★クラシック初心者質問スレッド　PART67★

前スレ＝66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1515922234/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511108365/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1426252068/

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/l50

◆上の各スレが既に落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://lavender.5ch.net/classical/subback.html
また、サーバー移転でURLが変わっているだけの場合もあります。
「http://○○○.5ch.net/…」の「○○○」の部分がサーバー名ですので
このスレのURLの該当箇所と一致しているかどうか確認してみて下さい。

980辺りで誰か次スレ立ててくれよ

2だ

乙

バイオリンなんかの　ねーちゃんのソリストとかは
Ｎ響なんかの　おっさん達より上手いのでしょうか？

上手く聞こえるのに容姿も影響しちゃうんじゃないかなあ。純粋に音だけで鑑賞する人は少なそう

>>5
オーケストラの入団試験で、受験生はブラインドの向こうで演奏させて
試験官である団員たちに受験生の姿が見えないようにしたら
女性の合格率が上がったそうです
容姿込みで鑑賞してんじゃないの、とのことですが、
一般の観客には容姿良い方がウケるのでしょうが
プロの世界では若い女性の方が「容姿だけで上に来たんじゃないの？」
「男性の方が上手いに決まってる」
という偏見と差別で落とされてたわけです

ブラインド聴取は実践されてるんですね。それは良かった

今朝ＴＶで観た弦楽四重奏の人たちが、譜面台にタブレットを置いて演奏していました。
見てたら全然めくらないのですが、あれはタブレットが音楽を聞きとって進行させるのか、
それとも陰にディレクターみたいのが居て通信機能で進行させてるとか・・・？
他にどんなハイテク手法があり得るでしょうか？

「タブレット　フットペダル」でぐぐると出てきますが、足で小さなスイッチを踏んでいます。
番組を録画してあるようでしたら、もう一度見直してみてください。足元に小さなスイッチを
置いてあるのが見えます。

クラシックめったに聞かないのに感動してしまいました
途中で女性が歌いますがこれは全く無視していただいて
オーケストラの迫力にくぎ付けです

こんな自分に聞いてみろって曲を教えてください
バイオリンが気に入ったような気がします

https://www.axfc.net/u/3986119

落とすのに3分程度かかりますのでダウロードしてから
聞いていただければと思います

>>9 なるほど、ありがとうございます。めくるのに手を使わなくていいのは名案ですね。

空港ピアノというＴＶ番組を見てたら、マルタ空港のピアノに YAMAH と書かれていました。
グランドですがコンサートピアノではない、ちょっと寸詰まりのタイプ。
Ａの字だけ削れたようにも見えないのですが、これはどんなメーカーのものなのでしょうか？

今クラシック音楽館をみてます
質問です
自分の耳が悪いのかもしれないですが、
キュッヒルは、音程をとるのが下手ですか…?

>>12
https://twitter.com/yamaha_piano_jp/status/1080331765661618176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

音階は波長の等比級数になっていますが、
音階が等差間隔になっている例はあるのでしょうか
打楽器などにあってもおかしくないと思いました

>>14 ありがとう。ロゴを付けないで生産する場合もあるのですね。

教えてください
オケって、指揮者がいないと演奏できないものですか？
あの大所帯は、指揮がないと無理なのかな。
指揮者の解釈の演奏もいいけど、
オケメンバーがしたいように演奏したものが
聴いてみたい
そういうオケってありますか?
小さな編成オケでは、指揮者をおかないのはよみたことあるけど
…

オケメンバーがしたいように演奏したら
どうなるんだろうねえ
案外イワシの群みたいに一糸乱れぬ域にまで
なったりしてw

>>13
音程悪いコンマスなんて
日本のオケには腐るほどいる

>>17
指揮者は演奏会当日までにオケと何回も練習して
演奏作り上げるのが仕事の9割くらいじゃないすかね
演奏会当日に指揮者がいなくても、オケは指揮者の指示どおりに
ほどほどの演奏は出来そう（タイミング指示はコンマスが出すだろうし）
それは>>17もわかってると判断した上で考えてみるけど

練習時から一切指揮者無しでやるとすれば、
ある程度実力あるオケなら何度か練習すれば
タイミングは一致するようにはなるんでは
勿論全員で一つの演奏を作り上げるという意志のもとに
それぞれが周りと合わせようとすれば、だけども
ぶっつけ本番でそれぞれが勝手に好きなように演奏しろって実験なら
そりゃ結構めたくそになるんじゃないかと思う
指揮者いてもめたくそになることはあるし
かの有名なボロボロのボレロとか
芸術実験的楽団でよければポーツマスシンフォニアとか

>>17
音速が遅すぎるので大きな編成なら無理だと思う

>>20
ありがとうございます。
はい、練習時から指揮者なして、曲をメンバーだけで仕上げるというイメージです。
ポーツマスシンフォニアは、活動中止してるんですね。
なんで失敗オーケストラって言われたのか、まだ調べきれませんでした。
音楽学校の生徒さんたちができたことだから、プロは感がすごいし、いけそうな気がしますがどうなんだろう(^-^;
年１でいいから、コンます、各首席同士のコンタクトでやってくれないかな〜なんて
考えたりしてます。
最近は、昔から？指揮者ありきのオケを聴いていて窮屈な感じがします。
ボレロは、メルクルの○響ですか？
ぶっつけだったのですか？

>>21
ありがとうございます。
音速とは、なんですか？
やはり無理なのでしょうか、、

>>23
音速は音の速さで空気中では…いくらだっけ約331m/sくらい？
なので大きなオケだと端から端まで音届くのに
0.0何秒かの遅延が発生するんだわ
なので端の人ほど他の人の音聞いてから音出してたんじゃズレが生じることになる

>>24
ありがとうございます。
そうなんですね。
無理なのかあ、、残念です。
プロの凄すぎるリズム感をもってしても、合わないですか、、？
その前にカンだけでステージに乗るのは、嫌なんだろうなあ、

指揮台にメトロノーム置いて演奏すればクロックは維持できるなあ

>>25
オルフェウス室内管が二十数名だから、
そのくらいは指揮者無しで大丈夫

>>27
ありがとうございます。
30名くらいでやってくれないかなあ…
N響読響都響で…

鳥豚晴れた日のとかってオケでいいじゃん
ベトチク行けば？

トリトンやまろおけやアルクスも指揮者なしですね〜
こういうのは、やはり仲がよくないとできないかあ
オケほどの人数でチームプレーって難しそう
何が聴きたいのかわからなくなってきた

>>22
> 指揮者ありきのオケを聴いていて窮屈な感じがします。
ってよくわからないんだけど、具体的にどんな感じ？

>>28
クラシックの世界では、指揮者が演奏者でオケメンバーはその手足という建前がある
大昔、自作品を自ら指揮して団員に弾かせてた歴史があるからかな

例えばサッカーも、監督がいなくてもプレーは成立するけど、監督の指揮の元でプレーするもんでしょ
プレーヤーの技量を最大限に引き出した監督が賞賛される
同じような感じ？

指揮者なしのオーケストラ演奏なんてのは
予定調和なだけで面白くないと思うよ。
視覚的にも面白くない。指揮者が
指揮台で棒立ちの演奏会を想像されたし。

パフォーマンスなどと揶揄されがちだが
指揮者によるアクションは音楽的ポイントを
視点誘導的に示す意味があって
聴覚面にも有益だと思うんだ。

あと、予定調和というのを補足すると
練習で決めた演奏方針から逸脱して
音楽がダイナミックに動き出す
なんてことは指揮者なしの演奏では
ありえない。アクシデントがあったとき
指揮者なしでは演奏が崩壊するのを
取り繕うことしか出来ないでしょう。

指揮者の居ないアンサンブルでも事実上の指揮者は居るからね

>>36
>>31
なんで指揮者がいないオケを聴きたいかは、トリトン晴れオケの山本裕康さん＆森山涼介（チェロ）さんのインタビューそのままでした。
インタビュー面白すぎる
名前書いていいのかな

コントラバスに弾かせてやるよ
とか
さすがに止める
とか
仲良くないとできないな

＞20勿論全員で一つの演奏を作り上げるという意志のもとに
それぞれが周りと合わせようとすれば

ってすごく大切なんだな。それが根底にあって自由にできるんだろうな。

ミュージックステーション
高嶋ちさこと７人のチェロ
かっこよかった〜
真ん中右のメガネの方が手が大きくて
弾き方がカッコよかった
がっつり掴めてる感じで
きっと良い音色がするんだろうなと思った

楽団の中でも、一般社会と同じように
派閥とかイジメとか嫌な古株とか、嫌なコンマス（上司）を陰で悪口言う
とか有るのでしょうか？

>>40
「楽団　いじめ」でgoogle検索したところ
すぐにこんなニュースがヒットした

不当行為と救済命令　県労委が神奈川フィルに　別組合加入の楽団員解雇問題で
https://www.kanaloco.jp/article/entry-50018.html

あるいは検索キーワードを「オーケストラ　いじめ」に変更して調べるのもよい。

なるべく多くの人に嫌なものを見せようとする朝鮮の工作員乙

臨太郎さんがファーストトップサイドのN響がまた聴きたい
今のN響は、いまいちメロディアスじゃないような
音も雑というか
うまく表現できないけど。

フィガロの結婚で、フィガロが 「もう飛ぶまいぞ」 を歌いながらケルビーノを舞台脇へ連れて
行きますね。　姿が隠れた後数小節歌いますが、あの歌い方はどうしてるのでしょうか？
くるりと向き直って観客席のほうへ向いて歌う？　反響版のほうへ向いて歌う？　他には？

>>44
> ・・・・歌いながらケルビーノを舞台脇へ連れて
> 行きますね。　姿が隠れた後数小節歌いますが、・・・・

こんなふうにしない演出も別に珍しくない。それにこの種の疑問はyoutubeなどで
いくらでもご自分で調べられるだろう。
一例をlinkしておく。1963年ザルツブルク音楽祭の記録(いまのところ全曲視聴可能)
（マゼール指揮、ゼルナー演出）
https://www.youtube.com/watch?v=0aLB5i_349g

ttps://www.youtube.com/watch?v=dVf-DpjXJio

↑のような激しめのクラシック曲を集めたＣＤがないかと検索していますが引っかかってきません
何かいいＣＤを教えて頂けないでしょうか？

>6名無しの笛の踊り2019/06/09(日) 09:35:59.56ID:s3uoM2Wz

>　>>5
>オーケストラの入団試験で、受験生はブラインドの向こうで演奏させて
>試験官である団員たちに受験生の姿が見えないようにしたら
>女性の合格率が上がったそうです
>容姿込みで鑑賞してんじゃないの、とのことですが、
>一般の観客には容姿良い方がウケるのでしょうが
>プロの世界では若い女性の方が「容姿だけで上に来たんじゃないの？」
>「男性の方が上手いに決まってる」
>という偏見と差別で落とされてたわけです


これはどこで行われた入団試験ですか？

>>46

こういうの？

交響戦艦ショスタコーヴィチ〜ヒーロー風クラシック名曲集(Naxos)
曲目リスト
ショスタコーヴィチ:交響曲第5番 ニ短調 Op.47「革命」 - 第4楽章( 抜粋)
ワーグナー:楽劇「ワルキューレ」 - ワルキューレの騎行
ラヴェル:「ダフニスとクロエ」第1組曲 - 戦いの踊り
ヴェルディ:レクイエム - 怒りの日
ワーグナー:歌劇「ローエングリン」 - 第3 幕への前奏曲
芥川也寸志: 交響管弦楽のための音楽 - 第2楽章
ハチャトゥリアン: 組曲「ガイーヌ」 - 剣の舞
ウォルトン: スピットファイアの前奏曲とフーガ
クニッペル: ポーリュシュカ・ポーレ
マーラー: 交響曲第1番 ニ長調 「巨人」 - 第4楽章(抜粋)
プロコフィエフ: スキタイ組曲「アラとロリー」 Op.20 - 邪神チュジボーグと魔界の悪鬼の踊り
ショスタコーヴィチ: 交響曲第8番 ハ短調 Op.65 - 第3楽章
オルフ: カルミナ・ブラーナ - おお、運命の女神よ
ホルスト: 組曲「惑星」 - 火星(戦争の神)
ストラヴィンスキー: バレエ音楽「火の鳥」 - 終曲
エルガー: 行進曲「威風堂々」 第1番(合唱編)

>>48
46ですが、視聴しましたが確かにこういうのです
紹介いただきありがとうございます！

>>45 ありがとうございます。いろんな演出があるのですね。私の見たのがたまたまああいう演出
だっただけなのですね。

楽器は何十年か弾いてますが知識は初心者なので教えてください。
まだネットがなかった頃からの疑問です。
25年ほど前にヴィオラを始めて、その後先生の紹介でオールドのヴィオラを買いました。
銘のシールがほとんど剥がれててかろうじて「Klotz」の文字が見えます。
楽器屋さんからは「およそ200年以上前の楽器」と言われました。
値段は元の価格が150万でしたが先生の紹介ということで75万ぐらいで買いました。
その頃本当に初心者だったので誰の作とか気にしてなかったのですが、少し詳しい先輩が私の楽器を見て
「クロッツは有名な職人だけど本物のクロッツならこんなに安いわけないから贋作だ」
と言われました。
その後たまたま練習場で来日してたチェコのヴァアオリニストの方と会う機会があって、私が楽器を持ってるのを見て「弾かせて」と言われたので渡したら
「Klotz!Klotz!」
と叫んで楽しそうに弾いてました（当たり前ですがすごく上手くて感動しました）
わざわざ鑑定に出すのも…とは思うのですがクロッツの楽器だったら大体どのくらいの値段が普通なんでしょうか。
長文すみません。

>>51
TV東京の何でも鑑定団に出してみれば

>>51
楽器屋さんと先生に信用を置くなら、銘は分からないけど75万が適正価格の楽器てとこでしょうな

信用置けないなら、75万でもぼったくり価格になる

楽器屋と先生が法外な価格であることに気付かない訳ないし、ラベルは信用しない方がいいんでない？

どの楽器でも、曲の途中ででてくるスケールを素敵に弾ける吹ける方の演奏っていいなと思う
　

チューニングするだけで惚れてしまう奏者もいる

>>55
ああ、すごくよくわかります
惚れます

東京文化会館のチケットを電話で取る場合って、電話越しで名前と電話番号言うだけなのかな？
コンビニの機械で買えるチケットしか買ったことなくて、電話と聞いただけでびびってしまう
ネット申し込みだと会員登録しなきゃいけないし

そりゃ公演名、日時、席種、枚数は言わなきゃだめだろ
席が選択できるなら希望聞かれるし
要するに人と話すんだよ
コンサート行くんだからひきこもりじゃないと思うけどw

>>58
それはそうなんですがw電話越しに住所まで言うのかと疑問に思いまして

電話が嫌なら窓口にどうぞ

馬鹿につける薬は無し

電話の相手に訊けばいいだけなのにコミュ障ってめんどくさいな

フィガロの質問で聞きたいことが聞けなかったのでリベンジ質問です。たしかカルメン中で竜騎兵の歌が
聞こえるという場面があったような気がするのですが、ああいう「舞台で歌わない歌」をどうやって歌って
いるのでしょうか？袖から観客席、反響版に向かって、カーテンの陰から観客席に向かって、とか想像しますが？

>>63

http://vivatescamillo.suppa.jp/carmen_2_banda.html
> バンダって何？
> 　作曲者の指示で、オーケストラ本体以外の「別働隊（１人の場合もありますが）」
> を設けて、舞台裏などの別の場所に奏者や歌手を配置して音を出させることを
> 「バンダ」といいます。遠くで音が鳴っているかのような雰囲気を出すために、
> 舞台袖・舞台裏などで演奏したり、四方から音が聞こえてくるようにするために、
> 客席の横、後方から演奏を行ったりします（レスピーギの「ローマ３部作」などが
> 有名です）。オペラでは、オーケストラは舞台上ではなくオーケストラピットに
> いますが、演出のために舞台上で楽器演奏をすることがあり、これも「バンダ」と
> 呼びます。

そして当然、音楽面で「バンダ」にサインを出す手段が必要になるが
（オーケストラピット内の指揮者を、たいてい視認できないから）
これについては下記リンクが参考になる
http://biscuits.art.coocan.jp/BON/HUKUsiki.html
『副指揮者という仕事〜酔っぱらいのひとりごと　1』

毎年、長野松本で行われる
セイジオザワオーケストラの
2019年メンバーは、発表になってますか？
またメンバーは、誰がどのように決めるの
でしょうか？
教えてください。

袖か裏なんですね。ありがとうございます。

PMFの公開マスタークラスって買い物帰りの素人がふらっと行っていいものなんですかね？
入場料500円なんだけど暇つぶしで行っちゃ失礼かな

二人の擲弾兵について質問です。少年の頃は肉弾三勇士みたいに「砲弾を投げるｽｰﾊﾟｰﾏﾝみたいな人」
を想像してたのですが、グレンナディール＝英語訳でグレネージャーというのが判って、どうやら手榴弾を
投げる役の兵士みたいだと理解しました。そうすると野球スローじゃ無理でオーバーハンドスローで
投げていたのでしょうね。「擲弾」についてはこの理解で合っていますでしょうか？

二番目：デルアイネ・・・　デルアンドレ・・・　という言い回しについてなのですが、アイネとアンドレは
個人名ではなく 「1人目」 と 「二人目」 なのかなと思いましたが、この理解はどうでしょうか？

>肉弾三勇士みたいに「砲弾を投げるｽｰﾊﾟｰﾏﾝみたいな人」

肉弾三勇士は一本の長い爆弾を三人でかかえて突っ込んだんだよ

肉弾三勇士はロボット三等兵で知ったな。

>>68
二番目はそれでいいです

>>67
ok
但しコンビニ袋はガサガサ音がなるので要注意

>>72
ありがとうございます
行ってみたいと思います

>>71 ありがとうございます。　>>69 それは知ってました。擲弾兵というのは大柄な人が多かったそうで、
でかいコーカソイドならチビの日本兵が３人掛かりで抱えた位の砲弾を投げるのかな？と思ってました。
歌われている時代背景はナポレオンがロシアに仕掛けた戦争ですよね。その頃に手榴弾が使われてた？
あ、こういうのはクラ板ではなくミリ板で聞かなくちゃいけないのかな・・・

>肉弾三勇士

http://daihonnei.wpblog.jp/wp-content/uploads/2016/03/%E7%88%86%E5%BC%BE%E4%B8%89%E5%8B%87%E5%A3%AB%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E7%AD%92%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%BA%8D%E9%80%B2049.jpg

よそでやれや

擲弾（グレナード）は、手榴弾のことではなく、その前身であった「導火線付きの丸い爆弾」のことだそうです。
ナポレオン戦争の頃には使われなくなっていたそうで、史実のどんな戦争だったかは判りません。
この歌曲の抒情性にはどの戦争かは知らなくてもいいですね。

8/1のゲルギエフ&PMFオーケストラのチケットを買ったんですが
PMFオーケストラって大体どのくらいの実力なんでしょうか
アマオケに毛が生えた程度？

手元にアバド&マーラーユーゲントのDVDがあってそれを見る限りはユースでもすごい上手いじゃんって思うんですがあまり期待しすぎないほうがいいんでしょうか…

音大・芸大などでプロを目指している人の選抜メンバーなので、アマオケレベルではありません。
ＰＭＦ参加者でプロオケに入っている人はたくさんいます。
だから期待していいです。
私も8/1に行きます。ショスタコ4番が目的です。

＞ＰＭＦ参加者でプロオケに入っている人はたくさんいます。

ＰＭＦ参加者で「その後」プロオケに入っている人はたくさんいます。

私もショスタコ目当てです

春にウルバンスキ都響で初めて実演聞いて改めてすごい曲だなと
楽しみです

>>78
将来プロと生涯アマの混成チーム。実力はセミプロというよりは優秀なアマチュアと言ったほうが分かりやすいだろう。

日本を代表するピアニストだった故・中村紘子さんは一度も小澤征爾さんと協演したことが無かったそうですが
それは何故ですか？

最近、ベートーベンを速めなテンポで演奏する
ことがあるけど、
ベートーベンは、本当はどうしたかったのかな
と亡き人のおもいを考えたり。
速いほうが好きだけど。

>>83
小澤さんの最盛期は海外が主戦場だったし、紘子さんの活動は主に国内だった
小澤さんが国内に足場を移すころには、紘子さんコンチェルト弾いてなかったし
と、両者の最盛期を知らない平成生まれが言ってみる

>>84
テンポ指示あるよ？

>>86
最近速めなテンポの指揮者いるよね
最近の研究で、ベートーベンは、もともと速めなテンポで作ったような趣旨がひろまりつつあるって
何かで聞いたか見たかしたよ

>>87
当時の振り子は制度がよくないとか、2分の１の間違いとか、わけ分からない解釈で遅くしてたんだもの。

>>88
詳しくありがとう
ベートーベン速いほうが好きです

小澤征爾と中村紘子の協演がなかったのはアメリカにある小澤征爾のマネジメント会社が協演を許可しなかったから。
その理由は
中村の演奏家としての人気、知名度は日本国内に限られ世界的にはほぼ無名…
その程度の演奏家と小澤征爾を協演させられないとのことだったらしい。

>>90
嘘でしょ

本当でしょ

>>88
振り子の精度が良くなかったとか
ホントこじつけもいいところだな。
振り子くらい単純な装置もないだろうに

振り子式のメトロノームはきちんと動かせばきちんと動くけど
かっちんこちん...かっちんこちん...とかなったり
ゼンマイが緩むと遅くなったりした
時計と同じレベルでは到底語れないけど、演奏時間に問題が出るようなものでもない

>>84
ベートーベン「テンポのことはともかく、
私の曲をかってに使って金儲けするな。
死人にくちなしとでも思ってるのか？
金儲けしたいのなら自分の曲でやれ。」

>>95
ベートーベン言いそうですね(^^)

クラシックって何故歌詞が無いのですか？
クラシックのタイトルって音楽用語に番号をつけたようなのばかりですが何故？タイトル覚えにくい。
現代にはクラシックを作曲するアーティストはいないのですか？
クラシックの新曲とか聞いた事ないけれど。

釣り針でかいな…

>>97
歌詞あるよ。ポップス、ロックなどでも、歌詞が無い場合もあるよ。クラシックは歌詞が無い場合が増えただけだよ。

>>98
釣りじゃなくて長年の疑問です。

歌詞(?)付きのシンフォニーあるにはあるが
歌手のギャラ払わなきゃならないので
演奏機会は少なくなるな。曲自体が微妙
なのが多いというのもあるが、経費的な
足枷がなけれはもう少し演奏回数増える
だろうにな、という勿体ない佳曲もある。

でも>>97がいってるのはそういう曲じゃなくて
最初から最後までメロディーというメロディーに
歌詞が付いてるってことだよね。オペラ聴けよ。

今の音楽には当たり前に分かりやすいタイトルと歌詞があるのに、何故昔の音楽には歌詞がないのかという疑問。
聴く聴かないじゃなくて疑問。

今の音楽と昔の音楽
という分け方が
そもそも間違ってる

中世から歌曲は大抵タイトルついてるやろ

>>97
>クラシックって何故歌詞が無いのですか？
シューベルト知ってるか？

>クラシックの新曲とか聞いた事ないけれど。
ヴィヴァルディの新曲は次々出てるよ

ベートーベンの音楽(ピアノ)は何も足さない引かない、つまり楽譜に忠実に演奏することで
楽曲の方から感動を与えてくれると語ったのは中村紘子さんでしたね

>>103
ジャンルが違うから
声楽と器楽
ひょっとするとピアノソナタにも歌詞が無いのが不思議だったりする人ですか？

>>103
様式が違うから
標題音楽と絶対音楽
ベートーベンの運命、月光などは本人命名でなくて後付
モーツァルトの交響曲第40番に素敵な表題をつけてくれれば後世に残るか、「分かってない」といわれるかどっちか

>何故昔の音楽には歌詞がないのか

今の映画音楽にも歌詞ないよね

と言ったらわかるかな？

>>103
新曲を作曲した人が「これはクラシックです」といえばクラシックになる
言う人がいないだけ
そういうわけで作曲はされているが、さらに別の理由(内緒)もあって世に出るのは皆無

すごい初歩的な疑問なんですけど、
１０００人の交響曲みたいに大規模な曲だと指揮に合わせて演奏しても
中央と左右、前と奥の音がずれて客席に届くので濁ったりおかしくなったりしないのでしょうか

１０００人もいるとステージの床が抜けないのか、これも心配だけど

アレは虚仮威しだもん
濁るだのズレるだの細かいことにこだわる曲じゃないから
まともなホールで1000人規模でやれるはずもないし

コケオドシってこう書くのか
勉強になったよ

日本でいちばんステイタスが高いホールはサントリーホールですか？

人見記念講堂です。

>>97
>現代にはクラシックを作曲するアーティストはいないのですか？
たくさんいます。あなたが知らないだけで。

地方の自称音楽家の演奏会は、本当にひどくて泣けてくる…
時間と金と心の安定返してほしい

有名アーティストの演奏会だけ選んで行ってればいいだけなのでわ

わかっちゃいるけどやめられないってヤツですか？
そんなものを聴くあなたが悪い

音大の付き合いでチケット買うとか皆ないの？

あれはあれとして別のイベントだと割り切って（学園祭のバザー券買わされたとかと同じで）

ブルックナー四番の「ロマンチック」って何かしっくりきません。
「浪漫的」に統一すべきと思うのですが。

すれば？

そもそも「浪漫的」が何の訳語かという話だな

訳語というより当て字

>>68
ロマンチック（ローマン的）そのものが本来の語義から逸脱しているケースもあるしね

あ、レス番ミスしましたｗ

擲弾兵に何の関係があるのかと思ったw

日本語のΓロマンティック」
=Γロマンチックが止まらない」
のΓロマンチック」だしな。
まあ元々そういう意味の語源でもあるが

Romantic　恋物語風情緒

音楽史の文脈だと、古典派のカウンター的にロマン派だと捉えている
形式が崩れ（気味）で感情ダダ漏れなのがロマン派

>>133
コンクリートから人へ、ならぬｗ様式から人間主義へ、
という文脈ですわな
納得ですわ

人をコンクリートへ

>>135
まあ逆行というか反動的な動きも面白い。メンデルスゾーン弟、ラフマニノフ。
まだマイナーだけどバッハの息子や弟子たちは後期バロックと古典派の間を彷徨している感じ。
バッハの息子でも、フリーデマンやエマヌエルは感情表現を試みていて、ロマン派にもちょっぴり影響を与えている。

3大ヴァイオリン協奏曲があるのに
3大ピアノ協奏曲が無いのは何故ですか？

もし3大ピアノ協奏曲を作るとしたら、
チャイコフスキー1番、ガーシュインは確定として、
残り一つはグリーグ？皇帝？ラフマニノフ2番？

>>137
ヴァイオチンも「3大」と呼ばれてるのはあくまでも俗称でしょ
（ベトコン、チャイコン、メンコンかな）
あなたの「ガーシュインは確定として」も、完全に主観での推しだからね
私ならガーシュインは入れない

で、>>1のテンプレにある通り、こっち↓案件だね

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/

スレどっちも過疎ってるから、まぁどっちでも良さそうではあるけど
「質問」としての明確な「回答」はどうしたって出ないと思うよ。

ヴァイオチンってなんだ…
ヴァイオリンですよ。キーボードでRの隣のTを打っちゃったんだよ…ハズカシイ…

以前、ピアノ協奏曲を語るスレが、メジャー版・マイナー版と2つあったんだけど
どっちもとうの昔に落ちちゃって次スレも立ってないみたい
そこでも「3大ピアコンには何を入れる」みたいなレスが続いてて
結構面白かったんだけどなぁ

やだ、想像しちゃった

3大ピアノ協奏曲なら
ベートーヴェン4番、ラヴェル両手、バルトーク2番と昔から決まっております

演奏が至難な４大ピアノ協奏曲と言えば
ラフマニノフ３番
プロコフィエフ２番
ブラームス２番
バルトーク２番
だと思っていたけれど
この間のチャイコンでチャイコフスキー２番を弾いて優勝した人がいて
この協奏曲はとんでもない難曲だと知って困惑してる私がいる

>>141,142
マジメか！

うわあ　ぬるぽだあ

>>144
ガッ

>>142
最近たまに演奏会で取り上げられるようになったね。
YouTubeにユジャワンRCOの演奏があったような

wikipediaによると
チャイコフスキーのピアノ作品の中でいちばん難しいのは「偉大なる芸術家のために」のピアノパートだと書いてある

wikipediaによると
チャイコフスキーのピアノ作品の中でいちばん難しいのは「偉大なる芸術家のために」のピアノパートだと書いてある

ラフマニノフ2番は指さえ届けばそれほど難しくない？

指さえ回ればインテンポで軽快にすっ飛ばしてりゃいいって曲でもないのでそれなりに細やかな情緒の理解やそれに伴う微妙なタッチの色彩感やテンポの変化など五月蠅いこと言い出せばキリがないけど
まぁ人並みなノーブルでノーマルな感性を持っていれば必ずしもそう難しいという訳でもないという感じかな

いや、ラフマニノフは、指がまわるじゃなく
届くかと書いてある
ラフマニノフは、手がでかかったから、指が短いと弾けない曲がたくさんあるよね？

背丈さえ高ければNBAの選手になるのはそれほど難しくない、って言ってるようなものだな。

ラフマニノフの手をNBA選手に喩えるなら身長3mぐらいが妥当

横山幸雄によると外人が弾く7度は日本人の6度くらいの感じらしい

あ、7度ではなくオクターブね

鍵の幅の小さい楽器はなぜないのだろう

>>151
追加
誰かラフマニノフ二番ひいたひと
答えてあげて〜

>>156
「こんな楽器使うと本物で不自由する。才能をつぶす」
「ガラパゴスで世界で通用しない。才能をつぶす」
tokana

つうか、ラフマニノフのピアノは
もう現代のと同じ幅だっけ？

>>156 54年前に、ピアノ弾きである高校の音楽教師が>>158と同じことを言っていた。
作られたことはあったらしい。

中田喜直が鍵盤の狭いピアノ作れって盛んに言ってたような記憶が

弦楽器は子供サイズあるのにな〜

ピアノは弦と違って3歳の子供もベテランピアニストも同じ楽器を弾かなければならないという理不尽さ

でも5〜6才の小林愛実の動画をみてるとちゃんと楽器が鳴ってるぞ？

やはり才能なのかな

弦楽器は自分専用のを持ち運び出来るからなあ
ピアノは会場にあるやつ使わなきゃいけないら

ツィメルマンはマイピアノかアクション部を持ち込みしてるけど
それでも現地のピアノを弾くときもあるから
やっぱり自分だけのサイズ慣れはダメだな

もう可動部だけ本物のピアノでPC打ち込みで演奏するようにすれば良くね？w

可動部って、鍵盤まわり(ハンマー、ダンパーetc)、ペダル、弦、蓋、足のローラー
それ以外ってフレームと響板と足ぐらいのもの
可動部だけでも結構大変

そこでおすすめなのが
コンピュータ演奏装置つきの本物ピアノならヤマハ、スタインウェイ
鍵盤だけ本物に近いのなら kawai グランド・フィール鍵盤採用エレピ
ふう、がんばってぐぐったぜ（汗

ミュージック　ステーションに、クラシックのデュオでもトリオでもでないかなあ。
ポピュラーやディズニーや久石じゃなく、
ゴリゴリクラシックを演奏してもらいたい
実力派イケメンでどうですか。
ちゃんと燕尾服きてください。
かっこよさが増します。
リストみたいに人気でるかも？
一生聴かないにしても、
クラシックを聴いて少しでも後生に伝えてほしいなあ。

>>168
で、どこが質問なの？

>>168
視聴率取れません。

なんちゃってオペラ歌手はテレビで見るからウケるかもよ

>>171
中丸と秋川くらいで、他はみんなミュージカル俳優

秋川さんってオペラ専攻だったの？　あの声じゃやってけなかっただろうけど。

>>168
平原綾香みたいに曲の歌詞付けないと売れないよ

クラヲタ総スカンのジュピターw
水星に歌詞つけて歌ったら認めてやんよw

いや土星だろ
♪お〜れ〜はじぃ〜さ〜ん お〜い〜ぼ〜れ〜だ〜〜

よろしくにきww

クラシック愛好家は障害者差別するレイシストってマジなのですか？

日本は南京大虐殺と従軍慰安婦に謝罪しろ！

23 名無しの笛の踊り[] 2019/08/12(月) 08:02:31.78 ID:3EJAWVI1

>>22
皆が真面目に語っている最中
こういう寒いだけの何の知性もセンスもユーモアも感じられないピンボケレスして
自分では上手いこと言った気分になって
一人ニタニタ薄気味悪い笑み浮かべて恥ずかしくならないのかな
実生活でも浮いていることは手に取るように分かる
はっきり行って作業所でパンこねてる知恵遅れより生きてる価値ないから死んだ方が貴男と社会のためだよ

クラシック好きは障碍者差別容認派というのはガチなのですか？

独島がどこの国の領土か答えろ！

>>178
障害者は差別用語だぞ
Γ障碍者」と書くのが差別的でない表現だ。
普通に変換しないからわざわざ検索して
探してきてコピペしなきゃならんが、
それが面倒ならΓ障がい者」でもいいらしいぞ。
正しい心の持ち主なら面倒臭いなんて
いわないだろうがな

>>182
障害者団体・障害者に自信ニキの医者「一理ない。ただ一部の人間がわめいてるだけやぞ」

荒らされる原因となったやつの罪重すぎるやろw
どこにいったんやろ

とうふさんって誰ですか？

クラシック好きな人って作業所でパンこねてそうですね

蔵シックつまらん

>>159
エアプ発見
ラフマニノフの時代はもうモダンピアノのスタインウェイが主流
鍵盤幅の話題でラフマニノフと双璧をなしたホフマンの話すら出てこないって流石はクラオタだな
荒らしの俺ですら知っていることも話題に出ない

焼売の美味しい作り方のコツについて教えて

逝きそう

逝きそう

パンこね作業員になりたいのですが、健常者でも大丈夫ですか？

この板に似合うような人格になれば一流のパンこね作業員になれる

フレットの無い弦楽器って、弦のテンションにばらつきがあっても鳴らす部分の長さで求める周波数の音を
出せてしまいますよね？開放弦のとき何Ｈｚとかの規格があるのですか？

>>194
ありますねぇ！ありますあります

>>194
ちょっと何いってるのかわからない！

1〜2年前に「学校の先生」について質問した者です。こんどは内容について：
わ〜た〜し〜が〜う〜たあえ〜ば〜、声〜は〜素〜晴〜ら〜し、（小学生の頃聞いた訳詞）
ド〜 ド〜 ド〜ド〜 ミ-ドソミラ〜ソ〜、 ド ド-ミｰドﾌｧ〜ﾌｧ-ミ〜レ、
というフレーズの直前の所、
た だの水より、ビールがおいしいと〜、そうみんな言う〜けれど〜、試〜して〜みよ〜うよ〜(当時の訳詞)

ﾌｧﾌｧソラシドド、ﾌｧｰﾌｧﾌｧソｰミｰミｰ〜、 ソ〜ド〜ラファ〜ﾌｧﾌｧﾌｧ〜、ラ〜レレ〜ﾌｧﾌｧ〜シド〜

ここのフレーズが小学生の当時から気になっていました。水よりビールがおいしいのは解るけど、
その例えから自分の歌を自慢する流れに持ってゆくのはなんか無理があるような気がして。
たぶん学生がむりやり訳したものではないかと思われます。オリジナルではどのような流れで
この先生のアリアに流れ込んでゆくのか、どなたか教えてくださいませ。

>>194
バイオリン系であれば開放弦の音で調弦して他の楽器と合わせます。
何Hzという規格は特にありませんが、だいたいこれくらいという範囲はあります

あるある
伊達に絶対音感持ってるヤツが平均律以外受け付けなくて
音の狂いを指摘する

https://youtu.be/1aDU0GA7iRE
Die Zauberflöte (The Magic Flute) , K. 620 : Aria: the Queen of the Night

こちらの曲の別の演奏（歌なし）を聞きたいのですが、検索しても見つかりません。
どのようなタイトルを入れれば見つける事が出来るでしょうか？
優しい方よろしくお願いいたします。

夜の女王のアリア 楽器

aria queen of the night Instrumental Version

ひょっとしてまさか
aria queen of the night without lyrics (karaoke)

優しい人ありがとうございます。

しかし演奏されている曲は「夜の女王のアリア」ではないようです。
演奏されている曲が違うように思います。
正式な曲名が分かる方よろしくお願いいたします。

>>203
>>200のリンク先の動画で流れてる曲はヴィヴァルディの｢四季｣の第2番《夏》だよ

>>204
優しい人ありがとうございます。

早速検索してみます。

すみません、パンをこねる作業所で音楽を流そうと思うのですが何かオススメはありませんか？

>>206
バッハならなんでも（先祖がパン屋）

>>206
ジャムおじさんの歌でいいじゃん
〜おいしいパンを作ろーよー〜

名古屋駅を名駅
名古屋城を名城
名古屋フィルを名フィルと変に略する名古屋人はセンスが悪いと思いませんか

吉碍に構うなよ

すみません、指揮者が着ている、学生服を軽くしたような、
黒い詰め襟の服は、どこで売っていますか？

>>207
ありがとうございます
パンだけにショパンにしようかと思ってましたがバッハにすることにします🍞

>>211
あんなダサい服買って、どういう機会に着るの？
あれ着てもぎりぎり許されるのは指揮者と服部校長くらいだろ

>>213
単に、人が着ていない服を着てみたいだけです。パーティーに着ていきたいですね。

>>214
どこかの古楽アンサンブルの人が日本公演の際に学ラン買ってて
舞台だと意外と学ランだとわからなかったので
学ランでいいんじゃないかな？

>>211
北の将軍様が着てる服みたいなやつ？

>>211です。
学生服のようで、学生服よりずっと薄くて柔らかい生地で、上下お揃いのが希望です。
薄い生地のは、夏用なのでしょうか。

ゲルギエフに聞け

>>217
マオカラースーツでググってみ

この流れwwwww草

小沢征爾が着ていたひらひらしたスモックかあっぱっぱみたいなのは何というものですか
あれは何処で売ってますか

なんか、神話の神様みたいなの着てたよね？
「小澤征爾　若いころ」でググっても
あっぱっぱを着てる写真が全然ヒットしない。
爺になってからの写真とか征悦の写真ばかりが出てくる…

今ＴＶ観たら、ピアノ弾いてる人の前に足置きマットみたいなものが見えました。床だけじゃなくても
ペダル操作には邪魔にならないものなのですか？

古楽器派(そんな言葉あるのか知りませんが)の流れと代表的な指揮者・団体を概観できる英語の書籍をご存知の方いらしたらご教示頂きたいです。
できたら21世紀に出版されたもので。

アーノンクールからロトまでみたいな本があればいいなと思っていて。
よろしくお願いします。

>>219
指揮者の服は、ひょっとして人民服だったの？
指揮しやすそうではある

痩せたら買う

そんじょそこらでフツーに買えない服はオーダーメードしろよ
必死こいてバイトしてカネ貯めてな

≫227　←うんこ

今ＴＶでウィーン少年合唱団の公演やってますが、あまり芸術性の高さは感じられません。
東洋系が多く混じってるように見えるので、日本に派遣するから人種に配慮した人選かなと思いました。
そういうことは考えられますかね？

ウィーン少年合唱団は全寮制の厳しい環境のせいで志望する生徒が減り、
かなり前から外国人も受け入れるようになって
演奏のレベルも下がってきてる

指導担当は韓国人女性だったよね
そういえばアジアで少年団の分家を作る話はどうなったんだろう

>>229
元々ガキに芸術は出来ないでしょーよ。

ＡＫＢにクラシック系グループも作ればどうなのだろう
AKB合唱団、AKB交響楽団
アジアで歓迎されるかも

会いに行けるオーケストラ！

ヲタ芸がうるさくてソロパートが聴こえない！

≫232
餓鬼を芸術的に仕込むことは出来るから
猿では難しい

>>230 そういう事情でしたか。　>>232 2，30年前のヨーロッパ系だけの頃にはもう少し芸術性が
感じられました。率いる大人の芸術性次第かとおもいます。

>2，30年前のヨーロッパ系だけの頃にはもう少し芸術性が
> 感じられました。率いる大人の芸術性次第かとおもいます。

それただのあなたの視覚的な先入観による思い込み
ブラインドテストしたらあなた程度の人間に違いなど判断できないよ
「芸術性が感じられた」っていう薄っぺらい言葉にあなたの審美眼の安さがよく表れてる

情報を消費してるだけの聞き専の典型

一目でわかる糖質くんの文章

>>239
一体何の話してるんだお前？
糖尿病か何かで脳が壊死してるのか？

糖尿病になると脳が壊死するの？

どっちかっていうと、脚の末端のほうが多い

目も見えなくなるらしいな、我輩も怖い

あげます

ショパンのピアノ協奏曲はオーケストレーションがよくないというですが、それを修正した版が出ないのはなぜでしょう
一度、修正した版を聞いてたいです

>>245
そんな戯言、気にしなくていい。

>>245
やり甲斐のない仕事なんか誰もやらないよ

修正版はある。あなたが知らないだけ。

ショパンの協奏曲はオケが伴奏ばっかりと批判されるのに、
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲が批判されないのは何故？
あれもソロが主張するばかりでオケの見せ場ないのに。

てか、ショパンのピアノ協奏曲のオーケストレーションは外注だという説があるが、それにしてはヘタすぎる
モーツァルトの四つの管楽器のための協奏曲の伴奏も名無しの誰かがつけたらしいが、あっちは割りとうまくできている
外注ならばもっとマシに仕上げるだろうよ

間違えた
協奏曲ではなくて、協奏交響曲だった

あれはオーケストレーションだけじゃなくて全体が偽作の疑いの濃い曲

>>250
ショパンのピアノ協奏曲の再オーケストレーションって、音大の試験でやればいいのにね
私ならこうするって
ショパンは昔すぎて、だれもうやらないか

音大でなくて一般募集のそういうコンクールをやれば応募者多数になるかも

まぁショパンも当時は20歳そこそこの若造

それを思えばそれなりに良く出来てるんじゃないかしらね？

もっと長生きしたら改訂版を書いたかもしれないな

いい曲じゃん。以上。

>>252
でも弦との協奏交響曲より名曲な件

それ言ったらモーツァルトやベートーヴェンのオーケストレーションもマーラーに比べたらカスだろ

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

ぬるぽ

>>260
ガッ

ベートーヴェンなんてロマン派以降に比べると楽器構成が少ないってだけで
むしろオーケストレーションうまい方じゃん

上手いか？
酷く教科書的で、そういう意味では上手いかもな
だいだいベートーヴェンの曲は主和音を主張しすぎ
安定はしてるが酷く面白みに欠ける

お前レベルが偉そうに。
文句言う前にオケ曲書いたら？

教科書がベートーヴェンを参考にしてたら、教科書的なのは当たり前だなw
主和音が嫌ならブーレーズでも聴いてろ

イムジチのコンサートが2時から始まるのですが、何時間くらいで終わりますか？

4時くらい

今たまたまTVで、あるソプラノ歌手が君が代を生で歌うの見ました。あまりにもブレスがブツ切れでorz
この歌、生理学的に難しいのは判りますが、ブレスは全く歌手任せなんでしょうか？

（テレビで）（生で歌う）？？

だれ？>ソプラノ歌手

>>269
生放送で歌ったか、マイクなしの地声で歌ったかのどちらかかな

指揮者ってリズムキーパーとしての役割があってその中で自由にテンポを操る物だと思うんですが、
オーケストラの有名な指揮者はテンポをとるというよりもはや自由に（というか何も気にせず）指揮を振っているようにしか見えないんですが、あれはどういう意図で振っているのでしょうか？

>>272
テンポやら情感やら何やらの演奏の細かい指示は
本番までの練習で完成しているもの
例えば舞台演劇だと本番までに作り上げた通りに役者も裏方も動いて
演じたり舞台装置を動かしたりします
オケも同じだけど、全員でぴったりタイミング合わせることが必要なので
指揮者がキューを出してるとお考えください
ただ、テンポ合わせるだけならメトロノームにでも出来ますけど
指揮者は音楽の世界を作り出す仕事です
何も考えずに振ってるように見えても、オケとの練習で作り上げた世界を
オケと共に具現化する作業をしてるんです
一度オケの練習見学も行ってみると面白いですよ
見学日決めて見学者募集してるオケも結構あるので
チェックしてみてはいかがでしょうか
YouTubeでも色んな指揮者やオケの練習風景見られますよ

>>271 後者です。すいません。天皇陛下の御前で歌うという状況だったので、ビビったかも。
私が10年ぐらい前に行ってた合唱団の指揮者はバス歌手で、やはり天皇陛下の前で歌ったらしい。
スリムな割に息の長い人だったので、ブツ切れにはならなかったと思いたいな。

なぜ交響楽団はあるのに協奏楽団はないのですか？

ユニットとか称して活動してるのがそれにあたるんじゃない？　指揮者要らないし。

直截的な原因は、協奏楽団の語呂がセクシーじゃなくてみんな嫌だから
たぶん
ドイツ語でゾリステンというのがそうかもしれないし、そうでないかも知れにあ

ウィーンフィルとベルリンフィルが、同じ地区同じ演目は滅多にないことなのでしょうか
聴きにいきたいと思ったのですが、高額ですし発売日からだいぶたっているので、今後に仕切り直した方がいいのかと迷っています
行くのは名古屋です
ブルックナーと聞いても何一つフレーズが浮かばないような初心者です
アドレスよろしくお願いします

ブルックナーの8番はテレビのドラマやコマーシャルで使われるような曲ではないので、
私からの提案は以下の２つ
1.今からYouTubeやCDを聞き込んでブルックナーを丸ごと覚えてしまう
2.今回はあきらめて次回以降のチャンスに
ウィーンもベルリンも頻繁に来日する（名古屋とは限らないが）ので聞くチャンスは多い。
しかしクラシックの素人にもよく知られた名曲ばかり演奏するとは限らない。

8番が車のCMで使われたの知らんのか

第二楽章がダンプカーのCMにでも使われたか？

質問に答えるならBPOとWPOが「同じ時期同じ演目で」来ることは滅多にない

けれどもよく知らない状態でブルックナーの8番を聞くのはもったいないかもね
今からだとよほど音楽の素養がしっかりしていないと間に合わないと思います
休憩なしで80分間渋い音楽が続くので
トラウマになってブルックナーを嫌いになってしまうかも
それが一番もったいない

皆様レスありがとうございます
試しに聴いてみましたところ、意外に取っつきやすく好きな曲でした
音楽の素養は特にないのですが、１年たったところでできる事もないのでレアな機会を生かして分からないなりに楽しもうと思います
４曲分聴いて、印象が残る箇所がそれぞれ違った事も興味深かったですので

重ねての質問ですが、お席をときに気を付ける事はありますでしょうか
もう良席は埋まっているかと思いますので、これだけは避けた方がいいとか地雷を踏まないポイントがあれば教えていただきたいです
sは無理ですのでBあたりで考えています

ﾃﾚﾝ ﾚﾝ ﾚﾝ！ って急に来る曲名が知りたいです
なんか静かなところにいきなりきてまた静かになる･･･うろ覚えですが

>>284
ビゼーのカルメン〜ハバネラ？

スレ違い

まあ曲名知りたいなら下記スレだね

このクラシック曲の題名を教えて！50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546586105/

マーラーの5番の冒頭のトランペットですが、
この画像のトランペットは普通のと形が違う気がするんですがなんなんでしょうか？
https://i.imgur.com/z3O9yKU.jpg

昔この板を見てたときは
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」みたいな
相談スレッドがあったのですが、いまはそういうスレはないのでしょうか？
チャイコフスキーの「チャイコフスキー フランチェスカ・ダ・リミニ」と
「ハムレット」のCDが欲しいのですが、ずーっとクラシック聴いてないので
演奏者とか覚えていません。

>>288
ロータリー・トランペット
くわしくはググってください

>>289
お薦め演奏者スレもお薦め曲スレも、かなり前に落ちて
新スレ立たないままです
お薦め曲の方は7月まで生きてたんだけどねぇ…

>>290
ありがとう

チャイコフスキーの交響曲には独特のすごい重低音が出現しますが（ショスタコビッチもかな）、
これはロシアの冬の暴風雪（ブリザード）から来ているのかなと思いましたが、どうでしょう

>>292
色んな思いを馳せて楽しむのはとてもいいと思うけど、
そういうのはだいたい間違ってる笑

ロシアの交響曲にロシアの自然は間違いなく含まれている
ボロディンもそうだしスクリャービンもそうだ

ラフマニノフのピアノ協奏曲のように1番より2番が有名な曲は他に何がありますか？

ショパンのピアノ・ソナタは1番より2番が有名

同じラフマニノフの交響曲も

>>295
複数ある中で「第2番」が特に有名だってことならボロディンの交響曲も該当するかと

なお、若書きの作品が後に再発見されたことで
元から有名な作品が作曲の時系列上2番めの作品になったメンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲という例もあったりする
（「ニ短調」が後から見つかったんだが、だからといって有名な「ホ短調」が「第2番」と呼ばれるようになったわけではなく
「ニ短調」の方は「ヴァイオリンと弦楽のための協奏曲」と呼ばれる）

ハンガリー狂詩曲とか
バッハの無伴奏チェロとか

イギリス組曲とかパルティータも2番が有名

ショパンのスケルツォも2番が有名

そんなこと聞いて何が楽しいんだ

月光のお薦めｃｄ教えてください
テンポが速くて力強くて情熱的な演奏がいいです

>>303
第二楽章なら大抵そう、と言ってみる。

>>303
Philipsのアルフレート・ブレンデル演奏のやつ

超初心者な質問ですが、「協奏曲」をどう読んでますか？

�@ヴァイオリン「きょうそうきょく」？
�Aヴァイオリン「コンチェルト」？

>>303
ギレリス
https://www.universal-music.co.jp/emil-gilels/products/uccg-5010/

>>306
協奏曲って漢字で書いてあったら「きょうそうきょく」と読む

>>306
むしろどうしてそんな疑問を持つに至ったのか教えて欲しい

"ハードラックとダンスっちまった"に感化されたのではなかろうか

バッハの良さを教えてください
聴いただけだとよく分かりませんでした

雑談スレ案件っぽいなぁ

>>311
なんの曲を聴いたの？

ベルリン・フィルと協演したことがある日本人演奏家を教えてください

堀米ゆず子、五嶋みどり、諏訪内晶子

>>313
1001とか1007です

>>314
諏訪根自子

ヴァイオリンばかりだな
さすが「弦の国」

でも今は英国籍だけど内田光子は？

CDからリッピングしたり、ダウンロードサイトで購入した曲を今整理している所なんですが、

例えば、
マーラー 交響曲第6番 イ短調 IV.Finale : Sostenuto - Allegro moderato - Allegro energico
ブラームス ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 op.77 III.Allegro giocoso, ma non troppo vivace - Poco piu presto

の楽章の後に付く、演奏記号の「:」「-」「.」「,」の使い分け方ってどうしたらいいんでしょう？
基本的にはそのまま記せばいいと思うんですが、ダブった曲ではレーベルというかオケというかで
違う表記のものがあって、統一したいのですがググってもわかりませんでした。

どうか詳しい方、教えて下さい。

特別決まった規格みたいなものはないと思う。
マイルール作ればいい。

>>319
コンマの前後はつながっていて、
Allegro giocoso, ma non troppo vivace
が一つの指示。

ハイフンは、テンポ等が変化することを表す記号で、マーラーの場合なら、最初に Sostenuto で始まり、次に Allegro moderato の部分があり、更に Allegro energico に曲想が変化することを示している。

ピリオドは楽章番号の次に、コロンは楽章の副題の次に使われている。楽章番号や副題、ピリオドの有無は楽譜で調べるしかない。製作会社が勝手につけている場合がある。

コンマ以外は>>320が言うように自分でルールを決めるか、割り切って統一しないのも一つの手。

>>320,>>321
お二方ともアドバイスをありがとうございます。

特に321さんの説明は詳しくて理解しやすかったです。　一度気になると全部やっちゃわないと
気がすまない気質なので、マイルールを作って統一しておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=GC1WEdgXKEI
これの初めの方から演奏されてる曲名を教えて下さい
コメントでベートーベンの英雄って書いてるのあるけど違う気がするのです
できれば通常の演奏がわかる動画を紹介してもらえるとありがたいです

エロイカじゃないね。ピアノソナタ12番の第3楽章みたいだ。
YouTubeでBeethoven Piano Sonata 12でいくらも見つかるんでは。

>>324
回答ありがとうございます。
教えて頂いたものを調べ少し聞いてみたのですが>>323の動画の01:53くらいからの
特徴的なメロディに該当する箇所が見つからず確証が得られなかったです…
すみませんマジで初心者なもので検証の仕方が間違ってるとかあるのかも知れませんが

クラシック初心者どころか思いっきり大学オケやってた人間だが、質問スレがここぐらいしかなかったからここで…

親父が死んで、1000枚ぐらい（もっとあるかも）あるLPレコードを売却処分したいと思ってる。
災害で家にガタが来てて建て替えたいけど、その前になるべくモノを減らしたい。
もちろん、思い入れのある音源や貴重なのは置いとこうとは思うけど、あまりに多いから手放したい。

そこで、どこかオススメの買い取り業者知らないか？
もしくは、メルカリとかラクマとか、クラシックのLP売るならどこが売れやすい？
音盤の売買してる人がいたらアドバイスがほしい。

一応メルカリにはちょいちょい出してる。

>>326
素人レベルの私見ですが、ディスクユニオン（クラシック買取センター）あたりはどうですか？
ご時世なんで買い取り価格は過度な期待はできませんでしょうが
クラシック分野は定評ある中古店ですし
レアものとかならそれなりに査定してくれるかと

他にもいい業者さんとかあるでしょうから
他の方のレスも幾つか見てから最終判断してください

>>326
メルカリよりヤフオクのほうが売れると思うけど
ディスクユニオンやレコファンで買い取ってもらうほうが早いな

第一楽章がオペラの序曲のような構成(全曲予告版のような楽章)になっている交響曲はありますか？

>>326
手間掛けたくないからユニオンで着払い

「ユニゾン」「シンコペーション」をわかり易く教えてください

ウィキで解説を読んても意味がよくわからないんですよね

>>331
ゴメン
ディスクユニオンで検索

>>331
ユニゾンは、2人以上で同じメロディーを演奏すること。通常オクターブは違っても同じメロディーならユニゾンという。

シンコペーションは、昔言われてた事が変わってきたから。ウィキもよく分からない言い方になってるね。
一般的な意味は、ウィキ以外のを見れば大丈夫。

私は「カデンツァ」がわからない

終止形というと最後に出てくるのかと思いきや
「最初のカデンツァの部分が‥」みたいな解説を聞くこともあるので混乱する

メンコンの中間部分とかのソリストの即興まかせな部分って意味ではないの？

>>334
カデンツァは単なる終止形のことだよ。

>>334
つまり、5度→1度 と進行する部分はカデンツァ

「即興付きカデンツァ」の、「即興付き」が無くなって、「カデンツァ」と呼ぶようになったんだろうね。

>>334
「終止形」はイタリア語のカデンツァやドイツ語のカデンツを訳すときに良い日本語がなかったんだと思う

多分「途中いろいろ寄り道したけどすっきり元通り」みたいなニュアンス

転じて寄り道部分そのものをカデンツァって言うようになったんだと思う

具体的には協奏曲でいうと
オケも指揮者もソリスト以外みんな暇そうにしてる部分がカデンツァ

>>338
ソリスト以外暇そうw確かにww

>>340
２.のおわりが１.ってことなのかなと今日考えてた
カデンツァがまるまるドミナントで本筋に戻ってきたとこがトニック

>>341
というよりかは、ドミナントからトニックの流れがカデンツァ。
ソロ付きカデンツァは、ドミナントで行う場合と、トニックで行う場合が有る。

>>342
wikiに言いたいことそんまま載ってたわ

即興はアドリブって言っちゃダメなのかな？

シューマンのピアノ協奏曲イ短調の冒頭はカデンツァと言って良いですか？

質問です。
ピアノ名曲集とかによく入ってる、
モーツァルトのメヌエットヘ長調
これって名曲なのですか？
モーツァルトが作ったんじゃなけされば、ただの習作レベルの曲ではないのですか？

五嶋みどりさんは
若い頃、クラシック音楽をやるならシェイクスピアを読みなさいと言われたそうです。
内田光子さんも同じようなことを言っておられます。

シェイクスピアとクラシック音楽はどのような関わりがあるのですか？

夏の夜の夢
メンデルスゾーン

ロメオとジュリエット
チャイコフスキー
プロコフィエフ

他にも、どっちも古典であることとか
時代背景とか表現方法とか
色々と含みはあるんだろうね

ベートーヴェンはテンペストを読めと言ったとか

日本の現代音楽作曲家が読んでいそうなもの
方丈記、古今和歌集、芭蕉、漱石

万葉集と源氏はたぶん入っていない

作曲家が作品のネタにするため古典や美術品を鑑賞するのは
わかるが演奏家にそれが必要かどうかがわからん。
そんなことより有名演奏家のＣＤ聞いてそっくりそのまま同じように
コピーして演奏できるように練習したほうがいいんじゃないかと思える。
古典や美術品を鑑賞が演奏の向上につながるなんてオカルトにしか思えない。

×古典や美術品を鑑賞が演奏の向上につながるなんてオカルトにしか思えない。
○古典や美術品の鑑賞が演奏の向上につながるなんてオカルトにしか思えない。

当時の人の感性学ぶのは大切だと思うけどねぇ

西洋音楽をやる人は一般常識としてキリスト教やシェイクスピアの知識がある方がいいと思う

キリスト教も知らないでに何がバッハだ、と言い放った方もいましたね

欧州人はそれでいいとして、バッハはキリスト教を越えている
音楽という脳の仕組みを出身地の文化で一方的に紐付けるのはナチス流

>>352
正論です

今度アルディッティ四重奏団のコンサートに行くのですが、20世紀の弦楽四重奏全般が苦手です

理由はおそらく古典派〜ロマン派のようなキレイなメロディーも起承転結もない(もしくはこちらが無能なため聞き取れていない)からだと思うのですが
どのような点に気をつければ分かるようになるでしょうか？

もちろん20世紀といっても幅広いですがバルトークや新ウイーン学派くらいまでの感じで
ラッヘンマンやヘリコプター四重奏曲とかを理解したいとまでは思っていません

宜しくお願いします

>>357
>理解したいとまでは思っていません

ここまで意志がはっきりしてるなら聴きたい人にチケットあげればいい

>>357
人生は長いようで短い
自分の好きな音楽を掘り下げる事に費やした方がいい
人の好みに有能も無能もないよ。単に好みの問題

>>357
攻略したいという意思の強さ次第。
その気があるならYouTubeでバルトークもシェーンベルクもいろいろ聞けるので
繰り返し挑戦すれば実りはあると思う。
両者とも決して聴衆サービスしてくれるような作曲家ではないので
ちょっとシッタカしてみたい程度の動機ならもたないかもw

>>355
キリスト教に詳しくないから
オラトリオとか全然わからん。

バルトークの弦楽四重奏に振り付けたバレエが面白かった

https://youtu.be/Gqyt6MSVnmo

↑のは舞台の予告編だから短いけど
こうやって見るとバルトークもかなり踊れる音楽だなと

日付変わってID変わってしまいましたが皆さんレスありがとうございました

バルトークとか聞いてる時はカッコいいなと思うんですが聴き終わると曲を忘れちゃうんですよね
この2ヶ月くらいでバルトークの2番とブリテンの2番を予習もしてから実演聞いたんですがもうほとんど覚えてなくて。
別に認知症とかではないし特別に頭が悪いわけではない筈なんですが。
皆さんが言うように根気強く向き合って見ます

>聴き終わると曲を忘れちゃうんですよね

たぶん回数が足りない
俺はバルトークは流れを覚えるまで各曲30回は聴いたよ

>>363
楽譜が読めるのであれば、楽譜を買って（店頭になければ楽譜出版社を調べて個人輸入して）
読みながら音楽を聞くと無調音楽でも耳に入ってきて楽しくなりますよ。

作曲家のラヴェルと指揮者のクリュイタンスは面識はありますか？

協奏曲を作曲する際に、まずピアノ伴奏つきソナタを作曲してからオーケストレーションするという手法をとる作曲家はいますか？
ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロは音の高さを変えるだけで別の曲にできますか？例えばヴァイオリン協奏曲のヴァイオリンをチェロに換えただけの基本的に同じ曲というのもありですか？

>>363
曲を覚えてないことは別に気にする必要はないと思う
自分の場合、古典派ロマン派の曲でも終わったら忘れちゃうことはいくらもある
覚えてなくても「良い曲だった」という記憶があればまた聴き返すことになる

バルトーク2番は自分も両端楽章は覚えにくかったし今でもごく断片的にしか覚えてないが
第2楽章だけは一発であちこち記憶に残ったなあ

>>363
曲を覚えてないことは別に気にする必要はないと思う
自分の場合、古典派ロマン派の曲でも終わったら忘れちゃうことはいくらもある
覚えてなくても「良い曲だった」という記憶があればまた聴き返すことになる

バルトーク2番は自分も両端楽章は覚えにくかったし今でもごく断片的にしか覚えてないが
第2楽章だけは一発であちこち記憶に残ったなあ

>>363
曲を覚えてないことは別に気にする必要はないと思う
自分の場合、古典派ロマン派の曲でも終わったら忘れちゃうことはいくらもある
覚えてなくても「良い曲だった」という記憶があればまた聴き返すことになる

バルトーク2番は自分も両端楽章は覚えにくかったし今でもごく断片的にしか覚えてないが
第2楽章だけは一発であちこち記憶に残ったなあ

↑ｽﾏｿPC遅くてエンターキー連打しちゃった

>>363
JAZZの一派と思えばよろし

独学でクラシックの理論を勉強しているフランス系の音楽初心者です
いわゆるドイツ和声ばかりやってきたのでフランス和声の勉強もしてみたいのですが、ドビュッシーやラヴェルなどの印象主義音楽の手法=フランス和声と認識しても構いませんか？

>>357
ドビュッシーやラヴェルの弦楽四重奏曲なら聞きやすいと思う

シェーンベルクもこの曲はやけに聞きやすい
https://www.youtube.com/watch?v=tHcx8a9-V0Y

平均律バッハのリヒテル盤が20円だったので聞いている
この名盤が20円とか狂ってるわ

こんな感じの安い名盤他にもないかな？

TSUTAYAの中古CDコーナで上のような名盤が100円で売ってたので10枚くらい買い漁ったことがある

さすがに20円は無かった

いいものにリスペクトする観点が微塵も無くなってきたなぁ

佐村河内守の交響曲1番のCDが1000円
悩むわｗｗ絶対に再プレスされないことは確実なんだが

>>378 うわあ　ぬるぽだあ

>>378
新垣隆名義で出せばいいのにね

>>378
気に入らなければフリスビー練習用に使えばいい

木に吊るしてカラス除け

357ですが
曲への理解は浅いままでしたがアルディッティ四重奏団の演奏ふつうに楽しかったです

リゲティとかエンターテインメントとして楽しめるんですが、結局作者の思いとかは読み取れないままで申し訳ない気もします
伝記とか読めば少しは変わるんですかね

え、作品には「思い」を吐露しないといけないの？

子供でも弾くモーツァルトのピアノ音楽がプロにとって難しいと言われるのは何故ですか？

弦楽四重奏(第一ヴァイオリン・第二ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ)はよくありますが、これにコントラバスを加えた弦楽五重奏はめったにありません。弦楽五重奏をたくさん作曲した人は誰ですか？

>>386

キーワード「wikipedia 弦楽五重奏」で検索せよ。
検索でわかることを5chに質問していると嫌われるよ。

>>352
そら技術的なモンの習得には理があるでしょうけどね
音楽センスがコピーならそのコピー元のＣＤを聴くわいな
演奏者のバックグラウンドというか引き出しはあったほうが良いと思うゾ

演歌しか知らない演歌歌手の歌聴きたい？
ラノベしか読んだことのないラノベ作家読みたい？
よほどの天才じゃないと食指はのびませんわ

カラヤンはどれから聴くのがおススメですか？
Boxもいろいろあって悩む

60か70年代の好きなの聴くといいよ

>>389
まずは1960年代

東京文化会館大ホール
ステージの両側にあるナメクジみたいな反響板（？）
気持ち悪いと思うのは私だけでしょうか

>>389
個人的見解だけど、カラヤンは８０年代初頭までって気がする
以降は冗長で緊張感が希薄な感じになったように思う

>>393
その統率力が衰えてきて、「こまけえ事はいいんだよ」感の出てきた
老いたカラヤンも好きだゾ

国内でいちばんステータスが高いホールというとサントリーホールになるのですか？

NHKホールじゃね？

>>395

日本武道館あるいは両国国技館などなど・・・
あのような、だだっ広い会場で演奏される
「１万人の第9」は（ある意味で）世界最高！！

NHKも国技館も武道館も多目的ホールなのでやはりサントリーでしょう
1986年、バブル絶頂期にオープンした贅沢な設えのホールです

どなたか>>373について教えてください

シンフォニーホールは？

大阪だしw

やっぱり何だかんだ東京でしょう

>>400
大阪のシンフォニーホールは音が良いよね
日本でもトップクラスだと思うわ

音はいいかも知れないが古いし駅から少々遠いしトイレも少ないので爺には辛い

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレが無いんですが

比較的新しい楽器(金管ならユーフォニアム・木管ならサクソフォーン)を使う作曲家はいますか？

>>405

あんたは>>386の影法師かな？
キーワード「wikipedia ユーフォニアム」で検索せよ。
キーワード「wikipedia サクソフォーン」で検索せよ。
検索でわかることを5chに質問していると嫌われるよ。

ワーグナーについて伺います。よろしくお願いします。

ワグネリアンという言葉があるようにワーグナーの愛好家は多いようですが、
葉加瀬太郎のように「嫌い」という人も多いような気がします。

好き嫌いはあって当然と思いますが、
その振れ幅が他の作曲家よりワーグナーは大きいように思います。

これは私の偏見でしょうか？

また、もしそういう傾向があるのなら、その要因は何ですか。

ナチスドイツの鼓舞ミュージックになったからじゃないかな

自分は
歌があるから嫌い
演奏時間が長いから嫌い
物語や人物の薀蓄がうっとおしい

相乗効果で8倍嫌い
ワーグナーでも前奏曲、間奏曲なら大好き

ワーグナーは和声をぶち壊しにかかった人だと内田光子が言ってた

>>409
お前は俺かwww

>>407
熱狂的なファンがいればその分アンチも増えるということじゃないのかな