ベートーベン　ピアノソナタ総合　その38

Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1527920780/
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/

その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
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その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

三田

ベートーベンみたいに基本的な音楽理論知らないのに、インスピレーションわかないから主題労作ばかりするデタラメ雑音聴く奴には未来永劫モーツァルトは解らん。

>>4
この馬鹿意味不明

基本的音楽理論を超越したのがベートーベン！
基本的音楽理論に囚われるベートーベン以外全ての作曲家は、
未熟者！

ベートーベンはB型AB型O型にしか理解出来ません！
A型。には未来永劫ベートーベンの偉大さが理解出来ません！

ベートーベンとモーツァルトどっちが凄いスレッド見ると！
ベートーベン聴いて悦んでる奴が、
誇りの無いB型AB型O型だと解るぞ！

ベトとモツを比較する事自体が無意味

韓国・朝鮮を批判する本
あれは実はほとんど在日朝鮮系が書いている

朝鮮人同士だから朝鮮人のことはよくわかるし
日本人の感じ方の事も彼らは知っている
そうやって本を売り、実際は日本人相手に儲けている

「日本人のフリをして」といういつものパターンである
チョンアベ内閣のチョン身内政治もまたこのパターンであるのは
言をまたない。

>>9

> ベトとモツを比較する事自体が無意味

↑
俺もそう思う。

しかし、ベートーベン聴くような奴てやたらくってかかるからな。
大勢のバイオリンぎゃらぎゃらで、
モーツァルトも分からなくも無いが
どう考えたってベートーベンのが上！
ってくってかかる。

モーツァルトを聴くような奴は、
ベートーベンに全く興味無い。
しかし、
くってかかってくるなら、
一回徹底的にやっつけてみようと言う。
趣だな。

>>4 >>8 >>9 >>11
巣へお帰りください
ここでは、ベトソナの話をしましょう

サリエリ「客なんて高尚な音楽解らないんだからベートーベンみたいに大袈裟にした方が感動する。」

>>13
と相変わらずのホラ吹き牛

かまうなって

サルエリっぽいw

なんだこのスレ、、、

ベートーベン聴く奴にはモーツァルト解らんもんなぁ、
悔しいだろ？

グールドの３大ソナタは、聞くに堪えない
なんかべたべたと言うか、べとべとしていて気持ち悪い
横の棚にバッハがあったので、借りてきた
タタタタターラ、タタタタターラララ、いきなりのイタリア協奏曲
キレキレの躍動感あふれるバッハ
ベトソナやるんだったら、１，２，４，６、１８、１９，２０、３０とかやればいいのに

>>19
ブラームスの間奏曲だったか?作曲家の坂本何とかという人がすばらしいと言ってたが、グールドはやはりバッハ。
バッハをすべて分解してそれを自分なりに組み立ててる。彼の作った曲のように。それが作った感じを与える場合もあり、
それが嫌になるときもあるが、おおむねいいなｰと聴き入ってしまう。

分解して組み立てても原形と同じものができるだけ

>>19
グールドのキレッキレの32番があるじゃんw

悲愴の1楽章引いてると左腕痛くなる…
脱力とやらができていないのだろうか

>>23
わかるw
自分も月光の方が弾くのは楽
月光の方がキモチイイ
難易度的には悲愴の方が楽な筈なんだが

ワルトシュタインが弾くのも聴くのも好き。三楽章は難しくて未完成のままですが。

>>23
>>24
オレもだ
結構ピアノやってる人いるんだね

CDで聴いた野平一郎のワルトシュタインが面白かった
声部のバランスがユニーク

野平さん、聴いてみたいが、つべやAmazon ではないし、ちら聴きできないところが、、、

>>28
ちら聞きはできないが、このレーベル最近時々アウトレットセールに出る
27のもそれで1000円以下で買えた

マルチ失礼
ついにというかようやく、ケンプのベートーヴェン全集が SACD化されるのか
犬にはまだ出てないけど、塔には情報出てる。胸熱だな。。

あなた

ホロビッツは７番を好み
ショパンは１２番を好み
バックハウスは１８番を好み
アラウは３１，３２番を好み
そして僕は２３番第２楽章を好む
お前はお呼びでないって・・・・すんません

>>32
ホロヴィッツの7番は名演だと思う
ショパンの12番の演奏を弟子が評してるのを読むと、ショパンの演奏で聴いてみたくなるね

セットに入っていたアラウの３１番は、最初は難しい音だなと思っていた
何回か聞くうちにアラウの呼吸とベートーベンの旋律が分かってきて、何回も聞いた
音飛びが出てきて聞けなくなったので、あっさり演奏のバックハウスを聞いていた
その後、バックハウスの演奏の方が好きになってきて、深い味わいが感じられるようになった
なにも旋律を揺らせたり思わせぶりなポーズがなくても、曲そのものの持っている優雅さが
聞こえてくる気がした
スコア通りでも、曲の心をはっきりつかんでいれば、聞き手に伝わるものなんだなと思った

NHK教育を見て58590倍賢く楽聖

１番もいいね
最初っから、完成品
こういうの３２曲も作る、ホント楽聖

32曲をきちんと理解すると、交響曲などの彼の他のジャンルの作品のアイデアの宝庫だ
ということがわかるね。

ギレリスの32番を頼む

>>36
ソナチネとも称される2曲はいまいちに思う
あれを番号付きに組み込んだベートーヴェンの意図が謎

選帝侯ソナタて名前はｶｺｲｲ(・∀・)よね。

22は相応しくないと全集に入れなかったの誰だっけ？

ギレリスのプロデューサー、選帝侯ソナタを録る前にやることあるやろ

29番のテンポは何が正しいのよ
作曲者指定のテンポじゃあかんの？

>>37
らららクラシックでそう言っていたね

「作曲したい奴はとにかくベートーヴェンのソナタを研究しろ」とシェーンベルクも書いてるよ

>>43
それでいいよ
ぼんくらピアニストじゃムリだけどな

作曲者の指定したテンポで弾いた録音ある？

今格付けの実況してたら１５番をつまらん曲とのたまう素人ばっかでクソワロタ

>>48
かの英国の伝説のピアニストであったソロモンも15番の価値は相対的に低いと論評してたな

ベートーヴェンのソナタにつまらん曲などない
つまらん演奏をするピアニストがいるだけだ(リヒテル談)

>>50
そうかな
むやみやたらと全部持ち上げるよりも、虚心坦懐にそれぞれの曲の価値を個別に評価してもいいんじゃないかな

一流の奏者が弾くとつまらん曲が名曲に聴こえるんだよ

>>51
素人の一般リスナーは評価なんかしなくていいじゃん
低い評価したところで、その曲の良さが分かってないだけだろうし

だから専門家の評価に関係なく、自分はこれが好き、これが嫌いでいいよ

>>52
そう、ソコロフが弾くと9番、10番、15番がだな、、

眠たくなる曲ばっか、だね

ベートーヴェンのソナタに眠たくなる曲などない
眠い聴衆がいるだけだ(リヒテル談)

オレは15番好きだけどな
こういうのはバレンボイムが良い

バレンボイム良いよネ♪
私は32番第二楽章の中頃、弱音で聴こえてくる音が天からの死の知らせに聴こえる。
20代の時に完成させた最初の全集録音に一番良く感じ取れます。

リヒテルのビックリ打音じゃ、目が覚める

今日は日本全国ベトソナ17番

「テンペスト」は誰が良い？私はケンプかな。

>>61
おいらが1番好きなのはコヴァセヴィチの旧録

>>61
わらしはリヒテル

おれギレリス

では、頂けない演奏は？
わたしはポリーニ。ポリーニはあまり音色なさそうだね。
この意見に反論の方の意見を伺いたい。

ポリーニは音が明るくていいじゃん

音色なさそうって、聴かずに批判してるのか？
だったらそんなこと書かんでいい

いただけないのはハイドシェック。ルバートしすぎ

いただけないのはハイドシェック。ルバートしすぎ

ハイドシェックは、論外
宇野さんが激賞する意味が分からない
モーツァルトのソナタを聞いた時、あまりの粘っこさに辟易して二度と聞いてない
リヒテルは打音がうるさい、全体的に強奏してるからか？機械的にしか聞こえない
バックハウスも打音は強いが、弱音とリズムの良さが強打を心地よいものにしている、と思います

ハイドシェックは悲愴の序奏でもスコア改変？くらいの極端なルバートをかけてるな
あれを褒めてる宇野氏はヘンな演奏家が好きなんだなあと；

宇野さんの好みって、どんなんか
ワルター、ロストロボービィチ、オザワなんか、すごく誉めてる
彼らと、ある意味対極にあるような朝比奈さんも称賛している
バックハウスは、へたくそだと思っているのか、けなしているかと思いきや、よいしょもしている
要するに、思いっきり歌う人が好きなのか？スレチでした

宇野はホロヴィッツが嫌いだろ？

>>72
オザワとドホナーニのことは、著書で「僕から最も遠い」とボロクソに言っていたよ。

ドボコンでは、神の領域とか褒めちぎっていた
毀誉褒貶する人物なのか
よくえわからん、スレチだね、コウホウしてくれ

もう死んだ人なのにそんなに影響力あんの？

クラシックなんて、ほとんど死んだ人の話し

ベートーベンも死んでるしな

本題に戻すぞー。

ハイドシェックの晩年の演奏は、どれも酔ったような演奏だが、
若い時のEMIの録音とかは、そこまで酷く（といっていいものか）なかった
のに、やはり芸風が変わったようですな。
コウホウ先生もある時期から、ありきたりの演奏に飽きたみたいで、彼にとって
特にテンポを揺らしたり極端に強弱を付けたり、誰もが聴いてもわかるような
面白いと思わせる演奏を推奨しはじめたね。
と書いている自分もコウホウ先生の話題になっているといえよう。

コーホー如きがクラシックの巨匠と同列かよｗ

>>79
晩年て まだ生きてるだろ

エリー

モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッド見ろよ！
モーツァルト判らんコンプレックス！ベートーベン信者の知性レベルが証明されたぞ！

んー、ベートーヴェンはやはりケンプですなあ
アナログもステレオもどちらも良い
まあ、アナログのほうがキレッキレではある

>>84
アナログに対するのはデジタル
ケンプのステレオ録音はアナログ録音でもあります
中にはデジタルのモノラル録音ってのもあるんだよ、バカ

たぶんモノラルもステレオもって書きたかったんだろう

アナログもステレオもじゃ意味が分からん

>>85
単なる言葉の揚げ足取りに必死だなあ
キミの中では音楽性よりも言語のほうが大切なのかな？
私にとっては大した問題ではないので、どうでもいいですねえ

ザコほど音楽性以外の事に必死になって目くじらを立ててくる
ザコの習性とはいえ、困ったものですなあ
ははは

じゃあザコが可哀想だからきちんと言い換えてあげよう
ケンプはモノラル録音の時期が、俗に言う「最盛期」だな
一番油が乗っている時だから、鍵盤を叩く一音一音に一々キレがある
言い換えると、鋭い
ステレオ録音の時は「円熟期」
まあ、丸く柔らかい演奏になったよね
どちらがいいかは好み次第だな
まあ、俺なんかは日の気分によって聴き分けているねえ

今まで聞き流してた曲でも、ケンプの演奏で聴いてからは好きになった曲が結構ある
なんかケンプの音色は個人的に淡い黄金色って感じがするんだよな

まあ、音楽性のオの字も無いザコに一々説明してあげても仕方ないのは分かるが、これも音楽界の頂点に立つ者の義務なのでね
めんどくさいけど、ちょくちょく「音楽の真理」を振りまいてあげないといけませんからなあ、最底辺のザコ達にも
ははは

>>90
なるほど
ピアノの技術的には確かにポリーニとかのほうが上だが、ケンプのピアノ、特にベートーヴェンなどには「真の音」を感じますからなあ
本当、ピアノとは技術だけでは語れないというのを実感させられますねえ

例えば、ポリーニが弾きこなせるような超絶技巧の曲を、ケンプに弾きこなす事はきっと不可能でしょう
しかしながら、ケンプが弾きこなせるベートーヴェンなどを、ポリーニもまた弾きこなせないのです
ただ、弾くのと「弾きこなす」のは違いますからなあ
テクニック的には余裕で弾けても、ケンプのようにベートーヴェンで真の音を出す事は、やはり不可能なわけですねえ

揚げ足取る方もよくないが、何レスも連投して必死に言い訳するのもみっともないわな
「間違えた」の一言で済む話

「真の音」とは、その曲を演奏するにあたって頂点に立つ者、つまりはたった一人(一組)だけに許された、言ってみれば運命によって選ばれた音です
運命は、この時代にベートーヴェンのピアノソナタで真の音を出す者に、ケンプを選んだ
私は、そう思いますねえ

>>94
なるほど
私に対してマウントを取ろうと何レスもしているアナタもみっともないですなあ
意味が分からん、で済む話しですからなあ
うーん、みっともない
ははは

みっともないからもうレスしちゃダメですぞお？
ここは怒りを抑えて我慢です
みっともないキミに出来るかな？
ははウケる

>>96
ちょっと間違いを指摘されただけで、なんでそんなに必死になってるの？

音楽界だけに限らず、ザコ程「体裁」というものを気にしますからなあ
頂点に立つ私は、そんなケツを拭く紙にすらならないどうでもいいモノなどは少しも気にしませーん
ザコは、どうでもいいものを守る事に必死ですからなあ
最初から素っ裸の私には、みっともないも何も、今更隠すものなど何もありませんぞお？
体裁というくだらない「服」を着ている者は、バレてしまったらみっともない事が沢山あって大変ですなあ
ははは

>>98
ああ、やっぱり我慢出来なかったんですねえ
ちょっと指摘されたくらいで何レスもしちゃってみっともないなあ
短気は損気ですぞお？
まあザコだから仕方ないか
ははは

必死な事がバレちゃみっともないですからなあ
もうレスしちゃダメですぞお？
恥ずかしいですからなあ
体裁というくだらない服を着ているザコには耐えられないぞお、知らないとぞお？
はは超ウケる

さて、ザコくんはこの怒りに耐えられるかな？
体裁と、怒り
キミはどっちを選ぶ？
プルプル震えて我慢するのと、怒りに任せてレスの、キミはどっちを選ぶんだい？
どちらにしても、笑えますなあ

この人、もしかしてオレを>>85だと思ってるんだろうか

あー、怒りに身を任せるほうをまた選んじゃったかあ
うーん、みっともない
恥ずかしいですなあ、ザコくんは
我慢しなきゃダメだぞお？
ははは

怒りに身を任せて何レスもしてみっともないなあ
ちょっと必死な事を指摘されただけで更に必死になっちゃダメだよお
自分で言ってた事なのに、自分でしちゃってるぞお？
ぐはは

人に「何レスもしちゃって」って書いてる人が15レスもしてるとか
「少しも気にしませーん」と書きながらこれだけこだわって連投するとか

それで名前が「菩薩」って…これだけ書いてることとやってることが違うって凄いな

また怒りに身を任せてザコくんがレスしちゃってますなあ
必死なのは分かるが、他の人に迷惑をかけちゃダメだぞお？

我慢する事を少しは知らなきゃ、いつまで経ってもブザマなザコから抜け出せないぞお？
ぐはは

俺は共感覚者じゃない平凡な人間だけど、そんな俺でもケンプの演奏からは色を感じるんだよなぁ
部屋全体に色が染み渡っていくような感じがする
香りも微かに感じる
ケンプよりテクニックは上でも色や香りを一切感じない演奏家は多い
共感覚者じゃない人間にすらも共感覚を呼び起こさせるような曲や演奏家こそが素晴らしいのではないかと思うな
聴覚のみならずその他の感覚に訴えかけるものがある音楽こそが真の音楽なのではないかと…
まぁ、俺はニワカクラシックファンだから演奏の良し悪しについてそんな詳しくは語れないんだけどさ

アナタが言ってる事はよく分かりますよ
演奏が出来たり楽譜が読めたりする事をドヤ顔してしまうような中途半端なザコなんかよりも、よっぽど「真の音」に近い感覚の持ち主だと思いますねえ

私も、音は常に聴覚以外の感覚で、見たり、味わったり、匂いを嗅いだり、触ったりしています
温かさや冷たさ、柔らかさや硬さ、重さや軽さ、痛さや心地良さなど、物質のような感覚で音というものを常に捉えていますねえ
そっちのほうが、耳で音を聴くよりもよっぽど「真の音」を感じやすいですからなあ

その感覚が更に進むと、音をまるで「人間」のように感じる事が出来ますねえ
だから、私はよく音楽を聴いて、泣いたり、苦しんだり、喜んだり、怒ったりしています
生身の人間を前にしていると、ごく普通に湧き出てくる感情ですねえ
時には絶望し、歓喜し、苦悩し、発狂しそうにさえなる
こうして音が人のカタチにまで具現化し、私に対して現実的に作用してくる時、それは「真の音」なのだと、私は思いますねえ

>>85です
85以後、ここに書くのはこれが初めてです
私はケンプよりもバックハウスがいいかな

>>112
そこまで感じられるのは凄い
それこそ共感覚者なのでは？

俺の場合はそこまで明確なイメージではなかったけど、グールドのピアノを初めて聴いたときに人間の姿が浮かんだな
グールドに関する知識が無かったにも関わらず、外界の制約からは一切解き放たれた完全なる自由を得ている人間のイメージが浮かんだ
なんというのかな、例えば、ピアニストとピアノ以外何も存在しない空間があったとする
そこで、何十年、何百年、何千年とピアノを延々と引き続けなさいと言ったら、どんなピアニストでも心が折れてしまうよね
でも、グールドの演奏からは、“この人は何十年でも何百年でも何千年でもひたすら無邪気に純粋にピアノを弾き続けていられる人だ…”という印象が浮かんだ
現実にはそんな人間なんてあり得ないんだけど、そのあり得ない人間が眼前に浮かんだ感じがした
で、面白いのは、のちにグールドの演奏動画を見た時に、イメージしていた姿と実際のグールドがほぼ正確に合致していたから驚いた
ああいうのってなんなんだろうな…
一種のシンクロニシティとでもいうのか…
自らの人間性が音に乗ってそれが聞き手に正確に伝播するなんて奇跡のような現象だよね
だから「あぁ、こんな離れ業をやってのけるこの人って唯一無二の特別な存在なんだな」と衝撃を受けたよ

>>114
グールドは実際にはとても無邪気でも純粋でもないけどね

グールドの演奏は非常に恣意的で人工美の賜物だと思います

たとえばグールドの弾いたショパンのソナタの録音が残ってるんだけど、彼は明らかに意図的につまらなく弾いてる
こんなことしちゃうのは凄いことではあるが、とても私にはついて行けない

>>117
そうだな
ナルシストだったんだろう
グールドで残る演奏と言ったらバッハだろうけど、
そのバッハも良いと思うときと、
あまりにも作り物過ぎて、もう偽物は嫌と思うときがある

基本的日本語能力・一般常識・論理力のないやつを相手
にしてどうするｗ

>>114
よく分かります、グールドはそんな感じですね
人とは少し違う感覚の持ち主の私にとって、グールドの演奏は少し危険過ぎるので、普段は敢えて避けて聴かないようにはしています
呻き声も含め、彼という「人間」がそのまま私の中に入ってきてしまう感覚にはとても耐えられませんからなあ
彼は、もはや「真の音」を通り越してしまった存在なのかもしれませんねえ

昨日はケンプのピアノソナタを聴きながら眠りました
ステレオ録音の丸くて柔らかい音に包まれながら、私という人間の角を削ぎ落としてゆくように
さて、今日は何を聴こう、いや、「触れ合おう」かねえ

こんな晴れた日の午前には、暖かく、軽やかで、森林の香りが漂うような管弦楽曲が望ましいところですかなあ
さてと、音楽の森を歩きにいきますか
では、良い音を

アボーンだらけ

外のスレもそうなった

糖質スコア自慢君にとって聞き菩薩は天敵みたいなものだから見たくはないんでしょw
常に菩薩に言い負かされて最後はいつも民主党みたいな捨てゼリフか泣き言しか吐かなかったしね

基地外同士仲がいいな

糖質スコア自慢君と聞き菩薩の仲の良さは昔から

【ザコ不要】聞き専の集い【犬の糞不要】第三楽章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1561632094/

だがどうみても糖質スコア自慢君が一方的に粘着しているとしか見えないところが面白いw

グールドみたいなのに真摯に向き合っている人々がいることが信じられん。
評論家の言うことに惑わされているのではないか？
実演を聴いてなければなにを言っても意味は（理解は）半減する（全滅とは言わん）。
メディアの影響を用心して自分に取りこむようにした方がいいのでは？

糖質スコア自慢君ってなんですか？
リンク先を見ると、聞き菩薩に粘着している子供部屋おじさんのあつかいですが

糖質スコア自慢君とは、
うまいものを食べすぎて血糖値が上がったおじさんで
演奏会には自慢げにスコアを持って行き、時々首をかしげながら
やや不満げな表情を見せながらも、演奏後には控えめに拍手する
チョットおしっこ臭そうなクラオタ風の方
です

リンク先にはこうありますが

【糖質スコア自慢君とは】
・現音、オペラ、古楽の蘊蓄を語りたがるがイヤミっぽいのでキモがられる
・音楽の知識をマウンティングの道具としか見てない、単なる自己顕示欲の強い馬鹿者
・在日差別するな！人種国籍差別反対！がモットー
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され聞き専として大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・怒り狂うと２台のスマホとパソコンを並行使用して自作自演をする
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意

>>129とあわせると、つまり小心者ということですね
聞き菩薩さんにもきいてみたいとこです

糖質スコア自慢君は
演奏会では、だいたい通路側の席に座りひじ掛けに肘をつけています
アベックなんかを見ると、クラシックをなめんなよ見たいな表情で軽蔑の視線を向け
帰り際には、演奏内容についてスコアを横目で見ながらブツブツやや聞こえるように言い
あれ、あの人音大の方かしら的な視線を向けられると、何となく無視するような表情を浮かべ
カメラが入ることを知ったら、ちょっと端っこに映るような席を選んで座り
あとで、録画を何回も見て、ニヤけながら今後の方策をひそかに練っている
女性に縁のない、キモい人
です

糖質スコア自慢君に聞き菩薩
基地外同士リアルでも仲がいいみたいだなw

モーツァルト判らんグレルグレールドをかつぎ上げする理由は、
自分と同じ様にモーツァルト判らんからだよ。
自分と同じゴミ屑だから好きなんだよ。

ケンプ先生最高です！

理由を書かんかい
どっかの回し者だと思われる

ﾓーﾂｧﾙﾄ批判してしまったよぉ〜

ﾓーﾂｧﾙﾄ崇拝したﾍﾞーﾄーﾍﾞﾝも俺に自分の音楽は聴いてもらいたく無いと地獄で思ってるよぉ〜


ﾎﾝﾓﾉの音楽判らんどころかベートーベンすら失ったんだよぉ〜

こんな醜態さらして生きて行けないよぉ〜

皆さん最高ですかー！？

アボーンだらけの中で
なぜか糖質スコア自慢君の生態だけが浮かび出て
最高です

いまだ病も癒えずに病身舞を夜通し踊り続けるキチガイ野郎はまだ健在であったか（笑）
誰もがお前の死を願っておるのだからとっとと死ね
年内には必ず死ねや馬鹿め

みんな糖質スコア自慢君を嫌っているんだね
僕もだよw

うーん、糖質スコア自慢こと、あいみょん大好きくんは、真の史上最高の天才は実はモーツァルトじゃなくてロッシーニだと未だに気付いてない時点で、音楽性はほぼ皆無だからなあ
あいみょんが大好きなのも頷ける

>>132
要はその両方をNGに入れればいいわけだな

>>121
ケンプのベートーヴェンピアノソナタ。

「有っても良いが無くても困らない演奏」
ケンプのベートーヴェンは、私の場合、そんなピアニストであり、音楽。

シューベルトの音楽同様、ケンプのベートーヴェンは「老人の心に寄り添い慰める音楽」。それが私の認識。

私も前期高齢者だが、ダ・ヴィンチが私の高校生時代〜今日を支配した人物であり
生きた年号も(彼は1452年〜1519年を生きたが、私はほぼ500年後の1953年〜2019年を生きている。しかも彼の命日である5月2日は私の誕生日でもある）彼に親近感がある。

才能はレオナルドと天地の差があるが、興味、性格、美意識だけは類似点が一致しているだけに、ケンプのベートーヴェンやシューベルトの音楽に癒やされる精神は持ち合わせていない。

ベートーヴェンピアノソナタなら、「バックハウスのハンマークラヴィーア(ステレオ盤は録音に難アリ）/作品109/作品111」。
モーツァルトなら、「バレンボイム&E.C.OによるK.595(2楽章）/シフリンによるクラリネット協奏曲(2楽章）/ベーム&ウィーンフィルハーモニーによるレクイエム(ラクリモーサまで）」
を
「私が死んだらお経は要らない。火葬場に直行し、デンオン D-Aj03でよい、上記の曲を流して欲しい」
と2人の娘に話してある。

>>143
んー、バックハウスは凡人過ぎてなあ
彼のピアノは俺の感性にまるで追い付いてこないから、実質上のクビにしてある
まあ凡人には彼の演奏はいいかもねえ

やっぱりベートーヴェンを弾くならば最低でもケンプくらいの精神性は欲しいところですからなあ
バックハウスの「ただ真面目な」演奏では、ベートーヴェンのピアノソナタの素晴らしさが分からないのは仕方ありますまい

素人ですが、
２３番はポリーニがいいと思いました
どうでしょうか

>>145
「無くては困るが有っても誤解されるだけ」

「精神性」も、そんな言葉の一つだろう。

それはさておき、ケンプに精神性を求めるのは軟弱な精神の持ち主だという証である。

少なくとも、毎夜毎夜、死体を解剖しながら死体と同居しつつ、平然とスフマート技法で絵筆をとっていたレオナルドの冷徹な精神から見れば、これは間違いない。

>>146
「第1楽章」のみ、ポリーニ盤/清水和音盤(SACD→K.491は清水和音盤が私のベスト盤。1楽章カデンツァの素敵なこと！）がベスト盤でしょう。何よりオーケストラの透明感が素晴らしい。

2楽章は内田光子&テイト盤がベスト(次点はグード盤）、3楽章はハイドシェック旧盤以外私は受け付けませんね。

>>147
んー、ダ・ヴィンチかあ
彼の最高傑作とされるモナ・リザは、ブサイクだからイマイチ好きじゃないなあ
アイルワース版のほうは可愛らしいから好きだねえ

>>148
失礼。
「モーツァルトピアノ協奏曲23番K.488」と誤解しました。

あー、はいはい
モーツァルトのピア協は確かにポリーニでいいね
キミはまあまあ正しいよ、まだまだ甘いけどな
固定観念を捨てればきっとキミの音楽性はもっと伸びる
これからも精進したまえ

>>149
最高傑作は「聖アンナと聖母子」でしょう。特に背景の山岳風景はレオナルドの到達点。
ここに流れる音楽はモーツァルトクラリネット協奏曲2楽章以外考えられない。

有名なモナリザは「右手の手首より先」しか完成しておりません。
左手手首より先などまだ彩色の初期の初期状態。
レオナルドからすれば「モナリザはまだ30%しか描き切れていない」と私は断言します。
僅か1mmの幅に7〜9本の髪の毛を絵筆で描いているレオナルドの神技。

それを知ればレオナルドにおける「完成」からは、モナリザはほど遠い。

>>152
んー、彼の作品に順位付けるならば、


1 アンとワースのモナ・リザ
2 最後の晩餐
3 受胎告知


だなあ
本来のモナ・リザは圏外

打ち間違えた、アイルワースのモナ・リザね
本来のほうはウンコ

>>153
1. 聖アンナと聖母子(完成度50%）
2. モナ・リザ(完成度30%）
3. アンギアリの戦い(存在せず）
4. 聖ヨハネ
5. 山王礼拝図→法隆寺金堂壁画に匹敵

◆ 最後の晩餐(修復作業という名の手を入れてしまった為、もはやレプリカ）
◆ルーブル美術館の岩窟の聖母(板からキャンバスに移すという暴挙がなされた為、もはやレプリカ）


＞ アイルワースのモナ・リザ

→ぬるい！

音楽に喩えると
・ルーブル美術館のモナ・リザ
→トスカニーニ&NBC響のモーツァルト ジュピター1楽章
・アイルワースのモナ・リザ
→アバド&ロンドン響のモーツァルト ジュピター1楽章(私は4楽章のみ愛聴している）

>>155
ふーん、なるほどねえ
ゴッホはどうなん？
俺はやっぱり彼の最高傑作は、ベタだが、1888年の8月に描かれた15本のひまわりだねえ
あの狂気の黄色は常人には無理どころか、「死人」にしか描けない領域だと思う

>>155
アバドという「ぬるい精神」が、あの「ぬるいジュピター1楽章」に投影され

トスカニーニという「冷徹で強靱な精神」が、あの「カザルス&マルボロ響」に勝るとも劣らない「ジュピター1楽章」に投影されている。

ぬるい精神はぬるい作品を好む。

「ぬるい」アイルワースのモナ・リザ
を好む「貴方のぬるい精神」が、やはり「ぬるいケンプのベートーヴェンピアノソナタ」を選ばせている。

以上。

これより21：30まで授業。

逃げたか
まあ、凡人にはゴッホの領域に踏み込むのはさすがに無理か

>>156
あんな物は絵画でも何でもない。

モーツァルトピアノソナタ/ベートーヴェンピアノソナタに比して
ドビュッシーが「巴里の寄席」であり、音楽でも何でもないと言ったのと同じ精神がそう判断している。

>>158
私が逃げる事は有り得ない。
貴方が犬の糞で無い限り。

ゴミの自己満足ｗ

>>159
んー、まあ確かにゴッホの絵は既に絵画の領域は超えているよねえ
「糸杉」なんかもそうだが、絵と呼ぶにはあまりにも重く、厚く、強く、そして苦しい
彼の作品を見ているとね、圧倒的過ぎて正気ではいられない
彼の作品を前にした私に残された道は、最早「発狂」するか、「死」しか残されていない事を実感させられますなあ
最早芸術の域すら超えてしまってますなあ、アレは
キチガイを通り越して、既に死人の領域ですわ
アレは生きている者にはとてもじゃないけど描けませえん

>>162
そんな「やくざな代物」より

レオナルドとほぼ同時代の日本の水墨画家『雪舟』の

・『紙本墨画秋冬山水図』2幅、各47.7cm×30.2cm（東京国立博物館）
→特に冬山水図
・『四季山水図巻（山水長巻）』1巻、縦39.7cm×横1592.0cm（毛利博物館、文明18年（1486年））

こそ、レオナルドの「聖アンナと聖母子」「ルーブル美術館のモナ・リザ」「アンギアリの戦い」「完成直後の最後の晩餐」に匹敵する、強靱な精神が描いた人類の至宝だと私は確信している。

振り返れば、レオナルドが描いた現在に残る「ほぼ完成した作品」は
・ルーブル美術館の「聖ヨハネ」
・完成直後の最後の晩餐
・完成直後のルーブル美術館の「岩窟の聖母」(→ロンドンナショナルギャラリーに有る「岩窟の聖母」は大半を弟子に任せレオナルドが仕上げした作品だろうが

「この作品の天使ウリネル」だけはルーブル美術館の天使ウリネルより私の美意識に合っており、ガラケー時代から私の携帯の待ち受け画面になっている）

・「受胎告知」に関してはウフィツィ美術館の作品よりルーブル美術館の小品のほうが絵画として優っている。
聖母マリアのデッサンが残っているが
これは「アンギアリの戦い」の2枚の兵士のデッサン、「最後の晩餐」の2枚の使徒のデッサンに匹敵する素晴らしさである。
ヒエロニムスの顔など、まるでレオナルドが毎夜解剖していた死体の顔である。レオナルドが如何にやる気が無かったが一目で解る。

・「最後の晩餐」「アンギアリの戦い」
→ベートーヴェン交響曲3番エロイカ/交響曲9番だとすれば(モーツァルトなら魔笛）
・「聖アンナと聖母子」「ルーブル美術館のモナ・リザ」「聖ヨハネ」「山王礼拝図」
→ベートーヴェンピアノソナタ/弦楽四重奏曲(モーツァルトならピアノ協奏曲/クラリネット協奏曲/フルートとハープの為の協奏曲/ピアノソナタ/レクイエム(ラクリモーサまで）だろう。

アインシュタイン、ショパン、チャイコフスキー、ビゼー、ドボルザーク、
マーラーなど偉人達が崇拝したんだから、
おそらくは普遍のホンモノの音楽なんだろぉなぁ〜
自分は大袈裟なベートーベンみたいな偽物しか良く思えないけど、
異次元の境地なんだろなぁ〜
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜

>>163
ここはベートーヴェンピアノソナタ板であるから、ベートーヴェンピアノソナタの愛聴盤を一応書いておく。
・悲愴→ホロヴィッツ(SACD）
・ムーンライトソナタ→ホロヴィッツ(SACD）→3楽章は私はホロヴィッツ以外受け付けない。
・熱情→ホロヴィッツがいまいちなので、前述した理由(演奏はまだまだ発展途上であるが）の録音の秀逸さで、小林愛実(HQCD）がモニターGold＋WE300B刻印の愛聴盤である。
・テンペスト→ハイドシェックの宇和島ライブ(特に3楽章）
・作品109/110/111→バックハウス(作品109は次点がアニー・フィッシャー）
(ハンマークラヴィーアはステレオ盤は録音が最悪→演奏が最悪なのは内田光子）

(注）ポリーニは指は動きそれなりに音楽になっているが、機械が演奏しているようで精神性は皆無
(注）ギレリスは私の琴線に訴えない
(注）ケンプは「ぬるい精神の持ち主」の老人にはうってつけだが、まさに好々爺の演奏。ベートーヴェンピアノソナタ(特に後期ピアノソナタ）は無理
・その他大勢に興味なし
(注）ワルトシュタインは曲に拒否反応がある

>>163
ふーん
俺はダ・ヴィンチの絵は主にパソコンの壁紙に使っているねえ
ちなみにアイルワースのモナ・リザはメインの壁紙だな
あと、二台のスマホの壁紙にはゴッホとピカソの珠玉の作品群を使っている
「壁紙切り替えマスター」というアプリがオススメだよ
あれだとお気に入りの作品を何枚も壁紙に使える

まあ、ゴッホのひまわりや花などの植物は、ピカソが描く女性の肖像画に通じるモノがあるよねえ
ピカソが描く女性もまた、唯一無二の「美」ですなあ

>>167
・ダ・ヴィンチの絵画→モーツァルトの音楽
・ミケランジェロの彫刻→ベートーヴェンの音楽
・ミケランジェロの絵画→ワグナーの音楽
＿＿＿＿(越えられない壁）＿＿＿＿＿＿

・ゴッホの絵画→パガニーニの音楽
・ピカソの絵画→シュトックハウゼンの音楽

壁の下は絵画でも芸術でもない。まあ、どっかの寄席でやりゃいいんです。

>>168
キミは間違いなくホモだな
俺の感性に誤魔化しは効かない
キミの感性が、「ボクは同性愛者」だと俺に訴えている
まあ、キミは否定するだろうが、それもまた自由だ
芸術とは、何であろうと自由
世間と違う事は、別に恥ずべき事では無い
「服」を着て隠そうとするから、恥ずかしくなる
所詮はカタチだよ、人間としてのね
人間のカタチなどは、真理にとっては大した問題ではない

まあ、トランスジェンダーには優れた芸術家も多い
気にするな
人と違うカタチという事は、「選ばれた」という事だ
何に？
勿論、真理にだ
神である私が神に選んだ私からは以上だ

>>165
ホロヴィッツが弾く月光の第3楽章は「ミシンの暴走」（ヨアヒム・カイザー）

ググったら出てきたｗ
評判悪かったけど思ったより良かった

その後に出てきた辻井君のは普通の演奏形態だけど
結構いいじゃん
食わず嫌いだったわ

すまん
最後まで聴いたらいままで聞いた演奏でベストだったわ
脱帽

>>171
ホロヴィッツのミシンの暴走は月光だけじゃない
ワルトシュタインもそう
音楽性がないから作品を前にして何をしていいか分からなかったんだろう
同様に音楽性のないリストをひかせるとそのミシンの暴走がぴったりのがある
オーベルマンの谷

んー、ホロヴィッツのベートーヴェン三大ソナタなども昔は聴いてましたが、今はやはりケンプに落ち着きましたなあ
三大ソナタもそうですが、それ以外のソナタでもケンプはやはり頭一つ飛び抜けている
特に、1番に関してはケンプ以外はとてもじゃないけど聞けたものではありませえん

モーツァルト判らんくてグレルグレールド！！
悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判らんよぉ〜
偽物の音楽とは全く違う境地なんだろなぁ〜
未来永劫！その感覚を得る事無いよぉ〜！

キミが大好きなあいみょんの良さは確かによく分からないねえ

モーツァルト判らんくてグレールド野郎はここに在駐するよ！

ホンモノの音楽判らんのって悔しいわなぁ〜
自分が聴いて感動してたのがやっすい偽物って事認めたくないもんなぁ〜

>>178
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない

モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えた者同志！
不名誉な徒党で多勢に無勢チャンスだな！
不名誉な徒党て人生の汚点をより肥大させるが、
お前らゴミ屑同志だと、
不名誉な多勢に無勢が心地良いんだろな！

>>180
なんだかさっぱり意味わかりませんが、
モツスレでやったらどうですか？

触れたらいかんよそれには

イジメ続けてやるよー！

糖質スコア自慢君の本領発揮だな
実にイキイキしているw

ダ・ヴィンチを崇拝してたホモリン消えちゃったな
俺の「神の感性」によって、同性愛者だと言う事がバレてしまったのを気にしてるんだろうか
人間の性も、所詮は単なる人間のカタチなのだから、そんなに気にする事ないのにな
俺に言わせれば、シリアルキラーだろうがガンジーだろうが同じ人間だよ
ただ、カタチが違うだけでね

まあ、ホモリンが「服」を脱ぎ捨てて、また戻ってくるのを待ってるよ
キミは、今まで生きてきて、こんなにストレートにホモだという事を暴かれた事は無いんだろう？
さぞビックリしてる事だろうな
まあ、世の中には俺みたいな信じられない感性の持ち主もいる
さすがに、神の領域2まで達してるのは俺くらいだろうがなあ
ははは

ホモリンよ
このショックを乗り越え、苦悩を突き抜け歓喜に至れ
そして、進化しろ
キミなら出来る
神である私からは以上だ

>>185
暴走してますね。
昨日(12/8）は実母(来月で98歳）のお通夜、今日は午前10時より告別式。
天寿を全うした人間の表情は穏やかに微笑んでおります。
娘の頃は町でも◯◯小町と呼ばれていた私の母、母の父親(私の祖父→メジロを飼っていた趣味人）は冬は常に外套を羽織り中野の町を闊歩していた色男だったそうで
町でも有名な医者の娘だった私の母の母(祖母/たいそうな美人でした）を人力車に載せて駆け落ち同然で連れ出してしまったとか。

私はホモリンではありませんが、青年の頃から女性には淡泊なほうで、レオナルド/上杉政虎が当時からの理想の男だったのもその所為かと。
9歳年下の妻を娶り、2人の娘もおりますから、ホモリンではありません。

ホロヴィッツに手厳しいですね。
このスレッド的にはホロヴィッツのベートーヴェン、皆様の評価はどんなものなのでしょう？
菩薩さん以外の意見も興味があります。

>>188
ホロヴィッツのベートーヴェンは、7番の演奏は凄みがあって好きです
その他のものはあまり好みません

>>189
私は、前に書きましたように、ショパンは2〜3曲あれば十分な嗜好の持ち主なんですが、それまで俗曲中の俗曲だと思っていた(今も思っている）英雄ポロネーズ、ホロヴィッツを聞き感心しました。
あと革命ですかね。

そうですか、ベートーヴェンピアノソナタは7番だけですか。まあ、人の嗜好は様々ですからね。

>>188
12月2日、来月で98歳になる母が天に召された。天寿を全うした死とは、かくも平穏なものなのか？前日に2時間ほど手を握りながら「家に帰ろうね」と静かに話していたのだ。
「痛いところある？」「ないよ」
翌朝、付き添っていた兄によると、少しずつ呼吸が遅くなり眠るように息をひきとったと言う。

昨夜通夜で、今日の午前中に告別式。

帰宅し、自然と聞こえてきたのが「ブルックナー交響曲8番3楽章」

この1時間、シューリヒト&ウィーンフィルハーモニー盤をリピートをかけて聞いている。

本当にお疲れ様でした。そして・・・
心から、ありがとう。

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物のが良く聞こえるよぉ〜
ホンモノの音楽は全く別の境地なんだろなぁ〜
悔しいよぉ〜

ホロヴィッツのシューマン、特にフモレスケとクライスレリアーナは素晴らしいと思う。
ケンプと双璧（俺の中ではホロヴィッツとケンプがピアニスト番付の東西横綱）。
ホロでは非常に神経質な繊細な表現が火花を散らすような技巧に支えられて鮮やか。
ケンプは技巧は充分ながらホロほどではないが、ホロにはないがっしりとした構築感がある
（特にクライスレリアーナ）。そして（ホロとは違う種類の）脈打つような敏感さ・繊細さ・幻想性もすばらしい。
フモレスケでは、ケンプはこの訳の分からない作品の訳の分からなさを訳の分からないそのままに
表現してシューマンを救い上げている。ホロはいつもの尖がった繊細さ、ちょっと触ればすぐに壊れるような
繊細さ。これは余人には真似ができないだろう。
あと、ホロではショパンの短調のワルツの胸をかきむしられるような繊細な表現が好きだな。
人生の心的な暗闇を経験した人でなければ表せないものがある。その対極に、星条旗よ永遠なれとか
カルメンファンタジーやハンガリア狂詩曲第２番のようなバカバカしい演奏もあるのだが、
それはホロのストレス発散として聴いてやらなければならないと思う。ストレス発散とは言え
ものすごく高レヴェルなのだからな。（それにやんやの喝さいをしたアメリカの聴衆にも責任はある。）

>>188
お疲れ、ホモリン

>>193
フモレスケは曲がダメ
駄作

んー、まあケンプのシューマンもいいよね
シューマンのピアノは何よりも精神性の高さが求められる
ケンプにはピッタリだよ
特にトロイメライなんかは絶品

>>143
自分の葬式(私は家族葬で十分）をイメージしてみた。
モーツァルトのレクイエム(ベートーヴェン後期ピアノソナタ同様）は、私にはすぎた音楽だと気付く。

まず
・モーツァルト ピアノ協奏曲23番K.488 2楽章(限る内田光子&テイト盤）
・ベートーヴェン ヴァイオリン協奏曲 2楽章(限る チョン・キョンファ&テンシュテット盤/メニューイン&フルトヴェングラー盤）
→私の人生は、この2曲に凝縮されていた。それを子供達に伝えたい。

・モーツァルトピアノ協奏曲27番 K.595(限る バレンボイム&E.C.O盤）
→最近ようやくこの境地に達する。

・モーツァルト クラリネット協奏曲 K.622 2楽章(限る シフリン盤）
→19歳のある日、夕映えの空を静かに見つめながら、「自分の人生の到達点にしよう」と決めた音楽。

其処まで行けるか？

「今が全て」
その想いを日々救い出し、生きて行くしかない。

んー、ホモリンの音楽性はそれ程悪くはないが、日本人フリークが無ければもう少し成長出来ると思うよ

>>193
＞ホロではショパンの短調のワルツ

『ワルツ嬰ハ短調作品64の2』
ワルツはホロヴィッツのこの曲1曲で十分。

うーん、今日のベートーヴェンピアノソナタはモノラルでケンプの気分だなあ

>>196
30年ほど前、クラシックLPレコードを2万枚以上所有(自らもピアノを弾く）している嘗ての部下からシューマンのLPレコードを借り片っ端から聞いたのだが、私が必要とする曲は皆無であった。
シューベルト、リスト、パガニーニ、メンデルスゾーン、ドボルザークも私には必要ない。
無論、ストラビンスキー(を含み）以降の音楽は全て必要無い。
チャイコフスキーで必要なのはクナッパーツブッシュの花のワルツのみ。
アリス・紗良・オットのピアノ協奏曲/DECCA録音のチョン・キョンファのヴァイオリン協奏曲は録音が良い為、オーディオヲタでもある私は耳を酔わせる為に所有している。
「音を聞くには俗曲に限る」が私の持論。
試聴室に持ち込みスピーカー/アンプ/SACDプレーヤー/LPレコードプレーヤー&カートリッジの試聴ソフトは必ず俗曲。

>>201
ラヴェルなど音楽でさえ無い。こんなもの、どっかの寄席でやりゃあいいんです。
ただし、ただし・・・
『ドルフィンによる洋盤SACD(「Poeme」(475 6189）』
の最終8トラック「Tzigame」のみ、「モニターGold＋WE300B刻印」は、至近距離(2〜3m）で奏でられるドルフィンのG線の生音を、生音さながらに、心ゆくまでオーディオルームで堪能させてくれる。

自分の存在価値がないこと自体に気付いていない人

>>201
なるほど
シューマンやドヴォルザークはホモリンのタイプじゃなかったんだね
分かります

>>195
そうおっしゃるのも解る。でも、あれはシューマンの心からの飾らない声、歌だと思う。
だから、訳が分からないと書いた。シューマンの複雑な心のひだ。それをそのまま表したのが
フモレスケだと思う。ピアノ曲としては駄作と言うのも理解できるが、俺は大好きだ。
>>199
俺が思っていたのはまさにその曲！！ずばり指摘してくれて嬉しい！！

>>205
フモレスケはあのリズムがだめ
延々とポッポコポッポコが続く
ダサくて聴いてられない

ベートーベンが良く思える様じゃ
モーツァルトは未来永劫判りませんわ。

H.グリモーの28番を聞いて驚いた、かって聞いたことがないベートベンだ、不羈奔放、野生的な演奏、それでいて感動があるのは全体の計算があるからだらう、容姿だけでなく音楽てきにも面白い

>>197
＞モーツァルトのレクイエム(ベートーヴェン後期ピアノソナタ同様）は、私にはすぎた音楽だと気付く。

まず
・モーツァルト ピアノ協奏曲23番K.488 2楽章(限る内田光子&テイト盤）
・ベートーヴェン ヴァイオリン協奏曲 2楽章(限る チョン・キョンファ&テンシュテット盤/メニューイン&フルトヴェングラー盤）
→私の人生は、この2曲に凝縮されていた。それを子供達に伝えたい。

ドビュッシーは「巴里の踊り」だが、ベートーヴェンがどうして「ベルリンの踊り」ですか？違うでしょ？
そういう事です、私の言ってる事は。

私の人生に必要だった、そして今も必要な音楽が
モーツァルトであり、ベートーヴェンであり、ヴィヴァルディであり、ブルックナーの交響曲である。

ヴィヴァルディには・・・
若い頃の「ある少女」との数年間に渡る忘れ得ぬ想い出と切り離せない独特の哀愁があり、モーツァルト/ベートーヴェンに次ぎ私には大切な音楽。
(1）ヴィオラ・ダモーレ協奏曲(RV394 2楽章/RV397 1楽章）
(2）調和の霊感(RV522 3楽章/RV580 1及び3楽章）
(3）四季(夏〜冬）→モーツァルトピアノ協奏曲21番同様、「春」はこの30年以上一度も聞いてない。
(4）ラ・チェトラ
だけあればよいが。

寝言は寝て言え

>>209
ベートーヴェン後期ピアノソナタ
で、私が最も愛する曲が「作品109」。
バックハウス盤1枚あればよいが、アニー・フィッシャー盤も女性「らしからぬ」演奏で気に入っている。

40を過ぎた頃から、「ベートーヴェンの後期ピアノソナタは女性には弾けまい(テクニックの問題ではなく）」というのが私の見解(内田光子のハンマークラヴィーアがその典型→ベートーヴェンでも何でもない）だが
アニー・フィッシャーを聞き、女性が弾くとこうなるか！と気付かされた。

作品110/111、ハンマークラヴィーア(特にアダージョ）も素晴らしいが、1曲選べと言われたら、作品109。

後期弦楽四重奏曲で、若い頃からピアノソナタ作品109と同じくらい気に入り大切な音楽だったのが「作品131(限るスメタナSQ 旧盤」(大フーガはラサールSQを聞くまでその意味さえ不明だった）。

しかし、ベートーヴェンの後期ピアノソナタであれ、後期弦楽四重奏曲であれ、私には到底到達出来ない境地だろう事は、既に予感している。
モーツァルトのレクイエムが私の葬儀にはすぎた音楽であるように。

早くお葬式をだしなさい

どんな滓にも伝わる名作

またお前か、、、
いい加減五味康祐のコピーはやめろって

人生破綻してる予備校講師

>>206 いい加減しつこいよ　俺のなかではシューマンの心が表れた傑作
オマエの中では駄作　それでいいじゃん？

>>214
163のレス
＞そんな「やくざな代物」より

レオナルドとほぼ同時代の日本の水墨画家『雪舟』の

・『紙本墨画秋冬山水図』2幅、各47.7cm×30.2cm（東京国立博物館）
→特に冬山水図
・『四季山水図巻（山水長巻）』1巻、縦39.7cm×横1592.0cm（毛利博物館、文明18年（1486年））

こそ、レオナルドの「聖アンナと聖母子」「ルーブル美術館のモナ・リザ」「アンギアリの戦い」「完成直後の最後の晩餐」に匹敵する、強靱な精神が描いた人類の至宝だと私は確信している。

振り返れば、レオナルドが描いた現在に残る「ほぼ完成した作品」は
・ルーブル美術館の「聖ヨハネ」
・完成直後の最後の晩餐
・完成直後のルーブル美術館の「岩窟の聖母」(→ロンドンナショナルギャラリーに有る「岩窟の聖母」は大半を弟子に任せレオナルドが仕上げした作品だろうが

「この作品の天使ウリネル」だけはルーブル美術館の天使ウリネルより私の美意識に合っており、ガラケー時代から私の携帯の待ち受け画面になっている）

・「受胎告知」に関してはウフィツィ美術館の作品よりルーブル美術館の小品のほうが絵画として優っている。
聖母マリアのデッサンが残っているが
これは「アンギアリの戦い」の2枚の兵士のデッサン、「最後の晩餐」の2枚の使徒のデッサンに匹敵する素晴らしさである。
ヒエロニムスの顔など、まるでレオナルドが毎夜解剖していた死体の顔である。レオナルドが如何にやる気が無かったが一目で解る。

・「最後の晩餐」「アンギアリの戦い」
→ベートーヴェン交響曲3番エロイカ/交響曲9番だとすれば(モーツァルトなら魔笛）
・「聖アンナと聖母子」「ルーブル美術館のモナ・リザ」「聖ヨハネ」「山王礼拝図」
→ベートーヴェンピアノソナタ/弦楽四重奏曲(モーツァルトならピアノ協奏曲/クラリネット協奏曲/フルートとハープの為の協奏曲/ピアノソナタ/レクイエム(ラクリモーサまで）だろう。

これの何処が五味康祐のコピーなのか？
お答えお待ちします。

雑談スレでやってくれないか？

>>216
あんたには無縁の話し

病気の人がスレに宿っていますね　自覚がないから手に負えない　仕方ないな…

この人っぽくね？

【糖質スコア自慢君とは】
・現音、オペラ、古楽の蘊蓄を語りたがるがイヤミっぽいのでキモがられる
・音楽の知識をマウンティングの道具としか見てない、単なる自己顕示欲の強い馬鹿者
・在日差別するな！人種国籍差別反対！がモットー
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され聞き専として大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・怒り狂うと２台のスマホとパソコンを並行使用して自作自演をする
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意

スコアの話　是非聞きたいなあ

ちょうどこのスレが空いているので騙ってほしいよね

【ザコ不要】聞き専の集い【犬の糞不要】第三楽章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1561632094/

そのスレは、音楽の「旧約聖書」として、皆さんに読んでもらえれば嬉しいですなあ
最底辺のザコからトップクラスの音楽家まで、音楽に携わる全ての者達の道標になってもらえればと思いますねえ
聖書や曼荼羅のように、そこには「音楽の真理」の全てが書かれている筈です
続きの「新約聖書」は書く事になるかもしれないし、ならないかもしれない
こうして神から菩薩に姿を変え、本来は「聖域」に住む私が、この「箱庭」で何を悟るのか
全ては、それ次第ですなあ

キリストや仏陀も、神が菩薩(預言者)に姿を変えた姿だと伝えられています
私も今はこうして人間のカタチで皆さんに音楽とは何かを伝え回っていますが、本来は私は神として「聖域」に在る者です
今はこうやって生身の姿で「箱庭」に降りて、音楽界で苦しむ皆さんを救済しているわけですねえ
まあ、救われたい人は言ってください
ザコからトップクラスまで、私にとっては可愛い子供のようなものですからなあ

>>223
貴方に興味があり、このスレッドに立ち寄りました。立ち寄っただけです。

「音楽の旧約聖書スレッド」には雑魚と犬の糞しか居ません(このスレッドにもおりますが）から、私は素通りしております。
これから冬季講習会も始まり、今年(高3生）来年(現高2生）と、大半が国立大学医学部/慶應義塾大学or北里薬学部志望(時代なんですねえ）ですから半端なく鍛えており、忙しい日々となります。
午前中/空きコマ中/深夜のいずれかにスマホから書き込んでおります。

>>225
なるほど、ホモリンのタイプに俺は選ばれたわけですね
分かります

空白アボーンの連続

>>226
12月2日に来月で98歳になる実母が天に召され(天寿を全うした死は実に静かで遺体は微笑んでさえおりました）、12月8日通夜9日告別式と済ませ、帰宅するや

自然と、本当に予見すらせず頭に流れてきた音楽が「シューリヒト&ウィーンフィルハーモニーのブルックナー交響曲8番3楽章アダージョ」でした。リピートをかけ2時間ほど聞いておりました。
次いでモーツァルトのレクイエム(ラクリモーサまで）。
ベートーヴェンのエロイカ2楽章(エロイカでは私は2楽章4楽章を特に好みます）は母の逝去にはピンと来ず聞いておりません。

で、久し振りにブルックナースレッドに立ち寄ったのですが、「音楽の旧約聖書スレッド」同様、雑魚と犬の糞が多数派でした。
むろん「さ・よ・な・ら」してきました。もう立ち寄ることも無いし、除くことさえありません。

>>209
ザギトワ　2002年5月18日生まれの17歳　北京では19歳
メドベージェワ　1999年11月19日生まれの20歳　北京では23歳
リーザ　1996年12月17日生まれの22歳　北京では25歳
宮原　1998年3月26日生まれの21歳　北京では23歳
坂本　2000年4月9日生まれの19歳　北京は21歳
紀平　2002年7月21日生まれの17歳　北京は19歳
トルソワ　2004年6月23日生まれの15歳　北京は17歳
シェルバコワ　2004年3月28日生まれの15歳　北京は17歳
コストルナヤ　2003年8月24日生まれの16歳　北京は18歳
アリサ・リュウ　2005年8月8日生まれの14歳　北京は16歳
ワリエワ 2006年4月26日生まれの13歳　北京は15歳　

私は日本人なので紀平梨花(この人の身体は完全にアスリートであり、表現力も芸術的だ）を応援するが(浅田真央さん以上の逸材だとも思う）
↑に書いた「ある少女」のイメージに一番近いのが「シェルバコワ」。
それも多少影響してるが、GPFで表彰台に載った3人娘の中で一番私の美意識に適うのも「シェルバコワ」だ。

>>229
↑に書いた「ヴィヴァルディの冬/ヴィオラダモーレ協奏曲RV394 2楽章と堅く結びついている少女(15歳〜18歳）」で体験しているのだが
少女のこの数年間の身体的精神的変化は、イモムシ→蝶(アオムラサキ）程もあり
次回オリンピックの表彰台にシェルバコワが載れる保証は無い。
2019年GPFのシェルバコワがザキトワ(6人中最下位）に、次回オリンピック時、2019年GPFでのシェルバコワの位置にワリエワ(金メダルの可能性すらある）が立っているやも知れぬ。

その点、紀平梨花はネイサン系の技(肉体）とメデベデワ系の芸術性を持ち合わせているので、2種類の4回転＋完璧な3Aを身につければ、次回オリンピックの表彰台に載れる可能性がある。

トリノオリンピックに出れていたら、浅田真央さんは金メダルを取れていただろうが、私の美意識では、ソチオリンピックFS(フリー）の浅田真央さんが一番美しい。

んー、紀平梨花ちゃんはブサカワで俺の好きなタイプだねえ
ホモリンのタイプはブルックナーか
確かに慣れればブサカワに見えない事もない

>>230
私がフィギュアスケートに関心を持ち出した唯一の原因は、羽生結弦の氷上すれすれに滑空する彼のコリオシークエンスの美しさに
ダヴィンチの絵画(さしずめロンドンナショナルギャラリーの岩窟の聖母に描かれている天使ウリネル）や
モーツァルトの音楽(こちらはK.488 2楽章）に通じる「美」を嗅ぎとったからだ。
ピョンチャンオリンピック以降では『GPSロシア大会でのSP(秋によせて）』が最高の演技だ。まさに美そのもの。

女子フィギュアスケートでは、メドベデワ/ザギトワ/紀平梨花が出て来る前は「ソチオリンピックFS(フリー）での浅田真央さん渾身の演技」以外に惹かれるスケーター派居なかった。

そして、2019GPFでのロシア3人娘の表彰台独占である。私の美意識は銀メダルのシェルバコワ以外は受け付けない。

ピョンチャンオリンピック時15歳のザキトワと2019GPF17歳のザギトワを見れば、この時期の少女の身体的変化が(ロシア選手の場合14〜5歳時に美のピークが来る）いかに大きいか！が解る。シェルバコワが今の体型を維持出来るか？興味は尽きない。

その点アジア人の紀平梨花は、浅田真央さんを見れば判るが、20歳前後で美のピークが来る。頑張れ紀平梨花！

フィギュアスケートとクラシック音楽について一言。
「羽生結弦のショパンバラード1番」と「浅田真央さんのラフマニノフピアノ協奏曲2番」は実に演技にマッチ(無論演技が完璧だったから）していたが(その点、安藤美姫のモーツァルト/ラクリモーサは演技が音楽に完膚なきまでに負けていた）、なかなかに選曲は難しい。

モーツァルトのラクリモーサを滑れるスケーターはいるか？
男子では羽生結弦。女子ではシェルバコワと紀平梨花くらいしか、今は思いつかない。

何かアボーンばかりで投稿がないな

>>232
私の中ではフィギュアスケートはスポーツであって芸術ではない。時間の制約や音響の悪さもあって、音楽がショボ過ぎる。バレエなら芸術と思えるが。

どちらにしても、ここはベートーヴェンのピアノソナタスレなので、関係ない話はやめよう。

ホモリン怒られちゃったね
でも俺には分かる
ホモリンはドMだから、怒られれば怒られる程興奮してパワーアップする性癖の持ち主だという事を
さあ、ホモリンよ
今こそ全てを脱ぎ捨て、真の力を解き放て

”にんげん”どもに、進化したスーパーホモリンの力を見せてやれ
なあに、界王拳はいらない

>>236
授業終了。
通常は火曜/水曜/金曜/土曜しか仕事は断っているが今日は振替授業満載で仕方なし。
高2は11月〜12月中旬まで修学旅行なんですよね。その振替授業。
今年(2019年）は高3生より高2生(男子20%女子80%）のほうが数が多い。しかも医師薬剤師志望者オンパレード。
来年どうなることやら。特技授業/趣味授業の私だが、絶対に火曜水曜金曜土曜の週4は譲れない。
◯◯拳と言えば、私の嗜好は断トツで
「南斗水鳥拳のレイ」。
塩沢兼人さんの「声」にも惹かれた。

「スレチは遠慮してください」
の声もあり、書きたい事もそろそろ尽きましたので、「ピュアAUの私の隔離日記スレッド」に戻ります。

あとは菩薩氏にお任せ致します。

明日も明後日も午後一〜ラスコマ(21：30終了）。12月29日から1週間は仕事はしないぞー。

ホモリンも良い顔になって俺の元を旅立ったか
さらばホモリン、また会う日まで

モーツァルト批判してたのに、
忘れたフリする意味あるのか？
お前の阿呆ゴミ脳に刻まれてるぞ？

モーツァルト批判した記憶はロボトミー手術で消せたのか？

記憶ねえ
記憶もカタチあるものだから、いずれは必ず消える運命だよ
そういうふうにプログラムされてるんだよ、この世はねえ
人間の全ては結局は取り上げられるよ
「何者か」によって、ねえ
くく

真理以外は、ねえ
それ以外の、人間が生で培ったもの、手に入れたモノは結局は必ず取り上げられる
もっと詳しく言うならば、「返却」をしなくちゃいけないんだよ
誰に？
勿論、「何者か」にだよ
我々の全ては、所詮は借り物だよ
命も含めて、ねえ
くっく

才能要らない無趣味が飛びつく高尚な趣味のクラシック音楽！！
↓
当然そんな奴はモーツァルトより大袈裟ベートーベンのが良く聴こえる。
↓
モーツァルトよりベートーベンのが偉大だ！と代理戦争！！いろいろとモーツァルト批判しまくる！
↓
しかし、偉人達がくちを揃えモーツァルトのが偉大だと言う、
それが、悔しい、ホンモノの音楽が判らんと認めたくない、
モーツァルト批判がさらに白熱する。
↓
しかし、やっと、そのモーツァルト批判がムリ有ると流石のゴミ阿呆脳でも気づきはじめる。
↓
匿名掲示板だし、
今までのモーツァルト批判は無かった事にしよう！！←今ここ！！
↓
しかし、モーツァルト批判して来た事実は思い込み激しく正当化得意でも忘れる事は出来ない。
↓
やはりモーツァルトは判らん。

延々と続くスレチ　何とかならないか？

確かに>>244みたいなスレチは迷惑だな
どうにかならないものか

なあに、かえって免疫がつく

>>

> 記憶ねえ
> 記憶もカタチあるものだから、いずれは必ず消える運命だよ
> そういうふうにプログラムされてるんだよ、この世はねえ
> 人間の全ては結局は取り上げられるよ
> 「何者か」によって、ねえ
> くく

↑
負い目ありそうだね。
モーツァルト批判しまくったんだろね。

>>247

> >>
>
> > 記憶ねえ
> > 記憶もカタチあるものだから、いずれは必ず消える運命だよ
> > そういうふうにプログラムされてるんだよ、この世はねえ
> > 人間の全ては結局は取り上げられるよ
> > 「何者か」によって、ねえ
> > くく
>
> ↑
> 負い目ありそうだね。
> モーツァルト批判しまくったんだろね。

>
> > >>
> >
> > > 記憶ねえ
> > > 記憶もカタチあるものだから、いずれは必ず消える運命だよ
> > > そういうふうにプログラムされてるんだよ、この世はねえ
> > > 人間の全ては結局は取り上げられるよ
> > > 「何者か」によって、ねえ
> > > くく
> >
> > ↑
> > 負い目ありそうだね。
> > モーツァルト批判しまくったんだろね。

んー、「人間の全て」は、結局は取り上げられる事は、真理以前の問題で、当然の事だろう？
人間は「何者か」によってこの世に産み落とされ、まずは「命」を借りる
そして、肉体を借り、精神を借り、親を借り、兄弟を借り、友人を借り、恋人を借り、伴侶を借り、子供を借りる
それに並行し、喜びを借り、達成を借り、思い出を借り、人生を借りる
うんうん
ここまでなら、ハッピーエンドの喜歌劇ですなあ
うんうん

しかしながら、本当の悲劇はここから始まるのでえす
今まで借りた、「人生の全て」を返す段階に入るところから、人生の本当の歌は始まるりまあす
歳をとるごとに、時間が経つほどに、今までの人生で自分が積み上げてきた、と勘違いしている、「単なる借り物」を、次々と返却してゆくのでえす
何者かに、ねえ
そして、最後には何も残りませえん
「骨」、だけは、何者かの慈悲によって、残されるけどねえ
ふはははははははははは

ブラボー！
ブラボー！
スタンディング・オベーション！
最高！

やっぱり、人生は「悲劇」じゃないとねえ
だって、それが真理なのだから
鳴り止まないスタンディング・オベーションは、悲劇にしか発生しませえん



「悲劇こそ、人間の真理」



歌劇「人生」の、舞台監督からは以上です

昨日のモーツァルトとベートーベンどっちが凄いスレッドでモーツァルト判らんコンプレックス野郎が大発狂！！
やっぱモーツァルト判らんって致命的だもんなぁ〜！！
悔しくて悔しくて頭オカシイなってたもんなぁ〜！！😁😁😁😁😁🎻🎻🎻

後悔しているのは透明あぼーんにしなかったことだな

黒歴史を想い出す都度ホンモノの音楽判らん事を自覚してくれや！

こいつはグレルグレールドを利用してモーツァルト批判したのに、
自分がつごう悪くなると、実はモーツァルト信者だと意味不明な言動で立ち位置を変え立ち回る誇りの無いゴミ屑だ、
こんな誇りの無いゴミ屑にモーツァルトは判らんし、言うまでもなくモーツァルトには関わるべきでは無い。
それどころかグレルグレールドまで侮辱したのだからグレルグレールドすら聴く資格を失った愚か者だ。
恥じて自殺するべきだな。

>>257
邪魔

今日(12/22）は冬至。
午後は雨が降るという予報なので、早々とトレーニングを済ませてきた。

こんな曇天の寒い日は、ベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲/ピアノソナタが似合う。
ベートーヴェンの後期作品には独特な魅力があり、一度聞いたら二度と忘れない楽章が幾つかある。
(1）作品131の「5楽章 Presto」はその最たるモノだが
(2）作品135の「2楽章 Vivace」
(3）作品110の「2楽章 Allegro molto」
等もその中に入る。

初めのうちは、ふと頭に流れてきて、「あれ？この曲は何であったか？」
という按配の曲である。

何か秘密があるのだろうが、まあ楽しむが先である。

現在、上気の(1）(2）(3）を、スメタナSQ旧盤、バックハウスのステレオ録音盤で聞いている。

この曲たちの趣は、ベートーヴェンの後期作品に特有な現象で、モーツァルトには無い。此は此で実に良い。

> 今日(12/22）は冬至。
> 午後は雨が降るという予報なので、早々とトレーニングを済ませてきた。
>
> こんな曇天の寒い日は、ベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲/ピアノソナタが似合う。
> ベートーヴェンの後期作品には独特な魅力があり、一度聞いたら二度と忘れない楽章が幾つかある。
> (1）作品131の「5楽章 Presto」はその最たるモノだが
> (2）作品135の「2楽章 Vivace」
> (3）作品110の「2楽章 Allegro molto」
> 等もその中に入る。
>
> 初めのうちは、ふと頭に流れてきて、「あれ？この曲は何であったか？」
> という按配の曲である。
>
> 何か秘密があるのだろうが、まあ楽しむが先である。
>
> 現在、上気の(1）(2）(3）を、スメタナSQ旧盤、バックハウスのステレオ録音盤で聞いている。
>
> この曲たちの趣は、ベートーヴェンの後期作品に特有な現象で、モーツァルトには無い。此は此で実に良い。


↑
モーツァルト判らん奴が長文で音楽批評してるぞ！！
スゲーだろ？
厚顔無恥！これに気づかない！

>>260
ボクの言葉でアタマよさそーにしてるやつらがハッキョーしてるのウレシいよ〜
まるでボクのアタマよくなったみたいでウレシいよ〜
もうこれだけが生きがいだよ〜やめらんないよ〜
…だって

>>260
貴方が「モツコン」なる人かな？

あっちこっちのスレッドで醜態さらす(かなりの低脳と見た）のは貴方の勝手だが
「モーツァルトの音楽に似合わないレス」は数多見掛けるも、貴方のレスはその中でもベスト5に入る。おめでとう。

「小林秀雄のモオツァルト」を熟読し、出直して来なさい。

熟読した感想を述べない限り、今後、貴方のレスは全てスルーする。

スルーしたいなら黙ってスルーしろや。
わざわざ条件付けて、出てくることを誘うような書き方はみんなに迷惑だよ。

ほんとこの板の老人たちは荒らしをスルーできないよな

前頭前野が腐って抑えが利かない

荒らしをスルーできるほどの会話がないんだよ！
充実した会話があれば、荒らしなんて自然と消える

なんでも他人のせい

>>267
事実だ！あほ

なんでも他人のせいの事実

↑
モーツァルト判らん奴のモーツァルトへの憎悪は異常！！

コヴァセヴィッチ全集持っているが、
やはり、後期3作品は1枚にしてほしかったなー

パール最高！の頃が懐かしい

田部京子の最後の3つのソナタが何気に沁みる

モーツァルト判らんくてグレルグレールど！

>>274
正解なんてどこにもないです。正解なんて誰にもわかりません。

もう選んだ時点で全てが正解です。そう思うといいです。

正解にするとかしないとかそんな事を考えなくていいです。

全て正解なんです。例えあなたが思った様な答えでなかったとしてもです。

進んで行けばいいです。行くしかないです

>>272
パールの発見は収穫だったがあのころしつこく荒らしてやがったバックハウス爺のおかげでこの巨匠をほとんど聴かなくなってしまった
大被害だ

ショパン「ベートーベンは雑音」

>>277
お前は雑魚

つか、ショパンはそんなことは言ってない

>>272
>パール最高！の頃が懐かしい

「金銀パール」などと揶揄されたが、惜しいことだ
レーベルも弱小で、そこでも損をした気がする
ところでいま何してるんだろ　金銀パール

来年2020年は、ベートーヴェン生誕250周年！

最近はルイ・ロルティのピアノソナタ全集をよく聞く。
綺麗なベートーヴェンだよ

ベートーベンってあの汚さがいいんじゃないか。

あけおめ

汚し方が上手いなぁと思う。
転調がちょっとワンパタン気味だけど個性と言ってもいいだろうな。

例えばどの曲のどの部分？

確かに、具体的に説明していただかないと、説得力に欠けるかもｗ

いや、いいわ。忘れてくれ。

シフのべトコン全曲テレビでやってくれるとは思わなかったわ

>>289
今日か
サンクスコ

シフがブルドックじゃなくなってるね

ピアコンは、つまらん！
テレーゼは、そこそこ聞ける

ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ

>>289
クセが強かったな
ノミでコツコツ模様を刻んでいく感じ
嫌いな人も多かろう

自分的にはコレもアリかなとは思ったが

>>293
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

>>292
ハンクラはどうよ

ベートーヴェン以降のピアノソナタってほんとパっとしないな。
特にロマン派はショパンとリストの計３曲くらいしかまともな作品がなくてピアノソナタの虚無期間といえる。
近代になってスクリャービン、プロコフィエル、メトネルが頑張って素晴らしい作品を残してくれたけど。

>>297
シューベルトの19,20,21番
シューマンの1,2番

>>297
何贅沢ぬかしとんだ
ちょうちょちょうちょの一つでも作曲してから言え

>>297
俳句も短歌も小説も終わってるのと同じだろ。

ロマン派とピアノソナタという形式、
あわんな

>>298
シューマンのソナタは残念ながら少し落ちると思う
シューベルトは別格というか、別枠
音楽としては素晴らしいものがあるけど、ピアノでなくてもいいようなところがある
やはりロマン派ピアノとなるとショパンの2番、3番とリストということに異存はない
音楽としての斬新さとソナタとしての風格を併せ持ち、かつ非常にピアニスティック
ブラームスは惜しいことに若書き過ぎた
壮年期の彼が交響曲やピアノ協奏曲と同様な意欲を持ってピアノソナタに取り組んでいたらなあと思わずにはいられない

>>302
>やはりロマン派ピアノとなるとショパンの2番、3番とリストということに異存はない

↓

やはりロマン派ピアノソナタとなるとショパンの2番、3番とリストということに異存はない

シューマンのピアノソナタは3曲とも名作
質の高さは第一級である

シューベルトはピアノの特性をよくわかっている作曲家で、ピアノソナタでも発想がピアノとよく結びついている

ていうか、19世紀はピアノソナタという形式が時代遅れ

>>304
私の感覚とは全く異なりますが、そういう人がいても不思議ではないかな
しかしシューマンはともかく、シューベルトがピアノの特性をわかっていたってのはかなり疑問
「魔王」の伴奏みたいなのを平気で書いちゃうってのはかなりナイスな感覚
「さすらい人幻想曲」の第3部にもいえる
なんせあのリストが「弾きにくいから平易にした」オケ伴奏版があるくらいだから
シューベルトのピアノの扱いのある種の強引さは、ベートーヴェンの強引さとはまた違う
ベートーヴェンは「ピアノがこうであったならいいのに」という未来の楽器への要望のように思える

>>305
なら何ならいいんだよ
アホか

シューベルトは一般的にはロマン派と分類される？かもしれないが、俺のなかでは古典。
ショパンやリストの音符が多いのをピアにスティックというのだろうが、俺にはモーツァルトや
シューベルトのように少ない音符で美を表現できる人がいい。ショパンやリストが100の音符で
表現する美をモーツァルトやシューベルトはひとつの音符で表現できる、と思っている。

あの時代、女に不自由しなかった作曲家は音符多め
童貞こじらせたような奴と基地外すぎて女と縁の乏しかったやつは音符少なめ。

>>308
いや、音符の数なんかでは断じてない
明らかにモーツァルトは当時の鍵盤楽器の特性を知り尽くしていて、ピアニスティック
一方シューベルトは違う
音符の数でいったら魔王の伴奏やさすらい人幻想曲はショパンのワルツなんかよりよほど多いしね

シューベルトに、ヴァイオリンとピアノのための幻想曲ハ長調D934という曲がある
このピアノパートがまた物凄い
冒頭両手の64分音符のトレモロから開始され、右手は延々とこのトレモロが続く
音符の数はとても多いが、お世辞にもピアニスティックとは言えない
しかも技巧的に無駄に難しく弾きにくい
おまけに曲が長い

だが、この幻想曲は確かにファンタスティックであって、高い音楽性を有している

>>307
ロマン派の時期に流行ったのは文学や芸術作品がらみの標題音楽だろ
そんなことも知らんのか？

>>313
ホンマモンのバカやｗ

>>313
そういう潮流もあったってことだけ
それこそショパンやブラームスはそう言うのを嫌っていた

>>315
その二人は例外な

>>314
無学は黙って聞いてろよ
口開かなければばれないからさw

>>315
その後20世紀初頭にかけての音楽史の展開をみると
文学や他の芸術と絡む傾向が主流になってきている
ショパン、ブラームスはあえて抽象路線をとったが
俯瞰的にみるとその点では時代に逆らっていたと言える

それで音楽は崩壊したわけだが

近代のクラシックはロシア中心だな。
もうピアノソナタなんて古いという時代にスクリャービン10曲、プロコフィエフ9曲、メトネル14曲も作ってる。
そのうちスクリャービンの作品はベートーヴェン以降最も重要なピアノソナタの作品群といってもいい。

そして、もう交響曲なんて時代遅れという時にショスタコーヴィチが交響曲を作り続けている。
ショスタコーヴィチが死んでひとつのクラシックの時代が終わった感がある。

スクリャービンヲタのスクリャービン過剰評価ほんとウザい

スクアンイライラｗ
いたって正当な評価なのにな

こいつきっと前期ロマン派で音楽が止まってて近代以降を理解できない可哀想な奴なんだろう
バルトークのアンチスレとかにいそう
バルトークが弦楽四重奏ではベートーヴェンと双璧をなすという事実も認めなさそう

>>316
ほらなこの馬鹿ぶり
音楽の小野路も理解できない糞ジジイがどっかの分引っ張っての衒学やってます書いてること丸出しｗ

まあ馬鹿だから全く気付いていないけどなｗ

変換ミス（放置）も気付かないよどうせこの馬鹿はｗ

>>321
作曲家として
バルトーク>>>>>>>スクビン

「ベートーヴェン以降」という言葉にシューベルトは入るのかという問題

年代でみれば、シューベルトはベートーヴェン没後の1年後までしか生きていないが、作曲家の意識としては完全に「ベートーヴェン後に何ができるか」

シューベルトは明らかにベートーヴェン以降でいいでしょう
何よりシューベルトご本人がものすごくベートーヴェンを意識してたからね
一方その逆の影響はほぼ皆無といっていい

ショパンとシューマンの逆バージョンみたいなもんだろ

>>310
さすらい人幻想曲とショパンのワルツを比較して自分の説を正当化するとは・・・
元来比較しても仕方がないもの同志を比較している。この人なに？
ショパンのソナタと比較しなければ変だと思うが…

シューベルトのピアノ曲にはピアニスティックなものとピアノという楽器が形式に従っているものとが混在しているのではないでしょうか。
このことがシューベルトの作品に古典派の面影が聞こえてくる所以の一つかもしれません。

また、この一連の書き込みを拝読して、楽器の特性を活かしてそれが先鋭化されると、音楽が絶対音楽より標題音楽めいてくる傾向があるのかもしれないとも思いました。
その意味において、ショパンの作品群は、犠牲にした書法もあるとはいえ興味深いですね。

ベートーヴェンのピアノソナタには、この時代だからということもありますが、これから発展する音楽の様々な要素が詰まっているんでしょうね。

そういえばガキの頃、シューベルト大嫌いだった。
今は好きだけど。

論旨不明
やり直し

必要な技巧に見合った演奏効果が上がる事を一般に「ピアニスティック」と呼ぶんじゃないの？

あまり華麗に聞こえないが実は難しい、弾きにくい、という類の書法ではピアニスティックとはあまり言わない。

その例は、シューベルトの場合に時にあり、シューマンの場合にしばしば生じている。

逆にショパンやリストの書法では、難しさが演奏効果に見合って十分に華麗である。

しかし、ピアノという楽器という特性を深いところで生かしているか、ピアノならではの表現と音響があるか、さらにそれまでピアノから聴かれた事のない作曲家独自の響きや表現があるか、要するに楽器の可能性を新たに拓いているか？

このような問題意識では、一般的紋切り型の「ピアニスティック」の語で語られ得なくなる。

一体「さすらい人幻想曲」やD934は「無駄に難しい」のか？
否、と言わざるを得ない。

細かい分散和音やトレモロによって生み出した霧のかかる森のような効果は、何か別な方法で書けるのか、ピアノよりオーケストラならもっと上手く表現できるのか？

違う。

なんでそんな無駄に改行するん？

>>332
>一体「さすらい人幻想曲」やD934は「無駄に難しい」のか？

無駄に難しいと思います
「展覧会の絵」の「キエフの大門」なんかもその典型
でも、これらの曲は傑作であって、天才の作品であることは間違いない

トレモロで思い出すのはラヴェルのオンディーヌだけど、あれこそがピアニスティックな書法だと思う
霧のかかる森のような効果ですよね

シューベルトの幻想曲のトレモロとの差は弾いてて歴然
こういう感覚は演奏する人でないとわからないかもしれない

うん
キエフの大門が難しいと言ってるレベルでは
さすらい人は無理だろうね

もちろん弾く人だからそれは分かる

>>336
いや、弾けないといってるのではなく、あの書き方にうんざりするって感覚ね
スカルボやオンディーヌにはそう言う感覚は持たない

>>336
難しいんじゃなくて、「無駄に」難しい

この違いがおわかりになりませんか？

うん、キエフの大門は難易度に比して効果も十分に上がやすいね

効果が上がりにくいのに小難しい曲なら他に挙げるのに適した曲がたくさんあるよね

>>339
シューマンの夢のもつれとか、謝肉祭の中のいくつかの曲とか

芸術は聞き映えなどの効率ではない

>>332
リストの曲は有名なのこそ難しくて華やかだけど
難しいくせに聴こえがしょぼい無名な駄作もたくさんあるよ

>>339
人の揚げ足取ってないでとっとと練習しろ

モーツァルト判らんくてグレルグレールド野郎は、虚言癖で
ピアノの演奏なんてしないのバレバレ。

グレルグレールドかつぎ上げ虚言癖野郎は、
モーツァルト判らんくて悔しくて仕方ない。
それは、劣等感由来。
阿呆で繊細さが無いから嘘バレバレ。

>>345
お前には全く関係ないから出て行け

モーツァルト判らんくて発狂しまくるが、
バッハ総合スレッドで、
虚言見透かされても、
発狂しないんだな？

バッハより、
モーツァルト判らん悔しさのが上なんだろう。

ばっはっはっはっｗ

「モオツァルトのかなしさは疾走する。涙は追いつけない。」

これ今読むと爆笑ものだよね
かつてのモーツァルト人気てインテリ、学生が小林秀雄に騙されてただけで、
小林が死んで過去の人になったらモーツァルトも一緒に忘れられた。

> モーツァルトも一緒に忘れられた
お前は最初から誰も覚えておらん

>>ほいよっ、



> モーツァルト判らんくて発狂しまくるが、
> バッハ総合スレッドで、
> 虚言見透かされても、
> 発狂しないんだな？
>
> バッハより、
> モーツァルト判らん悔しさのが上なんだろう。

>>339
おいおい、あなた、「キエフの大門」弾いてみたことないでしょ？
あんなにピアノ的に稚拙な書き方ってないから。
特に最後の2ページね。
両腕が反対方向に延々と動いてグワッと和音をつかむ跳躍ばかりで、もうちょっとなんとかならんのかと思うから。
しかも視覚的にあの2分音符ばかりの譜づらはやりきれない。

モーツァルト批判しまくってたくせに、
今度はモーツァルト判るフリし出した虚言癖野郎が何をほざいても、
薄ら寒いだけなのにな。

>>349
ことばの怪しさに多くの人が騙されたのだ。
小林の友だちだった吉田秀和も同類。ことばの変化（へんげ）で読者を
煙に巻いたマガイモノ。

>>354 の追伸
モーツァルトは違うぞ。正真正銘の本物天才。

>>354
小林秀雄と吉田秀和とを同類にしちゃ駄目でしょ
小林は音楽ファンの文学者、吉田は明らかに音楽そのものの素養があった

ユーチューブの演奏動画見て書いた様な浅いコメントしてるよ。

卒論すらコピペするのがあたりまえの時代ですから。

モーツァルト批判して来たが、

アインシュタイン、ショパン、
チャイコフスキー、
ビゼー、ドボルザーク、マーラーなど偉人達がくちを揃えモーツァルトを賞賛したということで、

次は、モーツァルト判るフリ。

結局こいつは、
権威に弱いだけ。

偉い人間だけ見える在りもしない服着た気になる裸の王様なんだよ。

ベートーベンを最高だと思ってれば良かったのに、

全てが嘘くさくなるんだよ。
しょせん、そんなもんだ。

>>359
話題に入れなくてすねているのバレバレ
みんなお前に気がついてない悲しい存在

話題？
俺はこんなスレッドに興味無いぞ？
自分でも分かってるくせに、
お前の弱さなんだよ。
そこんところがな。

>>361
たまたま相手したらコレだよ
まあ、無視無視

>>361
興味ないと言って
毎日くる馬鹿
そこがお前の弱さ！
自分でも分かっているくせに
ガハハ入れなくて

ショパン「ベートーベンは音楽的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは無く、鈍感さと音楽的に無知ゆえに、原則に彼は背を向けているからだ」


俺の意見もこれで、
ベートーベンの話題なんかに入りたいわけ無いぞ？

>>364
またまた友達居ない人の特徴
話題分からず喚くだけ

>>364
これ、ショパンがドラクロアに言った言葉だっけ？
確かその後にモーツァルト礼賛が来るってやつ

ただ、実のところショパンはベートーヴェンの凄さもちゃんとわかっていて、
ただ自分の趣味ではないってだけだったんじゃないかな
実際にショパンのスケルツォなんか、ベートーヴェン中期のソナタと共通するパッションの爆発がある

いずれにせよベートーヴェン以降、具体的にはシューベルトからはじまるほとんど全ての大作曲家は、
ベートーヴェンの強い影響を受けたことは確かだね

ベートーヴェンに限らんがな

理解もできないのにクラシック聴いている理由が分からんｗ

>>356
吉田の音楽の素養ってまったく解らない。
あのメチャクチャなピアノ演奏評論を読めば吉田の糞度が分かるってもんだが。

>>371
全く無いだろ
頭でっかちの本で読んだ知識だけの知ったか評論
音楽は多分成績1くらい

吉田秀和はピアニストにあまり詳しくない評論家だったのに
晩年になって急にhyperionレーベルのピアニストを次々と押しまくった
どういう風の吹き回しかな？

>>373
年金代わりの依頼を受けたんだろ

>>371
吉田は演奏家批評よりも作品や作曲家批評に見るべきものが多い
彼はそれなりのアナリーゼができる
単なる印象批評ではない
特に彼があまり得意ではないと言っていたショパンやチャイコフスキーの批評にこそ面白いものがある

音楽のことがちゃんとわかっていると思われたからこそ齋藤秀雄や柴田南雄といった専門家から一目置かれて桐朋の設立にかかわったんだろう

権威というものはベートーヴェンが嫌ったものだがな

一貫性を欠いているという部分はベートーベンに言わせれば
「おめぇみたいな大根作曲家に言われたくねぇズラ」
みたいな感じじゃないかな。
確かにショパンの曲はどの曲聴いてもこれでもかというほどショパンであるがｗ

この一貫性を欠いているってのは、
基本的な音楽理論から逸脱してるって意味だぞ。

>>379
ま、ショパンも様々な点で逸脱してるけどな
マズルカにしばしば登場する並行５度とか

5度はたいがいあえてやってんの知らないの？

>>381
それは知ってるけど、逸脱している点は間違いないんじゃないの？

ベートーベン聴く奴らの知性レベルだと会話がしんどいよな。

ベートーベンの逸脱は、
音楽的効果では無く。
ただただ素人のデタラメ作曲と同じ。

>>378
一貫性と一本調子は違うわな