には押しの強い人もおり、議論ベタな私はすぐ叩きにあい、
合併症を併発する恐れがあると医師からの診断を受けているので、もう米寿も近い事だし、引退させて貰う。

【デブヤンさんの思い出】

カラヤンとカラヤン・ファンを鼻で笑っていた頃のデブヤンさん、
当時高く評価をいたのがシェルヘン、ミュンシュ、そして本命が朝比奈隆だった。
典型的な朝比奈信者、自他ともに認めるヒナラーで、一時は熱心に大阪詣もしていたらしい。
蛮声ブラボーをがなり立てるのが得意で、いくつかの音盤に雄叫びを残しているとか。
１９９４年７月２４日収録のキャニオン盤ブル８、拍手トラックで「いいぞぉーっ！！（？）」と喚いたり、意味不明の奇声をあげているのが何を隠そうデブヤンさんだそうで、
当人が「アレ、実は私なんですねぇー。あはは。あの歴史的名演と共に、私の声も永久に残るんですよ。いゃー、光栄ですねー」などとニタニタしながら自慢していた。
羞恥などというケチ臭いものとは終生無縁の人だった。

>>122
朝比奈のツァラはキングから出てるよ

少くとも原典を原語で読めて理解できる指揮者は先生だけ
音符で再現しようとしてるエピソードは勿論先刻承知なわけ
後期ロマン派の音楽は文学と不可分でもあり
したがって先生の
Rシュトラウスはどれも素晴らしい

朝比奈隆は人事権も掌握していた

コンマス
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik

トッププルト
https://youtu.be/LNm2yC9G24s

おっ、出てきたか。

あんなの指揮とは言わんでしょ

>>139
どんなのが指揮？

欧米人の指揮者にここまで食い下がるヤツいないわ
卑しいっつーかコンプレックス丸出しなのよ
まあ日本人ですらないんだろうけど
指揮者ってのは映画でいうと監督ディレクターだろ
ビートたけしだって作風があってトーンがあるけど
映像知識なんてそんなにないと思うぞ

>>108
私も会場で聴きました。
八田先生のティンパニ演奏に感動致しました。

はちた、はった、やた、やだ？

>>143
はったこうじ

>>143
ジャネット

>>142
あなたも聴きに行かれていたのですか！
朝比奈先生のブラームス全集は、ライブではないものの、
少しだけお客様を入れて録音したいという意向で行われたものでしたね。
まだシンフォニーホールが無かった頃で、
音響の優れた神戸文化ホールでのセッション。
ちょうど暇な時期だったので、阪急電車で通いました。記念にLPも購入しました。
轟々と鳴り響く第一。八田先生のティンパニはつい立てで仕切られていた程でしたね。
わたくしの青春時代の峻烈な想い出です。
ご同好の方がいらして嬉しゅうございます。

プロデューサーの雲下直彦氏はアタシの先輩です

>>147
そうでしたか。では貴方もレコーディングの関係者でいらっしゃったのですか？

>>148
いえ、サークルの先輩です

>>148
八田先生のティンパニ演奏のブラームス、ＣＤ化されてますでしょうか？

>>150
詳しく分かりません。どなたかCDがあるかどうか教えてあげて下さいませんか？

>>146
＞轟轟と鳴り響く第一シンフォニー、

第一交響曲の冒頭は、誰が指揮しても轟々と鳴り響く。
ブラームス管弦楽法の優れた箇所だよね　( ´Ｏ｀)

無教養なジジイ共の自慢合戦Ｗ

ＣＤ化されたよ
LPの方が音質は遥かに良い
長らく廃盤なんでマスターに何かあったんではと思ってる

>>153
あなたはさぞ教養がおありなんでしょうね。
でも、教養があり過ぎて、朝比奈先生の音楽をまともに聴けない可愛そうなお方も散見されますね。

朝比奈隆は人事権も掌握していた

コンマス
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik

トッププルト
https://youtu.be/LNm2yC9G24s

何とも思わないの？

「はったこういじ」
ドコドコドコドコ
現代日本のオケではオーディションに通らない

>>156
八田先生は朝比奈先生の指示に従われただけ。
私は五月蝿いと思いますが、
何か考えがあったのでしょう。

朝比奈さんにモーツァルトの録音ってあるんですか？

>>158
新日フィルとの３９番。大柄だが細部まで丁寧に描かれ尽くした名演です。

ありがとうございます。

>>158
倉敷とかベルリン放送交響楽団とかもあるよ。

大先生、本当に死んだの？

八田先生は、小澤征爾さんに認められて、ボストン交響楽団のティンパニ奏者として誘われたこともございます。

>>163
それは作り話ですよ。
大フィルとボストン響のソノリティは真逆ですもの。

八田先生が、小澤征爾さんのお気に入りのティンパニ奏者だったのは事実ですよ。

人事権を「完全に」掌握していたら良かったのに
ホルン軍団を入れ替えたかっただろう

おらこんな指揮いやだ♪

ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ　和音も全く分かって無エ〜♪
ブルックナー？そりゃなんだ　指揮棒毎日ぐ〜るぐる♪

昼起きて　歯みがいて　二時間ちょっとのお体操〜♪
音程無エ　ザッツが無エ〜♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ〜♪

おらこんな指揮いやだ〜　おらこんな指揮いやだ〜♪
東京へ出るだ〜　東京へ出たなら銭こぁためて〜♪
まともな指揮一回聴くだ〜 かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪

>>163
御大が育てたテノールの林誠さんも小澤征爾のお気に入りでしたね。

当時の首席ホルン奏者の方の変なビブラートのかけ方が気になりました。

ベートーヴェンのホルンは、ビブラート無しが好みです。

>>170
近藤望先生は第一ホルンでらっしゃいましたね。

確かにビブラートをかけていらっしゃる時期がございました。

モスクワ放送交響楽団かよ

126 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 21:54 ID:pzUITLnt
ヒナヲタは若い貧乏人が多いせいか、金に汚い奴が多い。てか、金銭トラブルを良くきいた。
本山の「朝比奈会」からして不明朗な会計が問題になっているし
（幹部らが終演後よく「お茶会」をやっていたそうだが、この金はどこから出ていたんでしょうねｗ）
一緒に取ってやった切符代を踏み倒したとか（朝比奈会の古株でも一名いたそうですな、薄汚いバカがｗ）
あちこちから金を借りまくってトンズラした奴とかの話も聞いたな。
それから古参会員には、
いい年こいて女狂いしたストーカー常習犯の「キチガイハゲ」もいるらしいｗｗ

N響ブル９、
２楽章終わってるのに必死に空振りしてたのには嗤った

近藤望のモーツァルトホルン協奏曲集を聴いてから大フィルを知り、
手塚の指揮を聴いてから朝比奈を語ろう。

朝比奈隆とN響とのブルックナー8番がけっこう評判いいみたいだが
その前にやった朝比奈隆と新日本フィルとのブルックナー8番の方が
出来はよかったのではないかと思うだが

>>177
N響は大したこともないくせに
指揮者に対するリスペクトが足りない
そこの違い

まともな音楽家にとって朝比奈は
その辺の猫と一緒

>>177
朝比奈は素っ気ないオーケストラとの相性は余り良く無かったね。
Ｎ響は素人だと朝比奈を馬鹿にしていた感ありあり。
結果、一丁上がり程度にしか演奏しなかった。
新日はある程度大フィルと体質が似ていたにで、朝比奈を尊敬していたから、
結構熱演していた。
朝比奈の音楽に対する熱意は、専門性だけに毒された奏者には理解を得にくかったと思う。

>>175
「空振り」とは演奏されていないのに指揮棒を振っている
状態ですよね？
朝比奈先生はどうして、そういう行動をとられるのでしょうか？

単なる数え間違えだろ

>>178
山田一雄先生の貴重なマーラー第5番の時の小馬鹿にした冷え切った演奏には殺意さえ覚えた

そういうスノッブな誇りは嫌いじゃないけど

>>180
＞朝比奈の音楽に対する熱意
技術有ってこそのプロで、聴音すら出来ない素人
＝＝＝＝
「指揮者の仕事〜交響楽談」（朝比奈隆著、実業之日本社）
「音楽の聴き方に関連して言えば、僕の若いころ、会社を辞めたあとの青春時代ですが、音を聞き分けるということがはやっていました。
「この音は何の音？」と言って、ドとかミとかを当てるようなことです。あれも絶対的なものじゃないけど、
子供のときから当てもののように「これは何」とやらせると、感覚に対して反応みたいなものがある。
僕はそういうことをやったこともなし、いまでも当たらないんじゃないかな。

こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、ポンとたたいた音が出て、それがドかレかその間の音か、
というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。それは物理的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。
音楽というのはそういう音がつながって、モーツァルトとかベートーヴェンの作品になっていくものです。

音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。
音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。

そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッとわかるというような。
でもその人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。

ヴァイオリン弾きには割合便利なんです。あれは木でつくった楽器で、放っておくとピッチ（音程）が変わるから。
それを変わらないようにコントロールしていくには、僕らいちいちピアノをたたいてやりますが・・・。

まあそのくらいの便利さはあるが、演奏に才能として現れてくるというのとは、別の次元の問題です。

音楽を上達するのは、音を覚えることでもなく、音楽を数多く聴くことでもない。好きこそものの上手なれで、その人のキャラクターということになります。」
＝＝＝＝

>>178
>指揮者に対するリスペクトが足りない
ではなくて、指揮者によって態度を変えているだけだよ

>>183
今で言う完全アウェイ、スウィットナーの代役だから仕方ないか?

>>175
楽譜の読めない人が朝比奈を嗤うらしい

え？ 読める

じゃ、楽譜見てみ？

音楽的実力は、朝比奈隆より少しマシ
https://youtu.be/V6ubiUIxbWE
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9

>>186
指揮者によって態度を変えるＮ響なんて嫌い。
だから朝比奈先生には冷たかったんだ。
あんなもん音楽ではないと思っている馬鹿な奏者の集団だからな。
少なくともシカゴ響の多数の団員は朝比奈先生を尊敬する様になった。

>>189
プライドにかけて、勝手に弾いただけ
編成さえ、朝比奈隆の意向は無視された

>>190
ホルンの本数は先生の意見に従うべきだった。

>>190
ただの音楽知ったかぶり馬鹿。
音楽が文学や哲学と密接な繋がりがある事を無視して、音程ばかりに拘っていたら、クラシックなんて理解できない。

>>190
叩いたら承知しない。このスレから消えろ！

朝比奈隆がシカゴの楽員に尊敬はされていない
「奇異」に感じたらしく、何者なのか質問されたから
「オケのオーナーである」
と答えておいた

なんか、N響って日本人に厳しいダメ集団だな。
一部の人が悪いにしても。
小澤征爾をボイコットしたりもしたし。

>>194
まだ生きていたのか！あーあ
また不当に叩かれるのか。
元々は朝比奈先生を讃えるスレだったのに……

>>195
一方的に小澤征爾に非が有った
若造が二日酔いで出て、楽員に責任転嫁した
上手く収めるべき事務局が機能しなかった

N響の問題点はそんなところにあるのではない
「オマエら、どうせわかんねーだろ」
で真面目に弾く事が滅多に無いところ

プロとして有ってはならないのだが、
変なヒョーロンカがケッタイな事を書き連ねたり、
>>1の様な聴衆なら、やる気もなくなる

N響の潜在的能力がメチャメチャ高いのは、
半分遊びの大河ドラマ主題曲で解るだろう
団として病魔を抱えている

>>197
潜在能力は高いのに、滅多にそれを披瀝しないオーケストラなんてプロと言えるの？
能力が低くても、必死に指揮者に喰らいついていた嘗ての大フィルこそ褒められて然るべきではないか？

>>198
NHK職員みたいなものだから、何をしても安泰だろ
省庁はもっと激しいぞ

その指揮（の真似事をしていた）朝比奈隆が、
弾ける楽器が1つも無く、聴音ができなかった、
のが、大フィル

弾いていたのは、こんなの
>>156
才能のある小学生（幼稚園児）に軽蔑される

>>199
俺はアンタとは違う。軽蔑してくれたらいいが
朝比奈先生の音楽に何度も感動した。
アンタにとっては取るに足らぬトーシロだろうよ。

>>200
オマエが感動したのは、良かったな

水戸黄門の印籠を出したら、オレならAK47で銃殺する

>>201
もういいよ。アンタも嫌いではないが、朝比奈擁護派の意見も聞いてみたくもなるよ。

>>192
その通りだ

>>195
率直に言って
なりすまし日本人が多いと思う
顔見りゃわかる

>>顔見りゃわかる
頭悪そうだな。
自信満々で間違えるやつって居るけど、
顔見て判ったら世話ないわ

コンサートマスターからして
日本人離れしてるじゃん

帰化した人は別にかまわないし
インターナショナルも大いに結構だから
通名だけはみっともないから止めろよってこと

と言ったが、すまん。
ひょっとしたら、幼児の頃からクラシックやってた人って、
感性が日本人離れした人が居るかもしれん。

名前見るだけでケッタイだけどね

顔みても分からないよ。指揮者の意図を最大限に紡ぎだすのが元々のオケマンの仕事。
それが出来ないＮ響はオケの成り立ちから間違っていたんだよ。
コンセルトヘボウやウィーンフィルなどがルーティンな仕事が少ないのは、
数多くの優秀やそうでもない指揮者とオケ本来の仕事を重ねてきて、それが伝統になり、特質になってきて、個性的な性格を獲得した。
Ｎ響は基礎教育からして間違って教え込まれた上、それを馬鹿みたいに徹底遵守してきた連中が多いから、
頭でっかちになり、凡庸な指揮者を歯牙にもかけない体質を作り上げてしまった。
西洋とは異質の教養主義の権化がまともなオーケストラ音楽なんて作れない。

オケマンの能力を最大限に引き出すのが指揮者の仕事でもある

>>175
彼のイメージ上、何かが足りないと思ったんだろ。楽譜上は終わっていることぐらいわかってるよ。
前スレで大先生が

>>小澤征爾は、日本人には本来の西洋音楽は出来ないが、学ぶことは出来る、という趣旨の発言をしていた
>>1970年代位迄は、東洋人が西洋音楽が出来るか？という議論が盛んに行われていた

と書いているが、

朝比奈さん達日本のクラシック黎明期の偉人達の特徴の一つは、「自律性」ということだと思う。
学ぶだけじゃなくて、「日本人のクラシック音楽」をやろうとしたんだ。

しかし、それをやると音程が狂ってくる。ということではないか？

>>212
馬鹿な事言うなよ。あーあもう寝よっとw

そういう頑なな態度もN響の歴史を紐解けば仕方あるまい
それもまた味と言うものです

ごめん。自律性というのは正確に言うと意識的ということだ。
悪い例だと山本先生の演奏は「これはこう、こうして、こうだ」という感じだと思うのだが、単なる不快な騒音に過ぎない。
日本人の感情＝日本の心（ことばと不可分、一体のもの）というのは範疇性を帯びている。
範疇的とは、ＡはＡ、ＢはＢ、ＣはＣ、ということだが、連続的な感情表現であるクラシック音楽をそういう範疇性を帯びている感情＝日本の心によって構築しようとすると、
自ずと音程やら小節割やらの事は狂ってこざるを得ないということじゃないか？
逆にそういう事について忠実、正確であろうとすると、だんだん感情を離れて美、正確さ、運動や動作と言う方に重点がおかれるようになるんじゃないか？
それは靴の上から足を掻いているような「ピンとこない」ものになるかもしれない。

もしクラシック音楽を「ピンとくる」ように演奏するとすれば、
和胡弓（二胡と名前は似ているが全くの別物）でクラシックを演奏するといい。

和胡弓の演奏があるサイトがＮＧかかるんで、

「和胡弓を教えている佐藤美穂さん」で（よかったらｗ）検索して下さい。

>>210
＞西洋とは異質の教養主義の権化
日本には、こんな部分は有ると思う（感じる）
「音楽は神様に捧げるものだから、如何なる時にもいい加減に弾いてはならない」と教わる（叩き込まれる）

>>215
＞自ずと音程やら小節割やらの事は狂ってこざるを得ないということじゃないか？
漢代に伝わった箏の三分損益法も、理屈はピタゴラス音律と同じ
http://metalogue.jugem.jp/?eid=1855

山本先生
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
冒頭EがE線より低く、次のAが5音続けてA線とオクターブが成立していない（メチャ低い）

普通の先生
https://youtu.be/DJzsKEnCRVI
冒頭は開放弦を使っているが、2音目のE線Aは、A線との共鳴を意識している

２年目、オレは５歳になったばかりの頃に習った

朝比奈隆は、音楽の素養が全く無いから、こんな当たり前の事（音楽の構造の基礎）が感性的に解っていない
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
従って、指揮といえるものは、成立していないが、褒めて言えば、雅楽の様に聴こえなくもない

音痴を揶揄して「トーン・クラスター」と呼ぶが、朝比奈隆のはまさにそれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

>>212
イメージ？
楽譜見てみ？

ただのイメージで語ってんのはキミだよ

スケルツォ楽章の2拍目3拍目の休符を振ったんだよね
振らない指揮者の方が多いと思うが、振るのが朝比奈らしい

ベト5の運命動機の2回目の方はdのフェルマータ前に1小節分のdがあるのだが、この小節を振るのが朝比奈先生

楽譜読めない、楽器弾けない奴らがイメージ語りで朝比奈を叩いて悦に入る訳ね

雅楽ですか。
そう言えば雅楽で使う楽器は和楽器とは違って、噪音を発しない西洋楽器と同じだったと思う。
その意味で、朝比奈さんの音楽は雅楽と同じかもしれない。

>>219
朝比奈さんの個人的イメージじゃなくて実際に休符があったんですか。すみません。

>>210
＞コンセルトヘボウやウィーンフィルなどがルーティンな仕事が少ない
今は多いよ。観光客相手の貸し切り公演なんかあるから。
Ｎ響の本気が聴ける確率が高いのは、カメラの入っている演奏会がオススメです。

>>220
アンタ昨日から何言ってんの？
あーあアンタみたいな何言ってんのか分からない人がいるから、朝比奈先生叩きものさばるんだよ。

>>186
リハーサル何回やったんだろ

>>223
何回やっても的外れだから、同じだろう
聴音が出来ない人は、相手にされない

アンチが多いけれど、シャッフルで終日クラシック音楽を聞いていると
朝比奈のブルックナーに思わず聞き入ってしまうことに気がついた。

俺のような田舎者の耳には、心地いいんだわ

つづき
”日本の楽器はわざと雑音に当たるような音を意識的に使う事が多い”

ソース
http://sciencechannel.jst.go.jp/B012801/detail/B012801004.html

範疇性を帯びている感情＝日本の心 に合うように音楽を演奏しようとする場合、
和楽器だと的確にできるが、それを西洋楽器でやろうとすると、わざと音程や小節割をずらす事が有効なのではないか。
長谷川さんや梅沢さんや朝比奈さんの音楽はそういう事なのではないか。（朝比奈さんは二人とはレベルが違うように思うが）

朝比奈さん達の演奏が音程や小節割が狂っている（ずれている）事は誰でもわかる事実なわけだが、
オレは「絶妙のずれ」だと思うんだよね。
とは言え、個人的には、長谷川さんや梅沢さんの演奏はもう一度聴きたいとは思わないんだけどね。

>>226
雅楽の様に屋外で演奏する場合、
「わざと音程や小節割をずらす事」
がリヴァーブ効果になって有効だと思われる

ホールで演奏する場合、ピッタリの音程や小節割で大勢が音を出すと、
「pp」でもホール全体が鳴る
更に、ピッタリの和音がある

N響には時々あるが、朝比奈時代の大フィルには1度も無かった

拍節感が解り易い例
https://youtu.be/yXQViqx6GMY
4小節毎にアッチェラランドが掛かっている
「朝比奈隆が〜！」
と言っている糞耳には解らないだろう

>>93
先生、やっちゃってください。

補足（書き忘れ含む）
範疇性を帯びている感情＝日本の心（ことばと一体、不可分のもの） に合うように音楽を演奏しようとする場合、
和楽器（”日本の楽器はわざと雑音に当たるような音を意識的に使う事が多い”）だと的確に表現できるのは、
日本人は（日本人だけ。韓国人も中国人もそうではない）噪音を含んだ音を聴くと「ことば」と認識するからだ。

換言すれば、朝比奈さんの演奏は「ことば（範疇性を帯びている感情＝日本の心（ことばと一体、不可分のもの））」である事を
実現しようとしていた（あるいは遥かに指向していた）のではないか。という事

>>229
もう恥かいてるんだからやめとけよw

くだらんｗ

10年後には跡形が全て消えていると思うよ

>>232
氏の一般に市販された録音の９割はコレクションしてるからな
跡形も無くなりゃ俺だけの贅沢だわ
楽しみ

>>229
音感・リズム感が無く、聴音すら出来なかった事と何の関係も無い

自白している通り、音を聴き分ける事が出来ず、楽員の技量を聴き分ける事も出来なかった
>>19

原文抜粋はこちら
>>84

漢字の画数が解らなくてもよいのだそうから、朝比奈隆流なら、
「風林火山」と「虱木水川」
が同じ様なもの、という事になる

>>232
今でもほとんど消えてる

定額聴き放題でスマホで朝比奈隆聴けるとはいい時代になったな〜
最近第七ばっかり聴いてる

メッテル先生も大迷惑ｗ

>>234
聴き分けられても、指揮者や演奏家としての才能はなかったんでしょ、あなたは。
朝比奈氏の言っている事をあなた自身が証明してくれているんですね。ありがとう。

>>237
流石のメッテルも、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
何て言い出すとは思わなかっただろう

>>238
素養と才能は違う
素養があっても才能があるとは限らないし、
才能があっても売れるとは限らない
素養が無ければ才能は関係ない

誰かさんに依ると、朝比奈隆のは「モロッコの剣道」
https://youtu.be/l0b3O0gUG_0
らしい
最低限の基礎が無かったし、最低限の基礎が無い人にしか相手にされなかった
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
トッププルトがこれで、これを聴いて何とも思わないのか？
コンマス
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
唖然とする

インターネットラジオのロイヤルコンセルトヘボウチャンネルで、今ヴェルザー＝メストのブル7演ってるけど、
オケは最良だけど、朝比奈の方が良い。

>>240
音程・リズム・拍節がないのが良いのか？

>>241
朝比奈のブルックナーは謗られる対象外。
アンタの聴き方をしていない聴衆も大勢いた。
全部が全部理解していた訳ではないだろうか、
一部、ひっそりと朝比奈を噛み締めていた人達がいたのも事実。
それらの人達を一概に音痴扱いするのはおかしい。
コンセルトヘボウの岡田英治コンマスは絶対に音痴ではなかった。

仕事で ザルツブルク→ミュンヘンを列車で移動中のこと、
車窓から見える雄大なアルプスを見ながら、
朝比奈+NHKのブルックナー9番を聴いた時、
今までと全く異なる音に聞こえ、感動に打ち震えた。

佐渡裕先生：Watch me！
朝比奈が振るオケ団員：Don't watch conductor never!

英語合ってんのかな？

＞アンタの聴き方をしていない聴衆も大勢いた。
オレは本人に請われて、弾かせて貰っていた側
指揮として成り立っていないのは、誰でも解っていた
だから、N響の楽員には軽蔑された

＞今までと全く異なる音に聞こえ、感動に打ち震えた。
思うのは勝手
事実として、音程・リズム・和音が合っていなくて、拍節が無い
西洋音楽を真面目に演奏しようとした者にとっては、非常に不快（奇異）

>>244
隣の人に指揮の真似事を見るな、と言われた
リハーサルは的外れの連続
曰く、音を聞き分ける必要が無いのだそうだから、当然

この事と、日本のクラシック界に果たした役割が全く別であるのが、解らないの？

>>244
ここは英語文法のスレじゃないから　(笑)
でも、意味はわかる。じゃ、朝比奈さんは指揮者としては
どういう仕事をされていたのか？

邪魔してたんだろ

トラで入ってるのにトップ気取りで弾いていたから周りとずれてたんだろ
だからあんたがトップに合わせろという意味で注意されたんだね

あとneverではなくeverね

朝比奈が振るオケ団員：Don't watch conductor ever!

あんがと

朝比奈　そこは自由にやってください
プレイ後朝比奈　もっと早く小さく
プレイヤー　なんだこの人

>>248
＞トラで入ってるのにトップ気取りで弾いていたから
オレには絶対に有り得ない
オレは余程の時で無い限り気弱なんだよ

INで弾いている時にはOUTにピッタリ合わせる
OUTやその他の人が、指揮との乖離が激しかったら弾きにくいだろ
朝比奈隆の様に、変な所で強拍を振られたら、ビビって止まってしまう

>>249
conductor→him

ようわからんが併記しておこう　あんがと

佐渡裕先生：Watch me！
朝比奈が振るオケ団員：Don't watch conductor ever!
朝比奈が振るオケ団員：Don't watch him ever!
朝比奈が振るオケ団員：Never watch him again!

朝比奈隆時代の大フィルが、
「キモい・臭い・汚い・穢らわしい」
の４Kである事が感性的に解るのが、
音楽的素養である、と言って良いだろう

「音を聞き分けるなんてことは、聞き分け ないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
な人には、音楽演奏は出来ない
「聾唖者の朗読家」「文盲の書家」
みたいなもの

証拠は、長谷川紘一や梅沢和人が残してくれている
酷い音痴で、嘗て弾けていた形跡が聞き受けられない

疑問があるなら、両名ともに存命だから、
「貴殿は酷い音痴ですか？」
と質問しろ
連絡先はググれば解る

大ちゃんまだくたばってなかったんか
自殺したって聞いてたわ

朝比奈時代の大フィルが酷かったわけではなく
朝比奈指揮大フィルが酷かっただけ

梅沢って創価学会だったのか！
そうかがっかり！

>>256
「創価学会」であろうが「そうかがっかり」であろうが、キチンと弾ければ良い
梅沢和人は見知らぬ人前でヴァイオリンを弾く技量は無い、恥晒し

朝比奈隆は、極端に耳が悪く、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
なのだそうで、楽員の技量を聞き分ける能力が無かった、事が明確

ヴァイオリンのヴィブラートがどんなものなのかも、聴いても解らなかったと推認される
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
嘗てヴィブラートが出来ていた形跡が全く無い

疑問があるなら、両名ともに存命なのだから、自分がどう思っているのか、本人に確認しろ

この人よりも上手いと思っているかどうか、質問してみろ
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8

ヴァイオリンが弾ける人なら、梅沢和人や長谷川紘一よりも、
Lilyanne Thoroughmanの方が上手い事が一瞬にして解る

梅沢和人や長谷川紘一は、分数楽器でボロいから音が鳴っていないのを含めて、
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
同じレベル

梅沢和人や長谷川紘一とは、才能が全く違う
https://youtu.be/jZjFYjr7S5c
9歳

>>254
もうちょっとヒントを

拍節感のプロの方が
小澤スレまで徘徊されてます
何とか朝比奈スレで制止を

そもそも楽譜自体が便宜的なもんで
DAWの打ち込みでも、そのまま楽譜通りにやったら
極端な話、オルゴールみたいに薄っぺらになる
なもんで微妙に出をずらしたり、休符を長めにしたり
色々、細工をして初めて音楽っぽくなってくるんだわ

こいつの言ってることは戯言

>>260
ヴァイオリンの「音色」は録音では解らないのだが、、、

＞なもんで微妙に出をずらしたり、休符を長めにしたり
＞色々、細工をして初めて音楽っぽくなってくるんだわ
録音であっても、midiの音に聴こえて、ヴァイオリンの音に聴こえなくなる
オーケストラの録音でも同様の事が起きる

本物の音を良く知っている人は、強い拒否感があり、
電気で過剰に加工された音を頭の中で変換しきれない

>>259

できれば、そちらで面倒見ていただけないでしょうか。
痴呆が入っていて、同じことを繰り返すだけで、困っていました。
もう、介護に疲れました。

世界いらんピック金メダリスト(指揮者部門) Takashi Asahina!

>>263
近衛秀麿がやろうとして出来なかった事を
やってしまった、朝比奈隆のオーケストラに
関する功績は偉大過ぎる程偉大
過去の大指揮者達とは全く違って、
人格的にも偉そうにする人では無かった
吉田秀和が色んな楽曲を紹介した様に
宇野功芳が朝比奈隆を世に知らしめた

>>260
https://youtu.be/kQPYLCBCTIQ
自由に弾いていると思いきや、
厳しい規則（習慣）に則っている
リズムの揺れを簡略化したものが、
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
「小節・」
動機・小楽節・大楽節・一部形式
それぞれ単位に成っている

感性的に解っている必要があるが、
幼少期から厳しく、先生に習う
グリッサンドやポルタメントを
入れても良い場所と行けない場所も
厳しく習う

ホールの実演とDAWの打ち込みは違って
正確な音程揃えて演奏すると「pp」
でも「生きた音」ならホール全体が鳴る

DAWの打ち込みを出した時点で、
実演を聴いた事が無い、又は
聴いても解らない事は明らか

>>261
あり？
このひと録音してCDを出しているとか言ってなかったっけ？

>>265
LPは有るがCDは無い（と思う・存在を知らない）

>>263
同意。正に

「いらんかった指揮者」

>>267
指揮者の役割は色々あり、大きな役割の1つに「集金」がある

朝比奈隆は楽員の前で棒を振らなかったら素晴らしい指揮者だった

聴音すら出来なかったのだから、60年代以降は人材も育ってきたから
「音楽監督」等に奉り上げて、棒を振らせるべきではなかっただろう

梅沢和人もヴァイオリンで音を出さなければ「南妙法蓮華経」信心深い良い人なのだろう
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
音痴が楽員の前では指揮の真似事をしてはならない
https://spice.eplus.jp/articles/203994

このスレの人は、
本当に、トッププルトだった、長谷川紘一や梅沢和人が酷い音痴だと解らないのか？
朝比奈隆が聴音すら出来ず、拍節感が無く、指揮として成り立っていなかったのが解らないのか？
これ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BBK5LNS
が残響が多いだけで、和声が合っておらず、小節単位で楽曲が進行しておらず、
汚いだけ、と解らないのか？

拍節感のプロってバカンダ語？
バカほど、そういうこと言うなw
どうせ汐沢大先生が世界最高指揮者だとか言い出すんだろwww

>>269
オマエは本当に解らないんだな

拍節感
https://youtu.be/6SvdI__COUQ
小節の頭も、突っ込む所と、少し遅れる所があるが、小節単位でキッチリ進行している

更に拍節の意識が激しく、音程も表現の幅に使う人
https://youtu.be/RI0N-3-cL0U

酷い音痴、リズムも音痴、符点を合わせる基本も無い
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c

汐澤安彦は、縦をキチンと合わせるのが上手い
突っ込み所と、引き所が解っていない

朝比奈隆のは、縦をキチンと合わせる事も出来なかったし、旋律・和声が成立していない
これでは成立するわけがない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
グチャグチャ

■■■おらこんな指揮いやだ♪■■■

ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ　和音も全く分かって無エ〜♪
ブルックナー？そりゃなんだ　指揮棒毎日ぐ〜るぐる♪

昼起きて　歯みがいて　二時間ちょっとのお体操〜♪
音程無エ　ザッツが無エ〜♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ〜♪

おらこんな指揮いやだ〜　おらこんな指揮いやだ〜♪
東京へ出るだ〜　東京へ出たなら銭こぁためて〜♪
まともな指揮一回聴くだ〜 かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪

こちらが問い合わせ先
umezawakazuto
https://umezawakazuto.info/contact/
hasegawakoichi
https://dasalo2hm.jimdo.com/%E3%81%8A%E5%95%8F%E3%81%84%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B/
疑問が少しでも有るなら、
「貴殿は音痴ですか？」
「朝比奈隆は実力が全く解らない程耳が悪かったのですか？」
と問い合わせろ

>>272
お前が問い合わせろ。

>>272
ご自分の正体を明らかにせず、実名を挙げて他人を辱めるとは、つくづく性根の腐った人ですね。

ヘンなのが居着いちゃったな

>>274
小学生にも劣るほど下手だからだ
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
梅沢和人や長谷川紘一よりずっと上手い

この人ヴァイオリン弾きだろ？
バックハウスは余暇に何をしてますかという問いに
「ピアノを弾きます」と答えたという
この人もこんなところでクダ巻いてるヒマがあったら
少しは練習したほうがいいんでねえの？

>>277
ファースト・ポジションの音階の練習をしろ、
と、梅沢和人や長谷川紘一に伝えておけ
オレは11ｔｈポジション迄は、毎日練習している

死んだ朝比奈隆は純正の音痴だったから、無駄だった
弾ける楽器が1つもなく、聴音が出来なかった
著書に自白がある

音感が全く無く、練習しても無駄な人（ヴァイオリンの先生）
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
（開放弦からのイ長調の１オクターブが弾けない）
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
（何をか言わんや）

朝比奈隆は、もっと下手で、コレに近かった
https://youtu.be/3iRZjKR-POM

ミーハーアニメにすらある
https://youtu.be/vOvyK_g7wwo?t=27
僕を弟子にして下さい！
楽器は何か出来るの？

>>278
何話しそらしてるんだこいつ

>>277
昔、ピヒト アクセンフェルトのレッスン後のディナーで、「先生は、1日どの位練習するんですか？」と音大生特有の最もアホな質問をした人がいたを思い出した。
答えは、「ずっとよ？どうしてそんなこと聞くの？」
全員、赤面。

>>280
ごめん大事な言葉を書き忘れた。
「ピアノを弾くのが楽しくてしょうがないの。だから、ずっとよ。」

なるほど
ここに居ついている自称ヴァイオリン弾きは
ヴァイオリン弾くより朝比奈および朝比奈ファンをこきおろすのが
「楽しくてしょうがない」のは確実だろうな

大阪フィルの一員として演奏したことが一度もない方が、一緒に弾いたと虚言を述べていらっしゃいますですね。
因みに私は打楽器のトラで乗ったことがございます。

楽しくはないけど、やめられなくなってるんだろう

>>283
あなた八田先生のお弟子さんでしょ？
当時の大フィルの打楽器は最悪だった。

>>280 >>281
5時間以上弾いて、上手くなる事は無い
https://youtu.be/h3xEHigWShM?t=90
1時間は50分で10分休み、最大5時間

緻密な練習をしたら5時間も練習出来ない
練習の半分以上は音階

こんなクダラナイ練習をしている
https://youtu.be/DOGNwxSb6Zs?t=239

>>286
ほほう
毎日5時間練習欠かさず
かつ5chのチェックおよび書き込みもやってるのか
仕事はいつしてるんだ？

>>286
＞緻密な練習をしたら5時間も練習出来ない
>>287
＞毎日5時間練習欠かさず

ID:oYveo1fbは池沼だな

音楽が好きで楽しい。
そういう感情とはかけ離れたところにいる様子。
かなり、困った人だな。
演奏、つまんなさそう。

>>289
オマエ、楽器習った事無いだろ
練習が楽しい訳がない

練習が楽しいスポーツ選手が居ないのと同じ
楽器の練習は試練だ

もし、自分の子が、練習が楽しい、と言い出したら、精神病神に連れて行く

>>290
練習ではなく、「音楽」自身の事です。

ID:m4zGMpGM は論点をずらしてばかりだな

と精神病院からカキコ

てか、精神病神ヤバイ

>>293
おっ　なんかカッコいいIDですね

>>285
正解です。
八田先生に、ティンパニ・打楽器を師事致しました。
八田先生を心の底から尊敬致しております。

八田耕治のティンパニ
ドコドコドコドコ

>>282
本当に、とてつもなく下手糞だと、聴いても解らないのか？
朝比奈隆時代の大フィルには、旋律・和声・拍節が無い

朝比奈隆は、何にも解っていなかったのだから、当たり前
>>84
＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。

朝比奈推しさん方は、有意な反論が出来ないんですね…

>>298
べつに朝比奈がどうのこうのじゃなくて
あんたの精神の貧困さを指摘しただけなんだが
私はとくに熱烈な朝比奈ファンというわけではない
尊敬はしているが

梅沢和人や長谷川紘一が酷い音痴だと、
「音を聞き分けられる」
事が、
「精神の貧困」
なのか？

>>301
てめえの考える「音楽」だけが正しいと狂信し
そうでないものを罵倒する態度が「精神の貧困」だわな

>>302
西洋音楽の基礎として、音程や拍節が狂ってはならない
これを否定すると、西洋音楽の根底が崩れる

西洋クラシック音楽は、楽譜を（楽器等で）朗読する事に相当する
>>84
音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。 字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。
識字能力がある→良い朗読家とは限ら無い
識字能力がない→朗読家では無い

朝比奈隆の言説は、
「風林火山」
「虱木水川」
区別が付かなくても良い、としている事になっている

朝比奈隆は極端に耳が悪く、
音の良し悪しの区別や、技術の高低の区別も付かなかったから、
小学生より下手な梅沢和人がコンマスで有り得た
梅沢和人や長谷川紘一よりもこの人の方が確実に上手く、２ランクは違う
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
https://youtu.be/OYZRKBawkig

自分が演奏する場合、自分の演奏に対して違和感や不快感を持つから、練習する
自分の音は至近距離で聴いているので、録音すると、自分の演奏は上手い、と錯覚してしまうのが普通
だから、他人の技量を聴くのは、自分の技量を聴くよりも、かなり甘くなる
思いっ切り甘く聴いても、梅沢和人や長谷川紘一は、イ長調の１オクターブが揃えられない

朝比奈隆時代の大フィルは、調弦が合っている事が稀だった

で、だから？(笑)

>>304
朝比奈隆がやっていたのは、音楽ではなく、騒音を垂れ流していただけ

で、だから何？(笑)
オレたちはてめえで金払ってるんだから
騒音聞こうが何しようが自由(笑)
他人にガタガタ言われる筋合いない(笑)

>>306
AKB48に金を払う人もいるんだから、その人の勝手
斉唱なのに音程が合っていない
汚いものは、汚い
事実を述べているだけで、好みに文句を付ける心算は無い
ド下手糞な音痴の騒音が大好きな人もいるのだな、と思うだけ

朝比奈隆は、このレベルに到達していない
https://youtu.be/bprkvK-IUxg
https://youtu.be/Sc6U38Fp6pw
https://youtu.be/c8mTBEW8-3Y

>>307
＞好みに文句を付ける心算は無い

じゃあ書き込むな

>>308
オレも演奏者として音楽文化に対して責任がある
朝比奈隆が音楽として成り立っていなかった事を周知する事も含まれる

好みは人の勝手
オカマ好き、ホモ好き、デブ好き、死体愛好者も居る

>>309
心配するな
おまえのようなヒョウロクダマに責任を要求する奴はだれもいない

＞オレも演奏者として音楽文化に対して責任がある

で、責任の所在は明らかにできない小心者のクズ演奏者(笑)

宇宿さんは楽器できたから文句なしだよね？

http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10097/1009735467.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10235/1023509867.html
もう16年以上、同じことばかり書いて粘着しているんだなあ。。。

>>312
当時のトロンボーンなんて、、、
この人でも弾いていたらしい
https://ameblo.jp/yamato67/
オレが５歳の時より、確実に下手

>>313
オレはどちらにも一度もカキコしていない
オレのカキコには具体性があるが、リンクの連中には無い
ところで、朝比奈隆が音楽的にはクズ未満だと解ったのか？

>>313

＞オレはどちらにも一度もカキコしていない

誰がお前が書き込んだと書いた？（笑）
何か心当たりでもあるのか？（爆笑）

>>315
弾けると言える楽器が1つもなく、聴音が出来ず、
音の区別を付けられる事が音楽の能力とは、関係ない
と自書で告白していた、朝比奈隆の指揮の真似事が、
西洋クラシック音楽とは違うモノだと理解したか？

朝比奈隆にとっては、
「風林火山」
と
「虱木水川」
の区別が付かなかったと、理解したか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148882101

まあ「西洋クラシック音楽とは違うモノ」だとしても一向にかまわないな
問題はわれわれにとってそれが感動的なものかどうかということだ

>>318
AKB48と同じだな

>>319
そう思いたければ思っていればいいよ

>>318
違うか違わないかか？
ザンクト・フローリアンに同行した私が、
正真正銘のブルックナーだったと確信している。

>>321
朝比奈隆の指揮の真似事には、小節単位が無い

西洋音楽の原則（ポピュラー音楽も含まれる）にはこんなのがある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

解っていないから、ダラダラと（音程の狂った）音の羅列が続いていて、褒めて言えば「雅楽」の様に聴こえなくも無い

>>84
朝比奈隆は、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうで、和音が全く解らなかったから、録音でも正確な和音が成立していない
調弦すら合っている事が稀だったし、朝比奈隆自身がヴァイオリンの五度調弦が出来なかった
ブルックナーの特徴である、和音進行によって、色が変わって行く感じが全く表現されていない

>>270にある、小節内での拍は、当分割ではなく、１・（２・）・４・８小節毎に元に戻す、
というクラシック音楽独特の習慣である「拍節感」が解っていなかったから、ブルックナーとは異質に聴こえる

管楽器は、吹奏楽的で、音程がバッチリ当たって無いから、楽器が響いて居ないのに、無理矢理音を出している感じ
ホルンには和音が無く、コントラバスやチューバは音程が聴き取れなくて、音の存在が解るだけ

「ザンクト・フローリアン」は残響が多いのに、音程が無い事を誤魔化し切れていない
下手糞なアイドル歌手の場合は、電気的にコーラスを掛けて、誤魔化している

同じことばかりのたまっていてもう飽きた

>>307
＞好みに文句を付ける心算は無い

と言ってるんだからもう書き込まなくてもいいよ

>>323
西洋クラシック音楽として、間違っているものは間違っている

所謂「モーツァルトの子守唄」を、
眠れよ、行こよーーーーーーーーーーー！
家、農地、外ーーーーーーーーーーー！
「ーーーーーーーーーーー！」
の部分を強く大きく伸ばし、音程を少し外すと、朝比奈隆ソックリになる

ベートーヴェンの第九の歓喜の歌は「根気の唄」になっている
ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ヨッコラ ドッコイショーーー！
朝比奈隆、独特の感性

好き嫌いは別にして、音楽として間違っている

朝比奈隆は人事権をほぼ掌握していたのに、
コンマスとトッププルトだった、梅沢和人や長谷川紘一が酷い音痴だと、本当に解らないの？
>>68

あれでは、旋律や和声が成立するわけがない
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうだから、奏者の技量を聞き分ける事も出来なかった、証拠になっている

それを好きな人に対して「間違っている」と言って何になるのだ？
いいんだよ、おまえの考える音楽ではないとしても
それを好んでいる人がいるんだから

AKBに文句言うな！AKBは素でも朝比奈より上だぜwww

>>326
AKB48の連中は、朝比奈隆依りはマシでも、音痴で有る事に違いは無い

朝比奈隆は、桜井敏雄や中居正広と同じレベルで、大場久美子、田原俊彦に負けている

朝比奈隆は、音感だけではなくリズム感も無かったから、何の為に指揮の真似事をしていたのか、さえ解らない

但し、（狂った）テンポと（何でもffの）ダイナミクスの指示はしていた

日本の楽器は楽譜がなくても口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える。
それは範疇性をおびた感情、すなわち意識的であり、日本人として自律的（ひとつひとつの音に、
西洋音楽には全く縁のなかった人にでもわかる身近な情感をたっぷりと込めて演奏、あるいは作曲ができる）なものである
朝比奈さんはことばとして音楽を演奏している（世界共通のことば、と言う意味じゃないよ。それはまた別の話）
のではないか。
仮にそうだとすれば、
音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、（彼の）音楽の能力とは無関係
であるといえよう。

しかし、人は先人のある部分を否定し、先人を越えていかなければ進歩はない。弟子は先生を超える事はできないからだ。
すでにそういう才能のある人はどんどん育っていると思う。

>>328
＞楽器は楽譜がなくても口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える。
舞台や小節や神話を引用したりして、何処の国の指揮者でもやっている

＞ことばとして音楽を演奏している
独語圏の音楽と仏語圏の音楽は趣が違うだろ

指揮者の出身国によっても、大きく違う

朝比奈隆は、そういう問題ではなく、音楽の、最低限の素養が無かった
●弾けると言える楽器が1つもなく、
●聴音が出来なかった

>>口で言い表せるいろいろな言い方で演奏の仕方を伝える
というのは「音そのものを」という意味なんですけどね。
例えば、西洋音楽では「ミファミレドレドー」と音程と節を付けて歌っても
それだけでは演奏を伝授することはできないが、邦楽ならできる、といような。
>>ことばとして音楽を演奏している
というのも、文化の違いが表れている（音楽は世界共通の言葉という話はそういう事についての話だと思うのですが）、と言う意味ではありません。


朝比奈さんについては「仮に」ですから別にいいですが。

で、今は日本人に西洋楽器の音をことばとして認識させる方法、というのを考えているんですが、

日本人は西洋楽器の音を聴いている最中に噪音が混じるとその西洋楽器の音をことばとして認識する、という話があるんですが、
一つは打楽器ですね。

例えば

https://youtu.be/7hceoxhp65Y

の5:06 ティンパニの音が正に噪音であって、冒頭、「お、いいなあ」と思うのですが、
演奏を聴いているうちに、「なんかよくわからんなあ」と思うようになるという。

あと音程の変化というのもあるらしい。これはまだ私はよく解明できていない。

・エマニュエル・メッテル（会社辞めたんなら、音楽を職業としてやったらどうか、と誘った）
・伊達三郎（室内楽をするのに朝比奈をさそった）
・レオニード・クロイツァー　（可愛がっていた）
・近衛秀麿（ベルリンデビューに一役買ったらしい）
・ハンス・シュミット・イッセルシュテット（NDRへの口利き）
・山田耕筰(マネージャーの様な仕事をして朝比奈を売り出した)
・ヘンリーフォーゲル
・BPO　（3回、4公演）
・NDR　（8回、多数で数えられず）
・スロヴァキア・フィル（7回　20公演）　等々

実績のある人達が、お金のない無名の朝比奈を売り出したのは事実。その音楽の豊かさを朝比奈から感じ取ったのだろう。

教科書で形を知っただけの人が何を言っても響いてこない。それは音楽の一部のみで全てではない。
型を嵌められた可哀想な人。

>>331
＞5:06 ティンパニの音が正に噪音であって
録音と再生している機材の周波数特性が足りないから
実演では、ティンパニには音程がある
ティンパニには音程を変えるペダルがある

>>334
誰に師事して何処で指揮の真似事をしていても、
●弾けるといえる楽器が１つも無かった
●聴音が出来なかった
●楽員の技量が聴いても解らなかった
指揮者とは言えない

＞教科書で形を知っただけの人が何を言っても響いてこない。
音楽は座学ではないから、教科書では勉強できない