どうぞどうぞ好きなだけ
（たとえばモーツアルト最高だけでも可）
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 20
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 21
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1名無しの笛の踊り
2019/04/10(水) 20:15:01.10ID:Zq5N3Wx12名無しの笛の踊り
2019/04/10(水) 20:15:49.84ID:Zq5N3Wx1 やっぱ
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最高
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最高
3名無しの笛の踊り
2019/04/10(水) 20:24:02.57ID:xHjAMJCy >>2
いや、最高だけは反対
いや、最高だけは反対
2019/04/11(木) 22:15:26.59ID:viQIaUrT
春は遠いけど今夜のモーツァルトもお察しのとおりです
2019/04/12(金) 21:51:44.53ID:CwGt3bIh
やっぱモーツァルトは最高だな しみじみ思う
6名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 23:32:46.91ID:oJvZUTBL やっぱ
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7名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 01:59:39.73ID:a39dzIiP ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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人々が 令和! 令和!
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美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
2019/04/13(土) 03:08:04.89ID:kJCjCsDt
このスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
9名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 13:26:09.43ID:FTu78dGl 中和元年
10名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 14:36:07.78ID:62oagWQp ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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| モーツァルト！！
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
ベートーヴェン！！
中で、 令和!
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
令和! 文化が
モーツァルト！！
生まれ 令和!
育つ 令和!
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| モーツァルト！！
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
ベートーヴェン！！
中で、 令和!
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
令和! 文化が
モーツァルト！！
生まれ 令和!
育つ 令和!
11名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 14:38:59.01ID:62oagWQp ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
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ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
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12名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 18:26:24.39ID:PPUitCnc13名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 18:45:08.64ID:Z7Ihm8ch 前に一休さんが現れたときはラファエロ？登場とともにいなくなったんだよ
14名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 20:56:40.76ID:Z7Ihm8ch モーツァルトの曲にはおもてなしの心を感じるわけよ
15名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 20:59:19.94ID:Z7Ihm8ch ベートヴェンの曲には「俺はこう思うんだけどどーよ」って問いかけがあって それがうざい
16名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 21:06:02.28ID:Z7Ihm8ch 今夜も古いcdを引っ張り出して聴いている アーノンクール ポストホルン 解説書が黄ばんでいる cdはカビていないようだｗ
17名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 21:17:34.37ID:PPUitCnc >>15
だからロクに聴きもしないから腹立つんだわな。
そのどーよって感じるとしたら、それは演奏している人たちの影響が大きいことを知らないとね。例えばマゼールが指揮したりすると、
どーよがあるし、スイトナーが指揮したものは
温かみがあったり。
だからロクに聴きもしないから腹立つんだわな。
そのどーよって感じるとしたら、それは演奏している人たちの影響が大きいことを知らないとね。例えばマゼールが指揮したりすると、
どーよがあるし、スイトナーが指揮したものは
温かみがあったり。
18名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 21:46:25.54ID:Z7Ihm8ch 指揮者としての個性と言うよりはベートーヴェンの理念みたいな感じ？
19名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 21:51:02.68ID:Z7Ihm8ch 昔のｃｄは高かったね それに無断にテープに録音…って しかも3500円ｗ
20名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 22:16:07.13ID:Z7Ihm8ch モーツァルトにどっぷりつかるのはオムニバス形式だと思うんだけど普通に聴くのもいい クレーメルとカシュカシャン
21名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 22:29:19.23ID:PPUitCnc22名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 22:39:24.53ID:Z7Ihm8ch 相変わらずあなたもその考えにとどまり過ぎだよｗ そのイメージは自分に対するの心の声だと思う 自己投影とかって言うんじゃなかったっけ
23名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 22:42:54.50ID:Z7Ihm8ch ほんとモーツァルトは30年間どこをどう切り取ってもすばらしい やっぱモーツァルトは はいそれだ
24名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 02:07:09.61ID:bDXzQwxl ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
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25名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 05:15:41.71ID:dJV9vpGZ >>22
モーツァルト好きなのは構わないがベートーヴェンをろくにしらないまま「うざい」と言っている貴方に意見じゃなくクレームをつけているのです。無理してどっかで知った自己投影などという言葉など披露しなくていいのですよ。
モーツァルト好きなのは構わないがベートーヴェンをろくにしらないまま「うざい」と言っている貴方に意見じゃなくクレームをつけているのです。無理してどっかで知った自己投影などという言葉など披露しなくていいのですよ。
26名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 11:24:44.50ID:0Ec9ad65 まだ2ちゃんねるの頃、このスレに「モーツァルトよりもコルンゴルドの方が偉大だ」と主張する人がいた
その理由は「コルンゴルドは映画音楽をたくさん作っているのにモーツァルトはそうでない」からというもの
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジで言ってるようだった
あのコルンゴルド君はいまいずこ
その理由は「コルンゴルドは映画音楽をたくさん作っているのにモーツァルトはそうでない」からというもの
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジで言ってるようだった
あのコルンゴルド君はいまいずこ
27名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 11:37:13.96ID:0Ec9ad65 さらにそのコルンゴルド君は、「モーツァルトは後世の作曲家から酷評されている」とまで言うので
後世の作曲家がモーツァルトに捧げた賛辞を連ねてやると彼は
「ああ、そうなの？ でもその人たちはそんなことを言ったのを今は後悔しているよね」と断言する
実に独特な人だったが頭は大丈夫かと心配されるコルンゴルド君はその後も壮健かな？
後世の作曲家がモーツァルトに捧げた賛辞を連ねてやると彼は
「ああ、そうなの？ でもその人たちはそんなことを言ったのを今は後悔しているよね」と断言する
実に独特な人だったが頭は大丈夫かと心配されるコルンゴルド君はその後も壮健かな？
28名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 12:55:52.49ID:nFx7/eXK そこまで行くとキャラ造ってたんじゃないの？
「モーツァルト最高！」しか言わないのに比べれば退屈しのぎになる分マシじゃないのか
モーツァルトの映画音楽…「アマデウス」というのが反則ならちょっと思い当たらないな ベートーヴェンもだけど
クラシックで一番有名なのは「２００１年宇宙の旅」でのＲ.シュトラウスとＪ.シュトラウス二世かな？ あと「地獄の黙示録」のワーグナー？
私は見てないけどマーラーのアダージェットとかラフマニノフのピアノ協奏曲２番も映画で有名になったって聞いたけど
「モーツァルト最高！」しか言わないのに比べれば退屈しのぎになる分マシじゃないのか
モーツァルトの映画音楽…「アマデウス」というのが反則ならちょっと思い当たらないな ベートーヴェンもだけど
クラシックで一番有名なのは「２００１年宇宙の旅」でのＲ.シュトラウスとＪ.シュトラウス二世かな？ あと「地獄の黙示録」のワーグナー？
私は見てないけどマーラーのアダージェットとかラフマニノフのピアノ協奏曲２番も映画で有名になったって聞いたけど
29名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 13:10:36.86ID:EfquHh1b ピアノ協奏曲２１番 ２楽章 「短くも美しく燃え」に使われた
映画音楽でクラシックが使われて有名なのは
ブラームスの交響曲第３番の第３楽章 「さよならをもう一度」
ブラームスの弦楽６重奏曲第一番の第２楽章 「恋人たち」
知らなかったら是非聞くと良いよ
モーツアルトは最高かもしれないけれど、モーツアルトからは得られない味だ
映画音楽でクラシックが使われて有名なのは
ブラームスの交響曲第３番の第３楽章 「さよならをもう一度」
ブラームスの弦楽６重奏曲第一番の第２楽章 「恋人たち」
知らなかったら是非聞くと良いよ
モーツアルトは最高かもしれないけれど、モーツアルトからは得られない味だ
30名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 13:52:23.57ID:nFx7/eXK ピーコン２１番第二楽章…けして嫌いじゃないけど甘ったる過ぎて覚悟決めてから聞き出さないと胸焼けおこす
ブラームスの交響曲３番第三楽章は大好きです
六重奏曲は聴いたことないですが前二者になんとはなしに共通したものを感じますので同系統でしょうか？ 聴いてみます
ああそれ言ったらアダージェットにラフマニノフも傾向は似てますかね？
映画製作者がクラシックに求めるのがそういうのであることが多いのかな？
ベートーヴェンでそういう雰囲気の探すと…ヴァイオリン協奏曲？ピアノ協奏曲４番？ あ 月光第一楽章があるか！
ブラームスの交響曲３番第三楽章は大好きです
六重奏曲は聴いたことないですが前二者になんとはなしに共通したものを感じますので同系統でしょうか？ 聴いてみます
ああそれ言ったらアダージェットにラフマニノフも傾向は似てますかね？
映画製作者がクラシックに求めるのがそういうのであることが多いのかな？
ベートーヴェンでそういう雰囲気の探すと…ヴァイオリン協奏曲？ピアノ協奏曲４番？ あ 月光第一楽章があるか！
>>30
あまり筆の早い方ではなかったベートーベンの早や書き作品にはかなり興味があります、コリオランとか…
あまり筆の早い方ではなかったベートーベンの早や書き作品にはかなり興味があります、コリオランとか…
32名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 14:11:59.16ID:dJV9vpGZ >>29
まさに、その通り！
大抵の人はモーツァルトに良さを感じるだろう。だから今更最高！連呼なんてお馬鹿っぽいだけ。ただ、普通はモーツァルト以外の音楽家からもモーツァルトにない良さを感じることができるんじゃないだろうか。
花を例えて説明しよか。 桜って最高だよね、やっぱ桜だよね、桜はおもてなしだよね、という人＝モーツァルト最高野郎
それに対して普通は桜を始め、梅の花、桃の花、菜の花、ネモフィラ、それぞれの花から春の良さを感じることができる。
ここで、ブーメランになるのは自分の好き以外を自分の偏見で否定する人がいつまでもいるからなんだよね。
まさに、その通り！
大抵の人はモーツァルトに良さを感じるだろう。だから今更最高！連呼なんてお馬鹿っぽいだけ。ただ、普通はモーツァルト以外の音楽家からもモーツァルトにない良さを感じることができるんじゃないだろうか。
花を例えて説明しよか。 桜って最高だよね、やっぱ桜だよね、桜はおもてなしだよね、という人＝モーツァルト最高野郎
それに対して普通は桜を始め、梅の花、桃の花、菜の花、ネモフィラ、それぞれの花から春の良さを感じることができる。
ここで、ブーメランになるのは自分の好き以外を自分の偏見で否定する人がいつまでもいるからなんだよね。
33名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 16:37:11.88ID:kOLeja9C >>28
2001年宇宙の旅のオープニングは、カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニーの演奏で、キューブリック監督が無断で演奏を使用して、クレジット表記もなくて、カラヤンが激怒したとか
ちなみに、映画の内容は、インターステラーの方がおもしろいな
2001年宇宙の旅のオープニングは、カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニーの演奏で、キューブリック監督が無断で演奏を使用して、クレジット表記もなくて、カラヤンが激怒したとか
ちなみに、映画の内容は、インターステラーの方がおもしろいな
34名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 16:38:49.79ID:kOLeja9C 銀河英雄伝説の旧版アニメには、クラシック曲が多数使われている
35名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 18:06:25.76ID:EfquHh1b36名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 20:55:54.14ID:nFx7/eXK >>34>>35
あれ１００話以上あんだよね？ 私はうち数話しか見てないけどドイツ系の古そうな名前てんこ盛りの内容に合わせてかドイツ系が多かったような
モーツァルトってザルツブルク生まれでウィーン古典派の三巨人の一人なんだから間違いなく独墺系なのにドイツ系って言った場合なんとなく別枠扱いなイメージがする
あれ１００話以上あんだよね？ 私はうち数話しか見てないけどドイツ系の古そうな名前てんこ盛りの内容に合わせてかドイツ系が多かったような
モーツァルトってザルツブルク生まれでウィーン古典派の三巨人の一人なんだから間違いなく独墺系なのにドイツ系って言った場合なんとなく別枠扱いなイメージがする
37名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 21:04:13.89ID:ptWz/PDO J.S.バッハとモーツァルトとベートーヴェンはどれが凄いか
38名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 21:40:22.51ID:xHlH22dY イムジチのモーツァルトはスカッとしていい
39名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 22:23:24.80ID:2J+Nu6Qg >>37
やっぱ
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最高
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40名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 22:25:17.06ID:xHlH22dY CDを頭から普通に聴いたのでチョッと飽きた
42名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 23:28:30.38ID:xHlH22dY モーツァルトの生家とか亡くなった所に行ってみたいな 確かお墓は不明なんだっけな
43名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 23:46:49.47ID:xHlH22dY 今日もモーツァルトに感謝だ
44名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 02:28:44.94ID:bd/TgoVd クラシック音楽とは、バッハへの膨大な注釈である
45名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 08:05:11.45ID:J1TGSGEJ バッハはクラシック音楽の定款 大切なのはわかるけど眠くなる
46名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 10:48:59.91ID:eSl5uuIn47名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 11:26:50.95ID:CEVuZFQ+48名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 11:37:11.53ID:eSl5uuIn ザルツブルクかぁ
僕はいったことないなぁ。
ウィーンのユースホステル泊まって
同室のオーストラリアの2人組はザルツブルクに向かい、僕らはプラハへ。一期一会
プラハにもモーツァルト記念館があって
親切なおばさんがバスの中で道を教えてくれた。ほんと、一期一会。お土産は当然モーツァルトの肖像画入のチョコレートだね。
僕はいったことないなぁ。
ウィーンのユースホステル泊まって
同室のオーストラリアの2人組はザルツブルクに向かい、僕らはプラハへ。一期一会
プラハにもモーツァルト記念館があって
親切なおばさんがバスの中で道を教えてくれた。ほんと、一期一会。お土産は当然モーツァルトの肖像画入のチョコレートだね。
49名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 11:42:53.58ID:J1TGSGEJ 超うらやましいー
50名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 19:25:29.15ID:aScbCMU3 ほんと、モーツァルトが好きなら
行くべきだよ。建物はモーツァルトの時代のままだしね。僕はエミレーツ航空でプラハに
昨年暮れに2泊5日 1人8万ちょいで行ってきた。
どうせならそこでもっと最高を味わえばいい
行くべきだよ。建物はモーツァルトの時代のままだしね。僕はエミレーツ航空でプラハに
昨年暮れに2泊5日 1人8万ちょいで行ってきた。
どうせならそこでもっと最高を味わえばいい
51名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 20:06:42.74ID:LfsksYWk 残念ながら今はGoogleマップでみるしかない sparに肉まんはないよな
52名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 20:48:11.23ID:LfsksYWk モーツァルトの弦楽四重奏の方が聴きやすいからいい でもアルバンベルグはチョッと苦手
53名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 21:38:39.42ID:qiS1x3YZ ベトの弦楽四重奏曲は後期のそれがあんまりにもごたいそうな誉められ方されるもんでビビっちゃって聴かず嫌いしてる人がけっこう多いと思う
エイヤッで聴いてしまえばそんな怖いもんじゃなくフツーに楽しめると思うのに
モツの弦楽四重奏曲はベトのそれじゃなくモツの他の分野の曲と比べても誤解を恐れずに言うと薄口な感じであまり好きじゃない
傾向としては似てるけどフルート四重奏曲の方がずっといいと思う
エイヤッで聴いてしまえばそんな怖いもんじゃなくフツーに楽しめると思うのに
モツの弦楽四重奏曲はベトのそれじゃなくモツの他の分野の曲と比べても誤解を恐れずに言うと薄口な感じであまり好きじゃない
傾向としては似てるけどフルート四重奏曲の方がずっといいと思う
>>53
後期はちょっと…あれは個性的ではありますが、悪く言えばタガが外れてしまった感じがして今ひとつ納得がいかないです
むしろ初期 Op18 の 6 曲が均整がとれていて魅了的で、私は中期よりも評価しています
昔、NHK で夜通しクラシックを流す時期がありましたが、前提として性格的に室内楽でまとめようとするときに何を選ぶのか、当時の選曲と同じようになってしまうのか、それとも違うのか、今でもときどき考えます
後期はちょっと…あれは個性的ではありますが、悪く言えばタガが外れてしまった感じがして今ひとつ納得がいかないです
むしろ初期 Op18 の 6 曲が均整がとれていて魅了的で、私は中期よりも評価しています
昔、NHK で夜通しクラシックを流す時期がありましたが、前提として性格的に室内楽でまとめようとするときに何を選ぶのか、当時の選曲と同じようになってしまうのか、それとも違うのか、今でもときどき考えます
55名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 06:48:13.50ID:NBeVAvmL バッハの音楽は神に捧げた物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
56名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 12:53:23.17ID:cGqbhlfg やっぱ
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最高
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57名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 14:48:52.58ID:p4ezEjdo 弦楽四重奏曲はモーツァルトもベートーヴェンも知らんメロディばかりでほとんど聴かず、未知の領域だ
ドボルザークのアメリカが好き
ドボルザークのアメリカが好き
58名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 14:50:56.93ID:p4ezEjdo それと、室内楽はどの演奏団のがいいのかわからない
59名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 14:52:24.55ID:p4ezEjdo ベートーヴェンの交響曲ならカラヤン、のようなスタンダードが、室内楽はどこの楽団なのかわからない
60名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 15:04:06.93ID:b5Hhqf/D ベートーヴェンの弦楽四重奏を初めてならゲヴァントハウスをおすすめする。
しかし、弦楽四重奏自体の入門はハイドンからの方が良い。
こちらもゲヴァントハウスの演奏があるが、ひばりが入っているCDなら多くの四重奏団が出していて、どれもそれなりにいい。
しかし、弦楽四重奏自体の入門はハイドンからの方が良い。
こちらもゲヴァントハウスの演奏があるが、ひばりが入っているCDなら多くの四重奏団が出していて、どれもそれなりにいい。
61名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 17:29:54.70ID:qFijsLNr ぽかぽかな陽気になってきたらちょっと刺激的なクラシックを聴きたくなった 何かある？
62名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 19:46:31.23ID:4q1EMtB0 モーツァルトの交響曲第41番ジュピターの4楽章を聴いていて思った
なぜモーツァルトはこういう曲を作ろうと思ったのか、と
フーガと対位法を組み合わせた圧倒的な構成力
ベートーヴェンは、流行りの交響曲で新たな境地を切り開いてやろうという強い意志で書いていったのだろうけど、
モーツァルトには、そういう動機はなかっただろうに、後世の作曲家が誰も真似できない見事な完成度で曲を残している
ブルックナーが交響曲第8番の4楽章で、最後に5つの旋律を重ねて鳴らすモーツァルトと同じようなことをしているが、何だか無理があるし、4楽章全体として見てもバランスに欠くというか、そこに必然性を感じない
モーツァルトは、何だか思い付いたから書いてみたのか、何が強い動機を持って書いたのか
なぜモーツァルトはこういう曲を作ろうと思ったのか、と
フーガと対位法を組み合わせた圧倒的な構成力
ベートーヴェンは、流行りの交響曲で新たな境地を切り開いてやろうという強い意志で書いていったのだろうけど、
モーツァルトには、そういう動機はなかっただろうに、後世の作曲家が誰も真似できない見事な完成度で曲を残している
ブルックナーが交響曲第8番の4楽章で、最後に5つの旋律を重ねて鳴らすモーツァルトと同じようなことをしているが、何だか無理があるし、4楽章全体として見てもバランスに欠くというか、そこに必然性を感じない
モーツァルトは、何だか思い付いたから書いてみたのか、何が強い動機を持って書いたのか
63名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 19:52:58.61ID:7j4Jy5Cw なぜ 問いかけられれば
作りたかったからだろう と答えるしかない
作りたかったからだろう と答えるしかない
64名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 20:09:13.10ID:48jdQ/pQ >>58
アルバン・ベルク四重奏団の演奏がお勧めできる
より世代の新しいアルテミス四重奏団（アルバンベルクQに師事）も良いよ
弦楽四重奏はモーツアルトやベートーヴェンを先に聞くのが良いのかはわからない。
私は室内楽はバルトーク、ドビュッシー、シューマン、フォーレを聞いた後にようやくバートーヴェンとハイドンを聞くようになった。
こと弦楽四重奏に関してはモーツアルトをベートーヴェンと同列には論じられないような気がするのだが
作曲家に得意分野があるだろうからね
アルバン・ベルク四重奏団の演奏がお勧めできる
より世代の新しいアルテミス四重奏団（アルバンベルクQに師事）も良いよ
弦楽四重奏はモーツアルトやベートーヴェンを先に聞くのが良いのかはわからない。
私は室内楽はバルトーク、ドビュッシー、シューマン、フォーレを聞いた後にようやくバートーヴェンとハイドンを聞くようになった。
こと弦楽四重奏に関してはモーツアルトをベートーヴェンと同列には論じられないような気がするのだが
作曲家に得意分野があるだろうからね
65名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 21:17:26.56ID:or5NKP9X アルバンベルクの強く弾くところが強すぎてイヤ ベートーヴェンはいいかもしれないがモーツァルトでは勘弁だ
66名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 21:52:46.42ID:or5NKP9X 春はハルサイ
67名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 22:42:06.47ID:or5NKP9X モーツァルトを聴くとオキシトシンが分泌されるためザワザワが落ち着いていく
やっぱモーツァルト…
やっぱモーツァルト…
68名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 23:14:14.52ID:jqHoaWzg69名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 20:03:03.86ID:FK3JYQu7 やっぱ
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最高
70名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 20:50:26.08ID:7LXTWgdE ベートーヴェン中期の弦楽四重奏曲を聴いたのだが求めているものとは違う
モーツァルトの弦楽四重奏曲 第１番の方が心地よい
モーツァルトの弦楽四重奏曲 第１番の方が心地よい
71名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 21:12:58.72ID:6P1nykLr72名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 22:03:13.30ID:7LXTWgdE イタリア弦楽四重奏団がいいみたい
73名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 23:25:27.06ID:7LXTWgdE ここで私のモーツァルトの聴き方を紹介しましょう
1 BrilliantなどのMozart Complete Edition（大全集）を買う
2 全CDをmp3に分割（楽章も別で1800ファイルくらい）
3 セリフのみなど抜粋整理してUSBにコピーする
4 USB対応プレーヤーでランダム（シャッフル）再生！ここ重要
真面目に聴いている人のお怒りはごもっとも
鼻で笑う事なかれ
モーツァルトに物足りなさを感じてしまった人とか
なんでもいいからモーツァルトを聴いていたい人
マジで毎日がヘブンになり
やっぱモーツァルト スゲーってなります
興味を持った方はやってみてください
注）ベートーヴェンでは逆効果でした
1 BrilliantなどのMozart Complete Edition（大全集）を買う
2 全CDをmp3に分割（楽章も別で1800ファイルくらい）
3 セリフのみなど抜粋整理してUSBにコピーする
4 USB対応プレーヤーでランダム（シャッフル）再生！ここ重要
真面目に聴いている人のお怒りはごもっとも
鼻で笑う事なかれ
モーツァルトに物足りなさを感じてしまった人とか
なんでもいいからモーツァルトを聴いていたい人
マジで毎日がヘブンになり
やっぱモーツァルト スゲーってなります
興味を持った方はやってみてください
注）ベートーヴェンでは逆効果でした
74名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 03:15:00.01ID:h9/7JGEc75名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 06:22:24.41ID:h9/7JGEc 朝 モーツァルトのピアノ協奏曲第22番
特に最終楽章のアダージョを聴きながら
一杯のコーヒー
仕事前の至福
車の中ではベートーヴェン 今日はピアノ協奏曲
5番聴きながら気合いいれて商談に臨むぞ！
特に最終楽章のアダージョを聴きながら
一杯のコーヒー
仕事前の至福
車の中ではベートーヴェン 今日はピアノ協奏曲
5番聴きながら気合いいれて商談に臨むぞ！
76名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 06:53:22.37ID:hVySNdkn 「皇帝」は確かにアガる系ではあるんだけど個人的にはそのまま仕事にいかずにドライブに繰り出したくなりそうだ
>>72
セカンドチョイスとしてはベストだ、とは昔からよくいわれることですね
セカンドチョイスとしてはベストだ、とは昔からよくいわれることですね
78名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 20:03:26.15ID:cx6AKSwl 弦楽四重奏はクリアな録音、メカニックに正確な感じのする、クールでモダンな演奏が好きだな
エマーソン、アルテミス、ピーターセン、ミロ、ブレンターノのような
情緒連綿たる演奏は勘弁してほしい
エマーソン、アルテミス、ピーターセン、ミロ、ブレンターノのような
情緒連綿たる演奏は勘弁してほしい
79名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 20:43:34.85ID:7S9Wq6/h まさに逆だな
80名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 22:21:36.11ID:7S9Wq6/h モーツァルトの後期弦四からベートーヴェンの後期弦四は30年以上後なんだね
ベートーヴェンの初期弦四でさえ10年後 楽器編成は同じでも もう上下の比較対象じゃない
モーツァルトの方が好きだけど
ベートーヴェンの初期弦四でさえ10年後 楽器編成は同じでも もう上下の比較対象じゃない
モーツァルトの方が好きだけど
81名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 00:12:57.67ID:x5BD+RlA やっぱ
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最高
82名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 20:55:01.03ID:GPfQYIfL やっぱモーツァルトは最高だよ
83名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 21:38:02.44ID:fzbJFCd1 >>82
うるせんだよ
うるせんだよ
84名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 21:50:10.39ID:GPfQYIfL 適当なディヴェルティメントでも聴いてリラックスリラックス
85名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 21:50:34.04ID:W3ckPNAP やっぱ
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86名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 22:52:56.21ID:URUARjQj カラヤン/ベルリンフィルのドン・ジョバンニ、やり過ぎ感が
最高としか形容しようがない
今のご時世このようなスタジオ録音が作られることは２度とないんだろうな
遺産だな
最高としか形容しようがない
今のご時世このようなスタジオ録音が作られることは２度とないんだろうな
遺産だな
87名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 23:01:12.97ID:fzbJFCd188名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 13:30:44.11ID:SQoXzXMs やっぱ
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89名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 21:42:53.18ID:UrL6+TRB グレートってときどき聴きたくなる
90名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 21:51:33.17ID:UrL6+TRB グレートってモーツァルトっぽくもありベートーヴェンぽくもある
91名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 22:15:07.34ID:EuJZOQu/ ,_.に-:'､;｀､_
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グレート
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グレート
92名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 22:16:16.70ID:EuJZOQu/ やっぱ
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グレイテスト
93名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 22:19:06.02ID:EuJZOQu/ _,, ...､
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ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿
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グレイター
94名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 22:49:44.34ID:UrL6+TRB シューベルトのピアノソナタっていいなと思う春の夜
95名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 23:07:48.22ID:UrL6+TRB 〆にとモーツァルトを聴いてみたが 笑っちゃうほど別格だったｗ
96名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 06:59:21.74ID:g/nIvYuI シューベルトの交響曲3番をちらっと聴いたら、同時代の忘れ去られた作曲家達と似たような稚拙さを感じた
この辺で作曲が止まっていたら、シューベルトは名もなき作曲家の一人だったかもしれない
この辺で作曲が止まっていたら、シューベルトは名もなき作曲家の一人だったかもしれない
97名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 07:00:46.00ID:g/nIvYuI 、と思った
98名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 07:15:00.70ID:A5vsdzEa シューベルトの初期弦楽四重奏はマイナーだけど良い曲が多い。
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンっぽい部分があるので習作扱いされているのかもしれないが、後期に見られる演奏時間の長さもなくコンパクトにまとまっている。
少なくともモーツァルトのハイドンセット以降の作品よりずっと面白い。
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンっぽい部分があるので習作扱いされているのかもしれないが、後期に見られる演奏時間の長さもなくコンパクトにまとまっている。
少なくともモーツァルトのハイドンセット以降の作品よりずっと面白い。
99名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 15:10:17.25ID:YKHusUv2100名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 15:15:36.40ID:YkrVH+xi シューベルトはメロディの才能が突出してるから比較しにくい
他の三名は構成力を合わせてだからな
他の三名は構成力を合わせてだからな
101名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 16:36:37.20ID:YKHusUv2 >>90
極めてかすかにモーツアルトやベートーヴェンぽい
イメージとして両者よりもはるかにスカスカな感じ
ラトル・ベルリンの演奏はスカスカな感じが強調されてかえって良かった。
好きな曲だが何がグレートなのかよくわからない副題である
極めてかすかにモーツアルトやベートーヴェンぽい
イメージとして両者よりもはるかにスカスカな感じ
ラトル・ベルリンの演奏はスカスカな感じが強調されてかえって良かった。
好きな曲だが何がグレートなのかよくわからない副題である
102名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 21:18:54.90ID:aQ6oT/sY ブレンデルで「ます」からのピアノ四重奏曲を聴いている やっぱモーツァルトはいい
103名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 21:57:08.50ID:M0E7h1BA >>102
やっぱ
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だから
やっぱ
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最高・・・
だから
104名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 21:59:56.16ID:aQ6oT/sY アルペジオーネソナタいい 飽きるけどモーツァルトにはない感じだ
105名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 22:07:05.89ID:sgbqC6gO106名無しの笛の踊り
2019/04/21(日) 22:34:55.65ID:aQ6oT/sY 詩に対し曲を付ける作業が増えるとメロディーがだらだらとなる癖がつくのかな
107名無しの笛の踊り
2019/04/22(月) 20:53:59.92ID:684/hlOs やっぱ
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最高
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最高
108名無しの笛の踊り
2019/04/22(月) 22:15:09.38ID:cwyk0rFC モーツァルトを聴く前にいろんな作曲家を聴いているんだけど それなりにいいとは思う
でもモーツァルトを聴いた瞬間 チョッと前の感動がモーツァルトで上書きされてしまう
そして やっぱモーツァルト最高ってなる ほぼ麻薬だなｗ
でもモーツァルトを聴いた瞬間 チョッと前の感動がモーツァルトで上書きされてしまう
そして やっぱモーツァルト最高ってなる ほぼ麻薬だなｗ
109名無しの笛の踊り
2019/04/22(月) 22:30:11.06ID:m8YipXNw モーツァルトはコンサートでは
前半が多い。
それにより聴きながらじっくり睡眠をとり
後半、実に気分良く目覚めた状態で曲に集中できる。そういう意味で睡眠には最高？いや最適なんだろうな
前半が多い。
それにより聴きながらじっくり睡眠をとり
後半、実に気分良く目覚めた状態で曲に集中できる。そういう意味で睡眠には最高？いや最適なんだろうな
110名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 08:12:43.06ID:MhFJTAcw 脳波と身体を整えてメインを活かすそのモーツァルトの役割って凄いと思う
111名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 19:39:11.22ID:s4sWrIo+ >>111
どっちが捨て駒だったのか、しばし熟考中…
どっちが捨て駒だったのか、しばし熟考中…
113名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 20:49:31.11ID:6vQCvNxj 捨て駒の美学だね
114名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 22:04:16.80ID:6vQCvNxj 事故にも事件にも巻き込まれず大した病気もせず今音楽を聴いている ありがたい奇跡に感謝だ
シベリウスも悪くない でも何回も聴けば全体のメロディも覚えられるのかは疑問
シベリウスも悪くない でも何回も聴けば全体のメロディも覚えられるのかは疑問
115名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 22:15:43.61ID:6vQCvNxj やっぱモーツァルトいい わびさびを感じる
116名無しの笛の踊り
2019/04/23(火) 23:08:56.82ID:s4sWrIo+ やっぱシベリウスはいい
わびさびを感じる
わびさびを感じる
117名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 00:00:41.46ID:shkMAL4x やっぱ
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最高
118名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 02:28:08.06ID:wEl6uGEt 音楽は人を堕落させる。法律で固く禁止するべきだ
119名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 07:21:30.21ID:bYGtjIjT >>118
そうだね。議員になって法律作ってください
そうだね。議員になって法律作ってください
120名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 16:49:45.14ID:+jFTPN2g 私の通勤経路上の乗り換え駅のトイレでクラシック流してるんだがシューベルトやらシューマン辺りが多いんだけどベトモツもたまには聞く
環境浄化にはちがいないんだけどクラシック聴くとなごむというんではなくクラシック聴くと居心地が悪くなるヤンキーどもを寄せ付けないためらしい
実際ヤンキーなんぞと呼ばれる種族はヘヴィメタ顔負けの騒音も聞くだけでむず痒くなりそうなモスキート音もヘイキノヘイザなのにクラシック流すと身をよじらせて明らかに居心地が悪いという反応を示すらしい
虫除けに使われるくらいなら前座の捨て駒の方がまだしも扱いがいいような気がする
環境浄化にはちがいないんだけどクラシック聴くとなごむというんではなくクラシック聴くと居心地が悪くなるヤンキーどもを寄せ付けないためらしい
実際ヤンキーなんぞと呼ばれる種族はヘヴィメタ顔負けの騒音も聞くだけでむず痒くなりそうなモスキート音もヘイキノヘイザなのにクラシック流すと身をよじらせて明らかに居心地が悪いという反応を示すらしい
虫除けに使われるくらいなら前座の捨て駒の方がまだしも扱いがいいような気がする
121名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 17:34:30.35ID:03vH8ZJY クラシックに興味がないヤンキーの前でビアノやバイオリンを演奏して、ヤンキーの心を掴んで感動させたら、本物の演奏家たわ
122名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 17:58:50.84ID:Hf3B/+jQ >>121
おっしゃること自体には同意だけど虫除けに使われるのは演奏家の個性が極力抑えられた録音でさらにいうと作曲家の個性すら抑えられてひたすら「クラシック」という記号的な属性のみが残されたやつ
ヤンキーの前で演奏する機会を持った演奏家は極力クラシック臭を抑えて自分（演奏家）のキャラを押し立てた方が成功率高そうに思う
おっしゃること自体には同意だけど虫除けに使われるのは演奏家の個性が極力抑えられた録音でさらにいうと作曲家の個性すら抑えられてひたすら「クラシック」という記号的な属性のみが残されたやつ
ヤンキーの前で演奏する機会を持った演奏家は極力クラシック臭を抑えて自分（演奏家）のキャラを押し立てた方が成功率高そうに思う
123名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 21:53:32.00ID:ovv76ReJ 凄いのはやっぱベートーベンだよ
124名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 22:47:22.58ID:jqXae8Ct ブルックナーいい モーツァルトが生きていたらこんな曲を書いていたのかもしれない
125名無しの笛の踊り
2019/04/24(水) 22:53:24.65ID:kY6GFuqk126名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 09:08:54.65ID:AwpSYJRW >>124
リヒャルト シュトラウスみたいな感じになってたんじゃない
リヒャルト シュトラウスみたいな感じになってたんじゃない
128名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 14:50:27.77ID:5QD87Gug 大規模な器楽はやらなそう
オーケストレーションが派手なオペラをやりそうだね
オーケストレーションが派手なオペラをやりそうだね
129名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 16:58:26.70ID:ZHXtbkDF 創作力自体はモーツァルト。
ベートーヴェンは、さらにずば抜けたアイデアマン。
ベートーヴェンは、さらにずば抜けたアイデアマン。
131名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 21:19:48.81ID:LZiOfqBg >>123
顔はね
顔はね
132名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 21:23:34.27ID:H73PF2XJ やっぱり俺は音楽わかってる症候群の人らはモーツァルト持ち上げる感じなの？
じゃあ俺もモーツァルトで
じゃあ俺もモーツァルトで
133名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 21:28:18.47ID:KWtHtyjx135名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 22:00:04.79ID:gbQjazoO ホグウッドのモーツァルトでは最高にはなりにくいかも
136名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 22:00:53.64ID:DXu+ey63137名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 22:04:53.50ID:gbQjazoO セレナード６番のドンドコドンドコドンドコのところは笑ってしまう
138名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 22:08:52.17ID:gbQjazoO それにしても10連休長いな さすがにずっとモーツァルト聴いてるわけにもいかんし
139名無しの笛の踊り
2019/04/25(木) 22:38:39.58ID:9rWN1xe8 やっぱ
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最高
140名無しの笛の踊り
2019/04/26(金) 08:48:42.86ID:Vaq/IqG9 >>131
あの有名な肖像画は、実は創作でベートーヴェンがモデルになる時間をあまりくれなかった
ので半分以上、想像で書かれた、ある意味「美化された」肖像画。ベートーヴェンの死後、
彼の存在は「神格化」され、あの肖像画がもてはやされた結果、「ベートーヴェンの肖像画」
として広まったので、あれは本当のベートーヴェンの顔ではないんです。それを実証しているの
が、彼のライフマスクやデスマスク。彼の顔は丸く、団子鼻で、目はくぼんで小さい。
確かに若い頃は強烈な個性で女性の心を惹いたそうだが、難聴のカミングアウトしたあと、
晩40歳以降は身なりを気にせず、性格が極端なために、音楽に興味ない一般の市民から
すれば「有名な変人」と思われていたようですね。
あの有名な肖像画は、実は創作でベートーヴェンがモデルになる時間をあまりくれなかった
ので半分以上、想像で書かれた、ある意味「美化された」肖像画。ベートーヴェンの死後、
彼の存在は「神格化」され、あの肖像画がもてはやされた結果、「ベートーヴェンの肖像画」
として広まったので、あれは本当のベートーヴェンの顔ではないんです。それを実証しているの
が、彼のライフマスクやデスマスク。彼の顔は丸く、団子鼻で、目はくぼんで小さい。
確かに若い頃は強烈な個性で女性の心を惹いたそうだが、難聴のカミングアウトしたあと、
晩40歳以降は身なりを気にせず、性格が極端なために、音楽に興味ない一般の市民から
すれば「有名な変人」と思われていたようですね。
141名無しの笛の踊り
2019/04/26(金) 09:56:03.15ID:MfHkqGKk でも、不滅の恋人の手紙のように
晩年まで、愛し合った仲の人がいた。なりふり構わずこそ、虚像化された説かもね。因みにベートーヴェンの石工マスクの複製持っているけど鼻は高いしなかなかのハンサムですよ。
晩年まで、愛し合った仲の人がいた。なりふり構わずこそ、虚像化された説かもね。因みにベートーヴェンの石工マスクの複製持っているけど鼻は高いしなかなかのハンサムですよ。
142名無しの笛の踊り
2019/04/26(金) 10:16:18.97ID:Vaq/IqG9 石膏マスクでも、よく美術室とかにあるマスクは「ライフマスク」で40歳代のもの。
あれはそんなに鼻は高くないのですが（ランゲの肖像画と比べて）、
デスマスクの方は、顔が痩せてしまっているので鼻が高いと感じるかもしれません。
あれはそんなに鼻は高くないのですが（ランゲの肖像画と比べて）、
デスマスクの方は、顔が痩せてしまっているので鼻が高いと感じるかもしれません。
143名無しの笛の踊り
2019/04/26(金) 22:43:42.91ID:rSnmkkgJ 古楽器の魅力もわかるけど好きじゃない
144名無しの笛の踊り
2019/04/27(土) 03:28:10.35ID:i+vlU/XE 山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相（文部相）と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。
その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。
質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。
それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。
この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。
自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。
注 ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。
その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。
質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。
それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。
この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。
自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。
注 ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫
145名無しの笛の踊り
2019/04/27(土) 03:28:25.16ID:i+vlU/XE ◇ 小
ベートーベンのアパートを、山本伸一は丹念に見て回った。
苦悩と戦いながら、優れた作品を生み出していった仕事部屋も見学した。彼の肖像画も飾られていた。
ベートーベンの作曲にかける執念は、すさまじいばかりであったといわれる。
一つの小節にも徹底してこだわり、納得のいくまで、修正に修正を重ね、十数回も書き改めたこともあった。
彼は、ピアノ奏者としても高く評価されていたが、その演奏は、流麗さを求めるものではなく、魂を叩きつけるような、激しく、力のこもったものであった。
部屋に置かれていたピアノも、木目の見える、頑丈そうなピアノであった。
ベートーベンは述べている。
「僕の芸術は貧しい人々の運命を改善するために捧げられねばならない」（注）
彼は、上流階級のための音楽ではなく、民衆のため、人間のための音楽をめざした。
このあふれ出る一念が、彼を楽聖たらしめていったのであろう。
崇高なる目的に生きる時、人間に内在する力が引き出される。
このあと、伸一は、丘の上にあるレストランで、メンバーと夕食を共にしながら懇談し、オーストリア本部の出発を祝った。
彼は、本部長になった永村嘉春に言った。
「滞在中は、本当にお世話になったね。広宣流布は、長い戦いだ。無理は長続きしないものだよ。
知恵を働かせて、よく睡眠をとるように心がけ、体に気をつけるんだよ」
伸一は、永村が昼間は一行に同行し、夜遅く職場に戻り、仕事をしていたことを知っていた。
しかし、永村は、そんなことはおくびにも出さなかった。中心者の彼に、この誠実さがある限り、オーストリアＳＧＩは、やがて大きく発展していくだろうと思った。
仏法は、生命の因果の法則を説いている。長い目で見た時、勝利を収めるのは誠実の人である。
人生にあっても、広布にあっても。
暮れなずむ空の下を、ドナウ川が静かに流れていた。二十一世紀へ向かうかのように
ベートーベンのアパートを、山本伸一は丹念に見て回った。
苦悩と戦いながら、優れた作品を生み出していった仕事部屋も見学した。彼の肖像画も飾られていた。
ベートーベンの作曲にかける執念は、すさまじいばかりであったといわれる。
一つの小節にも徹底してこだわり、納得のいくまで、修正に修正を重ね、十数回も書き改めたこともあった。
彼は、ピアノ奏者としても高く評価されていたが、その演奏は、流麗さを求めるものではなく、魂を叩きつけるような、激しく、力のこもったものであった。
部屋に置かれていたピアノも、木目の見える、頑丈そうなピアノであった。
ベートーベンは述べている。
「僕の芸術は貧しい人々の運命を改善するために捧げられねばならない」（注）
彼は、上流階級のための音楽ではなく、民衆のため、人間のための音楽をめざした。
このあふれ出る一念が、彼を楽聖たらしめていったのであろう。
崇高なる目的に生きる時、人間に内在する力が引き出される。
このあと、伸一は、丘の上にあるレストランで、メンバーと夕食を共にしながら懇談し、オーストリア本部の出発を祝った。
彼は、本部長になった永村嘉春に言った。
「滞在中は、本当にお世話になったね。広宣流布は、長い戦いだ。無理は長続きしないものだよ。
知恵を働かせて、よく睡眠をとるように心がけ、体に気をつけるんだよ」
伸一は、永村が昼間は一行に同行し、夜遅く職場に戻り、仕事をしていたことを知っていた。
しかし、永村は、そんなことはおくびにも出さなかった。中心者の彼に、この誠実さがある限り、オーストリアＳＧＩは、やがて大きく発展していくだろうと思った。
仏法は、生命の因果の法則を説いている。長い目で見た時、勝利を収めるのは誠実の人である。
人生にあっても、広布にあっても。
暮れなずむ空の下を、ドナウ川が静かに流れていた。二十一世紀へ向かうかのように
146名無しの笛の踊り
2019/04/27(土) 08:00:04.12ID:t/d5bHgR いーけないんだーいけないんだー せんせいにいってやろー
147名無しの笛の踊り
2019/04/27(土) 16:35:57.98ID:4Wog9E9x このつまらない散文、至る所に貼ってあるね。迷惑。
148名無しの笛の踊り
2019/04/27(土) 22:58:01.22ID:o4edgbiG クルレンツィスのレクイエムいいね
149名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 02:00:29.67ID:2jisMAnk モーツァルトやベートーヴェンも、やはりおっぱいは好きだったのだろうか
150名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 03:03:55.30ID:wTW1+4sv おっぱいに貴賎なし
151名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 08:03:46.11ID:k1VhGs8q やっぱ
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最高
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最高
152名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 15:36:08.74ID:wisOVKh1153名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 18:29:25.97ID:mYWzeJMy 音楽室にはあの猫背の方が飾ってあったのに
最近はあのヤンキー風情の方が主流みたいだね
最近はあのヤンキー風情の方が主流みたいだね
154名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 20:46:00.35ID:ywt8ijB9 ピアノの森の影響？
155名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 20:46:53.41ID:IlAE39PX やっぱモーツァルトは最高だよ
156名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 22:04:52.36ID:wisOVKh1 >>155
あなた言葉間違ってます。もしそれを言うなら
やっぱモーツァルト大好き
と言うべきなのです。最高かどうかそれはあなたの主観にすぎません。だから他人がうざく感じるのです。
因みに私は今、グルダで23番コンチェルト聴いています。いつもこれが好きとは言えませんが
今夜は最高に感じます。
あなた言葉間違ってます。もしそれを言うなら
やっぱモーツァルト大好き
と言うべきなのです。最高かどうかそれはあなたの主観にすぎません。だから他人がうざく感じるのです。
因みに私は今、グルダで23番コンチェルト聴いています。いつもこれが好きとは言えませんが
今夜は最高に感じます。
157名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 22:18:06.19ID:IlAE39PX 部屋に流れるモーツァルトを夜空のバルコニーで聴いている
158名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 22:19:32.70ID:VQrFZQhN 23番は最初にポリーニで聞いたので、いまだにポリーニじゃないとだめだと思ってしまう
159名無しの笛の踊り
2019/04/28(日) 23:34:03.31ID:IlAE39PX ピアノ協21の2楽章って200年前の人にもロマンチックだったのだろうかね
160名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 00:01:48.59ID:EJ9jrjDj ちなみにブラボーと最高は違う？
161名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 00:54:36.21ID:zdC+4B/8 よかったぞーって言います
162名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 01:15:22.54ID:+kKlpe0f 好き、てのも主観だけど？
163名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 06:18:36.82ID:OlQSK5Ts >>162
主観なら
私は〜だと思う 、、で
好き になると自ずとそうなるまで。
やっぱモーツァルト大好き
最高だよ は一方的押し付けに響く
だから 「最高だと思う」 になれば反感が和らぐんじゃないの。大好きでも最高だと思うでも
ご勝手に という具合
主観なら
私は〜だと思う 、、で
好き になると自ずとそうなるまで。
やっぱモーツァルト大好き
最高だよ は一方的押し付けに響く
だから 「最高だと思う」 になれば反感が和らぐんじゃないの。大好きでも最高だと思うでも
ご勝手に という具合
164名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 06:28:49.76ID:3C43GSNS >>159
あれを甘ったるく感じるのは人間の本能だと思う
あれを甘ったるく感じるのは人間の本能だと思う
165名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 07:50:30.97ID:6GvbVSw8 やっぱ
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最高
166名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 15:54:09.92ID:CMSTC5Vq アーッハハハハ、ウンコ、シッコ、金貸して、アーッハハハ
168名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 21:18:24.05ID:OlQSK5Ts170名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 22:20:24.39ID:OlQSK5Ts171名無しの笛の踊り
2019/04/29(月) 22:23:34.44ID:EJ9jrjDj やっぱ今夜のモーツァルトも最高だ
172名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 00:19:15.19ID:8TSw99ID やっぱ
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173名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 07:02:52.35ID:0soR/Y+u >>171
0点進化せよ
0点進化せよ
174名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 09:48:59.36ID:G2yCYmxU 凡人ごときの進化は退化に等しい
175名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 14:11:07.16ID:20fNx/Wj . -‐ '' ￣￣ ‐- .
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176名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 14:16:52.16ID:20fNx/Wj _,, ...､
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ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
lﾐﾄ彡" lミヽヽ､=､ョ彡、
､＿ﾞﾘ;|. _,,_ ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}
ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿 ありがとう平成
` ='彡"{ l::. ヽ ,'::::/: : :',／ ありがとう平成
,r',. ''-="_ ,!:::/ | ありがとう平成
/ ヽ￣´ / ＿＿_ヽ＼_
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177名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 14:18:10.15ID:20fNx/Wj ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
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| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
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最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
178名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 19:59:56.55ID:EvBQvGtK 雨の夜もモーツァルトを聴きましょう
179名無しの笛の踊り
2019/04/30(火) 23:28:41.84ID:8TSw99ID . -‐ '' ￣￣ ‐- .
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180名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 00:00:05.95ID:sjEdLUjh . -‐ '' ￣￣ ‐- .
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彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/ ようこそ令和
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
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181名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 00:02:21.01ID:sjEdLUjh ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
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| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
|
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
182名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 00:02:55.53ID:sjEdLUjh ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
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,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
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| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
183名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 00:30:17.22ID:I2oIET7C 令和の世もモーツァルトをまったりと聴いていたい
184名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 21:20:35.76ID:I2oIET7C 令和になっても相変わらずモーツァルトは最高っす
185名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 22:42:39.78ID:SyvPYz47186名無しの笛の踊り
2019/05/01(水) 23:15:07.98ID:I2oIET7C 他人の賞賛や非難など一切気にしない。自分自身の感性に従うのみだ。
187名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 05:05:28.71ID:6o5yWCb4188名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 08:08:35.32ID:hOppz77Q >>186
フジコ・ヘミングのように理解してくれる人がいたらいいね。
フジコ・ヘミングのように理解してくれる人がいたらいいね。
189名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 09:33:44.85ID:KEoCXJbX だったら一回言えばいいだろ
いつもいつも懲りずに「やっぱ最高」
は能無しさらけ出してるだけ。
例えばな表現変えてみろよ。
シェギナモーツァルトベイビーとかな。
こういうので最高表現伝わるだろ。
自分の感性に従うだけならわざわざスレに書き込まなくてよくね？
いつもいつも懲りずに「やっぱ最高」
は能無しさらけ出してるだけ。
例えばな表現変えてみろよ。
シェギナモーツァルトベイビーとかな。
こういうので最高表現伝わるだろ。
自分の感性に従うだけならわざわざスレに書き込まなくてよくね？
190名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 12:00:22.64ID:5J5BFqXZ . -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
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彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/ モーツァルト
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ ベイビー! ! ! !
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彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/ モーツァルト
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ ベイビー! ! ! !
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191名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 12:52:31.21ID:T7Bw3yeU モーツァルトの音楽は悪魔が人間を惑わすために送り込んだ音楽らしいからね
192名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 13:03:49.57ID:w0XMLpcF 「『バカのふり』をしてるふり」をしてるモノホンのバカにしか見えん
本人は「バカからかってる俺アッタマいい〜！」とご満悦なのかもしれんがむしろバカ丸出しにしか見えんぞ
この手のスレじゃ逆に知ったかぶりしてでも「リコウのふり」するのが正しいあり方だろう
知ったかしたとこツッコミ受けてもその分マジにリコウになれるってもんだがバカのふりしてリコウになった気分になってたってはたから見たらバカ丸出しな上にバカが悪化するだけだぞ
本人は「バカからかってる俺アッタマいい〜！」とご満悦なのかもしれんがむしろバカ丸出しにしか見えんぞ
この手のスレじゃ逆に知ったかぶりしてでも「リコウのふり」するのが正しいあり方だろう
知ったかしたとこツッコミ受けてもその分マジにリコウになれるってもんだがバカのふりしてリコウになった気分になってたってはたから見たらバカ丸出しな上にバカが悪化するだけだぞ
193名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 13:46:53.48ID:T7Bw3yeU 新緑にもモーツァルトは合うね
194名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 20:57:10.74ID:ZrYqTq8t ヴァントのモーツァルトも聴いてみたい
195名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 21:21:40.35ID:hOppz77Q N響との「ポストホルン・セレナード」は良かったよ。
CD化してます。
オーボエの小島さんとヴァントとのエピソードもある。
CD化してます。
オーボエの小島さんとヴァントとのエピソードもある。
196名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 21:43:39.41ID:ZrYqTq8t 鼻の下を膨らませているのが愛らしかった記憶
197名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 22:26:10.13ID:ZrYqTq8t セルのポストホルンを聴いているけどモダンは暖かいな
198名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 23:06:18.31ID:jj483NCQ シェギナ
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ベイビー！！！
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ベイビー！！！
199名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 23:10:09.21ID:ZrYqTq8t 老婆が耳に残る
200名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 23:29:16.43ID:ZrYqTq8t ロドロンって素敵な曲だ
201名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 23:43:58.83ID:ZrYqTq8t 死とはモーツァルトが聴けなくなることだ
202名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 04:57:03.61ID:qaE3AEAD203名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 07:57:12.66ID:YlZIefhm 遅レスだけどロドロンって何？
204名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 08:08:05.76ID:DJ1TihVG ヲイヲイ
205名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 09:44:10.57ID:WEExlrgM ピアノ協奏曲 第７番でした
206名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 13:06:43.93ID:BgUtFqXV 死とは女子高生が見られなくなることだ
207名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 14:11:05.46ID:vUNtFPxb モーツァルトのトルコ行進曲は斎藤晴彦ver
が最高
ベートーベンのエリーゼのためにはザ・ピーナッツverが決定版
故に甲乙つけがたい
が最高
ベートーベンのエリーゼのためにはザ・ピーナッツverが決定版
故に甲乙つけがたい
208名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 21:31:17.21ID:WEExlrgM モーツァルトは断片ですら名曲だ
209名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 22:14:32.16ID:WEExlrgM ピアノ協奏曲第20番 最初にＣＤ買って聴いたのこれだったかも（ゼルキンさん）
210名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 00:43:16.97ID:RTuwgcw8211名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 17:09:23.52ID:U4A4h4M/ >>209
モーツアルトを初めて聞いたのは
カラヤン・フィルハーモニアのプラハ
ついでに協奏曲はリヒターハーザーがピアノを弾く26番
どちらも親父が所有していたLP。
自分で初めて買ったモーツァルトのCDはサーコリンとドレスデンの39,41番だったな
懐かしいな
モーツアルトを初めて聞いたのは
カラヤン・フィルハーモニアのプラハ
ついでに協奏曲はリヒターハーザーがピアノを弾く26番
どちらも親父が所有していたLP。
自分で初めて買ったモーツァルトのCDはサーコリンとドレスデンの39,41番だったな
懐かしいな
212名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 19:01:15.40ID:aoCFKHYy モーツァルトへのファーストコンタクト流行りですね。私は親から貰ったワルターのKV551、25cm盤LPだった。その解説にアインシュタインの「死とは〜」が書いてあった。
ガキだったから、ピンと来なかったし、一緒に貰った新世界の方ばかり聞いていた。
ガキだったから、ピンと来なかったし、一緒に貰った新世界の方ばかり聞いていた。
213名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 22:13:09.76ID:pefubrHE 大ト短調とジュピターを最初に聴いたのがマッケラス盤だったんだけど
そのあとワルターで聴いたのがホントのところの初モーツァルト体験だった気がする
演奏の重要性というか演奏でほとんど別の曲になっちゃうことがあるっていうのを思い知った初体験でもある
そのあとワルターで聴いたのがホントのところの初モーツァルト体験だった気がする
演奏の重要性というか演奏でほとんど別の曲になっちゃうことがあるっていうのを思い知った初体験でもある
214名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 23:26:14.14ID:QT6T1s6P 大人になってからクラシックを聴いた口だからもし認知症になったら
モーツァルトも最初に忘れていくのだろうな とモーツァルトを聴いている
モーツァルトも最初に忘れていくのだろうな とモーツァルトを聴いている
215名無しの笛の踊り
2019/05/05(日) 22:18:52.96ID:VE8mIV+E 明日で連休も終わるのでなんとなくブルックナーを聴いている
216名無しの笛の踊り
2019/05/05(日) 23:07:50.41ID:VE8mIV+E そして一日をモーツァルトで締めくくる なくてはならないGABAのような存在
217名無しの笛の踊り
2019/05/06(月) 21:48:10.89ID:XBiJTh2/ 雨の夜のモーツァルトもいい
218名無しの笛の踊り
2019/05/06(月) 21:53:12.53ID:M+KyOtTQ シェギナ
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ベイビー！！！
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ベイビー！！！
219名無しの笛の踊り
2019/05/07(火) 22:45:20.04ID:me6f63Jx クラシック音楽以外は受け付けない耳になったな と思った今日であった
モーツァルトとその仲間達があれば一生しあわせ
モーツァルトとその仲間達があれば一生しあわせ
220名無しの笛の踊り
2019/05/08(水) 17:21:34.48ID:7GRdS9yx ↑
前からの疑問ですが、
ハイドン モーツァルトスレでは
どうしてこういう幼稚なひとがいないんだろ
前からの疑問ですが、
ハイドン モーツァルトスレでは
どうしてこういう幼稚なひとがいないんだろ
221名無しの笛の踊り
2019/05/08(水) 18:52:25.18ID:H6W2dMAN 中学校に小学生レベルの子はいても
小学校に中学生レベルの子を探すのは難しい。
小学校に中学生レベルの子を探すのは難しい。
222名無しの笛の踊り
2019/05/08(水) 20:10:52.72ID:khKPk5j/ シェギナ
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ベイビー！！！
223名無しの笛の踊り
2019/05/08(水) 22:59:47.51ID:we+ku3kO 寝る前にはモーツァルトがいいね
224名無しの笛の踊り
2019/05/10(金) 20:33:26.64ID:1rruFOBB モーツァルトの音楽は日常生活の邪魔をしないところが凄い
225名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 07:19:54.40ID:FyX+HF9E ↑
凄いだってww BGMはすべて凄いんだね。
スーパーでかかっている歌謡曲も買い物の邪魔しないから凄いよね。
凄いだってww BGMはすべて凄いんだね。
スーパーでかかっている歌謡曲も買い物の邪魔しないから凄いよね。
226名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 10:19:12.43ID:wo7u7c4L ベートーヴェンは耳障りにしかならないからな
227名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 12:39:42.40ID:YaLuJbua 強引な煽り いつも面白くて楽しみ
228名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 16:16:57.83ID:FyX+HF9E >>228
あんな自己主張の強い音楽が治療にいいとか、その先生、耳と頭がおかしいんでないの？
あんな自己主張の強い音楽が治療にいいとか、その先生、耳と頭がおかしいんでないの？
230名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 17:20:07.22ID:FPhjnav+ という短絡的な自己主張
231名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 17:33:11.99ID:FyX+HF9E232名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 19:31:52.24ID:YaLuJbua ベートーヴェンは選曲しないとダメだけどモーツァルトならすべての曲が使えると思う
233名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 19:58:57.11ID:mieYua0F 曲より演奏と編集というか再生の問題だと思う
なるべく没個性でテンポの揺れが少ない演奏をボリューム＆ダイナミックレンジ控えめで鳴らすとエロイカだの運命でも環境音楽ふうにはなるよ
それでも田園には（環境音楽としては）劣るだろうが
それはそれとして田園もあれはあれで結構自己主張強い音楽だと思う
モーツァルトも同様 スーパーとか公共の場所とかでヤンキーよけに鳴らしているような環境音楽ふうなのがお好みならモーツァルトよりちょっと前か後
バロック（有名どころだとパッヘルベルのカノンとか四季とか）か初期ロマン派（メンデルスゾーンだのシューマン辺り）をおすすめする
なるべく没個性でテンポの揺れが少ない演奏をボリューム＆ダイナミックレンジ控えめで鳴らすとエロイカだの運命でも環境音楽ふうにはなるよ
それでも田園には（環境音楽としては）劣るだろうが
それはそれとして田園もあれはあれで結構自己主張強い音楽だと思う
モーツァルトも同様 スーパーとか公共の場所とかでヤンキーよけに鳴らしているような環境音楽ふうなのがお好みならモーツァルトよりちょっと前か後
バロック（有名どころだとパッヘルベルのカノンとか四季とか）か初期ロマン派（メンデルスゾーンだのシューマン辺り）をおすすめする
234名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 20:26:35.81ID:FyX+HF9E235名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 22:05:02.05ID:YaLuJbua やっぱモーツァルトは最高だね
236名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 22:11:43.42ID:FyX+HF9E237名無しの笛の踊り
2019/05/11(土) 22:22:25.11ID:YaLuJbua モーツァルトの音楽って楽器が自分の意思で喋っている錯覚に陥ってしまう
238名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 00:50:01.45ID:9FPqG7LS たしかにベートーベンはうまいなぁと感心する。
でもモーツァルトは、ふとした旋律に心を掻きむしられるんだよなぁ。
音楽の魔力というか、毒性というか。
その味を知るかどうかで、モーツァルトの好き嫌いが分かれるのかもしれん
でもモーツァルトは、ふとした旋律に心を掻きむしられるんだよなぁ。
音楽の魔力というか、毒性というか。
その味を知るかどうかで、モーツァルトの好き嫌いが分かれるのかもしれん
239名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 02:00:26.65ID:8KKfpCr3240名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 05:00:10.92ID:E14ccGTj 音楽に何を求めるかによってこの2名の作品に対する思いが変わってくるんじゃない？
ただ、意外とモーツァルトの作品には優しさの奥に実験的で野心家な面が多く見られるし、
ベートーヴェンの作品には革新性だけではなく優しさや享楽的な面も持ち合わせているし、
と付け加えておきますが。
ただ、意外とモーツァルトの作品には優しさの奥に実験的で野心家な面が多く見られるし、
ベートーヴェンの作品には革新性だけではなく優しさや享楽的な面も持ち合わせているし、
と付け加えておきますが。
>>240
あたりさわりのないことをいって満足する馬鹿と判断します
あたりさわりのないことをいって満足する馬鹿と判断します
242名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 13:11:49.56ID:whNST5N0 馬鹿って言う人が馬鹿なーんだ
243名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 21:52:48.54ID:whNST5N0 モーツァルトのすべての曲が聴けるなんて幸せすぎる時代だ
ベートーヴェンも聴いたことのない曲もあるかもしれない
ベートーヴェンも聴いたことのない曲もあるかもしれない
245名無しの笛の踊り
2019/05/12(日) 23:16:02.13ID:whNST5N0 いつもモーツァルトを聴いていて早送りした記憶がないんだ
246名無しの笛の踊り
2019/05/13(月) 04:06:50.70ID:KFHaGo/w247名無しの笛の踊り
2019/05/13(月) 07:36:29.00ID:feBdAITy それおそらく同族嫌悪
248名無しの笛の踊り
2019/05/13(月) 10:57:10.10ID:K9S9hcAi いちいちモーツァルト早送りするしないなんて
ワザワザ投稿する気に普通はならないわな。
そもそもクラシックを早送りして聴く行為が有り得ない。彼は普段そういう聴き方をしてるんだな。
ワザワザ投稿する気に普通はならないわな。
そもそもクラシックを早送りして聴く行為が有り得ない。彼は普段そういう聴き方をしてるんだな。
249名無しの笛の踊り
2019/05/13(月) 18:52:13.58ID:9smzX8oj 夕方からモーツァルトを聴くなんてなんて贅沢だ
まずはディベルティメント
まずはディベルティメント
250名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 20:20:58.32ID:ZBXnr6N6 モーツァルトの曲って美しくそして切ないな
251名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 21:01:19.03ID:ZBXnr6N6 モーツァルト大全集をシャッフル再生で聴くようになって3年くらいだけど
まだ聴けていない曲あるんだろうか シャッフルの偏りがあるような気もするし
まだ聴けていない曲あるんだろうか シャッフルの偏りがあるような気もするし
252名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 21:43:55.45ID:heUNaDHj253名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 22:09:23.14ID:ZBXnr6N6 モーツァルトには迷いも淀みもない自然そのものだ
254名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 23:10:38.40ID:l+riJyK+ モーツアルトの曲って楽しいな、特にオペラで。
時にエロさも醸し出す。意外と古典派以前でないんだよな
時にエロさも醸し出す。意外と古典派以前でないんだよな
255名無しの笛の踊り
2019/05/14(火) 23:50:11.90ID:68hmRGgc コピーライターにでも師事したら
256名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 04:09:00.34ID:/ZiyotIj 読んでいてよく恥ずかしくもなく
出てくることww
出てくることww
257名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 06:28:23.07ID:F7nwI4ux やっぱモーツアルトって最高だな
258名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 07:47:24.97ID:W16ktyBL おまえら、もうちょっと面白い話せーや。
糞みたいなレスいらんのじゃ
糞みたいなレスいらんのじゃ
259名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 12:40:59.55ID:jWKbhz52260名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 20:34:21.26ID:J38/aaAN 諸君まずモーツァルトの音楽に身を任せようではないか
261名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 21:27:21.62ID:ToQ++WOD シェギナ
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ベイビー！！！
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ベイビー！！！
262名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 22:25:58.86ID:6obbsb+L ↓前スレで書いたこと
801 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2019/04/01(月) 19:29:33.00 ID:oLgpDqvN [1/2]
「令和には、人々が美しく心を寄せ合う中で、
文化が生まれ育つという意味が込められている」
という談話を読んで、自分が連想した曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番
801 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2019/04/01(月) 19:29:33.00 ID:oLgpDqvN [1/2]
「令和には、人々が美しく心を寄せ合う中で、
文化が生まれ育つという意味が込められている」
という談話を読んで、自分が連想した曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番
263名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 22:37:12.16ID:J38/aaAN ピアノのためのアダージョ ロ短調 K.540 モーツァルトっぽくないけどいい
264名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 23:12:51.25ID:J38/aaAN ハレルヤ、キリエ、サクラメントって日本語っぽいｗ
265名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 23:14:13.00ID:KsWksuzA 僻地の未就学児乙
267名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 23:24:00.21ID:J38/aaAN モーツァルトのおかげで今日も穏やかにおやすみなさいだね
268名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 23:37:35.99ID:E8DbgotT 何の感動も無かったんだね
269名無しの笛の踊り
2019/05/15(水) 23:52:01.57ID:CiPMyycP >>262
モーツァルト以外のピアノ協奏曲は、ピアノがボーカルでオケは伴奏なんだよな。
モーツァルトの場合はそうじゃなくて、すべてが対等であり、有機的に絡み合っていて、小宇宙的なんだよ。
悪いけど、モーツァルトに比べたらベトのピアコンなど歌謡曲レベル
モーツァルト以外のピアノ協奏曲は、ピアノがボーカルでオケは伴奏なんだよな。
モーツァルトの場合はそうじゃなくて、すべてが対等であり、有機的に絡み合っていて、小宇宙的なんだよ。
悪いけど、モーツァルトに比べたらベトのピアコンなど歌謡曲レベル
270名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 00:06:36.29ID:G60JtMKu 無理しやがって
271名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 01:03:58.35ID:4W3fQHlI >>269
モーツアルトは最高だからね
モーツアルトは最高だからね
272名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 03:13:52.15ID:4D8+HbjM >>271
君は人を馬鹿にしていて楽しいかい？
君は人を馬鹿にしていて楽しいかい？
273名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 03:18:17.30ID:4D8+HbjM274名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 07:15:21.82ID:FVCzurGW 「ピアノ助奏付き交響曲」と言われたピアノ協奏曲もあるようで
275名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 07:54:13.65ID:9Aso2Soy それを強く感じたのがショパン。
悪いが、モーツァルトのピアノ協奏曲はピアノ付管弦楽に聴こえる。ハイドンの方が協奏曲に聴こえるよ。
オケとピアノが対等と言えばシューマンかな。これこそピアノ協奏曲と言うに相応しい。
悪いが、モーツァルトのピアノ協奏曲はピアノ付管弦楽に聴こえる。ハイドンの方が協奏曲に聴こえるよ。
オケとピアノが対等と言えばシューマンかな。これこそピアノ協奏曲と言うに相応しい。
276名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 08:54:32.82ID:llKD2TUs277名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 11:07:46.48ID:Y8HO3c6r ショパンは
弦楽、室内楽、ピアノソロでの演奏がある
全部きいて言え
弦楽、室内楽、ピアノソロでの演奏がある
全部きいて言え
278名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 14:24:31.73ID:JS621fLP やっぱモーツアルト最高で結論づけられるんだよね
279名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 16:53:09.34ID:4D8+HbjM >>278
わざわざ嫌がらせ大変だね
わざわざ嫌がらせ大変だね
280名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 16:54:27.77ID:4D8+HbjM281名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 17:46:08.04ID:KUptcEn3 >>280
モーツアルト最高、は自明だろ。
モーツアルト最高、は自明だろ。
282名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 21:02:56.09ID:eSWfWJsb モーツァルトってワンパターンなんだろうな 太陽が必ず東から昇るのと同じくらいに
283名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 21:37:13.13ID:eSWfWJsb 神様系のカノンはそれっぽいけど日常のやり取りのカノンって歌詞をみるとくだらないねｗ
知り合いに演奏させるための曲は滑稽で暖かくて魅力だけど
知り合いに演奏させるための曲は滑稽で暖かくて魅力だけど
285名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 22:26:25.92ID:w0g13zYP ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
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l ,l ヽ ＼// l ＼ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
286名無しの笛の踊り
2019/05/16(木) 22:26:57.52ID:w0g13zYP ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
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| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
人々が 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
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最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
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ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
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| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
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287名無しの笛の踊り
2019/05/17(金) 06:04:14.23ID:LiNXGgKA ピアノ協奏曲たちの人気に嫉妬ｗ
288名無しの笛の踊り
2019/05/17(金) 17:43:25.73ID:GXNd84Z+ >>284
4の1〜3全部ではないかと
4の1〜3全部ではないかと
289名無しの笛の踊り
2019/05/17(金) 21:57:04.88ID:/P2nJLpa 頑張った日はモーツァルトでリラックスしましょう
290名無しの笛の踊り
2019/05/17(金) 23:38:41.24ID:bMGwLpX/ ベートーヴェンのピーコン４番第二楽章をオルフェウスの物語になぞらえる伝統がある…とアラウ盤のライナーで読んだんだが他で聴いたことない
どの程度一般的な話なんだろう？
そう言われてみると「ここは生きている人間の来るところではない！帰れ！」と凄むオケにオルフェウスの琴になってそれをなだめるピアノってふうに聴こえてくる
どの程度一般的な話なんだろう？
そう言われてみると「ここは生きている人間の来るところではない！帰れ！」と凄むオケにオルフェウスの琴になってそれをなだめるピアノってふうに聴こえてくる
291名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 08:23:11.50ID:SKSu+x4Q 最高だねー、モーツアルトは。やっぱり
292名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 08:25:01.92ID:SKSu+x4Q >>289
リラックスできるわ
リラックスできるわ
293名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 10:03:47.89ID:dMtOypaj 所詮BGMなんだね
294名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 11:26:41.05ID:FUN39HLJ >>293
そのレベルだからあなたは何をやってもうまくいかないんだよ
そのレベルだからあなたは何をやってもうまくいかないんだよ
296名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 14:07:02.17ID:SKSu+x4Q それでもモーツアルトは最高だ
297名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 14:15:56.46ID:M1TgO0S/ ＞それでも
それって何だよ
それって何だよ
298名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 20:17:55.32ID:+p68/KWH 心のサプリメント ５月病のあなたにモーツァルトを
299名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 20:20:47.40ID:YLkhniH/ やっぱ、モーツアルト最高！
300名無しの笛の踊り
2019/05/18(土) 21:10:53.98ID:+p68/KWH 今日はホルン協奏曲がよく響く
301名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 05:07:44.17ID:lqptTAxN302名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 05:47:22.99ID:jAnQBIVP シンフォニックな響きって何？
シンフォニー聞くのにどうでもいい楽器なんてあるのかね？
シンフォニー聞くのにどうでもいい楽器なんてあるのかね？
305名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 13:26:34.13ID:CiYbHHdK >>303
リラックスできるわ
リラックスできるわ
306名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 16:21:47.75ID:rBfP+Rj9 ピアノ協奏曲ってピアノ奏者が指揮者も兼ねてるんだな
ピアノメインだと指揮ができなくなりそう
ピアノメインだと指揮ができなくなりそう
307名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 21:42:30.76ID:X1aUflxc 確かに内田光子さんの顔芸は笑ってしまうだろう
308名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 23:16:16.25ID:aVoDqC9B >>304
たとえばカデンツァにどれだけ素晴らしい意匠をこらしても、曲全体の魅力には影響を与えないでしょ。
モーツァルトのピアノパートも簡単なスケッチだけで細部は即興で演奏していたらしいし。
ピアノは司会進行役であって、それがでしゃばると本末転倒になる。 そのバランス感覚はモーツァルトがNo.1。
「人類の至宝」と呼ばれるのは伊達じゃない。
たとえばカデンツァにどれだけ素晴らしい意匠をこらしても、曲全体の魅力には影響を与えないでしょ。
モーツァルトのピアノパートも簡単なスケッチだけで細部は即興で演奏していたらしいし。
ピアノは司会進行役であって、それがでしゃばると本末転倒になる。 そのバランス感覚はモーツァルトがNo.1。
「人類の至宝」と呼ばれるのは伊達じゃない。
309名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 23:27:58.98ID:V+7YYBRF カデンツァもまた曲の一部
一部分がどうでもいい曲というのもまた存在しない
ある一部分だけのために全体の感銘が損なわれる忌避されるということすらあるわけで
一部分がどうでもいい曲というのもまた存在しない
ある一部分だけのために全体の感銘が損なわれる忌避されるということすらあるわけで
310名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 23:40:51.94ID:FSozflu1 事実に立脚しないラファ風の釣りには飽き飽きだ
>>308
ではニ短調協奏曲につけたベトのカデンツァは異端ですね…
ではニ短調協奏曲につけたベトのカデンツァは異端ですね…
312名無しの笛の踊り
2019/05/19(日) 23:42:47.92ID:rAutu4nF レスが貰えそうな事なら何でもやるからなあ
313名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 04:41:09.50ID:mft5vB4+ バランスならK452のピアノ五重奏曲が一番だと思う
そもそもオケと独奏楽器が対等って無理がある
そもそもオケと独奏楽器が対等って無理がある
314名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 07:53:58.06ID:0jp9r3SI 何のバランスなんだろう
315名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 08:40:03.67ID:mFhPpLE3 協奏曲だと例えばパガニーニのヴァイオリン協奏曲だとオケは完全に伴奏
ピアノのパガニーニを目指したリストはこれよりゃマシだが
ロマン派以降の肥大化したオケがガチでやるとソロなんか単純に音量で飲まれてしまうから抑え目にしないとバランスとれないんだけどブラームスなんかあえてガチで張り合わせてる
結果この分野でだけはベートーヴェンに匹敵するか上回ることに成功しているわけだが音量のアンバランスを克服しているわけではないからマイクの位置とミキサーでバランス調整できる録音の方がウェルバランスで聴けたりする
古典時代なら小さめのオケなら（音量的な）バランスとりやすかったんじゃないかと思うけどあの時代のフォルテピアノって現代のピアノよりだいぶ音量弱いんだよね…
ピアノのパガニーニを目指したリストはこれよりゃマシだが
ロマン派以降の肥大化したオケがガチでやるとソロなんか単純に音量で飲まれてしまうから抑え目にしないとバランスとれないんだけどブラームスなんかあえてガチで張り合わせてる
結果この分野でだけはベートーヴェンに匹敵するか上回ることに成功しているわけだが音量のアンバランスを克服しているわけではないからマイクの位置とミキサーでバランス調整できる録音の方がウェルバランスで聴けたりする
古典時代なら小さめのオケなら（音量的な）バランスとりやすかったんじゃないかと思うけどあの時代のフォルテピアノって現代のピアノよりだいぶ音量弱いんだよね…
316名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 10:18:39.81ID:aAamyZqu 楽器の発達は無視か
317名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 14:21:05.30ID:fWrrUOk/ 政治と宗教の話はタブーと言うが モーツァルトやベートーヴェンもその類だなｗ
318名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 15:53:31.13ID:6AhG6pop それは君が長文で協奏曲について釣りを仕掛ける力が無いってことの証明
319名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 19:33:57.24ID:mkydqEaA 停電したらモーツァルトが聴けなくなるよ イヤだな風雨
320名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 19:35:00.92ID:fDRvdrA/321名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 20:07:08.94ID:mkydqEaA ベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番ってだれの聴けばいいですか 初心者向けで
322名無しの笛の踊り
2019/05/20(月) 21:29:26.43ID:mkydqEaA やっぱモーツァルトの曲は次元が違うな
>>321
バックハウス一択
バックハウス一択
325名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 02:11:22.96ID:U8om/6WU ピアノと相性のいい楽器ってなんだ
弦楽器はいまいちしっくりこない
弦楽器はいまいちしっくりこない
326名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 07:13:30.96ID:U8om/6WU ピアノって弦楽器を複数重ねて重厚にすると合わなくなるんだな
合わせるなら単体のほうがいいな
合わせるなら単体のほうがいいな
327名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 07:52:18.95ID:VdhI2QNk 短文での釣りでもダメかもしれない
328名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 07:52:42.70ID:rySMtOtk 合わせられるのはモーツァルトぐらいかな
329名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 11:06:10.92ID:SeUoBKZc ピアノって作曲の道具であって、聴かせる楽器じゃないと思うな。
音色が単調ですぐに飽きるから。
ベートーベンのピアノソナタなんかじっと聴いてる奴らの気が知れない。
もちろんモーツァルトのピアノソナタも糞だが
音色が単調ですぐに飽きるから。
ベートーベンのピアノソナタなんかじっと聴いてる奴らの気が知れない。
もちろんモーツァルトのピアノソナタも糞だが
330名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 12:40:13.74ID:rySMtOtk モーツァルトだけに… うまい！
331名無しの笛の踊り
2019/05/21(火) 21:28:23.50ID:2zHgoBv+ 毎日聴いても飽きないモーツァルトって不思議だな
333名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 07:54:44.09ID:nR3UnjE3 スルースキル高いなお前ら
334名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 11:37:13.46ID:ZClV+tmW 協奏曲ってソリストが技巧を披露する為のものだから
他楽器とのアンサンブルを楽しみたいなら
〇〇五重奏曲みたいな室内楽を聴いた方がいいな
他楽器とのアンサンブルを楽しみたいなら
〇〇五重奏曲みたいな室内楽を聴いた方がいいな
335名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 12:19:42.12ID:3j/d45fV なるほど
336名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 20:58:56.14ID:vu2qBWAH モーツァルトの時代の演奏会の一般的なプログラム
１ 演奏会用序曲…交響曲の第一楽章
２ メインプロ……演奏会用アリア（オケ伴付きの歌）
３ 終局……………交響曲の第二楽章〜フィナーレ
これのメインの歌の代わりに「ソロ楽器が唄う」協奏曲っていうのもアリになってきたって流れだからソリストが技巧を披露するというのは大きく間違ってはいないがビミョーに違う
モーツァルトの場合「高名な作曲家モーツァルト氏による新作披露演奏会」って振り込みでチケット売るから単にソリストの技巧じゃなく音楽家（作曲家兼ソリスト）モーツァルトの全技術が売り
１ 演奏会用序曲…交響曲の第一楽章
２ メインプロ……演奏会用アリア（オケ伴付きの歌）
３ 終局……………交響曲の第二楽章〜フィナーレ
これのメインの歌の代わりに「ソロ楽器が唄う」協奏曲っていうのもアリになってきたって流れだからソリストが技巧を披露するというのは大きく間違ってはいないがビミョーに違う
モーツァルトの場合「高名な作曲家モーツァルト氏による新作披露演奏会」って振り込みでチケット売るから単にソリストの技巧じゃなく音楽家（作曲家兼ソリスト）モーツァルトの全技術が売り
337名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 22:15:41.76ID:nFvDUA32 モーツァルトの時代のモーツァルトはクラシック音楽じゃないんだよね
今で言えば米津玄師やあいみょんみたいなもんかな
今で言えば米津玄師やあいみょんみたいなもんかな
338名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 22:38:07.32ID:2zAA8Lyx モーツァルトのオペラとベートーヴェンの交響曲がいわばクラシックの元祖
339名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 22:39:19.77ID:BhSMnygD はぁ？
340名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 22:40:16.37ID:2zAA8Lyx というのは、モーツァルトのオペラもベートーヴェンの交響曲も
それらの死後切れ目なく演奏されたから
それらの死後切れ目なく演奏されたから
341名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 22:53:59.18ID:2zAA8Lyx ベートーヴェン以降の時代、「モーツァルト＝オペラ作曲家」でほぼ定着していたので
ベートーヴェンと比較しようなどという空気はほとんどなかったと思われる
全然なかったわけではないけどね
ベートーヴェンと比較しようなどという空気はほとんどなかったと思われる
全然なかったわけではないけどね
342名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 23:02:09.14ID:2zAA8Lyx 「モーツァルトは一時忘れられた作曲家」だという説もあるが
オペラは死後途絶えることなく上演され続けたので、それは間違い
オペラは死後途絶えることなく上演され続けたので、それは間違い
343名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 23:36:32.70ID:vu2qBWAH 「クラシック音楽」という概念はロマン派の時代にハイドン＆モーツァルト＆ベートーヴェンの時代の音楽を指す語として「発明」されたものだからモーツァルトの時代にはまだクラシックではないというのは間違いではない
モーツァルトの時代にはモーツァルトの音楽はモーツァルトの時代には現代の音楽（ナットイコール「現代音楽」）だったから武満徹よりは米津玄師の方が近いだろう
ベートーヴェンは史上初の現代音楽作曲家で（も）あったと思う
同時代人には理解しきれていなかったという意味で
現代人から見るとモーツァルトも同時代人には理解しきれていなかったのだがベートーヴェンと違って生前に「俺には理解出来ん！」と言われることはなかった
武満が真にクラシックになり得るかどうかは疑問だと思うが
モーツァルトの時代にはモーツァルトの音楽はモーツァルトの時代には現代の音楽（ナットイコール「現代音楽」）だったから武満徹よりは米津玄師の方が近いだろう
ベートーヴェンは史上初の現代音楽作曲家で（も）あったと思う
同時代人には理解しきれていなかったという意味で
現代人から見るとモーツァルトも同時代人には理解しきれていなかったのだがベートーヴェンと違って生前に「俺には理解出来ん！」と言われることはなかった
武満が真にクラシックになり得るかどうかは疑問だと思うが
344名無しの笛の踊り
2019/05/22(水) 23:36:42.31ID:nFvDUA32 器楽作品は余りにも声楽的であり、逆に声楽作品での声の扱いは余りにも器楽的というのは
なぜ非難される事だったんだろうかね これこそが凄さの要因だと思うのだけどな
なぜ非難される事だったんだろうかね これこそが凄さの要因だと思うのだけどな
345名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:06:57.34ID:sx3A6lul >>344
前者はともかく後者は後世言われるようになったことらしいよ
ロマン派の時代は器楽の演奏技術は少なくともメカニック的には向上し続けたが声楽は文学的な心情の表現といったようそが重視されて純技術的には衰えたらしい
んなもんでモツに限らず古典派の声楽曲は非音楽的とまで言われるようになってしまったとか
総じてロマン派の時代モーツァルトは誤解され続けていたというのが２０世紀以降の通説
前者はともかく後者は後世言われるようになったことらしいよ
ロマン派の時代は器楽の演奏技術は少なくともメカニック的には向上し続けたが声楽は文学的な心情の表現といったようそが重視されて純技術的には衰えたらしい
んなもんでモツに限らず古典派の声楽曲は非音楽的とまで言われるようになってしまったとか
総じてロマン派の時代モーツァルトは誤解され続けていたというのが２０世紀以降の通説
346名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:08:02.55ID:rRtGu5Jm 18世紀には古い音楽を愛するマニアもいたがあくまでマニアであって今日のクラシックとは違っていた
クリストファー・ホグウッドによって創設されたThe Academy of Ancient Musicが
1726年にロンドンで作曲家のペープシュらにより創立された
17世紀以前の音楽を研究・演奏するための同名の団体にちなんでいることは有名
クリストファー・ホグウッドによって創設されたThe Academy of Ancient Musicが
1726年にロンドンで作曲家のペープシュらにより創立された
17世紀以前の音楽を研究・演奏するための同名の団体にちなんでいることは有名
347名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:09:41.53ID:Er4tX2Ul K525のアイネクライネは忘れられた存在だったが
今はモーツァルトの曲の中で一番メジャーである
今はモーツァルトの曲の中で一番メジャーである
348名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:21:59.13ID:rRtGu5Jm >>344
ヴィヴァルディの協奏曲と同時代のオペラを聴けばおのずとわかるけど
ヴィヴァルディの協奏曲における独奏ヴァイオリンはほとんど同時代のオペラのソプラノ歌手を模して書かれているね
これはモーツァルトの多くの協奏曲でも言える
ヴィヴァルディの協奏曲と同時代のオペラを聴けばおのずとわかるけど
ヴィヴァルディの協奏曲における独奏ヴァイオリンはほとんど同時代のオペラのソプラノ歌手を模して書かれているね
これはモーツァルトの多くの協奏曲でも言える
349名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:32:55.40ID:rRtGu5Jm ヴィヴァルディは協奏曲で全部オペラ歌手を模してるわけではもちろんない
マニアにはわかるようなスコルダトゥーラをたびたび使ったりした
マニアにはわかるようなスコルダトゥーラをたびたび使ったりした
350名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 00:45:30.82ID:o+6M0oqH ラファうざい
351名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 04:55:27.65ID:y6X5Vtgb 君達ねえ、このスレでは過去、よく「お前はモーツァルトがわかってない」とか
「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。
以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。
こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。
「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。
以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。
こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。
352名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 05:32:34.69ID:flCpt+bj ロマン派時代には古典派は古臭い音楽として軽視されたんたろうけど、現代では逆にロマン派こそムード歌謡的でダサいよな。
モーツァルトがもっと長生きしていたらと思うことはあるが、ロマン派のような歯の浮く音楽を書くモーツァルトなんて想像したくないな。
本当にモーツァルトは最適な時代に生まれ、最良の音楽をのこした
モーツァルトがもっと長生きしていたらと思うことはあるが、ロマン派のような歯の浮く音楽を書くモーツァルトなんて想像したくないな。
本当にモーツァルトは最適な時代に生まれ、最良の音楽をのこした
353名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 05:52:10.47ID:jELyRZ2n 一人で何やってんの
354名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 07:44:39.01ID:8Qy78IiU ラファ＝糖質スコア 躁期か
355名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 08:11:32.00ID:dKI4OgTf 正味な話、モーツァルトって聴いてると意外と脳が疲れる気がする
356名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 11:35:42.91ID:Er4tX2Ul 全部コピペ
357名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 12:48:12.74ID:MgyudEC1 このスレを見てもわかる通り、ベートーベンよりもモーツァルトについて語る人の方が圧倒的に多い。
図書館の棚にも、ベートーベンよりモーツァルト関連の書籍が沢山並んでいる。
図書館の棚にも、ベートーベンよりモーツァルト関連の書籍が沢山並んでいる。
358名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 17:28:32.84ID:lnopfOhV やっぱ、モーツアルト最高だろ
359名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 18:20:22.34 この流れでいうなら最低だろ
360名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 18:42:20.24ID:eqL/s3NF バッハの音楽は神に捧げた物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
361名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 20:55:45.24ID:DvKgVyX3 モーツァルトの音楽は中途半端な知識や理論が先行すると輝きが半減します
無になってなみなみとモーツァルトを注ぎ込みましょう
無になってなみなみとモーツァルトを注ぎ込みましょう
362名無しの笛の踊り
2019/05/23(木) 22:28:38.03ID:DvKgVyX3 クラリネット五重奏曲 イ長調 K.581 を聴きながら
やっぱモーツァルト最高でしょ
やっぱモーツァルト最高でしょ
363名無しの笛の踊り
2019/05/24(金) 17:54:23.33ID:h1V1RwQm >>362
最高だよ、モーツアルトは
最高だよ、モーツアルトは
364名無しの笛の踊り
2019/05/25(土) 17:58:19.28ID:7MeOqIzl >>363
そんな当たり前のこと言わんでええねん
そんな当たり前のこと言わんでええねん
365名無しの笛の踊り
2019/05/25(土) 22:49:51.32ID:pzLb8LCn366名無しの笛の踊り
2019/05/25(土) 22:58:27.09ID:RXuVvb0X モーツァルトやベートーヴェンを聴きながら書き込むのが基本だと思うんだ
367名無しの笛の踊り
2019/05/25(土) 23:04:25.03ID:jGZhdIIc ベートーヴェンは暗い
368名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 00:39:53.79ID:dKMmKg+U >>367
だから歌謡曲だっていうんだよ
だから歌謡曲だっていうんだよ
369名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 00:46:50.79ID:KR6nXz5f ベートーヴェンは「民衆」の時代の作曲家。保守と衰退が続くいまの日本には全く合わない。
370名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 01:31:41.65ID:vsVdksGr >>369
おまえ創価だろ
おまえ創価だろ
371名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 09:17:21.23ID:EpjRcQoG 同じ歌謡性でもイタオペの歌謡性は有りだけど
ドイツロマン派の歌謡性は無しだと思う
ドイツロマン派の歌謡性は無しだと思う
372名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 10:44:49.31ID:m0OOXhUL はぁぁ〜？
373名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 12:33:43.55ID:9EF4/qJe はぁぁ〜？
374名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 20:59:13.29ID:VtmADdXT はぁぁ〜？
375名無しの笛の踊り
2019/05/26(日) 22:47:25.29ID:TTLH/CdW たまに聴くシューベルトがいいんだな さすがに夜は涼しい
376名無しの笛の踊り
2019/05/27(月) 20:24:43.56ID:3eanMyeq ヘッドホンがツライ季節が来たなとチャイコフスキーで涼む
377名無しの笛の踊り
2019/05/27(月) 22:14:10.24ID:3eanMyeq 結局はモーツァルトが凌駕してしまうんだな
378名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 00:21:46.65ID:11nTeTQo けっきょく、音楽の楽しみはハーモニーの妙に尽きると思うこの頃。
音楽の進化とは、複雑な和音の発見の歴史じゃなかったか。現代の器楽曲が不協和音の寄せ集めみたいになったのは、明らかにネタ切れの証拠。
それに比べて、モーツァルトの和音はなんて純朴なことか。
それなのにあんなに人を感動させるのはなぜなのか。
もし音楽が無限に進化するものなら、クラシックなんかに需要はない。より古い音楽はより劣った音楽ということだから。
でもそうじゃない。
つまり、モーツァルトよりベートーベンの方が新しいからより優れているとは言えない。
より大編成？より思想的？
そんなもんまったく関係ない。
ベトオタってのはここら辺がわかってない。
音楽なんて下らないということが、どうしても分からない。
だからモーツァルトの魅力も理解できんのやろな。
音楽の進化とは、複雑な和音の発見の歴史じゃなかったか。現代の器楽曲が不協和音の寄せ集めみたいになったのは、明らかにネタ切れの証拠。
それに比べて、モーツァルトの和音はなんて純朴なことか。
それなのにあんなに人を感動させるのはなぜなのか。
もし音楽が無限に進化するものなら、クラシックなんかに需要はない。より古い音楽はより劣った音楽ということだから。
でもそうじゃない。
つまり、モーツァルトよりベートーベンの方が新しいからより優れているとは言えない。
より大編成？より思想的？
そんなもんまったく関係ない。
ベトオタってのはここら辺がわかってない。
音楽なんて下らないということが、どうしても分からない。
だからモーツァルトの魅力も理解できんのやろな。
379名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 04:52:49.84ID:RRlBNf2d より新しいからベトのがモツより上なんていう人いる？
「クラシック」という概念がロマン派初期の音楽家音楽史学者たちが昔の音楽家は凄かった！とベトモツ（おまけにハイドン）いっしょくたに祭り上げてこしらえた概念なんで進化史観とはむしろ真逆
ベトを信仰してはいるがだからこそそれを超えられるとは思ってない
２０世紀以降の現代音楽はその反動でベトよりモツそれ以上に大バッハを持ち上げる傾向がある
後発の方が有利か不利かなんてのもその時次第でベトの場合ハイドンモーツァルトの遺産を受け継ぎつつも新たに耕すべき原野は広大だったが２０世紀の作曲家たちは未開発地の減少を嘆き鬼手に走るという傾向は確かにある
音楽史的な話は別としてK.545とハンマークラヴィーアの優劣を問うなんてのは異種格闘技戦を妄想するようなもんだ だからこその面白さはあるけど
私はどっちも同等にすごいと思うのでだったらよりシンプルなモツの勝ち…と思わなくもないが先にやられちゃった側としてはあの行き方でしゃあないかも
ベートーヴェンにも後発の有利とともに不利もある
「クラシック」という概念がロマン派初期の音楽家音楽史学者たちが昔の音楽家は凄かった！とベトモツ（おまけにハイドン）いっしょくたに祭り上げてこしらえた概念なんで進化史観とはむしろ真逆
ベトを信仰してはいるがだからこそそれを超えられるとは思ってない
２０世紀以降の現代音楽はその反動でベトよりモツそれ以上に大バッハを持ち上げる傾向がある
後発の方が有利か不利かなんてのもその時次第でベトの場合ハイドンモーツァルトの遺産を受け継ぎつつも新たに耕すべき原野は広大だったが２０世紀の作曲家たちは未開発地の減少を嘆き鬼手に走るという傾向は確かにある
音楽史的な話は別としてK.545とハンマークラヴィーアの優劣を問うなんてのは異種格闘技戦を妄想するようなもんだ だからこその面白さはあるけど
私はどっちも同等にすごいと思うのでだったらよりシンプルなモツの勝ち…と思わなくもないが先にやられちゃった側としてはあの行き方でしゃあないかも
ベートーヴェンにも後発の有利とともに不利もある
380名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 05:21:39.90ID:T6Mssphn 文学とか絵画と結びつけるのはいいけど長すぎる
10分以内にまとめるか小品に小分けにして欲しい
10分以内にまとめるか小品に小分けにして欲しい
381名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 08:35:26.51ID:MdLwuLr8 >>379
たとえば素人向けのクラシックオムニバスなんかでは、モーツァルトやハイドンは特に少ない。
たとえば素人向けのクラシックオムニバスなんかでは、モーツァルトやハイドンは特に少ない。
382名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 08:54:23.91ID:MdLwuLr8 ↑誤送信。
それはなぜかというと、それだけ古典派は現代的ポピュリズムから遠い位置にあるからだろう。
古典派とロマン派の違いはここ。
ぼくはロマン派に漂うこの能天気なサービス精神が嫌いで、ほとんど聴かない。
ベートーベンは耳を悪くしたことで、かろうじて芸術家に留まった。でなければ本当に醜悪な音楽を書いていたと思われる。
だがしょせん、ツンボでは大天才モーツァルトに勝つことはできない。
それはなぜかというと、それだけ古典派は現代的ポピュリズムから遠い位置にあるからだろう。
古典派とロマン派の違いはここ。
ぼくはロマン派に漂うこの能天気なサービス精神が嫌いで、ほとんど聴かない。
ベートーベンは耳を悪くしたことで、かろうじて芸術家に留まった。でなければ本当に醜悪な音楽を書いていたと思われる。
だがしょせん、ツンボでは大天才モーツァルトに勝つことはできない。
383名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 15:18:37.01ID:/xo8f6rw 君の天才的な文章は知的にどんな障がいを持っているから書けるんですか？
384名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 21:00:58.14ID:yh31xr9m 初心に帰って展覧会の絵を聴く 思えば遠くへ来たもんだ
385名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 21:13:15.84ID:RRlBNf2d まず初心者向けのオムニバスとかしばらく前に流行ったライトクラシックの類いと古典派は相性が悪いというのは同意だけどベートーヴェンハイドンに比べりゃモーツァルトはイケる方だと思うけどなぁ
なんといっても単純にメロディーがキャッチーだし古典派のなかじゃ一番ポップス寄りだろう 一聴分かりやす過ぎるがゆえに誤解するアホが湧くのはなんだが
（特に初期の）ロマン派に過剰なサービス精神というのも好き嫌いはともかくわからんじゃないがベトモツの二人の比較じゃサービス精神旺盛なのは明らかにモツの方だろう
音楽（自体）についてはこんなもんだがベトという歴史上の人物のみならず不特定多数の人をおとしめる露悪的な言葉使いはやめなさい
この手のスレで政治的正しさに配慮したお上品なことだけ書き込めなんて言わない下品な言葉のやり取りを楽しむのが５ちゃんだとは思うが守るべき一定の線というものはある
悪いことする（言う）オレカッコいい！ってのはガキ丸出しでカッコワルイよ
なんといっても単純にメロディーがキャッチーだし古典派のなかじゃ一番ポップス寄りだろう 一聴分かりやす過ぎるがゆえに誤解するアホが湧くのはなんだが
（特に初期の）ロマン派に過剰なサービス精神というのも好き嫌いはともかくわからんじゃないがベトモツの二人の比較じゃサービス精神旺盛なのは明らかにモツの方だろう
音楽（自体）についてはこんなもんだがベトという歴史上の人物のみならず不特定多数の人をおとしめる露悪的な言葉使いはやめなさい
この手のスレで政治的正しさに配慮したお上品なことだけ書き込めなんて言わない下品な言葉のやり取りを楽しむのが５ちゃんだとは思うが守るべき一定の線というものはある
悪いことする（言う）オレカッコいい！ってのはガキ丸出しでカッコワルイよ
386名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 22:10:08.77ID:yh31xr9m モーツァルトにたどり着いたのは必然だ なんて美しい音波なのだろう
387名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 22:11:15.25ID:zKeGaG4B モーツァルトのk545って過大評価の極みのような曲だと思う。
ハ長調ならk309の方が良くないか。
ハ長調ならk309の方が良くないか。
388名無しの笛の踊り
2019/05/28(火) 22:21:37.16ID:gafLXUFp モーツァルトが真にわかる人は
ベートーベン批判などしないさ。
しかし、なんとハスキルの弾くモーツァルトの深いこと。今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい。ご冥福を祈ります
ベートーベン批判などしないさ。
しかし、なんとハスキルの弾くモーツァルトの深いこと。今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい。ご冥福を祈ります
389名無しの笛の踊り
2019/05/29(水) 00:52:53.32ID:DidJArp7 >>385
ひとつひとつ丁寧に、的確に答えてくれてありがとう。
ベトオタってモーツァルトを小馬鹿にするから、つい言ってやりたくなるんだよ。
映画「アマデウス」が公開される前までは、ぼくもモーツァルトなんて知らなかった。
そんな人は多いだろう。
日本人はベートーベンこそがクラシック界の王者だと洗脳されて来たが、そんな考えは「一人の人間の命は地球よりも重い」って言葉と同様、まやかしに過ぎない。
そんな洗脳から覚醒し、モーツァルトの音楽を好きになれたことを誇りにさえ思うよ。
ここのベトオタどもはその洗脳がいまだ有効だと信じてるようだが、能天気な野郎だな。
だからロマン派なんかダメなんだ
ひとつひとつ丁寧に、的確に答えてくれてありがとう。
ベトオタってモーツァルトを小馬鹿にするから、つい言ってやりたくなるんだよ。
映画「アマデウス」が公開される前までは、ぼくもモーツァルトなんて知らなかった。
そんな人は多いだろう。
日本人はベートーベンこそがクラシック界の王者だと洗脳されて来たが、そんな考えは「一人の人間の命は地球よりも重い」って言葉と同様、まやかしに過ぎない。
そんな洗脳から覚醒し、モーツァルトの音楽を好きになれたことを誇りにさえ思うよ。
ここのベトオタどもはその洗脳がいまだ有効だと信じてるようだが、能天気な野郎だな。
だからロマン派なんかダメなんだ
390名無しの笛の踊り
2019/05/29(水) 01:01:04.37ID:DidJArp7 >>388
自分がモーツァルトを真に理解してるかは知らないが、「今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい」ってのはすごく分かるよ。
自分がモーツァルトを真に理解してるかは知らないが、「今日のような悲しい事件のあった夜は20番協奏曲がいい」ってのはすごく分かるよ。
391名無しの笛の踊り
2019/05/29(水) 20:49:16.85ID:FBTEGNnK >>387
まず第一に過大ってほど評価されてる？
私としてはモーツァルト全曲の中でも控えめに言って１０本の指に入ると思ってるからむしろ過少評価なくらいだと思うが
第二に「モーツァルトは子供には易しすぎ大人には難しすぎる」ってのの極端なくらいなサンプルのような曲だと思うので
ピアノソナタの場合特に際立つけどモーツァルトは基本アマチュア向けに書いてるのに対しベートーヴェンは後の方になるにつれ極端にプロ専用化していく
その行き着いた先にあるハンマークラヴィーアと対比させるならモーツァルトの中にあっても一聴 言い換えれば子供の耳には極端にシンプルなこの曲がふさわしいと思う
ハンマークラヴィーアに比べりゃずっとシンプルでもトルコ行進曲付きなんかだと子供にも難しいと思わせるもんがあるからね
まず第一に過大ってほど評価されてる？
私としてはモーツァルト全曲の中でも控えめに言って１０本の指に入ると思ってるからむしろ過少評価なくらいだと思うが
第二に「モーツァルトは子供には易しすぎ大人には難しすぎる」ってのの極端なくらいなサンプルのような曲だと思うので
ピアノソナタの場合特に際立つけどモーツァルトは基本アマチュア向けに書いてるのに対しベートーヴェンは後の方になるにつれ極端にプロ専用化していく
その行き着いた先にあるハンマークラヴィーアと対比させるならモーツァルトの中にあっても一聴 言い換えれば子供の耳には極端にシンプルなこの曲がふさわしいと思う
ハンマークラヴィーアに比べりゃずっとシンプルでもトルコ行進曲付きなんかだと子供にも難しいと思わせるもんがあるからね
392名無しの笛の踊り
2019/05/29(水) 21:07:18.82ID:UfK5YYEU >>391
k545がモーツァルトのピアノソナタの中で代表曲扱いにされているのは十分過大評価だと思うな。
正直モーツァルトという名前が付いていなければ誰も持ち上げたりしない普通の子供向け練習曲に聴こえる。
ピアノソナタの中には同じようにシンプルに見えて展開部も凝っているさ色彩豊かな曲もあるのにね。
ベートーヴェンのエリーゼのためには有名だけど、ベートーヴェンのピアノ曲の代表曲と言われれば全然違うのにも似ている。そう言えばこれも簡単なようで難しい曲じゃないか。
k545がモーツァルトのピアノソナタの中で代表曲扱いにされているのは十分過大評価だと思うな。
正直モーツァルトという名前が付いていなければ誰も持ち上げたりしない普通の子供向け練習曲に聴こえる。
ピアノソナタの中には同じようにシンプルに見えて展開部も凝っているさ色彩豊かな曲もあるのにね。
ベートーヴェンのエリーゼのためには有名だけど、ベートーヴェンのピアノ曲の代表曲と言われれば全然違うのにも似ている。そう言えばこれも簡単なようで難しい曲じゃないか。
393名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 04:45:52.59ID:UWxSTSXE ベートーヴェンは暗い。モーツァルトは明るい。
394名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 06:03:27.67ID:Hu+HKjFf >>392
モーツァルトのピアノソナタで「シンプルに見えて凝ってる」「簡単なようで難しい」って言ってもそういう方向ではベートーヴェンの方がずっとわかりやすく難しく凝ってるんで
「そういうひけらかす感じ好かん」というのもわかるがそうとしてもベトと比較してモツを評価するのにそれは戦術を誤っている
K.545は単純に疲れてるときやそれこそ難曲や懲りすぎた曲を聴きすぎたあとに第二楽章や第三楽章聴くと泣きそうになることがある
一度はまると第一楽章も違って聴こえるんだな
>>393
「モツ最高！」連呼と大差ない「アホのふりをしてるふりをして実はオレはアホじゃないんだぜ！と思いたい掛け値なしのアホ」に見えるよ
モーツァルトのピアノソナタで「シンプルに見えて凝ってる」「簡単なようで難しい」って言ってもそういう方向ではベートーヴェンの方がずっとわかりやすく難しく凝ってるんで
「そういうひけらかす感じ好かん」というのもわかるがそうとしてもベトと比較してモツを評価するのにそれは戦術を誤っている
K.545は単純に疲れてるときやそれこそ難曲や懲りすぎた曲を聴きすぎたあとに第二楽章や第三楽章聴くと泣きそうになることがある
一度はまると第一楽章も違って聴こえるんだな
>>393
「モツ最高！」連呼と大差ない「アホのふりをしてるふりをして実はオレはアホじゃないんだぜ！と思いたい掛け値なしのアホ」に見えるよ
395名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 06:41:39.52ID:CM8CV7dd ベートーヴェンの音楽には美しさが足りない
396名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 08:10:39.03ID:pFjD291k >>395
バイオリンソナタ「春」、ロマンス2番とかはいかがですか？
バイオリンソナタ「春」、ロマンス2番とかはいかがですか？
398名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 08:17:57.20ID:pFjD291k400名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 21:19:00.10ID:Y+9ZSs/E 美しさの次元が違うのだろうな
401名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 21:32:50.63ID:Y+9ZSs/E モーツァルトの幻想曲ってベートーヴェンぽい
402名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 22:15:25.04ID:Y+9ZSs/E モーツァルトが自分の為だけに好きなように作ったら
いわゆるベートーヴェンのような曲を作ったのではなかろうか
もちろんベートーヴェン以上のものができたと思うけれども
いわゆるベートーヴェンのような曲を作ったのではなかろうか
もちろんベートーヴェン以上のものができたと思うけれども
403名無しの笛の踊り
2019/05/30(木) 23:11:34.43ID:CrPdtCBs 残念ながらそうはならないだろう。
ベートーヴェンと同じ土台で勝負したらモーツァルトは歴史上から消えていたか今程評価されなかっただろう。
ベートーヴェンと同じ土台で勝負したらモーツァルトは歴史上から消えていたか今程評価されなかっただろう。
404名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 01:37:48.13ID:NVsAdO4d やっぱモーツァルト最高だろ
405名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 07:55:55.02ID:hgTSob59 >>404
でも、僕は最高はモーツァルトだけじゃないんだ
でも、僕は最高はモーツァルトだけじゃないんだ
407名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 13:03:31.60ID:0LAB21cr >>406
たらればの話は拉致があかないから
要りません。それより最高兄さん！バリエーションしてみない？例えば、ちょベリベリ最高ー
モーツァルト とかさ。
または、モーツァルト どんだけ〜〜！！
なんてどう？人を惹きつけるバリエーションしたら伝わるよ
たらればの話は拉致があかないから
要りません。それより最高兄さん！バリエーションしてみない？例えば、ちょベリベリ最高ー
モーツァルト とかさ。
または、モーツァルト どんだけ〜〜！！
なんてどう？人を惹きつけるバリエーションしたら伝わるよ
408名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 13:08:38.62ID:vs1Kdc/c 拉致→誤
埒 →正 失礼失礼
埒 →正 失礼失礼
409名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 15:26:32.76ID:KcPtO/Qh まじか、まじか、
モーツァルト、バッハ、ビバルディ、
ショパンは才能ガチ勢だけど。
ベートーベンて。
佐村拘置みたいな感じだろ？
もはや、議論の余地すらない。
一般人受けは一般人に近いベートーベンだろう。
ベートーベンファンなら。
もう、一般人の知性レベル、センスと認めようぜ？
モーツァルト、バッハ、ビバルディ、
ショパンは才能ガチ勢だけど。
ベートーベンて。
佐村拘置みたいな感じだろ？
もはや、議論の余地すらない。
一般人受けは一般人に近いベートーベンだろう。
ベートーベンファンなら。
もう、一般人の知性レベル、センスと認めようぜ？
410名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 15:30:15.11ID:KcPtO/Qh それにしても、
ベートーベンの音楽的な功績て
なんだろう？
音楽的に具体的に何を進化や変化させたんだろ？
ベートーベンの音楽的な功績て
なんだろう？
音楽的に具体的に何を進化や変化させたんだろ？
411名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 18:45:50.41ID:vs1Kdc/c412名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 19:09:00.87ID:JNm7E80k うん。
ベートーヴェンの音楽は聴力を失いピアニストとしての路を断たれた運命へのressentimentの産物だからね。凡人の共感を得る訳だ。
ベートーヴェンの音楽は聴力を失いピアニストとしての路を断たれた運命へのressentimentの産物だからね。凡人の共感を得る訳だ。
413名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 19:29:27.78ID:vs1Kdc/c お陰様でベートーベン聴きたくなったわ。
今夜はベートーベンの第4シンフォニー
ラトルで聴くわ
今夜はベートーベンの第4シンフォニー
ラトルで聴くわ
414名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 19:41:02.36ID:KcPtO/Qh モーツァルトをナンバーワンと言ってた人物って。
ショパン、マーラー、チャイコフスキー、グリーグ、ビゼー、ブラームス。
物理学のアインシュタイン、ハイドン、
ちなみにベートーベンも。
しかし、ベートーベンをナンバーワンって言ってた人物ってシューベルトくらいか？
ショパン、マーラー、チャイコフスキー、グリーグ、ビゼー、ブラームス。
物理学のアインシュタイン、ハイドン、
ちなみにベートーベンも。
しかし、ベートーベンをナンバーワンって言ってた人物ってシューベルトくらいか？
415名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 19:49:40.13ID:hgTSob59416名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 19:50:16.30ID:22nxJUfG 色々突っ込み所満載だが、アインシュタインは音楽学者であって物理学者の方ではないと思うが。
417名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 20:26:33.15ID:KcPtO/Qh >>416
物理学の方のアインシュタインもモーツァルト崇拝者で有名だよ。
生きるとは？と問いに、
モーツァルト聴ける事と応えたのは有名だよ。
ベートーベンファンが敵対する相手は、
佐村拘置さんや、ミスチル、坂本龍一とかが良いんじゃないか？
物理学の方のアインシュタインもモーツァルト崇拝者で有名だよ。
生きるとは？と問いに、
モーツァルト聴ける事と応えたのは有名だよ。
ベートーベンファンが敵対する相手は、
佐村拘置さんや、ミスチル、坂本龍一とかが良いんじゃないか？
418名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 20:57:02.05ID:hgTSob59419名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:18:41.33ID:PSo01B9N 涼しいのでベートーヴェンでも聴きましょうか
420名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:32:53.39ID:KcPtO/Qh このスレッドの趣旨て。
モーツァルト解らんコンプレックス慰める場所な訳ね。
モーツァルト解らんコンプレックス慰める場所な訳ね。
421名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:33:36.44ID:KcPtO/Qh422名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:38:50.12ID:22nxJUfG モーツァルト頌が日本でのモーツァルト過大評価にかなり貢献してしまっているようだな。結局は本人次第なのだが。
423名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:50:49.20ID:KcPtO/Qh >>422
死とはなにか？アインシュタインで検索したら出てきたわ。
誰にも何とも思われてない雑魚どもの評価より、
偉人達の評価の方が善いよな！
なんで負け認めないんだろ？
いっときに佐村拘置有り難がってた人らとベートーベンファンが同じ層なのか？
ベートーベンファンて、
ベートーベン以外は坂本龍一聞いてるのか？
死とはなにか？アインシュタインで検索したら出てきたわ。
誰にも何とも思われてない雑魚どもの評価より、
偉人達の評価の方が善いよな！
なんで負け認めないんだろ？
いっときに佐村拘置有り難がってた人らとベートーベンファンが同じ層なのか？
ベートーベンファンて、
ベートーベン以外は坂本龍一聞いてるのか？
424名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 21:58:15.79ID:PSo01B9N たまにしか聴かないベートーヴェンだけど有名な奴はいいね
425名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:01:47.88ID:KcPtO/Qh 米酢玄氏のファンからすると、
米酢が歴代世界最高の作曲家な訳か？
モーツァルトより偉大な米酢玄氏！
結局、一般人ごときより、
どんな偉人達に崇拝されたかの方が気になるよな？
米酢が歴代世界最高の作曲家な訳か？
モーツァルトより偉大な米酢玄氏！
結局、一般人ごときより、
どんな偉人達に崇拝されたかの方が気になるよな？
426名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:02:55.86ID:hgTSob59 >>423
所詮人は、分かり合えないんだよ。
わかってくれなくて当たり前なんですよ。
共有できる価値観ならそれを大事にして
理解できない部分は放置して置けばいいんです。その方が疲れなくね？
俺はモーツァルトもベートーベンもシベリウスもドヴォルザーク、ブルックナー、バッハ
いや止まらないな、好きな音楽
所詮人は、分かり合えないんだよ。
わかってくれなくて当たり前なんですよ。
共有できる価値観ならそれを大事にして
理解できない部分は放置して置けばいいんです。その方が疲れなくね？
俺はモーツァルトもベートーベンもシベリウスもドヴォルザーク、ブルックナー、バッハ
いや止まらないな、好きな音楽
427名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:13:28.47ID:kRPtK8rL 単数と複数の認識が曖昧で
「良い」と「善い」の違いを知らず
「河内」と「拘置」の区別がつかなくて
VとBの表記を間違い続けるようなやつが
モーツァルト好きってのは分かった😊
そんな奴にはミスチルとベートーヴェンが
同じに聞こえるんだろうね
あの良さが分からないなんて可哀想
「良い」と「善い」の違いを知らず
「河内」と「拘置」の区別がつかなくて
VとBの表記を間違い続けるようなやつが
モーツァルト好きってのは分かった😊
そんな奴にはミスチルとベートーヴェンが
同じに聞こえるんだろうね
あの良さが分からないなんて可哀想
428名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:18:44.64ID:KcPtO/Qh429名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:21:31.74ID:PSo01B9N ストレスからの開放 それがモーツァルト
やっぱ最高だね
やっぱ最高だね
430名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:27:29.40ID:hgTSob59 貴重なご意見ありがとうございます。
ただ、ベートーベンは天皇陛下もお好きであることを付記させていただきますね。
ただ、ベートーベンは天皇陛下もお好きであることを付記させていただきますね。
431名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:28:32.21ID:PSo01B9N なんだそれｗｗｗ
432名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:30:05.48ID:22nxJUfG そう言えば今日はベートーヴェンのピアノ協奏曲4番とモーツァルトピアノ協奏曲12，13を聴いたが、どれも悪くはないが両者ともピアノソナタの方が面白いな。
433名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:31:02.72ID:hgTSob59434名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:34:09.69ID:KcPtO/Qh437名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:37:51.39ID:PGh/rXwN >>407
シェギナ
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
ベイビー！！！
438名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:38:07.94ID:hgTSob59439名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:41:56.29ID:KcPtO/Qh441名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:50:01.37ID:KcPtO/Qh443名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:52:09.66ID:KcPtO/Qh まぁきみみたいな知性レベルに、
ベートーベンファン多いて事解ったわ。
ベートーベンファン多いて事解ったわ。
444名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:53:18.34ID:nWt7CAy9 ＞才能ガチ勢
＞ベートーベンて佐村拘置
スタートから何言ってるかサッパリ分かりません
＞ベートーベンて佐村拘置
スタートから何言ってるかサッパリ分かりません
446名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:54:10.67ID:KcPtO/Qh なるほど、
このスレッドは音楽解らんベートーベンファンが悪あがき死にくるスレッドてことだな。
このスレッドは音楽解らんベートーベンファンが悪あがき死にくるスレッドてことだな。
447名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:54:56.94ID:hgTSob59 >>439
素晴らしい記憶の持ち主ですね！！
でもあなたさっき大勢の知性レベル低い一般人に好かれるベートーベンとおっしゃっていたのはお忘れのようですが、大丈夫ですか？
少なくとも天皇陛下は一般とは違いますからね
ダメですよ、どさくさに紛れて知能と才能に
代えちゃったりしてwww
人生間違いだらけで間違い無し！
まあ、気にすんなwww
素晴らしい記憶の持ち主ですね！！
でもあなたさっき大勢の知性レベル低い一般人に好かれるベートーベンとおっしゃっていたのはお忘れのようですが、大丈夫ですか？
少なくとも天皇陛下は一般とは違いますからね
ダメですよ、どさくさに紛れて知能と才能に
代えちゃったりしてwww
人生間違いだらけで間違い無し！
まあ、気にすんなwww
449名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:55:58.20ID:KcPtO/Qh451名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 22:57:30.89ID:KcPtO/Qh453名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:00:17.86ID:PSo01B9N ピアノ協奏曲 第12番って26歳のときなんだ もっと若いときの作品だと思ってたよ
優しい曲だな
優しい曲だな
454名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:01:21.89ID:KcPtO/Qh 佐村拘置かつぎ上げてる奴と同じ思考なんだな。
やっぱり。
天皇陛下って言うステータスにやられてるだけ。
原爆で耳聞こえないエピソードみたいな、逸話やら、そんなんに弱いから、
音楽も大味なの好むんだろな。
やっぱり。
天皇陛下って言うステータスにやられてるだけ。
原爆で耳聞こえないエピソードみたいな、逸話やら、そんなんに弱いから、
音楽も大味なの好むんだろな。
455名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:02:59.53ID:KcPtO/Qh456名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:03:30.16ID:nWt7CAy9 陛下は一般人よりも高度な教育を受け高い教養を誇る
457名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:03:56.86ID:nWt7CAy9 誇ってすらいないけどな
459名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:04:42.55ID:hgTSob59 >>451
人生間違いだらけで間違い無し！
ヴィオラの腕前は評価されていますよ。
ヴァツラフ ノイマンも評価してました。
で才能、知能は後から貴方がすり替えたことにもお気づきではないようですね。
疲れているのでしょうか？
間違っても悪い行いだけは思い留まってくださいね。
人生間違いだらけで間違い無し！
ヴィオラの腕前は評価されていますよ。
ヴァツラフ ノイマンも評価してました。
で才能、知能は後から貴方がすり替えたことにもお気づきではないようですね。
疲れているのでしょうか？
間違っても悪い行いだけは思い留まってくださいね。
460名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:05:02.32ID:nWt7CAy9 ＞佐村拘置かつぎ上げてる奴と同じ思考
はい？
はい？
461名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:05:55.15ID:KcPtO/Qh462名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:06:01.13ID:nWt7CAy9 当て字使って得々としてる人の知能って
464名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:07:49.66ID:KcPtO/Qh467名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:09:00.93ID:KcPtO/Qh >>463
阿呆DQNの子供も英才教育したらベートーベン並みの天才なれるもんな！
阿呆DQNの子供も英才教育したらベートーベン並みの天才なれるもんな！
468名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:09:11.26ID:22nxJUfG ベートーヴェンに関してはきちんと批判ができる環境がある事が良いことだと想う。だからこそ現代でも一番演奏される作曲家なんだろう。
逆にバッハとモーツァルトは変に権威になっていて、すがる人間も出てきているのが不健全だと思う。当人たちに責任はないが。
逆にバッハとモーツァルトは変に権威になっていて、すがる人間も出てきているのが不健全だと思う。当人たちに責任はないが。
469名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:10:19.71ID:KcPtO/Qh471名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:12:26.09ID:KcPtO/Qh472名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:13:15.48ID:nWt7CAy9 ベートーヴェンが好きって言うと音楽的才能がない事になるのかな〜
473名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:13:56.45ID:nWt7CAy9 モーツァルトが好きって言うと君の音楽的才能が証明されるのかな〜
474名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:14:01.02ID:PSo01B9N あんたたちそんなんじゃ穏やかに老後は過ごせないよｗｗ
475名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:14:22.33ID:KcPtO/Qh >>472
才能無い奴らがベートーベンをかつぎ上げてるよね！って言ってる。
才能無い奴らがベートーベンをかつぎ上げてるよね！って言ってる。
478名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:16:34.01ID:KcPtO/Qh >>476
ベートーベンファンの偉人を一人くらいあげてみてくださいよぉ〜
ベートーベンファンの偉人を一人くらいあげてみてくださいよぉ〜
479名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:17:07.49ID:nWt7CAy9 才能の無いモーツァルト好きもいるんじゃないの〜
ベートーヴェンとか
ベートーヴェンとか
480名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:17:47.95ID:KcPtO/Qh482名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:18:18.82ID:KcPtO/Qh >>479
だね！
だね！
483名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:18:43.98ID:KcPtO/Qh >>481
逃げるの？
逃げるの？
484名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:19:00.64ID:nWt7CAy9 どんな人がモーツァルト好きなの〜？
簡潔に
簡潔に
485名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:20:20.22ID:hgTSob59486名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:20:33.53ID:KcPtO/Qh487名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:21:19.51ID:XewFSDa/ だね
じゃねーだろボケ
じゃねーだろボケ
488名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:21:33.96ID:KcPtO/Qh なるほど、やっぱり音楽解らんコンプレックス由来の対抗心スレッドなんだな。
491名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:24:11.94ID:KcPtO/Qh492名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:25:36.28ID:KcPtO/Qh495名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:28:31.22ID:nWt7CAy9 モーツァルトに対して社交辞令でないという証拠は〜？
496名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:28:52.47ID:KcPtO/Qh >>494
ベートーベンをナンバーワンにあげてるのシューベルトくらいじゃねぇーの？
ベートーベンをナンバーワンにあげてるのシューベルトくらいじゃねぇーの？
498名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:31:05.02ID:nWt7CAy9499名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:31:52.01ID:KcPtO/Qh >>495
なるほど、
解釈だろーが！これで済むな。
しかし、アインシュタイン、
ショパン、チャイコフスキー、
ブラームス。マーラーが。
モーツァルトに心酔していたのは有名なんだけどなぁ。
解釈だろーが！の一辺倒で返すなら。
もう議論不要だよ。
なるほど、
解釈だろーが！これで済むな。
しかし、アインシュタイン、
ショパン、チャイコフスキー、
ブラームス。マーラーが。
モーツァルトに心酔していたのは有名なんだけどなぁ。
解釈だろーが！の一辺倒で返すなら。
もう議論不要だよ。
500名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:32:13.94ID:nWt7CAy9 シューベルトが挙げてるんなら才能が無い証拠にはならないし
502名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:34:54.32ID:KcPtO/Qh503名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:35:12.70ID:nWt7CAy9 シンフォニストはベートーヴェンをリスペクトしてるだろう
ベルリオーズは知らん
ベルリオーズは知らん
504名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:35:45.64ID:PSo01B9N 結局これって二人組の荒らしなのかね ┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
505名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:35:54.67ID:KcPtO/Qh >>503
シンフォニストて？
シンフォニストて？
506名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:37:11.64ID:nWt7CAy9507名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:37:26.96ID:hgTSob59 まあ、我々は
モーツァルトとベートーベン
お好きなのを聴きながら良い週末をすごしましょう。
モーツァルトとベートーベン
お好きなのを聴きながら良い週末をすごしましょう。
509名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:39:07.72ID:PSo01B9N もう寝るからスレ使い切ったら新スレ立てといてよ
510名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:39:30.67ID:KcPtO/Qh511名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:39:50.73ID:nWt7CAy9 アインシュタインの音楽的才能って？
音楽作品 演奏の偉業は？
音楽作品 演奏の偉業は？
513名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:41:20.23ID:KcPtO/Qh514名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:41:31.01ID:nWt7CAy9 モツは過大評価っていうスレでがんばってた基地害が懐かしいぜ
ここでベートーヴェン貶してるバカと同じだな
ここでベートーヴェン貶してるバカと同じだな
515名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:43:20.51ID:nWt7CAy9 ＞音楽にも造詣
それは陛下に対する文言と同じだ
作品演奏だっての
お前も早く作品うｐしないとな〜
それは陛下に対する文言と同じだ
作品演奏だっての
お前も早く作品うｐしないとな〜
516名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:43:36.60ID:KcPtO/Qh はじめから負け確定の話題で、
屁理屈こじつけてよく頑張ったな！
屁理屈こじつけてよく頑張ったな！
517名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:45:00.77ID:nWt7CAy9 さてID:KcPtO/Qhに質問
私は誰推しでしょうか
私は誰推しでしょうか
518名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:45:00.24ID:KcPtO/Qh519名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:45:47.71ID:KcPtO/Qh >>517
ミスチルとベートーベん。
ミスチルとベートーベん。
520名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:46:05.86ID:hgTSob59521名無しの笛の踊り
2019/05/31(金) 23:46:44.74ID:nWt7CAy9 ＞はじめから負け確定の話題
お前が何回も負けてるのに勝ちっていってるだけな〜
死んでも喋る拳法マンガの雑魚とかゾンビなだけ
お前が何回も負けてるのに勝ちっていってるだけな〜
死んでも喋る拳法マンガの雑魚とかゾンビなだけ
524名無しの笛の踊り
2019/06/01(土) 21:26:58.00ID:kjgJCk9r やっぱ運命はインパクトあるな
525名無しの笛の踊り
2019/06/01(土) 22:13:28.84ID:kjgJCk9r モーツァルト的にも田園は許さざるを得まい
526名無しの笛の踊り
2019/06/01(土) 23:01:19.26ID:yxzsB9Tf エロイカや運命はモツ的に許せない？
ここらあたりや第九もさることながらモーツァルトに聴かせて感想をきいてみたいベートーヴェンの交響曲は第八
同時期作の第七に比べてお上品なイメージ持ってる人が多いと思うが実のところ第七と比べなくてもとんでもないエネルギーの曲だぞこれ
上機嫌な第五って感じか
ここらあたりや第九もさることながらモーツァルトに聴かせて感想をきいてみたいベートーヴェンの交響曲は第八
同時期作の第七に比べてお上品なイメージ持ってる人が多いと思うが実のところ第七と比べなくてもとんでもないエネルギーの曲だぞこれ
上機嫌な第五って感じか
527名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 21:52:15.92ID:M0nlrXQm ベートーヴェンを聴いているとところどころ気が抜けているところがある
528名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 22:15:09.15ID:XNWg/HH4 >>527
ウン？例えばドコ？
ウン？例えばドコ？
>>528
P協3 の一楽章、展開部とか…
P協3 の一楽章、展開部とか…
530名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 22:47:02.83ID:XNWg/HH4 >>529
Pコン３番ってなんかハンパな感じがして好きじゃないんだよね
ハ短調っていうベト的におもわせぶりな調性な割りにまだベートーヴェンになりきってない感じでこれならモツハイドン寄りの１番２番の方がずっといいと思う
ずいぶんと久しぶりにちと聴いてみたけどそこだけ特に気がぬけてるかというとよくわからなかった
ベートーヴェンだろうと誰だろうと全部の曲の細部に至るまで気が張りっぱなしなんてことはないよ
それはモーツァルトだって同じだと思う
Pコン３番ってなんかハンパな感じがして好きじゃないんだよね
ハ短調っていうベト的におもわせぶりな調性な割りにまだベートーヴェンになりきってない感じでこれならモツハイドン寄りの１番２番の方がずっといいと思う
ずいぶんと久しぶりにちと聴いてみたけどそこだけ特に気がぬけてるかというとよくわからなかった
ベートーヴェンだろうと誰だろうと全部の曲の細部に至るまで気が張りっぱなしなんてことはないよ
それはモーツァルトだって同じだと思う
531名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 23:09:09.64ID:M0nlrXQm 迷いが有るか無いか
532名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 23:20:27.51ID:C1w0G31o ベートーヴェンは徹頭徹尾、人間讃歌みたいなところがあるが、こういうのは日本文化にはないな。ないから、補う意味で、人気があるのかな。年取ってくると、くどくて聴いてられないことがある。
533名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 23:39:08.64ID:XNWg/HH4 日本文化との共通性ということだと日本画（特に水墨画）にせよ詩歌の類にせよベトよりモツ寄りだとは思うがそういう感覚は江戸時代以前のものだろう
近代の日本文化というか日本人の一般的な人間性は相当にベト寄りだと思う
よくもわるくもド真面目にシャチホコ張ってリキ入れてる感じがベトっぽい
ベト的なリキ入った感じは近代に西洋文化とともにというかその一部として入ってきたものだろう
その頃（明治期）にはまだ西洋もモーツァルトを理解しきれていなかったと思うがそれを抜きにしてもより大河小説や絵で言えば重厚な油絵に近いベトの方が外来のものとしてはわかりやすかったんだと思う
日本人がモーツァルトをベートーヴェンと互角に比較しうるものとして受容したのは多分近代化に一旦挫折した敗戦後のことだったろう
近代の日本文化というか日本人の一般的な人間性は相当にベト寄りだと思う
よくもわるくもド真面目にシャチホコ張ってリキ入れてる感じがベトっぽい
ベト的なリキ入った感じは近代に西洋文化とともにというかその一部として入ってきたものだろう
その頃（明治期）にはまだ西洋もモーツァルトを理解しきれていなかったと思うがそれを抜きにしてもより大河小説や絵で言えば重厚な油絵に近いベトの方が外来のものとしてはわかりやすかったんだと思う
日本人がモーツァルトをベートーヴェンと互角に比較しうるものとして受容したのは多分近代化に一旦挫折した敗戦後のことだったろう
534名無しの笛の踊り
2019/06/02(日) 23:53:46.80ID:C1w0G31o 「ベト的なリキ入った感じ」は確かに、高度成長期あたりまでの近代日本の空気にリンクするな。
535名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 00:37:29.37ID:AS0hFkV/ モーツァルトの音楽は詩であり、ベートーベンは散文的というべきかな。
例えばトルストイにヘッセのような美しい詩は書けないし、ヘッセにトルストイのような骨太の小説は書けない。
どっちがすごいかなんて、言えない。 でも歳をとるとトルストイの小説を読解する気力がなくなってしまうんだよな。
どうしてもヘッセ的な優しくて穢れのない詩情に親しむようになる。
モツオタとベトオタでは、後者の方が平均年齢は若いんじゃないだろうか？
例えばトルストイにヘッセのような美しい詩は書けないし、ヘッセにトルストイのような骨太の小説は書けない。
どっちがすごいかなんて、言えない。 でも歳をとるとトルストイの小説を読解する気力がなくなってしまうんだよな。
どうしてもヘッセ的な優しくて穢れのない詩情に親しむようになる。
モツオタとベトオタでは、後者の方が平均年齢は若いんじゃないだろうか？
536名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 01:08:01.93ID:AS0hFkV/ もっと言うと、ベートーベンの愛は神への畏敬の念や人類への博愛精神であり、モーツァルトの愛は、異性への愛や、動物や自然への愛のような気がする。
だからモーツァルトにとっての音楽は、自然や動物のような愛の対象そのものであり、ベートーベンにとってのそれは、自分が宿命的にそれに結び付けられるような受容の対象だったように思える。
もしモーツァルトが難聴になったら、自殺していたんじゃなかろうか。
だからモーツァルトにとっての音楽は、自然や動物のような愛の対象そのものであり、ベートーベンにとってのそれは、自分が宿命的にそれに結び付けられるような受容の対象だったように思える。
もしモーツァルトが難聴になったら、自殺していたんじゃなかろうか。
537名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 10:03:53.58ID:rFVJDX3L すげ、
このスレも知的な会話に満ちてきた^_^
このスレも知的な会話に満ちてきた^_^
538名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 10:29:34.90ID:gT0hcKb5 知的というよりは病的。
539名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 15:34:19.64ID:ZF6Ds8eO 頭の回転が良すぎると往々にして本筋から離れていくものです
540名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 19:23:33.58ID:w2Wv/cRe 実は音楽自体はあまり聴いておらず、諸々のエピソードによって作られたモーツァルト、ベートーヴェンに対し自分自身のイメージを投影しているのかもしれない。
541名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 19:52:31.72ID:KYytK5cO ベートーベンファンとモーツァルトファンがかぶる事なんて無いと想うが？
両方好き！は大勢でバイオリン演奏系好きでそれとバックボーンにやられてる奴だろ？
両方好き！は大勢でバイオリン演奏系好きでそれとバックボーンにやられてる奴だろ？
542名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 20:12:41.24ID:wtrHbuNW またお前か
543名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 20:16:55.39ID:KYytK5cO ベートーベンファンはポップスでは強いて言えば誰がましなんだろ？
544名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 20:24:18.41ID:wtrHbuNW アマチュアらしい自慰っぷりには違いない
邪魅でも取り憑いたのかコイツ
邪魅でも取り憑いたのかコイツ
545名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 20:43:43.97ID:KYytK5cO その人と俺は別人だよ！
誤解だよ！
誤解だよ！
546名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 20:57:22.65ID:apXwRp1S547名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:06:34.28ID:bpJdU64l いずれモーツァルトは別格だな
548名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:13:45.99ID:KYytK5cO 俺はモーツァルトの良さ全然解らなくて。
俺が解らないから否定はしないよ！
ベートーベン以外はB'zを良く聞くよ！
君らもB'zをよく聞くよね！
音楽の趣味てけっこう似るからね！
俺が解らないから否定はしないよ！
ベートーベン以外はB'zを良く聞くよ！
君らもB'zをよく聞くよね！
音楽の趣味てけっこう似るからね！
549名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:23:24.45ID:w2Wv/cRe いや、ベートーヴェンは好きだがB'zは聴かないよ。
ハイドン、ボッケリーニ、シューマンを最近聴いているかな
ハイドン、ボッケリーニ、シューマンを最近聴いているかな
550名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:37:14.30ID:bpJdU64l もうクラシック以外は聴けなくなった
551名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:39:12.18ID:saqiO2ch 松田聖子は大好きだ
552名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 21:58:45.07ID:bpJdU64l 100年後にはだれも聴いてないだろうなと思うと虚しくて聴く気にならない
553名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 22:08:52.06ID:KYytK5cO ポップスは聴きません！
ってやっぱ権威でクラシック選んでない？
ポップスも音楽な訳で。
好みのメロディやらを作る作曲家も居るはずなのに。
ってやっぱ権威でクラシック選んでない？
ポップスも音楽な訳で。
好みのメロディやらを作る作曲家も居るはずなのに。
554名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 22:11:54.30ID:KYytK5cO 岡野貞一、織田鉄朗、筒美強兵、
のすごさ解らんかぁ‥
のすごさ解らんかぁ‥
555名無しの笛の踊り
2019/06/03(月) 23:41:25.37ID:LzjQRvXR556名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 00:28:16.80ID:0pd0csKh 器楽演奏が中心の音楽を聴いてるんだと思う
現代ならメタルとかテクノかな
どちらも器楽大国であったドイツで盛んなジャンルだしね
現代ならメタルとかテクノかな
どちらも器楽大国であったドイツで盛んなジャンルだしね
557名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 05:17:55.13ID:Oqt5IieF そんなに音楽に対する感受性無い。
↓
BGM程度でいいから声や歌詞邪魔。
↓
クラシック。なってる奴も多いんだろな。
音楽楽しむ事の基本である歌を歌っても楽しくない。
このての奴らが音楽に造詣ある訳無いもんな。
当然クラシックにも歌曲あるし。
ポップスやロックにも自分に合う奴は居て当然のはずなのに全く興味無い。まぁクラシック好き言う奴の大半はこんなもんだろ。
↓
BGM程度でいいから声や歌詞邪魔。
↓
クラシック。なってる奴も多いんだろな。
音楽楽しむ事の基本である歌を歌っても楽しくない。
このての奴らが音楽に造詣ある訳無いもんな。
当然クラシックにも歌曲あるし。
ポップスやロックにも自分に合う奴は居て当然のはずなのに全く興味無い。まぁクラシック好き言う奴の大半はこんなもんだろ。
559名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 07:38:28.25ID:Oqt5IieF >>558
聞くだけでも楽しい！
これを言ってしまったな！
高が知れたな！
音楽をアウトプットする楽しみを知らず音楽に造詣有るとはよく言えたな！
歌うのは楽しい。
１番根本に音楽はそれのはずなのに。
まぁ自称クラシック通なんてだいたい音楽理論もほぼ興味無いしその程度だよ。
聞くだけでも楽しい！
これを言ってしまったな！
高が知れたな！
音楽をアウトプットする楽しみを知らず音楽に造詣有るとはよく言えたな！
歌うのは楽しい。
１番根本に音楽はそれのはずなのに。
まぁ自称クラシック通なんてだいたい音楽理論もほぼ興味無いしその程度だよ。
560名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 07:48:13.88ID:0pd0csKh561名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 09:14:44.91ID:Oqt5IieF 歌って音楽の基本でもあるのになぁ。
楽しいぞ！カラオケ！
楽しいぞ！カラオケ！
562名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 19:23:16.11ID:ZEIPTrp8 音楽の断捨離をしたらモーツァルト+クラシックが残ったよ
563名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 21:16:49.18ID:Oqt5IieF ビロードのぉ香ぉりでぇー、
盗んでもいいー、
このハート銀河でぇー出会あたぁ恋をー！
歌うの楽しい！
これこそミュージックマン。
盗んでもいいー、
このハート銀河でぇー出会あたぁ恋をー！
歌うの楽しい！
これこそミュージックマン。
564名無しの笛の踊り
2019/06/04(火) 22:09:33.46ID:ZEIPTrp8 年月が流れてアイドルの澄み切った歌声はキーも下がってガッサガサに
永遠の美少年美少女達は普通以下のおじさんとおばさんになった
愛だ勇気だ絆だと歌っていたかっこよかった人も碌な人生を送っていない
曲のアレンジも聴くのが恥ずかしいくらい古臭い
とまあ今はそんな感じでクラシックに逃げ込んでいる
永遠の美少年美少女達は普通以下のおじさんとおばさんになった
愛だ勇気だ絆だと歌っていたかっこよかった人も碌な人生を送っていない
曲のアレンジも聴くのが恥ずかしいくらい古臭い
とまあ今はそんな感じでクラシックに逃げ込んでいる
565名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 06:10:52.24ID:MmrnhMJ6566名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 06:52:44.85ID:y8/L/K2X クラシックも自分が若い頃聴き始めて慣れ親しんだアーティストの年代を中心に
聴き続けている人が多いんじゃないか？好きで聞いてる演奏も実は何年も変わらなかったりする
聴き続けている人が多いんじゃないか？好きで聞いてる演奏も実は何年も変わらなかったりする
567名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 08:18:33.09ID:MmrnhMJ6 ギター弾き語りも楽しいし、
ギターて楽しい楽器だよ。
エレキ弾き語り映像も面白い。
音楽とは音に趣を見いだす事。
当然自分のセンスに合う合わないは有るが。
ギターて楽しい楽器だよ。
エレキ弾き語り映像も面白い。
音楽とは音に趣を見いだす事。
当然自分のセンスに合う合わないは有るが。
568名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 10:27:30.89ID:N4JNXw3Z 協奏曲って本来どうあるべきなの？
オケはソリストの伴奏に徹するべきなのか対等にわたり合うべきなのか
やっぱ聴衆はソリストの技巧目当てなのかねえ
オケはソリストの伴奏に徹するべきなのか対等にわたり合うべきなのか
やっぱ聴衆はソリストの技巧目当てなのかねえ
569名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 17:07:23.29ID:M7IHzT3z まずソリスト、オケ、指揮者、聴衆の誰目線なのかによって違う
そして曲によって違う
そして曲によって違う
571名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 21:15:02.53ID:FMfW+XBn 本物の雷 おっかねー 田園とは違うな
572名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 23:15:11.02ID:qArUktFX 日本人の感性でいえば、「田園」は自然よりも、人間が勝ってるな。
西洋の音楽史で自然が語り始めたのは、ブルックナー、シベリウス、ドビュッシーあたりからだろうか。
武満も人間よりも自然を感じる点でベートーヴェンからは遠くにいる。
西洋の音楽史で自然が語り始めたのは、ブルックナー、シベリウス、ドビュッシーあたりからだろうか。
武満も人間よりも自然を感じる点でベートーヴェンからは遠くにいる。
573名無しの笛の踊り
2019/06/05(水) 23:42:18.83ID:ikp6zi8o 全部人間が勝っているが
574名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 05:32:53.56ID:2wnrulbp ブルックナーとシベリウスに人間がいないというのはわかる
当然視点（つまり作曲者）は人間だが人間ドラマを描いていない
いわば風景画
ドビュッシーの場合
絵画の印象派が「物」「形」「意味」ではなく「光」「色」「印象」を描くように人間を描いていないというより人間と背景を区別していないって感じか
いずれも人間ドラマの巨匠ベートーヴェンから遠ざかった結果相対的にモーツァルトに近づいている
当然視点（つまり作曲者）は人間だが人間ドラマを描いていない
いわば風景画
ドビュッシーの場合
絵画の印象派が「物」「形」「意味」ではなく「光」「色」「印象」を描くように人間を描いていないというより人間と背景を区別していないって感じか
いずれも人間ドラマの巨匠ベートーヴェンから遠ざかった結果相対的にモーツァルトに近づいている
575名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 06:21:53.79ID:h3aQmb89 知ったかの典型
576名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 08:02:45.22ID:HkvnJFAc 自分が標準的というか典型的平均的クラシックファンだとは思わないが知ったかというかトリビア的なうんちく（よく言やぁ教養わるく言やムダ知識）を含めて楽しむのがクラシック鑑賞の正しいあり方だと思ってる
んなもんいっさいいらん！いやぁモーツァルト最高だなぁ！という感覚派の皆さんのあり方を否定はしないが感覚と理屈が一致したときのアハ体験はなかなか気持ちいいもんですよ
あれを知っているとそういう世界を知らないア…感覚派は音楽の楽しみのけっこう大きな一部分を知らないかわいそうな人たちだと思える
んなもんいっさいいらん！いやぁモーツァルト最高だなぁ！という感覚派の皆さんのあり方を否定はしないが感覚と理屈が一致したときのアハ体験はなかなか気持ちいいもんですよ
あれを知っているとそういう世界を知らないア…感覚派は音楽の楽しみのけっこう大きな一部分を知らないかわいそうな人たちだと思える
577名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 09:18:39.47ID:Dt9HWMOz578名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 09:24:36.22ID:Dt9HWMOz 自分の知性レベルに合う音楽が史上最高と思い込めるのは何故だろう？
ベートーベン、アインシュタイン、ブラームス、チャイコフスキー、ハイドン、
ショパン、マーラー、ビゼーがモーツァルトって言ってるのに。
なんでわざわざくってかかるんだろ？
阿呆なのか？
ベートーベン、アインシュタイン、ブラームス、チャイコフスキー、ハイドン、
ショパン、マーラー、ビゼーがモーツァルトって言ってるのに。
なんでわざわざくってかかるんだろ？
阿呆なのか？
579名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 10:21:38.78ID:89n917zu やっぱ
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彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
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最高
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最高
580名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 12:34:09.35ID:HkvnJFAc581名無しの笛の踊り
2019/06/06(木) 21:57:47.09ID:bU1Pg2BW >>580
支持します！
支持します！
582名無しの笛の踊り
2019/06/07(金) 20:56:40.32ID:pv10MhBW ぐるっと回ってきたが
やっぱモーツァルトが最高だな
やっぱモーツァルトが最高だな
583名無しの笛の踊り
2019/06/07(金) 21:10:43.54ID:MlijT6DO ラトル＆内田光子のベートーヴェンピアノ協奏曲全集を聴いたが、なかなか良いな。聴いてみて思うのは、ベートーヴェンの演奏はリズムが命だということ。これはハイドンにも共通しているが、モーツァルトとは違う。
584名無しの笛の踊り
2019/06/07(金) 21:29:26.81ID:pv10MhBW お 聴いてみたい
585名無しの笛の踊り
2019/06/07(金) 22:02:43.40ID:niWAme4U586名無しの笛の踊り
2019/06/07(金) 22:34:32.01ID:pv10MhBW ザンデルリングの方が好みかな
587名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 07:06:25.27ID:ez3k7YGu モーツァルトもベートーヴェンも確かに 「凄い」が、その後の西洋音楽史、思想史に最も強い衝撃を与えたのはワグナーに違いないな。原始霧、トリスタン和音、神話、云々。
588名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 07:39:17.86ID:cS7BhuuL ワーグナーは狭義の「信者」が多いんだよね
モーツァルティアンをモーツァルト信者とは普通言わないがヴァグネリアンはワーグナー信者って訳すのが正しいように思う
どっちかって言うとベートーヴェン原理主義者の方がヴァグネリアン的だけどベートーヴェニアンって言い方は聞いたことがない
後の無調につながる進行とか純技法的にも革新的ではあってもベートーヴェンほど明らかに新しい時代を切り開いたわけではないワーグナーに信者が着くのは純技法的というか純音楽的ではない要素が大きい要するに文学的なところ
扱っている内容が神話というだけならオペラでは珍しくないがワーグナーはそれを超えて宗教的なところにまで踏み込んだ…けどそれによって宗教の胡散臭いところまで取り込んでさらには利用した
ワーグナーにはまって国の財政傾けた王様がいたわけだし後にはナチスに利用されイスラエルでは戦後半世紀ワーグナーを演奏出来なかった
「地獄の黙示録」って映画見たことある？
ワーグナーでおそらく一番有名な曲「ワルキューレの騎行」はこれに使われたというのが大きいはずだけどこれＢＧＭじゃないんだよね
作中でヘリの中でワーグナーガンガンに鳴らしながら爆撃してる
モーツァルティアンをモーツァルト信者とは普通言わないがヴァグネリアンはワーグナー信者って訳すのが正しいように思う
どっちかって言うとベートーヴェン原理主義者の方がヴァグネリアン的だけどベートーヴェニアンって言い方は聞いたことがない
後の無調につながる進行とか純技法的にも革新的ではあってもベートーヴェンほど明らかに新しい時代を切り開いたわけではないワーグナーに信者が着くのは純技法的というか純音楽的ではない要素が大きい要するに文学的なところ
扱っている内容が神話というだけならオペラでは珍しくないがワーグナーはそれを超えて宗教的なところにまで踏み込んだ…けどそれによって宗教の胡散臭いところまで取り込んでさらには利用した
ワーグナーにはまって国の財政傾けた王様がいたわけだし後にはナチスに利用されイスラエルでは戦後半世紀ワーグナーを演奏出来なかった
「地獄の黙示録」って映画見たことある？
ワーグナーでおそらく一番有名な曲「ワルキューレの騎行」はこれに使われたというのが大きいはずだけどこれＢＧＭじゃないんだよね
作中でヘリの中でワーグナーガンガンに鳴らしながら爆撃してる
589名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 08:28:36.67ID:ez3k7YGu 587
モーツァルト、ベートーヴェンよりも凄いとも、彼らに次いで凄いとも取れるような書き方をしたが、芸術作品だけをみると、ワグナーは彼らに遥かに及ばないのは、もちろんだ。
モーツァルト、ベートーヴェンよりも凄いとも、彼らに次いで凄いとも取れるような書き方をしたが、芸術作品だけをみると、ワグナーは彼らに遥かに及ばないのは、もちろんだ。
591名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 08:51:06.98ID:cS7BhuuL 和音進行とか理論的なことは詳しくないし新ウィーン楽派は好きくないので後世に与えた影響がどの程度のものか正直よくわからないが
ワーグナーの影響で一番解りやすいのはライトモチーフ（示現動機）の技法だろう
世界一有名なライトモチーフは残念ながらワルキューレの騎行のテーマじゃなくダース・ベイダーのテーマだと思うが
多分ワーグナーのライトモチーフの直近の先祖はベルリオーズの幻想交響曲の固定楽相（恋人のテーマという方が通りがいい）
そのまた先祖は幻想（の初版）と同様に楽章ごとにタイトルが付いた田園
ジャジャジャジャーン！の運命動機の影響もあるように思う
つー訳でこの技法もいささかこじつけ気味に言えばベートーヴェン発祥である
ワーグナーの影響で一番解りやすいのはライトモチーフ（示現動機）の技法だろう
世界一有名なライトモチーフは残念ながらワルキューレの騎行のテーマじゃなくダース・ベイダーのテーマだと思うが
多分ワーグナーのライトモチーフの直近の先祖はベルリオーズの幻想交響曲の固定楽相（恋人のテーマという方が通りがいい）
そのまた先祖は幻想（の初版）と同様に楽章ごとにタイトルが付いた田園
ジャジャジャジャーン！の運命動機の影響もあるように思う
つー訳でこの技法もいささかこじつけ気味に言えばベートーヴェン発祥である
592名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 08:55:51.96ID:ez3k7YGu ワグナーはトリスタンの冒頭数分、ラインの黄金の原始霧で十分。キリスト教文化圏の中から、異教的、汎神論的なものが出てきたのが、面白い。
593名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 09:02:29.42ID:RoxRFWt4 なるほど
ここに居座る モツ最高がますます
お ば か
に感じる
ここに居座る モツ最高がますます
お ば か
に感じる
594名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 09:21:22.45ID:ez3k7YGu 1966.4.17にホロヴィッツはカーネギーホールでベートーヴェンの32の変奏曲を演奏している。
作曲した本人が、この曲を好まなかったんじゃなかったかな。
とても不幸な男が運命に飲み込まれて、
底無し沼に沈んでいくような不気味さ。
ホロヴィッツはそれを他 人事のように、さらさらと弾いて、一層、不幸を浮き彫りにしている。
作曲した本人が、この曲を好まなかったんじゃなかったかな。
とても不幸な男が運命に飲み込まれて、
底無し沼に沈んでいくような不気味さ。
ホロヴィッツはそれを他 人事のように、さらさらと弾いて、一層、不幸を浮き彫りにしている。
595名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 09:21:55.61ID:doHDnM9i ワーグナーは宗教的かなあ？神を名乗らせているが、中身は実存的な内容が多いと思うけど。モーツァルトにもそんな所があると思う。
ベートーヴェンはひたすら観念的だよね。
ベートーヴェンはひたすら観念的だよね。
596名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 09:36:28.99ID:SJEOkTfg 私はワゴンＲに乗ってるけどね
597名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 10:31:18.65ID:qfNNOmRk ワーグナーの本質は人間中心さらに言えば自己中の世界観だろ、神話ふうの意匠は単なる外見
599名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 11:05:10.04ID:w/hdMbHj600名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 11:14:45.14ID:vsvbJfVO ワーグナーはやってることが胡散臭い新興宗教の教祖そのものだったりするから
ただ直接ワーグナーを知る世代が居なくなっても「信仰」が続いてるのは音楽自体の力が（も？）大きいだろう
ベートーヴェンは比較的これに近く「教祖」的な位地に就いた世界初の音楽家だろうが存命時よりも死後に祭りあげられている
モーツァルトは「教祖」でない（なかった）のは間違いない
どっちかってーと「ご本尊」？
信仰の対象そのもの？
ただ直接ワーグナーを知る世代が居なくなっても「信仰」が続いてるのは音楽自体の力が（も？）大きいだろう
ベートーヴェンは比較的これに近く「教祖」的な位地に就いた世界初の音楽家だろうが存命時よりも死後に祭りあげられている
モーツァルトは「教祖」でない（なかった）のは間違いない
どっちかってーと「ご本尊」？
信仰の対象そのもの？
601名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 18:33:19.48ID:G5eDf9yX 俺はワーグナーよりワーギナーの方が好きだよ。
602名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 20:45:58.67ID:yO7qT9pV モーツァルトはパステルカラーのイメージだな
603名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 22:12:48.13ID:yO7qT9pV 今日は寒いくらいだけどモーツァルトを聴くとほんわかする
やっぱモーツァルトだね
やっぱモーツァルトだね
604名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 22:25:45.91ID:ZtOMclKL ベートーヴェンのピアノ協奏曲を久しぶりに聴き通したが、改めて良い曲だと思った。ピアノパートが聴いていて面白い。
その上でバックのオケがピアノを活かしている。
その上でバックのオケがピアノを活かしている。
605名無しの笛の踊り
2019/06/08(土) 23:24:08.54ID:V7Zkrc08 サー・コリン・デイヴィス指揮シュターツカペレ・ドレスデンのモーツアルトの
交響曲集を少しずつ聴く。モーツアルトが最高なのは言うまでもないが、
サー・コリンの演奏って良くないですか。
魔笛も最高だし、スレチだが魔弾もなかなか
交響曲集を少しずつ聴く。モーツアルトが最高なのは言うまでもないが、
サー・コリンの演奏って良くないですか。
魔笛も最高だし、スレチだが魔弾もなかなか
607名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:05:04.77ID:voBC44L0 >>606
ブロムシュテットもスイトナーももちろん聞いたよ
３人ともタイプは似てますね。
全盛期と思われる時期がアナログ録音の完成期の
優秀録音で残されてる辺りもそう（フィリップスやドイツシャルプラッテン）
ブロムシュテットもスイトナーももちろん聞いたよ
３人ともタイプは似てますね。
全盛期と思われる時期がアナログ録音の完成期の
優秀録音で残されてる辺りもそう（フィリップスやドイツシャルプラッテン）
608名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:09:01.04ID:8fCFJnhK 君はスコアも写譜してみれば
609名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:20:24.74ID:3PYLvK72 ここには音楽理論や実際の演奏の事を知ってる奴居ないと思うけど。
ピアノの演奏する人間からすると圧倒的にモーツァルトの方が楽しいらしいな。
ピアノの演奏する人間からすると圧倒的にモーツァルトの方が楽しいらしいな。
610名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:27:36.40ID:RdYw4B4q611名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:32:40.39ID:voBC44L0 >>608
写経はしてるわ
写経はしてるわ
612名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 08:59:20.22ID:3PYLvK72 今までこのスレッドの意味は、
モーツァルトコンプレックスでモーツァルト批判目的だったが、
流石にそれはムリ有る事に気づいて、
モーツァルトもそれほど悪く無いが、
ベートーベンの方が良いに変化してきたな。
モーツァルトコンプレックスでモーツァルト批判目的だったが、
流石にそれはムリ有る事に気づいて、
モーツァルトもそれほど悪く無いが、
ベートーベンの方が良いに変化してきたな。
613名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 09:03:06.85ID:SbcpSwOS このスレッドの意味？
君のような狭量で認知に問題のある初心者が君のようにドヤるためだよ
君のような狭量で認知に問題のある初心者が君のようにドヤるためだよ
614名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 10:26:24.30ID:YCjJokDQ 現代のピアノなら弾きたいのはベートーヴェンでしょうね。モーツァルトが弾いていたクラフィーアとは違う楽器と言ってもいいんじゃないかと。
615名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 10:52:58.12ID:3PYLvK72 こんなタイトルのスレッドにわざわざ書き込みにくる時点でベートーベン信者のだいたいの考えてる事が推測できる。
617名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 11:22:01.54ID:3PYLvK72 あからさまのモーツァルト批判でわなく。
それと無い陰湿化したイヤミの場所になったな。ここは、
本当のモーツァルト信者はベートーベンなんて聴かないからな。
まぁここに来ないと思う。
ベートーベンなんてどーでもいいしな。
それと無い陰湿化したイヤミの場所になったな。ここは、
本当のモーツァルト信者はベートーベンなんて聴かないからな。
まぁここに来ないと思う。
ベートーベンなんてどーでもいいしな。
618名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 12:03:48.19ID:c3u3ghix 糖質くんかプロ聞き専か知らんが潔くていい
619名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 12:12:16.58ID:C2ZRF9Ts >>605
演奏も良いけど
初出時のホルガー・マティスのジャケが更に芸術性を増している。
昨今はそういうジャケ買いといったような楽しみ方や余裕がなく
なんとなく殺伐としてるね。
ここには何かを楽しんでいる人がほとんどいないような。
演奏も良いけど
初出時のホルガー・マティスのジャケが更に芸術性を増している。
昨今はそういうジャケ買いといったような楽しみ方や余裕がなく
なんとなく殺伐としてるね。
ここには何かを楽しんでいる人がほとんどいないような。
620名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 13:28:21.29ID:3PYLvK72 このタイトルで書き込みに来る理由て、それしか無いからな。
621名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 13:34:19.39ID:6ThavZV4 みんな音楽を聴いて凄いかもと思った初心を忘れちゃいかんよ
622名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 13:52:16.51ID:RdYw4B4q モーツァルト信者とか
ベートーヴェン信者とかww
俺らから見たら理解できないが。
その２つに壁を作りたがるのがここのスレ住人
ベートーヴェン信者とかww
俺らから見たら理解できないが。
その２つに壁を作りたがるのがここのスレ住人
623名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 14:26:03.84ID:3PYLvK72624名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 14:33:48.02ID:GIFH97PV >>621
やっぱ
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_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
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ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
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彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
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最高
やっぱ
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最高
625名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 14:51:02.08ID:RdYw4B4q626名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 15:00:58.55ID:3PYLvK72 >>625
ピアノ弾かないのばれてるぞ
このスレッドタイトルの時点で、
まずモーツァルト信者はここに来ない。
ベートーベンなんてどーでもいいからな。
ベートーベン信者はモーツァルトに一矢報いるのが目的でしかない。
そろそろ俺もここを離れるとする。
ピアノ弾かないのばれてるぞ
このスレッドタイトルの時点で、
まずモーツァルト信者はここに来ない。
ベートーベンなんてどーでもいいからな。
ベートーベン信者はモーツァルトに一矢報いるのが目的でしかない。
そろそろ俺もここを離れるとする。
627名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 15:30:57.00ID:aywkb9tp このスレにモツ信者vsベト信者なんて対立軸は存在しない
あるのは「アホのフリをしてるフリをして『ホントは俺はアホじゃないんだぜ！』と思いたいモノホンのアホ」vs「教養主義者（っていうかアホのフリしてどうする！精一杯背伸びしてリコウのフリしやがれ！というヒト）」だろ
モツ最高くんはホントのところモーツァルトっていうかクラシックが嫌いなんじゃないか
リコウのフリする能力がないこと思い知らされるから？
あるのは「アホのフリをしてるフリをして『ホントは俺はアホじゃないんだぜ！』と思いたいモノホンのアホ」vs「教養主義者（っていうかアホのフリしてどうする！精一杯背伸びしてリコウのフリしやがれ！というヒト）」だろ
モツ最高くんはホントのところモーツァルトっていうかクラシックが嫌いなんじゃないか
リコウのフリする能力がないこと思い知らされるから？
629名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 16:04:44.58ID:aywkb9tp630名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 17:31:56.33ID:RdYw4B4q631名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 17:42:45.90ID:3PYLvK72 ベートーベンのピアノ曲は、
ポップスの作曲方法みたいにコードにメロディ乗せてるだけみたいで、
メロディと伴奏。
左手と右手の一体感無くて楽しくないので有名だからな。
ポップスの作曲方法みたいにコードにメロディ乗せてるだけみたいで、
メロディと伴奏。
左手と右手の一体感無くて楽しくないので有名だからな。
632名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:02:41.70ID:RdYw4B4q >>631
これ以上恥を披露しない方がいいよ。
ベートーヴェン弾いたことある人は左右対話の楽しさを感じるんだよ。
何、メロディと伴奏って？
因みにベートーヴェンの何の曲？
言えるもんならどうぞ。つかいつまでいるの？
これ以上恥を披露しない方がいいよ。
ベートーヴェン弾いたことある人は左右対話の楽しさを感じるんだよ。
何、メロディと伴奏って？
因みにベートーヴェンの何の曲？
言えるもんならどうぞ。つかいつまでいるの？
633名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:12:35.31ID:3PYLvK72634名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:22:46.18ID:RdYw4B4q635名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:25:38.96ID:3PYLvK72 ネット掲示板ですら本心でも無いことや嘘バレバレなのに書き込む。
それは負けを意味してるのに、
この知性レベルで察っしがつくわ。
皆さん！こいつの書き込みもう一回読んでみてよ！
嘘くせー事ばかり書いてるから！
それは負けを意味してるのに、
この知性レベルで察っしがつくわ。
皆さん！こいつの書き込みもう一回読んでみてよ！
嘘くせー事ばかり書いてるから！
636名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:32:55.19ID:RdYw4B4q638名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:37:50.12ID:RdYw4B4q639名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:49:04.05ID:3PYLvK72 >>638
こいつはモーツァルト批判けっこう書き込んできたんだろうなぁ。
空気読めないなりに少しは空気読んで、やりくち少し変えてきた事がうかがえて面白い。
こいつのコメント読み返すと浅知恵が伝わってきて面白いぞ！
こいつはモーツァルト批判けっこう書き込んできたんだろうなぁ。
空気読めないなりに少しは空気読んで、やりくち少し変えてきた事がうかがえて面白い。
こいつのコメント読み返すと浅知恵が伝わってきて面白いぞ！
640名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:51:51.09 久々に香ばしい逸材だな
641名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 18:55:27.98ID:RdYw4B4q >>639
俺はモーツァルトは好きでございますよ。
とくにファジル サイの弾くコンチェルトは絶品ですね。ところで、つべこべ書く前に
ベートーヴェンのメロディと伴奏だけと貴方がおっしゃったことに答えが出せない痛恨のミスぐらいフォローしたらどうでしょ。
それと、俺はモーツァルト批判などしておりませんが何をもって批判しているのかというのも合わせて提示してください。
俺はモーツァルトは好きでございますよ。
とくにファジル サイの弾くコンチェルトは絶品ですね。ところで、つべこべ書く前に
ベートーヴェンのメロディと伴奏だけと貴方がおっしゃったことに答えが出せない痛恨のミスぐらいフォローしたらどうでしょ。
それと、俺はモーツァルト批判などしておりませんが何をもって批判しているのかというのも合わせて提示してください。
643名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 19:10:22.04ID:RdYw4B4q644名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 19:14:06.12ID:3PYLvK72 君のあざとさは周りにバレてると思って生きた方が良いぞ！
匿名掲示板でもなんか伝わってくるぞ。
匿名掲示板でもなんか伝わってくるぞ。
645名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 19:21:46.72ID:RdYw4B4q >>644
バレるもなにも、そのまんまなんだけど？
それより何一つ質問に答えられず、ツベコベいいながら逃げ惑う君のあざとさは大丈夫？
ここでみせびらかしちゃっているけどー
ここを離れる宣言までしちゃって嘘つき君でもあるしねー あ、無駄な時間費やした
バレるもなにも、そのまんまなんだけど？
それより何一つ質問に答えられず、ツベコベいいながら逃げ惑う君のあざとさは大丈夫？
ここでみせびらかしちゃっているけどー
ここを離れる宣言までしちゃって嘘つき君でもあるしねー あ、無駄な時間費やした
646名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 19:28:15.15ID:3PYLvK72647名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 19:38:16.40ID:3PYLvK72 ベートーベン信者の知性レベルはこいつと同じって事でオッケー？
こいつとは一緒にしてほしくはない？
こいつとは一緒にしてほしくはない？
648名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 20:14:59.28ID:aywkb9tp 双方そこらにしておけ
どっちもアホというよりガキ丸出しになってるぞ
どっちもアホというよりガキ丸出しになってるぞ
649名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 21:15:29.77ID:6ThavZV4 そして今夜もモーツァルトを聴く あぁ一瞬で引き込まれる
650名無しの笛の踊り
2019/06/09(日) 23:22:26.10ID:6ThavZV4 度量の大きな人になりたいものだね
651名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 00:03:34.06ID:bY6JVNO8 モーツァルトのピアノ協奏曲第11番、イイ曲！
652名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 05:46:20.22ID:EVROOnMw 今日も陰険、陰湿にやんわりとモーツァルト貶してを書き込んでいきましょう！
それがスレッドタイトル通りの目的だからな！
モーツァルト解らないコンプレックスをそれで少しでも慰めようぜ！
それがスレッドタイトル通りの目的だからな！
モーツァルト解らないコンプレックスをそれで少しでも慰めようぜ！
653名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 05:53:48.41ID:EVROOnMw 卑怯で、誇りも無く陰湿で、あざとくバレバレでもイラつかせる目的は果たせる。
ゴミ屑の目的はそれだからな。
ゴミ屑の目的はそれだからな。
654名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 06:25:24.23ID:vt8M/HTH やっぱ
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最高
655名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 08:20:54.22ID:T3K9SSb7 今後の人生の糧になるならいいけど時間は無限じゃないよ
656名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 21:04:15.47ID:QRYrNMHf たまに聴きたくなるブルックナーだけど すぐに頭の中が飽和状態ｗｗ
657名無しの笛の踊り
2019/06/10(月) 21:47:28.03ID:QRYrNMHf やっぱモーツァルトが我が家だな
658名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 05:38:49.62ID:uUtN5jYI 音楽好きなのにﾓーﾂｧﾙﾄ解らない奴ｽﾚｯﾄﾞまでｷﾗｷﾗ星ﾊﾞﾘｴーｼｮﾝが来たぞ！
よほど悔しかったんだろな！
もはやﾓーﾂｧﾙﾄｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを隠しすらしなくなってて笑えるぞ！
モーツァルトコンプレックスってやはり音楽コンプレックスの中で1番デカイもんなんだな！
、
自分はブラームス、ハイドン、マーラー、ショパン、より自分の方が音楽のセンス上と思ってくってかかる阿呆なんだから言葉通じないよな？
よほど悔しかったんだろな！
もはやﾓーﾂｧﾙﾄｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを隠しすらしなくなってて笑えるぞ！
モーツァルトコンプレックスってやはり音楽コンプレックスの中で1番デカイもんなんだな！
、
自分はブラームス、ハイドン、マーラー、ショパン、より自分の方が音楽のセンス上と思ってくってかかる阿呆なんだから言葉通じないよな？
659名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 05:41:22.67ID:uUtN5jYI 楽器なんて、そんな弾きもしないのに変奏曲をわざわざバリエーションと言い変える阿呆バレバレな感じ！
660名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 05:57:28.45ID:mmV2SvCG …発狂してるやつがいるぞ！発狂してるやつがいるぞ！って連呼して発狂してるやつなんなん？
661名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 06:11:53.40ID:t5SIB8H1662名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 07:34:08.40ID:uUtN5jYI モーツァルトコンプレックスの奴は、
イケメン君にも嫉妬でくってかかった事が絶対に有るあるある！
イケメン君にも嫉妬でくってかかった事が絶対に有るあるある！
663名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 10:34:14.46ID:ssn7Fzbu664名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 13:31:55.28ID:uUtN5jYI665名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 18:13:33.28ID:uUtN5jYI 心当たり有る奴は切腹な！
少なくとも子孫は遺すなよ！
お前に似て誇りの無いゴミ屑だからな！
少なくとも子孫は遺すなよ！
お前に似て誇りの無いゴミ屑だからな！
666名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 20:26:17.95ID:612rfdHg 今日もブルックナーから
667名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 20:27:51.06ID:Q4cqijVb ベートーヴェンもモーツァルトも是々非々の態度でいればいい。
モーツァルトはピアノソナタは面白いが、ピアノ協奏曲は世間で言われるほど面白くない。ビアノのパートを聴いていても面白くないのとテンプレを使いまわして作曲しているように思えるから。
自信がないやつが誰が褒めていたとかのエピソードに頼る。
モーツァルトはピアノソナタは面白いが、ピアノ協奏曲は世間で言われるほど面白くない。ビアノのパートを聴いていても面白くないのとテンプレを使いまわして作曲しているように思えるから。
自信がないやつが誰が褒めていたとかのエピソードに頼る。
668名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 21:03:04.33ID:t5SIB8H1669名無しの笛の踊り
2019/06/11(火) 21:15:41.84ID:612rfdHg 骨がかゆい人多いな 音楽鑑賞に集中しようよ
670名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 01:51:48.83ID:tGfmmJ5G >>667
モーツァルトのピアノソナタは佳作しかないだろ。
ピアノ協奏曲は間違いなくクラシック界No.1だっての。
ピアノパートが詰まらないって当たり前だろ。モーツァルトに限って、それはあくまで効果音に過ぎない。
その背後に広がる幽玄な音の森にさ迷う、それが最大の魅力。
モーツァルトのピアノソナタは佳作しかないだろ。
ピアノ協奏曲は間違いなくクラシック界No.1だっての。
ピアノパートが詰まらないって当たり前だろ。モーツァルトに限って、それはあくまで効果音に過ぎない。
その背後に広がる幽玄な音の森にさ迷う、それが最大の魅力。
671名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 01:54:44.29ID:Snl0jwW7 キモい
672名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 01:55:53.17ID:Et1nvMZR ローマの松の鳥の鳴き声と同じか
673名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 01:56:30.10ID:Et1nvMZR 効果音協奏曲
674名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 06:08:51.69ID:G0juBqAE モーツァルトの時代の協奏曲はソリストが即興で音増やすのが当たり前だったけどその後プレイヤーと作曲家が分離してテクはあるけど即興能力がないソロプレイヤーが普通になっちゃたのも後世モーツァルトが誤解され続けた理由のひとつ
特にピアノ協奏曲の場合基本モーツァルト自身のソロでやること想定してるから楽譜通りには弾いてないはず
ロマン派の時代だってヴィルトオーゾピアニストの元祖であるリスト初め作曲能力のあるピアニストはまだいたがその時代のピアニストにとってはモーツァルトの協奏曲はあまりに音数が少なすぎてプロ向けの曲とは思えなかったらしい
２０世紀になるとその辺が逆転してこちらは明らかにアマチュア向けに書かれているソナタにもモーツァルトの真価が表れていると考えられるようになったんだな
こーゆーの見るとモーツァルトコンプレックス兄ちゃんはまた発狂すんのかな？
怒鳴りあうんじゃなく語り合おーぜ
特にピアノ協奏曲の場合基本モーツァルト自身のソロでやること想定してるから楽譜通りには弾いてないはず
ロマン派の時代だってヴィルトオーゾピアニストの元祖であるリスト初め作曲能力のあるピアニストはまだいたがその時代のピアニストにとってはモーツァルトの協奏曲はあまりに音数が少なすぎてプロ向けの曲とは思えなかったらしい
２０世紀になるとその辺が逆転してこちらは明らかにアマチュア向けに書かれているソナタにもモーツァルトの真価が表れていると考えられるようになったんだな
こーゆーの見るとモーツァルトコンプレックス兄ちゃんはまた発狂すんのかな？
怒鳴りあうんじゃなく語り合おーぜ
675名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 07:19:47.29ID:ueg7BDNv 667
ピアノ協奏曲は世間が言うほど面白くない。
誰かが褒めたエピソード言う。
↑客観的に見ると君だけがスネてる様に見えてるんだぞ？
誰からも何とも思われない君が何故、自分の世間とズレた考えに自信もてるのか理解できねぇわ。
ピアノ協奏曲は世間が言うほど面白くない。
誰かが褒めたエピソード言う。
↑客観的に見ると君だけがスネてる様に見えてるんだぞ？
誰からも何とも思われない君が何故、自分の世間とズレた考えに自信もてるのか理解できねぇわ。
676名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 07:24:31.39ID:biBdu1aA いや、拗ねているも何もここでアインシュタインがどうだとか一生懸命な人がいるだろ。よっぽど自分に自信がないんだろうなと思うぞ。
677名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 07:56:40.74ID:ueg7BDNv678名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 07:58:49.81ID:NoFXk7QK 文盲のフリ良くない
679名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 08:55:26.36ID:YtclyPPg ビックリマークまだおるんかい
680名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 12:37:44.29ID:3Vk3Qr55 >>674
読んでて思ったんだか、ピアノが弾けなくなったベートーヴェンが分業化を進めたと言う側面は無いかな。カデンツァ抜きで殆ど交響曲みたいに書き始めた。
読んでて思ったんだか、ピアノが弾けなくなったベートーヴェンが分業化を進めたと言う側面は無いかな。カデンツァ抜きで殆ど交響曲みたいに書き始めた。
681名無しの笛の踊り
2019/06/12(水) 23:01:59.54ID:oYDyrhke モーツァルトを聴くのに こまけぇこたぁいらねんだよ むしろ邪魔ってもんだ
682名無しの笛の踊り
2019/06/13(木) 19:49:52.07ID:B98e1jwE 神々の音楽を受信できてしまったのがモーツァルトだと思うんだよ
683名無しの笛の踊り
2019/06/13(木) 21:27:13.04ID:B98e1jwE モーツァルトとブルックナーってなんとなく似てるな
684名無しの笛の踊り
2019/06/13(木) 23:10:21.54ID:IM8QchFu685名無しの笛の踊り
2019/06/13(木) 23:12:37.71ID:jO1xX0hI 誰からも良い意味ではなんとも思われてない奴の知性レベルに合う音楽が最高とは‥
686名無しの笛の踊り
2019/06/14(金) 14:21:21.93ID:xKNNdkfk そもそも神々の音楽とは何 だな
687名無しの笛の踊り
2019/06/14(金) 21:27:31.54ID:KxUVTfvy モーツァルトとベートーヴェンにどっちが凄いと聞いたら
モーツァルトは自分と言うだろうしベートーヴェンはモーツァルトと言うだろうな
モーツァルトは自分と言うだろうしベートーヴェンはモーツァルトと言うだろうな
689名無しの笛の踊り
2019/06/14(金) 23:14:13.36ID:NAlgeaAo やっぱ
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最高
だな
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最高
だな
690名無しの笛の踊り
2019/06/15(土) 16:39:55.13ID:LvmQxGjs691名無しの笛の踊り
2019/06/15(土) 21:50:18.41ID:i8eb14PY モーツァルトがもっと歳とって枯れてきたらブルックナーみたいな感じになる気がするんだ
692名無しの笛の踊り
2019/06/15(土) 22:31:10.22ID:LvmQxGjs >>691
その発言はナンセンスですわよ
その発言はナンセンスですわよ
693名無しの笛の踊り
2019/06/15(土) 22:51:51.41ID:i8eb14PY それにしてもモーツァルトって最高だよ
694名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 00:04:49.25ID:exHdCNDQ >>693
それにしてもあんたはいつも最低のバカだよ
それにしてもあんたはいつも最低のバカだよ
695名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 00:33:20.10ID:Ke84u8N/ 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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696名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 00:33:27.56ID:gEcntURh 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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697名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 01:26:15.66ID:sVjzq0hx 協奏曲ってそんな大して協奏してないよな
ソロはソロ、オケはオケみたいな感じで
名前変えたほうがいいいいと思う
ソロはソロ、オケはオケみたいな感じで
名前変えたほうがいいいいと思う
698名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 08:29:49.30ID:ufBuLkJD ではご提案を
あくまで作曲の方向性や曲種を表すのであって形態を規定するほどの言葉ではないような
バルトークとかシマノフスキ？他邦人作品？の「管弦楽のための協奏曲」なんてどうするのかなー
逆にコンチェルトと銘打っていなくてもソロと管弦楽で演奏する曲なんて幾つもあるし
もともと訳語なんだし奏鳴曲のようにあまり使われなくなることもあるんでしょうよ
芥川さんが音楽用語には「名訳が多い」と仰っているように名訳の一つだと思うが
あくまで作曲の方向性や曲種を表すのであって形態を規定するほどの言葉ではないような
バルトークとかシマノフスキ？他邦人作品？の「管弦楽のための協奏曲」なんてどうするのかなー
逆にコンチェルトと銘打っていなくてもソロと管弦楽で演奏する曲なんて幾つもあるし
もともと訳語なんだし奏鳴曲のようにあまり使われなくなることもあるんでしょうよ
芥川さんが音楽用語には「名訳が多い」と仰っているように名訳の一つだと思うが
699名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 09:56:14.14ID:sVjzq0hx 室内楽って呼ばれてる曲の方が協奏曲って名に相応しい曲が多いような気がするんだよな
例えばモーツァルトならクラリネット協奏曲よりクラリネット五重奏
ショパンならピアノ協奏曲よりチェロソナタ
例えばモーツァルトならクラリネット協奏曲よりクラリネット五重奏
ショパンならピアノ協奏曲よりチェロソナタ
700名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 10:08:47.72ID:ufBuLkJD 受け取り方は個人差があるからねキリがなさそうだね
ソナタなのか二重奏なのか
現状は作曲家のネーミングに受け手が従っているのでであって受け手の主観で曲を分類してるわけではない
室内交響曲ってのがあるんだがどうよ
カンマームジークってのもあるんだがどうよ
ソナタなのか二重奏なのか
現状は作曲家のネーミングに受け手が従っているのでであって受け手の主観で曲を分類してるわけではない
室内交響曲ってのがあるんだがどうよ
カンマームジークってのもあるんだがどうよ
701名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 10:16:36.56ID:ufBuLkJD おっとオケコンは管弦楽曲に分類されているのがほとんどだな
個人的な主観ではなさそうだがね
個人的な主観ではなさそうだがね
702名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 10:17:19.14ID:ufBuLkJD ほとんどっていうか協奏曲扱いになっているのは寡聞にして知らない＞オケコンs
704名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 21:35:16.55ID:tYZMn6yL やっぱモーツァルト最高っす
705名無しの笛の踊り
2019/06/16(日) 21:59:10.97ID:tYZMn6yL フルート四重奏曲 第３番 いいね
706名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 03:48:15.86ID:mopgtPmu >>704
やっぱお前は最低っす
やっぱお前は最低っす
707名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 10:22:29.56ID:h8VaPcgY >>706
なんでイラつてるの？
なんでイラつてるの？
708名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 11:04:27.01ID:xK50wiQf709名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 12:47:55.92ID:xK50wiQf きっと感動してとっさにこのスレに打ち込むん
だろうな。冷静になって2レス目を打つんだか、
やっぱなんちゃら入れる前に深呼吸してくれよ。ちとウザいんで。
だろうな。冷静になって2レス目を打つんだか、
やっぱなんちゃら入れる前に深呼吸してくれよ。ちとウザいんで。
710名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 17:21:36.13ID:xiGwv0rC 昨日、おととい、プレトニョフが西宮と横浜で
モーツァルトとベートーヴェンのピアノソナタを2曲づつ演奏した
モーツァルト好きな人は軽やかさ
ベートーヴェン好きの人は重々しさ
そういう傾向があるのではとなんとなくプレトニョフの演奏を聴いて思った
モーツァルトとベートーヴェンのピアノソナタを2曲づつ演奏した
モーツァルト好きな人は軽やかさ
ベートーヴェン好きの人は重々しさ
そういう傾向があるのではとなんとなくプレトニョフの演奏を聴いて思った
711名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 18:01:23.21ID:uPCRpfth >>706
やっぱ、モーツァルト最高！
やっぱ、モーツァルト最高！
712名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 19:00:09.58ID:xK50wiQf >>711
荒らしならやめ給え
荒らしならやめ給え
713名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 20:14:00.94ID:h8VaPcgY モーツァルト最高！
↑これに激昂するって、このタイトルのスレッドで、
モーツァルトコンプレックス丸出し過ぎるだろ？
モーツァルト最高！で激昂するって！？
↑これに激昂するって、このタイトルのスレッドで、
モーツァルトコンプレックス丸出し過ぎるだろ？
モーツァルト最高！で激昂するって！？
714名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 20:15:49.87ID:qnVanRUW 同じ奴がやってんだろ
最高って書くのも激昂してみせてるのも
最高って書くのも激昂してみせてるのも
715名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 20:31:58.43ID:h8VaPcgY ここのスレッドは実質的に、
モーツァルトコンプレックスのモーツァルト貶す場所だからな。
ベートーベン信者ごときにモーツァルトって名前すら出して欲しくないわ。
モーツァルトコンプレックスのモーツァルト貶す場所だからな。
ベートーベン信者ごときにモーツァルトって名前すら出して欲しくないわ。
716名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 20:39:13.45ID:mopgtPmu717名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 20:40:11.97ID:Qvjq9HqS 今夜はなぜかマーラー
718名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 21:38:14.30ID:Qvjq9HqS からのモーツァルト 生き返るなｗ
719名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 22:07:28.79ID:wDl2O/JP ベートーヴェンの6つのバガテルは名曲だな。
モーツァルトのk563を中身を更に凝縮したような曲。
モーツァルトのk563を中身を更に凝縮したような曲。
720名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 22:27:42.73ID:h8VaPcgY 今夜もモーツァルトコンプレックスのベートーベン信者集いしスレッド。
音楽はもは憎悪になって居る。
自分の知性ではモーツァルト解らないと認めない不思議。
相対性理論を理解してますか？
解りません。←これで善いのに。
音楽の善し悪し判りますか？
判りません。
これで善いのに。
憎悪の化身と化してとり狂う。
音楽はもは憎悪になって居る。
自分の知性ではモーツァルト解らないと認めない不思議。
相対性理論を理解してますか？
解りません。←これで善いのに。
音楽の善し悪し判りますか？
判りません。
これで善いのに。
憎悪の化身と化してとり狂う。
721名無しの笛の踊り
2019/06/17(月) 23:18:31.11 ↑一番激昂してるフリ↑
722名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 03:52:52.29ID:ZFgjK9H3 だからこのスレに存在する対立軸はモツ派vsベト派なんかじゃなく
「アホのフリをしてるフリして俺はホントはアホじゃないんだぜ！と思いたいモノホンのアホ」vs「アホのフリしてるフリしたってアホはアホじゃ！どうせなら知ったかぶりしてでもリコウのフリしやがれ！派」だと言うに…
「アホのフリをしてるフリして俺はホントはアホじゃないんだぜ！と思いたいモノホンのアホ」vs「アホのフリしてるフリしたってアホはアホじゃ！どうせなら知ったかぶりしてでもリコウのフリしやがれ！派」だと言うに…
723名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 06:19:24.55ID:qevdKvIl やっぱ
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最高
実際、聞いてて最高だよね
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最高
実際、聞いてて最高だよね
724名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 07:36:04.64ID:Sl0kWY+T さっきまでYouTubeでピアノ協奏曲11、15、16、17、19、交響曲パリを連続で聴いてたんだが…はぁ（タメ息）
次々によどみなく溢れてくるきらびやかなメロディー、太陽をふと雲が横切るかの自然な転調、溌らつな弦の響き、それに絡み合うさまざまな管楽器の音色…
17番の3楽章なんか、ありゃ一つのテーマパークだろ。
ドボルザークの「モーツァルトは太陽」とは、まさに至言。
次々によどみなく溢れてくるきらびやかなメロディー、太陽をふと雲が横切るかの自然な転調、溌らつな弦の響き、それに絡み合うさまざまな管楽器の音色…
17番の3楽章なんか、ありゃ一つのテーマパークだろ。
ドボルザークの「モーツァルトは太陽」とは、まさに至言。
725名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 07:45:05.75ID:gOaiLFs6 キモ超人乙
726名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 07:57:30.95ID:Sl0kWY+T >>725
悪いがベートーベンなんかお呼びじゃないわ。
あのおっさんの音楽は人を幸せにはできん。
いや音楽なんかで人を喜ばせるなんて、もはや不可能な時代だ。
唯一、モーツァルトを除いてな。
太陽が唯一絶対の存在であるごとく、モーツァルトもまたそう。
なぜかモーツァルトがダメな連中って、おそらく夜行性の生き物なんだろうな。
悪いがベートーベンなんかお呼びじゃないわ。
あのおっさんの音楽は人を幸せにはできん。
いや音楽なんかで人を喜ばせるなんて、もはや不可能な時代だ。
唯一、モーツァルトを除いてな。
太陽が唯一絶対の存在であるごとく、モーツァルトもまたそう。
なぜかモーツァルトがダメな連中って、おそらく夜行性の生き物なんだろうな。
727名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 07:59:13.15ID:cwJ0BM9e ベートーベン信者は、
ベートーベン貶されてる訳でも無いのに
モーツァルト讃えるだけで激昂するからな。
このスレッドのベートーベン信者はまさにそれ。
ベートーベン貶されてる訳でも無いのに
モーツァルト讃えるだけで激昂するからな。
このスレッドのベートーベン信者はまさにそれ。
728名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 08:25:33.78ID:0Wev0Nb+ モーツァルト信者の攻撃性はスゲーな。
729名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 08:28:09.27ID:Sl0kWY+T >>727
このスレのベートーベン信者も前に比べて減ったんじゃないかな。
ミイラ取りがミイラになるってやつ。
楽聖ベートーベンに比べりゃモーツァルトなんてwとせせら笑ってた連中が、どれいっちょ論破してやるかと乗り込んで来たら、モーツァルト信者の思わぬ反撃にあった。
ベートーベン・アズNo.1の洗脳はまだまだ有効だと思ってたら、なぬ？そうじゃなかったと。
モーツァルトは退屈、女子供向けなんて論調は過去のもので、いまや世界的モーツァルト人気は認めざるを得ないんだろうね。
このスレのベートーベン信者も前に比べて減ったんじゃないかな。
ミイラ取りがミイラになるってやつ。
楽聖ベートーベンに比べりゃモーツァルトなんてwとせせら笑ってた連中が、どれいっちょ論破してやるかと乗り込んで来たら、モーツァルト信者の思わぬ反撃にあった。
ベートーベン・アズNo.1の洗脳はまだまだ有効だと思ってたら、なぬ？そうじゃなかったと。
モーツァルトは退屈、女子供向けなんて論調は過去のもので、いまや世界的モーツァルト人気は認めざるを得ないんだろうね。
730名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 09:50:18.85ID:9myz2ou7 >>726
やっぱベートーベンだなww
やっぱベートーベンだなww
731名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 09:51:56.66ID:9myz2ou7 >>724
太陽はシミの原因にもなるしね
太陽はシミの原因にもなるしね
732名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 09:55:39.91ID:9myz2ou7733名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 10:00:03.43ID:9myz2ou7734名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 10:08:09.54ID:gOaiLFs6 モーツァルトはミーハー向け
735名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 10:56:44.39ID:0Wev0Nb+ モーツァルトが女子供の音楽とは思わないが、小林秀雄や吉田秀和の評論を読んで育った古いクラヲタや、モーツァルト以外のクラシック曲をあまり知らない人がエピソードによってやたら持ち上げている姿はよく見る。
736名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 11:05:30.55ID:cwJ0BM9e737名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 11:09:23.13ID:cwJ0BM9e まぁそもそも、このスレッドのベートーベン信者て。
モーツァルト解る知性が無いだけの問題では無いからな。
モーツァルトきく奴はミーハー！
じゃあベートーベンはどうなるの？
ひとつ先に聞かれる事すら頭によぎらない知性。
過去の偉人達もモーツァルトを崇拝してるのに、まだくってかかれる。脳。
ここのスレッドに書き込みしたベートーベン信者は、
知的障害レベルの脳って事がうかがえる。
モーツァルト解る知性が無いだけの問題では無いからな。
モーツァルトきく奴はミーハー！
じゃあベートーベンはどうなるの？
ひとつ先に聞かれる事すら頭によぎらない知性。
過去の偉人達もモーツァルトを崇拝してるのに、まだくってかかれる。脳。
ここのスレッドに書き込みしたベートーベン信者は、
知的障害レベルの脳って事がうかがえる。
739名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:01:14.58ID:gOaiLFs6 なんだ
見境なく噛み付いてケガしてた粗忽者か
見境なく噛み付いてケガしてた粗忽者か
740名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:01:46.71ID:cwJ0BM9e741名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:13:13.64ID:cwJ0BM9e 客観的に見て。
醜態さらしまくってるのに、
まだ懲りずくってかかる。
ベートーベン信者の知性てこの知的障害レベルって認識でオッケー？
醜態さらしまくってるのに、
まだ懲りずくってかかる。
ベートーベン信者の知性てこの知的障害レベルって認識でオッケー？
743名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:23:41.47ID:cwJ0BM9e744名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:30:58.95ID:liKQY3OR 当時ミーハーという言葉があったのかね
745名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:37:35.29ID:liKQY3OR しかもドイツにってか
746名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:54:48.13ID:cwJ0BM9e やっぱ知的障害レベルだな。
ミーハーに変わる言葉くらいあるだろが。
知的障害レベルに知的障害レベルと自覚させるのはムリなのか？
ミーハーに変わる言葉くらいあるだろが。
知的障害レベルに知的障害レベルと自覚させるのはムリなのか？
747名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 12:56:30.31ID:liKQY3OR まあミーハーを知ってから書きなさい
748名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 13:05:15.63ID:cwJ0BM9e749名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 13:05:53.54ID:7YsA7JYi 逃げてんのお前だから
750名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 16:07:04.44ID:9myz2ou7751名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 18:39:53.01ID:cwJ0BM9e 他のベートーベン信者もこいつと同じ知性レベルと思って良いの？
こいつとは一緒にせんといて！か？
まぁこのタイトルのスレッドのベートーベン信者なんて。
こんな感じだもんな。
どんぐり比べか。
こいつとは一緒にせんといて！か？
まぁこのタイトルのスレッドのベートーベン信者なんて。
こんな感じだもんな。
どんぐり比べか。
752名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 19:13:30.22ID:b888RqCJ753名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 19:29:37.70ID:+jaPmY7N 頼むから痴話喧嘩やめろや
スレタイに惹かれて来た人ががっかりするやろが
スレタイに惹かれて来た人ががっかりするやろが
754名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 19:43:13.89ID:FNYeyGtH >>735
具体的に誰のこと？
具体的に誰のこと？
755名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 20:01:59.16ID:LLwZOI15 やっぱ
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／:.. . : .:::ヽ
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_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
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ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
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最高
本当なんだから
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最高
本当なんだから
756名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 20:15:16.52ID:RhCEx3yA 季節はずれの第九を聴いてます
758名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 20:50:01.13ID:b888RqCJ759名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 20:51:11.02ID:ZFgjK9H3 １ このスレの主旨は>>008だぞ
２ モーツァルトコンプレックスモーツァルトコンプレックス繰り返して
コンプレックス丸出しの人マジで自分で気が付いてないのか
それとも確信犯的な荒らしかどっちだ？
どー見てもあんたが一番コンプレックスまみれだぞ
３ モーツァルト最高！だけひたすら繰り返すアホのフリしてるフリして
俺はホントはアホじゃないんだぜ！と思いたいモノホンのアホがマジで
モーツァルト信者に見える人なんかマジいるんか？
信者っていう日本語の意味知ってっか？
２ モーツァルトコンプレックスモーツァルトコンプレックス繰り返して
コンプレックス丸出しの人マジで自分で気が付いてないのか
それとも確信犯的な荒らしかどっちだ？
どー見てもあんたが一番コンプレックスまみれだぞ
３ モーツァルト最高！だけひたすら繰り返すアホのフリしてるフリして
俺はホントはアホじゃないんだぜ！と思いたいモノホンのアホがマジで
モーツァルト信者に見える人なんかマジいるんか？
信者っていう日本語の意味知ってっか？
760名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:04:57.06ID:cwJ0BM9e モーツァルトコンプレックスって。
音楽聴いてて楽しいの？
北朝鮮で生まれて。
北朝鮮の中の幸福しか知らないって感じだな。
音楽聴いてて楽しいの？
北朝鮮で生まれて。
北朝鮮の中の幸福しか知らないって感じだな。
761名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:18:43.31ID:RhCEx3yA 凡人の悟りは時間の無駄 ひたすらモーツァルトに耳を傾けなさい
762名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:28:21.96ID:cwJ0BM9e763名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:32:07.87ID:b888RqCJ764名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:35:14.32ID:cwJ0BM9e ドイツの凡。
それはシンクロニシティ。
それはシンクロニシティ。
765名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:50:52.81ID:cwJ0BM9e ベートーベン信者って。
アインシュタインの相対性理論も。嘘理論と言い張りそう。
モーツァルト信者のアインシュタインの理論なんて嘘理論！
みたいな感じで。
アインシュタインの相対性理論も。嘘理論と言い張りそう。
モーツァルト信者のアインシュタインの理論なんて嘘理論！
みたいな感じで。
766名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 22:53:16.74ID:b888RqCJ767名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 23:00:48.40ID:cwJ0BM9e768名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 23:08:05.05ID:M5Y/XSIO お前をいじって遊ぶと何に対抗してることになるのかね
769名無しの笛の踊り
2019/06/18(火) 23:08:19.62ID:b888RqCJ770名無しの笛の踊り
2019/06/19(水) 01:04:05.10ID:1hXbFr/m どっちが凄いなんて誰にも言えないだろうが、どっちがより熱烈かというと、そりゃモツオタだろう。
ベトオタって、音楽をより観念的に聴いているような気がするわ。
運命とか皇帝とか田園とかエリーゼのためにとか…
そんなのどうでもええねん。
まあモーツァルトの場合、音楽の方から勝手にこちらにやって来るわけだから、題名なんてつけようがないわな。
それがモーツァルトの特な点なんだろうが。
ベトオタって、音楽をより観念的に聴いているような気がするわ。
運命とか皇帝とか田園とかエリーゼのためにとか…
そんなのどうでもええねん。
まあモーツァルトの場合、音楽の方から勝手にこちらにやって来るわけだから、題名なんてつけようがないわな。
それがモーツァルトの特な点なんだろうが。
771名無しの笛の踊り
2019/06/19(水) 22:21:17.58ID:lGL1+y7K 寝る前はモーツァルトだ
772名無しの笛の踊り
2019/06/19(水) 22:28:06.22ID:lGL1+y7K 弦楽四重奏曲 第15番 切ないな
773名無しの笛の踊り
2019/06/19(水) 23:11:57.45ID:BNd+a/2M ベートーベンやバッハの理解者である天才ピアニストグレングールドは、
唯一、モーツァルト神格化の誤りの風潮を非難できた大正義だからな！
これで、モーツァルト信者のショパン！チャイコフスキー！ハイドン！ブラームス！ドボルザーク！マーラー！ビゼー！物理学のアインシュタインなどが全員詐欺師で凡人以下と言う事が証明された！
唯一、モーツァルト神格化の誤りの風潮を非難できた大正義だからな！
これで、モーツァルト信者のショパン！チャイコフスキー！ハイドン！ブラームス！ドボルザーク！マーラー！ビゼー！物理学のアインシュタインなどが全員詐欺師で凡人以下と言う事が証明された！
774名無しの笛の踊り
2019/06/19(水) 23:49:47.51ID:Je+0fXXr 寝る前も、モーツァルト最高！
775名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 01:17:01.59ID:ULRTYVYE グールドにはアインシュタインの数式や
モーツァルトの音楽のようなエレガントさは似合わない
モーツァルトの音楽のようなエレガントさは似合わない
776名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 01:29:25.41ID:ULRTYVYE グールドはバッハのフーガの美しさに惹かれたんじゃなんくて
複雑で技巧的な面に惹かれたんだろう
複雑で技巧的な面に惹かれたんだろう
777名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 05:03:13.79ID:7K7ZbsBe モーツァルトコンプレックスのグールドはしょせん演奏機械。
アダージョ弾かせたら的外れになるから。モーツァルト批判するしかなかったのだ。
アダージョ弾かせたら的外れになるから。モーツァルト批判するしかなかったのだ。
778名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 06:29:30.58ID:dyiqbMfQ 自分がいま聴きたい音楽を聴く でいいじゃん
779名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 06:42:54.79ID:+OieavzH おまえら分かってないよなぁ（笑
モーツァルトってのはメルヘンなんだよ。メンヘルじゃねぇぞ。
ベートーベンにはもうそんな夢はなくて、現代的な狂気の匂いがする。ブラームスが「我々はもうモーツァルトのように美しくは書けない」と言ったのは、そこよ。
クラオタって、音楽ばっかり聴いてるから脳みそがふやけてるんじゃねーか？
モーツァルトってのはメルヘンなんだよ。メンヘルじゃねぇぞ。
ベートーベンにはもうそんな夢はなくて、現代的な狂気の匂いがする。ブラームスが「我々はもうモーツァルトのように美しくは書けない」と言ったのは、そこよ。
クラオタって、音楽ばっかり聴いてるから脳みそがふやけてるんじゃねーか？
780名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 07:29:08.63ID:iIysL/Oa >>779
やっぱベートーベンだよな
やっぱベートーベンだよな
781名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 09:17:38.76ID:7K7ZbsBe こんなスレッドタイトルに来る。ベートーベン信者の時点で。
解るだろ？
解るだろ？
782名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 09:27:08.71ID:siIRpMVm783名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 13:51:10.23ID:wQHUrHoq グールドは感情が欠落してるからモーツァルトを理解出来なくて当然
784名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 15:03:03.98ID:76zKfLMB785名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 15:09:28.78ID:fEu9b3NS 無理に他人と同調しなくてもいいんじゃないかな
786名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 15:17:46.00787名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 19:25:53.44ID:QMyxYxqL 何のかんので第五終楽章の再現部はかっちょええのう
テッテレテッテレテレレッ！っていうエネルギーが急停止するような感じのとこ
テッテレテッテレテレレッ！っていうエネルギーが急停止するような感じのとこ
788名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 20:35:39.65ID:dyiqbMfQ 邪念は捨ててモーツァルトにどっぷりひたりましょう
789名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:08:11.03ID:sCiuTYma ベートーヴェンには未だ掘られ切られていないような凄みがある
チェロソナタやピアノソナタはまだ演奏次第で化ける
チェロソナタやピアノソナタはまだ演奏次第で化ける
790名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:42:52.19ID:agHEAw+S やっぱ
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最高
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最高
791名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:53:51.16ID:dyiqbMfQ 未だ掘られ切られていないような凄みってなんだ？
792名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:56:21.16ID:dyiqbMfQ 徳川埋蔵金みたいなもの？
793名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:57:16.22ID:BvmRQSmg 凄みとか化けるとか書きたかっただけなんだろ
794名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 22:43:36.50ID:dyiqbMfQ やっぱモーツァルトの音楽は別格だな
795名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 22:45:33.26ID:7K7ZbsBe ベートーベン信者がベートーベンが偉大だと思い込める理由は、
誰からも良い意味での何とも思われてない自分の知性レベルに合った音楽だからだ。
それくらいしかない。
ミスチル信者や新興宗教教祖信者と変わらん。
誰からも良い意味での何とも思われてない自分の知性レベルに合った音楽だからだ。
それくらいしかない。
ミスチル信者や新興宗教教祖信者と変わらん。
796名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 22:54:41.63ID:BvmRQSmg 支離滅裂
聞き専くん
聞き専くん
797名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 23:46:59.90ID:iIysL/Oa798名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 23:48:04.96ID:iIysL/Oa799名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 23:55:46.82ID:7K7ZbsBe >>798
ベートーベンかつぎ上げて不思議だよな。
ショパンは革命、別れの曲、子犬のマーチ、大円舞曲、ノクターン、木枯らし、雨だれ、など聞き覚えあるメロディ多く有る。
チャイコフスキーも、ロシアの踊り
金平糖の踊り、
弦セレナーデ、
花のワルツ、
白鳥の湖など色々有る。
モーツァルトは当然圧倒的に偉人や作曲家の支持ある。
ベートーベンが知られてるのって、
運命、大苦、エリーゼ、しかない。
悲愴は知られてるメロディ部分は伴奏入れて丸パクリだからカウントしない。
のでこれくらいしかない。
なんでモーツァルトと対抗しようとする阿呆が多いのだろ？
ベートーベンかつぎ上げて不思議だよな。
ショパンは革命、別れの曲、子犬のマーチ、大円舞曲、ノクターン、木枯らし、雨だれ、など聞き覚えあるメロディ多く有る。
チャイコフスキーも、ロシアの踊り
金平糖の踊り、
弦セレナーデ、
花のワルツ、
白鳥の湖など色々有る。
モーツァルトは当然圧倒的に偉人や作曲家の支持ある。
ベートーベンが知られてるのって、
運命、大苦、エリーゼ、しかない。
悲愴は知られてるメロディ部分は伴奏入れて丸パクリだからカウントしない。
のでこれくらいしかない。
なんでモーツァルトと対抗しようとする阿呆が多いのだろ？
800名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 06:00:23.57ID:RtmInZqR801名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 06:05:31.07ID:RtmInZqR でもせめて金平糖の踊りや花のワルツ
ぐらい、我々クラシックちょっとでも
知っていれば、「くるみ割り人形」にまとめてしまうものですよね。一生懸命貴方の頭の中に思いつく曲名書いても所詮5ちゃんの馬鹿の戯言にすぎません。わかりやすく言えば馬鹿を基準に知っているを有名と述べても、まあむなしいものですねー
ぐらい、我々クラシックちょっとでも
知っていれば、「くるみ割り人形」にまとめてしまうものですよね。一生懸命貴方の頭の中に思いつく曲名書いても所詮5ちゃんの馬鹿の戯言にすぎません。わかりやすく言えば馬鹿を基準に知っているを有名と述べても、まあむなしいものですねー
802名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 06:13:51.10ID:RtmInZqR なんか、幼稚園で知っているキュラクターを
言って競い合う光景先日見ましたが、まさにそれと同じでしすね。もっともここは競い合いではなく1人ですが。
言って競い合う光景先日見ましたが、まさにそれと同じでしすね。もっともここは競い合いではなく1人ですが。
803名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 06:45:13.15ID:VaHDP3mY 「運命」とか「田園」とかいうタイトルがついてるのが名曲だって信じてたって書いてた漫画家だったかがいたな
その頃の記憶は黒歴史になってるらしくヒジョーに自虐的なネタだったが
自分がアホだと認めたくないドアホウはありふれてるがここまでアホを隠してるつもりで丸出しになってるのはちと珍しい
その頃の記憶は黒歴史になってるらしくヒジョーに自虐的なネタだったが
自分がアホだと認めたくないドアホウはありふれてるがここまでアホを隠してるつもりで丸出しになってるのはちと珍しい
804名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 06:54:53.94ID:ouR0aiUP みんなのモーツァルトとの出会いって？
俺は「アマデウス」だったなぁ。
それまではクラシックといえば運命か新世界だったが、冒頭の25番シンフォニーに興奮し、その後に何の気なしに買ったCDからk466が流れて来た時の衝撃は今でも忘れない。
俺は「アマデウス」だったなぁ。
それまではクラシックといえば運命か新世界だったが、冒頭の25番シンフォニーに興奮し、その後に何の気なしに買ったCDからk466が流れて来た時の衝撃は今でも忘れない。
805名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 07:16:55.67ID:EZohBg2p806名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 07:22:16.80ID:EZohBg2p くるみ割り人形にまとめてしまうもんですよね。←？
これ意味が不明、また、つごう悪いって煙にまこうとしてるのか？
一般的に知られてるメロディの話ししてるのに。
まぁいつもの逃げってうかがえる。
ベートーベンはショパンやチャイコフスキーにすら大敗してるでオッケーね！
これ意味が不明、また、つごう悪いって煙にまこうとしてるのか？
一般的に知られてるメロディの話ししてるのに。
まぁいつもの逃げってうかがえる。
ベートーベンはショパンやチャイコフスキーにすら大敗してるでオッケーね！
807名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 08:45:29.07ID:SYASZfiD 君の基準だとエリーゼのためにの方が田園とか後期のソナタ群や弦楽四重奏曲より勝ってる（何に？）ってことになりそうだがそれでいいのか？
さらに言うとモーツァルトのピアノ曲でエリーゼより勝ってるのってトルコ行進曲くらいじゃないの？
さらにさらに言うと君の基準で一番勝ってるw音楽家はベートーヴェンでもモーツァルトでもなくビートルズだろう（レノン＆マッカートニー？）
さらに言うとモーツァルトのピアノ曲でエリーゼより勝ってるのってトルコ行進曲くらいじゃないの？
さらにさらに言うと君の基準で一番勝ってるw音楽家はベートーヴェンでもモーツァルトでもなくビートルズだろう（レノン＆マッカートニー？）
808名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 08:52:48.16ID:EZohBg2p 一般的に知られてるメロディの話しをしてるって事も分からない知的障害者。
ベートーベンがあまりに一般的にメロディ知られて無さ過ぎって話ししてるのに。それすら分からない知的障害者。
ベートーベンがあまりに一般的にメロディ知られて無さ過ぎって話ししてるのに。それすら分からない知的障害者。
809名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 08:53:57.00ID:yxqXkSu4 一般人への知名度でいえばモーツァルトもトルコ行進曲と交響曲第25番、40番くらいだろう
810名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 08:55:15.71ID:EZohBg2p ベートーベンの弦楽四重奏曲のメロディなんて世間で知ってる奴なんてほぼ居ないって知ってるくせに、
いっぱい居る！の一点張り。
もはや一点張り。
いっぱい居る！の一点張り。
もはや一点張り。
811名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 08:58:19.49ID:EZohBg2p ベートーベンの一般的に知られてる曲の多さは、ショパンとチャイコフスキーを大きく下回ると結論がつきました！
このスレッドタイトル阿呆ベートーベン信者は阿呆ゴミ屑だから認めないし、
阿呆ゴミ屑だから議論もできない。
本心の勝負もせず逃げてばかり。
これがベートーベン信者の誇りの無さ。
このスレッドタイトル阿呆ベートーベン信者は阿呆ゴミ屑だから認めないし、
阿呆ゴミ屑だから議論もできない。
本心の勝負もせず逃げてばかり。
これがベートーベン信者の誇りの無さ。
812名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:01:17.76ID:EZohBg2p 一般的には、ショパンやチャイコフスキーよりモーツァルトの方がCMやらBGMで採用されてるから。
あえてモーツァルトではなく。
ショパンやチャイコフスキーを出したが。
充分ベートーベンはショパンやチャイコフスキーを下回るからな。
あえてモーツァルトではなく。
ショパンやチャイコフスキーを出したが。
充分ベートーベンはショパンやチャイコフスキーを下回るからな。
813名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:06:59.59ID:EZohBg2p814名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:16:32.18ID:oUepLlym モーツァルトの40番なんて一般的に知られてないよ。
アイネクライネとトルコ行進曲ぐらいだろう。
ベートーヴェンよりずっと少ない。
モーツァルトこそチャイコフスキーとショパン以下と証明されたわけだ。
アイネクライネとトルコ行進曲ぐらいだろう。
ベートーヴェンよりずっと少ない。
モーツァルトこそチャイコフスキーとショパン以下と証明されたわけだ。
815名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:23:39.65ID:EZohBg2p816名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:25:16.56ID:EZohBg2p 次は、アイネクライねもトルコ後進曲も知られてねぇよ！ってか？
817名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 09:28:57.87ID:oUepLlym 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
818名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 10:04:52.84ID:RtmInZqR819名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 10:12:38.67ID:EZohBg2p >>819
きみはこのゴミ屑巣窟スレッドでも、
特に何言ってるのかも分からん知能だな。
気高い俺は日本語煽りなんてせずとも、
楽勝で論破できてたが、
君はまじで、俺から歩みより、何言ってるのか聴く耳をもってあげてるのに意味不明過ぎだわ。
この調子だと他の音楽スレッド以外でも的外れの意味不明攻撃しまくってて、
皆から阿呆扱い受けてる事と察っしがつく。
まぁベートーベン信者の知性レベルの参考とさせてもらいますわ。
きみはこのゴミ屑巣窟スレッドでも、
特に何言ってるのかも分からん知能だな。
気高い俺は日本語煽りなんてせずとも、
楽勝で論破できてたが、
君はまじで、俺から歩みより、何言ってるのか聴く耳をもってあげてるのに意味不明過ぎだわ。
この調子だと他の音楽スレッド以外でも的外れの意味不明攻撃しまくってて、
皆から阿呆扱い受けてる事と察っしがつく。
まぁベートーベン信者の知性レベルの参考とさせてもらいますわ。
820名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 10:30:38.44ID:RtmInZqR821名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 10:36:26.00ID:EZohBg2p やっぱスマホアプリからするとアンカーずれるのか？
NGも触ってないのにな。
NGも触ってないのにな。
822名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 12:13:00.21ID:EZohBg2p >>
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑さすがにムリのあるコメンとだとバレてないと思ってるベートーベン信者代表する知性レベルの知的障害者2匹目！！
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑さすがにムリのあるコメンとだとバレてないと思ってるベートーベン信者代表する知性レベルの知的障害者2匹目！！
823名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 12:31:18.64ID:EZohBg2p モーツァルトもまぁまぁ良いが、
ベートーベンが最高！のいつもの汚い卑怯なやりくちも忘れてるぞ！
ベートーベンが最高！のいつもの汚い卑怯なやりくちも忘れてるぞ！
824名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 13:46:58.58ID:0LGV1l/f モーツァルトでポピュラーなのは、アイネクライネ、トルコ行進曲、40番、25番、初心者のためのピアノソナタ、ディベルメント、ごり押しでアベヴェルムコルプス
ぐらいかな。
しかし名物に美味いものなしで、それはモーツァルトの真髄じゃない
ぐらいかな。
しかし名物に美味いものなしで、それはモーツァルトの真髄じゃない
825名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 14:07:20.02ID:EZohBg2p アベベルムコルプスって人気でてるのですか？
ラララクラシックで取り上げられたくらいしか知らないです。
ラララクラシックで取り上げられたくらいしか知らないです。
826名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 16:48:10.25 名物でもないし美味いし神髄
827名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 17:00:07.88ID:i+yQuydP 判る人だけ判ればいいよ
828名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 17:23:55.05ID:RtmInZqR829名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 17:29:13.29ID:EZohBg2p830名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 17:33:09.55ID:EZohBg2p このスレッドタイトルに集まるベートーベン信者って時点でモーツァルトコンプレックス丸出しって事が理解できず、
醜態さらし続ける知的障害者ども！
醜態さらし続ける知的障害者ども！
831名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 18:06:50.68 ＞このスレッドタイトルに集まるベートーベン信者って時点
2つも馬鹿な設定を妄想しないように
2つも馬鹿な設定を妄想しないように
832名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 18:18:23.02ID:EZohBg2p モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？
このタイトルに集まるベートーベン信者の時点でモーツァルトコンプレックス丸出しって、
第三者から見りゃ判る。
知的障害者だから自分の醜態が理解できない。
このタイトルに集まるベートーベン信者の時点でモーツァルトコンプレックス丸出しって、
第三者から見りゃ判る。
知的障害者だから自分の醜態が理解できない。
833名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 19:53:38.10ID:VaHDP3mY むか〜しベストセラーになった「窓際のトットちゃん」っていう黒柳徹子（タマネギヘアの婆さんね）が書いた本にあった悲しい話
近所の小さな男の子にどういうわけかいきなり「チョーセンジン！」って怒鳴られたっていうんだ
その男の子はいつもチョーセンジンチョーセンジン言われていじめられていたのでチョーセンジンってのはバカだのアホだのオマエノカーチャンデーベーソ！とかいうのと同じような悪口だと思い込んでいたんだっていうんだな
君にはこの男の子と同じ悲しみを感じるよ
コンプレックスだの知的障害者だの言う言葉は君が言われて一番アタマにくる言葉なんだろうがそれを他にぶつけたって多少なりとも効果があるとしたら頭のいいフリが成功してるときだけだ
それこそ第三者的に見ればコンプレックスまみれなのはそっちの方なの丸出しかつ知的能力が疑われるバカっぽい書き込み連発しながら言ったって自己紹介乙！で終わりだよ
近所の小さな男の子にどういうわけかいきなり「チョーセンジン！」って怒鳴られたっていうんだ
その男の子はいつもチョーセンジンチョーセンジン言われていじめられていたのでチョーセンジンってのはバカだのアホだのオマエノカーチャンデーベーソ！とかいうのと同じような悪口だと思い込んでいたんだっていうんだな
君にはこの男の子と同じ悲しみを感じるよ
コンプレックスだの知的障害者だの言う言葉は君が言われて一番アタマにくる言葉なんだろうがそれを他にぶつけたって多少なりとも効果があるとしたら頭のいいフリが成功してるときだけだ
それこそ第三者的に見ればコンプレックスまみれなのはそっちの方なの丸出しかつ知的能力が疑われるバカっぽい書き込み連発しながら言ったって自己紹介乙！で終わりだよ
834名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 19:56:44.28ID:j1AyHfwH こんな雑踏の中でこそモーツァルトを聴きましょう
835名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:18:39.39ID:EZohBg2p 阿呆に阿呆言う奴は阿呆理論か？
俺はその理論言う奴のが阿呆と思う。
別に阿呆を糾弾くらいするだろ？
それにこのスレッドタイトルで、
来てる奴てモーツァルト信者以外なら、
モーツァルトコンプレックスで、
モーツァルトコンプレックスからくる嫉妬丸出しな訳で、
それを糾弾して悪いか？
俺はその理論言う奴のが阿呆と思う。
別に阿呆を糾弾くらいするだろ？
それにこのスレッドタイトルで、
来てる奴てモーツァルト信者以外なら、
モーツァルトコンプレックスで、
モーツァルトコンプレックスからくる嫉妬丸出しな訳で、
それを糾弾して悪いか？
836名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:28:37.30 プロ聞き専うるせー
837名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:35:33.37ID:EZohBg2p ↑今まで自分が書き込んできたコメント読んで負い目もてよ！
838名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:46:30.81ID:RtmInZqR >>835
君は自分がモーツァルトコンプレックスなんだね。だからその言葉を使えば他人もダメージうけるとでも思っているただの単細胞。
普通の人はそんなこと言われてもなんともないんだよ。意外にも君からモーツァルトの曲名でてくるのはトルコマーチ？ぐらいwww
さあさあ悔しかったらモーツァルト何曲いえるかな？
君は自分がモーツァルトコンプレックスなんだね。だからその言葉を使えば他人もダメージうけるとでも思っているただの単細胞。
普通の人はそんなこと言われてもなんともないんだよ。意外にも君からモーツァルトの曲名でてくるのはトルコマーチ？ぐらいwww
さあさあ悔しかったらモーツァルト何曲いえるかな？
839名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:48:03.16ID:j1AyHfwH 日が短くなるのか…夏は暑いのかな…ヘッドホンがツライ季節が来るな
今夜はシューベルトがいいな
今夜はシューベルトがいいな
840名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 20:55:49.27ID:j1AyHfwH ちょー久しぶりにチャイコフスキーのピアノ協奏曲が聴きたくなった
特に思い入れはないけど懐かしい
特に思い入れはないけど懐かしい
841名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 21:34:21.42ID:j1AyHfwH モーツァルトのフレーズってとてもキャッチーだよな どこを切り取ってもジングルに使えそうだ
842名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 21:35:58.46ID:I0I+qw9o やっぱ
. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
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_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
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ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
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彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
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最高
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最高
843名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 21:42:08.12ID:EZohBg2p844名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 21:53:48.19ID:RtmInZqR >>843
ツベコベいーから
はよ、モツの曲挙げてみろ。
質問煙に巻くのは得意だけどモツコンプレばらすのはもっと得意だな www
さあ、これでいったい何曲でてくるのでしょう。俺は全く出てこない方にかけるけどwww
ツベコベいーから
はよ、モツの曲挙げてみろ。
質問煙に巻くのは得意だけどモツコンプレばらすのはもっと得意だな www
さあ、これでいったい何曲でてくるのでしょう。俺は全く出てこない方にかけるけどwww
845名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 22:25:55.36ID:j1AyHfwH やっぱモーツァルトはつくづく凄いな
846名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 22:54:31.47ID:EZohBg2p モーツァルトコンプレックスのキミたちへ！
モーツァルトなんて存在しないと思う事にしましょう！
これ以上、音楽の真理を侮辱するのは辞めましょう。
モーツァルトなんて存在しないと思う事にしましょう！
これ以上、音楽の真理を侮辱するのは辞めましょう。
847名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 23:01:51.49ID:EZohBg2p こいつらは音楽の真理を侮辱し過ぎた。
もうこいつらは、
音楽を感じる事は亡くなった訳だ。
もうこいつらは、
音楽を感じる事は亡くなった訳だ。
848名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 23:02:34.60ID:RtmInZqR ↑
ね、出てこないでしょ
自身がモーツァルトコンプレックスにより
恨み辛みが積もった結果 こう病んでしまったようだ。
ね、出てこないでしょ
自身がモーツァルトコンプレックスにより
恨み辛みが積もった結果 こう病んでしまったようだ。
849名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 23:03:57.06ID:RtmInZqR850名無しの笛の踊り
2019/06/21(金) 23:12:52.02ID:VaHDP3mY >>845
モーツァルトコンプレックスくんは嫌みも何もかも抜きの文字どおりの意味であまりにも痛々しくって腹立つよりむしろかわいそうになってきたがあなたは嫌み込みですごいな（嫌みだけという意味ではありません）
どんなに罵倒されてもビクともしなさそうなハガネの精神って感じがする
コンプレックスって奴は過剰過ぎるとあーゆーかーいそうなことになるがカケラも感じないってのもなんか気持ち悪い
あなたと私とモーツァルトコンプレックスくんとではモーツァルト以前に人生における芸術ってものの位置付けがまるっきり違いそうに思う
モーツァルトコンプレックスくんは嫌みも何もかも抜きの文字どおりの意味であまりにも痛々しくって腹立つよりむしろかわいそうになってきたがあなたは嫌み込みですごいな（嫌みだけという意味ではありません）
どんなに罵倒されてもビクともしなさそうなハガネの精神って感じがする
コンプレックスって奴は過剰過ぎるとあーゆーかーいそうなことになるがカケラも感じないってのもなんか気持ち悪い
あなたと私とモーツァルトコンプレックスくんとではモーツァルト以前に人生における芸術ってものの位置付けがまるっきり違いそうに思う
851名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 00:02:48.45ID:/Cfssa/V 音楽が解らない奴。
モーツァルト解らない奴は、
音楽が未来永劫解らない。
音楽聴いて感動したフリと変わらない。
モーツァルト解らずして、
音楽が解るなんて有り得ない。
だからすねてるんだよ。、
モーツァルト解らない奴は、
音楽が未来永劫解らない。
音楽聴いて感動したフリと変わらない。
モーツァルト解らずして、
音楽が解るなんて有り得ない。
だからすねてるんだよ。、
853名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 04:42:39.82ID:hqfQeYkV854名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 10:16:42.48ID:/Cfssa/V >>
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑
ヒヒヒヒヒヒヒヒ！笑える！
こいつは、これを言ってしまったな。
流石ベートーベン信者！
> 仮に三つだとしてもベートーヴェンのみならずショパンとチャイコフスキーすら見事に負けているモーツァルトでこの話題は終了だな。
↑
ヒヒヒヒヒヒヒヒ！笑える！
こいつは、これを言ってしまったな。
流石ベートーベン信者！
855名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 10:27:03.66ID:hqfQeYkV856名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 10:54:34.64ID:/Cfssa/V モーツァルト信者がわからすると、
ベートーベンや坂本龍一は、
純粋なインスピレーション系では無いっ事が判る。
これは繊細さが無いと解らない感覚と思うが、
ベートーベンや坂本龍一は、
純粋なインスピレーション系では無いっ事が判る。
これは繊細さが無いと解らない感覚と思うが、
857名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 10:58:59.72ID:/Cfssa/V モーツァルト信者がわからすると、
まったくベートーベンには興味無い。
モーツァルトコンプレックスで対抗してくるから、やっつけられる。
白人の国だと皆同じような顔と言うか不細工が少ない、
イケメン君に嫉妬でくってかかろうものなら、吊し上げくらって、
そいつは反省でもしたフリして大人しくするか、テロおこすしか無い。
東洋人の国はイケメン君は少なく、不細工多いから多勢に無勢がまかり通る。
これに味をしめると言うか、
自分の感情なのだから正しい！
嫉妬させた奴が悪い！
って感情になるんだろな。
これがこのスレッドのベートーベン信者からうかがえる。
まったくベートーベンには興味無い。
モーツァルトコンプレックスで対抗してくるから、やっつけられる。
白人の国だと皆同じような顔と言うか不細工が少ない、
イケメン君に嫉妬でくってかかろうものなら、吊し上げくらって、
そいつは反省でもしたフリして大人しくするか、テロおこすしか無い。
東洋人の国はイケメン君は少なく、不細工多いから多勢に無勢がまかり通る。
これに味をしめると言うか、
自分の感情なのだから正しい！
嫉妬させた奴が悪い！
って感情になるんだろな。
これがこのスレッドのベートーベン信者からうかがえる。
858名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 12:25:06.34ID:hqfQeYkV859名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:02:22.44ID:/Cfssa/V > >>857
> 自称モーツァルトファンらしいが
> 知っている曲なんと！！
> トルコマーチ ！だけ
> プッ！
↑
自称モーツァルトファンでも何でもいいが、
さっきまでは阿呆に阿呆言う奴が阿呆て子供でも言わん理論で、
俺をモーツァルトコンプレックス扱いしてたんじゃなかったのか？
ブレは弱さだぞ？
> 自称モーツァルトファンらしいが
> 知っている曲なんと！！
> トルコマーチ ！だけ
> プッ！
↑
自称モーツァルトファンでも何でもいいが、
さっきまでは阿呆に阿呆言う奴が阿呆て子供でも言わん理論で、
俺をモーツァルトコンプレックス扱いしてたんじゃなかったのか？
ブレは弱さだぞ？
860名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:05:40.21ID:/Cfssa/V 俺の主張は、シンプルで、
こんなタイトルのスレッドに集まる、
モーツァルトコンプレックスを糾弾してるだけ。
これに、イラついてるって事は、
負け確定なのに哀し過ぎだろ？
一方的にゴミ屑にゴミ屑と罵ってるだけ。
それで反応してるって事はゴミ屑確定だからな。
こんなタイトルのスレッドに集まる、
モーツァルトコンプレックスを糾弾してるだけ。
これに、イラついてるって事は、
負け確定なのに哀し過ぎだろ？
一方的にゴミ屑にゴミ屑と罵ってるだけ。
それで反応してるって事はゴミ屑確定だからな。
861名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:07:27.83ID:/Cfssa/V 俺は正しい事しか主張していない。
一方的にゴミ屑をどついてるだけだから、当然痛くも痒くもない、
ずっと続けてやるよ。
お前が２度と音楽を語れなくなるまでな。
一方的にゴミ屑をどついてるだけだから、当然痛くも痒くもない、
ずっと続けてやるよ。
お前が２度と音楽を語れなくなるまでな。
862名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:17:30.80ID:hqfQeYkV863名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:24:53.52ID:/Cfssa/V 音楽コンプレックス！
ピアノやギター挫折したコンプレックス！
聴覚が鈍感でドレミファ聞き分けなれないコンプレックス！
歌が上手く歌えないコンプレックス！
演奏や歌で人を魅了した事が無いコンプレックス！
そして！そして！上記を遥かに凌ぐ程決定的、音楽に関わる人間としての決定的欠陥！
モーツァルト解らんコンプレックス！！
こいつらが狂暴化するほどのコンプレックス！
ピアノやギター挫折したコンプレックス！
聴覚が鈍感でドレミファ聞き分けなれないコンプレックス！
歌が上手く歌えないコンプレックス！
演奏や歌で人を魅了した事が無いコンプレックス！
そして！そして！上記を遥かに凌ぐ程決定的、音楽に関わる人間としての決定的欠陥！
モーツァルト解らんコンプレックス！！
こいつらが狂暴化するほどのコンプレックス！
864名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 13:28:14.95ID:hqfQeYkV865名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 14:38:18.13ID:F/Yv9Fz+ 梅雨はヤだね でも雨音は嫌いじゃなんだよ
866名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 21:15:49.03ID:F/Yv9Fz+ バッハもたまにならいいね
867名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 22:06:10.73ID:F/Yv9Fz+ モーツァルト以外を聴くことは結局モーツァルトが別格である事を認識することになるんだよな
868名無しの笛の踊り
2019/06/22(土) 23:23:47.07ID:F/Yv9Fz+ 自分の心から欲する音楽を聴くって当たり前のことのようで難しいことだと思う
869名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 02:41:08.95ID:3NVWX0W8 >>869
そのこころは？
そのこころは？
870名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 07:46:13.30ID:buFRnFSJ871名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 21:19:56.11ID:cBwTGmaT 今夜もモーツァルトに感謝しつつ音楽を聴くのである
872名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 22:10:57.47ID:azFTaCN4 ベートーヴェンの悲愴ソナタを久しぶりに聴いたけど、改めて聴いてみるとやはり名曲だと思った。第一楽章から第三楽章まできちんと作られているよ。
ベートーヴェンの有名曲は、ある程度音楽を聴いている層からむしろ過小評価されている気がする。
ベートーヴェンの有名曲は、ある程度音楽を聴いている層からむしろ過小評価されている気がする。
873名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 22:25:49.79ID:6Dm8z+xY きちんと
きちんと
きちんと
きちんと
当たり前だろ
きちんと
きちんと
きちんと
当たり前だろ
874名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 22:34:08.67ID:azFTaCN4 別に当たり前ではない。
楽章間で出来不出来の差が大きい曲なんてたくさんある。
楽章間で出来不出来の差が大きい曲なんてたくさんある。
875名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 23:04:27.03ID:cBwTGmaT 人は人 自分は自分
876名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 23:13:22.52ID:t+SIkedk けではまずきちんとの解説よろしくです
877名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 05:15:28.32ID:6Su3lu9N878名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 05:47:36.13ID:5AhPq3kB たしかにファンですら、音楽理論的にこれはダメだろぉの作品あるみたいだけど、
どの作品を指しているのですか？
どの作品を指しているのですか？
879名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 07:21:08.92ID:sdMF6itE880名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 07:37:00.05ID:puhTJ5Yx どこがどうきちんとしているのか早く
881名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 07:51:34.83ID:cPKr32en 野党かｗ
882名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 07:57:47.29ID:sdMF6itE883名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 08:08:12.76ID:5AhPq3kB ここはモーツァルト信者はこない方が良いぞ。
884名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 08:14:33.56ID:5AhPq3kB モーツァルト信者なら、ベートーベンなんてどーでもいいし、
対抗するような相手ではないからな。
このスレッドにくる理由は無いはず。
対抗するような相手ではないからな。
このスレッドにくる理由は無いはず。
885名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 08:37:46.91ID:aE9YOJFa886名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 09:09:45.06ID:5AhPq3kB ？
ベートーベン信者からしても、
モーツァルトに対抗しなくて良いし、
モーツァルトがこの世に存在しなかったと思って、
このスレッドこなくて良いぞ？
なんでここにくるの？
ベートーベン信者からしても、
モーツァルトに対抗しなくて良いし、
モーツァルトがこの世に存在しなかったと思って、
このスレッドこなくて良いぞ？
なんでここにくるの？
887名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 12:21:04.61ID:aE9YOJFa888名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 12:40:30.78ID:5AhPq3kB ここはスレッドタイトルから推測できるように、
モーツァルト解らんコンプレックスが集いベートーベンかつぎ上げて対抗する場所です。
スレッドタイトル通り！
モーツァルト解らんコンプレックスが集いベートーベンかつぎ上げて対抗する場所です。
スレッドタイトル通り！
889名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 12:48:21.19ID:cPKr32en あんたらヒマなんだな
890名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 13:43:41.23ID:aE9YOJFa891名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 13:47:39.95ID:aE9YOJFa892名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 15:37:36.21ID:cPKr32en893名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 16:06:19.26ID:pVYheVei だからさー
完成度って言い換えただけじゃん
客観的じゃないんだもんなー
完成度って言い換えただけじゃん
客観的じゃないんだもんなー
894名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 20:52:03.55ID:/EaQ0Btt 今夜もモーツァルトは最高のようだ
895名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 20:58:22.50ID:/EaQ0Btt リタニアっていいね 歌詞の意味とかわからけど
896名無しの笛の踊り
2019/06/25(火) 21:40:09.98ID:X/6oQn4K やっぱモーツァルトは凄い 逆に凄くないところを教えてほしいよ
897名無しの笛の踊り
2019/06/25(火) 21:55:35.59ID:X/6oQn4K ぐずついた日が続くらしいので気が滅入ったらモーツァルトを聴きましょう
898名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 02:57:58.92ID:uzcHKhU1 モーツァルト解らん奴はすねてるだけだからな。
899名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 06:23:27.69ID:dePDrYbC900名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 11:05:58.72ID:UFLGBEi7 モーツァルトは転調したときに凄さを感じる
劇的にガラッと変わったと思ったら、また何事もなかったかのように戻ってくる
晴れた夏空が何の前触れもなく嵐になるように
滞りなく音楽は流れ、変化が目まぐるしく聴いていて面白い
劇的にガラッと変わったと思ったら、また何事もなかったかのように戻ってくる
晴れた夏空が何の前触れもなく嵐になるように
滞りなく音楽は流れ、変化が目まぐるしく聴いていて面白い
901名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 13:06:15.09ID:9vd9f83o902名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 15:01:28.61ID:42iPvoaH903名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 17:52:27.47ID:OyeNdFbk 相変わらず幼稚なモツオタが棲息するスレだなw
モツは天才！で思考停止してそのままw
お前らが天才であるわけではないのにw
幼稚な人間に賛美されてもモツの価値が下がるだげだぞ。自分の人生を諦めた人間が天才を賛美して人生から目を背けてるだけw
確かに努力が出来ない現実逃避したい人間にはモツはよい麻酔にはなるなw
モツは天才！で思考停止してそのままw
お前らが天才であるわけではないのにw
幼稚な人間に賛美されてもモツの価値が下がるだげだぞ。自分の人生を諦めた人間が天才を賛美して人生から目を背けてるだけw
確かに努力が出来ない現実逃避したい人間にはモツはよい麻酔にはなるなw
904名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 19:23:47.18ID:uzcHKhU1 このスレッドタイトルに相応しい。
モーツァルト解らんコンプレックス住人発狂！！
モーツァルト解らんコンプレックス住人発狂！！
905名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:01:30.50ID:b5T8tiAC 乃木坂46に飽きたからどっちも聴くが
ノリはモーツァルト
構成はベートーベン。
ノリはモーツァルト
構成はベートーベン。
906名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:12:05.89ID:uzcHKhU1 モーツァルトはサバン症候群みたいな、
稀少ケースだが。
ベートーベンは普通の人間だよ。
音楽的間違いも有るし、
作品も少ない。
中年なってから作曲に力を入れだした。
インスピレーションもほとんどわかない。
ファンの数が偉大さの指標なら凡人受けの良いベートーベンが圧勝するだろな。
アマデウスでサリエリがモーツァルトから曲の手直しされてたように、
ベートーベンの曲聴いてたら、かなり手直しされる事だろう。
モーツァルトの弟子になってたら。ベートーベンはモーツァルト批判してた事だろう。
稀少ケースだが。
ベートーベンは普通の人間だよ。
音楽的間違いも有るし、
作品も少ない。
中年なってから作曲に力を入れだした。
インスピレーションもほとんどわかない。
ファンの数が偉大さの指標なら凡人受けの良いベートーベンが圧勝するだろな。
アマデウスでサリエリがモーツァルトから曲の手直しされてたように、
ベートーベンの曲聴いてたら、かなり手直しされる事だろう。
モーツァルトの弟子になってたら。ベートーベンはモーツァルト批判してた事だろう。
907名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:24:04.86ID:2O5NJos1 やはりアマデウスこそが、モーツァルト過大評価を後押ししているな…あれは商業的に面白くしただけのフィクションなのに。
908名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:31:31.30ID:LcbdCD5d 無人島に音楽をもっていくなら何？これってなかなか深い質問だよね
909名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:37:11.77 音楽？
自分の家 → ピアノと楽譜とオーディオと音源（LP CD SACD DVD-A BD-A）
電源は当然あるんだろうけど
自分の家 → ピアノと楽譜とオーディオと音源（LP CD SACD DVD-A BD-A）
電源は当然あるんだろうけど
910名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:42:44.20ID:LcbdCD5d911名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:47:57.83ID:uzcHKhU1 まだ過大評価とか言ってる哀し過ぎるモーツァルト解らんコンプレックスの奴！
なんで自分には解らんって認めないかなぁ？
阿呆なのか？
自分には解らないで良いだろ？
いい加減認めろ、
お前の知性レベルでは解らないんだよ！
客観的に見てお前の知性レベルでは解らないって事に気づかないのか？
なんで自分には解らんって認めないかなぁ？
阿呆なのか？
自分には解らないで良いだろ？
いい加減認めろ、
お前の知性レベルでは解らないんだよ！
客観的に見てお前の知性レベルでは解らないって事に気づかないのか？
912名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 20:53:37.85ID:LcbdCD5d913名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 21:46:17.66ID:Z6CRnjbP 室内楽とオペラを聴くようになるとモーツァルトの評価は上がる
914名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:08:11.45ID:LcbdCD5d 音楽史価値は別として正直オペラはいまいち 曲と演奏がないとな
セリフだけの場面は飛ばしたいです 序曲とかはおｋ
セリフだけの場面は飛ばしたいです 序曲とかはおｋ
915名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:10:16.78ID:uzcHKhU1 世の中にはサバン症候群の人て居るでしょ？
アインシュタインもそれに近い。
作曲界ではモーツァルトくらいなんですよぉ〜。
それ以外は普通の人の背くらべ。
アインシュタインもそれに近い。
作曲界ではモーツァルトくらいなんですよぉ〜。
それ以外は普通の人の背くらべ。
916名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:19:17.58ID:dePDrYbC >>911
そこまで他人に誹謗中傷するほど
モーツァルト解らんコンプレックスでしょうか。一つの意見すら否定するほどモーツァルトの音楽は小さなものではありません。
音楽は尊重しあい、良さを深めるものだと思います。
そこまで他人に誹謗中傷するほど
モーツァルト解らんコンプレックスでしょうか。一つの意見すら否定するほどモーツァルトの音楽は小さなものではありません。
音楽は尊重しあい、良さを深めるものだと思います。
918名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:31:18.03ID:uzcHKhU1920名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:35:43.56ID:Z6CRnjbP モーツァルトの音楽は重唱での掛け合いや
小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う
小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う
921名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:40:36.17ID:dePDrYbC >>918
アンカー滅茶苦茶ですね。
誰と思い違いされているか知りませんが私はモーツァルトへの増悪など書けるわけありませんが、モーツァルトを聴かれて少し冷静になってはどうでしょうか。ヴァイオリン協奏曲3番なんてどうでしょうか。人を憎む時間って不幸ですよ
アンカー滅茶苦茶ですね。
誰と思い違いされているか知りませんが私はモーツァルトへの増悪など書けるわけありませんが、モーツァルトを聴かれて少し冷静になってはどうでしょうか。ヴァイオリン協奏曲3番なんてどうでしょうか。人を憎む時間って不幸ですよ
922名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:41:03.27ID:uzcHKhU1 >>921
> モーツァルトの音楽は重唱での掛け合いや
> 小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う
↑まぁ〜だ飽きもせずこのやりくちやってるよぉ〜。
交響曲もピアノ協奏曲も全てベートーベンはモーツァルトの上に行く事は無い。
逆に自分のみの意見通そうとし過ぎで不思議だわ。
あきらめろ。
君には未来永劫モーツァルト解らん！
確定！音楽の批評も全て的はずれ！
> モーツァルトの音楽は重唱での掛け合いや
> 小編成での緻密なアンサンブルを楽しむ事だと思う
↑まぁ〜だ飽きもせずこのやりくちやってるよぉ〜。
交響曲もピアノ協奏曲も全てベートーベンはモーツァルトの上に行く事は無い。
逆に自分のみの意見通そうとし過ぎで不思議だわ。
あきらめろ。
君には未来永劫モーツァルト解らん！
確定！音楽の批評も全て的はずれ！
923名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:44:22.19ID:uzcHKhU1925名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:46:33.22ID:uzcHKhU1 この実質モーツァルト解らんコンプレックススレッドも、
残るのは1匹のみか、
他は駆除できたようだからな。
残るのは1匹のみか、
他は駆除できたようだからな。
926名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:49:03.73ID:uzcHKhU1 ベートーベンありがたがる馬鹿耳に、
モーツァルトはもったいない。
ベートーベンとかその他だけありがたがってたら善い。
このスレッドや、
モーツァルト関連スレッドに参加するな。
モーツァルトをくちにもするな。
モーツァルトはもったいない。
ベートーベンとかその他だけありがたがってたら善い。
このスレッドや、
モーツァルト関連スレッドに参加するな。
モーツァルトをくちにもするな。
927名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:49:49.59ID:dePDrYbC >>922
残念ながらすべてそれは私じゃありません。
モーツァルトは
解らなくても良さを感じられればいいんじゃないでしょうか。貴方もモーツァルトが浸み込めばもっと大らかになるでしょうね。
焦る必要ありませんよ
残念ながらすべてそれは私じゃありません。
モーツァルトは
解らなくても良さを感じられればいいんじゃないでしょうか。貴方もモーツァルトが浸み込めばもっと大らかになるでしょうね。
焦る必要ありませんよ
928名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:54:16.35ID:uzcHKhU1 ムリにモーツァルト聴かなくても善いよ！
自分の知性レベルに合うベートーベンとか聴いてたら善い！
偉人達がモーツァルト好んでたからって、
自分もその境地にムリして行く必要は無いし、行けもせん。
ムリにモーツァルト聴いてモーツァルトも解るんだ！って思い込もうとしたところで憎悪は増えるだけだよ☆
自分の知性レベルに合うベートーベンとか聴いてたら善い！
偉人達がモーツァルト好んでたからって、
自分もその境地にムリして行く必要は無いし、行けもせん。
ムリにモーツァルト聴いてモーツァルトも解るんだ！って思い込もうとしたところで憎悪は増えるだけだよ☆
929名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:56:14.84ID:uzcHKhU1 残りこのスレッドもわずか。
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？パート22スレッドはもう勃てなくて善いからな！
対抗しなくて善い！
棲み分けような！
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？パート22スレッドはもう勃てなくて善いからな！
対抗しなくて善い！
棲み分けような！
930名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:56:28.63ID:N7woejkb >>915
サバン症候群は一種の知的障害だよね。
モーツァルトは知的障害ではなかったはずで、まあ偏った人間なんだろうが、そこがモーツァルトの神秘ではある。
ベートーベンの音楽は努力によってのみ到達できる世界のものであり、モーツァルトのそれは、 やはり真の天才のみが到達できる類いのものだと思う。
まあ後は好みだわな
サバン症候群は一種の知的障害だよね。
モーツァルトは知的障害ではなかったはずで、まあ偏った人間なんだろうが、そこがモーツァルトの神秘ではある。
ベートーベンの音楽は努力によってのみ到達できる世界のものであり、モーツァルトのそれは、 やはり真の天才のみが到達できる類いのものだと思う。
まあ後は好みだわな
931名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 22:57:07.40ID:Z6CRnjbP まあ音楽には色んな聴き方があるということだな
932名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 23:08:19.97ID:uzcHKhU1 サバンの定義て必ず知的障害では、無いよ。
頭打ってから、後天的に記憶力スゴくなったり色んなパターンある。
頭打ってから、後天的に記憶力スゴくなったり色んなパターンある。
933名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 23:09:46.14ID:LcbdCD5d いずれあなたには何も変えられないよ
934名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 23:23:01.36ID:Z6CRnjbP モーツァルトの音楽って独奏と独奏が組み合わさって出来ているから
複数の情報を同時に処理する能力は必要かもしれない
複数の情報を同時に処理する能力は必要かもしれない
935名無しの笛の踊り
2019/06/26(水) 23:40:01.04ID:LcbdCD5d 考えるな 感じるんだ
936名無しの笛の踊り
2019/06/27(木) 21:05:47.18ID:5rYMkVm4 モーツァルトはできれば有名じゃない曲を聴いたほうがいい気がする
937名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 08:12:01.25ID:tTDNgi2e たいした趣味も無い。趣味欲しい。
↓
音楽鑑賞、賢く思われたいからクラシック音楽。
↓
ベートーベンorモーツァルトで、
一般人に解り易い表現のベートーベンを選択。
↓
しばらくすると、モーツァルトの方が玄人受け良いことに気づいて対抗。
このパターン多いだろ？
↓
音楽鑑賞、賢く思われたいからクラシック音楽。
↓
ベートーベンorモーツァルトで、
一般人に解り易い表現のベートーベンを選択。
↓
しばらくすると、モーツァルトの方が玄人受け良いことに気づいて対抗。
このパターン多いだろ？
938名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 08:27:07.11ID:CXq75hRF クラシック聞き始めの頃
ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
↓
ハイドンに目覚める。
↓
ハイドンスゲー、あれ？モーツァルトってそれ程でもない？
ベートーヴェンはやはりスゲー。
↓
古典派の他の作曲家に目を向ける。
↓
モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。
ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
↓
ハイドンに目覚める。
↓
ハイドンスゲー、あれ？モーツァルトってそれ程でもない？
ベートーヴェンはやはりスゲー。
↓
古典派の他の作曲家に目を向ける。
↓
モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。
939名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 08:56:34.28ID:tTDNgi2e >>940
> クラシック聞き始めの頃
> ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
> ↓
> ハイドンに目覚める。
> ↓
> ハイドンスゲー、あれ？モーツァルトってそれ程でもない？
> ベートーヴェンはやはりスゲー。
> ↓
> 古典派の他の作曲家に目を向ける。
> ↓
> モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。
↑アインシュタイン、ショパン、ハイドン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどがナンバーワンと讃えたモーツァルトを解らない。
って宣言してみてよ。
きみが言える事は、
自分の知性レベルでは、モーツァルト解らない。
or
アインシュタイン、ハイドン、ショパン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどが、
自分より音楽の良し悪し解らんゴミ屑。
この2つしか言ったらダメだよ。
さぁ！
どっちかしか言えないから、
どちらか選べ！
逃げんなよ！
> クラシック聞き始めの頃
> ベートーヴェンandモーツァルトスゲー
> ↓
> ハイドンに目覚める。
> ↓
> ハイドンスゲー、あれ？モーツァルトってそれ程でもない？
> ベートーヴェンはやはりスゲー。
> ↓
> 古典派の他の作曲家に目を向ける。
> ↓
> モーツァルトは古典派の作曲家の一人に過ぎないと知る。
↑アインシュタイン、ショパン、ハイドン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどがナンバーワンと讃えたモーツァルトを解らない。
って宣言してみてよ。
きみが言える事は、
自分の知性レベルでは、モーツァルト解らない。
or
アインシュタイン、ハイドン、ショパン、チャイコフスキー、マーラー、
ブラームスなどが、
自分より音楽の良し悪し解らんゴミ屑。
この2つしか言ったらダメだよ。
さぁ！
どっちかしか言えないから、
どちらか選べ！
逃げんなよ！
940名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:06:27.01ID:CXq75hRF 誰某が評価しているからモーツァルトは凄いんだ！なんて恥ずかしくて言えない…自分の耳に自信がないと宣言しているだけだから。
941名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:09:38.61ID:tTDNgi2e >>942
> 誰某が評価しているからモーツァルトは凄いんだ！なんて恥ずかしくて言えない…自分の耳に自信がないと宣言しているだけだから。
それなら宣言しろ！
アインシュタイン、ショパン、チャイコフスキー、ハイドン、ブラームス、
マーラーなど、モーツァルトごときをナンバーワンと讃える奴なんて、
音楽解ってない奴と！
さぁ宣言しろ！
逃げんなよ！
> 誰某が評価しているからモーツァルトは凄いんだ！なんて恥ずかしくて言えない…自分の耳に自信がないと宣言しているだけだから。
それなら宣言しろ！
アインシュタイン、ショパン、チャイコフスキー、ハイドン、ブラームス、
マーラーなど、モーツァルトごときをナンバーワンと讃える奴なんて、
音楽解ってない奴と！
さぁ宣言しろ！
逃げんなよ！
942名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:18:28.61ID:CXq75hRF モーツァルトはハイドンを先生と呼び慕っていたから、真のナンバーワンはハイドンで決まりだな。
943名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:28:43.70ID:tTDNgi2e >>944
> モーツァルトはハイドンを先生と呼び慕っていたから、真のナンバーワンはハイドンで決まりだな。
↑
逃げたな
お前は筋を通さずにげた。
モーツァルト解らんコンプレックスでスネてしょげとけば良かったのに、
攻撃に変換した。
さらに逃げた。
俺なら負い目で切腹してるわ。
頼むから子供作るなよ！
お前に似たゴミ屑なんだからな！
仮に子供つくっても、
日本の法律に死刑があるように、
罪には刑の執行が在る。
自然の摂理だ。
子供が因果応報で神の間引きに遭うことだろう。
> モーツァルトはハイドンを先生と呼び慕っていたから、真のナンバーワンはハイドンで決まりだな。
↑
逃げたな
お前は筋を通さずにげた。
モーツァルト解らんコンプレックスでスネてしょげとけば良かったのに、
攻撃に変換した。
さらに逃げた。
俺なら負い目で切腹してるわ。
頼むから子供作るなよ！
お前に似たゴミ屑なんだからな！
仮に子供つくっても、
日本の法律に死刑があるように、
罪には刑の執行が在る。
自然の摂理だ。
子供が因果応報で神の間引きに遭うことだろう。
944名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:34:18.66ID:CXq75hRF 大変だな。もっと音楽を好きになったほうがいい。
他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。
他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。
945名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:36:48.79ID:tTDNgi2e >>946
> 大変だな。もっと音楽を好きになったほうがいい。
> 他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。
↑
攻撃してきて
逃げるゴミ屑が
何言ってんだ？
お前の罪の執行は必ず有るからな！
善かった！善かった！
> 大変だな。もっと音楽を好きになったほうがいい。
> 他人の評価を鵜呑みにせず、自分でいい音楽を探し求めるようになれば、誰が評価していたなんてどうでも良くなるよ。
↑
攻撃してきて
逃げるゴミ屑が
何言ってんだ？
お前の罪の執行は必ず有るからな！
善かった！善かった！
946名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:38:00.01ID:tTDNgi2e ベートーベン信者の知性レベルって、
こんな感じなんだろな、
つごう悪いと逃げる癖に攻撃はする。
誇りの無いゴミ屑！
こんな感じなんだろな、
つごう悪いと逃げる癖に攻撃はする。
誇りの無いゴミ屑！
947名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 09:47:28.94ID:FD8wXi2v モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
交響曲はオペラのおまけ
交響曲はオペラのおまけ
948名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 10:41:15.35ID:FD8wXi2v ハイドンも交響曲より室内楽のほうがいいな
949名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 11:35:54.17ID:tTDNgi2e >>949
> モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> 交響曲はオペラのおまけ
↑
もう、お前もその汚いやりくち辞めろ。
ベートーベンは基本的な音楽理論すら危ういのに、
それで対抗しようとするな。
> モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> 交響曲はオペラのおまけ
↑
もう、お前もその汚いやりくち辞めろ。
ベートーベンは基本的な音楽理論すら危ういのに、
それで対抗しようとするな。
950名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 11:43:27.64ID:tTDNgi2e > >>949
>
> > モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> > 交響曲はオペラのおまけ
>
> ↑
お前ごときモーツァルトコンプレックス、
しかも、汚いやりくちで、
同じ事を何回書き込みにくるねん。
2度と音楽語るな。
>
> > モーツァルトが本気出すのはオペラと室内楽
> > 交響曲はオペラのおまけ
>
> ↑
お前ごときモーツァルトコンプレックス、
しかも、汚いやりくちで、
同じ事を何回書き込みにくるねん。
2度と音楽語るな。
951名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 11:45:01.58ID:FD8wXi2v ベートーヴェンも交響曲より室内楽のほうがいい
952名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 11:47:33.54ID:tTDNgi2e ベートーベンごときに感動なんてした事ある奴なんかに、
モーツァルトが解る訳が無い。
おそらく、大勢のバイオリンギャラギャラならたいがい感動する。
新興宗教の集団ヒステリーみたいな、
あんなのを有り難がる脳無しだろ。
だから交響曲はベートーベンのが上！
って発想なる。
大勢で大袈裟なのが好きな馬鹿センスだからな！
モーツァルトが解る訳が無い。
おそらく、大勢のバイオリンギャラギャラならたいがい感動する。
新興宗教の集団ヒステリーみたいな、
あんなのを有り難がる脳無しだろ。
だから交響曲はベートーベンのが上！
って発想なる。
大勢で大袈裟なのが好きな馬鹿センスだからな！
953名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 11:48:18.46ID:tTDNgi2e954名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 13:52:49.70ID:qBz3di7/ ID: tTDNgi2e って日本の方ですか？
955名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 14:21:54.65ID:tTDNgi2e アイディー変えて必死必死
モーツァルト解らんコンプレックスを背負って音楽ファン自称して生きて逝く気分どう？
俺ならそんな醜態さらすなら切腹するわ
モーツァルト解らんコンプレックスを背負って音楽ファン自称して生きて逝く気分どう？
俺ならそんな醜態さらすなら切腹するわ
956名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 14:43:29.07ID:qBz3di7/ 何らかの病からくる癇癪のようだな そんなんじゃ普段の生活が辛いだろ とりあえず近くの心療内科をお勧めするよ
957名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 14:58:05.03ID:tTDNgi2e モーツァルト解らんコンプレックス集いしスレッドに来て、そんで返り討ちに遭い逃げまくるゴミ屑！
俺なら居たたまれなくなって切腹してるわ。
モーツァルト解らんのに音楽の批評に的はずれの自信もつ哀し過ぎるゴミ屑！
俺なら居たたまれなくなって切腹してるわ。
モーツァルト解らんのに音楽の批評に的はずれの自信もつ哀し過ぎるゴミ屑！
958名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 15:05:05.26ID:tTDNgi2e >>958
> 何らかの病からくる癇癪のようだな そんなんじゃ普段の生活が辛いだろ とりあえず近くの心療内科をお勧めするよ
↑
他の掲示板でもくってかかっては逃げまくってるゴミ屑って想像つくわ。
もう批評全般辞めろ
お前の知能ではムリがあるわ。
お前は知的障害者レベルの知能しか無いって認めろ。
> 何らかの病からくる癇癪のようだな そんなんじゃ普段の生活が辛いだろ とりあえず近くの心療内科をお勧めするよ
↑
他の掲示板でもくってかかっては逃げまくってるゴミ屑って想像つくわ。
もう批評全般辞めろ
お前の知能ではムリがあるわ。
お前は知的障害者レベルの知能しか無いって認めろ。
959名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 16:55:34.95ID:qBz3di7/ 吠えるのはこのスレだけにしとき 他人に迷惑かけちゃいかんよ
960名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 17:07:57.29ID:bdXoH4Nl 日常で溜まったストレスの発散にモーツァルトの名を利用しないでほしい
文章も厨二っぽく幼く見える
同じモーツァルト好きとして残念
文章も厨二っぽく幼く見える
同じモーツァルト好きとして残念
961名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 17:15:40.34ID:tTDNgi2e >>961
> 吠えるのはこのスレだけにしとき 他人に迷惑かけちゃいかんよ
こんなモーツァルトコンプレックスが対抗して調子乗る為の様なスレッドにくる時点でゴミ屑だからな。
そこんとこが解らん知的障害者なんだろうが、
他の音楽以外のスレッドでもこんてんぱんにやられてるのが想像つくわ。
> 吠えるのはこのスレだけにしとき 他人に迷惑かけちゃいかんよ
こんなモーツァルトコンプレックスが対抗して調子乗る為の様なスレッドにくる時点でゴミ屑だからな。
そこんとこが解らん知的障害者なんだろうが、
他の音楽以外のスレッドでもこんてんぱんにやられてるのが想像つくわ。
962名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 17:17:40.00ID:tTDNgi2e >>962
> 日常で溜まったストレスの発散にモーツァルトの名を利用しないでほしい
> 文章も厨二っぽく幼く見える
> 同じモーツァルト好きとして残念
まぁた卑怯な手を使って、
ここはモーツァルトコンプレックスで悔しくて対抗するゴミ屑と、
そんなゴミ屑をやっつける奴の。
2パターンしか居ないぞ？
モーツァルト信者からしたら、
ベートーベンなんてどーでもいいからな。
> 日常で溜まったストレスの発散にモーツァルトの名を利用しないでほしい
> 文章も厨二っぽく幼く見える
> 同じモーツァルト好きとして残念
まぁた卑怯な手を使って、
ここはモーツァルトコンプレックスで悔しくて対抗するゴミ屑と、
そんなゴミ屑をやっつける奴の。
2パターンしか居ないぞ？
モーツァルト信者からしたら、
ベートーベンなんてどーでもいいからな。
963名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 19:58:29.10ID:h3+kPiH1 モーツァルトのピアノ協奏曲の光と闇
光はクラリネットとピアノ
闇は重厚な弦楽器
光はクラリネットとピアノ
闇は重厚な弦楽器
964名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 20:12:53.74ID:bWPr3V8q 誰彼構わず噛み付く野犬のようだねｗ
965名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 20:24:08.01ID:bWPr3V8q モーツァルトの音楽が神の領域のものだとするなら地上の凡人ごときがそれを聴いて
あてられることもあるだろうとも思うんだ
精神が安定してれば限りなくライトサイドだけど心にゆがみがあったりすると
一瞬でダークサイドに引きずり込まれる みたいなさ つうかモーツァルトが鏡ってことだけど
あてられることもあるだろうとも思うんだ
精神が安定してれば限りなくライトサイドだけど心にゆがみがあったりすると
一瞬でダークサイドに引きずり込まれる みたいなさ つうかモーツァルトが鏡ってことだけど
966名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 20:40:23.44ID:tTDNgi2e このスレッドタイトルの時点で、
モーツァルト解らんコンプレックスを攻撃に変えたゴミ屑が集まるスレッド。
こんなゴミ屑は自殺まで追い込んでやれば善い。
モーツァルト解らんコンプレックスを攻撃に変えたゴミ屑が集まるスレッド。
こんなゴミ屑は自殺まで追い込んでやれば善い。
968名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 20:51:14.13ID:bWPr3V8q モーツァルトコンプレックスって本当にある？ あまりメジャーなワードじゃないよね
マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ？ｗ
韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね
マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ？ｗ
韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね
969名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 20:59:00.02ID:tTDNgi2e >>970
> モーツァルトコンプレックスって本当にある？ あまりメジャーなワードじゃないよね
> マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ？ｗ
> 韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね
↑こんなタイトルのスレッドにアイディーを何回も変えながら必死のお前がモーツァルト解らんコンプレックスの代表的人物なんだよ！
もう音楽の批評なんて辞めろ。
お前のような奴に音楽なんて未来永劫解らねぇーんだよ！
> モーツァルトコンプレックスって本当にある？ あまりメジャーなワードじゃないよね
> マザコンくらいしか聞いたことないな そもそもコンプレックスってなんだっけ？ｗ
> 韓国人の日本人コンプレックスみたいなものかね
↑こんなタイトルのスレッドにアイディーを何回も変えながら必死のお前がモーツァルト解らんコンプレックスの代表的人物なんだよ！
もう音楽の批評なんて辞めろ。
お前のような奴に音楽なんて未来永劫解らねぇーんだよ！
970名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 21:00:36.87ID:tTDNgi2e モーツァルト解らんくせに、
音楽語る阿呆！
ほんでつごう悪いとすぐ逃げる
攻撃しといて逃げる誇りの無いゴミ屑
音楽語る阿呆！
ほんでつごう悪いとすぐ逃げる
攻撃しといて逃げる誇りの無いゴミ屑
972名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 21:14:23.82ID:f6PnBBhi973名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 21:22:57.53ID:bWPr3V8q 一休さ〜ん 次スレ頼むね
974名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 21:28:48.77ID:bWPr3V8q コンプレックス君はお風呂かな テレビかな
急がないのでコンプレックス君のモーツァルト考をお聞きしたいです
急がないのでコンプレックス君のモーツァルト考をお聞きしたいです
975名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 21:46:37.41ID:bWPr3V8q 相変わらず今夜もモーツァルトも良く響く やっぱ最高っす
来たーーーアヴェヴェルムコルプス
来たーーーアヴェヴェルムコルプス
976名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:08:15.39ID:bWPr3V8q 昔モーツァルトにはまってメチャメチャモーツァルトばっかり聴いていたけど
なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
できればそのキッカケをお聞きしたい
なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
できればそのキッカケをお聞きしたい
977名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:10:13.75ID:bWPr3V8q ４つのオーケストラのためのノットゥルノ ニ長調 K.286 って優雅で好きだな
978名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:11:26.51ID:tTDNgi2e >>978
> 昔モーツァルトにはまってメチャメチャモーツァルトばっかり聴いていたけど
> なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
> できればそのキッカケをお聞きしたい
↑
モーツァルト解らんコンプレックス発狂！
また自作自演やらかしそうだな！
自分でどーせスレッド勃てるんだろ！
モーツァルト解らんくせに
音楽好きを自称してる知的障害者！
> 昔モーツァルトにはまってメチャメチャモーツァルトばっかり聴いていたけど
> なんかのキッカケで見切ってまったく聴かなくなったなんて人いないかな
> できればそのキッカケをお聞きしたい
↑
モーツァルト解らんコンプレックス発狂！
また自作自演やらかしそうだな！
自分でどーせスレッド勃てるんだろ！
モーツァルト解らんくせに
音楽好きを自称してる知的障害者！
979名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:13:46.74ID:tTDNgi2e 自分の立ち位置が解らんモーツァルトコンプレックス！
一方的に殴られるだけなのにな！
知的障害者だから仕方ないか？
一方的に殴られるだけなのにな！
知的障害者だから仕方ないか？
980名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:14:13.78ID:f6PnBBhi981名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:15:18.34ID:f6PnBBhi983名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:20:18.82ID:tTDNgi2e984名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:21:32.50ID:tTDNgi2e ほらスレッド、
いかにもモーツァルト解らんコンプレックスが集いそうなタイトルの新しいスレッド勃ててみろよ？
いかにもモーツァルト解らんコンプレックスが集いそうなタイトルの新しいスレッド勃ててみろよ？
985名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:23:12.70ID:tTDNgi2e モーツァルト解らんコンプレックスでスネてるゴミ屑集いし、
モーツァルトとベートーベンどちらが凄いスレッド！
もはや音楽が憎悪の理由にしてるベートーベン信者！
モーツァルトとベートーベンどちらが凄いスレッド！
もはや音楽が憎悪の理由にしてるベートーベン信者！
986名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:24:03.37ID:tTDNgi2e ベートーベンのように聴覚を奪われろ！
お前らに音楽は不要！
お前らに音楽は不要！
987名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:24:30.93ID:tTDNgi2e モーツァルト解らんコンプレックスのくせに、
988名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:25:08.04ID:tTDNgi2e すぐ逃げるゴミ屑のくせしやがって
989名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:25:49.97ID:tTDNgi2e そんな醜態さらしたんだから速く切腹しろ！
990名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:26:44.90ID:tTDNgi2e 基本的音楽理論すら危ういベートーベンを有り難がるベートーベン信者が、
モーツァルトコンプレックスで対抗してるぜ！
モーツァルトコンプレックスで対抗してるぜ！
991名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:27:26.79ID:tTDNgi2e お前らに音楽なんて未来永劫解らねーんだよ！
992名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:28:05.96ID:f6PnBBhi993名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:28:14.77ID:tTDNgi2e 誇りの無いお前らの聴く！
感動する音楽は？
ベートーベン！！
感動する音楽は？
ベートーベン！！
994名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:29:15.47ID:f6PnBBhi >>993
で、お前はトルコマーチ？
で、お前はトルコマーチ？
995名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:29:20.99ID:tTDNgi2e 本屋や商店街やCMでよく使われてるモーツァルトは、
お前らとは、
まったく！
関係の無い音楽なんだよ！
お前らとは、
まったく！
関係の無い音楽なんだよ！
996名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:30:06.10ID:tTDNgi2e モーツァルトが本屋やCMから聞こえてきたら想い出せ！
お前らに向けてでは無いってことをな！
お前らに向けてでは無いってことをな！
997名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:30:40.86ID:tTDNgi2e お前らは侮辱し過ぎたな！
998名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:31:11.41ID:tTDNgi2e はい！死ね！
999名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:31:51.41ID:f6PnBBhi みんな人間は死ぬのさ
1000名無しの笛の踊り
2019/06/28(金) 22:31:54.16ID:tTDNgi2e モーツァルト解らんコンプレックス
10011001
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