交響曲第5番一番の名曲はどれ?
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2019/11/08(金) 03:15:37.40ID:cP4nxuMF
クラシックには交響曲第5番に名曲が多いです。みなさんは交響曲第5番一番の名曲はどれだと思いますか?
2019/11/08(金) 06:07:28.78ID:2xgJnz+I
フルトヴェングラー47年復帰ライブ
2019/11/08(金) 06:22:58.08ID:2xgJnz+I
ベートーベンの運命です
2019/11/08(金) 14:58:35.68ID:8C3UiyLO
シベリウス
5名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 15:10:04.30ID:+1R1coEe ブルックナー
2019/11/08(金) 15:56:52.40ID:uQgTxLOf
何故5番なのか
それは後世の作曲家がベートーヴェンを意識したからだ
だからベートーヴェンが一番に決まっておる
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
それは後世の作曲家がベートーヴェンを意識したからだ
だからベートーヴェンが一番に決まっておる
−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
7名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 18:17:31.16ID:uEqYwXtf ブルックナーだね!
8名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 19:09:02.58ID:MXSwTO4N マーラーです
2019/11/08(金) 20:49:22.88ID:Jx1Kd7hh
ヨッフム/コンセルト・ヘボウかムラヴィンスキー/レニングラード・フィルかテンシュテット/ロンドン・フィル
10名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 01:28:16.55ID:V1CTU5Mx ニールセンだと思う。「不滅」が好きな人はぜひ聴きてみて。もっと深いから。
11名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 01:43:15.69ID:u1lqF2XI シューマンかブラームス
12名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 02:50:01.92ID:O7BlSiyD ショスタコーヴィチ
13名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 06:06:33.56ID:V8wCFI/a 意外な伏兵,メンデルスゾーン
14名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 06:14:03.84ID:U1Utz4f8 ドヴォルザークでしょう
15名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 07:26:28.01ID:AoOQ0g7G ジャジャジャジャーンのあれ
16名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 08:12:47.67ID:XC7wqH3J マーラーの5番は1・2・4楽章しか聴かない
アダージェットは大好きだし第1第2楽章もかなりいいと思うけど第3第5楽章はムリに聴くと気が狂いそうな気がする
冒頭のじゃじゃじゃじゃーん×3×2はベートーヴェンじゃなくメンデルスゾーンの結婚行進曲のパロディじゃないかって聞いたけどどうなんだろう?
吉松隆はベートーヴェンだって公言してるが雰囲気はマーラーの方が近かったりする
アダージェットは大好きだし第1第2楽章もかなりいいと思うけど第3第5楽章はムリに聴くと気が狂いそうな気がする
冒頭のじゃじゃじゃじゃーん×3×2はベートーヴェンじゃなくメンデルスゾーンの結婚行進曲のパロディじゃないかって聞いたけどどうなんだろう?
吉松隆はベートーヴェンだって公言してるが雰囲気はマーラーの方が近かったりする
17名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 13:44:22.13ID:vyFuaV4v チャイコフスキーがないとは
19名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 14:16:44.80ID:u1lqF2XI >>16
マーラー5番の冒頭を結婚行進曲と重ねるリスナーはけっこういるみたい。
だが、本当にメンデルスゾーンを意識したパロディかどうかは疑問だな。
同じ音型は既に1番や4番にもみられるから、それがより明確に具現されたのが5番と考えるのが自然な気がする。
マーラー5番の冒頭を結婚行進曲と重ねるリスナーはけっこういるみたい。
だが、本当にメンデルスゾーンを意識したパロディかどうかは疑問だな。
同じ音型は既に1番や4番にもみられるから、それがより明確に具現されたのが5番と考えるのが自然な気がする。
21名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 17:55:55.12ID:ydtRhBM5 プロコもない、、、
23名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 18:58:11.15ID:XC7wqH3J ブラームスのピアノ協奏曲第1番は交響曲第1番になりそこなった曲なんだよな
それをカウントしなくてもドッペルコンチェルトは第4より後だから交響曲になってたら第5番だったはず
結局4曲しか残せなかったのはやはり誰よりベートーヴェンに呪縛されてた人だからだろうか
協奏曲ならヴァイオリンは明らかにピアノも平均点ならベートーヴェンを超えてると思う
それをカウントしなくてもドッペルコンチェルトは第4より後だから交響曲になってたら第5番だったはず
結局4曲しか残せなかったのはやはり誰よりベートーヴェンに呪縛されてた人だからだろうか
協奏曲ならヴァイオリンは明らかにピアノも平均点ならベートーヴェンを超えてると思う
24名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 19:07:20.52ID:cfEd57pT スレタイに沿うならベートーヴェンかプロコフィエフになるのだろうけれど
でも僕がすこなのはRVWとシュニトケの5番です(断言)
でも僕がすこなのはRVWとシュニトケの5番です(断言)
25名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 19:10:09.46ID:cfEd57pT 死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を聴きたいんだ😭
ポチメは田舎暮らしだから聴けそうにないんだ😭
ポチメは田舎暮らしだから聴けそうにないんだ😭
26名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 19:10:49.29ID:cfEd57pT ×死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を聴きたいんだ😭
〇死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を実演で聴きたいんだ😭
〇死ぬ前に一度でいいからRVWの5番を実演で聴きたいんだ😭
27名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 07:50:17.29ID:BA3p0pYM すぐに終了してしまいそうね
28名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 08:47:22.58ID:WJaVlleP 5番にしているのはやはり特にモーツアルトを外したいからだろ
モーツアルトコンプレックスの表れじゃないのか?
モーツアルトコンプレックスの表れじゃないのか?
29名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 08:56:34.87ID:SwG2ZaGl オラ!ショパン!交響曲作れ!
30名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 09:30:02.67ID:G7XvFwX1 >>28
ばか代表
ばか代表
31名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 09:44:32.38ID:G7XvFwX132名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 10:52:03.47ID:3iJe5x7L 出版順に作品番号付けたのはベートーヴェンが最初なんだっけ曲種ごとのナンバーもその頃からだよね
いっしょに初演された第5と田園は初演時は今と逆で田園が第5だったらしい
それ以前の作曲家だとむしろマニアックな研究者の探求欲をそそるようでモーツァルトの作曲順の研究なんかハンパないことになってる
交響曲5番だとモーツァルトは子供の頃なんでしょうがないがナンバーにこだわるとむしろ一番ドツボにはまるのがモーツァルトだ
ドヴォルザークなんか19世紀も半ばだったのに無名時代に作曲した4曲の存在が無視されて今じゃ9番ってことになってる新世界が5番だったんだよね?
いっしょに初演された第5と田園は初演時は今と逆で田園が第5だったらしい
それ以前の作曲家だとむしろマニアックな研究者の探求欲をそそるようでモーツァルトの作曲順の研究なんかハンパないことになってる
交響曲5番だとモーツァルトは子供の頃なんでしょうがないがナンバーにこだわるとむしろ一番ドツボにはまるのがモーツァルトだ
ドヴォルザークなんか19世紀も半ばだったのに無名時代に作曲した4曲の存在が無視されて今じゃ9番ってことになってる新世界が5番だったんだよね?
33名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 10:52:45.24ID:WJaVlleP ノ从彡乂_ミ`ーニ三三ミヾミメツ::ヾミ/ミミN从ト弋=、リ廾从゙ミゞ乂ミ小、 ,!|
/从イ、_ヾ=,ゞヌ二三シ弋ミヽジヾ゙.:.:.,/:.゙ミミ弋川ミ三ミヽ川什ミ、込ミミヾ、 ノリ|
、__{川/ヾミ三彡彡ッ=゙` `ゞニニ='".:.:.:.:.:゙ミミ夂戈ゞミ三ミツ屮ミ三三二ニ彡ジ
 ̄リ川ヾミ三三彡゙ノ .:.:.:.:.:.゙ミ三゙赱从乂ミミ三三二ヾーテニ乂___
屮川イツ孑 ̄/ .:.:.:.:::ヾミ三ミ刄氷ゞ、ミ三三ミ戈ミヾ三ミ兮、
|lノ川'乂廾='´:. .:.:.:.:::ゞミ三ミゞ込ミ心、彡ツヾ从}ル}ミヾ代ヽ、
{廾川リイ{::.:.:.. .:.:.:::::`ミ三ミョヘ衣戈}川ド}川リノヾiヾ戈}`リ
,イ弋三ジ川孑{::.:.:.... ,rtェmュ、.:.::::::::゙ミミ伐外彳川|廾|})|リゾミ}}ツ}lリ
__{i{____,ゞ从廾川|::,ィtmュ、_:.:.... ..:_,,‐''´,_,,二、`゙`::.:.:.:.:ゞミ{代壬彡リ从}テ´ニ三リ彡ノ′
´ ̄iゞ二三彡彳リ从"´´、二、`ー、 i´:.:.:.:::く(℃ソ`>::. :.:.:.::,:゙赱≧彡ツミミ|リミ二三彡"
/乂,イ三彡彡リ}}人:::.く(℃ゝ::'; ';.:.:.::. ` ̄´..: :.:.:::,:::.:.`iナー'i゙`\ノ'三二彡~
|l屮゙二三彡ジノイ,!|}::.. ` ̄ .:, ;.:.:.:.. .:.:.:::::,:::::.:.:.:}__ノ::.:.. ヽ、三_"
ヾ二三三メ///彡'シ|::.:.. .:.; ;.:.:.:.;,;. ..:..:.:.::::,::::::.:.:/:::.:.:.. |!::::::::`ヽ、
``ー=={l {=‐''´ !:::.:... .:.:., ;.:.:'' :':., ..:..:..:.:.::::::::.:.:./:::.:.. |!.::::::::::::::\
ゞリ ,.ヘ::.:... .:.:、_ _;:-=、:.:,' ..:..:.:.:::::.:..:./:::. |!:.::::::::::::::::::\
/ ヽ::.:..:: `´'::::.:.:.:.:......::.. .:.:.:.:::.:.:/::. |!:.::::::::::::::::::::::ヽ
/ ヽ::..:.:,.----ー――-::.. .::.:.:.::.:./:. |!:.::::::::::::::::::::::::::゙、
/ .:ヽ::. . .. ..:.:::..::::.:.:.:... ..:.:.::./ 五番 このように運命は扉をたたくんだよな 、
/从イ、_ヾ=,ゞヌ二三シ弋ミヽジヾ゙.:.:.,/:.゙ミミ弋川ミ三ミヽ川什ミ、込ミミヾ、 ノリ|
、__{川/ヾミ三彡彡ッ=゙` `ゞニニ='".:.:.:.:.:゙ミミ夂戈ゞミ三ミツ屮ミ三三二ニ彡ジ
 ̄リ川ヾミ三三彡゙ノ .:.:.:.:.:.゙ミ三゙赱从乂ミミ三三二ヾーテニ乂___
屮川イツ孑 ̄/ .:.:.:.:::ヾミ三ミ刄氷ゞ、ミ三三ミ戈ミヾ三ミ兮、
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/ .:ヽ::. . .. ..:.:::..::::.:.:.:... ..:.:.::./ 五番 このように運命は扉をたたくんだよな 、
35名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 11:54:50.40ID:I+vrQJqd モーツァルトの第(2)5番
36名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 12:34:53.94ID:6oVpQ1dS オネゲル
37名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 13:39:37.17ID:CaCjl5B1 ブラームスの曲どーたらスレッド読むと、
モーツァルト判らんコンプレックスの憎悪が伝わってくるよ!
モーツァルト判らんコンプレックスの憎悪が伝わってくるよ!
38名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 13:49:12.06ID:+8eHdWw+ >>37
いいえ、あんたの増悪ですね
いいえ、あんたの増悪ですね
39名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 14:07:52.46ID:7zY0tVRQ ハイドンの交響曲もいいけれど、あれは順番はどうなっているんだろう?
40名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 14:08:08.15ID:7zY0tVRQ ×ハイドン
〇ハイドン兄
〇ハイドン兄
41名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 14:50:31.74ID:iTB3Egkr ヴィドールでしょ!
42名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 17:01:29.49ID:/OiCsoVf ラフ
と、いってみる
と、いってみる
43名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 17:58:13.87ID:Z/27IxQu シューベルト!
44名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 21:58:21.88ID:+S4J/cgs 5番ならブルックナー一択
45名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 22:31:48.43ID:08/RlJj5 一番:ブラームス
二番:シューマン
三番:メンデルスゾーン
四(十)番:モーツァルト
五番:ベートーヴェン
6番:チャイコフスキー
7番:シベリウス
8番:シューベルト
9番:ドヴォルザーク
代打:フランク
二番:シューマン
三番:メンデルスゾーン
四(十)番:モーツァルト
五番:ベートーヴェン
6番:チャイコフスキー
7番:シベリウス
8番:シューベルト
9番:ドヴォルザーク
代打:フランク
46名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 23:20:03.95ID:0cDsuCbi 一番が強打者だし
四番が俊足だな
四番が俊足だな
47名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 23:36:11.32ID:+S4J/cgs 九番はさすがに貧弱だな
48名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 01:46:46.81ID:ToiF0Vs9 曲をただ羅列しているだけの何の生産性もないスレだな。
まるで好きな電車を羅列している障がい児のようだ。
まるで好きな電車を羅列している障がい児のようだ。
49名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 05:02:04.48ID:ig72o7ho 打線考えるの面白いね!
あたいもやってみよう!
1 ブラームス
2 ボロディン
3 エルガー
4 チャイコフスキー
5 シューベルト
6 クラズノフ
7 ショスタコーヴィチ
8 ドヴォルザーク
9 ベートーヴェン
あたいもやってみよう!
1 ブラームス
2 ボロディン
3 エルガー
4 チャイコフスキー
5 シューベルト
6 クラズノフ
7 ショスタコーヴィチ
8 ドヴォルザーク
9 ベートーヴェン
50名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 07:49:16.88ID:IZnJSMxs51名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 10:53:00.93ID:szOWVwXU 原監督が指名打者入れろとか騒ぎそうだな。
53名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 15:33:40.94ID:o1wWr7Mm それ、自分もたまーに、やる。自分の好きな曲をどこまで入れられるのか。
1 マーラー
2 シューマン
3 ベートーヴェン
4 ブラームス
5 シベリウス
6 チャイコフスキー(悲愴)
7 ブルックナー
8 ドヴォルザーク
9 シューベルト(グレート)
1 マーラー
2 シューマン
3 ベートーヴェン
4 ブラームス
5 シベリウス
6 チャイコフスキー(悲愴)
7 ブルックナー
8 ドヴォルザーク
9 シューベルト(グレート)
54名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 18:50:14.67ID:JdfOGrPY だめだ、やってもだぶっちゃう。
1が、ベートーヴェン、ブラームス
2が、ベートーヴェン、メンデルスゾーン
3 がベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン
4がブルックナー、ブラームス
5がブルックナー、ベートーヴェン、マーラー
やーめた
1が、ベートーヴェン、ブラームス
2が、ベートーヴェン、メンデルスゾーン
3 がベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン
4がブルックナー、ブラームス
5がブルックナー、ベートーヴェン、マーラー
やーめた
55名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 19:20:09.72ID:32JJ+MQi 1.ブラームス
2.ステンハンマル
3.ラフマニノフ
4.マーラー
5.ベートーヴェン
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ブルックナー
9.ドヴォルザーク
ぶっちゃけ半分くらいはベートーヴェン入れたいけどな、好き嫌いとか別にしたら3なんてベートーヴェン一択だわ
あくまで主観ですが
2.ステンハンマル
3.ラフマニノフ
4.マーラー
5.ベートーヴェン
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ブルックナー
9.ドヴォルザーク
ぶっちゃけ半分くらいはベートーヴェン入れたいけどな、好き嫌いとか別にしたら3なんてベートーヴェン一択だわ
あくまで主観ですが
56名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 19:26:16.45ID:32JJ+MQi57名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 19:51:31.40ID:JdfOGrPY >>56
同意!
同意!
58名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 21:38:50.69ID:Dy2HSik3 サッカーのフォーメーションで
1 GK ブラームス 1
2 DF ベートーヴェン
3 ベートーヴェン 5 4
4 ブラームス 3 2
5 ブルックナー
6 MF マーラー
7 シベリウス
8 ブルックナー
10
9 FW ベートーヴェン
11
1 GK ブラームス 1
2 DF ベートーヴェン
3 ベートーヴェン 5 4
4 ブラームス 3 2
5 ブルックナー
6 MF マーラー
7 シベリウス
8 ブルックナー
10
9 FW ベートーヴェン
11
59名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 21:49:43.17ID:Dy2HSik3 途中送信すんませんサッカーのフォーメーション完成版
1 GK ブラームス 1
2 DF ベートーヴェン
3 ベートーヴェン 4 5
4 ブラームス 2 3
5 ブルックナー 6
6 MF マーラー 7
7 シベリウス 8
8 ブルックナー 10
10 ショスタコーヴィチ
9 FW ベートーヴェン 11
11 ショスタコーヴィチ 9
二桁はショスタコに頼ってしまった…
1 GK ブラームス 1
2 DF ベートーヴェン
3 ベートーヴェン 4 5
4 ブラームス 2 3
5 ブルックナー 6
6 MF マーラー 7
7 シベリウス 8
8 ブルックナー 10
10 ショスタコーヴィチ
9 FW ベートーヴェン 11
11 ショスタコーヴィチ 9
二桁はショスタコに頼ってしまった…
60名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 22:57:53.55ID:y6HZl36f これ面白いな
1 ブラームス
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ショスタコーヴィッチ
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー
シベリウスの7番は本当にいい曲だよな
1 ブラームス
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ショスタコーヴィッチ
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー
シベリウスの7番は本当にいい曲だよな
61名無しの笛の踊り
2019/11/11(月) 23:30:52.31ID:qZJvddM2 1.ブラームス
2.吉松隆(三楽章版)
3.ルーセル
4.ニールセン
5.マーラー
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ドヴォルザーク
9.ベートーヴェン(四楽章合唱入る前まで)
異端かな?
2.吉松隆(三楽章版)
3.ルーセル
4.ニールセン
5.マーラー
6.チャイコフスキー
7.ショスタコーヴィチ
8.ドヴォルザーク
9.ベートーヴェン(四楽章合唱入る前まで)
異端かな?
62名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 00:09:28.46ID:MsGEkZpA 1.カリンニコフ
2.ラフマニノフ
3.ヴォーン・ウィリアムズ
4.ブラームス
5.ショスタコーヴィチ
6.マーラー
7.シベリウス
8.ブルックナー
9.ベートーヴェン
1番は出塁しても早死にするから代走が必要だな
2.ラフマニノフ
3.ヴォーン・ウィリアムズ
4.ブラームス
5.ショスタコーヴィチ
6.マーラー
7.シベリウス
8.ブルックナー
9.ベートーヴェン
1番は出塁しても早死にするから代走が必要だな
63名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 01:30:42.60ID:i4xsHzkE 1 マーラー
2 シューマン
3 オネゲル
4 ブラームス
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ショスタコーヴィチ
9 ブルックナー
マーラー好きだと思っていたが、自分でも意外な結果になってしまった。
2 シューマン
3 オネゲル
4 ブラームス
5 ベートーヴェン
6 チャイコフスキー
7 シベリウス
8 ショスタコーヴィチ
9 ブルックナー
マーラー好きだと思っていたが、自分でも意外な結果になってしまった。
64名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 02:26:11.15ID:RF2tp3TI 1 マーラー
2 シューベルト
3 ブラームス
4 シューマン
5 ブルックナー
6 チャイコ
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 ベートーヴェン
2 シューベルト
3 ブラームス
4 シューマン
5 ブルックナー
6 チャイコ
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 ベートーヴェン
65名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 13:13:10.24ID:do8kRY+i ま、普通に運命でいいや。
66名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 13:39:45.19ID:2gpnSwIH 運命は元々6番だった
67名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 17:32:23.04ID:2gpnSwIH だから運命には5番を名乗る資格はない
68名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 22:11:29.18ID:QHvvng1P 作曲家競輪やってみた
@シューベルト
Aショスタコービッチ
Bベートーベン
Cシベリウス
Dマーラー
Eモーツァルト
Fチャイコフスキー
Gドボルザーク
Hブルックナー
並びEB@ HD FG AC
徹底先行Eモーツァルト擁する古典派ラインが積極駆け AタコはBベトに競り負けCはあおりで落車 FGは3角捲るも不発 HD直線鋭く伸びる
結果B差―H捲―D追
優勝者インタビュー
ショスタコ君があそこで競ってくるとは思いませんでした。モーツァルト先輩がマイペースながら良く駆けてくれましたので意地でという感じ。3コーナーでブルックナー君が捲ってくるのがチラッと見えたので先輩には悪いが思いきり踏まされて貰いました。
今回は5番ということもあってホームバンクのような気分でいけたのが良かったと思います
ファンの皆さんありがとうございました。
@シューベルト
Aショスタコービッチ
Bベートーベン
Cシベリウス
Dマーラー
Eモーツァルト
Fチャイコフスキー
Gドボルザーク
Hブルックナー
並びEB@ HD FG AC
徹底先行Eモーツァルト擁する古典派ラインが積極駆け AタコはBベトに競り負けCはあおりで落車 FGは3角捲るも不発 HD直線鋭く伸びる
結果B差―H捲―D追
優勝者インタビュー
ショスタコ君があそこで競ってくるとは思いませんでした。モーツァルト先輩がマイペースながら良く駆けてくれましたので意地でという感じ。3コーナーでブルックナー君が捲ってくるのがチラッと見えたので先輩には悪いが思いきり踏まされて貰いました。
今回は5番ということもあってホームバンクのような気分でいけたのが良かったと思います
ファンの皆さんありがとうございました。
69名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 10:51:57.51ID:FWQGAL7c 気持ち悪いのがキターw
70名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 12:43:17.48ID:xry+P1RA ま、普通に田園でいいや。
71名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 13:29:15.91ID:Pk3KOP/9 自分は楽しかったんだけど、やっちまったね。数日してもう一回読んでみて、もしなにも恥ずかしいものがなかったら、それはそれでヤバいけど。
72名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 13:41:13.65ID:F5LfGVGu 別に気持ち悪くないよ
73名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 14:24:42.93ID:CRdydGxw 1番 シューマン
2番 ブラームス
3番 ベートーヴェン
4番 ブルックナー
5番 マーラー
6番 チャイコフスキー
7番 シベリウス
8番 ドヴォルザーク
9番 シューベルト
2番 ブラームス
3番 ベートーヴェン
4番 ブルックナー
5番 マーラー
6番 チャイコフスキー
7番 シベリウス
8番 ドヴォルザーク
9番 シューベルト
74名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 15:27:16.02ID:+UzXXh3c >>11
ブラ5といえば、普通はブランデンブルク協奏曲第5番だ
ブラ5といえば、普通はブランデンブルク協奏曲第5番だ
75名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 21:08:54.61ID:kOyc4F3y クラ板なんか見てるのが気持ち悪いよ
76名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 22:49:26.22ID:wZMHUtrl ご隠居!世の中ヒマなヒトがいるもんすね〜日がな1日釣糸垂れてるのにいっぺんも引っ掛からないんすよそれでも飽きもせずずーっと座ってんすよ
へーそんなヒトがいるのかい?
まちがえねーっすよなにしろあっしが一日中ソノヒトみてたんすから…
へーそんなヒトがいるのかい?
まちがえねーっすよなにしろあっしが一日中ソノヒトみてたんすから…
77名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 22:54:17.83ID:21t54GbN しかしこのスレでシューマン、ブラームスが入っとるや
ひょっとして俺が知らないうちに新発見でもされたんかの
ひょっとして俺が知らないうちに新発見でもされたんかの
78名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 23:11:25.08ID:iauODET/ C.P.E.バッハ:ハンブルク交響曲第五番も中々よいぞ
79名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 00:20:25.76ID:CrFmzH/L 「5番だけ」で打線組んでみよう
1番 プロコフィエフ5番
2番 シベリウス5番
3番 ベートーヴェン5番
4番 ブルックナー5番
5番 ショスタコーヴィチ5番
6番 チャイコフスキー5番
7番 マーラー5番
8番 シューベルト5番
9番 吉松隆
1番 プロコフィエフ5番
2番 シベリウス5番
3番 ベートーヴェン5番
4番 ブルックナー5番
5番 ショスタコーヴィチ5番
6番 チャイコフスキー5番
7番 マーラー5番
8番 シューベルト5番
9番 吉松隆
80名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 00:38:53.76ID:QdxDYIXI プロメテってほんと人気ないのな
81名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 01:48:18.32ID:DHy5yko0 そもそも全曲盤の少ないバレエ曲
年寄りは無視だな
年寄りは無視だな
82名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 06:41:20.17ID:XYgi6+Pq モーツァルト・ハイドンは無視か?
83名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 09:29:12.12ID:+scQmfON だいたい交響曲に大層に番号振ってるのなんてロマン派の作曲家だけだからな
大衆に迎合した音楽ばかりだろ
大衆に迎合した音楽ばかりだろ
84名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 20:57:01.08ID:CrFmzH/L85名無しの笛の踊り
2019/11/14(木) 23:13:43.63ID:7vhzjunM 東京藝大フィルのマーラー5番よかったー。トランペット女子可愛かったし。
高関健指揮昨年の7番も名演だったが今年も聴き応え充分。やっぱ5番はマーラーに限る。
高関健指揮昨年の7番も名演だったが今年も聴き応え充分。やっぱ5番はマーラーに限る。
89名無しの笛の踊り
2019/11/15(金) 09:57:18.38ID:w8oSYWMR モーツァルトは25番以前は聞かないでしょ
90名無しの笛の踊り
2019/11/15(金) 17:07:13.22ID:YFfgmbki モーツァルトは14番以降は聴く価値あるよ
せっかくベームみたいな格の指揮者が録音してるんだから聴いてくれ
せっかくベームみたいな格の指揮者が録音してるんだから聴いてくれ
91名無しの笛の踊り
2019/11/15(金) 18:21:18.38ID:iWM26YLj 32番までは一回聴けば十分
92名無しの笛の踊り
2019/11/16(土) 01:32:31.95ID:iLFOiLg0 それはない
93名無しの笛の踊り
2019/11/16(土) 09:38:13.38ID:wTfLFpAf ハイドンの交響曲全曲スコア全パート暗譜してる奴おるか?
94聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
2019/11/16(土) 09:41:40.20ID:YdcyU5Jt ハイドンの交響曲はBGMとしては最適だね
良い意味で
良い意味で
95名無しの笛の踊り
2019/11/16(土) 09:44:51.04ID:9VPDYIAi チャイコフスキーが一番好きかな
録音はショルティ・パリ音楽院管(DECCA)がオヌヌメ
管楽器の名手をそろえたオケの妙技と、
オケを煽りまくる指揮者
おもしろいよ
録音はショルティ・パリ音楽院管(DECCA)がオヌヌメ
管楽器の名手をそろえたオケの妙技と、
オケを煽りまくる指揮者
おもしろいよ
96名無しの笛の踊り
2019/11/16(土) 12:15:36.49ID:lPoQUlzC チャイコ5番けっして嫌いではないが深刻ぶってるわりに軽い感は否めない現代的にはそれがいいってことはあるんだろが
ときに通俗曲扱いされるほど分かりやすいのに間違っても軽くはないベートーヴェンとわからない人にはまったくわからないブルックナーの中でもとりわけ硬派で取っ付きにくい5番のどっちかってのは個人的に決まり
逆にブルックナーに似たところがあるけどもっと地味なシベリウスの5番は初期の1〜2番を除いた内では一番取っ付きやすい
ショスタコも彼の中じゃ一番わかりやすいのはベートーヴェン意識したのかな
どうもそんなこと考える余裕がある状況で作曲された曲じゃないようだけど
ときに通俗曲扱いされるほど分かりやすいのに間違っても軽くはないベートーヴェンとわからない人にはまったくわからないブルックナーの中でもとりわけ硬派で取っ付きにくい5番のどっちかってのは個人的に決まり
逆にブルックナーに似たところがあるけどもっと地味なシベリウスの5番は初期の1〜2番を除いた内では一番取っ付きやすい
ショスタコも彼の中じゃ一番わかりやすいのはベートーヴェン意識したのかな
どうもそんなこと考える余裕がある状況で作曲された曲じゃないようだけど
98名無しの笛の踊り
2019/11/19(火) 08:44:38.16ID:FRpRiset モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偽物で感動してホンモノ判らんって悔し過ぎだろぉ?
偽物で感動してホンモノ判らんって悔し過ぎだろぉ?
99名無しの笛の踊り
2019/11/19(火) 20:35:28.10ID:+Al6bokh >>96
チャイコフスキーの5番は深刻すぎず軽薄でもないところが中途半端と長年思っていたが、
最近ではむしろ知情意のバランスが一番よくとれた曲という気がしてきた。
演奏時間楽器編成技術的難易度も含めてプロにもアマにも取り上げやすい点も長所だ。
チャイコフスキーの5番は深刻すぎず軽薄でもないところが中途半端と長年思っていたが、
最近ではむしろ知情意のバランスが一番よくとれた曲という気がしてきた。
演奏時間楽器編成技術的難易度も含めてプロにもアマにも取り上げやすい点も長所だ。
100名無しの笛の踊り
2019/11/19(火) 20:53:36.73ID:LIqNS2x7 いいよね
101名無しの笛の踊り
2019/11/20(水) 18:25:11.96ID:OBoYxW68 万人の理解を得ると考えるとやはりアマチュアも含めてチビオケと呼ばれる子供のオーケストラが技量的に可能なレベルで大衆受けしないと駄目だな
つまり
運命、チャイ5、新世界(旧5番)
つまり
運命、チャイ5、新世界(旧5番)
102名無しの笛の踊り
2019/11/22(金) 02:43:23.14ID:iKK+nhHB いやーベトの第5は名曲だ
ベト9なんか話にならんが第5は素晴らしい
ベト9なんか話にならんが第5は素晴らしい
103名無しの笛の踊り
2019/11/22(金) 10:16:56.55ID:Dd17sw6M 大工も三楽章までの未完成なら名曲だったのにな
104名無しの笛の踊り
2019/11/22(金) 19:42:32.17ID:oc8nXnEH 第4楽章の人の声が入る前まで演奏するなら名曲だぞ
105名無しの笛の踊り
2019/11/22(金) 23:07:36.74ID:sEr/6vyP 昭和は交響曲と言えば運命
養毛材と言えばカロヤンだった
養毛材と言えばカロヤンだった
106名無しの笛の踊り
2019/12/04(水) 14:51:14.91ID:tbw1MgKW モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟で雑なベートーベンしか判らんよぉ〜
大袈裟で雑なベートーベンしか判らんよぉ〜
107名無しの笛の踊り
2019/12/04(水) 15:46:12.99ID:3wl+bE1L シューベルトの5番はいい。
108名無しの笛の踊り
2019/12/04(水) 16:02:33.36ID:hYGij49/ モーツァルトとベートーベンどっちが凄い?スレッド見ろよ!
ベートーベン信者の知性レベルが証明されたぞ!
ベートーベン信者の知性レベルが証明されたぞ!
109名無しの笛の踊り
2019/12/14(土) 16:55:37.84ID:xk225ejl その作曲家の交響曲のピークという意味ではドヴォルザークかショスタコーヴィッチ。
110名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 13:10:41.13ID:EowFYv3o ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な
偽物のが良く聴こえるよぉ〜
未来永劫ホンモノの音楽の境地に辿り着く事は未来永劫無いよぉ〜
大袈裟な
偽物のが良く聴こえるよぉ〜
未来永劫ホンモノの音楽の境地に辿り着く事は未来永劫無いよぉ〜
111名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 16:19:54.89ID:1Y0n2Vos シベリウス、ニールセン、マーラー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、ブルックナーあたりかな?
112名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 16:31:52.79ID:+HGh0yvT R.V.Wもな
113名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 16:46:56.27ID:R2mrLUW3 ハルトマン、ヘンツェ、ゼーゲルスタムだな
114名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 22:02:31.22ID:EowFYv3o ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるよぉ〜
ホンモノは全く別の境地なんだろなぁ〜!
未来永劫判らないだろから悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるよぉ〜
ホンモノは全く別の境地なんだろなぁ〜!
未来永劫判らないだろから悔しいよぉ〜
115名無しの笛の踊り
2019/12/17(火) 23:42:36.69ID:V+APbnR6 1 カリンニコフ
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ブラームス
5 ショスタコーヴィッチ
6 パーシケッティ
7 ベートーヴェン
8 ブルックナー
9 マーラー
監督 トゥーランガリラ
2 ハチャトゥリアン
3 サン=サーンス
4 ブラームス
5 ショスタコーヴィッチ
6 パーシケッティ
7 ベートーヴェン
8 ブルックナー
9 マーラー
監督 トゥーランガリラ
116名無しの笛の踊り
2019/12/18(水) 11:38:06.67ID:Ti+zQqSE モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判らんくて大袈裟な偽物で感動するが、
ホンモノの音楽は全く別なんだろなぁ〜
未来永劫ホンモノの音楽判らんって悔しすぎるだろぉ〜
音楽ではなく音憎の熱量のが上回ったよぉ〜
ホンモノの音楽判らんくて大袈裟な偽物で感動するが、
ホンモノの音楽は全く別なんだろなぁ〜
未来永劫ホンモノの音楽判らんって悔しすぎるだろぉ〜
音楽ではなく音憎の熱量のが上回ったよぉ〜
117名無しの笛の踊り
2019/12/18(水) 19:22:49.76ID:CO/zjFnR おんにく。
118名無しの笛の踊り
2019/12/19(木) 16:38:21.84ID:c87EpAIT 1 チャイコフスキー
2 ブラームス
3 ベートーヴェン
4 シベリウス
5 プロコフィエフ
6 RVW
7 シューベルト
8 ブルックナー
9 マーラー
番号なし フランク
(7と8は入れ替わっても可)
2 ブラームス
3 ベートーヴェン
4 シベリウス
5 プロコフィエフ
6 RVW
7 シューベルト
8 ブルックナー
9 マーラー
番号なし フランク
(7と8は入れ替わっても可)
119名無しの笛の踊り
2019/12/19(木) 17:03:28.50ID:vEoiISkm >>
> 1 チャイコフスキー
> 2 ブラームス
> 3 ベートーヴェン
> 4 シベリウス
> 5 プロコフィエフ
> 6 RVW
> 7 シューベルト
> 8 ブルックナー
> 9 マーラー
> 番号なし フランク
> (7と8は入れ替わっても可)
↑
おいおいおい!
モーツァルト批判したお前は、
そこにモーツァルトを神の様に崇拝した作曲家を入れるなよ!
阿呆め!
> 1 チャイコフスキー
> 2 ブラームス
> 3 ベートーヴェン
> 4 シベリウス
> 5 プロコフィエフ
> 6 RVW
> 7 シューベルト
> 8 ブルックナー
> 9 マーラー
> 番号なし フランク
> (7と8は入れ替わっても可)
↑
おいおいおい!
モーツァルト批判したお前は、
そこにモーツァルトを神の様に崇拝した作曲家を入れるなよ!
阿呆め!
120名無しの笛の踊り
2019/12/19(木) 23:25:11.04ID:SghyTjK8 1 ブラームス
2 ブラームス
3 ブラームス
4 ブラームス
5 シューベルト
6 ベートーヴェン
7 シューベルト
8 ブルックナー
9 ブルックナー
2 ブラームス
3 ブラームス
4 ブラームス
5 シューベルト
6 ベートーヴェン
7 シューベルト
8 ブルックナー
9 ブルックナー
121名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 01:42:57.64ID:9VeLpR5m122名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 07:04:27.19ID:T7ZNoZ4B 新番号は認めないみたいなのは気持ち悪いからやめた方がいい
123名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 07:35:42.41ID:hrSqI1zt まぁ、有名どころでモーツァルト批判した奴やモーツァルト解らん奴てグレルグレールドくらいしかおらんけどな。
ぐれるグレールドはそのニッチ阿呆需要でかつぎ上げられてるだけで、
モーツァルト批判した時点で、
そいつの弾いたり歌う音楽や音楽批評に価値無い事は誰でも解る。
ぐれるグレールドはそのニッチ阿呆需要でかつぎ上げられてるだけで、
モーツァルト批判した時点で、
そいつの弾いたり歌う音楽や音楽批評に価値無い事は誰でも解る。
124名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 08:11:03.30ID:uTZLNJdf 1 ブラームス
2 ラフマニノフ
3 ベートーヴェン
4 シマノフスキ(実質ピアノ協奏曲)
5 プロコフィエフ
6 マーラー
7 ベートーヴェン
8 ドヴォルザーク
9 ショスタコーヴィチ
普段交響曲聴かないニワカです
2 ラフマニノフ
3 ベートーヴェン
4 シマノフスキ(実質ピアノ協奏曲)
5 プロコフィエフ
6 マーラー
7 ベートーヴェン
8 ドヴォルザーク
9 ショスタコーヴィチ
普段交響曲聴かないニワカです
125名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 19:13:11.58ID:kloYdhuV 1 ブラームス
2 シューマン
3 サン=サーンス
4 チャイコフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ベートーヴェン
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー
かな。英雄入れたかったけどまあ満足。三番は佳曲が多いかも
2 シューマン
3 サン=サーンス
4 チャイコフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ベートーヴェン
7 シベリウス
8 ブルックナー
9 マーラー
かな。英雄入れたかったけどまあ満足。三番は佳曲が多いかも
126名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 21:19:00.66ID:bfZTnVwZ ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳で悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳で悔しいよぉ〜
127名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 22:39:30.78ID:TPXFCkeJ128名無しの笛の踊り
2019/12/20(金) 23:11:14.60ID:9vZDhjMK 1 ブラームス
2 シベリウス
3 ベートーヴェン
4 ブルックナー
5 ドヴォルザーク
6 チャイコフスキー
7 ショスタコーヴィッチ
8 シューベルト
9 マーラー
2 シベリウス
3 ベートーヴェン
4 ブルックナー
5 ドヴォルザーク
6 チャイコフスキー
7 ショスタコーヴィッチ
8 シューベルト
9 マーラー
129名無しの笛の踊り
2019/12/21(土) 05:07:00.41ID:e0UBRYCR モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
これで十分だな。
これで十分だな。
130名無しの笛の踊り
2019/12/21(土) 06:08:25.69ID:cCdK/VR2 >>129
モーツァルトの交響曲第五番はまだ余り魅力的じゃないよ。
モーツァルトの交響曲第五番はまだ余り魅力的じゃないよ。
131名無しの笛の踊り
2019/12/22(日) 13:14:26.06ID:U+KonADx モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉大な作曲家が崇拝した作曲家の普遍の音楽!ホンモノの音楽判らん判らんくて悔しいよぉ〜!
偉大な作曲家が崇拝した作曲家の普遍の音楽!ホンモノの音楽判らん判らんくて悔しいよぉ〜!
132名無しの笛の踊り
2019/12/22(日) 16:56:46.76ID:DAc7+5qk 確か、プロコフィエフの五番は、ソビエト勝利の祝に祝砲が使われたはずだが、大砲使って録音したのはあるのかな。
133名無しの笛の踊り
2019/12/23(月) 04:24:15.99ID:DXBR6E7o ショパン「ベートーベンは雑音」
134名無しの笛の踊り
2019/12/23(月) 05:48:37.83ID:/6/rv0Sv 私はニールセン。不滅より不気味で時代を読んだ様な表現がいい。
135名無しの笛の踊り
2019/12/23(月) 11:02:16.37ID:RFCoQFY3 ちょ、ちょっといい?
僕はやっぱりチャイコがいいと思います。
(「スネークマンショー」〜『若いやまびこ』コーナーの、小林・伊武に混じってボソッと言う評論家の口調で)
僕はやっぱりチャイコがいいと思います。
(「スネークマンショー」〜『若いやまびこ』コーナーの、小林・伊武に混じってボソッと言う評論家の口調で)
136名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 00:05:14.93ID:sdCaC2m0 ブラームスはなんで交響曲第5番を作らなかったんだあ
137名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 00:46:05.75ID:WksmdjCq ドッペルコンチェルトになった
138名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 07:12:41.57ID:8RXJmYYa >>136
ピアノ協奏曲は交響曲並のオーケストレーションだから実質4曲は交響曲書いてる。
探せばいくらでも交響曲的なものはあるから、
5番目に拘らなかったんだろう。
第1番が遅書きだったというのが5番目がない理由ではないだろうと思う。
ピアノ協奏曲は交響曲並のオーケストレーションだから実質4曲は交響曲書いてる。
探せばいくらでも交響曲的なものはあるから、
5番目に拘らなかったんだろう。
第1番が遅書きだったというのが5番目がない理由ではないだろうと思う。
139名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 07:51:15.87ID:8RXJmYYa >>138
ピアノ協奏曲合わせれば六番まであるからまあどれかが第五番で良いということです。
ピアノ協奏曲合わせれば六番まであるからまあどれかが第五番で良いということです。
140名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 15:47:02.61ID:XEGBjS2f モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
普遍の音楽判らんよぉ〜
DTMで素人が打ち込んだ様なのの方が良く聴こえるよぉ〜
普遍の音楽判らんよぉ〜
DTMで素人が打ち込んだ様なのの方が良く聴こえるよぉ〜
142名無しの笛の踊り
2020/01/04(土) 18:06:07.03ID:m4PuT+7i 交響曲第5番と言われて真っ先に思い浮かぶのはショスタコーヴィッチだな
ベートーヴェンはあまり5番っていうイメージがない
それからマーラーかな、やはり映画で使われたのは印象が強く残る
ベートーヴェンはあまり5番っていうイメージがない
それからマーラーかな、やはり映画で使われたのは印象が強く残る
143名無しの笛の踊り
2020/01/04(土) 20:48:12.01ID:oWmuYZEa144名無しの笛の踊り
2020/01/04(土) 22:45:43.87ID:6vO721iD ショスタコは5番よりも15番が傑作。
145名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 07:33:51.75ID:01aXNPhJ なんで皆素直にベートーベンの「運命」って言えないんだろか?心の内が透けて見える
146名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 08:12:15.88ID:z1h1WQsk >>145
そう言う。人が出てくる事はなかなか聡明な証拠だろう。だが私は「運命」が名曲なのは認める、好き嫌いで言えば余り好きではない。
そう言う。人が出てくる事はなかなか聡明な証拠だろう。だが私は「運命」が名曲なのは認める、好き嫌いで言えば余り好きではない。
148名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 08:49:57.29ID:/DTJhDo/ 5番じゃなくて1番にすると候補が沢山あっていいよ。
149名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 08:58:01.86ID:12p7vPbG ハルくんは何が一番好きなのかな
150名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 10:29:02.77ID:z1h1WQsk >>147
よく読んで。私は運命を名曲だとは言ったが一番とは言ってないよ。
よく読んで。私は運命を名曲だとは言ったが一番とは言ってないよ。
152名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 11:59:43.71ID:DMyQlDzP >>150
つスレタイ
つスレタイ
153名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 16:25:18.40ID:G+UcN9U8 >>145
「運命」って呼び方はニッポン以外じゃあんま一般的じゃないらしいよ
ニッポンでもオケマンや指揮者といった玄人筋は「ハ短調」と調整で呼ぶ方が普通らしい
ただ「ハ短調交響曲」って言えば「ベートーヴェンの」って付けなくてもほぼベト5のことでまた「ベートーヴェンのハ短調」って言えばピアノ協奏曲3番とかじゃなくほぼ交響曲を指すらしい
…って「三大交響曲(以下略)」ってスレに以前書いたんだけどよかったら覗いてみて
交響曲5番のベストをベトと競えるのはブルックナーだけだと思ってる
…がベト5じゃなく「運命」って呼べ!ってのは「ベートーヴェンは楽聖であるから崇めねばならない」って言葉だけで音楽を聴く前からマジで崇めていた半世紀ほど前までのニッポン人のクラオタの幻影を見るようで少々気恥ずかしい感はあるな
「運命」って呼び方はニッポン以外じゃあんま一般的じゃないらしいよ
ニッポンでもオケマンや指揮者といった玄人筋は「ハ短調」と調整で呼ぶ方が普通らしい
ただ「ハ短調交響曲」って言えば「ベートーヴェンの」って付けなくてもほぼベト5のことでまた「ベートーヴェンのハ短調」って言えばピアノ協奏曲3番とかじゃなくほぼ交響曲を指すらしい
…って「三大交響曲(以下略)」ってスレに以前書いたんだけどよかったら覗いてみて
交響曲5番のベストをベトと競えるのはブルックナーだけだと思ってる
…がベト5じゃなく「運命」って呼べ!ってのは「ベートーヴェンは楽聖であるから崇めねばならない」って言葉だけで音楽を聴く前からマジで崇めていた半世紀ほど前までのニッポン人のクラオタの幻影を見るようで少々気恥ずかしい感はあるな
154名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 16:49:03.86ID:DMyQlDzP 「運命はこのように扉を叩く」
←今やシンドラーによる捏造エピの疑いが濃厚になっているから「運命」とは呼びたくないね
←今やシンドラーによる捏造エピの疑いが濃厚になっているから「運命」とは呼びたくないね
155名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 17:26:59.71ID:01aXNPhJ >>153
日本以外では何と呼ばれようが「運命」はよく本質を表している!外国じゃそんな事
言われてないなんてカッコ付けてるけど、どーでもいいんじゃないか?他国の奴らに
何と言おうが日本人の素直な感覚・感情を表すことが何故悪い?
日本以外では何と呼ばれようが「運命」はよく本質を表している!外国じゃそんな事
言われてないなんてカッコ付けてるけど、どーでもいいんじゃないか?他国の奴らに
何と言おうが日本人の素直な感覚・感情を表すことが何故悪い?
156名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 17:46:34.51ID:DMyQlDzP 本質を表しているという思い込み
皆が「運命」という表題を本音では好んでいるはずという思い込み
運命と呼ばない人は外国の猿真似、カッコつけという思い込み
皆が「運命」という表題を本音では好んでいるはずという思い込み
運命と呼ばない人は外国の猿真似、カッコつけという思い込み
157名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 17:53:51.85ID:wpVlIEKm つーか大抵のクラオタは日本でしか運命って言わないのくらい知ってるだろ
158名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 18:04:05.01ID:wfoqUh8/ ガラパゴスだな...日本は
159名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 18:10:02.23ID:G+UcN9U8 >>155
だからその日本人の素直な感情ってやつの大元が外国崇拝だって話なんだけど
ケンカ売りたいわけじゃない運命ってタイトルが大変すばらしいと思うってんなら別にいいけどお前ら運命って呼べ!そう呼ばないのはカッコつけだ!ってのは違うだろうって思うよ
ベートーヴェンを崇拝することがカッコつけのファッションだった時代があったことは直接音楽とは関係ないけど教養として知っておいて損はないし音楽について考えるきっかけにはなる
他者の考えを聞いて自分を振り替えるのは大事だよ
だからその日本人の素直な感情ってやつの大元が外国崇拝だって話なんだけど
ケンカ売りたいわけじゃない運命ってタイトルが大変すばらしいと思うってんなら別にいいけどお前ら運命って呼べ!そう呼ばないのはカッコつけだ!ってのは違うだろうって思うよ
ベートーヴェンを崇拝することがカッコつけのファッションだった時代があったことは直接音楽とは関係ないけど教養として知っておいて損はないし音楽について考えるきっかけにはなる
他者の考えを聞いて自分を振り替えるのは大事だよ
160名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 18:51:23.39ID:lg4TKSMy 逆にブル5にはたまに外盤に英語の副題
“Destiny”とあるが日本では
そんな題名聞いたことない
“Destiny”とあるが日本では
そんな題名聞いたことない
161名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 18:53:15.13ID:tQFyAJev 間違えたdestinyはそれこそベト5や
ブル5は確かtragedyってのを見たことがある
ブル5は確かtragedyってのを見たことがある
162名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 23:13:00.48ID:fOLg1/kl ベト5で「Fate」って書かれたのを見たことあるぞ
今ならゲーム・アニヲタが食いつきそうだが
今ならゲーム・アニヲタが食いつきそうだが
163名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 23:41:20.97ID:G+UcN9U8 元はドイツ語だろうから翻訳の問題でどっちもあったりするのかな
ブルックナーの方は日本語だと「悲劇的」? ぜんぜんピンとこないねマーラーの6番にはピッタリなタイトルだし5番よりもベトブルの5番の系譜に連なるのはこっちだと思うが
ブル5の解説読むと対位法的とかカトリック的だのいろいろ通称は出てるけどこれっていうのはない元々クラオタであってもわからん人にはまったくわからんブルックナーの中でも一番取っ付きにくい曲だし
令和になっても昭和のクラオタとおんなじような調子でクラオタしてる若い子(だよね多分)がいるのがわかったのはなかなか興味深い体験だった…と昭和生まれだけどクラオタ化したのは平成に入ってからなオッサンが年寄りぶってみた;
ブルックナーの方は日本語だと「悲劇的」? ぜんぜんピンとこないねマーラーの6番にはピッタリなタイトルだし5番よりもベトブルの5番の系譜に連なるのはこっちだと思うが
ブル5の解説読むと対位法的とかカトリック的だのいろいろ通称は出てるけどこれっていうのはない元々クラオタであってもわからん人にはまったくわからんブルックナーの中でも一番取っ付きにくい曲だし
令和になっても昭和のクラオタとおんなじような調子でクラオタしてる若い子(だよね多分)がいるのがわかったのはなかなか興味深い体験だった…と昭和生まれだけどクラオタ化したのは平成に入ってからなオッサンが年寄りぶってみた;
164名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 23:44:57.41ID:q411wRyy とにかくタイトルがあったほうがレコード・CDもチケットもよく売れるんだから、日本だけの現象だとしても、
タイトル呼称は悪いことではない。
タイトル呼称は悪いことではない。
165名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 23:51:10.88ID:G+UcN9U8 >>164
悪いとは言わないよ悪いとは
ただ「お前ら『運命』って呼ばないなんてカッコつけカッコ悪い!」なんて言ってる若い子がいたらそういうあまりにも無教養なそれでいて自分はよくものを知っているとカンチガイしたモノイイよそでもしたら恥かくからやめときなさいよって言ってやるのが親切ってもんだと思う
悪いとは言わないよ悪いとは
ただ「お前ら『運命』って呼ばないなんてカッコつけカッコ悪い!」なんて言ってる若い子がいたらそういうあまりにも無教養なそれでいて自分はよくものを知っているとカンチガイしたモノイイよそでもしたら恥かくからやめときなさいよって言ってやるのが親切ってもんだと思う
166名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 01:19:24.49ID:6rn6evXy 1マーラー
2ボロディン
3メンデルスゾーン
4ブラームス
5チャイコフスキー
6シベリウス
7ドヴォルザーク
8シューベルト
9ベートーヴェン
2ボロディン
3メンデルスゾーン
4ブラームス
5チャイコフスキー
6シベリウス
7ドヴォルザーク
8シューベルト
9ベートーヴェン
167名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 01:21:22.42ID:6rn6evXy 10ショスタコーヴィチ
で画竜点睛だな。
で画竜点睛だな。
168名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 20:19:15.90ID:Nj2gE15/ 1ラフマニノフ
2グリエール
3プロコフィエフ
4ショスタコーヴィチ
5ベートーヴェン
6シベリウス
7ドヴォルザーク
8ブルックナー
9マーラー
2グリエール
3プロコフィエフ
4ショスタコーヴィチ
5ベートーヴェン
6シベリウス
7ドヴォルザーク
8ブルックナー
9マーラー
169名無しの笛の踊り
2020/01/07(火) 12:54:58.33ID:FxJahC3x ダブりなしの制限をつけると、
1. ブラームス
2. 諸井三郎
3. ハチャトゥリアン
4. ヴォーンウィリアムズ
5. チャイコフスキー
6. プロコフィエフ
7. ベートーヴェン
8. ショスタコーヴィチ
9. マーラー
8番にショスタコーヴィチを入れる人が少ないのはちょっと意外
むしろ9番に入る方が先なのは完全に想定外
10番まで埋めるなら6番までと8番はそのままで、
7. シベリウス
9. ベートーヴェン
10. マーラー (クック補筆版)
以上、ブルックナーは全く聞いたことがないというニワカでした
1. ブラームス
2. 諸井三郎
3. ハチャトゥリアン
4. ヴォーンウィリアムズ
5. チャイコフスキー
6. プロコフィエフ
7. ベートーヴェン
8. ショスタコーヴィチ
9. マーラー
8番にショスタコーヴィチを入れる人が少ないのはちょっと意外
むしろ9番に入る方が先なのは完全に想定外
10番まで埋めるなら6番までと8番はそのままで、
7. シベリウス
9. ベートーヴェン
10. マーラー (クック補筆版)
以上、ブルックナーは全く聞いたことがないというニワカでした
170名無しの笛の踊り
2020/01/07(火) 21:38:20.93ID:Sou9q2D6 ブルックナー聴いたことない人が最初に聴くならとりあえず5番はないな
ベト5ならベートーヴェンっていうかクラシックあるいは交響曲を聴いたことない人に最初の一曲としてオススメの曲の最有力候補だと思うけど
ショスタコなら8番が一番いいと思うが最初に聴く一曲ならほぼ5番一択じゃないかな
ベト5ならベートーヴェンっていうかクラシックあるいは交響曲を聴いたことない人に最初の一曲としてオススメの曲の最有力候補だと思うけど
ショスタコなら8番が一番いいと思うが最初に聴く一曲ならほぼ5番一択じゃないかな
171名無しの笛の踊り
2020/01/11(土) 18:59:45.05ID:Zpseb4Jj 1カリンニコフ
2バラキレフ
3ブルックナー
4シベリウス
5ニールセン
6マーラー
7アッテルベリ
8ドヴォルザーク
9ベートーヴェン
2バラキレフ
3ブルックナー
4シベリウス
5ニールセン
6マーラー
7アッテルベリ
8ドヴォルザーク
9ベートーヴェン
172名無しの笛の踊り
2020/02/06(木) 07:43:35.30ID:soleiqAm シャイーとニューヨークフィルのLIVE聴いてから5番はショスタコが一番好きになったなあ
173名無しの笛の踊り
2020/03/04(水) 19:11:50.28ID:Kbs6Cplx モーツァルト判らん悔しさでグレルグレールド!
スネる!スネーるど!
スネる!スネーるど!
174名無しの笛の踊り
2020/03/05(木) 11:03:13.64ID:n820RYkJ > > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか?
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか?あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない?
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね?まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな?w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか?あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない?
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね?まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな?w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
175名無しの笛の踊り
2020/03/06(金) 14:35:42.75ID:g/J4bgbn ブルックナーの5番 一択
176名無しの笛の踊り
2020/03/06(金) 14:41:29.60ID:41hf/5EZ ベト5とブル5で一騎打ちになりそうなところ、なぜかマラ5参戦
声のでかさでマラ5の勝利w
声のでかさでマラ5の勝利w
177名無しの笛の踊り
2020/06/04(木) 02:53:41.50ID:+CfvrYNT 俺はブラームスだと思う
178名無しの笛の踊り
2020/06/04(木) 08:39:47.16ID:14zYNusj バッハかモーツァルトしか認めない俺がいる
179名無しの笛の踊り
2020/06/06(土) 11:56:17.37ID:hXdWHDTQ プロコフィエフだろ
180名無しの笛の踊り
2020/06/12(金) 12:16:46.04ID:efhoebSa ラフは無いだろうなと思って見たらあった
181名無しの笛の踊り
2020/06/12(金) 23:36:17.20ID:Uw3I+u1p グラズノフもよろしく
182名無しの笛の踊り
2020/06/12(金) 23:42:46.63ID:ZLfykr1K セーゲルスタムだな
183名無しの笛の踊り
2020/06/22(月) 01:29:31.43ID:dZPKj/BS 俺もやってみた
1 カリンニコフ
2 シューベルト
3 メンデルスゾーン
4 シューマン
5 グラズノフ
6 チャイコフスキー
7 プロコフィエフ
8 ブルックナー
9 ドヴォルザーク
次点
1 ウェーバー
2 ゲルンスハイム
3 ブラームス
4 カバレフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ツェルニー
7 ハイドン
8 マーラー
9 ベートーベン
1人1曲で
1 カリンニコフ
2 シューベルト
3 メンデルスゾーン
4 シューマン
5 グラズノフ
6 チャイコフスキー
7 プロコフィエフ
8 ブルックナー
9 ドヴォルザーク
次点
1 ウェーバー
2 ゲルンスハイム
3 ブラームス
4 カバレフスキー
5 ショスタコーヴィチ
6 ツェルニー
7 ハイドン
8 マーラー
9 ベートーベン
1人1曲で
184名無しの笛の踊り
2020/06/22(月) 22:33:25.39ID:3G4Plo// 俺もやってみた!
1 ブラームス
2 う〜ん、マー…シュー…いやベートーヴェン
3 ベートーヴェン
4 ブラームのが良いかなあ、でもベートーヴェン
5 ベートーヴェン
6 チャイコもいいけど、ベートーヴェン
7 ベートーヴェン
8 ブルッくくく、、ベートーヴェン
9 ベートーヴェン え?ドボマラ?
1 ブラームス
2 う〜ん、マー…シュー…いやベートーヴェン
3 ベートーヴェン
4 ブラームのが良いかなあ、でもベートーヴェン
5 ベートーヴェン
6 チャイコもいいけど、ベートーヴェン
7 ベートーヴェン
8 ブルッくくく、、ベートーヴェン
9 ベートーヴェン え?ドボマラ?
185名無しの笛の踊り
2020/06/23(火) 18:37:20.80ID:1zGfd3/d >>184はバカだろ
183は交響曲5番の中で順位を付けてるのに、184は1番は誰、2番は誰って考えていてマヌケすぎる
183は交響曲5番の中で順位を付けてるのに、184は1番は誰、2番は誰って考えていてマヌケすぎる
186名無しの笛の踊り
2020/06/23(火) 18:53:48.13ID:x2uyDsLq ウェーバーやカバレフスキーに交響曲は5曲もない
188名無しの笛の踊り
2020/06/24(水) 16:51:29.31ID:OO0RhAjY 名演っつうと、チャイ5の71年のカラヤンの終楽章とフィラデルフィア&
レヴァインのマーラー5ですな。
Tschaikowsky - Sym5 mov4
https://youtu.be/R7fOfpJSH-s
Mahler - Symphony No. 5
https://youtu.be/8XE-04E3IHs
オカルト板で音楽を語る 3
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1578722891
レヴァインのマーラー5ですな。
Tschaikowsky - Sym5 mov4
https://youtu.be/R7fOfpJSH-s
Mahler - Symphony No. 5
https://youtu.be/8XE-04E3IHs
オカルト板で音楽を語る 3
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1578722891
190名無しの笛の踊り
2020/09/30(水) 18:15:08.97ID:0dBmaZ35191名無しの笛の踊り
2021/02/10(水) 22:55:24.38ID:XM8UDt9q >>157
えっ
えっ
192名無しの笛の踊り
2021/02/20(土) 07:51:20.55ID:VNjgIeln これはブルックナー
193名無しの笛の踊り
2021/03/04(木) 21:32:14.77ID:ABmxReqj タコ5の終楽章のスコアを読むと、
出だしから10小節の間に、だんだん速くしろって、
作曲者の指示があるんだけど、
出だしからだんだんではなく、
すぐに速くする演奏ばかりなのが気に食わん。
作曲者の指示くらい守れよって思うわ。
出だしから10小節の間に、だんだん速くしろって、
作曲者の指示があるんだけど、
出だしからだんだんではなく、
すぐに速くする演奏ばかりなのが気に食わん。
作曲者の指示くらい守れよって思うわ。
194名無しの笛の踊り
2021/03/04(木) 22:43:28.45ID:4R+O0ax6 これは各人各様。結論は出ないでしょ。
自分なら、チャイコフスキーとブルックナーだし。
自分なら、チャイコフスキーとブルックナーだし。
195名無しの笛の踊り
2021/03/07(日) 03:20:43.98ID:UAg9UqcI ベートーヴェン一択で、議論にならない。
自称玄人はブルックナーとか言ってんだろうね。
自称玄人はブルックナーとか言ってんだろうね。
196名無しの笛の踊り
2021/03/07(日) 08:51:20.33ID:kazBoemc >>193
インバル・フランクフルトなんかは守ってなかったっけ
インバル・フランクフルトなんかは守ってなかったっけ
197名無しの笛の踊り
2021/03/07(日) 09:54:05.03ID:DrCTaN+j198名無しの笛の踊り
2021/03/07(日) 10:32:53.30ID:QtZfqP97 9ヶ月も前のレスにアンカー付けるほど人いないの?
199名無しの笛の踊り
2021/03/07(日) 10:45:31.10ID:O8sh18O+ 189と190の間に3ヶ月
190と191の間に4ヶ月ちょっと
それぐらいの過疎
190と191の間に4ヶ月ちょっと
それぐらいの過疎
200名無しの笛の踊り
2021/03/08(月) 00:23:43.24ID:wFSsl+Rw クラシック音楽の場合、スレが過疎化しても、話題が時代遅れになりにくいところがいいね。
201名無しの笛の踊り
2021/03/08(月) 01:43:36.84ID:yBDOd8SE 200ほどでスレ画過疎化するってことはクラ板の住人数も数百人ってとこなのかな
202名無しの笛の踊り
2021/03/16(火) 22:11:11.94ID:U4w26ZjX >>156
思い込みは大事だよ。
高級ケーブル繋いだら音が素晴らしい!
ナイキの厚底シューズ履いたら速く走れた!
プロテイン飲んだら自分がムキムキに見えてきた!
天然水はおいしい!
思い込み次第で、出す方も受ける方も実力以上となる。
体を動かすのは筋肉、音を聴くのは耳、味わうのは舌だが、
指令を下すのと感じるのは脳だからね。
思い込みは大事だよ。
高級ケーブル繋いだら音が素晴らしい!
ナイキの厚底シューズ履いたら速く走れた!
プロテイン飲んだら自分がムキムキに見えてきた!
天然水はおいしい!
思い込み次第で、出す方も受ける方も実力以上となる。
体を動かすのは筋肉、音を聴くのは耳、味わうのは舌だが、
指令を下すのと感じるのは脳だからね。
203名無しの笛の踊り
2021/11/24(水) 19:36:43.75ID:KLNhV5rL 常考プロコフィエフ。
204名無しの笛の踊り
2022/06/10(金) 15:42:07.04ID:ov3eMf9k プロコフィエフ
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- 妹「えへへ、お兄ちゃんの精子おまんこから一滴も零さないからね♪」←おもむろに逆立ちをして股を開いたり閉じたりし始める
- 最高の景色をー🏡⚽👊😅👊⚽
- 愚かな人たちよ……あなた方がひざ枕と呼んでいるものはどう見てももも枕です😔
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