NHK クラシック音楽館 10楽章

NHK Eテレ
毎週日曜　21:00〜23:00　(最終週をのぞく)
クラシック音楽館 公式サイト
ttp://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

前スレ>>999はヴァイオリンとヴィオラの区別の付かないのか

ウィーンフィルはヴァイオリンが左右に分かれていて右もヴァイオリンだってｗ
ヴィオラだよ

→区別　も　付かないのか

無論、オケの基本の位置の話で、指揮者が特に配置を動かした場合はこの限りにあらず
ティーレマンとのベートーヴェンや最近のブロムシュテットのときなどは
右手側にヴィオラ

ウィーンフィルの基本配置は右手客席側はヴィオラ

間違えた

ティーレマンとのベートーヴェンや最近のブロムシュテットのときなどは対向配置で
右手側にセカンドだった

>>1　前スレ
NHK クラシック音楽館 第9楽章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1551448929/

>>2-5
こんな時間に一人ぼっちで忙しないな

>>5
メクラジジイwww

>>4
毎年のニューイヤーの画像でも観て検証してみろクソジジイの粘着wwwww

大体今のオーケストラで配置が一定してる方が珍しいんだよ！普通指揮者が曲の性格によって変える。ウィーンフィルも同様。
傾向的には対向配置が増えてきている。旋律線が前に出るのが効果的だが、１ｓｔ、２ｎｄが音を聴き合えないのが難。
ストコフスキースタイルは随分廃れた。

>>9
ムジークフェラインは舞台がとても狭いので、あそこでやるときだけセコバイがわきでるの
オケピットに入るときみたいなかんじ

>>11
ムジーク・フェラインで演るときだけじゃない。ウィーン響なんかもしょっちゅう配置変えている（ムジーク・フェラインで）

>>10
ウィーンフィルは指揮者が特に変えた時だけ対向配置です

ウィーンフィルの基本の位置はヴィオラが右手外側ね

だからウィーンフィルは対向配置だー
とおたくが決めつけたのがそもそもの間違いね

>>14
ジジイもう起きたのか！あんまり遅くまで起きてると早死するぞ。俺は配置換え （w ）になったから今暇だけど（夜勤）ジイサンはそんなくだらねえこと考えていて隙だねえw

>>15
理解できたのかな？

お前さんのほうが年上だと思うよ

お前さんのようにすぐ切れるのは前頭葉の機能の衰えた老人の特徴だよ

心しとくといいよ、老婆心ながら

>>16
あんた何歳だ？

6月16日　Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
N響1909回定期公演

N響1909回定期公演▽N響初登場の俊英ヤクブ・フルシャが指揮
▽R.シュトラウス、ベルリオーズ、ヤナーチェクの名曲
▽コンサートの後はヤナーチェクの弦楽四重奏曲

ヤクブ・フルシャは1981年、チェコ出身。バンベルク交響楽団の
首席指揮者であり、オペラの分野でも高い評価を得ています。
今回は、R.シュトラウスの交響詩「ツァラトゥストラはこう語った」、
ベルリオーズの叙情的情景「クレオパトラの死」、そしてヤナーチェクの
シンフォニエッタを披露。ベルリオーズ作品でソリストを務めるのは
フランス出身の名ソプラノ、ヴェロニク・ジャンスで、ドラマチックな
歌唱を聴かせます。

「交響詩“ツァラトゥストラはこう語った”」
リヒャルト・シュトラウス:作曲
（指揮）ヤクブ・フルシャ、（管弦楽）NHK交響楽団
（35分00秒）

「叙情的情景“クレオパトラの死”」
ベルリオーズ:作曲
（ソプラノ）ヴェロニク・ジャンス、（指揮）ヤクブ・フルシャ、（管弦楽）NHK交響楽団
（19分16秒）

「シンフォニエッタ」
ヤナーチェク:作曲
（指揮者）ヤクブ・フルシャ、（管弦楽）NHK交響楽団
（23分45秒）
〜以上、2019年4月13日 NHKホール〜

「弦楽四重奏曲第1番“クロイツェル・ソナタ”」
ヤナーチェク:作曲
（弦楽四重奏団）パヴェル・ハース・クァルテット
（19分00秒）
〜NHK内スタジオ〜

また荒らしか

>>21
くだらんレスの応酬より、客観情報の掲載のほうがまし。

だよねー♪

村上春樹の回し者か

ガヴリリュクのラフマニノフ2
やっと聴けた
ピアノって音が減衰？するのに、ガヴリリュクが弾くと、なんで弦みたいに聴こえるんだろう
オケとすごく合う

>>25
難しいことは私分かりませんが、ガヴリリュクのラフマニノフほんとよかったです。オケに合ってますよね。

それに比べて小曽根のピアノは、ワイルドだっただろぅ？

>>26
同感です

ハルサイ聴いた
…これは何が原因なのでしょう
みなさん集中力がいつもと違う気がするけど
本番前とかに何かあったのかな

>>27
Wild desuta

>>25
本当にそうですね。音が（いい意味で）違う。
最初の方の低音も違うなーと思っていたら、だいぶ調律も念を入れて
していたらしい。
本当は別のピアニストの予定だったのに、急遽代役だったとか。
演奏後指揮者がなにか褒め言葉を言ったらしく嬉しそうでしたね。

小曽根という人は何をやりたいんだろう？
プレヴィンはジャズもやっていたが、クラに戻ってからは
音楽的な浮気はしていない。
クラシックもできるジャズの人も、ジャズもできるクラシックの人も
私はいらない。一番の責任者は番組の企画者だろう。

ところで、みんなの中で、ニコロ・パガニーニの生演奏、聞いた事ある
人、いる？どうだった、彼のヴァイオリンの音色？

悪魔が弾いているとしか思えなかった。

>>33
オレは、最初何が起こっているのか分からず、とても下手に思えたものだ。

ちゃんと歌ってる
クラシックはこうでなくちゃ

若いころのカラヤンて
こんな感じやったんかなあ

若いころのカラヤンて
こんな感じやったんかなあ

>>36
kikisen oz

巨乳

イヤーなチェック
な
服装

フルシャはつまらない演奏
雑だった
これからN響振るとしても期待できないな

>>42
フルシャの演奏、うたた寝しながらしか聴いていかいが、パーヴォより良い音楽性があると感じた。録画したのでもう一度聴いてみるが…

パーヴォと比較されたのは慧眼
全く真逆のアプローチ

思いの外良い演奏だった

弦もだがバンダの音の汚さに驚いた

たぶんそれお宅のテレビのクオリティ

6月23日　日曜　午後9時00分〜午後11時00分
クラシック音楽館　伝説の名演奏

伝説の名演奏▽N響での名演により日本のクラシック音楽界に
衝撃をもたらした指揮者たち▽アンセルメ、シュタインほか
▽名演の後はクラシック界の今を伝えるドキュメント。

過去の貴重な映像の中からファン垂涎の名演奏を厳選して
お送りするシリーズ「伝説の名演奏」。今回は、1960年代から
90年代にかけてN響演奏会に登場した指揮者のうち、スイス出身の
世界的巨匠エルネスト・アンセルメ、そしてN響名誉指揮者として
数多くの名演を残したドイツ出身のホルスト・シュタインを中心に
お送りします。当時を知る指揮者・飯守泰次郎さんの証言も交えて、
「歴史的名演」を掘り下げてご紹介します。

「舞台神聖祭典劇“パルシファル”第3幕から前奏曲」
ワーグナー:作曲
（指揮者）ホルスト・シュタイン、（管弦楽）NHK交響楽団
（5分17秒）
〜1998年2月18日 NHKホール〜

「交響曲第5番 ハ短調 作品67」
ベートーベン:作曲
（指揮者）ホルスト・シュタイン、（管弦楽）NHK交響楽団
（35分35秒）
〜1992年4月26日 サントリーホール〜

「チェロ協奏曲 ニ長調 作品101 第2楽章から」
ハイドン:作曲
（チェロ）ガスパール・カサド、（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮者）高田信一
（1分32秒）
〜1958年5月 旧NHKホール〜

「歌劇“オテロ”から」
ヴェルディ:作曲
（テノール）マリオ・デル・モナコ、（管弦楽）NHK交響楽団、
（指揮者）アルベルト・エデーレ
（0分52秒）
〜1959年2月 東京宝塚劇場〜

「バイオリン協奏曲協 ニ長調 作品61 第1楽章から」
ベートーベン:作曲
（バイオリン）ヘンリク・シェリング、（管弦楽）NHK交響楽団、
（指揮者）ロレンス・フォスター
（2分05秒）
〜1984年4月18日 NHKホール〜

「チェロ協奏曲 ロ短調 作品104 から第3楽章」
ドボルザーク:作曲
（チェロ）ピエール・フルニエ、（管弦楽）NHK交響楽団、
（指揮者）ニクラウス・エッシュバッハー
（12分06秒）
〜1954年11月 日比谷公会堂〜

「幻想曲“花火”作品4 から」
ストラヴィンスキー:作曲
（指揮者）イーゴリ・ストラヴィンスキー、（管弦楽）NHK交響楽団
（1分14秒）
〜1959年5月 日比谷公会堂〜

「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”前奏曲から」
ワーグナー:作曲
（指揮者）ヨーゼフ・カイルベルト、（管弦楽）NHK交響楽団
（2分26秒）
〜1966年2月 東京文化会館〜

「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”作品28」
リヒャルト・シュトラウス:作曲
（指揮者）ウォルフガング・サヴァリッシュ、（管弦楽）NHK交響楽団
（1分22秒）
〜1964年11月 東京文化会館〜

「バレエ組曲“火の鳥”」
ストラヴィンスキー:作曲
（指揮者）エルネスト・アンセルメ、（管弦楽）NHK交響楽団
（20分08秒）
〜1964年5月30日 東京文化会館〜

>>52
今回はえらい古いソースが多いな。
指揮者を絞って全曲が多いほうが有り難いんだが。

まただらだらとspamを

蔵出しシリーズか
反響見てBSで流す魂胆かな
アンセルメ見たいわ

ツァラトゥストラの時、和服を着た渡辺直美が泣いとった
ラッパが高らかになった後に、弦が唸るようなアダージョ、グッと来たのか？
確かに雑駁な個所もあったと思うが、バッハやベートーベンじゃないから仕方ないのか
クラシック崩壊前のがけっぷちの楽曲ちゅうことか

永田さんは多分泣いてたんでなく汗拭いてたんだよｗ

パルジファルは全部やんなきゃ
昔を偲ぶジジイで申し訳ないが　あのパルジファルは忘れられない

パルジファルを連呼するスレ立ててたのは、君か？

（あっ パルジファルの人だ…触らないでおこう）

バイロイトはパルジファルの独占上演権を守るべきだった

曲数少なくても全曲やってほしいなあ。
それを何回か繰り返せば、数年先にはかなりのアーカイブの履歴が蓄積されるだろう。
長い目でみればそのほうが良い遺産になると思うんだが・・

一曲をリハ映像（あるのか？）から流すのは見てみたいな。

ブロムシュテットのリハが見たいわ〜

ttps://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/99/6/6/225.jpg

mieteiruyo oppa-i !

アンセルメ横横♪

ニューアンメルツヨコヨコA
ttps://www.kobayashi.co.jp/seihin/nan_y/index.html

64年て東京オリンピックの年か、まだ高校1年だったわ

クラシカルDJ

（笑）

おかしくなった
時間いっぱいまで名演流せや

アンセルメ熱演だったね。クールなイメージじゃない

解せないことがある、コメントを語っていた片山杜秀は１９６３年生まれだろ、
フルニエは５０年代、アンセルメは６７年だったか、いかにも実演を聴いたことが
あるようなことを言っていたが、フルニエは生まれる前、アンセルメは５才ころ
に聴いたのかよ、どうなっているのか、番組担当者に問いたいな。

フルニエは、片山さんが聴いたのは70代になってからライトナーと協演した時と言ってたから
昨日やったのとは別の演奏だと思うよ。

Ｎ響のアーカイブで調べると９０年にライトナーとドボコンをやったのは
ハインリッヒ・シフ。どこか外国で聴いたのか？なんとも嘘くさい。

７２年の２月１４，１５にやってるは。まあ公共放送では嘘はつけんな。すみません。

飯守泰次郎が内田裕也に見えた

ミヒャエル・ギーレン見てみたい。

ギレン・ザビなら

ひとつーー
ふたつーー
見つかるーーEテレ！！！
なんやこれ、腹立つ
ふざけてる、何考えてんだよ、意味ない、気色悪い、番組となんも関係ない
発想がおかしい、カール君て何よ・・・・・・・後、ちょっと思いつかないけど、腹立つ

ムショ帰り乙

それよりも昨日のノーナレが酷く悲しくて

車で言うと、骨董品のヴィンテージカーより新車に乗りたい。

ロケンロール飯守

>>79
あの番組CM腹立つね、しつこすぎる
受信料と時間（アクセル）はたっぷりあるが、やりすぎ防止装置（ブレーキ）がないから暴走
コリア系制作会社に発注して経営を支援

カール君とかよ
ガラクタ並べてみたり
変な空想解説して、あざとい演出
最近なくなってきたけど、カール君もやめろ
いったい誰が考えてるんだ、まったくセンスが悪い
クラシック素人の編集者じゃないのか？

やっぱ、川本さんは聞いて見てて、とても楽しい
なんか情感が伝わってくる
次席の中村さんも表情豊か
昔の団員の無表情からは、隔世の感がある

>>86
昔のコンマスの川上久雄さんはとても表情豊かだった。（次席から昇格した人）

マロさん若けええwww

>>59
パルジファルを恥じる際、僕が勃てた

名演奏今見た。私は面白かった。昔の音質を長く聴くのはきついからこのくらい細切れの方が私はいい。
後、昔の観客は今の観客より熱心な感じがする。巨匠が来るから熱心な人が集まってるのかもしれないけど、吸収欲がすごい感じがする。

>>86
>>87
昔の「川本さん」（アンセルメの時のオーボエ）も表情豊かじゃな

>>90
資料映像として録画保存している。
アンセルメに関しては、今まで持ってきたイメージが一新された。
十年後、二十年後に観たらまた違ってくるのかな？

アンセルメの画像には懐かしい顔が。
ヒューブナー（コンマス）川上久雄（後のコンマス）奥邦夫（ヴィオラ）千葉馨（ホルン首席）エトセトラ。演奏はともかく面白くはある。

フルート吉田先生に見えたが、自信はない

アンセルメヨコヨコw

おもしれーはらいてー

君の憧れの
アンセルメがヨコに

アンセルメヨコヨコ〜♪

仮名手本忠臣蔵
これなら分かるかな

Black hallは、クサマン＋の香り

7月7日　日曜　Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
N響1910回定期公演


N響1910回定期公演▽指揮は山田和樹▽前半は平尾貴四男、矢代秋雄の作品
▽後半はシェーンベルクの初期の傑作▽コンサート後は管楽アンサンブルによる
ベートーベン作品

指揮の山田和樹は、モンテカルロ・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督・
芸術監督なども務め、日本のみならず世界を舞台に活躍する若きマエストロ
です。今回は日本が生んだ重要な2作品、平尾貴四男の交響詩曲「砧」、
矢代秋雄のピアノ協奏曲、そして20世紀初頭に作られたシェーンベルクの
交響詩「ペレアスとメリザンド」をお送りします。ピアノ協奏曲のソリストは
河村尚子。興味深い組み合わせのプログラムをお楽しみ下さい。

「交響詩曲“砧”」
平尾貴四男:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）山田和樹
（15分32秒）

「ピアノ協奏曲」
矢代秋雄:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）山田和樹、（ピアノ）河村尚子
（27分40秒）

「夢の舟」
矢代秋雄:作曲
岡田博美:編曲
（ピアノ）河村尚子
（2分56秒）

「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品5」
シェーンベルク:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）山田和樹
（44分26秒）
〜以上、2019年4月19日 NHKホールで収録〜

「ロンディーノ 変ホ長調」
ベートーベン:作曲
（オーボエ）茂木 大輔、（オーボエ）浅原 由香、
（クラリネット）伊藤 圭、（クラリネット）山根 孝司、
（ファゴット）宇賀神 広宣、（ファゴット）森田 格、
（ホルン）福川 伸陽、（ホルン）勝俣 泰、（コントラバス）矢内 陽子
（6分58秒）
〜2019年3月10日 NHKスタジオで収録〜

山田和樹、豊かな才能のある指揮者
しかし、巨匠にはなれんな、器が小さい

巨チンにもなれない
だってアナルが小さいから

>>103
ヤマカズと言えば山田一雄。変人だったが、巨匠と言えば言えなくもなかった。

バーエワのシュトラウス聞きました
華やかで才能がほとばしる感じ
才色兼備とは、彼女の為にある言葉
あうゆう女性を口説く御仁は、相当優秀な人か
はたまた、相当なワルで肝が据わってるやつだろう
多分後者だと思うけど、化けの皮がはがれて別れることになってしまうのがオチ
相当ひがんでみました

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190210/21/mmyajoli/4f/87/j/o0601096014353850419.jpg

相当なワルで肝が据わってるやつ＝となりのゲーハー

>>106
あうゆうw
正しい日本語の読み書きを学びましょう

「交響詩曲“砧”」
平尾貴四男:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）山田和樹
（１５分３２秒）
〜２０１９年４月１９日　ＮＨＫホールで収録〜

「ピアノ協奏曲」
矢代秋雄:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）山田和樹、（ピアノ）河村尚子
（２７分４０秒）
〜２０１９年４月１９日　ＮＨＫホールで収録〜

「夢の舟」
矢代秋雄:作曲
岡田博美:編曲
（ピアノ）河村尚子
（２分５６秒）
〜２０１９年４月１９日　ＮＨＫホールで収録〜

「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」
シェーンベルク:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）山田和樹
（４４分２６秒）
〜２０１９年４月１９日　ＮＨＫホールで収録〜

「ロンディーノ　変ホ長調」
ベートーベン:作曲
（オーボエ）茂木　大輔、（オーボエ）浅原　由香、（クラリネット）伊藤　圭、（クラリネット）山根　孝司、（ファゴット）宇賀神　広宣、（ファゴット）森田　格、（ホルン）福川　伸陽、（ホルン）勝俣　泰、（コントラバス）矢内　陽子
（６分５８秒）

茂木さんの遺作か

ゲンオンを聞くと、どれもこれも同じに聞こえる
ガ――ン、ヒュルヒュル、シ――ン、ダンダンダン、ジャ―――ン
どのように聞けばいいのか、おせーて

西村朗先生に聞いていただきたい

>>112
それがメロディだ。

矢代PFコンよかった。
中村紘子に代わる弾き手を見つけた感じがする。

>>115
小菅優も上手いぞ

キングギドラの着ぐるみで出てきた

尚子ちゃん

アンコール最後までオープンマインドで良かったよ！

河村尚子さんのピアノすごかった
ドレスは作品にも合っててステキなんだから髪もちゃんとすればよかったのに

シェーンベルクって退屈な音楽だね

矢内さん、いいなあ
デブ専には、堪らん

シェーンベルクって退屈な音楽

ｗ

>>120
脳みそが疲れ切っていたので、退屈な音楽が程よく心地良いのが分かった。

>>119
変態w

ヤマカズって正式な燕尾（たち襟）着てもなんかイレギュラー。今まで正式に燕尾、タキシードを着た（着こなせた）のは朝比奈隆ただ一人だ。（世界的にも朝比奈だけ）

>>123
朝比奈は正式なモーニング姿もマチネではしばしば魅せてくれた。

矢代よかった
河村さんというピアニスト、初めて聞いたが力量ある
現代音楽（ちょっと古いが）と意識せずに聞けた

矢代秋雄のピアノ協奏曲はやっぱりいい曲だなあ
ピアノも素晴らしかった
指揮者も含め若い世代が良質な自国の作品を採り上げてくれるのはうれしい

>>126
聴いてみるけど、シェーンベルクとかは糞なんだろ。やはりオーソドックスなプロの方が俺は楽しいけどな。

Schoenbergが分からないとは。いと情けなし

見なかった。矢代秋雄って誰？カッコいい？

>>129
知らないんだったらウィキで調べたら。

グレの歌とか清められた夜とかはただの後期ロマン派の曲

矢代秋雄のピアコン素晴らしい。
日本が世界をリードしている感じ。
ブラスのハモもあまりにかっこよい。
やっている人たちが一番気持ちがよかっただろうとうらやましかった。

矢代さんは文章も面白い
早世したのは日本作曲界の損失

ゲンオンの時は、マロの出番なしか
変なことを言って突っ込まれるのを恐れたか
山田さんに全部任して逃亡中
山田さんの言ってることもよく分からん
分かったのはシェーンベルクは退廃音楽であること

昨今の、カオスとか言って宇宙が無秩序であるかのごとく音楽を無茶苦茶に荒らしまくった理解しようもないものを理解した振りをすることでインテリ派を気取った傾向を生み出す一助を担ってしまったのかもしれないな、矢代秋雄。

病みそうな曲、弾けるようになるまでに病みそう。人の心に傷を負わせたがっている曲。
おおっぴらに公開されても傷つく人が増える一方だろうなと思う。私には堪えられない。

矢代秋雄、知らなくて、先入観無しに聴いたけど、楽しかったし感心した。
人の感じ方は色々だね。

宇宙は無秩序じゃない
原因があって結果が生じている膨大な因果関係の世界
我々が分からないだけのこと
音楽も構成感があって秩序だって展開する方が理解しやすいし面白い

>>135
矢代さんはむしろ1960年代には保守派の代表みたいな立ち位置だったんだけどね
伝統を破壊し尽くす急進派は一柳慧、高橋悠治あたり
それに対して矢代秋雄は伝統的な西洋音楽のエクリチュールを基礎とした作曲を貫き通した

>>139
伝統的かどうかを言い換えると芸大かどうかになってる気もするんだが？まあいいや、西洋音楽の基礎が分かってないなんて微塵も思ってないし聞いても思わないが、そこから先には苦悩してもがいてる感じ。
矢代が悩んでいるところを先鋭的と捉えちゃった学歴が多くてねうんざりしてる。

ドビュッシーではなく平尾に影響を受けたとは言えないのかな？明らかに平尾の俎上に聞こえるので。
興味を引かれるのは園田高弘のために書いたところ、文章が残ってるなら読んでみたい。

2017年6月4日放送分
が見たいです。
動画が見れるサイトないですか…?

山田和樹よかった。またN響振ってほしい

>>141
オンデマンドになければ無い

矢代秋雄といえばジョリヴェを評価してなかったってのは有名な話。確かに作風からして相容れないものはあるけどな。

>>140
平尾喜四男？
そうかな

>>144
ジョリベは嫌いだと公言してた割に、きちんと分析していいところは評価してたみたい
「何しろ顔が嫌いだ」には大笑いしたが

矢代秋雄の顔した矢代秋雄に言われてもな

矢代秋雄の音楽は音大授業の和声の理論で説明のつくものばかりで、混乱でも
無秩序でもないよ。好みに会うか会わないかで、万人に愛されないでも
いいと本人も思っているだろう。

更に言えば、本人と中村紘子の楽しそうなデュエットを引き合いに出すまでもなく、
演奏する側の面白さや、良い意味でのエンタメ性さえ備えたもので、好き嫌いは別にして
決して晦渋でも破壊的でもない。むしろ入って行きやすい部類では？

>>148
ただ、彼はこの作品にあまりにも時間を掛けすぎた
オーケストレーションやピアノとのバランスにも最新の注意を払って、過去のリストやラフマニノフのコンチェルトを徹底的に研究したらしい
その結果素晴らしいコンチェルトができたとは思うが、もう少し破綻したような、はみ出たようなところがあってもいい
余談だけど、矢代秋雄が解説を書いたラフマニノフ協奏曲2番の楽譜が全音から出てるが、あれは素晴らしい

まだ矢代の話題かw

肴は炙ったイカでいい

今日これから矢代の弦カル聞いてくる

7月14日　日曜　Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
N響第1911回定期公演

響第1911回定期公演▽指揮は下野竜也
▽ショスタコーヴィチのバイオリン協奏曲第1番と
ヴァインベルクの交響曲第12番▽ソリストはワディム・グルズマン

下野竜也はN響の演奏会ばかりでなく、大河ドラマ「真田丸」
「西郷どん」「いだてん」のテーマ音楽の収録でもN響を指揮し、
熱い注目を集める日本人指揮者です。信頼関係で結ばれたN響と
下野竜也、その強力タッグが披露するのは、名手ワディム・グルズマンを
ソリストに迎えたショスタコーヴィチのバイオリン協奏曲第1番と、
「ショスタコーヴィチの思い出に」というタイトルを冠した
ヴァインベルク作曲の交響曲第12番です。

「バイオリン協奏曲第1番 イ短調」
ショスタコーヴィチ:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）下野 竜也、（バイオリン）ワディム・グルズマン
（37分26秒）

「交響曲第12番 作品114「ショスタコーヴィチの思い出に」」
ヴァインベルク:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）下野 竜也
（59分36秒）
〜以上、2019年4月24日 サントリーホールで収録〜

おお、タコの1番コンチェルトか、楽しみだな

おお、来週はパパヤルビか、楽しみだな

おお、来週は乳ヤルビか、楽しみだな

パパヤルヴィ
ママヤルヴィ
子ヤルヴィ

8月だよ。

もうヤルヴィがしない

ヤルヴィよりカルビが好き

もうヤル・アンコ・ヴィォックしか聴かない

色々考えさせる音楽
普通に人が殺させる社会、暗黒
こんな時代に、プロコの７番はなんなんだ、あの優しさは
誤解を恐れずに言えば、やはりクラシック崩壊期の音楽か
また聞きに来てたな、５分刈りのおじさん、意味深な顔で聞いてた

ヴァインベルクの交響曲
一〜三楽章まではむしろオネゲル、ヒンデミットを思わせる寒色系の作品って希ガス
四楽章は確かにタコ風味だが

話は変わるが下野も広上ほどではないけどかなり身長低いよね？
どれくらいなんだろｗ

マルボウのおじさんが第2ｖｎを弾いている。

八村塁の4分の3くらいでねーの。（笑

ヴァインベルク不思議な雰囲気…

八墓村の4分の3の

怖さ

不思議な雰囲気

下野さんが、次にこう来るだろうと思うと、違う音階と言うかフレーズが出て来ると言った
本当は予期する音が出て来るから楽しいし共感もできる
やはりクラシック末期、ゲンオンに通ずる予定不調和な音楽

アンセルメの火の鳥　妙な緊張感はあったなあ
名演かどうかは判断できない

ショスタコのコンチェルトはヒラリー・ハーンで馴染んでいたので、あまりの異なった感覚に違う曲かと思った、詰まらん

狭量だな

タコのコンチェルト。
あの感覚はロシア人なら理解しやすいものじゃないかな？
ロシア的だと言いたいわけですが・・

タコンチェルト
1楽章後半と2楽章のヴァイオリンソロがちょっとグダグダだったような

下手だよな

バイオリンの技術はよく知らないけど
速い部分とか雑だなとは思ったけど、
音楽性はすきかも
ゆったりな部分では素敵な弾き方
のところも多かった

グルズマンは技量は十分だが抑揚がなくべったりした演奏だった
下野さんの指揮も似たようなものだがオケの食い付き方がさすが山田君とは違うね

ここ２週間は録画したが消去した
来週のエド・デ・ワールトは楽しみにしている。

7月21日　日曜　Eテレ　午後9時00分〜午後10時56分
N響第1912回定期公演

N響第1912回定期公演▽指揮はエド・デ・ワールト
▽ベートーベンのピアノ協奏曲とジョン・アダムズの現代作品
▽コンサート後は、クラシックの今を伝えるドキュメントα

指揮のエド・デ・ワールトは1941年、オランダ出身。
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団やサンフランシスコ交響楽団などで
要職を歴任してきた実力派です。今回は、同じくオランダ出身の
名手ロナルド・ブラウティハムをソリストに迎えたベートーベンの
ピアノ協奏曲第5番「皇帝」と、アメリカの現代作曲家ジョン・アダムズが
1985年に発表し、エド・デ・ワールト自身が初演を指揮した
「ハルモニーレーレ」を披露します。

「ピアノ協奏曲第5番 変ホ長調 作品73“皇帝”」
ベートーベン:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）エド・デ・ワールト、
（ピアノ）ロナルド・ブラウティハム
（38分36秒）

「エリーゼのために」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）ロナルド・ブラウティハム
（2分59秒）

「ハルモニーレーレ」
ジョン・アダムズ:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）エド・デ・ワールト
（42分50秒）
〜以上、2019年5月11日 NHKホールで収録〜

ここ２週間は録画したが消去した
来週のなるほど・デ・ワールトは楽しみにしている。

心優しいベートーベン
晩春を思わせるアダムス

>>182
アダムス楽しみです。

デ・ワールトはこの作品の初演だったか初録音だったかしたんだっけ
この曲のスペシャリストなんだな

あ、179に書いてた
すまない

ハルモニーレーレ
聞き慣れない言語だがいったい何語
ハルモニーはわかるがレーレとは

Lehre なんて初歩的なドイツ語やんか

ドイツ語なんて知らん

　《ハルモニーレーレ》は1984年から翌1985年にかけて書かれ、アダムズの「出世作」のひとつとなった管弦楽曲。
「和声学（Harmonielehre）」というドイツ語の題名は、シェーンベルクの同名の著作を参照したものだ。自ら「調性の作曲家」と名乗り、ことに調の間の関係性に関心があると語るアダムズの、シェーンベルクへのオマージュである。（岡部真一郎）

>>189
ありがとう

そういえば最初に出た国内盤LPでは「和声学」という邦題になってた気がする
その後「ハルモニウム」とかなんとか違う題になって、「ハルモニーレーレ」になったのはさらに後
どういう思惑でいろいろ変わったのかは分からないが

なるほど・デ・ワールト！

二回も書くなよ

あ、>>181に書いてた
すまない

ロナルド・ブラウティハムと言うとフォルテピアノの演奏家の印象が強かったが、
モダンピアノでも繊細で滋味溢れる演奏を聴かせてくれ、とても良い印象を残したと思う。
オランダのピアニストらしく、奥ゆかしく控えめな音色が素晴らしい。
演奏自体もきらびやかなものではなくとても誠実で優しさと美しさを丁寧に表現していて、
心暖まる体験をさせてくれる。
確かなテクニックは感じられても、それを全面に押し出すことはなく、ワールト指揮のオケに同化したような「皇帝」は聴いていて疲れないが、ゆったりと惹き込まれる快感に満ち満ちていた。

オケやっぱすごいな
繊細なピアノを消さないし
エリーゼは、あそこはレ
団員の人たちは、ミ世代かな
ミニマルミュージック、合わすのは相当
大変なのではないかな
弦ユニゾン？がきれいすぎて感動

>>191
日本初演時が「和声学」だったからね
サントリーのオープニングシリーズでケント・ナガノが新日フィルを振った時

ハルモ二レーレ、ただもんじゃないな
トンガリ交響曲より、数段聞き応えがある
ワールトさんが、ストラブィンスキーの数歩前を行ってると言っていたけど
一流の指揮者がそう言うんだから、そうかなあ〜とトーシローは思ってしまうぞ
やはり、簡単でもいいから理由を言ってもらわないと困るんだ
教祖様が「神が降臨した」と言ったら、信者が「へへーーーー」じゃ困るんだよ
俺は、因果関係の中で生滅変化する、はじめも終わりもない世界を表現してると思った

邦題は「和声学」か「和声論」でいいよ
意味が伝わってないのは良くない

https://i.imgur.com/EKAA7zV.jpg

>>198
トンガリ交響曲とストラブィンスキーで笑かしてくれてありが�d

アメリカ人の作曲家がわざわざドイツ語の題名を付けた背景は？
曲中にも「アムフォルタス」とか「マイスター・エックハルト」など中世ドイツ神秘主義を覗わせる語が出て来るが…
専門家のご教示乞う！

>>198
笑かしてくれてありが�d　お礼
ttp://handicap.scenecritique.com/unsuzi051.jpg

>>200
グロ

同じジョンでも、ここまで違うのか
パーボも同様なことが言える、当然フィンランドが極上

>>202

>>189

>>203
ただの運k搬船

ハルモニーレーレは聴くものにはとても関心を示しやすく、激情や情趣を存分に堪能させてくれる現代を代表する名曲だと思うが、
演奏者にとっては寸分たりとも油断が出来ない難曲だろう。普段軽々と何でも弾いてしまうＮ響だが、この時ばかりは目の色を変えていた。
しかしさすが日本を代表するオケで、
繰り返しのようでいて隅々まで違いを表現しなくてはならないミニマルミュージックにこれ程緊張感が途切れずに弾き、吹き、叩き切る演奏は、そんじょそこらの日本のオケには不可能なことだと思った。
ワールトも初演者として見事な解釈だった。
聴衆の反応がイマイチだった（不満なのかすぐ帰ってゆく客も目だった）のは残念。

>>208
ハルモニーレーレは５月にNHKホールで生で聴いたが、演奏者の熱気が客席には届いていなかった。三階席で聴いていたいつもは熱心な客もすぐ退席した者が少なくなかったよ。

わざわざお金払って聴きにきて途中退席ってなんなん

金払ってても時間の無駄だと思ったら退席するだろ普通

というより聴ける耳を持ってないんだろう、悲しいことだな

>>210
誤解を解いておかなくては。
途中退席したのではなく、ハルモニレーレが終わって、拍手もせずに退席した客が多かった。
保守的は客層が多いせいか、知らない曲が如何に価値ある曲だったとしても、聴く耳を持たない客が多かったと感じた。
拍手も戸惑う様な拍手している客が多かった。

自分の人生が残り少ないと感じたときに

よくわかんない曲を勉強して、新しい世界を知りたいとは思わないな
好きな曲だけ聴いて満足するだけでいい

>>214
ハルモニーレーレをよくわかんない曲だと言うの？だったら定期公演じゃなく、子供のための音楽教室に行った方がいいよw

子供の方がジョン・アダムズを理解できるだろう
近い将来はジョン・アダムズが主流になり、
ベートーヴェンやブラームスは不人気作曲家だ

>>216
私は子供じゃないが、ジョン・アダムズをベートーヴェンの「皇帝」の後に持ってきて見劣りするのではなく、
ちゃんと意図を持たせ堂々たる名演を成し遂げたデ・ワールトの作戦は大成功だったと思っているよ。

人生というより余命残り少ないからもっと未知の曲を聴きたい！

>>218
余命って何か病気されてるんですか？
私が余命宣告されたら何を聴くかな？
運良く病院で死ねるんだったら、イヤホン付けっぱなしでクラシック三昧だろうな。聞こえなくなっても付けたまま死にたい。

>>213
なるほどね シビアだなあ

ハルモ二レーレは、クラシックの本流に入ってるんじゃないか
繰り返しの中に変化を付けて展開していくのは、クラシックの常とう手段
しかし、ワールトさんは、かっこつけないな、音だけを聞いてくれって感じ
こういう真摯な姿勢の指揮者ってあまりいないんじゃないか
俺が、俺が、という人が多いから

>>221
ヴァイオリン弾きの私から言わせれば、アレは地獄です。本流ではないです。聴いてる方はそう感じるかも知れないけれども……

3週間後のオールフランスプロが今から楽しみすぎる。
イベールのモツオマ、フランク、オルガン付きとかもう俺得じゃん。

33年前の日本初演から4年前の再演まで日本では29年も演奏されなかったという事実が全てを物語っているような
初演1回こっきりでその後二度と演奏されることのないのがほとんどの現代音楽において、2回も再演されるのはそれはそれですごいことなのだが
けっして聴衆に愛されている曲でないのは確かだと言えるだろう
それにしても初演時は「和声学」、読響の再演時は「ハルモニーレーレ(和声学)」と邦題を付してたのに、今回外したのは何か意図があるのかな？

その29年の間に海外では作曲家としての評価も固まり、ベルリンフィルがアーティスト・イン・レジデンスとして迎えるまでに至っているわけで、日本のオケと聴衆の保守的傾向が表れただけでは

>>225
いくら聴衆が保守的傾向にあるとしても、ハルモニーレーレが耳目に馴染まない曲だとは思わない。もっと難解な曲は幾らでもある。
Ｎ響の高齢聴衆が余りにも排他的なだけじゃないかな？

>>224
＞それにしても初演時は「和声学」、読響の再演時は「ハルモニーレーレ(和声学)」と邦題を付してたのに、今回外したのは何か意図があるのかな？

専門家になるとハルモニーレーレが和声学の意である事が自明に過ぎて、カッコ書きで和声学と書く意味を見出せなくなるのではないかな

>>227
クラシックコンサートは専門家だけのものじゃないから、保守的な聴衆には「和声学」＝聴きやすいと言う印象になるんじゃないか？

作品が長らく演奏されないのは、聴衆に好まれないという理由だけではなく、演奏至難とか編成膨大とか、いろいろあると思う

タイトルは普通日本語の方が分かりやすいはずだが、この曲は例外で、和声学だとかえって誤解されそうだから原語にしたのではないだろうか

>>229
原語であろうがなかろうが、ハルモニーレーレが後世に残るのは確実だ。
今回のＮ響は初演ではないが、聴衆の冷ややかな反応が印象的だった。
演奏至難で聴取簡単なのがこの曲の特徴だと思うが、まるでゲンオンを初めて聴いてブーイングの嵐になったかの様な反応なのがＮ定期会員らしくて笑ける。

>和声学だとかえって誤解されそうだから

なにをどう誤解するのかわからないんだが

>>231
ポップさを感じさせるようなミニマルミュージックなのに、
「和声学」という学術的な固いタイトルでは誤ったイメージが伝わって、
聴く前から敬遠されそう
ハルモニーレーレという、意味があまり伝わらないタイトルの方が
邪魔にならなくてかえってマシ

そうやってなんでも子供向けになっていくんだな

>>232
ハルモニー（ハーモニー）と聞けばちゃんとした（笑い）音楽だと決めつけたい聴衆心理。
和声学と「学」がつくと小難しく思う老人も多いだろう。いっその事「和声の楽しみ」と言う表題をつけたら、アタマから信じるヲタがいて面白そう。
一人がマインドコントロールされると連鎖的に釣られてしまうのが日本人の悪い癖だ。

>>233
そうではない

タイトルが難しいから易しくするのではなく
曲のイメージに合わないから変えたのではないかということ
学術的な内容なら、学術的な固い題が付くのは何も問題ない

>>234
何を言っているのかよく分からないが
とりあえず話が噛み合っていないようだ

>>229
ラヴェルの「ラ・ヴァルス」を「ワルツ」あるいは円舞曲としないようなものか
皇帝円舞曲と言って皇帝ワルツと言わないのは何故だろうか

>>235
よく分からないのだが、
それ作曲者の名付けに問題があると言ってるに等しく聞こえるんだけど

カタカナそのままにした人はそんな考えではないと思うが

しかし、そのうちベルデンレーベンとなパストラーレとか全部カタカナになるんだろうな

あれ？

ヘルデンレーベンね

iPhoneに勝手に変な変換されたわ

勝手にもなにも変換確定して書き込んだのはテメエだろうが

はいはい。

お前さんのために「iPhoneでヘルデンレーベンとフリックしたら一番左側にベルデンレーベンと出てきたが気がつかずに確定してしまった」と書き直しておきますね。

日本での正式曲名を決めるのは誰かね？レコード会社か音大の先生？

題名にこだわる、２チャンらしい展開
題名なんかなんだっていいじゃないか、幸せならば
デュトワも言ってた、ベートーベンは運命なんて言ってないって
和声学なんて変な題名、学問じゃないから
「和声の変幻」でいい

小中学校の指導要領や教科書に載るものは文科省が定めるけど、
それ以外は正式曲名なんてない

アカデミー・オブ・セントマーチン・イン・ザ・フィールズを
アカデミー室内管弦楽団っていうんだし、まあなんでもいいんじゃない？

Asmf de ok

交響楽団、管弦楽団と云う言い方も欧米人にとっては訳わからんだろう。
シンフォニーオーケストラ、オーケストラと表記していいが、東京フィルハーモニー交響楽団という言い方も慣例化している。
日本で東京フィルハーモニー管弦楽団と書くと何か物足りない（小編成）な気がするなあ。
でも英訳は東京フィルハーモニックオーケストラだからややこしい。
でもウィーンフィルの和訳はウィーンフィルハーモニー管弦楽団だから不思議。どうでもいいけど何か変だね。

いまでも、
ベートーヴェン ピアノソナタ 第14番 嬰ハ短調
で、いいよな？

第14番てのは慣例的に付けてるだけ

じゃあ、作品27の2？

>>238
作曲者の命名に問題があると思ったことは無かったが、突き詰めればそう言えるのかもしれない
でも、シェーンベルクへのオマージュとしてその著作からタイトルをつけたという作曲者の意図は分かる
しかし、（自分も含めて）そういうことをよく知らない一般聴衆には、和声学なんてタイトルよりはせめてハルモニーレーレの方が、
あのポップで楽しい作品を先入観なく素直に聴いてもらえそうだから、そうしたのかなと推測

「英雄の生涯」については、その方が分かりやすいし、壮大な曲調にも合ってるし、それで敬遠される要素も思いつかないので、
ヘルデンレーベンにはしないと思うが、そう思わない人が増えたら変わるのかもしれない
たとえば「椿姫」は原題の意味から離れすぎてるからトラヴィアータの方がいいという意見もアリだし
「道を踏み外した女」というような意味より椿姫の方がロマンティックで客受けいいからそのままで、というのもわかる

「売春婦の純愛」じゃ、日本じゃ客は来ないわな。

来月放映のフランクとサンサーンス、予告によるとどちらも演奏時間31分となってる。
ものすごく速くない？

>>253
パパヤルヴィのでしょ。聴きに行きましたが、
早かったとだけ言っておきます。どの様な演奏だったかは聴いて判断したらいいので、詳しくは述べません。

パパヤルは、リハ、ゲネ、本番とぜんぶテンポが違うらしい
オケの腕のみせどころ
聴くのある意味たのしみ

パパヤルは、ゲハー、ゲロ、本番とぜんぶティンポが違うらしい

おもしろい？

サンサーンスのオルガンは会場で聴くと感動するけど家庭の音は家によって
大分違うだろう。皆さんはいい装置をお持ちでしょうが・・

>>256
ダサくて寒い下ネタ…
周りから嫌われてるお年寄りでしょあなた

>>256
おもしろい！

>>258
オーディオの問題ではないだろう。
オルガンは視覚的にも聴覚的にもホールで聴くのが最上。
でもオルガン付のホールでオルガンの使用率って低いよな。オルガンシリーズとか企画してるホールもあるけど、地方のど田舎にもオルガンホールあるが、演歌ショーにしか使わないとか
スゲえ勿体なくない？

習志野のホールにオルガンがあるな。
活用されているのか気になった。

8月4日　日曜
Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
N響第1913回定期公演

N響第1913回定期公演▽指揮は世界的に活躍する巨匠ネーメ・ヤルヴィ
▽フィンランドの作曲家シベリウス、エストニアのトゥビン、
そしてドイツのブラームスの作品

ネーメ・ヤルヴィは1937年、エストニア生まれ。
これまでに400点を越す録音を残しており、レパートリーの幅広さでは
他の追随を許さない世界的な巨匠です。今回は膨大なレパートリーの中から、
シベリウスの「アンダンテ・フェスティーヴォ」、母国エストニアを
代表する作曲家トゥビンの交響曲第5番、そしてブラームスが
晩年に完成させた交響曲第4番を取り上げます。
熟練の手腕が紡ぎ出す豊かな響きをご堪能下さい。

「アンダンテ・フェスティーヴォ」
シベリウス:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
（4分31秒）

「交響曲第5番 ロ短調」
トゥビン:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
（29分31秒）

「交響曲第4番 ホ短調 作品98」
ブラームス:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
（37分18秒）
〜以上、2019年5月17日 NHKホールで収録〜

「交響曲第7番 ニ短調 作品70から第2・第3・第4楽章」
ドボルザーク:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮者）ネーメ・ヤルヴィ
（25分30秒）
〜2011年11月16日 サントリーホール〜

>>264
ブラ４のホルンポカ修正されてるかなぁ？

尺の都合上致し方ないとは思うが
ドヴォ７も全曲聴きたかったなぁ

ドヴォ7一楽章の最後の激しい盛り上がりが好きなのに

分かってるかと思うけど、今週は音楽館休みだからな

>>263
来週で早い。

ネーメのブラ4聴きたい！楽しみ！
来週だけど

>>270

>>263
そうも思ったけど、来週忙しいもので。

だから止めろって

>>267
一度全曲放送してるだろうが

>>272
リマインダーとして重宝してる

>>274
それでもやはり聴きたいものさ
当時は未視聴かつ録画し忘れていたし

パパは衰えました。

>>277
ヤルヴィね

>>273
なんで？

鮫島案件だからだろう

N響でブラ４の名演ってあったっけ
マリナー、ルイージ、エッシェンバッハ、どれもイマイチ
ヤルビは、いい方じゃないか

その中ではどう考えても4番目だろ
ブロムシュテットのブラチクの4番よりは良かったというだけ

>>281
ナマ聴いたがやたら速くてホルンミスもあり薄っぺらい（個人の感想）

ハワイのホテルで1日中クラシックを流すチャンネルがいい音で聴けた。
夕方まで聴いて、吉野家に行った。

>>284
俺はハワイでも日本でも吉野家には行かんw

ブラ４は歴史的名演があるから
そういうのと比較するとどうもね
最近感動したのは、オザワ・サイトウキネン

>>286
パパヤルはブラ４などの重厚な曲は苦手なのかもしれないな。サン＝サーンスとかは良かった
快速ブラは味わいに欠ける。

>>286
実演？それともCD？

>>288
実演。カメラあり。多分放送で使われる。
だったら修正しない限りホルンミスはある。

楽しみだね、ホルンミス。
みんなでよだれを垂らしながら、手足をバタバタさせながら叩きましょう。

実演もあるし、CDもあるよ

聞いてわかるミスは修正されるよ
特にN響の場合同じホールで録った同一曲の音源が山のようにあるわけで
ミスった部分だけルイージやブロムシュテットの時の音をわからないように綺麗にツギハギするなんて今の技術なら朝飯前だ

>>292
でもはっきりは記憶していないが、パーヴォのロットの時のミスはそのままON AIRされたんじゃなかったっけ？

予算委は「国会の花形」といわれており、
立花氏は「予算委は不祥事やNHK問題も質問できる。
100点満点の結果だ」と述べた。

金管とはミスるもの らしい

>>292
シューマンのピアノ協奏曲終楽章の崩壊場面はそのまま放映されましたね

ホルンミスは、若干わざと？
それよりパパの〜な指揮のが楽しみだけど
ブラームスやけにバラバラだった…
団員さん文句いってるとこ映る？

>>297
マトモに吹こうとして転けたw

>>292
技術的には可能だろうけど、N響はそのまま放送されてるよ
ミスの部分はFM生中継といつもぴったり同じ
ラジオやホールで気になった箇所はスコアに記録してEテレ録画と必ず照らし合わせてる
それが趣味なのでw
ソリストと一瞬半拍ズレるとか、縦が一瞬バラけるとか、わかりやすくデカいミスも修正されてない
金管のひっくり返りなんか、N響では珍しいってだけで、一般的にはミスとは言えない

ミスがダメかっていうと必ずしもそんなことはない
安全運転でミスをなくすことは可能だけど、そういう演奏は逆に気持ちが乗っていない
気持ちが乗っていない凡演と、多少のミスはあっても気持ちがいい演奏、どっちを選ぶか
もちろん気持ちが乗っていてミスのない演奏が理想だけど、そういうのは年に数回当たればラッキー
また名演と呼ばれるものでも細かいミスやキズは絶対にある

完璧な演奏などない、だからこそクラシックは面白い。特に生演奏は
完璧な演奏を求めるならセッション録音のCDだけ聴いてりゃいい

くどい

そら最後は好き嫌いだし

>>299
それにしてもブラ４のホルンは酷い

いいじゃないか、人間だもの（せんだ・みつを）

どのオケのスレみてもホルンのミスは相変わらずだよ。日本のオケの永遠の課題だな。

日本人の口にホルンは合わないのだろう
ホルン奏者を移民でどんどん入れよう

>>307
北朝鮮あたりから下手くそで頓珍漢なホルン吹きがゾロゾロ来たらやだな

じゃヤマハに日本人専用のマウスピースを開発させるか

>>309
専用というわけではないが、日本人向けに設計された
マウスピースは数十年前からある

ペーター・ダムが金属アレルギーか何かで
プラスティックのマウスピースと聞いた事がある

確かに普通のホルンの音では無い
でも飛んでもなく良い響きだった

>>310
じゃトコトン日本人に向いてないいうことだな
ホルン移民がファイナルアンサー

なかには名門オケで長く首席を務めた日本人ホルニストもいるけどな

我がオーケストラアンサンブル金沢も室内オケとしては抜群の実力だが、ホルンは何とアマオケ以下。弦楽は日本トップクラスなのになあ…

相撲はどんどん優秀な外人を入れている
オケも実力勝負にすべきだ
別に日本人の出す音を聴きたいわけじゃない

吹奏楽で周りに合わせることばっか教えているから個人技が上達しないんだよ。
これだけ中学高校から吹奏楽が盛んなのに、ホルンに限らず管楽器で世界的名手と言われる日本人は少ない。
管楽器ソリストの育つ環境じゃないのさ。

いいじゃないか、人間だもの（アイーダ・みつを）

最近の木管の技術向上は著しく若手の優秀な奏者は増えてるでしょオーボエなんか特に
金管は日本人というより東洋人全体の課題かと

日フィルのクリストーフォリは上手いよ

>>315
ベルリンフィルの様に多国籍にすると、オケ固有の国民性がなくなるのでは？
日本的な音ってどんなのか分からないが、
我々が欧米のオケから国民性を感じるのと同様に、外人から見たら日本人臭さみたいなもんがあるんじゃないかと思う。

>>315
ベルリンフィルの様に多国籍にすると、オケ固有の国民性がなくなるのでは？
日本的な音ってどんなのか分からないが、
我々が欧米のオケから国民性を感じるのと同様に、外人から見たら日本人臭さみたいなもんがあるんじゃないかと思う。

>>299
第九の終楽章冒頭がばらけたときは修正されてましたね

>>320
楽器の音に国民性だの日本人らしさだの何いってんのw
目を閉じて聴けば上手いか下手かしか差はない
日本人が演奏してるから日本人っぽい音！と思い込みたいだけじゃん

>日本人臭さみたいなもん

そんなもん要らん
音を外さないことが大事

Dennis Chambers - Outbreak
ht●tps://www.youtube.com/watch?v=ZGW8vA0qUAo
Bob Berg "Virtual Reality"
ht●tps://www.youtube.com/watch?v=iSmIzZb0_ls
Victor Bailey - That's Right
ht●tps://www.youtube.com/watch?v=1kOEQCAoJfE

そういえば今年のチャイコフスキー国際コンクールの金管部門優勝者はフレンチホルンの中国人でしたね
ピアノの藤田さんとともに閉会式で名指しで称賛されてた

BSの未明の放送はいいね。
年を取ると早く目覚めて、テレビみてからまた寝る。

ゴールを外しまくるサッカー選手は降格される
音を外しまくるホルン奏者は降格されない
おかしいのではないか

降格させたところで替わりの選手も外すから同じこと。

>>323-324
随分前に、NHKの映像の世紀という番組だったか、それ系の番組で
20世紀初頭？世界各地にオケが誕生した（させた？）というナレーションと共に
中国（上海？）や日本のオケの短い映像が流れるのだが、見事に
中国オケは中国語のイントネーションみたいな響き、日本オケは日本語の〜響きだった

白黒の早送りみたいな短いカット映像なんだけど、ハッキリとお国柄が出てて驚いた
当時は、本場欧米の演奏を聴いたことない人が演奏してただろうし、現在とは事情が違うだろうけど

見た映像が上海交響楽団だったら創立当時はフィリピン人団員が多く、後には半数以上がロシア人だったらしいけれど

>>322
ヤノフスキーの？
初日はFMで聴いたけどEテレと変わりなかったような
録音と録画、どちらも残ってるので確認します

>>330
目隠しして聴いたら中国っぽい！日本語っぽい！と感じるわけないだろ
音色や表現に違いはあれどそれが○○国っぽいというのは視覚と知覚からくる錯覚

それ 昔は有った
カラヤン ベルリン、オーマンディ フィラデルフィア、
ムラヴィンスキ レニングラード等の音色はブラインド以前の問題
それぞれの国民性、体制が滲み出ている様にライヴでは感じた
ま、人それぞれだけどね

>>322
去年の第九終楽章、FMとEテレ同時に再生してみたけど同じでしたよ
左右どちらかに大きく偏った席で聴いたとか？

>>333
でも言語とメロディーラインは密接な関係があるからね
↑音大で習う
録音技術が発達してなかった時代に、日本のオケが日本語っぽい演奏をしていたというのは、不自然ではないと思う

国民性の前に、喋り方と弾き方がリンクしてるなぁと感じるとこあるから
同じ言語を扱う者同士共通の間の取り方とかあったかもね
今ではグローバル化というか、幼い頃から海外の演奏を耳にしたり、留学したりがあるから
そういう差異は減ってきてるかも

>>337
ヤナーチェクの弦楽四重奏曲なんてその極みだねえ

シベリウスは美しい
アンスネスのロマンサを思い出した

ハゲ・トゥビンって、意外と面白いのねぇ。。。

なかなか名演です。ブラームス

>>332
去年じゃないよ。2009年のホグウッドだったかな。
いつかマズアが第3楽章を途中ですが止めたときも、テレビでは何事もなかったかのように編集してあったね。

パパヤルヴィはすばらしい。パーヴォと対象的で好きなタイプの指揮者だ、

>>342
いつの話か知らないけど途中でやめた？
さすがにそこまで大きな事故なら編集すべきだね
生演奏を現地で聴く良さや生中継を聴く良さは、番組としての良さとはまた違うから

晩年の中村ひろ子のラフ２、冒頭の着地ミスは編集せずしたな

ソリストのミスは本人から要望があれば編集しそう
中村先生は性格的に編集なんて許さないでしょうね

自分の出した音に責任を持つってのはそういうことなんだろう
ミスはなかったことには出来ないからな

それにしてもピロコさんは大きなミスが多かったな
ミスタッチなんて可愛いもん 一泊ズレたり、小節飛ばしたり
指揮者がチビリそうになったのを何度か見た

N響アワーで放送された時は修正されてたと思うの

>>348
やはり前日までのカレーパーティが原因
指揮者も参加

>>348
一泊も？！

>>348
矢代秋雄のコンチェルトも終楽章が崩壊したバージョンがあって、何度もそのまま放映されてる

矢代秋雄のコンチェルトなら終楽章が崩壊してるのか仕様なのかわかんない人のほうが多くね？
放送してるほうもわかってないかも。

>>353
楽譜見て聴いてたから一発でわかるし、そうでなくても定型的なパッセージが大胆に崩れてるのでなんとなくわかると思う

>>352
ギーレンが指揮したのはちょっと見たけど、どうだったか覚えてない

ヴィブラホンのカッコよさは印象的だったが

矢代のピアコン、河村さんのは良かったよね
あの人のピアノ大好き
オケも素晴らしかった

>>356
河村さんのピアノは凄いね
録画して何度も見てます

スコアみながらコンサート聞いてて、ときどき手を振ったりしてるやついるけど
恥ずかしくないのかねえ

己の感情の昂りを他人に気づかれ、且つ迷惑をかけるという点で、客席においては恥ずかしいね
でも舞台上の人間に対して恥ずかしがる必要はないと思う
「偉大な作曲家の作品のもとにはプロもアマもなく万人が平等である」
これマロの理念、信条

8月11日　日曜　Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
N響第1914回定期公演

N響第1914回定期公演▽指揮は巨匠ネーメ・ヤルヴィ
▽イベール、フランク、そしてサン・サーンスの作品
▽コンサートの後は、N響メンバーを中心とした弦楽アンサンブル

ネーメ・ヤルヴィは1937年、エストニア生まれ。
これまでにデトロイト交響楽団、スイス・ロマンド管弦楽団などで
要職を歴任してきました。驚異的なレパートリー数を誇る中から、
今回はフランスの香り高いプログラムを構成しました。
イベールの「モーツァルトへのオマージュ」、フランクの交響曲ニ短調、
そしてサン・サーンスの交響曲第3番。サン・サーンスの交響曲では、
マルチに活躍する鈴木優人がオルガニストを務めます。

「モーツァルトへのオマージュ」
イベール:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
（4分37秒）

「交響曲 ニ短調」
フランク:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
（31分06秒）

「交響曲第3番 ハ短調 作品78」
サン・サーンス:作曲
（管弦楽）NHK交響楽団、（指揮）ネーメ・ヤルヴィ、（オルガン）鈴木 優人
（30分42秒）

〜以上、2019年5月22日 サントリーホールで収録〜

「リュートのための古風な舞曲とアリア 第3組曲」
レスピーギ:作曲
（バイオリン（コンサートマスター））篠崎史紀、（バイオリン）降旗貴雄、
（バイオリン）丹羽洋輔、（バイオリン）横島礼理、（バイオリン）高井敏弘、
（バイオリン）倉冨亮太、（バイオリン）山岸努、（バイオリン）青木尚佳、
（バイオリン）大関万結、（ビオラ）中村洋乃理、（ビオラ）村松龍、
（ビオラ）加藤大輔、（チェロ）市寛也、（チェロ）笹沼樹、（チェロ）伊東裕、
（コントラバス）西山真二

（18分13秒）
〜2019年3月12日 NHK 101スタジオ〜

「ディヴェルティメント 変ロ長調 K.137」
モーツァルト:作曲
（バイオリン（コンサートマスター））篠崎史紀、（バイオリン）降旗貴雄、
（バイオリン）丹羽洋輔、（バイオリン）横島礼理、（バイオリン）高井敏弘、
（バイオリン）倉冨亮太、（バイオリン）山岸努、（バイオリン）青木尚佳、
（バイオリン）大関万結、（ビオラ）中村洋乃理、（ビオラ）村松龍、
（ビオラ）加藤大輔、（チェロ）市寛也、（チェロ）笹沼樹、（チェロ）伊東裕、
（コントラバス）西山真二

（8分47秒）
〜2019年3月12日 NHK 101スタジオ〜

>>363
垂れ流さずに少しはまとめなさいよ
(以上バイオリン)とかさ
演奏者が同じ2曲も2度書く必要無し

言って通じるくらいなら
最初からやらんだろう

ほんと迷惑な貼り付けテロ荒らしだよな

シベリウスは、いいわ
最近、フィンランディアを繰り返し聞いてるけど、毎度泣ける
ベートーベンほど、堅苦しくないし
モーツァルトほど、軽薄ではないし
ブラームスほど、鈍重でもないし
ブルックナーほど、退屈でもないし
プロコフィエフほど、革新的でもないし
ラフマニノフほど、悲しげでもないし
マーラーは比較の対象にならないし

>>367
ブルックナーとマーラーへのディスりw

>>361
フランクもサン＝サーンスも「トリ」の曲だが、パパヤルにやらせると早すぎなんだよな。
でもパパヤルは良い指揮者（巨匠）だけどなあ。

>>369
前回の予告のときに、サン=サーンスの第2楽章第2部の一部を流していたけど、
実際えらい速かったな。

でも大満足のコンサートだったよ あの日は

>>371
知ってる。定期は行けなかったがFMで聴いた。楽しみだね。
フランクもポール・パレーなみに早いんだろうな。でもパレーみたいに即物的じゃないから、凄く感興の乗った演奏だったね。

第1楽章第2部は、もっとゆっくりとしたテンポで、しみじみと聴きたい気もするが、
それでは他の指揮者と同じになってしまうのかな。

息の合った、いい演奏
だが、チャイコのような悲壮感もないし
シューベルトのようなグレイトな感じもない
フランス音楽だけに、妙に派手な嫌味な音楽
さいざんすか？
このシャレ知ってるのは、年配のお方

幼稚園の青色組さんみたいなあれ何

なんかの勲章の略章とかかねぇ？
そういや晩年の朝比奈とかもバッジ付けてたねぇ
ブルーリボンとかレインボーリボン付けてくる猛者はさすがにおらんねぇ

疾走する風のようなサン=サーンスでした。

鈴木さんってすごいの？

すごい。

大関さんかわいい

あの指揮者、大友がオルガンを弾いていた。

キレッキレやなパパヤルヴィ

トップサイドに座ってた扁平な女だれ？
アシコン？次席？客演？
ブサイクやなあ。

知ってるがあまりに無礼だから教えてやらない

>>375
ブートニエール
昔は襟元のホールに生花を挿していたのが今は廃れてああいうものに代わったんだよ
男性のおしゃれのひとつだよ

>>385
私はブートニエール並びにピンローチ、缶バッチなどの収集家です。５００個は持ってます。
ネーメはとてもお洒落ですね。古典的ブートニエールがとてもお似合いです。

>>384
私は正直にしかものが言えないタチでねえ。
醜いものは素直に醜いと言います。
教えてくんないんだったら自分で調べます。

勉強になるわー
ブートニエールって知らなかった
一つ買おうと思う

ブートニエール、一つ賢くなったが、自分は買わないな
自分が付けても「青組さん？」と思われるのがオチだ

マロさん痩せたな…

>>389
私はブートニエールをジャケットに付けて帽子はハンチングで合わせるのが趣味です。
男性もこれぐらい洒落っ気があって良いんじゃないかな？
コンサートに行くときなんか引き立って良いですよ。

>>387
そうやって、嘘がつけない自分に酔ってる人っているよね。
要は開き直ってるだけなんだけども。

>>392
別に酔ってる訳でも開き直ってるのでもありません。私は妻以外に親しい人は数少ないです。
孤独ではありません。ただ幸せなだけです。

>>392
違う、失礼で想像力がないだけ

>>381
どういう意味ですか？

>>391
七宝焼のループタイこそ至高

>>383
失礼にもほどがある
人のことを顔で判断して美人だのブスだのと
大人気がない 幼稚で薄っぺらい
容姿の良し悪しを言っていい相手はそれを商売にしているTVタレントだけだ

>>396
最近すっかり見なくなったねえそういえば

>>376
朝比奈さんはベートーヴェン振るときはベートーヴェン協会からもらった勲章、ブルックナー振るときはブルックナー協会からもらった勲章つけてた。

>>397
とやかく言う方に興味はありません。

自分だけよければいいんだな。
無責任な爺だ。

自分だけよければいいんだな。
無責任な爺だ。

>>400
じゃあ他人の容姿もとやかく言うんじゃないよ

>>400
おじさん性格悪いね
ブートニエールでオシャレする美的感覚はあるのに品性がないなんて
残念な年の取り方しちゃったね

2011年の映像では胸に青いチーフ挿してるね
青に何か意味があるのかしら？

あの轟音の中で、最前列で寝てたおばさんいた、口開けて
隣の女性も苦笑してた
興味ないんだったら、高い席に座らないでほしい

私は品性下劣承知。

>>407
今度は、最前列で寝るなよ。

8月18日　日曜　Eテレ　午後9時00分〜午後11時00分
読売日本交響楽団演奏会

読売日本交響楽団演奏会▽指揮は新たな常任指揮者セバスティアン・ヴァイグレ
▽ワーグナー、シューマン、ベートーベンの名曲
▽コンサートの後はモーツァルトの弦楽四重奏曲

今年から読売日本交響楽団の新たな常任指揮者に就任した
セバスティアン・ヴァイグレは、ドイツの伝統を受け継ぐ
マエストロです。日本での今後の活躍に注目が集まる中で
行われた演奏会、その前半ではワーグナーの楽劇
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第1幕への前奏曲と、
シューマンのチェロ協奏曲を披露。ソリストは新進気鋭の
ユリア・ハーゲンです。そして後半は、ベートーベンの
交響曲第3番「英雄」を勇壮に響かせます。

「楽劇“ニュルンベルクのマイスタージンガー”第1幕への前奏曲」
ワーグナー:作曲
（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ、（管弦楽）読売日本交響楽団
（9分51秒）

「チェロ協奏曲 イ短調 作品129」
シューマン:作曲
（チェロ）ユリア・ハーゲン、（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ、（管弦楽）読売日本交響楽団
（22分26秒）

「アンコール 無伴奏チェロ組曲 第1番 BWV1007 サラバンド」
バッハ:作曲
（チェロ）ユリア・ハーゲン
（2分05秒）

「交響曲第3番 変ホ長調 作品55 “英雄”」
ベートーベン:作曲
（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ、（管弦楽）読売日本交響楽団
（51分19秒）

〜以上、サントリーホール〜

「弦楽四重奏曲 ニ長調 K.499から 第1、2、4楽章」
モーツァルト:作曲
（弦楽四重奏団）ハーゲン弦楽四重奏団
（15分25秒）
〜紀尾井ホール〜

だれがハゲやねん！

AA

>>410
ヴァイグレってどういう経緯で読響のシェフになったの？ブル９聴きに行ったけど
表面を滑る様な指揮で、全く凄みに欠けた。
音楽には精神性が付与されなくてはつまらないんだけど、この人の考えていることは、常に安全運転するだけで、面白くなかったけどなあ。

ハーゲン弦楽四重奏団は日本デビュー当時、中津川の市民会館に聴きに行ったな。
そこで１曲目のモーツァルトを演奏するためにステージに来た４人のうち
ヴェロニカ・ハーゲンが長いドレスの裾に足を引っかけてよろめくアクシデントが起きた。
彼女は後ろの旦那？の顔を見て「あら大変、コケなくて良かったわ・・・」みたいなおどけた表情したのが可愛かったわ。

尚佳はなぜN響で弾いてるの

>>413 読響公式サイトから

https://yomikyo.or.jp/weigle.php

[Principal Conductor]
Sebastian Weigle　セバスティアン・ヴァイグレ

　オペラとシンフォニーの両方で目覚しい活躍をみせているドイツの実力派指揮者。
　1961年ベルリン生まれ。ベルリンのハンス・アイスラー音楽大学でホルン、
ピアノ、指揮を学んだ。82年にベルリン国立歌劇場管の首席ホルン奏者となった後、
巨匠バレンボイムの勧めで90年代後半から本格的に指揮をはじめた。
2003年にフランクフルト歌劇場でR.シュトラウス〈影のない女〉を振り、
ドイツのオペラ雑誌『オーパンヴェルト』の「年間最優秀指揮者」に選ばれた。
04年から09年までバルセロナのリセウ大劇場の音楽総監督を務め、
ベルク〈ヴォツェック〉やワーグナー〈タンホイザー〉など数々の名演奏を繰り広げ、
評判を呼んだ。07年にはワーグナー〈ニュルンベルクのマイスタージンガー〉で
バイロイト音楽祭にデビュー。11年まで指揮し、世界的注目を浴びた。
　08年からフランクフルト歌劇場の音楽総監督を務め、幅広いレパートリーと充実した
音楽で名舞台を数多く作っている。11年に同歌劇場管が『オーパンヴェルト』誌の
「年間最優秀オーケストラ」に選ばれ、15年にも同歌劇場が「年間最優秀歌劇場」に
輝くなど、その手腕は高く評価されている。
　これまで、ウィーン国立歌劇場、ベルリン国立歌劇場、ドレスデン国立歌劇場、
バイエルン国立歌劇場、チューリヒ歌劇場、メトロポリタン歌劇場などに客演を
重ねている。
　ベルリン放送響、ウィーン響、フランクフルト放送響などの一流楽団を指揮するほか、
ザルツブルク音楽祭など世界の桧舞台で活躍している。特にワーグナーとR.シュトラウスの
演奏では定評があり、エームス・クラシックスから多数の録音が出ている。
　2019年4月、読響の第10代常任指揮者に就任した。