クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 3曲目

前スレ

クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 2曲目
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1乙です

乙！
ありがとう

１乙

ボレロだな
くだらん
繰り返しに意味がない
魔術に引っかかったらダメよ

モーツァルトとショパン

ボレロは理解不能。クラシック歴25年くらい経つけど1度もいいと思ったことがない。
余白に入っていることが結構あるので、それなりの種類持っているが当然飛ばす。
期待していたチェリビダッケでさえも退屈なことこの上なかった。
この曲が初心者向けと言われているのが信じられん。こんな退屈なの聴かされたらクラシックから遠ざかってしまいそう

>>5
ボレロは生で聴いてから録音でもそれなりに楽しめるようになった
変奏するのではなく楽器を替えて繰り返す訳だけどその演出よりも少しずつクレッシェンドして最後最大音量のクライマックスで初めて繰り返しを崩して転調してパララララッと終わるのが実演だとなかなかよい

一発ネタと言えばそれまでだけどその辺ケージの４分３３秒とかに近いと思う
それなのにケージの方は誉められるときは斬新けなされるときはただの詐欺と言われるのに対しボレロは誉められるにしてもけなされるにしてもその斬新さが評価されないのは不憫だと思う

>>8
ボレロのアイディアはおそらくはショパンの子守歌からヒントを得てるんじゃないかと思われる

>>9
全然違う
ショパンの子守歌は変奏曲
ラヴェルのボレロはミニマルミュージック
関係ないけどショパンのボレロは好き

>>10
いや、ずーっと同じ単純な和声進行の繰り返しで曲が進行して、最後ここぞという時にそのパターンを変えてカデンツを迎える大きな構造は両者全く同じ

２つの曲とも、聴いていて突然パターンが変わる瞬間に耳をそばだてさせられる

ボレロが退屈ってやつは
どうせ何の曲もメロディしか
聴いてないんだろう？

てか、同じの繰り返すの嫌いならフーガも音程変えてるだけだからバッハとか嫌ってそう

さっきからメガネがレニングラードを抱えてこっち見ながらぷるぷる震えてるんだけど、どうしたらいい？

えーと病院行ったらいいと思います！っていう話ですか？

ボレロなんて嫌いも何もないじゃん

嫌いも何もないとは？

嫌うほどのインパクトなくない？
ちなみに自分が嫌いなのはモーツァルト

モーツァルトは自分の中では好き嫌いが激しい
好きなのはピアノソナタの8、10、12等、幻想曲のハ短調ニ短調、交響曲のいくつか、ドンジョヴァンニ等。
嫌いなのはきらきら星、ジュピター交響曲、ピアノ協奏曲のほとんど等。

ボレロといえば、
学生オケ時代、合宿に行くバスでアニメソング（エイトマン・鉄腕アトムに始まるやつ）を流したやつがいて、
「ジャングル大帝」で、皆、大笑いしてた。

俺もモーツァルトは好き嫌いはっきりする。
好きなのは「ハ短調ミサ曲」　嫌いは「レクイエム」

21番のピアコン2楽章だけはダメだ
昔の2時間ドラマのレストランや喫茶店のシーンでBGMで使われるのを何度となく見た
あれなら居酒屋の演歌やムード歌謡のほうがよっぽどマシだ

モツのレクイエム手放しに好きってやつはいないだろう
どうせ最初の三曲だけでいいし未完だし補筆評判悪いし

でも別に大ミサもそんないい曲じゃないよね
ミサソレに比べれば全然小粒
しかも未完だし

>>23
個人的には、ピアコン21番第2楽章はノープロブレムで、
むしろピアコン23番第2楽章の方が気持ち悪い

>>25
そんなの何かの連想(下らない二時間ドラマ？安っぽい喫茶店？)
に引きずられて嫌いになってるだけじゃん。
下らなくて安っぽいのはモーツァルトの音楽ではなく
アンタのほうでは？　なんちてね

ボレロが嫌いな人と同じ理屈なんだろうけど、俺はサティのジムノペディ1番がダメ
クラシック好きじゃない人がダラダラ流す曲で、かつワンパターンだから飽きてしまって嫌いになるんだろう

ライヒとかフェルドマンとか
いやソラブジとかもダメなんじゃないかそのタイプ

>>26
人の好みにケチをつけるのは、やめなさい

>>28
こんなところでソラブジの名前を目にするとは
ソラブジは天才
ピアノ音楽の極北

ラデツキー行進曲死ぬほど嫌い
何が嫌ってあのバカみたいな手拍子よ
ヴォエってなる

繰り返しが多いのはクラシックの特徴
ボレロは退屈、でも、マゼールで聞くと面白く聞ける
シューベルトの８番だって、しつこいくらい繰り返しばっかり
ケルテスで聞くと、面白く味わえるけど、N響首席で聞くと糞も面白くない
宗教でもクラシックでも、繰り返し唱えることによって、三昧の気分になる

>>31
www
正月のシュトラウスはスルー検定だと思ってる

曲自体は嫌いかどうかは分かれるけど、フーガの作り方知ってからフーガ嫌いになった
計算だけで作れるわけで、何の創作でもない。
曲の一部にフゲッタが入るとかなら別にいいけど、フーガだけで曲集作るとか手抜きの極み。
バッハの平均律は前奏曲だけ聴いてる。

フーガが計算だって言ったって計算だけってこたないでしょうよ
フォーマットが決まっててテーマ放り込めば自動で生成されるとでも？
ホントにそうならパソコンソフトにやらせりゃいい人間はいらない

んなわきゃないフーガだろうとなんだろうと最後はセンスだよ

>>34
君にはバッハの6声のリチェルカーレが作れるというわけなんだね？
ほう、そりゃ凄いね

>>35
でもまあ今の最新の機械学習駆使した作曲ソフトにテーマだけ与えれば、
かなりそれっぽいフーガを作るんじゃないかとは思う

ちょっと前にあった、グーグルのバッハ風コラールができるやつはひどい出来だったな。

＞計算だけで作れるわけで、何の創作でもない。

バッハの未完のフーガを是非とも完成させてくれ

フランクのシンフォニー
肝心の主題が面白くともなんともない。

フーガといえばショスタコの交響曲2番すげえよな
27声フーガってｗ

バロック苦手だったけど最近好きになって来た

バロック好きになると人生得した気分になるでしょｗ

多分違うんだけど、バロック音楽は難解で、モーツァルトがそれをわかりやすくして、ベートーヴェン以降がそれをまたわかりにくくしたって勝手に思ってるｗ

バラックで聴くバロック

>>44
もんのすごくおおざっぱな傾向として難しいものから易しいものへってのは間違いなくある
音楽史っていうより近代史の流れとして音楽なんて貴族しか聴かないものだったのが新興市民階級が勃興してさらには一般庶民までっていうのがあるから

これに比べると一段下がる…と言っても百年二百年くらいのサイクルとして端正な音楽が完成するとその次に来るのはそれを崩した比較的イビツなものという傾向があるように思う
ルネサンス音楽→バロック　古典派→ロマン派　っていう流れね

整ったものよりイビツなものの方が親しみ易いということはある
古典派とロマン派をつなぐ位置にいるベートーヴェンはイイトコ取りすりゃ整っていながら親しみ易いってことになるがワルいとこ取りでイビツでありながら親しみにくいって感じる人の方が多いですかね？

オスマシか・・・

クラシックは、バッハとベートーベンで話は尽きてる
それ以降の作曲家は、やっることないから、彼らのアンチテーゼに終始している
いわゆる、色物ってやつね（ブラームスやチャイコは例外）
ひとりだけ異彩を放つ天才がプロコフィエフ、彼の音楽はバッハ、ベートーベンとは
アプローチが全然違うと思うけど、音楽の格として見劣りしない
７番が好きなんだけど、どこにも刺々しさがない柔らかく温かい音楽で、気品がある

典型的な現代音楽聴けない人の意見だね

は？
現代音楽は作家のオナニー
リスナーに向けての音楽じゃないのでリスナーは聞く必要なんて全くないよ
現代音楽なんかよりもジャズ、ポップス、ロックと言ったポピュラーミュージックの方がよっぽど有意義

そうやって誤った正当化しないと自分を納得させられないんだね
現代音楽は歴史上の必然性があるのに、知識も聴く力も持ってないんだね、可哀想

やっぱりモツオタは思考停止してんな
出てこなくていいよ

モーツァルトは嫌いじゃないどころか好きだけど、
モツヲタは嫌いです
自分の考えを他人に押し付けすぎ

プロコフィエフは半世紀を経ただけでいい意味でフツーの音楽になってる
曲によって例外があるにしても一世紀近く経っても現代音楽のままな新ウィーン楽派はもう永遠にクラシックにはなれないんじゃなかろか

プロコフィエフが時代の割りに普通に感じるのは、時代の割りに調性がはっきりしてるからだろうね。
ピアノソナタ第7番第1楽章みたいな無調音楽もたまにあるけど、大体は不協和音を入れながらしっかりした調性で作ってる。
ちなみにカバレフスキーもそう。

伊福部昭がプロコフィエフについて言うには、
「たとい、彼の手法が如何に近代化されようとも
底に流れる明確な線と調性、また、機械的なまでの整然たる構成に対する彼の愛好は、
明らかに古典、就中、スカルラッティに由来しているものなのである。」
「彼の行った改革は第一に、唯美、無気力、不決断によって殆んど、ポアンチリズム化して居た音楽に、明確な、的確な線を取り戻し、
また、雰囲気と思索に心惹かれるの余り律動感を失いかけていた音楽に、生命ある律動を回復し、新しい調性感の必然性を強調した点である。
しかし、彼の最も大きな功績は近代主義の名のもとに、単なる聴覚の擽り、または近代理智の単なる玩具に墜しかけていた音楽に全身的な魂の感動を呼び覚ましたことである。」
とのこと
参考までに
(ところでポアンチリズムって何なんすかね？(ヒソヒソ))

とはいえ、正直ショスタコーヴィチに比べればプロコフィエフって斬新に聞こえるよね(小声)

プロコフィエフもショスタコーヴィチも、初期の曲の中にはほとんど無調の曲も多いよ
ショスタコーヴィチ自身が後に封印したピアノソナタ1番とか、左手がバシバシクラスター叩くし

結論として無調はアカンということでＯＫ？

無調がダメってなると、ジェフスキーの不屈の民変奏曲は主題だけ聴けってなるのか

なるほど、ここが現音の巣か

現音は荒らしだな

ゲンオンは分からないってのが正直な感想
俺は「型」があるのが好き、基本の型があって、そこから展開していくのが気持ちいい
ゲンオンは個人の感性で共感する人はするし、分からん人は聞く気も起きないと、極端
そういう意味では、大衆に聞きつがれていくような芸術にはなりえないと、思われる
分野は違うけど、ジャズも同じ、フリージャズに至って、ジャズは急速に衰退したと、思われる

多分音楽より絵の方がわかりやすいと思うが
抽象画の絵画は出始めの頃はそもそもあんなものは絵ではないと言われたけど今そんなこと言う人はいないわけで　型がないというのも今までの型と違いすぎるから捉えれなかっただけだったりするわけだ
それが時代を経ると何がわからなかったのかわからないなんて状態になる絵も音楽もあるわけだが
十二音楽派の場合それなりに型はあるんだろうが調性という型の中の型をとっぱらっちゃったから捉えようがないものにしか聴こえない人が多いのはまあ当然ではある

以下は個人的なイメージで近代の作曲家をゲンダイオンガクっぽい方からフツーにわかる方へ並べたものだけど>>62さん初めゲンオンダメって人にとってどの辺までがゲンオン？

シェーンベルク
ベルク
バルトーク
ストラヴィンスキー
ショスタコーヴィチ
ドビュッシー

ベルクまで。
しかしベルクだって「ルル」なんか濃厚な官能に満ちているし
普通に聞けて大好きだし……。
もっと新しいヒトを何故並べないの？

肝心の？プロコフィエフ入れ忘れたストラヴィンスキーの上か下か…

>>64
戦後のいわゆるゲンオンな人はほぼシェーンベルクより上なイメージ
例外的にドビュッシーより上か下か迷うような人で好きな作曲家何人かいるけどそれを入れると話がややこしくなると思う

現代音楽で一番嫌いなのがジョン・ケージの「4分33秒」
ずっと無音耐えてろとかふざけんなよ

実際の現代音楽って聞いてると意外と聞ける気がする
サンドロ・ゴルリとかアルヴォ・ペルトとか

ペルトが現音とか
あれヒーリングミュージックだろ

現代音楽の複雑化の傾向へのアンチテーゼとしての新しい単純性なのに

>>68
そう言うのも含めて、一口に現代音楽とくくられる訳で
20世紀からの新しい音楽とは、それまでの伝統のうち某1つだけでも破壊すれば、いくら聴きやすくても該当する
たとえばペルトならば形式とか、時間とか、拍節は19世紀までの音楽とは決定的に異なる

同時代人にフツーに人気なら単に「現代の音楽」であり「現代音楽」ではない
「同時代人的に物議をかもす音楽」であってもそれなりのムーブメントになれば「楽派」名で呼ばれるようになる「印象派」とか「十二音楽派」
もっとも印象派は完全にクラシックになっちゃたが十二音楽派にそういう日が来るとは思えんのだが
プロコフィエフだのショスタコだのはそういうラベル抜きでもフツーにクラシックになっちゃってむしろどの辺が現代音楽要素だったのかよーわからん

故岩城宏之がウィーンでマーラーを振ったら、老婆に
「あなたはこんな現代音楽しか振らないの？」
と言われたらしいが。

12音音楽ってCDリリースも多いし、演奏会も多いし、定着した感はあるよね。
セリエリズム、ポストセリエリズム作品は再演こそ少ないが名曲認定されてるものは膨大な数があるし。
自分の興味の範囲で狭い世界を語るのは止めたら？

嫌いな曲以前にクラシック好きは世間から普通に嫌われてる。

嫌いな曲以前にクラシック好きは世間から普通に嫌われてる。

>>73
となると、天皇陛下もそうなるの？

現代音楽のアホ作家の特徴

ギャンッ
ギーッ
ドンッ

そんなんばっかでカスだな
ペルト見習えよ

ペルトは最初はいいけど、すぐに飽きる
死ぬほど退屈な音楽

ドンとかギャンが好きなら工事現場行け>>くそ現音バカ

現代音楽の多くは知的な構造物なのにそれを騒音としか聞こえない奴らの
教養の程度と耳の浅さが知れる

はいはい
そもそも現音は作り手にリスナーに向けての音楽では無いことは周知の事実なんだから知的だどうだはリスナーには無関係
押し付けるな

作り手にとってのその知的な構造物wを見せびらかすためのものだろ？
現音って
ダッサ
厨二かよ

狭い狭い現音村で仲良くやっててください
出てこないでキモいから

曲が嫌いってわけじゃないけど、ライブ録音のCDが嫌い
CDを家で聴いてるのに、観客の拍手がうざすぎる
ポリーニのベートーヴェンピアノソナタ全集を買ったら、一部のソナタだけ拍手入ってて失望した

>>79
>現代音楽の多くは知的な構造物
それだと音楽でなくて音学になってしまう

何十万年の狩猟生活時代に周囲の音に警戒反応するする仕組みができた、できないと淘汰され消滅
この時に筋肉や脈拍、呼吸も変化し、ドーパミンなどの脳内物質も出る
音からこの反応を再現して追体験するのが音楽

いずれAIで採点できるようになるだろうが、面白くない現代音楽は高評価されず忘れられる運命

勝手にお前だけの音楽の定義披露されてもｗｗｗ
知的構造物たるブーレーズのレポンやシュトックハウゼンのコンタクテ、ミュライユのゴンドワナ等は既に
音楽史的に高い評価が固定してるしな

>>83
拍手込みでのライヴ録音っしょと言う人もいるんだよね
ムターとカラヤンのメンデルスゾーン、チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲の盤みたいに、
拍手を別のトラックに分けるのが一番平和かな？

>>86
録音するライブはフライング拍手禁止にして、拍手はカットすればいい

>>87
ライヴを録音したのだから録音物の方にも拍手が必要でしょって派閥の人もいる
だから不要な人にとってはカットするのが比較的容易で、欲しい人には拍手を聞いてもらえる案を挙げたのが、さっきの拍手別トラック案ってことよ

>>88
うん、いいかもね、別トラック
PCに取り込んでしまえばカットも容易だし
しかし拍手入れろ派閥の人は奏者入場の拍手がCDに入ってないのには文句言わないのか…

バイロイトの第九で指揮台に向かうフルトヴェングラーの足音入りバージョンってのだと開始前の拍手も入ってるな

シェリングのシャコンヌをよく聴くけどライブの方が好き

>>48からプロコフィエフがクローズアップされているが、「やっぱそうなのか」という感じ。
俺はバッハが好きで、それ以外はほとんど関心ないわけよ。
モノフォニーは受け付けないようになってしまた。
しかし、プロコフィエフはすんなり感性に入って来る。

>>91
あの、最後の音で拍手が一発入るやつか？

>>92
好みの問題とは思うが、聴く対象がそこまで限定されてる人も珍しいな。

今、FMでゲンオン聞いてるけど
無機質な音の流れで、なーーーんも感じるものがなかった（個人的感想）
ゲストは、暗譜で弾いてるとか、コンマスと頭を突き合わせるようにひいてるとか
状況説明バッカリ、しょうもないね
中身の説明と思われる言葉は、「細かいニュアンス」とか「魂が天に召される」など
細かいニュイアンスって、具体的に何？なーーーんも説明なし
魂ってホントにあるの？天に召されるってどういうこと？
ゲンオンも解説も、妄想的表現に終始
くだらないね―――――！！！！！

>>95
それ、ベルクのヴァイオリン協奏曲のこと？
あんなにわかりやすく、かつ泣ける20世紀の曲はそんなにないというのに、なんて古びた感受性なんだろうか
だいたいあの曲が作られてからもう80年以上も経つというのに
しかもト短調という明白な調性を有するのに
君はバッハのコラールを聞き取れないのか？

>>96
Γある天使の想い出」だっけ？
Γ泣ける」とかΓ魂が天に召される」とか
それこそ音楽要素以外の作曲事情かつ
陳腐な文学的連想に引きずられてるだけじゃん。
下らねえ

>>97
そうじゃないんだよ
いったい何聴いてるんだよ
何も予備知識なくても、あの哀しみの歌は心にしみるよ

ところで、みんなの中で、ニコロ・パガニーニの生演奏、聞いた奴、いる？
感想をきかせてほしいんだけど？彼、どんな感じの人、だった？

何しろ主題はト短調の「ラドミ」すなわち主和音から始まるんだよ
12音音楽にしてしかも調性音楽
音列をト短調の主和音で開始してバッハのコラールの旋律と同じ「ドレミファ♯」で終わらせることで、
なお一層祈りの雰囲気を醸し出すんだよ
そして途中にはケルンテン地方の民踊がホルンで「ドミソドファラソファファシ」と長調でありながら透徹した響で遠くから聞こえてくる
それらが最後には渾然一体となって哀しみの中に沈むんですよ

>>99　無視

自分の持つゲンオンのイメージに引っ張られて、虚心坦懐に音楽が聴けなくなってしまっているようだ

12音音楽をもう少し教えてください
すごく説明がわかりやすくて、曲が聴きやすくなります

>>103
基本的にはフーガなどと同じように、ある決まった主題(＝音列)を使って、
色々な操作をしつつ組み合わせて曲を構成していきます
操作とは音列の拡大、反行、逆行などです
ひとつ大きな約束事は、その音列は、1オクターブの12の音を重複させずに全て1回ずつ使って作ることという決まりがあること
普通はその音列の成り立ちからしていわゆる無調になることが多く、またシェーンベルクは無調になるように音列を構成すること、としたのですが、
ベルクやダラピッコラのように調性感を持たせるような音列を工夫して作った作曲家もいます

なんだか煙に巻かれるような話だけど
つまらんものはつまらん（個人的見解）
ギル・シャハムは、アンコールはだいたいバッハ
あの透徹したスッキリした、誰でも口ずさめるような旋律、美しい
ゲンオン的つまらん流れをブルックナーにまで持ちこむなんて、最低

すごくわかりやすいです。
ありがとうございます。

１オクターブの12音は,
どど♯れれ♯みふぁふぁ♯そそ♯らら♯し
の12音であってますか？
その音を全部使ったテーマをまず作るんですね
。
全部だと書けないので、
テーマ　ドレミファソ
反行　ドシラソファ？
逆行　ソファミレド？
パズルみたいに音符で遊ぶ感じてあってますか？数学みたいですね。
それが調性を持つように作るのはスゴいです！

>>104さま

>>106
はい、おおよそあってます

>>108
ありがとうございます。

12音楽を拡張したのがセリー音楽（俗に言うトータルセリエリズム）
その後に出てきたのがポストセリエリズム、新しい複雑性、スペクトル学派

いわゆるゲンオンはすごく取っつきにくくて楽しめないけど、
ベルクだけは違う。美しい。オペラから入ったんだけど、
ベルクを聞いてから、ゲンオン・アレルギーがなくなった気がする。

ベルクは分かりやすいロマンチストだからな
現音と言われるともにょる
まあ入り口としてはいいんじゃない

ベルクは現代音楽というよりも、ロマン派の延長として聴いている。
ヴァイオリン協奏曲は傑作。

50さんへ
その通りですね！
偶然性や予想外、想像外だけで出来た、現代音楽は、アバンギャルド（前衛音楽）であって
いつになっても、一般大衆の心は掴めないと、思いますが・・・
現代音楽に変に、理論がどうの、と言うのは、間違いですね。リゲティ、ベリオ、
クルターグ、グレツキ、スカルソープに聞いて下さい。どう、考えているか？

ジェフスキーは現音に入る？

12音の音楽で音列をきちんと聴き取れる人っているの？俺はさっぱりだ。
まあベルクのV協はそのまま出てくるときはわかるが、曲の中でどう展開されるとかは全然わからん。

聴き取る必要がない
12の音列で作るとそれに対応した作風になる

今じゃプログラミングができれば誰でも音列出力とかできるから
特別な頭を必要としなくても12音音楽作れる

逆に調性音楽iの自動生成の方が難しい
ノートごとに機能、重みづけの差異があるから

自動作曲で調性音楽作らせたことあるけど変な現代音楽って表現しかできない曲しか作れなかった
まあフリーウェアのやつだけど

>>66
そう、おふざけの限界を超えている
NHKで、福岡先生のドキュメンタリーの中で、さもゲンオンの極致のように取り上げられた
FMで流したら、つうか、取り上げたらどうするねん
どこが始まりで終わりか分からん
白紙答案だしたら、単位取れちゃったってか、教官もバカとしかいいようがない
ベートーベンが間を取るときは、初めの音と後の音の関連性がよく分かる
印象音楽とかゲンオンンは、聞き手が間の意味を考えないといけない
作曲家の手抜きとしか思えないやん

ジョンケージとかスルー検定4級クラスだろ
ああいうのは相手にするだけ無駄

４分33秒は、原曲は、始まりはピアノの蓋をあけてから、終わりは閉めるまでの時間じゃなかった？
ラジオ放送おもしろいね。
それぞれが違う音楽をきくことになるんだよね？
無音じゃないよね？
自分の鼻息ですら音楽だよね？
空調や足音やドア音など全部4分33秒の音楽
…だよね？たしか
ジャンルは偶然音楽だよね…？

>>119
解釈を鑑賞者に委ねるか、解釈の余地を残さず表現し切るかの違い
前者もあえてそうしているのであって、手抜きというわけではなかろう

ヘンゲルブロックがN響定期で、オールバッハやったけど
シェーンベルク編曲もフルオケでやった
俺は、なんかモヤっと感じて、バッハの清澄な感じが失われてると、思った
シェーンベルクが自らの正当性をバッハの編曲をすることで、アピールしてる気がした
バッハにとっては迷惑な話じゃないかな
クラシックの末期症状としての崩れかかった印象を隠そうてしてるんじゃないか

>>123
ヘンゲルブロックはオールバッハで一曲だけ、シェーンベルク編を入れることで、全く違うアプローチを示してくれただけ。それはそれで聴きものだと思ったよ。
他の二曲がオリジナルで真摯な演奏だったから、バッハオリジナルの卓越した響きが一層明確に判って面白かったけどねえ。
ヘンゲルブロックは多様な作品をこなせる人だから出来た興味深いコンサートだったと思うよ。

オッヘンバックのカンカン最高だよな

メシアンのトンガリ交響曲
嫌いと言うより、ただの雑音に聞こえる
ヒューン、ヒューンって何よ？クラシックじゃないだろ
頽廃オンキョウの極み、１０分聞いて止めた

>>126
20世紀の音楽の中では親しみやすい部類だよ
高校生の鑑賞教材に選ばれるくらいだし

現音は人気無いね
ああだこうだ理屈を言い過ぎるんだよね、どいつもこいつも現音作曲家は
それで嫌われてる面があると思う

それを理解できない馬鹿が現音嫌うんだからすみ分けできていいじゃん
知的上流階級と馬鹿聞き専と

現代美術と同じだね。
四六時中聴きたいか聴きたくないか、が分かれ道。
ここで「大嫌い！」という曲の枠範囲を、12音技法以前に限定するなら、
シベリウスの音楽、とくに晩年の作品が苦手だな。

ニルセンの交響曲が嫌い
やかましいので
後期シベリウスは大好き

何が知的上流階級だよ、妄想野郎が
論理だ、リズムだ、音響だってか
中身を何一つ説明しないで、他人に妄想させるなよ
ゲンオンも音楽学者も、どうしようもないな

自称現音好きは無駄にプライドが高いだけの知ったかぶりが多いからな
そのくせ揶揄するとあの手この手を使って粘着しては捨てゼリフを吐きまくるのでタチが悪いw
在日さんに自称東大卒が多いのと同じと思っている

やっぱクソ聞き専ってレイシストのネトウヨだったんだな最悪

なぜか、どうしてそう思うか、オレは理由をちゃんと書いてる
悪口しか書けない奴は、どうかしてるぜ

やはりこいつだったか

【糖質スコア自慢君とは】
・現音、オペラ、古楽の蘊蓄を語りたがるがイヤミっぽいのでキモがられる
・音楽の知識をマウンティングの道具としか見てない、単なる自己顕示欲の強い馬鹿者
・在日差別するな！人種国籍差別反対！がモットー
・怒り狂うと２台のスマホとパソコンを並行使用して自作自演をする
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され聞き専として大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意

そもそもここ大嫌いな曲を挙げるスレだからな

>>131
自分はニルセン大好きでシベ後期苦手な口だったが最近は後期も好きになってきた

それでもシベ推しは４番の交響曲かな

とにかく、トンガリは面白くない
ロス・ロボスのラテン・プレイボーイズ（ドウス）の方が面白い

比較的穏健な作風で知られた作曲家の矢代秋雄はメシアンのトゥーランガリラ交響曲のことを「最後の調性音楽」と評した
これは1970年頃の文章だけど、当時の現代音楽の風潮がよくわかる表現だと思う

ベートーベンのピアノソナタ
長ったらしい
再現部の転調とか
しつこい
もう弾きたくないってなる

ファリャ
三角帽子

ヨハンシュトラウス関係全部

ニューイヤー関係全部

モーツァルト全部

ウインナワルツわざわざ嫌いと主張しに来るヤツは中二病
もう少しするとどうでもよくなるか逆に悪くないと思うようになるから心配しなくても大丈夫だ

アーサーフィードラー全部
オーマンディー全部

ファミリーコンサートの演目全部
プロムナードコンサートの演目全部

ボストンポップスのCD
安くなってたから買い漁ったわw
あと、ファミリークラシックの通俗名曲も
惨めったらしいバロックの宗教曲なんかより
よっぽどいいよ

ボストンポップスは名作が多いな

あれ録音だと完全にボストン響そのものだろ
コンサートだと主席が抜けるけど

小澤のボストン交響楽団が至高
フィードラのボストンポップスなんて邪道

そこは小沢じゃなくてクーせヴィツキでしょw

30分以上ある交響曲全部

逆に >>142-150 この辺大好物

プロ桶は毎週土曜のお昼に必ずファミリーコンサートやる事を法律で義務付けてほしいくらい

ファミリーコンサートってゼロ歳からオッケーだからな、そんなとこ行けるかよw

ウィーンフィルのニューイヤーも悪くないんだけど
アメオケのどこかスーザのマーチずくしで
同じことやってくれないかな。スレ違いすまんが

オケはともかく、ウィンドバンドなら、いくらでもあるんじゃね？

カラヤンBPO(を主体とするバンド)による
ドイツ、プロシア行進曲集のレコードが
あったよねえ。あれなんか知ってる曲たいして
入ってないけど、たまに聴くと胸熱だわ。
関係ないけど、当時はバーンスタインNYPとか
オーマンディとか、ドル箱コンビがこぞって
そういうマーチ集を出してたよねえ。

理屈でどうのこうのもいいけど、
理屈抜きに良いというのも認めるべきだな
いい音楽と悪い音楽の違いを理屈で説明できないんだから
そのへんに現音がポップ音楽に負けた原因があるんだよ

ド正論だね

現音バカの言い分↓

我々はポピュラーソングは作ってない
そもそもその手の無教養で低レベル層のために作ってもいない

酷い
差別的だな

西洋文化への親しみがない南米アマゾンに住む先住民は、不協和音を聞いても不快に思わないという調査結果が発表された（Nature掲載論文、共同通信）。2016年

音が心地よいかどうかは、
文化的背景に影響されるみたいですよ

そうなのか、勉強になった。
我々日本人は、いつ頃から不協和音を不快に感じるようになったのだろう？
そもそも和音というものがないと不協和音もないわけで。
琴とかが産まれ始めるころだろうか。

追伸、雅楽の方が早いかな？

>>161
Γどこぞやの現住人に誰々の曲を聴かせたら」
っていう小咄の実証研究があるのか

>>164
そうみたいです。
あるプロバイオリニストさんのツイッターに
書いてあって知りました。
同じ日本人でも生まれ育った環境で感覚はちがいそうですね。

山田一雄がマラ８をやった時の紹介白黒映像を見たことある
なんか、モンキーマジックみたいだった
クラシックはそんなに聞いたことなかったので、凄いんかなあなんて、思ってた
最近、N響で聞いたけど、最後まで聞けなかった
あまりの粉飾決算ゆえ、犯罪ではないかと思うほどだった

>>162
中村紘子の本によると、開国したときに外国人の音楽教師が日本の音楽を聴いて、「聴くに耐えない不協和音」って言ったとかなんとか
当初は歌を教えてもさっぱり歌えなかったそうだから、そもそも西洋音楽と根本から違っていたのかも
だから明治くらいまでは不協和音は気にならなかったんじゃないかな、と個人的には思う

どんな時代のどんな地方ないし民族の音楽でもリズムやメロディーがない音楽ってのは考えにくいが音楽の三大要素の三つ目の和声ってのは近代ヨーロッパの産物だから
音楽に限らず現代はヨーロッパ文化が強すぎるんでわかりにくくなっちゃってるけど本来そっちの方が少数派なのは確かか

しかも、平均律なんてのは、その中でも「一部」だからな
日本の音楽には普通に微分音程があったわけだし

雅楽は
不協和音だらけよね
そういえば
君が代は、ドイツ和声進行なんですよね
チグハグ

三オクターブは手が長い人は引けるけど、手が小さいから鍵盤に届かないんだよ

メンデルスゾーンの結婚行進曲は引けない-w

ベートーベンはなんか第９だけが明るくて、後は全部暗い感じがする。アイネクライネナハトムジークは、快活さがある。

ガイジは書き込むな

ベト７とかあかるい感じだけど、日本人でも聴いてきた音楽や環境で、感じかたは違うんだね

だから曲だけじゃなくてオケや指揮者の感じかたも違ってくるね

音楽家は、いつも曲分析して良い演奏しようとしてるから
、それを感じられるような感性をもちたい。
好き嫌いはあるけど、文句は言わない。

161の書き込みした者です。

ここは嫌いな曲の文句を言うスレだと思うんだが。

>>171
エロイカも明るいと思うが

>>171
4番も明るいと思うが

>>175
嫌いは良いとおもう
文句はちがうかなと…
すみません

通俗名曲の指揮者としてはカラヤン、フィードラ、オーマンディ 誰が一番格上？

ちなみに自分はフィードラーに一票

すっとこフスキーを忘れてはいかん

オーマンディは自分にとって大嫌いだった曲、全く理解不能だった曲を面白く聴かせてくれた大恩人

>>171
ピアノ協奏曲第1番や第5番も明るい！

>>183
お前4番の3楽章忘れてる

>>179
山本直純

>>179
やっぱオーマンディでしょ。

そろそろ嫌いな曲の話に戻ろうよ

>>187
隗より始めてくれ　私に残弾はない

テレマンの曲は全部が退屈
嫌う理由すら無い

TELクラからTELマン
これ理想的な進行

現代曲
すべて難しい
聴いても
さすが!最高!完璧に合ってる!
とかしか
感想がでないわな
切り札

現代曲大っ嫌いだけど、ストラビンスキーの兵士の物語は大好きだわ
すでに(100年前の曲だけどw)

>>191
現代曲の範囲が広すぎる。せめて作曲家くらい挙げてくれんかね。

１００年経っても現代音楽のままならもう永久にクラシックにはなれないんじゃないか ストラヴィンスキーはもう個展でいいと思うがシェーンベルクが古典になる日が来るとは思えん
あれに比べりゃビートルズの方がずっとクラシックだと思うわ 現代音楽ってのは「同時代人には理解しきれない音楽」だからビートルズが現代音楽だったことはないが１００年経っても理解されない音楽はただの出来損ないだろ
「現代」という言い訳が通用するのは１００年が限度だ

>>193
目思案とかめしあんとかメシアンとか
感動、完璧、さすが、あってる、ぴったり、って感想ばかりでウケル。
演目に選んでしてやったり

>>195
メシアンの曲の意味がわからなかったからとりあえずそういう言葉で褒めてあげてるんだよ
意味わからんから演奏するなと言わない聴衆に感謝だね

飯庵の東岸ゴリラ
確かにゲソオソとしては耳あたりはいいけど
単調すぎて10分で飽きる

>>196
そうだね
聴衆には高いプライドがあるからね
ベートーベンとかブラームスとか分かりやすいのは、ぐちぐち言うのに
このスレとは、ずれてきちゃったなm(_ _)m

>>195
演者側か
お金払って聴きに来てくれる聴衆をそんなバカにしたような見方してるとそのうちそっぽ向かれっぞ
ちなみにどこのオケだ？
今後絶対に行かないから教えてくれ

聴衆側でしょ？

スカルラッティが苦手
どこをどう聞いていいかわからない

スカルラッティの鍵盤ソナタはチェンバロで演奏すると味が出る
ピアノはダメ

>>201
でもホロヴィッツやアルゲリッチがピアノで軽快に弾くのは小気味良くて好き
ホロヴィッツはカークパトリックにも意見を求めてお墨付きを得てたというしね

スカルラッティは親子そろってつまらんよな
よくイタリアの演奏家が自国ということでもち上げるがほんと辞めてほしい
あとイギリスの演奏家のヘンデルもち上げも
まだパーセルの方が面白い

パーセルが面白いのには同意
もっと知名度上がれ

ここはスカルラッティ談義スレになりました

スカルラッティの鍵盤曲はあれだけど最晩年のスターバトマーテルは一度聴くべし

スカルラッティを語る際には親の方か子の方かを明記すべし

>>205
ついにブルックナーが凌駕されたか

パーヴォの演奏はすべて面白くない
「木を見て森を見ず」と、端的に言うことができる
俺は先輩に「お前は木を見て森を見ず、だな」と批判されたことあるけど
「先輩は、木も見てませんね」って言い返してやったけどね

スカルラッティはリパッテイの２，３曲とホロヴィッツが来日したときに弾いた２，３曲しか知らん
ホロヴィッツはもちろん生で聴いたわけじゃない
両方とも最高だけど、それ以上聴く気は無かったなあ

ショパンのマズルカも苦手
日本うまれ日本育ちだから、
民族音楽感がなかなかだせない
弾いててつらい！

>>21どの民族音楽もそうかも
馴染みのなさそうな人が弾いてるみても、おー民族感だそうと頑張ってるわあってなる

ポロネーズは大丈夫なのかい？

ショパンのマズルカはポーランド土着の民族音楽の粗野なところとパリの最高に洗練された貴族趣味とが違和感なく同居してるところがたまらなく魅力的
最高傑作は作品24-4か作品59かな

ウィンナワルツなんか民族音楽ってーよりウィーンなまりだっていうからなぁ
日本でいやぁ東京もんに津軽じょんがらが弾けるわけがねぇって言ってるところに東京どころかアメリカですって感じか
モノマネとしてもビミョーな出来の現地風より開き直って自分とこのなまりでやるかなまり極力消してコスモポリタン風目指す方がマシなんじゃないか

>>213
ポロネーズは楽しい
なんでしょうね
民族音楽なのに

>>216
ポロネーズは宮廷音楽で、農民音楽のマズルカよりも本質的に洗練されててより西欧的だからでは？

ショパンの明るい曲とか激しい曲はつまらん

>>217
すごい
色々教えてください

>>215
そういうあんたに、ライナー&シカゴ響のウィンナワルツを聴かせて、感想を聞きたい

スレタイとは若干異なりゴメン、大嫌いって程じゃないんだけど...
シベちゃんほとんど大好きなんだけど、クレルヴォだけが好きになれない。

>>215
そうそう
むりくり解ろうとした演奏するより
自分の解釈でやると楽しいかも(^.^)
評論家は酷評しそうだけど無視で
作曲家への冒涜？
沖縄民謡を北海道の人がしてもわからんし、
まして海外の人ができるのかしら
解ろうとする努力は必要だけど、
できないものはできない！

>>221
クレルヴォは好き嫌い以前に曲自体がたいしたことない。

>>211
あんたに弾けるわけないw
あんなのまともに弾ける日本人ほとんどいないよ
好きは好きだけどね

>>220
カルロス・クライバーの元ネタね

詳しく

バースタイン・ニューヨークフィルのシベリウス２番は嫌い
祝祭的で美しい旋律の曲なのに、ガチャガチャガチャガチャって聞こえる
名盤だというから買ったけど、一度聞いてお蔵入り

ベームのモーツァルト全て
遅い、重い

十二音音楽全般

音階でパズル遊びやってるだけとしか思えない
音楽はゲームではない

嫌いというか
ショパンのバラードをいつも一から四まで
順番に聴くから

一番いいな〜
二番短くてききやすいな〜
三番素敵だなあ〜
四番、一番〜三番まで一生懸命きいてるから、なかなか終わらない四番は途中で聴き疲れてしまう

というパターンの繰り返し
四番いいよね〜って言えたらオツだよな〜

>>230
たまには順番変えて聴いてみればいいのに
とにかく４番は最高傑作
ショパン作品全ての中での最高傑作のみならず、クラシック音楽全ての中でもごくわずかしか比較するもののないほどの傑作だと思う
なんというか、ある意味難解かもしれないけど、あんなに深層心理に食い込んでくる曲は他にない
とにかく孤独な曲

ベートーヴェンの第九やバッハのマタイ受難曲が多くの楽器や人間の声を総動員して表現を尽くしているのに対して、
ショパンのバラード４番やバッハのシャコンヌは、ひたすら1つの楽器の可能性に賭けた曲

すげーニワカ臭
ブゾーニやソラブジやシュトックハウゼンやフィニッシーやリームのピアノ曲聴いた上で言ってんだろうか

>>232
マタイとシャコンヌは、目指すものがそんなに違うかなあ、と

ショパンのバラード4番は聴く分には大好きなんだけど、
弾くとなると難しすぎて嫌になるｗ特にコーダｗ

そうそう
弾くのがね
四番長いんだよね汗

バカトークは大嫌い！

糞面白く無い不協和音地獄！

出ましたｗ
バルトークあたりでゲソオソ扱いｗ

シェーンベルク不要

それは100%同意

ハンガリーは民族的に東洋で、バルトークにもけっこう日本的な表現があるから、そこを意識して聴くと
けっこう面白いかも。弦チェレ第３楽章のお化けでも出てきそうな雰囲気とか。

スメタナ、ドボ辺りは楽しいんだけどなー

アンチバルトークの人にはぜひピアノ協奏曲３番を聞いてみてほしい

バルトーク最晩年のこの曲はピアノの弟子だった奥さんが旦那の死後に演奏して食いぶち稼げるように技巧抑え目になってることもあって不協和音バリバリのいわゆるバルトークっぽさが薄く
信じてもらえないかもしれないがモーツァルト最後の協奏曲K.595を思わせる

バルトークのマンダリン、ハルサイのパクりがちょっと入ってたりして
面白いな。

バルトークはたまに最後のオマケがあるから
それを楽しみに聴くとよい

詳しく

>>233
そういうお前はフレシェ、パラジャーノフ、イグワール、笹沼の仕事を当然フォローしてるよな？微細多重構造論とか

どうでもいいけど、現代音楽聴いてると、
「それ、シンセサイザーでやれば？」
ってなるのが多い

どーでもいーとまでは言わないがたいして興味もない疑問

シンセサイザーでやりゃいいじゃん系のゲンオンやってる人たちはボーカロイド使おうとは思わないんだろか？

現代音楽とエレクトロニカの境目が分からないわ
最近聴いたのだと、Jung An Tagenって人の曲

バルトークの中国の不思議な役人は大好き
比較対象にはならないのかもしれないけど、ヒンデミットは面白くない
いい演奏に巡り合ってないからかな？

ヒンデミットは多作家と言われているけど、今日よく演奏されるのは「画家マティス」と「交響的変容」
くらいじゃない。いろんなジャンルの作品書いてるわりに器用貧乏っていうか、なんか印象に残らない。

「困ったときのヒンデミット」っていう格言？があるらしい
どの楽器の奏者でもレパートリーに詰まったらヒンデミット探せば見付かるってくらいオーケストラスコアの上から下までたいていの楽器のためのソナタ書いてるんだと

ヒンデミットは演奏次第でブロムシュテットみたいにやるとつまらなくなる
自演盤をお薦めするよ

FMで画家マティスを聞いたことある
何かいい曲だなって、思った
解説者も、すごく分かりやすく面白く演奏してるって誉めてた

ヒンデミットはオペラ作曲家
オペラ作曲にありがちな「オペラ以外はカス」ってタイプ

リヒャルトシュトラウスとかな
なお、ワーグナーは全てバツ
全く才能の無い自己満現音作家と同じタイプ

左手のなんだか・・・とか言うの
あまり強調するのはどうかな、それを売りにしているような
純粋に音だけ聞いて素晴らしければいいわけであって
弾き方どうのこうの言うのは、予断を抱くようで好ましくない

左手のための協奏曲ってのはもともと右手故障したピアニストのための曲だから

そういう「型」の曲なんであってそれを名乗るなってのは「四手のためのソナタ」とか「二挺ヴァイオリンのための協奏曲」とか言うのにも「問題は音だろうそんな予断を抱かせるような曲名付けるな」っていうのと大差ないと思うが

>>258は、とりあえず「けんかえれじい」という映画を観るといい

パールマンは両足が不自由だったけど、音色は軟らかく優しさに満ち溢れてる
それとこれとは、全く関係ない話
ベートーベンは耳が不自由だったが、厳しく堅牢な隙のない精神性の高い音楽を作った
それとこれとは、全く関係ない話
音楽と全く関係ないことを売りにするんは、マスメディアも悪いのか
しかし、そういうハンデキャップを得々と話す方もおるようで、ちょっとな

障害を売りにするのは日本の演奏家が多いな
某ピアニストとか

背後にある「物語」が好きな人、それを判断のよりどころにする人は多いね
音楽や芸術は結局一般的には謎めいているものなのかもしれない

パールマンは障害をうりにしてるのか？
おれは足のこと何も知らないでCD買ってたぞ

宮城道雄は走行中の寝台列車のデッキから転落して亡くなったんだよね
当時の客車はドア開けっ放しで走ってたから

「交響曲ヒロシマ」みたいなタイトルに背後の物語というかゴタゴタを知らなくても嫌悪感を覚えるというのまでなら共感はできないにしてもわからないではないが
「左手のためのピアノ協奏曲」にまでモニョるというのは明らかに行き過ぎだろ
そこまで行くとハリウッド映画に黒人が出てるの見て「政治的配慮ってやつ気に喰わん！」と嘆く人種差別主義者と大差ない

まあどこに嫌悪するかは人それぞれ。

FMでゲストに呼ばれて、得々としゃべってるんだ
神様がどうしたとか、柔らかく包み込むような音楽とか、わけのわからんことを
その話ぶりが妙に悦に入っているようで、鼻についただけの話し

>>268
だれのこと？

>>243
あれってバルトーク好きからするとコレジャナイ感ない？

>>270
いやまあバルトーク感薄いのは間違いないけどぶっちゃけバルトークよりモーツァルトの方が好きなんで私的にはモーマンタイ
とは言えバルトークの出がらしにもモーツァルトの出来損ないにもなってない
それこそこれならモーツァルトそのものの方がいいじゃん？という人はいそうではあるけどやっぱり一応バルトークではあるので別口の存在価値はある

バルトーク好きよりアンチよりの人にオススメの曲ではあるけどうまく行けばバリバリバルトークな曲も聴いてみようっていうきっかけになるかもしれない
ピアノ協奏曲はロマン派より古典派の方が好きという人にもオススメである

ハノン です。

コールユーブンゲン も。

管弦楽のための協奏曲は、２，３の演奏しか聞いてないから分からないが
音をうまく組み合わせて、音響的に面白く聞かせることが主眼だったような気がする
こういうのは、あまり好きじゃない
中国の不思議な役人は、めっちゃ面白い
役人が小事件を抱えて奔走する姿が、面白く描かれている
結局、俺の好みはロマン派までということで、現行の流れには乗れないということか

>>274
いったいどこからそんなストーリーが出てきたんだろう
想像？

>>274
現行の流れって何？

>>274
役人は舞台音楽というだけでロマン派ではないと思うが。

>>274
役人が事件抱えてるんじゃなく、売春婦と女衒が「役人連れてきちゃったという事件」を抱えてるんじゃない？

現代の中国の地方の役人を題材に誰か作ってくれ
国民からは賄賂もらって規制緩和しつつ、中央政府には虚偽申請

中共の極悪な役人

>>279
タン・ドゥンあたりが作曲したりして
そしたら少しは彼を見直す

>>278
筋書き知らずにタイトルだけで曲を聴いたら274のように想像できなくもないかもw。

みんな弾切れみたいだから「こんなタイトルのクラシック曲があったら嫌だ」ってお題で大喜利でもする？

「交響曲第九番『合掌』」
「妄想交響曲」
「歌劇『ハラの足し』」
「バレエ『火の車』」
「独身の老後のための前奏曲」

FMでゲンオン聞いてたけど
ゲンオンは人間の範疇を越えて行くことにした、
そして自然の声、例えば鳥の声などに音楽性を見出していく、というようなことを言っていた
これは、屁理屈と言うか間違ってる
人間性を超えるなら、神様や梵天の世界に、音楽性を求めていくべきだろう
欲界のレベルで人間より下の畜生に音楽性を求めてどうするんだ
鳥の声なら本物の鳥の声を聴いた方が美しいだろう
バッハの方がずっとすぐれているぞ、神への畏敬の念を表現しようとしているからな
カエルの声だ鳥の声だと低レベルは発言は止めてほしい

お前最高にアホだな、
そいつ誰だか知らんが、そいつが現代音楽を代表してるとでも思ってるのか？
自然の声云々はその人の作家性に過ぎない

今現音界隈で活躍してる人がもつコンセプトは多様
それが面白い

ついでに言うとお前のその作家に対する観想の内容も稚拙極まりない
宗教という文化的装置で動いてきた19世紀までの音楽から、
神を減算されたニーチェ以降の近代、またポスト近代における
音楽の定立方法にその作家の独自性を見るべきであって、

未だに無宗教のジャップが神云々に神聖性を見出すとか小腹が痛いレスは
辞めてほしいわ

すまん「小腹」でなく「片腹」だｗ
俺も大概だな

うむ、反論にはなってるが、論旨が支離滅裂
どっかからえた知識をパッチワークのように書いてるだけ
俺も大概だが、お前はもっと大概だ

お前は話にならん雑魚だから話しかけんな
同じレベルで話ができてると思ってるのか？
永遠にバロックや古典派ロマン派の「クラシック」でも聴いとけｗ

>>284
正論

久しく「現代の音楽」を聴いていないので進行がどなたか知りませんし
＞＞ゲンオンは人間の範疇を越えて行くことにした、
そして自然の声、例えば鳥の声などに音楽性を見出していく、というようなことを言っていた
この上記引用がどの文脈で語られたかも分かりません。

ただ、鳥に関しては、キリスト教に限らず宗教と関係が深いので
＞＞人間性を超えるなら、神様や梵天の世界に、音楽性を求めていくべきだろう
に実は沿っています。
そして、おそらく聴かれたのはメシアンの作品ではないかと思いました。

例えば、メシアンと現代音楽（前衛音楽）の関係を眺めると、一言で「現代音楽」といっても様々あり、
作曲家の姿勢を含め一つの傾向で括ることが難しいと思われるはずです。

ちなみに鳥のさえずりを直接音楽に表すのは現代に限ったことではなく、
有名なところではヴィヴァルディやベートーヴェンらの作品にも聴くことができます。
現存の作曲家で直接的に宗教を扱っているものとしてはペルトあたりが有名でしょうし、
現代音楽といっていいかどうか分かりませんが黛敏郎の涅槃交響曲もあります。

俺が聴く現音はオーマンディの20世紀ボックスだけ
それ以降の音楽は効いてる暇なんて無いわ
人生の持ち時間もあまりないのに

やっぱ現音の話題になると盛り上がるな

ヴェクサシオン

>>7
ポレロは、1960年代のカラヤン指揮の演奏で聴くといいよ

ボレロ　カラヤン　ベルリンフィル　1966年 - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32306021
カラヤン　ラヴェル「ボレロ」ズレ修正版 - ニコニコ動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5940762

ハノン嫌い
弾いててつまらん、聴いててるまらん、強要されるの三重苦

ハノンは曲じゃねーよ
コルトーのメソッドやった？
あれに比べればハノンは天使だと思ったな

FM聞いてたら、作曲家紹介があった
どこそこの音大を出た後、ドイツに留学し、○○○師に支持
当時作曲した△△交響曲がドイツにおいて高い評価を得た、などと詳しく周辺状況を説明
最後に「曲については説明しませんので、まず聞いて見てください、素晴らしい作品です」
と言った。予断を抱かず聞いてほしいとの趣旨だと思うけど、これを予断を抱かず聞かれますか？
我々日本人は、特に学歴と欧米の評価に弱いんだから、素晴らしいんだろうなと思って聞いてしまう
でも、俺は騙されなかったぞ、面白くもなんともない曲だった

人材供給面から言えば、現代は、作曲の才能がある人は、日本ならJ-POP等に進むんだから、クラシック系で才能ある作曲家が出るわけない

>>298

細川？藤倉？

いづれにしてもお前の主観で面白く思えなくて「騙されなかった」と言われてもな・・・

>>299

現音は日本ではそれだけで食ってる人は湯浅・吉松くらいじゃない？
あとは劇半もやってるし、大学で職に就いたり生徒さんをたくさん抱えてる。
あとはみんな海外で活躍してる。

>>298
ゲソオソって、お笑いのネタと同じで、
聞き所を言葉で解説するとΓなんだそれw」
ってバカらしくなっちゃうのばかりからな

それがさ、前回までは曲の印象を縷々説明してたのさ
作曲家を呼んだりして、作曲の意図なんか聞いたりしてた
どっかから、いちゃもん付いたんじゃない、印象操作やり過ぎだとか
前振りがないと分からん曲も多いからな
しかしさあ、モーツァルトの３８番やるときとか
モーツァルトはどうだこうだと前振りやらんと聞けんかなあ？
天才の音楽は、いきなり聞いても感動するよな

モーツァルトの曲に前振りがいらないのはモーツァルトがどんな音楽なのか知ってるから

チャイコのピアノ協奏曲第一番、大柄すぎてイライラする。

白鳥の湖もカラヤンのハイライト盤だけ聞くといいけど全曲聞くと
ドン臭い

「大嫌い」というより「ケチをつける」スレになって来たなw

そうだね、歴史的天才を持ち出して比較したら
あまりにもかわいそうだ
小さなことからコツコツと、だね

>>300
現代音楽の作曲家も仕事量はいろいろあるが、みんな
映画音楽やドラマの音楽を手掛けてるよな。
それは大昔から一緒。黛敏郎なんか映画音楽書きまくってたしな。

スレ違いになって申し訳ないが
映画やドラマの音楽もいわゆる「現代音楽」の作曲家が携わることは稀になったねえ。
嫌いな人や興味ない人が一定数いるのは理解できるが、時代の移り変わりとはいえこれでは次につながらない。
もちろん当事者たちにも相当の責任はあると思うが。

「モーツアルト？あんなものは誰でもできる」
と言い放った三枝成彰も２時間ドラマの音楽担当で食いつないでただけの男だからなあ

>>309

モツにしろ宮廷につかえてパトロン抱えてくだらない曲もいっぱい書いて
食いつないでる
時代背景も文脈も何もかも違うのに何言ってんだこいつ

>>311
横からですが
「現代音楽のヒト」じゃない「現代の音楽家」には食いつなぐというレベルでなく稼いでるのがいるわけなんでね
モーツァルトが現代に生きてたら現代音楽やってるとは思えないテレビや映画の仕事で食いつなぐんではなく荒稼ぎしてると思う

＞モーツァルトが現代に生きてたら現代音楽やってるとは思えないテレビや映画の仕事で食いつなぐんではなく荒稼ぎしてると思う

この根拠も何もないただの主観的想像には何の意味もない
むしろモーツァルトから売りの芸術性を奪ったらそうなるだろう、という意味で
モツを貶めているようにさえ聞こえる

実際売れると思っていたものが売れなくなったんだからな、存命中の晩年は。

>>314
映画アマデウスや中途半端な伝記のせいで誤解されてるが
モーツアルトは最後の年に物凄い勢いで金稼いでるぞ
あそこで死ななければ商業作曲家のパイオニアになってただろう

あそこで死ななければ
もし現代に生きてたら

反実仮想を何重にも重ねて現代音楽相手にマウント取るのは虚しくならんか？

>>316
？？

モツにしろ宮廷につかえてパトロン抱えてくだらない曲もいっぱい書いて
食いつないでる

↑
そもそもこれが安手の伝記から得た知識

よくもくだらない曲とか言えるもんだな

モツの晩年貧乏神話ってのは売れなくなったわけじゃなくビリヤードとか賭け事その他で浪費してたからだってのが最近の研究らしいよ

モーツァルトの時代には古典という概念がないんで当然現代音楽という概念もないが後の時代の概念を当てはめると史上初の現代音楽作曲家はベートーヴェンだったと思う同時代人には受け入れられ（きれ）なかったという点において
モーツァルトも現代から見ると同時代人には受け入れられきれないところがあったんだろうがベートーヴェンと違って同時代人に「俺には理解できん！」と言われることはなかった

本来現代音楽ってのは後世古典音楽になる音楽のことだろうに
以前も書いたけど十二音楽派は古典になっているとは認めがたいしこの先なるとも思えない
同時代人に受け入れられず古典にもなれない音楽ってのは単に出来損ないの音楽だろ

以前にも書いたが12音楽は古典として定着してるぞ？
年にどれだけ新譜がリリースされてると思ってんだ？
どれだけコンサートで取り上げられてると思ってんだ？
アンテナ張ってないだけだろ
それも自分が理解できないから調べることすらしないという理由で

>>320
まあ、収入が減ったのは実際そうなんだけどね
モーツアルトのせいじゃなくてトルコ相手の戦争と
皇帝死去に伴う自粛ムードで
音楽に金使う層がウィーンから消えたというのが大きい

モーツアルトは今の金にして3000〜4000万円に相当する年収を得ていたが
それが一気に1000万円台に減ったのに、生活を縮小できなかったのが
借金魔になった主な要因で、他に使途不明金があって
これが賭け事かフリーメーソンへの献金だろうと言われている

自分は学者ではないが、モーツアルトは宮廷作曲家にはならず（なれず）、
予約演奏会を開催することで収入を得ていたが最後の方は一人くらいしかいなかったんじゃなかったのか。
だけれども稼いでいた時期の生活水準を下げることができず困窮していった、というニュースは聞いたことがあるが。

ベートーヴェンはもちろんそうだけれどもモーツァルトの晩年の作品も明らかに音楽家としての嗜好や好奇心が横溢している。
現代ではマイナーな作曲家となってしまった同時代の作曲家の作品と比較すると彼らの作品には音楽の情報量が多いことが分かる。

あと、十二音音楽を現代というのならば時間が止まりすぎ。これが「現代」と言っては話がかみ合わないだろう。

>>323

「古典」と書いたが？
いつ12音音楽を現代と言った？しかもそんなの地域によって違うしな
ロシア(ソ連)は遅かった
「現代」を対等に語りたいなら、お前は1980年生まれ以降の作曲家ちゃんと追ってるのか？

>>321
そら取り上げられてるけどさ、オケの定期公演の一曲目とかだぜ
聴衆の目当てはその後に続くショスタコービッチ以前に書かれたクラシック曲
指揮者の聴衆への教育的配慮でプログラムに入れてるが
商業的にはたとえドイツやフランスでも
現代音楽だけのプログラムでは客呼ぶの無理

>>323

すまんレス番よく見てなかったわ

現代音楽の超一流は、マイケル・ジャクソンの曲とかでしょ？

シェーンベルクより世代が下のストラヴィンスキーもプロコフィエフもショスタコーヴィチも完全に古典になってるのにシェーンベルクはそうじゃない
弟子のベルク（当然世代は下）の方がだいぶん聴けるけどそれでもメインプログラムに食い込むのは厳しい
325さんの言うとおりオケのコンサート的に言うと現代音楽ってのはプログラム前半の１５〜３０分程度の小品（中品？）として命を長らえてる曲種になってる

一度だけ新曲の公開初演をオケの定期公演のメインプロでやるのに立ち会ったことがあるよ 吉松隆の交響曲第三番 メチャウケだった
半世紀ほど前までは後の世代の方がいい教育を受けるのが半ば当然の前提だったけど近年はそれが成り立っていないから後世の人間は私の高尚なる芸術を理解するだろう！という言い訳が成り立たなくなってる
むしろ吉松のように俗な方向にシフトしたものが受け入れられて行く時代なんだと思うが前時代において現代音楽＝同時代の大衆の方を向いていない自称高尚な音楽ってイメージが定着してしまっているからな
大局的に言うとそういう現代音楽ってのは遠からず滅びると思う

浪速のモーツァルト
キダタローの名曲群が大嫌い。

＞吉松のように俗な方向にシフトしたものが受け入れられて行く

一時的にはこうなっても、俗受けは結局淘汰される
それがクラシック音楽の歴史

>>330
クラシック音楽の歴史の前提となる近代史において俗受けする方向へのシフト変換が近年あったって話なんだけどね
全人類の方向として俗な方に向かうところをクラシック音楽だけ逆なんてことがあると思う？

>現代音楽＝同時代の大衆の方を向いていない自称高尚な音楽

ところが現実には大衆音楽はほぼ残らないんだな
百年前、二百年前の大衆音楽はほとんど演奏されない
当時の最先端の芸術音楽は今も演奏されている

もちろん現代音楽の大部分は淘汰されるが、
それはシェーンベルクを何十年遅れて真似したものや中途半端に保守的なもの

未来の予想に歴史的事実は深く考慮されるべきだが、未来が確実に歴史的事実どおりになるとは限らないことも同様に考慮する必要がある
少なくとも今後も大衆音楽が消え、芸術音楽が残ると断定は出来ない

なるほど。
仮に「俗受けする方向へのシフト変換」が今後ずっとに続くなら、
シェーンベルクのみならず、バッハもベートーヴェンもブラームスも残らないだろう。
現在バッハを好んで聴く大衆がどれだけ居るか比率を見ればそれが分かる。

>>332
おっしゃることは分かるけど２１世紀に通用するかなそれ？

とりあえずビートルズは残んだろ
マイケルジャクソンは残らないかもしれない

>とりあえずビートルズは残んだろ

音源があるから資料としては残るが、
同世代の聴衆が死に絶えたら一部のオタクだけのものになる
すでに若い子はビートルズ聴かないからね

つまり百年前のディキシーランドジャズと同じ未来が待っている

チラっと読んだけどお前らJ. シュトラウス嫌いすぎやろ
しかもその内容が空虚だとか重厚性がないとかって・・・
音楽というのはいわば空気よ？不可欠だが軽いくらいが丁度いいじゃないの
飯食って酒飲んで幸せだ、それをポルカにして憚ることはあるまい
何でもかんでも意味とか時代的意義とか求め始めたらキリないし、
そういう衒学的風潮のせいでクラシックはとっつきにくいとか閉鎖的だ言われるわけで
なんでも形から入って頭でっかちとか典型的な日本人だわ、素敵な大和魂だこと

>>334
いや、ベートーベンやブラームスはずぶの素人が聴いても
イイと思う部分があるんだよ
通しで聴くにはキツいとしても
「癒しのクラシック20選」みたいなCDに入るような場面がある

現音にはそれがない
その違いはでかいと思う

>>337
俺は好きだよ
率先して聴きはしないけど
ショーピースはショーピースとして楽しめる

>いや、ベートーベンやブラームスはずぶの素人が聴いても
>イイと思う部分があるんだよ

それはあなたがベートーベンやブラームスが好きだから

AKBファンが「AKBは誰が聴いてもイイ！」と信じてるのと同じ

ちなみに知り合いのバッハファンでブラームスを死ぬほど嫌っている奴が居る
全てが耐えられないらしい

>>339
作曲家が感じた様々な事柄を音で表現するのが音楽というものなのに
悲しい哉、我が国のクラオタは曲の構成が完成されているか、作風が重厚か、というある種の
イデオロギーでしか見ない。他はすべて空虚だ無意味だ時間の無駄だいうて切り落とす。
クラシック音楽と正対せずに逃げ続けているのは奴らのほうだろ、と…

>>340
いや、別に好きではないが？
ブラームスの交響曲を通しで聴くのは苦痛
室内楽曲ならいいけどね

>>341
それはスノビズムだと思う

その人にとってはこういうカテゴリーになっている

OK:ベートーヴェン、NG:ブラームス、シェーンベルク

なんかさ、シュトラウス嫌いとかブラームス嫌いとか
宣言しちゃうやつってΓあんな○○な(軽薄な？惨めっ
たらしい？)音楽を毛嫌いするオレって本格的だろ？」
ってガキみたいなマウント取りしてるように思える

自分の理解できないものを嫌うっていう感性が理解できない

理解できないものが嫌いなのではなくて、理解できないものを他人が誉めるのが嫌いなんだと思う。

理解出来ないというより、例えばブラームスだったら
世間一般的にΓ煮え切らない、女々しい」みたいな
レッテル付けがあるでしょ。もう頭からそれに
乗っかっちゃってるだけなんじゃないの？
自分で判断する以前に。要するに頭空っぽ

>>349
そんなレッテルは聞いたことない

そのイメージも、音楽自体からではなく
伝記的な人物像に由来するのが大きかったりする

>>350
ここの住人が大好きなKU氏が
生前声高く主張してたじゃん

うどん好きにはうどん嫌いの心を理解できない
しかしうどん嫌いにとってはレッテル云々ではなく生理的に駄目なのだ。

うどんをブラームスに入れ替えても同じこと

>>313
モーツァルトは基本、貴族や金持ちや劇場の依頼で書いてたんじゃねーの？
まったく自主的に書いたのって後期の三つの交響曲くらいって聞いた覚えがあるけど

>>354
モーツアルトに限らず作曲家は一応カネを稼ぐアテがあって曲を書くわけだが
依頼されたにせよ、予約演奏会で初演するにせよ

例外は就職活動の為に書いたデュポール変奏曲、
プロイセン王から報酬を受け取ったかよくわからない
三つの弦楽四重奏曲など

突拍子もないフレーズや音、ゲンオンには辟易させられる
だいたいそういうのは、二番煎じ
だいぶ前にハイドンがやりきってる・・・・・・・・「驚愕｝

>>354
中期以降の交響曲とピアノ協奏曲は基本自主公演の予約演奏会向けじゃないの？
チケット売れなきゃ一銭にもならない予約演奏会向けより依頼受けた時点で報酬が約束されるセレナーデとかの方がずっとオイシイ仕事だったらしいが
民主派だったベートーヴェンはだからこそ交響曲が特別な曲種だと考えたわけだが

後期三大が自主的に〜ってのはモツの晩年貧乏神話の一環として予約演奏会の予定もなかったのに…って話じゃないかと思うけどクラリネット有り無し両バージョンがあることから生前演奏されたことがあるのはほぼ確実だっていうし
演奏記録に漏れがあっただけじゃないの？

嫌いになる理由も、演奏会で流行ってて聞き飽きたからとか、ええ歳こいた大人がこんなしょうもない理由とか確実に終わってる。ガキ以下

現在の大衆音楽が皆滅びて、シェーンベルグ派一色になる未来を俺には全く見えないな

どっちも生き残るって発想はないのかい

大衆は大衆音楽を次々に見捨ててきた。
いま目の前にある物が続くことはない。

あと100年もすれば結果がわかる。

今に小学生も12音音列の歌を普通に口ずさむようになるさ
オレは今でもよくカラオケに行くと「月に憑かれたピエロ」の一節を歌うよ
ただ、キーが少し高いので3度下げて歌う

月に憑かれたピエロは十二音じゃないんじゃなかったっけ？（聴いたことない）

大衆音楽が次世代に残らないのは大衆音楽の定義的に当然なんだよな大衆音楽ってのは「まさに今」流行している音楽のことなんだから
前時代の音楽が古典として生き残る場合も大衆音楽化するわけじゃなくむしろエリート層によって半ば義務感で保護される
狭義のクラシック…最狭義の「ウィーン古典派」だけということじゃなくプラスその流れをくむロマン派あたりまでは音楽が大衆のものになりきっていなかった
掛け値なしの底辺部大衆の音楽は古典としても残っていないし近代音楽…印象派あたりから広義のクラシックに数えられるものは大衆も音楽を「消費」する時代に入っていながらはじめからエリート層の音楽だった

ビートルズは真の大衆音楽でありながら後世クラシックとして生き残る史上初の音楽になる可能性があると思う

>ビートルズは真の大衆音楽でありながら後世クラシックとして生き残る史上初の音楽になる可能性があると思う

ここで一気に力が抜けた
分かってる人だと思って読んでたんだが

月に憑かれたピエロとかいうクラヲタ的として基本レベルの楽曲も
押さえてないような奴が「分かってる人」のわけないだろ

もちろんあれはシェーンベルク中期の自由な無調時代の作品で12音ではない
俺はあまり好きではない

ある世代はビートルズに凄い幻想を持ってるということだけ分かった

音楽史的には集団で躍りながら歌う(口パク？)形式って
マイケル・ジャクソンがパイオニアってことでいいの？

>>365
まあでもビートルズとマイケル・ジャクソンが残らなければ
二十世紀後半は音楽的に空白の時代になるな
ブーレーズやペンデレツキが大衆に理解される時代が来るとは思えない

巨人軍が永遠不滅と信じてるファンと同じだな

>>298
どの番組？

Nitin Sawhneyって90年代終わりはクラブミュージックの人だったけどいつのまにか現音の人になってるね
グリモーの去年と16年の盤で知った

私はオッサンだがジイさんってほどの年じゃない
ついでに言うと若い頃はアンチ巨人だった今は日本の野球に全く興味ないが
６０年代にはまだ存在していなかったからビートルズは初めから良くも悪くも古典として聴いてる
これも良くも悪くもだけどなんというかお上品にすら感じてなんだってこれがヤカマシイだけでワケノワカラン音楽扱い（６０年代当時のトシヨリにね）されていたのか理解に苦しむほどだ
こーゆー感想は例えばプロコフィエフあたりにも重なる
バルトークとかストラヴィンスキーなんかだと意図してヤカマシイ音楽尖った音楽を目指してた感が今聴いても分かるけどそれでもこの二人ももう完全に古典だ

ビートルズのクラシック化を阻む要因としてはその大衆性よりも作曲家兼プレイヤーの流れを引き戻した存在という方が大きいかもしれない
ビートルズをリアルタイムで知る世代が絶滅して２０世紀の録音なんて完全に骨董品になる頃にリバイバルの動きがなければそのまま消えちゃうかもしれないがはてどうなるか
ギリ私が生きてる間に確認できるだろか？

そもそもビートルズっていい子ちゃん向けのマーケティングじゃないの？
だからストーンズは逆をやったとか

今年は巨人が絶好調でつまらん。

>>373
小学国語からやり直しなさいなｗ

ビートルズが古典になると思い込む人が居るのは結局、
慣れ親しんだものを好きになる動物的習性の反映だ

基本を確認したいのだが、ビートルズなりマイケルなり云々は、
本人によるオジジナル演奏そのものについて言及しているの？
それとも作品について言っているの？

えっ？
マイケルが歌ったカバーとか意味なくね

>>379
訂正
マイケルが歌った曲のカバー

ドゥダメルってそこそこの指揮者なのに、非クラシックをやる。それが嫌。今までもそういう人いたかも知れないが、
ドゥダメルは非クラシックもクラシックだと思い込んでるフシがある。

最近だと、銅メダル、ランラン、他にもいた気がする
非クラシックやみんながよく知ってる曲やってるね

アリス沙良オットもショパンプロジェクトとかいうよくわからんの出してた

後世のプレイヤーがその時代（後世）の様式でカバーするのが特別なことじゃなくなったら完全にクラシックになったと言っていいんじゃないか
ビートルズがクラシックになるのは難しいかもしれんがメンデルスゾーンがバッハのマタイ受難曲を蘇演なんて例があるから可能性はある

ピリオド派の立場が微妙だけどビートルズの使ってたのが完全にピリオド楽器になるにはもうちょいかかるだろ

お前らのしょうもないイデオロギーに満ち満ちた議論を聞くたびに、音楽から逃げてはならないなとおもう

>>384
もうちょいどころか現役だろ
楽器もレコーディング機材(ハードウェアやそれをモデリングしたソフトウェア)も
つい先日もアビィロードスタジオのシミュレータが出たばかり

https://www.minet.jp/brand/waves/abbey-road-studio3/

最近は純クラシックだけだとなかなか売れないので、ライトなものも手がける傾向にあるらしい
NHK-FMで片山さんが言ってたよ

>>387
ちょっと前の私の試聴室の回だね

>>388
そうそう

非クラヲタはスターウォーズとかスーパーマンの曲を「クラシック」と思ってるからな
それと同じレベルで「クラシック」にはなるかもね

オーケストラで演奏すればクラシックだと勘違いする人が多いね

ピアノソロもね

>>390
ドゥダメル＆ロスフィルのジョン・ウィリアムスの公演言う人って結構多かったみたいだけど
この頃は非クラと思わない人も激増してる。
それは仕方ないけど、俺は抵抗があるよ。

ジョン・ウィリアムズはクラシックではないにしても世界一有名なライトモティーフがダース・ベイダーのテーマであるのはほぼ確実だな
スターウォーズの元ネタはニーベルングの指輪四部作かと思っていたらワーグナーが元ネタにしたゲルマン神話を直接元ネタにしたというのが公式見解らしい…がちと疑わしい

古いものをクラシックというなら、いずれ今のロックやポップスも古くなるからクラシックの枠内に入る
そうなったときには区別するために今のクラシック音楽がジャンル名として別の名称に代わる可能性もある
シンフォニー音楽とかありえるかも

スターウォーズよりもサンダーバードやヤマトの曲の方が音楽として上等だと思う

2019. 7.27 （土） 15:00開演（14:00開場）
指揮：ジョナサン・ノット（東京交響楽団 音楽監督）
ピアノ：タマラ・ステファノヴィッチ

バリー・グレイ：「ザ・ベスト・オブ・サンダーバード」〜ジョナサン・ノット スペシャル・セレクション（オリジナル・サウンドトラックより）
リゲティ：ピアノ協奏曲
ベートーヴェン：交響曲 第1番

>>374
現役時代は反社会的みたいな捉え方だったような
当時は小さかったのでよく知らんが

好きと嫌いは裏返し。

>>394
>スターウォーズの元ネタはニーベルングの指輪四部作かと思っていたらワーグナーが元ネタにしたゲルマン神話を直接元ネタにしたというのが公式見解らしい…がちと疑わしい
そんなの初めて聞いたが。
ひょっとしたら、アンタ、黒澤明も観たことないのかねw

>>400
「そんなの」ってどこの部分のこと？
公式見解についてはずいぶん前にWOWOWでやってたドキュメントで見た

アンタの言ってるのは、ゲルマン神話じゃなくてキャンベルだろ
そもそもそこがちがってるし、
ルーカスの韜晦を信じるのは勝手だが、そんなもん「公式」って具体的にどこで公式なのか？
「元ネタ」は、フラッシュゴードンであり、黒澤だろ

スターウォーズは好きか嫌いかと言えば好きだが特別思い入れがあるわけじゃないそんなに怒らないでよ…
フラッシュゴードンっての軽くググってみたけどよくも悪くもザ・スペースオペラって感じだな
スペオペってのは元来西部劇ホースオペラの馬をスペースシップに銃をレイガンに変えただけだっていう蔑称だったっていうけど黒澤とはそっちから繋がるか
あまりに俗っぽすぎるがそれゆえに楽しいスペオペをハリウッドが巨費を投じる超大作シリーズに仕立てあげるのに神話要素は必須だったんでしょう

無理やり音楽の話に戻すと指輪四部作とスターウォーズ両方見て共通性感じないとしたら自分の読解力を疑うべきだと思う
でワーグナーが大成したライトモティーフというので一番知られているのがダース・ベイダーのテーマだっていうのがもともとの話だよ
昔日テレの進め（のち進ぬ）！電波少年で若手芸人に無理難題をふっかけるＴプロドューサー（のち出世してＴ部長）のはテーマとしても使われてたな
元サッカー日本代表監督オシムがジェフ市原（当時）の監督だった際にはファン感謝デーの監督入場テーマとしても使われたとか

>>403
>無理やり音楽の話に戻すと指輪四部作とスターウォーズ両方見て共通性感じないとしたら自分の読解力を疑うべきだと思う
アンタ、北欧神話って言ってたが、北欧神話に音楽はないぞ
それからライトモティーフをいうなら、SWのはるか前から
ハリウッドではコルンゴールド、スタイナー、ワックスマンがやってるんだよ
間違いだらけの知識と浅い言い訳はもうけっこうだから

スレチ荒らし消えろ

ハリウッド映画に造詣が深いらしいお方のどこにさわったのかわからんがSWがハリウッドで最初にライトモティーフ取り入れたなんて初めから誰も言ってない
言ってるのは初めからダース・ベイダーのテーマが世界一有名なライトモティーフってことだけだよ

そういう言い方跳ね返って来るからやめた方がいいと思うよ
よーするに音楽にもハリウッド映画にも造詣が深い俺が気がつかなかった視点を指摘したやつがいる！全否定せねば！そうしなければ造詣が深いのに考えが浅いのがバレてしまう！…と沸騰しちゃったように見えるよ

今度こそ音楽の話に戻そう（ワーグナーの話につなげるための前段のところに噛みつかないでください）
ワーグナーは嫌いじゃないがワグネリアンと言われるような信者じゃない
ライトモティーフってのは音楽と情景ないし言語をリンクさせるもので本来物語の理解を助けるためのものであるはずなのにライトモティーフ全部覚えろ！とかいうのは勘弁してほしい
「ライトモティーフを投じる覚えなければワーグナーはわからない」に反転させちゃうのは本末転倒だろと思う

ウッザ
ここは大嫌いな曲スレだけど大っ嫌いなのはお前らスレチだは

コイツらキモヲタ京兄テロ予備軍だからw

間違いないな
長文スレチコドオジさっさと消えろ

大っ嫌いな曲はコドオジと老害が長文のウンチク垂れ流すような曲全て

老害はフルベンとマーラーとブルックナーとワーグナーとカラヤンスレから出てくんな

まあ、「スターウォーズ」はスペオペ大好きな少年だった
ルーカスがきちんと作ろうと考えた大作。
ルーカスは黒澤も好きだったから、キャラ造形に
「隠し砦の三悪人」の要素を取り入れた。
そういうこと。

ライトモティーフも含め「隠し砦の三悪人」の影響は甚大
佐藤勝も師匠の早坂も偉大だったということだ

ライトセーバーで戦う場面は真壁六郎太と田所兵衛の槍試合そのままだ

知識開かしたいなら雑談スレ作ってそっちでやれ

ID:pjmqDNwv
ID:xulU/56V
ID:84Ycwyg5
ID:bLVESgDD

この辺の荒らしをアク禁に出来ない？

>知識開かしたいなら

これがゆとりか…