探検

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第12楽章◆◆◆◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/10(日) 18:34:47.15ID:HfIQxb6Z
　　　　　　　　　　　　 _ ,......_
　　　　　　　　　 ., .'´　　　　 ｀゛ﾞ"-､
　　　　　　　　.／　　　　　　　　:　: .:ヽ
　　　　　　　./: :　　　　　　　　:　: : : :::ヽ
　　　　　 　 i: : :　　　　　　　:　:　: : : :.:::ヽ
　　 　 　 　 {: : : :　　　　　:　:　:　,ィｪ;ッ (;i
　　　　　　　{　i',-､`;::　　　:　: '´弋ﾀ:::.　ヽ
　　　　　　　ヽ.!' .,::'.i　　:　:　:　　..ノ .,ィ　 .ヽ
　　　　　　　 ヽヾ､"::., .:　:　:　..::　 .:/`‐´`‐.'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　i `‐::'　:　:　:　:: ::.::/_;;〟;;i　　＜ブルックナーのことなら何でもOK。
　　　　　　　　　,.!:: 　 : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,.':/ !　　 : : : : : ; ; ;;;､;; ; ; ;;;ﾉ
　　　　　　 ,/:::(　 ＼　: : : : :: :: :: ::｀`:!ヽ
　　　　 ,-'´::::::::::＼　.｀ヽ､、: : : :: :::::ﾉ|:::::｀`ヽ､
　　 ,／::::::::::::::::::::::::ヽ,　　 ｀＿-､、t'､|::::::::::::::::::::｀ヽ..､、
..,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　.ヽ:::::ヽ'´::￣/:::::::::::::::::::::::::::::｀:ヽ
´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　:i:::::::::::_:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〈::::::::i. `i:::'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::/　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1529317470/
2019/03/10(日) 19:52:38.70ID:I6Tg4kkm
>>1
乙
2019/03/11(月) 05:44:36.57ID:N2wRvLBV
おつ
2019/03/11(月) 12:21:09.64ID:DPIjQT71
きみもようやっとるね（マーラー）
https://i.imgur.com/8XQQl0Z.jpg
https://i.imgur.com/sib6Kv7.jpg
https://i.imgur.com/aTIbssI.jpg
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 22:18:12.02ID:P/HFBGZi
2番と6番のセンスの良さは異常
6!omikuji
垢版 |
2019/03/11(月) 22:24:31.40ID:ZUI/+GHu
ありゃ立ってたか。
今初めてミヒャエル・ギーレンのブルックナー聴いてるが素晴らしいな。音質も最高。
2019/03/11(月) 22:49:44.20ID:6cW7hQDs
https://reminder.top/article_img/177812690_pic1_full.jpeg
2019/03/11(月) 23:22:35.62ID:k4TFH1hw
youtubeハイティンクの４番聞いたけれどかなりゆったりとしたテンポで演奏者がしばしば先走ってたな
しかし90歳だというに第１楽章をまるまると第４楽章も途中から立ち上がって指揮しているのは元気だなあと思った
あと向こう90日間の限定公開らしいｗ
2019/03/12(火) 03:29:29.29ID:J13kARQy
90でも音の響きは完璧だったな。スクロヴァチェフスキも凄かったけど、聴力の衰えを一切感じさせない。
フルベンは薬の副作用で晩年高音が聞こえなくなってたっていうけど。
2019/03/12(火) 11:00:21.49ID:s+EdQAis
ブルックナーだけのサイト亡くなったの？
ブルックナーだけのコンサート情報とか便利だったのに
2019/03/12(火) 11:06:02.27ID:IRvHIeEg
>>6
8番はバラ売りのは1990年録音でハース版、全集箱収録のは2007年録音で初稿だということは知っとけよ
2019/03/12(火) 12:38:40.01ID:pgQW0QY6
だな
2019/03/12(火) 18:50:43.53ID:J13kARQy
ギーレンスレにギーレンファンは面倒くさい人が多いって書いてあったけど、なるほどね。
2019/03/12(火) 20:49:05.41ID:DuEq9wTA
いちおう貼っておく（2箇所追加）

外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
http://www.mwv.at/
Bruckner Online
http://www.bruckner-online.at/
The Bruckner Journal
https://www.brucknerjournal.com/
2019/03/12(火) 20:57:25.09ID:DuEq9wTA
>>10
遡ると「第9楽章」に↓


>775 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/07/04(月) 21:13:02.10 ID:efkMe3os
>日本ブルックナー愛好会もう駄目なのか・・・
>
>演奏会情報だけでもまとめサイトがあればなあ
2019/03/12(火) 23:21:55.48ID:3cGRnMpP
>>13
なんか面倒くさいとこあった？
箱とバラで収録違うの親切に教えてあげてるだけやん
2019/03/13(水) 01:16:54.71ID:1lFQzb69
いや、きにしないでくれ。ありがとう。
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 06:34:57.13ID:IbNy0+/r
インバル期待していいのか
全集あまり好きじゃないが
2019/03/13(水) 12:03:06.46ID:XfO39DJL
ヤニク・ネゼ=セガンって全集買う前に友人が6番をもっているとかで借りて聴いてみた。これの"売り"ってなんだろう？楽譜を音にしてみましたってかんじ？
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 15:47:59.48ID:Ccnm6QAp
妙な優しさ
ゲイによる全曲演奏として貴重
2019/03/13(水) 17:44:58.00ID:2R2Nlv2L
いやこの業界は大体
2019/03/13(水) 22:20:59.64ID:ucDHpWUP
20190317 Eテレ 21:00～23:00クラシック音楽館
マタチッチ指揮 N響 ブル8(全曲?)
2019/03/14(木) 10:03:06.75ID:4AcMGtR1
CDあるからのう
2019/03/14(木) 16:07:39.34ID:+YlgupNe
>>15
あらあ、なんかさみしーね
需要ないのね

ブルックナーだけやるアマオケとかあったら入りたいんだけどなあ
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/14(木) 16:56:12.91ID:LZsCIFwN
ブルックナーはアマオケでもよく取り上げるところあるから
もう今さら、という感じじゃないのかな

これが、ショスタコだけを、イギリスものだけを、ってことなら
意味があるかなとも思うけど
26612
垢版 |
2019/03/14(木) 21:43:44.56ID:vvmTzX9G
>>25
タコ専のアマオケなら確かある（あった）よ
主に明大オケOBOGを中核とするオーケストラ・ダスヴィダーニャ

最近活動しているかは不明だけど
2019/03/14(木) 21:55:36.27ID:LZsCIFwN
それを念頭に置いて書いたよ＞タコオケ
シベリウス他の北欧ものなら「エルムの鐘」ってのもある

それに比べたらブルックナーはそれ専門にする意味あるのかなと
もちろんショスタコもだいぶ演奏頻度が高くなってると思うので、
そのうち意義を感じなくなるかもしれない
2019/03/15(金) 07:36:45.06ID:IICm/907
>>24-27
愛知は、名古屋ブルックナー管弦楽団がある
東京には、日本ブルックナー交響楽団があり海外遠征までしている

ダスビダーニャは、3日に定期公演があった
ショスタコーヴィチに関しては、意義はなくなって粗惰性で遣っている感が拭い切れない
ロシアもの遣っているアウローラとかダヴァーイ.ラスベートとかレパートリー被っているから
別に特化している訳じゃないしね...
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 18:01:59.27ID:fc1pH+ru
某アマオケ（上記の団体以外）の実演を聴いて思ったけど、
ブルックナーは熱意だけではどうにもならない。
ブラームスは尼でもどうにかこうにかなるが、
ブルックナーはハーモニー、リズム、パワーが揃わないと形を成さない。
2019/03/15(金) 18:51:59.65ID:Cywx/VRo
カラヤン60年代の9番は、まさに理想の響き
しかし、70年代の4番や8番は、弦が表に出過ぎな印象
9番以外は、シャイーのが控えめな弦で好き
2019/03/15(金) 21:31:58.21ID:M6jpCUTX
9番の響きと言えば、やはりシューリヒト-ウィーンに戻ってしまうなぁ。
ところどころ走り過ぎで古めかしいと感じるところもあるのだけれど。
2019/03/15(金) 21:42:28.31ID:nDc2zgAF
９番の響きならジュリーニ/ウィーンフィルの一択じゃあるまいか？
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/15(金) 23:05:50.72ID:2gr7MDhm
ブルックナーはオーケストラを知り尽くしている
ラヴェルやストラヴィンスキーと同じくらい
2019/03/15(金) 23:31:02.17ID:YzI22AUC
９番の響きなら自分は古便一択ですわ。金粉が舞い上がるような弦の響きは唯一無二。でも８番はあまり好きじゃない。
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 14:33:56.21ID:atfcTsRO
古便という文字を見ると宿便を思い出す
2019/03/16(土) 15:46:31.74ID:vL2VYThn
新発見の録音はそんなもの
2019/03/16(土) 16:50:24.75ID:p3CPhy47
フルベンくらい躍動感のある演奏する指揮者他にいたら教えてほしい
2019/03/16(土) 17:07:32.01ID:7k+HTGYW
9番はハイティンク/コンセルトヘボウ(1981)が好きだなオレは
2019/03/16(土) 17:47:46.80ID:L3e/nRAV
確かにフルトヴェングラーは天才だね。2番の終楽章なんか彼以外の誰がまねて振れるというのか。演奏内容がいいかどうかは別としても。
2019/03/16(土) 19:00:56.05ID:p3CPhy47
2番なんてあったっけ？5番じゃなくて？テンキーの打ち間違いかな。
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/16(土) 19:05:25.34ID:vRh7Ho61
フルベンの2番なんてあったら聴いてみたいわ
2019/03/16(土) 19:36:46.95ID:2Jvw5qjS
カラヤンのブルは、割と控えめで美しい。
2019/03/16(土) 20:32:25.77ID:L3e/nRAV
>>40 >>41
悪い、テンキーの打ち間違いだ。正しくは第6番、その終楽章のこと。m(__)m
2019/03/16(土) 21:01:48.96ID:c5lGVKtq
フルヴェン作曲の2番かと思った
2019/03/16(土) 21:53:54.98ID:Uq0yA6A1
>>42
4番は控え目とは思いがたいが、好きだ。
それ以外は聴かん。
2019/03/17(日) 00:26:23.99ID:7OWP6IC8
作曲家としてのフルヴェン作品 なぜかCDも出ないし演奏会で演奏もされない
そのうちマーラーみたいに未来で演奏されるようになるのだろうか
2019/03/17(日) 03:54:23.51ID:zbeFUbuj
フルヴェン作曲作品はシェルヘンやクレンペラーやワルターやドラティの作曲作品よりは存在を知られとるような気はする
だけどどんぐりの背比べでこいつらの中でフルヴェンのだけが未来でマーラー並みに演奏されるようになるなんてこたないだろ
そして完全にスレチ
2019/03/17(日) 06:21:10.75ID:hYEZ4Uod
>>45
60年代の９番を聴くとよい。
2019/03/17(日) 06:22:39.40ID:hYEZ4Uod
５番は、やっぱ、古戸勉
2019/03/17(日) 08:48:39.78ID:i9NQ13EF
最近、カラヤンの最初の第8番を聴き直す機会があったけど、素直でいい演奏だと思った。カラヤン風のレガートが顔を出すけど。
2019/03/17(日) 08:58:14.25ID:PTqXBG5b
話それるが、カラヤン60年代のボレロは絶妙な響きで、抜群の腕と耳の良さを感じる
聴くなら、オリジナルイメージプロセッシングがかかっていないやつがいい
2019/03/17(日) 11:27:14.88ID:xeLZEvdU
１　ティントナー/スコティッシュナショナル管
２　ジュリーニ/ウィーン響
３　ザンデルリンク/ライプツィヒゲヴァントハウス管
４　ベーム/ウィーンフィル
５　ケンペ/ミュンヘンフィル
６　ハイティンク/バイエルン放送響
７　ザンデルリンク/シュトゥットガルト放送響
８　スウィトナー/シュターツカペレベルリン
９　ハイティンク/アムステルダムコンセルトヘボウ管
53名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 12:17:56.97ID:qMhzHr0A
1ヴァント
2ヴァント
3ヴァント
4ヴァント
5ヴァント
6ヴァント
7聞かない
8ヴァントかカラヤン
9ヴァント
2019/03/17(日) 16:13:41.41ID:gc5z00Pc
>>51
ほほぅ。SACDでもあったかな。
カラヤン晩年ののNo7，8は、名盤だ しね！

>>52 = O

>>53 = X
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 18:57:06.93ID:kwPUqkoV
マーラーは3番だけ異常に多く指揮してたらしいね。
どんな演奏だったんだろう。
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 18:58:38.40ID:amCqguHH
演奏記録によると一度だけ、しかも全曲ではないらしい
2019/03/17(日) 19:13:23.93ID:kwPUqkoV
あれ、そうなんですか。 金子建志のブルックナーの交響曲って本に書いてあった気がするけど、勘違いかもしれない。
どこかでマーラーの演奏記録って見れるんですかね。
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 19:19:35.69ID:qMhzHr0A
マーラーとかいう指揮は一流なのに作曲は三流な男
2019/03/17(日) 20:52:03.81ID:BbdcxXso
聴いたことのない指揮を一流と持ち上げ
いつでも聴ける作品を三流と貶めるジョーク
2019/03/17(日) 21:18:53.08ID:tSaCQkKM
>>55-57
此処で憶測だけでものを言わないで、
この本を見られたら如何でしょう?
ttps://ab-books.hondana.jp/book/b214105.html
2019/03/17(日) 21:32:28.12ID:lWCBn44G
>>57
ネコケンの本では
晩年のアルマへのインタビューを文字に起こした本にそのような逸話が載っているが
マーラーの研究書によるとブル3の演奏記録は1886年のスケルツォ楽章1回しかなかったそうで
当時のアルマにありがちな妄想の類ではないか、
という内容だった
2019/03/17(日) 21:33:40.89ID:kwPUqkoV
いや、古便じゃなくてマーラーの指揮したブル３の話。その本は面白そうだから読んで見るよ。
2019/03/17(日) 21:40:40.49ID:kwPUqkoV
>>61
そうなんですか。ありがとう。
2019/03/17(日) 21:51:06.71ID:lWCBn44G
ネコケンが引用したアルマへのインタビューが載っている本は

ベルント・W. ヴェスリング（喜多尾道冬他翻訳）：マーラー―新しい時代の予言者（国際文化出版社 1989年）
https://www.amazon.co.jp/dp/4875460368

マーラーの演奏記録の方はネコケンは日本語でタイトルを記載してるがおそらく↓

Knud Martner：Gustav Mahler im Konzertsaal: eine Dokumentation seiner Konzerttätigkeit, 1870-1911 (KM-Privatdruck, 1985)
https://books.google.co.jp/books/about/Gustav_Mahler_im_Konzertsaal.html?id=uhcXAQAAIAAJ&;redir_esc=y
2019/03/17(日) 21:58:09.47ID:gc5z00Pc
>>59

>>58は、既に死んでいる。
2019/03/17(日) 22:20:04.35ID:pA6u48P2
やがて私の時代が来る！
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 22:22:32.81ID:ioQ8Ifsy
演奏記録を見るとフルヴェン＆ベルリンフィルは3番を演奏してるんだな
このコンサートを聴いた人は幸せ者だ
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/17(日) 22:34:51.01ID:BFOwsJfS
今日のインバルよかったな
今年入って毎月ブルックナー聴いてるが来月はどこかであったっけ
2019/03/17(日) 23:09:42.09ID:lWCBn44G
>>68
4月13日に高関／東京シティフィルで第1番リンツ稿レーダー版
2019/03/17(日) 23:31:07.20ID:lWCBn44G
ところで、シティフィルの告知は「新全集版」としているけど
これまで戦前の全集（ハース版）を「旧全集」、戦後の全集（ノヴァーク版）を「新全集」と呼び慣わしてきたと思うので
少しややこしいかも

まあ、ノヴァーク版には同じ曲のハース版があれば「改訂第2版」と書いてあったわけだし
刊行中の全集は「NEUE ANTON BRUCKNER GESAMTAUSGABE
」なので
従来の全集の方は「第一次全集」「第二次全集」とでも呼ぶのが良いのかね
2019/03/18(月) 08:10:50.88ID:T1FJIYuU
>>66
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
2019/03/18(月) 12:39:59.46ID:K/M+2qJJ
ツイッターで「マタチッチ」と検索したら今でも知らない人がいてけっこう話題になっていました
2019/03/18(月) 16:48:23.86ID:ITBzAkHS
今だから知らない人がいるのでは
だいたい亡くなってしばらくしたら忘れられるもの
2019/03/18(月) 16:57:52.16ID:a7GJS8y3
もうすっかり歴史上の人物でしょ
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 17:07:58.59ID:Ms7bgEd8
>>69
正直3番以前はあまり腰を入れて聴いたことがないんですよね
1番はヨッフムの演奏が評判いいらしいですけど他にありますか？
76名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 17:35:53.69ID:Hi26lxaN
1番はかなりの難曲なのでベルリンフィルのような合奏力がどうしても必要
そうするとヨッフムの一回目となる
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 17:38:26.50ID:JJS3YcTr
スウィトナーとノイマンの演奏が地味だけどいい味わいを出している。
2019/03/18(月) 19:08:03.31ID:tw6nFkU2
>>75
オイゲンの弟、ゲオルク・ルートヴィヒも良い
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/18(月) 19:50:19.63ID:Ms7bgEd8
>>76
>>77
>>78
ありがとうございます
Apple musicで探してみます
2019/03/18(月) 23:11:49.38ID:oFUhPQRv
>>75
NAXOSのティントナー
2019/03/19(火) 00:19:46.99ID:+oJjlE4q
アバド-ルツェルンのウィーン稿。
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 13:08:16.05ID:Wpki1mfA
アバド&ヴィーンフィルの1回目
なんとも青臭いが悪くない
2019/03/19(火) 13:14:33.25ID:S+gAmO7o
バレンボイム/BPOじゃいけませんか
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 23:19:07.74ID:EayKnvHD
1番のスケルツォ6番のよりすきかも
2019/03/20(水) 06:09:04.29ID:06XCrNBj
NECのCMに使われていたね
2019/03/20(水) 15:36:56.86ID:i0/1qUFL
>>84
自分の中ではスケルツォ6番が一番魅力ない　まあ半分はトリオで聞き慣れた５番の主要主題で萎えるのが要因だけど
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 18:18:32.72ID:lqK+ACPh
あのトリオは名作と思うけどな
自作引用したっていいじゃん

4番初稿のスケルツォはいただけない
2019/03/20(水) 18:59:40.59ID:cY7DKR/n
コーホーも6のスケルツォはけなしてたな　ヨッフムも
2019/03/20(水) 20:23:32.09ID:RQJpv606
いい加減そのコーホーとやらから離れなはれ
人の名前を借りず自分の思いを書きなはれ
2019/03/20(水) 21:43:37.13ID:CELjj9j0
>>83
バレンボイムなら最新版でしょ
せめてシカゴにしといて
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 22:33:16.69ID:Z5CJ5E32
昨年から聴くようになった新参ですが先日のインバルの8番で初めて生で聴いて感動しました

ただそれ以上に見渡すかぎり男性ばかりで若い人を1人か2人しか見なかったのも驚きましたが
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 22:39:29.96ID:ZULnMYU0
>>91
ブルヲタは年配の男性が多いよ。７０年代後半から８０年代にかけてのブルックナーブームの洗礼を受けた若者たちがそのままスライドしている。
それに比してマーラーは女性ファンも結構多いよ。それも、年配だけどね。
クラシックは若者離れが激しいジャンルだから
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 23:00:43.16ID:Z5CJ5E32
>>92
そんな背景があったんですね
トイレにものすごい列ができていて逃したので次から気をつけます
2019/03/21(木) 03:29:32.92ID:F6/KCQxm
>>89
>>86
2019/03/21(木) 04:15:39.44ID:t+OsxMzU
>>89
ライスカレー
2019/03/21(木) 10:38:28.81ID:7ETRoOrs
8番は誰がなんと言おうとテンシュテットが最高
特に3楽章は8割がた天界にイッている
5番は誰がなんと言おうとマタチッチが最高
特に2楽章は8割がた涅槃にイッている
9番は誰がなんと言おうとムラヴィンスキーが最高
特に3楽章は8割がたシベリアにイッている

共通するのは、完全無欠の「諦観」というか「悟り」というか。メメント・モリはフルヴェンより上
高評価の版によく見られる美しさとか厳かさとか清らかさとか、甘っちょろい「情感」など皆無
だから歳をとらんと絶対に芯に沁みないと思う。事実、自分が若い時はまったく解らなかった
そういう意味では、後期シベリウスに通じるもんがあるのかもしれない
2019/03/21(木) 18:38:35.22ID:jqdBMMvu
おう！
2019/03/22(金) 10:30:18.75ID:PPNiQlfz
テンシュテットのブルックナーならバイエルン放送響との３番が好きだな
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/22(金) 14:12:41.85ID:G0XxcRtA
12の1番、21の9番チケットとったけどどうだら
100名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 19:40:41.75ID:MoxQSTIu
《第一》レーダー版と昔キャラガンが初演のパート譜から編んだものとは
どの程度違うんでしょうかねえ？
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 17:59:07.92ID:qlhttmso
3番がつまらない件について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況