NHK交響楽団 Part.88

5週でスレ消費
良きにつけ悪しきにつけ関心の高さは国内１位
愛すべきプロ集団NHK交響楽団について話しましょう

前スレ
NHK交響楽団 Part.87
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552214918/

ありがとう　2get？

レッスン代なんて生徒に振込じゃなくて手渡しで持って来させて、
そのまま無申告でポッケナイナイしてる奴ばっかじゃん。

この世界では、レッスン代は金封にお包みしてふくさにくるんで台付きで持っていくもの
謝礼は報酬ではないので申告の必要なし

持って行く方も経費計上するわけじゃなし
税務上なんの問題もないよ

正確に言えば謝礼は雑収入として申告の必要あり。多額だと税務署が目をつけて
調査されることもあるよ。
正式に雇用されているなら、兼業やアルバイトなどにかんする内部規則がないのも
おかしい。そこらが曖昧なんだろう。NHKに電話をしてみよう。

レッスン代は、申告しなきゃいけない。
ピアノ教室経営者より

看板をだしてなく、しんこ

>>7
操作まちがえた
申告してない同僚はいるが、N響団員は、、ちゃんと申告してるんじゃない？
しなきゃ問題になりそうでしょ。

>>6
私はＮ響ではないが、某オケの人に習っていたが、封筒で手渡ししてた。まずかったかな？

>>8してないよ、支払った者が税務署にでも言えば調べるだろ。経済状況が
悪くなれば、税務署も動くだろうけど。一応明日０５７０−０６６０６６
NHKへの意見を言うことが出来る部署に電話はする。念のために録音する、
と言われるから、記録に残ってなんかの時にそう言う意見はあったと言う
証拠になる。勿論こちらも録音はするよ。

申告するかしないかは、音楽教室の看板をだすか出さないかが重要なのですよ。

謝礼と取るか報酬と取るかは税務署の判断。第三者的に見れば
あらかじめ金額が決まっていたり定期的だったりして明らかに報酬であって
本来は雑所得として申告すべきケースがほとんどだとは思うが
なんとか教室とか屋号を出してなくてポケットマネー的に封筒で渡されてると
税務署にも金の流れがつかめないので逃れおおせそうだ。

>>12
そのとおりです。
看板ですよ。

税務署にとってはいくら所得があるか、が問題なのであって謝礼、報酬などの
区別はありません。看板のありなしなんて全く関係はない。

本来年間20万を超える収入は雑所得として申告しなければならない。
何人も生徒を取っていたら20万なんて余裕で超えるだろう。
謝礼だろうが報酬だろうが名前は関係ない、所得があるかどうか。
40万50万取っておいて、いやこれはただの謝礼なんですよは通らない。
さすがに数百万単位で無申告なら調査が入るだろうけど、数十万程度じゃ税務署も暇じゃないのでいちいち調査してないから野放しになっているだけ。

世の中に申告されない所得や贈与なんて山ほどあるだろが。

16同意。家を建てるのに、親が頭金500万だしてくれました。申告してません。って本来いけないんだよね？

イタリアのハロルドまた見てる聴いてる。佐々木さんいいなあ。すてきだったな。オケも。最後、佐々木さん、はけるの忘れてたよね。オケと佐々木さんバッチリな演奏。またあれば聴きにいきたいなあ。

>>4
地下室に隠した祝儀袋が見つかって4500万追徴されたこぶ平

>>17これは贈与税、やられたら重加算されて大変、甘くはありません。
看板がなければ良いのなら、飲み屋でもなんでも看板なしで営業するよ。
世の中に申告されない所得、贈与これは脱税だよ。マルサが入るよ。
謝礼だろある程度うやむやに出来るのは。でも最近はこぶ平じゃないが
うるさくなっているよ。
まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。

連続ですまんが、税務署って所は「こいつは隠してるな」と思えばやってくるよ。
税務調査員は家の中をひっくり返すくらいの権限があるのだぜ。通帳からなにから
調べ上げることなど朝飯前。脱税は犯罪という立場。だから過ぎた所得隠しは
刑事事件にもなる。「○響団員、脱税で起訴」なんてことになれば退団させられて
しまう。

いだてんコンサート、総合で再放送あるんですよね！
伊藤さんのコンマス好きです。
楽しみです！

>>20
こんなセンスが当たり前と言う人たちが居て、
門下で受け継がれてるかもしれませんね。

余計な、お世話かもしれませんが、
ＮHＫも世間離れぶりが手強い。
サービス業って思ってない感じだから、
ご自身が消耗しないように気を付けてください。

エコノミックアニマルの復活

>>20
N響団員くらいになれば、当然その程度の認識は持ってるだろ

１００席くらいしか残ってないらしい
この指揮者でこの曲で、N響人気は凄い

オケからの給料だけで食っていけるのは
N響と都響くらいって認識でおｋ？

読響も

>>25
いつの公演？

>>28
文脈とHPから類推すると今日だろうね
https://www.nhkso.or.jp/concert/concert_detail.php?id=820

でもBプロって、大抵当日券ないじゃｎ

N響の民営化を求める運動を始めるべきだ。まずは反NHKの地方議員、さらには
自民党の議員、さらには会長として橋下を担ぎ出す。
訳のわからんレッスン代、暇の多い職務実態、NHK持ちの外国遊び旅行など
から問題提起をする。最終目標は民営化。NHKにとっても相当な費用が浮き
国民の支持を得やすい。

もう その話飽きた
勘弁してくれよ
勝手にやれよって

参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。

>>29
今日の公演なんですね
ありがとう

参院選のあと橋下が入閣すれば、思い切ったことをやるだろう。大阪は
地下鉄の民営化で運賃も下がった、赤字も減っている。厳しくやって実績あり。
国の赤字削減の最後の切り札は橋下さまだ。N響の民営化は絶対にやる。
総務大臣だろう、入閣は。

どの演奏会いこうかなあ。
オーチャードかな。
みなさんは、近々どのプログラムいきますか？

Ｎ響民営化、賛成。
民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

日本では、西洋クラシック音楽が
奇妙に上等な事になってるのを、
そろそろ終わりにしないと愛されないよ。

今日のホールゲネプロの写真ないかなあ。
すきな団員さんいるかわからないんだよなあ。
そしてこんな時間に書き込みできる自分、暇だなあ。働けよ。

>>38
昨日のツィの練習風景には映ってなかった？
自分も好きな団員さんと好きなトラちゃんがいるからゲネプロ写真チェックは大好物です

モンスタークレーマーが、スレでホルホルしてるねw

何様のつもりだよ？

>>36
5月A ハルモニレーレ
横須賀芸劇 スペインもの
6月B トゥランガリラ
ほっとコンサート久しぶりに行く 反田ガーシュウィン

>>39
昨日の写真みました！隠れちゃって確認できなかったんです…
ゲネプロの写真あがってないか、さっきからこちらとツイッターと行き来してます。

>>40
ほんとそれ
NHKに凸するとか、キチにも程がある
成功者を見るや否や「楽して儲けてやがる」と頭にくる病気なんでしょうね

>>37
>民間のスポンサーと
ファンに支えられてほしい。

無責任の極みw

そうそう、放っておいて

楽しいコンサートのお話しましょ。

大体が８０人ほどで２０００人相手に演奏会を開いている訳だから
効率はきわめて悪い。だから公的援助、N響の場合はNHKからの援助が
必要なのだ。それならそれに対する対価も払わなければいけない。
地方公演もそうだし、子供に対する音楽普及、これも年に１０回程度
数人のメンバーが出かけているだけでは、みなの共感は得られんよ。
大体クラシック音楽の人口なんて凄く小さい存在、だからこそ皆様の
共感を得るような体制に強いなければ、将来的には民営化など明白な
ことよ。耳にいたいことを馬鹿扱いしていれば現実は恐ろしいことに
なる。

という意見は随分前からワメカれているが
何も変わらないという事は根本的に何かが
間違ってるんじゃねぇ？
唯お前がN響を潰したいだけとかw

あったり前でしょう、５ちゃんでわめいてことが進むなんてあり得ない。
ただ、橋下や反NHKの自民議員、音楽もわからん経済評論家とかが民営化
を言い出したらあっという間、反論が出来るように日頃から行動しておかねば。
どうせこのまま行くから安心、わめいておけ（これはまあ真実として）と言って
ばかりでは如何なものでしょうか。地方演奏会も増やし、皆様のN響となるべきだね。
お前はつぶしたいのか、と言われれば、現状では民営化賛成です。
うるさいでしょうからここいらで引退します。

日本語が下手すぎて何を言ってるのかわからない

> まあ明日NHKに電話をしてバイト、兼業の規定を確かめるから。

で？どうだったの？

百瀬と川崎とか、N響やめて教授になる人多いよな
忙しくっていやなんでしょうか

今日のリハーサル写真、大宮さん首席の隣だね

どうしてこんな冷遇待遇うけてるの？まだ若いのに。

山口さんのコンマスからセカンドは、定年近かったし、自分から後輩に譲ったとも読んだが。

もう恒例会も約10分で飛ぶように売れたみたいよ

暇すぎてここ来すぎ
今月最後のロシア音楽と
５月Ａプロベトベン聴きたい
今日のラジオも聴こう

>>52
大林さんの後任の首席代行だから、冷遇でも降格でもない。
２ｎｄは１ｓｔより下というのはど素人の考えて。
昔の笑い話にヴァイオリンをやろうとした人が「お金余り無いのでセカンドヴァイオリン下さい」と楽器屋に言ったという。

さっきゲネプロの様子がアップされましたね。
すきな団員さん居ないもよう。
でもラジオはきこう
おやすみなさい

>>56
ゲネ写アップ教えてくれてありがとうありがとう
こちらの贔屓の可愛い子は乗ってる
19:00まで正座で待ちます

週の中日にN響聴けるのは幸せだな

タコさん協奏曲すごいな
久しぶりに指揮者を感じたんだけど
こういう感想もったひといかないかな

マニアックで意欲的なプログラムは大歓迎だけど、そういうのこそ思いっきりいい演奏でないと行く気しないんだ。

下野はいつもマニアなプログラムでくるけど、2年前のモーツァルトとベルクを組み合わせたプロが最悪だったので今日は行かなかった。ルルもヴァイオリン協奏曲も大好きなのにぶち壊された。

今日行った人は実際どうだったのかな？？

>>58
二曲目は、正反対だったなあ。
ぎりぎり仕上がりました感が半端ないんですが…
拍手もぱらぱらだったな

”NHKから国民を守る党”が地方選挙で結構躍進しているね。当面彼らは受信料
の不払い運動が主だろうが、NHKの無駄の指摘もするようだ。N響はその筆頭
にあげられそうだぜ。参議院にも何人か立候補するらしいが、この調子だと当選者
がでそうだ。N響の解散も有り得ろぞ、うひひ。

今日行ったけど、木管とか弦に凄い綺麗な人増員してたな。
木管前列なんか美人が横一列に並んでて、ヨーロッパ風に
女が進出してていい感じだったよ。

わかいうちが華さ

ヴァインベルグ「ショスタコーヴィチの思い出に」は、弦のユニゾン多用したり、木琴が絡んだりと
まあ確かにショスタコービッチみたいな曲だった。
俺は交響曲20番は音源持ってるんだが、あんまり聞いてないし、よく覚えていない。
ショスタコービッチに似ているが、ショスタコービッチの攻撃性を削ぎ落したような感じで凡庸と言えば凡庸

NHK48とか作ってNHKホールで毎週コンサートやれば

>>65
そんな需要ない。閑古鳥が鳴く。

>>65
おっ、それは名案だな
早速次の経営会議に諮ってみるかな

N響は女子も黒服だからなあ

女子の礼服は肌の露出が多い程レベル高いんだし、もうすこし色っぽくすれば

フルートの梶○さんは、黒でもセクシーで美人さん

>>69
第一ヴァイオリンの青木調さんの色気もなかなかだよ。熟女だけどね。

ＴASCAM DR-07MK�U-ＪＪ
1円

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q286742331

昨日のオーボエは三姉妹だったなぁ。
良かった。

バイオリンの宮川さんも美人さん
結婚されてるのかな

ここまで矢川さんなし

私はパーカスの黒田さん一押し

最近、ニュースになった岡村孝子ってオバサン
え？「待つわ」って曲だけで15億円も手にしたってネットに書いてあった
20歳、大学生の頃に15億円

その後に今度はラブホ経営失敗で15億円の借金背負ったらしい

実家はタクシー屋って、底辺家庭だったんか・・・・・・
タクシー、ラブホって・・・・

宇根京子さんが一番

熟年男性は小娘より少々とうが立った女性がお好きですね
手が届きそうで届かない…って感じなんですかね

>>75
黒田さんたまにはティンパニ叩いてくれないかな。すごい華やかになりそう。

>>79
N響はティンパニと打楽器奏者を完全に分けてるんでまずやらせてくれないような気がする。
幻想の第3楽章最後のドンドコ隊に加わるくらいかな

>>76
タクシー運転手とは違うよ。オーナーで市会議員ですよ、たしか。
ラブホ投資で失敗したのはその父親で、連帯保証人ですわ。
関係ないけど…

デュトワの呪いがシモーノの後頭部に…
誰か早くふりかけを持って来て！

今日のサントリーホールのは、どうだったの？

昨日1階に凄い美人が一人で来ていた。
あんな美人が毎回一人で来るならばN響会員になろうか、と思った。

>>84
笑
おもしろすぎる
真面目に
演奏は？

今回ツイッターの写真が多くて楽しい
下野さんはN響メンバーに好かれてそう
みなさん表情が良いもん

n響の先生方のレッスン受けてみたいです。
どうやって申し込むのかどなたかご存知ないですか？

地味な感じだけど、嶋田さんんもいいぞ
ソヒエフの一曲目で、感動してる顔が印象的

>>86
そうそう
ラジオで聴いたとき
指揮者をすごく感じた

シモーノ嫌い。生理的なものだから仕方ない。

かっこいい指揮者の理想像と真逆なのが下野さんや広上さんw
興業である以上、音楽と指揮者のビジュアルは関係なくはない。

しかも下野さんのプログラムは会員受けが悪いというか
一部のマニアにしか受けない。
客入りが悪くても仕方ない。

>>87
音大繋がりで紹介してもらうのが正統派だし確実で早いけど
そっち方面にツテがないなら団員さんのFacebookやTwitterを探してメッセージとプロフィールを送ってみるといい
著書に連絡先が書いてある場合もあるよ
敷居が高いイメージだけど、大人の趣味程度でも丁寧に教えてくれる団員さんもいる
楽器を全く触ったことがないのに近づきたいだけで申し込むのはダメですよ

NHKから国民を守る会が地方議会にやたらと進出している。議会での質問として
NHK交響楽団の地方公演がなく、不公平だという質問が出て、それが地方の
意見として中央に上がってくる気配だ。東京にふんぞり返って殿様商売、いや
親方日の丸のN響の民営化の意見も日に日に増えてきている。

日本人の指揮者すきです
わかりやすいし。
広上さんのポピュラー音楽すきだよ

あと、バイオリンの米ださんも美人。
音楽してる人は、美人さんおおいね

ヨーロッパツアーの日程すごいな
インディーズロックバンドみたいだな
体調管理大変そうだな

>>93
時代錯誤に風穴を開けてくれる人に感謝

N響の団員さんが、
ふんぞり返ってるとは思わないけれども、
あまりにも地方公演が少なく、
ヨーロッパツアーには出かける。
これが公共料金でまかなわれる。
日本の文化に貢献してるとは言えない。

N響は在京オケの中では地方公演が多い方なんだけどな

むしろ一番多いのでは？
2017年の事業報告によれば地方での公演は年間30回やってるようだが
ここより多いところがあったら教えてほしい

地方公演に力入れてるのはN響除くと恒例の九州巡業がある日フィルくらいじゃないかなあ
東響は新潟定期があるけど回数多くないし
収入の少ないオケはドラクエコンサートとかポップス系人気歌手の伴奏とかで稼がなきゃならないから
クラシックの地方公演なんてやってる暇がないわけで

>>100
関西のオーケストラはドサばかりだけど。

>>101
またピンボケ関西人か
だったらオケ別に近畿圏外の公演数とそのための宿泊日数を具体的に書いてみろ

N響サウンドとは❓

聴きゃ分かるだろから、
自分で判断したら？

今月のフィルハーモニーにキュッヒルが色々書いてるな
毎月聴いている者には聴こえてこないものが聴こえるようだ

>>101
関西のどこのオケがどこを回ってんの？

現代を代表するハイブリッドオケ
しかし、共感しないと意外と鳴らない正直なところもアル
すべてがまっとうで、どこと言って特徴が見いだせないオケ

今更だけど、ヴァインベルグの曲の終わり、タコの4番の終わりにそっくりだった

>>108
ショスタコーヴィッチへのオマージュだから意図的とはわかっていてもドキッとしたよね

地方公演の話が出ているけど、横須賀や埼玉でも地方公演だからね。もう少し
力を入れても当たり前だと思う。それと日程も楽。ヨーロッパ楽旅もきついよ
うに見えるが、ヨーロッパのオケなんかあれで当たり前だろう。そういえば
朝比奈さんが「彼らはステーキですからね。我々はきつねうどんと沢庵飯で
馬力がでません」と言っていたことを思いだした。

他人は楽に儲けて優遇されていると思い込む病気の人が、今日もガラケーでポチポチやってる
かわいそうに

>>111
Ｎ響の団員さん？

>>111被害妄想だな。他人の言うことが気になって仕方がない。一応日本を
代表する？オケだから悠然と構えていたら良いと思うけど。

ガラケーだからって 卑屈にならんでも

欧州公演、前回はマーラーとショスタコーヴィチだったから
とりあえず上手ければ聞けると言う曲を選んだ（特に前者）という印象だったが
次回はラフマニノフはともかく、ブルックナーやるんだな。しかもドイツとオーストリアで。
地方都市ならともかく、主要都市で上手ければ良いという曲をやるのもリスキーではあるが。

そして今回は全部武満と組み合わせるんだな。
客が聞き慣れてなくてポカーンになるから集客考えて前回は日本の曲は外したのかと思っていたが。

>>106
広上＆京響が
6月にサントリーでやること位しか知らないね

>>115
>客が聞き慣れてなくてポカーンになるから

ヨーロッパの聴衆はお前とは違う

>>116
京都から聴きに行く。

N響で一番の権力者ってだれ？理事含め

有馬大五郎

>>111
そんなわけないでしょ
ただのファンですよ
芸能人スレにもいるわー、すぐ本人？とか言う奴
子供じゃあるまいし
バカなの？

アンカミスw
121は>>112>>113宛て

>>120
その志をうけついでいるのは、いまはだれ

桐原剛造

>>115
今までN今日の海外公演でいわゆる純粋ドイツもので勝負したことあるっけ？？

2017 マラ6 ショス10（ヤルヴィ）
2013 幻想 チャイ5（デュトワ）
2011 プロコ5（プレヴィン）
2005? ショス5（アシュケナージ）

どれも鳴っていればそこそこ楽しめる曲だけど、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーを持って行ったのは近年はない気がする。

≫88　禿同

桐原剛造さんがチェアマンになったらいいかも

今のN響の権力者、ヤバい
伝統のN響サウンドつぶされる

西洋音楽を受容してやっと150年
N響の音を確立するのは200年くらい後だろうから、変わっても何の問題もない

アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。

アンセルメがN響に客演した後、「１００年遅れている」と言ったそうだ。
もうN響は解散して、欧米のオケに来て貰うことにしたら。
テレビの放映もベルリン、ウイーン、パリ、アムステルダム、ロンドンの
オケをやる。わざわざN響が行く必要もない。

>>131
何度おんなじような事を言っても、Ｎ響が解散することはない。私もＮ響の存在価値を認めている訳じゃないが、
ミヤコの恵まれたオケは繁栄を謳歌するのまだろう。

>>131
1964年に80歳で客演したらしいね
その時の録音を去年ザレジェンドで放送してる
貴方は聴かれましたか？

>>130
当時録音のマジックと言われ、実際はド下手だったスイスロマンドに百年おくれていたら、
いまだに大したことないの当たり前だよな。

自演失敗か

>>130
いつの話だ笑
だからオケは自分の好みで好きかどうかなんだって〜

スイスロマンドは下手ではないよ。
録音技術をあれこれ駆使したとはいえ、実際に楽団が鳴らしている音を収録したわけだし。
それに一人の指揮者が半世紀かけて作りあげたものは、単なる上手下手では語れない個性があり、
そういうものは今の日本のオケじゃちょっと実現できんだろう。

キュッヒルは正反対の事を言ってるな
まんざらお世辞とも思えない
ガラパゴス日本の出番か

>>137
だから、５０年前、来日したスイス・ロマンドが余りにも録音と違っていたと多数の先人が言っていたから録音のマジックなんだって。
今のスイス・ロマンドとは桁違いに下手だった。

だから、きゅっひるさんが顔赤くして頑張ってもN響に馴染まないんだろうな
N響もきゅっひるさんについていかないのがおもしろい

スイスロマンド来日当時の日本のホールじゃな

>>141
東京文化会館や大阪フェスティバルホールだったら大体巧拙の判断は出来たと思います。

話がねじれてることに気づいてるのか気づいていないのか

>>117
いや、日本人を呼ぶ側には是非武満をと言われるそうだが、理解できない客も多いと聞くよ。
あいにく現地で武満を聞いたことはないが、レビュー読むと一般客は困惑してる雰囲気もある。（批評家の評価は当然別）
現音自体は日本人よりは聞き慣れてると思うが、それだってたかが知れてるだろう。

>>125
その中に独墺物を看板にしている指揮者がいないというのが大きいんだろうけど。さらに遡ればどうだろうな。

ブルックナーはドイツと日本でしか人気ないと、確かパーヴォが言ってたので、
日本のオケが独墺でブルックナーをやるのはもしかして上手いチョイスの可能性がある…ことが絶対に無いとは言い切れないかもしれない。

様々なオーケストラの中で、好きか嫌いかってみんなは、どんな基準できめているの？

>>145
私は奥ゆかしい音色のコンセルトヘボウ管が好き。
また重厚なものも好み。シュターツカペレ・ドレスデンとかライプツィヒ・ゲヴァントハウスとか。
また機能性では日本の京都市交響楽団が好きだ。
上手さでは小編成だが緻密なオーケストラアンサンブル金沢とか…
選ぶ基準を変えて楽しんでいます。

あ、今日の清水和音とロシアいった人
どうだったか聞きたい
行きたかった

>>146
たくさん好きなオケがあると楽しいですよね
嫌いをたくさんにするより、基準を変えてって良いですね。
私はオケ初心者で、いくつかしかまだ聴けていないですが、N響は、とてもすきな感じです。
言葉でどう言ったら良いのかわからないのです。

日本のオケの場合、
在京オケ色々聴いても、各オケにそこまで強烈な個性もアンマ
無し、かといって、地方オケ聴いても地域によって特色がある
わけでもなく、リストラ等々で若い人が主体になってみると、
技術的にも、言うほどの差もなくなってきた気がする。
好き嫌いも、結局、指揮者次第なんかな?と思う今日この頃.........
常任変わると会員も移動するしな。

>>149
指揮者で好きなオケを決めるのもいいですね
指揮者によって曲もオケも変わりますものね
まだ深くはわからないことがたくさんの初心者ですが。

>>149
ブルックナーの大フィルとか
シベリウスの札響とか
モーツァルトの京響とか
昔は日本のオケにもキャッチフレーズの様なものがついていたが、今は聞かないね

>>151
N響は、どんなキャッチフレーズだったのでしょうか？
おもしろいですね。
ピアニストだと得意な作曲家がいて売りになりますよね。オケもオケごとに得意な作曲家がいるのかな。

>>152
Ｎ響は作曲家のキャッチフレーズは無かったが、ドイツ、オーストリア系の指揮者が振ることが多かったから、
独欧系を得意とするＮ響とは言われた。
サヴァリッシュ、シュタイン、スイトナーらが牽していた時期があったからね。
デュトワが常任になってからは、フランス音楽も得意にする様になり、オールラウンドなオーケストラになったけれどもね。

>>153
指揮者の得意分野でオケの得意分野にも影響するんですね。
私の好きな今のN響は、ごりごりのドイツという感じがしないような気がするけど、それが逆に私は好きなところです。繊細がベースにあるというか。
同じ指揮者でもオケが違うと違うものができあがるのかなあ？
その違いは、技術なのかな。

>>154
あなたは比較的新しいクラシックファンだから
ゴリゴリではなく繊細なＮ響を感じるのでしょうね。
私はゴリゴリとまでは行かずとも、ドイツ色の強い時代を知っているから、確かに指揮者による音質、特質の変化は見てきていると思います。
オケが違うとどういうものが出来上がるか果たしてそれが技術的な違いなのか？
参考になるかどうか分からないし、オススメしない人もいると思いますが、
朝比奈隆氏が大フィルとＮ響を振ったブルックナーの第八がYouTubeで聴けるので一度聴き比べてみるのも面白いかも知れないですね。
私は色んな事を考えましたが、答えはあなたが探す方が楽しいと思いますが…

>>146
コンセルトヘボウはシャイー就任から数年たって、随分派手な音になったなと思った
そのまま現在に至る

>>156
それはどうか分かりません。シャイーで変わったのは確かに変わっちゃいましたよね。
でも最近ヘンゲルブロックが振ったコンセルトヘボウは古き良きマイルドさがあったと思います（BSプレミアムで放送された演奏を聴いた感想ですが）
かと言って色々あって辞めたガッティの指揮は、私見で申し訳ないのですが、先祖返りしてメンゲルベルク時代の濃厚さすら感じました。
ビロードと評される響きを確立したのは誰なんでしょうか？始祖のメンゲルベルクからかなあ？
それともメンゲルベルク以降のハイティンク？
なんか違う様な気がしますし、
そういう微妙な事は主観や他人の評価も加味するので断定駅的な事は言えないですけれどね。

N響はまずあの馬鹿でかいホールでの演奏をやめることが一番の急務。
民営化して楽団員に緊張感を持たすこと。
コンマスにゲストを呼ぶならそれなりの人を、この間のロットの出来が
悪かったのはそのせい、正コンマスで良かったのではと思う。
あと首席指揮者にもっと個性的な人を選ぶ、ヤルビは悪くないけど、ちょっと
無個性に思う。
地方公演を増やして、多種多様な聴衆の前で演奏して、反応を身をもて知ること。

ただでさえ少数派のクラシック・ファン
採算を考えれば都市部中心の公演になるでしょうね。それでも利益が出るものではないかもしれません。

ＮHＫに対する目は厳しくなっており、今のままだと全国津々浦々からの公共料金でオーケストラを支えることに違和感を持つ人が増えそうです。

地方にも良いホールは沢山あり、録音設備も整っているところ多いです。受信料からの援助がある間は、定演が地方でも！

経営側の問題も大きいと思います。

連休中もキチ爺が安定の連投

>>155
>>156　
わたしも指揮者とオケ語れるくらい聴き込みたいなあ。
朝比奈さんのブルックナー８番、私なりに感じたことをいつか書き込むかもしれません。
まだかけるほど耳ができていない…　
こうやって教えていただくと、クラシックって一層おもしろくなりますね。
ありがたいです。

日本の団体で：商売が成り立つのは、BCJ。

日本のオケで、こうも違うのかになる　京王新線の駅が本拠地の団体。

やるび　が就任する　今度の大きなポストは、上の海と書くSYM団体と密接不可分。

やるびの心は、もう　上の海と提携しているところだけ。

日本語でOKでぇす

サイトウキネンオーケストラ
今年は、N響からは、どなたが？
毎年メンバーってかわるのかな？

>>162
納得！

ヤルビーは次シーズンはベルリンフィルに２回も出るし、出世街道は着実に
進んでいる。東京、チューリッヒの２楽団の常任だし、お忙しい。そのうちに
現れなくなるやも知れないよ。先の話だが首席は日本人でやらなきゃなるまい。

また白井圭…

５月連休中にnhkワールドで放送するとな

>>167
マロもそろそろ定年だからねえ
堀は自分の影響力があるうちに自分の後任に弟子の伊藤、マロの後任候補にも自分の弟子の臨太郎を嵌め込むことで完全なる桐朋堀王朝の体制固めを狙ったけど
臨太郎が堀の威光を背にしつつも結局モノにならなかったので堀の影響力が薄れた今、白井に白羽の矢ということだろう
逆に桐朋出身の若手で白井に代わる人材って誰？いるならそいつ連れて来ればいいよ

>>169
でも白井圭は、評判悪くない？

かなフィルの石田がええ。

このさい青木尚佳がいい

>>171
極道はあかん

>>173
マロ、堀だってヤーサンぽいじゃん。

>>171
石田さんは下手やからなぁ
音程悪いから音が硬い
NHKホールでは後ろまで届かないよ

>>174
つんちゃんこと、徳永先生をお忘れなく

マロはともかく、紺マスがやーさんとか！
紺マスはどう考えてもやーさんなんて器ではない
あれはマフィアですわ。

まーた、カタコトの人か
日本語へたくそ過ぎ

そういや海野もコワモテだったな

第1コンマスがヤーサン系（あくまでも見た目が）で、
第1が付かないコンマスはサラリーマン風（あくまでも見た目が）
なのがＮ響の伝統か？

令和天皇陛下（但し送り名）御即位記念。
平成天皇陛下（但し送り名）御退位記念。
奉祝。万歳三唱。

バンザイ。バンザイ。バンザーイ。

>>179
管が生意気でついてこないから、コンマスは威嚇できる容姿の人だと聞いたことがある真面目に笑
たしかにマロっちは、いつも後ろを威嚇しならが弾いてる笑

コンサートにふさわしいホールを作るべきだ。ＮＨＫホールはでかすぎ。
川崎ミューザあたりに当面移ったらどうかな。ＮＨＫホール建て替えの間。
また怒られそうだが地方には結構良いホールはある。コンマスは樫本を
迎えるのが一番。

>>182
そもそもNHKホールの稼働率を上げるために新交響楽団にNHKを名乗らせているんじゃないのか？
他のホールに本拠地移したらNHK名乗らせる意味ないやろ

時系列

御即位奉祝演奏会しろよ

>>185
こんな時こそ、リアルタイムの演奏、
テレビ中継だったらいいのにね。

連休暇だからここきてるけど、
パーボ　逃げろって何であんなに賑わってるの？

しかしこうなってみるとブリテンの度胸にはびっくるするな
今見たいにみんなで浮かれてるときに、にシンフォニアダレクイエムを納品するんだから

ってか、改元初っ端の定期の客の入りが心配ですじゃ。
「暴動」で「戒厳令」必至の渋谷・原宿回避の策かと疑うレベルw

>>188
で、我がN響は即位一周年の来年5月定期でシンフォニアダレクイエム
を演奏するという.....................

ロシア音楽のレポないですか？
行きたかった

レクイエムの自筆譜は何年か前ラトルが返してくれと言って
本国に持ち帰ったんじゃなかったっけ

ロシアものはソヒエフ
フランスものはドヌーブ
古典はヘンゲルブロック
肝心のドイツ・オーストリアものはどうするんだ
プロム翁に１００までやってもらおうか
パーブォはやらんだろうし

臨くんも大陸系ヤクザ感ある❤カコイイ❤

>>189
ベートーヴェン皇帝があれば、20世紀曲オンリーでサントリーホールなのに空席だらけだった平成最後の下野B定期よりはよっぽど客が入るだろ？

>>192
長い間行方不明だった自筆譜が芸大で発見された時たまたまラトルが来日してたのでご対面した、というのは記事になってたが

>>193
ヤノフスキー、エッシェンバッハあたり

>>195
サントリーより、はるかに高齢会員が多いNHKホールだから心配なんやw

N響ツイッター中の人
ちゃんと仕事して
全く呟いてない
直近、団員のリツイートだけ？
受信料が君にいくかと思うと腹が立つ

ちゃんと仕事なんかしませんよ、馬鹿な音楽音痴の客達に
まともな演奏なんか出来るかよ、馬鹿馬鹿しい。
俺たちはＮＨＫからちゃんと守られているから、仕事は適当に。
ほんと出来の悪い聴衆にはイヤになるよ。演奏が終われば
だみ声でブラボーだとさ。その点ウイーンやベルリン、アムス、パリ
の聴衆は凄い、力が入るよ。東京の聴衆ははっきり言って最低。

広報は事務方だから政府が決めた祝日に従って休んでるだけだろ？
そもそも連休中は主催公演ゼロだし
むしろ仕事したら休日出勤の割増賃金を上乗せで支払うことになるぞw

>>199
N響を潰すスレ作ったら？

>>200
そうか。
ならツイッターいらなくない？
Hpだけで良くない？

>>202
それって早川さんに全部押し付けるってこと？

>>201
穢○非△専用スレになりますね

>>192.>>195
それは87年CBSO初来日公演時に、シンフォニア・ダ・レクイエムを演奏するにあたって、
芸大に自筆譜を確認しに行ったと言う話

>>199
ガラケー爺、他に考えることないの？

卑屈な性格は治らんな

メルカリでメルpay決済の祭り開催中！！
https://i.imgur.com/SZzmwg6.jpg
https://i.imgur.com/Yd04oKu.jpg

※ポイントバックは決済日の翌日付与

更に初回会員限定で300pが貰えるキャンペーン実施中(iDで1p1円で利用可能、ポイントバックも対象)

【300pの入手方法】
・新規登録の最終ページでwelcome code
「BVUQWA」
を入力して300pゲット
・メルpay設定する

完了

うおおおお

情けないなジジイども(齡40以上)

>>202
そんなことしたらN響会員がツイッターもやらない
年寄りばっかなのがバレてしまうではないかw

今のヤングはミクシィだぜ！

昨日の白河公演
キャパたったの1100席。トラほぼいなの純正N響。
リスの指揮は奇妙。火の鳥カスチェイの踊りコーダの煽りは最速、終曲終わりは異様に遅い。
こういった異形の指揮者も面白い。アンコール、チャイコのポロネーズはテンポ破綻しかけているが、地方では受けると思われ。

わしは、桜前線を追いかけ北へ北へ、間に合わんかった
桜散る、だいぶ以前に

>>203
笑　そういうことではなくない？

>>205
CBSO初来日、懐かしいなぁ。若々しいラトルが何かとブリテン・マーラー1番振ってた。
文化会館はがらがらの二乗ぐらいの不入りだったがラトル指揮CBSO、とてもカッコよかった。そしていまあんなふうになっちゃうんだなぁ。スレ違い失礼。

コンマス候補
白井さん樫本さんいやだな
二人とも読響ぽい
Nという感じがしない
マロ後任にはなれない

お前の趣味でなど絶対に決めないから安心しろw

白井さん樫本さんが「読響っぽい」かはさておき、
今の読響は往年の独墺スタイルの「N響っぽい」から、「読響ぽい」ってのは
それはそれで、一定の支持は受けそうではあるな。
案外デュトワ〜パーボで出て行った旧N響会員が戻ってくるかもしれん？

樫本って大進？
そんなNなんぞに来てくれるかよw

>>218
N歴史をよく知らんのだけど、
昔からNを聴いてる人たちは、今のNを
どう思っているのかな？
昔の方が良かったから、コンマスかえて昔のスタイルに変換したほうがいいとか、今は今でいいとか。

白井は白井でも白井篤の方がいいな。

一体どっから樫本が出てくるのか

阿呆の脳内は一体どうなっているのか不思議でたまらない

実際は樫本を呼んでくればN響の質は飛躍的に高まる。余裕もあるから
それくらいのことを真剣に考えると良い。指揮者だってラトルやティーレ
マンを呼べよ。資金は潤沢なのに。

ごめん殆どレス読まずに聞くんだけどマロおらんなるん？

遠隔操作激しくてブラウザ消されまくられてるらしいんだ。

ありがとう落ち着いたみたい。読めた。
定年か…雰囲気すごく変わるんだろうな。

大ベテランのキュッヘルでさえいつも効果抜群とまではいかないのに大進で確実に質が上がると言い切られてもな

上手いコンマスがパーマネントできたら
そりゃすごく変わるよ

でも大進がNに来るわけがない

相性もあるんじゃないの
大進がそんなに優れてるとも思えないし

大進はコンマスとして優れている

技術音色はコンマスとして第一級で、
かつ言うべきことを言える性格、また言えるほど受け入れられている

バルグリーの方を評価する向きもあるようだが、おれは大進の方をさらに上に評価する

入れ替わりのガイよりかは全然上手い

>>231
Ｎ響はマロが来てくれて和やかになった。
ネアンデルタール人や悪代官の頃の険悪な雰囲気がなくなった。

初心者です
コンマスは、何で必要なんですか？
指揮者だけでは、ダメなの？

指揮者とコンマスは役割が全然違う
指揮者は音楽を作る人＝オーケストラをひとつの楽器に見立てて鳴らす人
コンマスは指揮者の意図を体現して全体に示す人
たまに意図が明確に有ってもザッツがわかりにくい指揮者ってのがいて、そういうときオケはコンマス見て弾いてるよ

>>234
ありがとうございます！
指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？
アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？
わからないことだらけですみません

>>235
> 指揮者の意図は、バイオリンだけで体現できるのですか？どうやってオケ皆に伝えるのですか？言葉で？演奏で？

全ての楽器の首席はコンマスが見える位置にいる
指揮者→コンマス→各楽器の首席→オケ全体
基本的には言葉ではなく演奏で(音で)指揮者の意図を伝える

> アインザッツは、基本は、指揮者を見るんですか？

そうです
特に本番では、アインザッツのために指揮者がいると言っても過言ではない

管弦楽曲の多くは弦セクションの比重が高いので、特に弦楽合奏をきちんとまとめるリーダーが
指揮者とは別に必要になってくる。コンマスがその役割を担うことになり、弦全体の響きの質を
大きく左右するからその責任は非常に大きい。

放送とかで聞いてる限りではここ数年のベルリンフィルはいつもパッとしない印象だな
誰がコンマスでも代わりばえしない感じ

ベルリンフィルがぱっとしない？耳がおかしいのと違う？
Ｎ響は国内での多くの批判があるから、樫本でもコンマスに招いて
演奏能力をそれこそベルリンに匹敵するほどにあげなきゃ、民営化
論でも出てきたら大変だよ。

み　ん　え　い　か
wwwwww

>>239
ここ数年と書いてるだろ、日本語不自由なのか？
昔は文句のつけようのない圧倒的な演奏も多かったが

>>241
Ｎ響なんかせかいに通用するオケではないから、創立以来パッとしない演奏しててもおかしくない。
そもそも何百年も遅れている日本のオケが、欧州の優秀オケに匹敵する日なんて来ないよ。

>>242
また日本語と話の流れを読み間違ってる
怒る前によく読んだ方がいい

指揮者に近い弦楽器奏者は必死にガシガシと弾くけど後方のトゥッティなんて軽くしか弾かないからね

>>244
N響は居ても居なくてもいいトラは呼ばない
担当者がはっきり明言してる

Ｎ響マンセーですな。素晴らしいオケです。ハイ。

早合点を指摘されて開き直りかよ

>>245
トラがいい加減なのは素人でも分かる。
世界中の一流オケはトラを入れないか、トラでも必死に弾くもん。
Ｎ響は所詮三流以下だよ。極東の無名オケ。
だから欧米公演でもまばらにしか客入らない。

いい加減に弾いてたら次呼ばれないからなぁ
動き回ってはいけないと言われるからリアクション控えめになるのは認めます
貴方には何回も言ってることだけど、見えてることがすべてじゃないよ

一生懸命弾けばいいってもんじゃない
いい加減に弾いてても要求されるレベルの演奏が出来ればok
それ以上頑張る必要はない、それがプロ

トラと言ってもその名のごとくの急遽のエキストラの場合もあれば新人発掘やオケ経験を積ませるためもありでいろいだからな

>>249
大体Ｎ響の団員数からすると、弦にトラなんていらねえんだよな。
弦のバイトが多すぎるからトラ入れなきゃならねえ。トラが正団員より上手い訳ねえだろ。
だったら正団員にすればいいんじゃねえか？
動く、動かねえのこと言ってんじゃない！
弾き方で分かるってんだよ！

>>252
誰も言ってないことで怒る癖があるね
トラが団員より上手いなんて誰が言った？
いい加減に弾くようなトラはN響に乗れませんよ言っただけ

>>253
フル編成に余剰人員がいるＮ響がなんでトラ入れなきゃならねえのかが問題なんだよ！
他の大部分のオケは、フルに足らない編成だからトラいれても仕方ないが、
Ｎ響に元来トラ入れる余地なぞねえんだが、
バイトに走る正団員を容認するから、トラ入れなきゃならない。それで能力が落ちるってオカシカねえかって言っているだよ。

N響は1年間に出演するべき日数が決まってる
正団員が多いと言っても公演回数が多く、すべてを正団員だけで回すのは無理
給料がよいオケは技術も高いと上でも言っていた通り、トラと言えどもN響に乗れるのは選りすぐりだよ
学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる
とは言え経歴だけ立派で不真面目だと次は絶対に呼ばれないから、皆ソロより真剣にやってるよ

演奏が好みでないと叩くのは良いけれど
勝手に妄想膨らませて、N響は三流！なんて吠えるのは恥ずかしいよ

>>255
Ｎ響がコンセルトヘボウやウィーンフィルに伍すると錯覚している方が恥ずかしい。と言うかもう嘆かわしくもある。

> 学生が半分いるけど、その中には日コン1位もゴロゴロいる

確かに予選通過レベルならゴロゴロいると言って過言ではないが
1位がゴロゴロはさすがに盛り過ぎだw
フェイクもほどほどにしよう

今はSNSでトラの態度云々団員に呟かれたりするから怖い怖いw
演目に関係ない曲を袖でさらってたとかw こえー

>>257
アイツはトラ擁護の常習犯だから気をつけろ！

>>259
おたくの見当違いも甚だしいトラ批判も相当見苦しいけどね
敵の敵だからといって味方と思われても困るw

>>256
それ誰がどこで言ってんの？
爺さんの被害妄想怖いわー

>>257
たしかにゴロゴロは盛りすぎ
この1年で日コン優勝者はバイオリンで4人だね
入賞なら6人
チェロにもいるよね
学生コン、東京音コンまで広げるとゴロゴロ

>>261
Ｎを一流扱いするのはヤメロという意味での比喩だ！Ｎは海外では無名で三流と言う事をわからせるための手段。
なんでＮの海外公演はガラガラなんだ？
上手くって、評価高ければ自主公演でも儲かるはずだが？

>>260
詳細は炎上してから語ってやるわ。

今日のNHK国際放送？だったかな、聴いた人いますか？

最後終わって、N響放送宣伝で、茂木さんのソロ、ミスってるところ使われてませんか？
本編では、やたら白井さんアップがありましたが、眼鏡がおしゃれだから…？
ベトベン６、ブロムさん、なぜこの公演が放送に選ばれたのかな？
気になるところがたくさんありました。

N響は、エキストラのかたがいても、いつも素敵な演奏だけどな。
肉好きか魚好きか。
今日の国際放送の分、ベルリンにはできない演奏だったな。ベルリンは、もっと激しくひいちゃうんだろうな。上手だろうけど好みではないな。

だれだったか、上手いって言われるより、良かったって言われるほうが嬉しいっていってたな。伝えるための技術なんだよな〜と思ったり。ピアノ科より

>>263
はいはい、わかったよ
N響は海外では無名で三流なのね
で、あなたは海外公演はどこのにいつ行ったの？

>>267
西洋歌舞伎を観たが、上手いか気持ち悪かった。モノホンとはよう言わん。
東洋オケも西洋人にしたらきっと異様なんだろうな。
映像ではＮ響を観るが、音楽が一流とは程遠いばかりか、奏者の顔が偏平なのもキモい。
日本人バレエ団とか日本人歌劇団とかがキモいのになんで日本人オケが普通に見える？

>>237
>>236
ありがとうございます！
コンマスは、いなくてはならないポジションなのですね。
アインザッツのための指揮者ということは…コンマスは指揮権もってるんですね？
コンマスが弦の音質を作る

>>270
途中書き込み押しちゃいました…
コンマスが弦の響きの質を作るのですね。コンマスは、技術音楽性が他の団員より優れていないといけないですね。
N響コンマスは、プラス人間性が良い人になって欲しいなあ。威圧的な人はいやだなあ。

キュッヒル 、、

今日もNHKワールドでやってるよシベ2

>>270
アインザッツのための指揮者、というのは「アインザッツは基本指揮者を見るんですか？」に対する答えね
指揮者がそれそれの解釈によってオケを鳴らしてることは大前提として

>>273
今観てるよ
良い演奏だね

>>274
そうなんですね。
てっきり指揮者は、あまり必要ないのかと考えてしまいました。すみません！

>>269
ウケたw
それならもう日本人は洋服やめて着物を着なきゃね
男性はちょんまげでよろしく
そして異文化は排除し我国の伝統芸能だけを守るために鎖国する方向でいきますかね

世界中であれだけアジア人を大量に入れてて今さら見慣れないもないんじゃないの。N響の場合は全員なので特殊ではあるが。
というか、BCJの評価が高い時点で成り立たないような。

>>278
世界中のオケのアジア人奏者や黒人がいたりするのやっぱりいまだに違和感ある。
Ｎ響で白人はゲストコンマスのキュッヒルだけというのも異様。白豪主義ならぬ黃豪主義ってのも違和感を持たれている理由じゃないの？

そんなこと言い出したら、日本人がクラシック音楽をやること自体がおかしいってなりそうだが。

やるだけでなく聴くこと自体キモイってことになるだろうに
差別主義の低能老害は救いようがないな

老害じゃなくて低能なだけだろ
それに差別主義じゃなくてコンプレックだろ
この二つは表裏一体だけどな

>>279
これまでにN響に在籍した外国人はすべて正団員ではなく客員だよな
ここら辺にN響が、NHKが設立したNHKの楽団なのではなく、新交響楽団がNHKと契約しNHK交響楽団と名乗っているという実態がある。
NHKに「交付金」やホールの利用などの便宜を図ってもらうのと見返りに放送に「協力」するという訳。

ましてやN響の楽員が「NHK職員」であるなどというのは全くの間違いである。
前スレからあれこれなっていた人が勘違いしていたようですが。

>>283
＞前スレからあれこれ「がなっ」ていた人が勘違いしていたようですが。

が、が抜けた

「NHK職員」には普通に外国人が採用されてますしね

>>283
正団員の朝鮮人がいる

くだらねえ

さかんに新交響楽団云々を書いているけど、Ｎ響と改称したのは１９５２年だよ。
爾来ＮＨＫの名を冠しているわけだし、実際はＮＨＫの組織の一つだろ。
あんまりＮＨＫと契約した団体とか言っていると契約解消なんてことになったら
困るよな。あくまでＮＨＫ、団員はＮＨＫ職員という観点で良いのではないか。

>>286
ルーツはそうだね

父親が金氏を名乗っている高名なフルート奏者なのにわざわざ日本名にしたのは、おそらく帰化したのではないかな

でもまあそこはそんなに掘り下げるところでもないでしょ

旧帝国領からだしね
ウィーンフィルも長らくドイツからは受け入れなくても旧帝国領のチェコ人やハンガリー人は受け入れていた

>>288
NHK職員ではない

>>283
ビューブナーは正規職員ではなかったのか？

N響ツイッターなかの人〜
連休中ですか〜
オーチャードリハーサル写真
あげて〜

>>289
それだれ？

今日は生のN響を聞きたければLFJへ

>>293
首席オーボエ

読んでて思ったのだが、アジア各国でパッとした楽団がなくて活躍する場のない国の奏者も受け入れる立ち位置としてN響は見られているのだろうか。

>>296
そんな国の奏者入れなくても日本人で上手い人山ほどいるじゃんw

中国でも韓国でもベトナムその他東南アジアでも、今どきのアジアの人で
少しでも「能力」と「野心」のある人は日本スルーでみんな欧米を目指してる
じゃん。
プロの演奏家を目指すなんてゴリゴリの野心あるのなんて日本に何か来る
わけないじゃんw

つまらん話ばかり

>>295
青山さん。父親はフルーティストの金昌国氏だが、今の人は知らないかもな。

>>297
確かに。N響に限らずともオケに入りたい奏者で国内はいっぱいなのであります。
N響となれば言わずもがなですね。

>>298
しかし、出身国と両立で活動する距離としても、経済的な集客率から見ても、アジアにとって日本、特にN響は魅力的であると思うのであります。

本国で食えない（自由に活動できない)から他国(欧米)に行くのに
欧米で成功して本国（出身国)に戻る理由がない。

実際アジア人も頑張れば普通に欧米のオケに入ってる時代なのに、
わざわざ日本のオケに入る理由もないよな。

自作自演お疲れ

日本のオケなので日本人ならある程度優秀な人を集められる状態なので、それを上回るだけの外国人が中々来ないということなんだろう。
仮に同レベルの人が来たとしても、選び方が日本人有利にもなってるかもしれないし。

結構上手い自国民を上回るだけの外国人を集められる力を、欧米のオケと違って持っていないと言えばその通りだが、日本のオケなど存在感ほぼゼロだろうし当然。

そこでヤルヴィが自分で手配してプロモーションしてくれてるわけだけど。
よくこんな人が来てくれたもんだ。

>>300
あの酔っ払いオーボエ奏者はチョンだったのか

>>306
国士様も日本に寄生するのでなく、貢献できるようになるといいね。

>>306ではなく >>307 だw

>>302
え、なにそれ中韓の腕に覚えありなプレイヤー日本のオケへカモンって事?
結構です、遠慮しときますw
日本人有り余ってますから、それなら海外に居る日本人奏者達に帰って来てもらいましょう

昨日のいだてんコンサート面白すぎた。
即興で、おいていかれるコンマスさんかわいい。
メンバーみんなしどろもどろ😅
チェロ藤森さん、急に即興ふられて堂々即興演奏かっこいい。
指揮は下野さんだったのね。笑顔だし演奏もとても良かった！
綾瀬はるかさんのムーンリバー…でも歌終わりで拍手とかいいね。
薬師丸ひろこさん歌声きれいだったな。
いだてんドラマ面白そうだったよ。

レコーディングもちょろっと流れて、そのときは、マロさんだったのね。
らららに参加したかったなあ。公募したのかなあ。
歴代大河テーマ曲も何曲かやってて、かっこよかった。

いだてんＴＢＳ日曜９時なら視聴率良かっただろうにもったいないな。
そうなるとN響演奏ではなくなるけども。

東京競馬場のNHK杯、N響の方は何人くらい出演されたのでしょうか？

今日のワールドは　ルイージ君指揮のブラ4かね　今やってる

>>314
https://twitter.com/minnano_sudachi/status/1125192752772214784?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

キラクラにショコタン出演
期待したが、普通のおばさんの声と内容
演奏曲目も渋いというかつまらない
茂木さんの方が人間味があって面白い
坪地にも期待したい、美人だし

今日のオーチャード、ゲストコンマス西江辰郎さん
西江さんのスケジュールみたら今年にあと数回N響ゲストコンマスの予定がはいってた
伊藤コンマスと同じくらいの歳？

３つ下ぽい

西江さんは、コンマス候補❓
伊藤さんも西江さんも桐朋？。
桐朋大好きだから嬉しいけど、反発組もたくさんいそう?
もしくは、伊藤さん辞めるとか？は、ないか…

マロが56歳だからそろそろ新しい人の検討が始まってるのかな
ちょっと前に白井圭もゲストコンマスに来てたし

伊藤コンマスに決まる前に彼以外にも岡崎慶輔がゲストで出てたのを思い出す

>>320
桐朋だからと言って反発するような頭のおかしいやつはいないでしょw
調査した上で御眼鏡に適った他所のコンマスを招いてオーディションしてるんだろうし
その中で魅力ある人が選ばれるんだから、出身校云々はズレてる

>>322
自分がズレテマシタ！すみません！

昔は2人居たのに今はコンマス1人制になったの？
管も首席は2人なのに、大変だね

>>324
第1コンマス2人、ひらコンマス1人
計3人体制

現在第1コンマス1人欠員なのでリクルート中

ただし客員コンマス1人いる

コンサートマスターの上に付く「ソロ」とか「第1」とかの基準がよくわからん
ちなみに第2コンサートマスターっていうポジョン…あつたっけ？

>>326
コンマスに第1はあるけど第2は聞いたこと無いなw

そうなんだ、てっきりマロの上のコンマスが欠員かと長年思ってた
じゃあ堀·徳永さんとマロは同一の位置付け？ びっくり

>>328
えぇぇぇええ
堀先生もつんちゃんも70のおじいちゃんだよ
教えながらソロをぼちぼちやる年齢で、もはやオケを引っ張る体力はないわ
マロはまだ56ですぞ

>>329
いや、俺が言いたいのは、マロがひらコンマスだとずっと誤解してたってこと

N響コンマスの定員は3名
以前は第一と無印だったが徳永が第一からソロに昇格して以降ソロが加わった
山口は無印→第一、堀は無印→第一→ソロ、篠崎は無印→第一、伊藤は無印
現在は堀退団以降1名欠員状態
徳永退団から篠崎入団までにも数年間コンマス2名体制の時期があったので特に珍しい話ではない

>>327
海外では2ndコンマスというポジションは時々見かけるけどね
アシスタントコンマスと同じ位置付けのようだけど

>>330
そうですか
20年間も勘違いとは長い

普段マロとしか呼ばないから、篠崎って見て一瞬誰のことだ？って考えてしまったw

マロとかいつから呼ばれてるのかね

お姉様は(昔)美人ハーピスト

>>334
小学生の頃のアダ名じゃなかったっけ?

コンマスが一人欠員状態だと知らなかった。
堀さんの名誉コンサートマスターは、ソロの上だったのかな。

篠崎：もともと小学校のときに付いたニックネームです。6年生のときの教科書か何かに写楽の歌舞伎絵と喜多川歌麿の美人画が載っていて、友達が写楽のほうを指差して「お前に似てる」と言ったのが誤って「歌麿」のほうがあだ名になっちゃった。
あのとき友人が間違われなければ、今は「写楽」と呼ばれていたはずです。

岩槻：「写楽」も素敵でしたね。

篠崎：高校卒業後すぐにウィーン市立音楽院に留学したのですが、「Fuminori Shinozaki」は発音しづらく、覚えてもらうのが大変。
ミドルネームは？と聞かれ、そこで小学校時代のあだ名を思い出して「MARO」と言うと、ラテン系名の「マリオ」や「マリア」に似ているので通じやすく、すぐにみんなに呼ばれるようになったわけです。
ヨーロッパでのコンサートなどでは、「F. MARO. SHINOZAKI」と名前を出したので、すっかり浸透しました。

>>331
なるほど、ソロコンマスっていうのは常設のポジションではないのか、
まあそうそう見合う人材が常に見つかるというわけじゃないか

>>332
あまり弦に興味ないからw

>>336
>>338
子供の頃からの渾名とは大事にしてるな。てっきり公家顔から来てるのかと思ってた。間違えて歌麿とは

技術的に優れていても、面白くない人はたくさんいる
あの人の服のセンスと話ぶりは性に合わない、スカン

>>342
でもコンサートが終わってすごいいい笑顔で指揮者やソリストを讃えたりするのってとても良い人そう。
話しぶりは誰にでも分かる優しい言葉で核心をついた話しぶりがとても好感が持てる。
堀天皇の仏頂面より余程いいよ。

まろというよりゴッドファーザー

歴代のコンマスでは、徳永さんが好き
Y・Uは犯罪を犯したそうなので、嫌い
M・Hは、鉄仮面でキライ

>>342
俺も最初はヤクザかと思って違和感感じたけど、人は見かけによらないよね。
ヴァイオリンの腕前もダントツに上手いし、
お坊っちゃんの出で人柄も優しいし…

yu?犯罪？

とにかく甘い生活、労働時間も少ないし、タダで海外旅行、
早くＮ響は民営化して自分で稼いで自分で生活しろ

>>347
u野y雄

藝大ガダニーニ事件な
吉田秀和が「音楽のたのしみ」で発したコメントが秀逸だった

>>348
そういう考えの人って下層階級に多いよ
旦那が下町の開業医だけど生活保護の人が言いがかりつけてくるとき大抵それと同じ発言してくる
親が建てた病院継いで苦労も知らず努力もせず楽して儲けて、ってねw
想像が及ばない世界＝イージーモードだと思うんだろうね

>>351
サヨクが安倍さんや麻生さんに文句言ってくるのも同じ
安倍さんの退位の儀のお言葉とかちゃんと聞けば正しい発言してるのに言いがかりつけられてるし

俺は分かってるよって感じの話し方がイヤ
理屈じゃないんだよ、感覚的に嫌いなやつっているだろ
一流の指揮者の話し方はだいたい好き
ソヒエフ、ジンマン、フェドセーエフ、ブェデル二コフ、ミッキー、広上
作曲家に対する敬意の念がにじみ出てると思う

敬意の念　とかな

>ブェデル二コフ
どこか具合が悪いか？

パーブォとか書いてるのと同一人物だな

パーボは、音楽的天才だけど
他の点はボ○ク○だと思う、NHKの対談番組で判明した
だから、他の指揮者みたいに、突っ込んだ話、しないだろ
そういう意味でコンマスと波長が合う

単なる好き嫌いをやたら屁理屈を並べ立てて自分を正当化しようとするあたり、
こいつ音楽館スレで暴れてた迷惑ジジイだろ

ドヌーブを紹介するとき
「彼は、フランスものが、とてもお上手なんですよ」って、とくとくと言ってる
みんな知ってることを、わざわざ偉そうに言うことないよね
当たり前のことを、深い話のように言うのはナンセンス
西村先生なら、こう言う
「彼はフランスものが得意なのはご存じだと思いますが、解釈がとても素直で耳触りがいいんですよ」

地上波でクラシックに詳しくない人も見る可能性があるんだから全然おかしくない

音楽館スレでもクラシック愛好者しか見ないと決めつけてジョン・ウィリアムズを叩いてたな
放送というものを良くわかってないのに偉そうにズレた書きこみを連投するところがいかにもボケたジジイらしいわ

上から目線のオレってエライというのは何処にでもいる

N響関係のスレで特に多いのは何故だ?w

特に多いとは？主観でしょ

N響が日本最高のオケだと思ってるひとが多いからでしょう

単に偉そうなんじゃなくてピントがズレているのに偉そうなのが特徴的なんだが、
それがわからないからズレたことを書き続けるのか、それともうすらとぼけて荒らしているのか

n響の演奏がつまらないのはクレーム防止

>>367
指揮者陣を超一流にできないのか？
そうすれば、面白い演奏するかも？
それとも超一流はＮなんて見向きもしないの？

あんまり個性的な演奏したりするとじじいどもからクレームがくるのだよ。
あとボンミスも。だからN響の奏者らはつまらない演奏をせざるを得ない。
彼らも彼らで大変なのだからあんまり叩かないでやってくれ。

>>352
コンサートに行く前に耳鼻科に行くことをお勧めしますw

IDコロコロするじじいの自演がキモいので
次スレはワッチョイ導入しましょう

↓クラシック館スレでまとめてくれていたじじいの悪態歴
http://hissi.org/read.php/classical/20190504/eWFuampLcUY.html
http://hissi.org/read.php/classical/20190505/QlRlRVcwOTE.html

最近のも誰か調べて〜

>>371
驚いた。こりゃ病だな

ワッチョイは1週間続くIDに過ぎず、毎週木曜日に切り替わるからなあ
どの端末とブラウザで書き込んでいるのかくらいしか分からないし
いっそIP丸出しスレにすべし
やましいことがなければIP開示スレでも問題なく書き込めるでしょう？

今度の定期やっと伊藤コンマスが聴けますね。
やわらかい笑顔が音楽に反映してて好きです。
ミニマル？ミニマム？ミュージックどこまであわせられるんだろ…
ホルンのfffどうするんですかね？はやくクラシック音楽館みてみたいです。

おい、クソ平民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

テメエらのクソ汚ねえ旧身分をちゃんと確認したか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、士族より↓のクソ平民は、動物と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

商人なら「近江ドロボー、伊勢コジキ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
伊藤忠・丸紅、三井物産なんて、そんなモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
無知なクソ平民が就職先に選んで喜んでそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

士族身分出身の今の皇后は、学歴はハーバード、東大、オックスフォード院で外務省、ま、クソ平民が行く商人の総合商社なんて対象外だっただろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

テスト

堀正文の古希を祝うコンサートの出演者スゲエな
人望はあるんだな

ソロは契約団員に与えるのかもね。第一までは社員。紺マスはそれで１本100万とかだったんでしょ。

コンサートマスターは職員ではないよ

パパヤルヴィのフランクが待ちきれない

ブル３楽しみ
本当は良いホールで聴きたいが

N響ツイッター…

Ｎ響の弦楽器の次席って、定年したら、嘱託で後ろのプルトになれるんですか？
管楽器はみんな六十で定年みたいだけど。
それとコンマスの定年はないの？
堀さん六十五ぐらいまでソロコンマスだったけど。どなたか詳しい方教えて下さい。

ナルホド デ ワールト

>>383
現在、元次席で後ろに下がってる人は定年前
定年後トラで乗る人もいるけどバイオリンにはいない

今日明日はタイフェスだから気をつけろ

>>384
ぱち　ぱち

二晩寝ずに考えただけのことはある良いギャグですね

>>385
1stVn元次席の酒井氏も田中氏も定年まで次席を勤め上げた後の再雇用嘱託だよ
公式ページでも一時期定年後嘱託はエルダー表記がされていたが最近は正団員と区別しなくなってしまった
数年前までトゥッティでも2ndVn根津氏が定年後にトラでよく乗ってたね

根津氏はセカンドの後ろの方だったが
定年後も結構乗ってたなw

割と歳行ってからのリサイタルでもツィガーヌなんかをプログラムに乗せてたし、
N響はセカンドの後ろの方でもやっぱ弾けるんだなと思った。

もちろん最近の若い人はセカンドの後ろの方でも凄くレベルが高い。

>>388
そうですか。やはり嘱託で下がっているんですね。メンバー表では区別出来なかったので、疑問が一つ解けました。

コンマスの契約についてはどうなっているのですか？堀さんは長く務められましたが、マロさんはあと数年で還暦ですが、どうなるんでしょうか？
オールドファンの方から、昔、コンマスをやっていた方が、定年後Tuttiに下がって長く続けられたと聞いた事があるのですが、事実ですか？
もしお分かりでしたら教えて下さい。

>>390
掘伝さんがコンサートマスターだったが、
定年のかなり前からセカンドのトップに移り、さらにセカンドのトップサイドで長らく弾かれていました。

おそらく言われているのは掘伝さんの事だと思う。

掘→堀

>>391
ありがとうございました。いろいろ疑問が解けました。マロさんもまだまだ続けられるかもしれませんね。

そもそもコンマス在任中に60歳を迎えたのがN響の歴史上堀正文氏と山口氏の2人しかいない
(ただ山口氏の場合、晩年はコンマスの肩書きを持ちながらも実際には2ndトップとして活動していたからコンマスとして定年まで職責を果たしたとは言い難いが)
件の堀伝氏にしても2ndに降りたあと定年前に退団している
山口氏は60歳で定年退団しているから同格の第一コンマスの篠崎氏も60歳で退団だろう
堀正文氏が66歳まで異例の長期在任していたのはソロコンマスに定年規定がないのか個人的特例なのかはわからない

テレーゼのために

ゲストコンマスのキュッヒルさんは客演とは言え何歳まで務められるのでしょうか？
確か今年69歳でしょ？ウィーンフィルは一年延長で66歳迄務められましたかねえ？

>>394コンサートマスターは第１バイオリンのトップとは限らないのだぜ、
ドレスデンのチェリストだったイサン・エンダースはコンサートマスター
だった。ご指摘の人は知らないけど。

>>397
ウィーンフィルのビューブナーさんはコンマスだったのですか（ウィーンフィルで）？

常識的に考えて、伝説の名コンマスが居並ぶ中、割り込む余地などないんじゃないか
インフルエンザ集団感染でもあれば別だが

>>394
堀氏の後任を見つけるのに大変だったんじゃないかな、って思う。N響とはいえコンマスが務まるレベルの人なんてそん多くないし、ましてやそこに桐朋閥だの政治的要素が絡めばなおさら
実際に伊藤氏が入る直前の事業計画書に、ようやくコンマスの候補の目星が立ったって書いてあった気がする。

この人をコンマスに、って最終的には誰が決めるの？

>>401
バイオリンの投票→弦全体の投票→全体の投票

>>402
オーケストラ生え抜きのコンマス（Tuttiから上がって来た人）と外部から招聘するコンマスとでは決め方は違うのですか？
外国みたいにコンマスのオーディションとかはＮ響はやってないんですか？

ベルリンは、投票だけど、N響は、投票制じゃなくない？

今日のNHKホールでのA定期、時間ギリギリで間に合うかとおもったら、代々木公園でやっているタイフェスの人混みに飲み込まれ、前半間に合わなかった。
明日マチネに行く人、気をつけてね。渋谷側から行っても、原宿側から行っても物凄く混むよ。

>>398ヒューブナー（正確にはヒュープナーかな？）氏は第2バイオリンのトップで
楽団長を務めていたのではないですか。

タイフェスの時は迂回路が設定されるからそこ通ればそんな酷いことにはならないはずだが

イベントまじ人多かった。渋谷方面は回廊から行くべし

>>406
Ｎ響では第一ヴァイオリンのトップ（コンサートマスター）をやっていたはず。

昨日聴いてきたけど皇帝のソリストはフォルテピアノの人だけあって
音量もそれなりでタッチのキレも今ひとつだったけど音楽性は良かった。
それにしても3階席の客にはピアノの音っちゃんとく聞こえたのだろうか？
アイブズはプログラムによるとアメリカの近代の調性音楽ということで
あまり期待していなかったが予想外にいい曲だった。
演奏は出たしこそもたついていたがその後は持ち直して盛り上がった。
タイフェスはそんなに混んでなく原宿側からのルートを完全にさまたげるような
NHKホールへの迂回路のためのバーがむしろ邪魔だった。

NHKホールは一階席に比べて三階席の方が意外と響いたりするから不思議だw
しかし、いつになく若い人が来てたな。
バーで仕切られているが、何故かフェスの方から流されてホールの入り口で
キョトンとしてた客（フェスの客)がいてワラた。

>>409
流石にボスコフスキーなどは呼べないから、次善の策として2ndトップに出向してもらって指導を受けたんだよ

関係ないが、公募で来た大昔の東フィルのコンマスも英国オケのセカンドトップじゃなかったかな
大町陽一郎がそんなことを書いていた

>>412
じゃぁ今は客演とは言え、キュッヒルさんをコンサートマスターに迎えたというのは、相当Ｎ響もメジャーになったということか。

うろ覚えだけど、岩城さんが、ウィーンでヒューブナーにすごく世話になって、
親しかったから、頼んで日本に来てもらったと書いてた気がする。

>>413
動いたお金が大きかった、とかじゃね？

>>410
アイブズじゃなくてアダムズ

>>413
引退後の嘱託みたいなもんでしょ？ってマジレスしてもしょうがないか…
長年ウィーンフィルのコンマスを務めていた人から学ぶことは多いと思うが。

ところでキュッヒルってパーヴォの指揮の時に出たことってあるの？

この曲は　何て言うか　その　音が多すぎる
って　皇帝と　サリエリが　言いそう