ショスタコーヴィチ総合 part39 【生誕114年】

2020年に生誕114年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう！

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459758847/

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

乙

乙

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉大な作曲家達が崇拝した作曲家の普遍の音楽が判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳って引導渡されて悔しいよぉ〜

レコードアカデミー大賞にタコのカルテット

乙
前スレってそれだっけ？

前スレ合ってるよ

あ、ゴメン間違ってるみたい

すまん　なんか2chのurlになってるしおかしいね
こっちが正しいかな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1459758847/

あったらいいなこんな演奏会
ホヴァンシチナ(ショスタコーヴィチ編曲版)の前奏曲＆シャクロヴィートゥイのアリア
↓
ステパン・ラージンの処刑
↓
ボリス(ショスタコーヴィチ編曲版)の
戴冠式のシーン、ボリスのモノローグ、
ピーメンの奇跡語りからボリスの死まで

またあんたか

sym.8
葬送と勝利の前奏曲orノヴォロシスクの鐘
森の歌

モーツァルトは最高だなぁ〜

来年１月。京響の定期でレニングラードやる。
早速チケット取った。

どこが早速なん

ステパン・ラージンの処刑と森の歌の組み合わせならパーヴォ・ヤルヴィが実演してたね
その時のライヴ録音も出ている

>>5
さすが

モーツァルト判らんって悔しいんだろなぁ〜

>>15
発売日にと言う意味だ。こないだじゃない。失礼。

ステパン・ラージンの「ちっぽけな、ひそやかなヴォルガ河」の意味するものは？
権力に負けない不屈の反抗心？

「モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜」
アインシュタイン「神秘的な感情と無縁なモーツァルト判らん奴らは死人」

>>20
不屈の闘志くらいの意味合いじゃない？

最近、24のプレリュードとフーガばかり聴いてる。
ジャレット盤と、アシュケナージ盤と、ニコラーエワ盤(87年)の音源を持ってるけど
聴くのはもっぱらジャレットだ。とにかく音がきれいで演奏時間が短いのが良い。
トータルではジャレットが2:15:08、アシュケナージが2:21:23、ニコラーエワが2:48:07だけど、
なぜか1番フーガだけ、ジャレットが5:51、アシュケナージが2:29、ニコラーエワが2:47とジャレットが極端に遅い。
そして、なぜかプレリュードとフーガがセットで1トラックになってるのが厄介。
最近再発売されたけれど、改善はされてないようですね。

5chはこっちだった

ショスタコの希少盤(ＬＰ)てある？

>>24
コンドラシン・ボリショイ管の交響曲1番とか
ムラヴィンスキーの交響曲15番72年録音とか

マルケヴィチの６番だったか９番だったか（フォンタナ）

偉人達がくちを揃え賞賛した普遍の音楽よりショスタコーヴィチのが良く聴こえるよぉ〜
悔しいよぉ〜
神秘的な感情とは無縁な死人で悔しいよぉ〜

>>24-26
https://www.youtube.com/watch?v=O8TcIyGWRQc
このスレなら持っている人いると思うけど、これも希少盤かな？
欲しいのにどこにも売ってない😭

古典の弦楽四重奏曲いいぞ！

近々「レニングラード」を聴きに行く予定です。ショスタコーヴィチは苦手でしたが、予習してみるとなかなかのものですね。素晴らしい。

近々ならマケラかな？
7番って意外と演奏回数少ないよね
11,12のほうが演ってる印象ある

>>28
CDだとDELOSとかあるけど、
ＬＰの歌曲は中古店でもなかなか
見つからないな、根気よく探すしかないww

モーツァルト判らん悔しいよぉ〜

>>33
モーツァルトはこっちから探しにいっても見つからない、
向こうからやってくるのを待てww

【悲報】ぼく地方民、来季Nがバビヤールを上演するのに行けない
事務屋だから、月末月初は休めないんだ😭
日フィルのステンカと都のバビヤールは行けるので
チケットがとれたら上京する予定だけれど……😭

>>32
ありがとう
上京した時に根気よく探してみる

なんJでスレ立てた時にいつも書いてるけど、
バビヤールとステンカって実質双子のような作品だよね？
前者は上演機会が結構あるのに後者は殆どないのは何故だろう？
やはり「交響曲」であるのとないのとでは全く扱いが違ってくるのかな？

ヤンソンスはよいタコ指揮者だったよ

>>37
タコ避けてきたんだけど７番の意図と存在意義について誰か教えてくれない？

>>38
音楽家は政治や社会情勢からは逃げられない位にとらえてあまり深く考えずに聴くことだね
というかその程度のことクラシック板に来るような人なら他人に訊ねるまでもなく自分で考えられる力はあると思うけど

>>39
言い方に棘はあるけど主旨には同意
ここ10年自分の頭でものを考える努力を放棄している人が増えたように思う

とげがあるか？
皮肉めいてはいるが相手への敬意を忘れずむしろ好感を持つ

インバルのタコ全(Denon)についてですが、
データとしてPreEmphasisが掛かっているようだが、
実際の音には、掛かっていない？ように聴こえる。

誰か、本当のことを教えて！、エロい人！

>>36
合唱団が必要なのに短い曲はコスパが悪いのであまりオケの演奏会ではかからない。

４番のおすすめ教えてください

>>44
ショスタコーヴィチの4番

>>44
古典減額始終相談の全集の4番の入ったＣＤ

>>38
ショスタコーヴィチの内包する平和への希求と戦争への嫌悪、そして郷土愛の結晶。

>>47
７番は聴けば聴くほど見につまされる音楽だ。
今日は、京響の定期に行くが、バンスタの６０年代の演奏みたいに反ナチだけで曲を作り上げているのは今聴くと異様な感じがする。
一日目の感想に「爆音」が良かったというのがあったが、そういう聴き方をする人もいるのかなと思う半面、私には馴染まない。果たしてどんな演奏なのか。

>>47
ショスタコーヴィチ版「我が祖国」

ショスタコーヴィチの交響曲では手抜きの部類に入るがな

>>48
ベルンシュテインのことか？

7番は初心者向けだww

そんな簡単なの？
楽器経験ないから分かんない

>>53
演奏至難。理解難解。支離滅裂。駄作。名曲と様々な意見が出て、真相解明出来にくい大作。

独ソ戦当時のレニングラードを描いた巨大な交響詩のように聴こえるから
聴く側にとって見ればとっつきやすい作品、というようなことを言いたいのであろう

それだけ曲にまつわるストーリーが多いということだな

4番や8番や13〜15番に比べると見劣りするのは厳然たる事実

たぶんヤンソンス盤の良さが全く分からない人たちが多いと思うのだが、どう説明したら良いのだろう？

>>58
説明してくれたまえ。でないと聴いただけでは分からない。

戦時下のやっつけ仕事、タコを責められない

バーンスターの7番を聴けば傑作と分かる

タコビッチくん大好き！

悲しくなる位レヴェルの低いやりとりだ。
シンフォニーの7番で止まっている人たちに知性と教養を求めても無駄な事は承知の上だが。

12最高

>>63
スヴェ虎の7番を聴けば、分かる。

>>63
７番は軽視すべき曲ではない。駄作か傑作かと言う事と別に７番が経過句として重要な曲であることを識る事から他の曲を聴き進めて行く事は悪い事ではない。

>>61
ベルンシュタイナーＺのことか？

★

7番はね、ありゃ変な愛国心に目ざめてしまったタコさんが、純粋にお客さんを喜ばせる目的で
「超わかりやすいメロディー、超わかりやすい展開、感動的フィナーレ、それでいて超大曲」
みたいな縛りを自分にかけて作曲した結果、ああなったんじゃないかなって個人的には思ってるね

でも>>66の言う通り、7番がなければ8番もなかったわけで
タコさんの交響曲を体系として俯瞰したときに決して無視できない重要な曲ではあると思う

>>60
その考えは認識不足、戦争前から着想されているので。

Sym 1,5,7,10は普通に傑作

>>63
昔はもう少しまともだったんだけどね
クラシック板自体が馬鹿の吹き溜まりになってる

>>72
弾き専にせよ聴き専にせよ音楽の歴史的背景とか勉強せず、感覚的にしか聴かなくなったからじゃないか？

というか5ｃｈ全体を見渡してももうこんな場所にまともな意見や思想を書こうという気概のあるやつは残ってないだろう

昔からそう

https://www.youtube.com/watch?v=d-MJQ4Xq72I
ふと思い立ってバビヤールを日本語でつべったら貴重なアーカイヴズを見つけたんだ(*^◯^*)
作曲家の没後まもなく、遠い地でこのように共感に満ちた演奏が、
指揮者とソリスト以外はアマチュアによってなされていたという事実にたまげたんだ
(多分オーケストラにはプロ奏者も交じっていると思うけれど)
こんな貴重なアーカイヴスの再生回数がたった430回とか泣けますよ〜

ショスタコービッチもそんな歳になったか

大阪万博の年には没後50年になるから、現行法の規定に従えばショスタコーヴィチの諸作品の著作権が切れるくらいでしょ？
まあ著作権保護の対象になっていたらの話だけど

>>78
戦時加算て知ってる？

>>79
知らなかった
その上で言うけど、ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してないから関係なくない？

http://shostakovi.ch/copyright.html

ショスタコーヴィチは戦時加算の対象ではない

>>76
それ、日本初演の音源

ショスタコーヴィチのピアノ曲で、アンコールで演奏されることが多いのは
どの曲でしょう？

7に関する最新の論文
https://academic.oup.com/mq/article-abstract/102/2-3/200/5700438?redirectedFrom=fulltext
有料だけど。

2台、4手ピアノのため作品全集第1集?交響曲第9番、小品集　
べィッキー・アヌース、ヤコプ・フェラチーオ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/4230066

>>85
ヤヌーラとフィケルトな
無理矢理シモネタにすんなし

>>84
どうしたらむりょうで

読めますか

皿洗いでもすればいいんじゃない？

読んだけど金払って読むほどの内容じゃないよ
薄っぺらい先行研究の焼き直しだった

良かったらだけど、3行くらいでまとめるとどんな話だったのか教えてくれると夜以外も眠れる

永遠に寝てろ

アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」

ショパン「ショスタコーヴィチなんてデタラメで喜ぶ阿呆ゴミ屑は、未来永劫モーツァルトは判るまい」

チェロコン2初めて聞いてきた
一聴してショスタコ作とわかるような曲だな
ただ一回聞いて良さがわかる曲でもなかったのでCD買ってもう少し聞いてみる

チェロコンはロストポービッチ
バイオインコンはオイストラフ
ピアノコンは自身のために作ったとされている

されているも何も初演者じゃないか
ピアノ協奏曲第2番は息子マクシムのために書かれた

バイオインコって何だよ

後期弦4もベートーベンカルテットに献呈されている

バイオインコン

ショスタコーヴィチ交響曲全集を聞くには相当の気力がないとダメだ

今週末は14番あるから楽しみだ
今年は13もあるけどこっちはまだほとんど聞いたことないので慣らしていきたい

最小化はやはり革命交響曲から入るのがいいね

バイオ淫行

スラドコの全集聴いた方、
レヴューお願いできまへんか？

ネットで見た

14番良かったな
音楽と日本語訳とミッキーの指揮姿で情報過多気味だったけどｗ

>>104
127名無しの笛の踊り2019/11/24(日) 08:01:28.10ID:sukgpdqx
ゲルギエフ、要る？
ネルソンスの全集の方が欲しいわ

いい加減ロシアロシアした全集は秋田
スラドコフスキーが近年では一番、ロシアロシアした中では水準高かった
これで満足してるわ

>>76
指揮者とソリストもスタートはアマだけどな。
日本語歌詞ってとこが興味深い。
でも再生数２０しか増えてないけどｗ

>>82
早大オケって、なにげにモーツァルトのハフナーの日本初演もやってたんだなw

スラドコフスキーの全集がqobuzで2千ちょい（しかもハイレゾ）
聴いてみたいけど高くて手が出なかった人は買ってみては
買い方が分からないならGoogle先生に聞いてみよう

大野バルセロナの燃えるバビヤールって凄そう

前奏曲とフーガをバッハのと混ぜこぜに収めた中古CDを昼休みに見付けた
ググったらちょっと面白そうなので帰りに買おうと思う

4番ピアノ連弾のCD10月に注文してたんだけどやっと届いた
今HMVに在庫あるから欲しい人買うといいぞ

今月は都響キャンセルで暇だなぁ

> こいつがモーツァルト判る奴か？
> モーツァルト判らん奴かで言うと
> モーツァルト判らん奴が確定な訳で。
> この糖質スコア自慢野郎とやらは、
> クラシック音楽に造詣をもってるつもりが、モーツァルト判らんと言う致命的欠陥を認めてしまった訳だ。
> 哀し過ぎだろ！
> >
> >
> > > ↓
> > >
> > >
> > > 391
> > >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > 過大評価だよ。
> > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > メロディは所詮飽きる。

春だなぁ〜

●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

> ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> >
> > ↓
> >
> > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる

自宅勤務で音楽流してるからあんまり聞いてないピアノ曲に挑戦しようと思ってる
昨日は24の前奏曲とフーガ聞いてみたけどいまいちグッと来なかった
ショスタコーヴィチらしいのって何がある？
好みはピアノソナタ2番

ショスタコらしいといえばドラクエ4のデスピサロ戦

コロナで閉じこもってる結果、未聴盤を聴いてるが、
掘り出し物にぶつかる
最近では、ケーゲル/ベルリン放送SQのショスタコヴッチ交響曲一番とPコンチエルト
特にPコンチエルトが面白い、Pはクーツちゅう人

ショスタコーヴィチらしいというよりはラフマニノフらしいけど
https://youtu.be/gCDYofVC4ww

現代のような不安の時代にはショスタコの
音楽がピッタリだ

>>118
24の前奏曲とフーガ

ha Keith Jaret ga

good!

24はずーっとニコラーエワ聞いてたけど最近メルニコフに乗り換えた

特に22〜24番がお気に入り

>>123
もってるけど曲自体があんまり好きになれなんだよな
まだ数回しか聞いてないからこれからかもしれないけど

>>118
ジャケットが、ユニクロのTシャツ柄になったな

>>123
スマン、レス間違えた

p曲ならプレリュードop34ちゅうのも案外いいぞ

ユニクロのTシャツ

motteru yo!

コロナ籠城で時間はあるので、未聴の
バルシャイ全集を聴いている、
1番から4番まで聴いたが、なかなかよかった、
昔は聞きにくかった2番、3番が面白かった
オマイラ、バルシャイどう思う、感想きかせてくれや

今ごろバルシャイw

還暦手前くらいかな
あるいはもっと上かも

バルシャイ全集

激安ＢＯＸのはしり。懐かしい。

でもいい全集でしょ
安いのも間口を広げる意味で有効だし

2番はレーニン賛美のプロパガンダ音楽扱いだったが27声部がバラバラに動くウルトラ対位法の最も前衛的な交響曲
プロコの2番よりずっとヤバい

バルシャイ全集

激安ＢＯＸ

衝撃だった。

当時タコ全は高いまま。
しかも、少なかった。今度裸身、ハイティンク、ロストロくらい、、、だったはず。

>>135
最近知って、言いふらさずにはいられなかったのかな？

>>136
ロジェヴェンにスロヴァークがあった

スロヴァークのは酷かったな…
NAXOSを安かろう悪かろうのレーベルと思わせてしまう録音だったあれは
V.ペトレンコで全集作り直すのは必然だった

バルシャイ全集 、20年くらい前に買って通して聴くのは初めてだ、
激安だったかどうかは覚えていない、
今日は5番を聴いたが、迫力、鋭さとゆうよりは、室内楽的な丁寧な響き、
作り方に特徴があるな

>>138
あぁ、そうだった。

スロヴァークは、当時全集があったかな。あってもかなり高かったはず。

NAXOSだから当時はバラ売りなら1枚1000円
激安BOX慣れしてしまったとはいえかなり高かったと言われると違和感ある

バルシャイ全集2k-2.5kだったことを考えると、、、
haNaxos!

まあ鰤の激安っぷりはな

バルシャイ全集の激安ぶりはよくわかったが、
音楽として長所、短所はなにかな？
バルシャイ全集が古臭いちゅうならその理由もあるはずだ

君が古くさくないというのなら、それでいいんだよ。
そんなに人の意見が気になるかい？

バルシャイ古臭いかな？
有名な全集だから今更感があるだけで
何も悪いことはしてない

バルシャイ全集が古便臭い

>>145
そんなに人の意見が気になるかい？

>>147
「今さらバルシャイの話題は古臭い」というのを
「バルシャイの音楽は古臭い」と145が勘違いしてるだけ
誰もそんなこと言ってないし、話が通じてないから相手にしなくていい

日本史の調べものしてたら、飛鳥時代の大津皇子の和歌にショスタコが曲付けてるって書いててビックリした
Six Romances on Texts by Japanese Poets Op.21
こんな作品あったんだ！

半分は日本人作じゃないやつだっけ

え、そうなんだ

情報少なくてちゃんと知らないんですよね
CD買えばライナーに書いてあるのかな

しかし大津皇子が和歌の名手なんて自分も今日始めて知ったしショスタコはどこで知ったのか...

最初の３曲はベートゲの重訳、第４曲は日本じゃなくてタゴールらしい
http://www7b.biglobe.ne.jp/~lyricssongs/TEXT/SET1067.htm

バルシャイのエネルギッシュで躍動的なリズム感は、
現代t的な感覚と比べても、決して古臭くない

オケは下手くそだけどな

>>154
自分もそのサイト見ました、結局原典が日本の歌だって分かってるのは大津皇子のものだけで(地名が入ってるから)あとはよく分かんないみたいですね

ストラヴィンスキーにも同じような歌曲があったりジャポニズムの一環らしくそれを知れただけでも勉強になった

マルティヌーのニッポナリやメシアンの七つの俳諧もどうぞ

↑メシアンは間違い、ごめんなさい

>>159
ドンマイ、ドンマイ

バルシャイ全集の7番を聴いたが、71分もあり最後まで聞き通すのが苦痛だった、
これははっきり言って駄作、これを聴いて戦意高揚させるものはいないだろう、
まあ戦中の作品だから仕方ないか

>>161
トンマ、トンマ

ショスタコーヴィチの交響曲の中では手抜きの部類に入ると思う

包囲されたレーニングラードでは、栄養が足りなかったのだろう。

7番はヤンソンス、コンセルトヘボーがいいよ

現在のこの未曾有の危機にあってるのは
交響曲第11番か第12番か？
で、行き着いた先が第15番

>>166
将来に対する漠然たる不安、は、
オレ的には、1番

この流れでは、7番だろｗ

オイストラフ、ムローヴァ、バティアシュヴリ、ハーン以外で
ヴァイオリン協奏曲1番のお薦めがあったら教えてください

>>169
Yulian Sitkovetsky

syoji sayaka

>>170
あ、先に書かれてた
あとコーガン

>>169
服部百音

>>164
作曲当時ずっとレニングラードにいたわけではない

>>169
M ID OR I

ららら♪クラシック「ショスタコーヴィチの映画音楽」
Ｅテレ
2020年5月1日(金) 午後9:00〜午後9:30
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2020-05-01&ch=31&eid=25038&f=2285

>>170-175
コーガンは聴いてみたいと思います。
シトコヴェッキーは入手が困難そうで・・・
庄司さん、服部さん、みどりさんは持ってます。
みどりさんは数年前に「クラシック芸術館」でN響バックに出てましたね。
イブラギモヴァのも出るようなので楽しみにしてます。
ありがとうございました。

今日の朝ドラで主人公の恩師がシェスタコヴィチやストラヴィンスキーを聞いてるって言ってたんだが、
主人公の元ネタの人が賞をもらったのが1929年なので、今日の話もそのくらいの年代だとしたらショスタコーヴィチを聞いてるのって変、というかマニアック？フリーク？そんな印象を受けたんだが
交響曲でいえば3番 (op. 20) の完成が1929年で、鼻やタヒチ・トロット、ピアノソナタの1番やピアノトリオの1番はあるけど……

ドラマ見てないから分かんないけど

1926の交響曲1番は翌年くらいにワルターとストコフスキーに演奏されてレコードも出てるから、作曲家なり作曲家志望なら当然知ってるのかも
(そもそもレンフィルに初演してもらってるし)

「現代のモーツァルト」と評されたとウィキペディアにはある

1931年に山田耕筰はソ連に行ってショスタコーヴィチに会ってるね
https://www.facebook.com/DschShostakovichJournal/photos/a.327377417367398/1431155623656233/?type=1&;theater
当時ショスタコーヴィチは時代の寵児だったから、知ってても不思議はない
ただ、世界初録音は1933年のストコフスキーらしいだから、レコードで聞いてたというのはどうかな

>>177
シトコヴェッキーは、
AMAZON MUSIC HD で聴けるよ。
CD音質のFLACフォーマット。
“Sitkovetsky, Yulian” で検索。

>>180
今調べて知ったんだが
そのときにショスタコーヴィチから交響曲第1番の楽譜を託されて
新交響楽団を振って同曲の日本初演を果たしてるんだね

>>180
今頃...

山田一雄先生が、その時のエピソードをラジオで語っていたな。
「ヤマコウ先生が、ショスタコーヴィチの1番楽譜を持って帰って来た」と。

>>183
問題は、1929年の時点で知ってたかどうかなんだよ

交響曲全集を作るときに4番からにしてと本人が言ったっていう逸話からかも知れないけど、
交響曲第5番あたり？以前はマニアックな作曲家なイメージがあったけど、そうでもなかったんだね
みんなありがとう

>>179
あの先生に関しては、元音楽家志望で、いまは小学校の先生やってるくらいの描写しかないような
吃りは精神論ではどうにもならないとたしなめるシーンはあったけど、それと音楽は関係ないよなあ……

>>184
1929年と178では言ったけど、
新聞に載ったのは1930年の1月で、結婚したのは同年6月らしいから、先週の話は1930年の春くらいの話かもしれない
1年違うことになるけど、状況は大きく変わる？

今聴くショスタコーヴィチの交響曲って胸にしみるわ
って思いながら自宅で聴いてます

バルシャイ全集の8番を聴いたが、
つくづく向いていないと思う、
長い暗い単調
どこがいいのか全くわからん

向いてないってどっちの意味だろうか

「私はショスタコーヴィッチの音楽に」だと思うよさすがにw
重い暗いは間違いないから正しい理解じゃないかな

自分はそれとスケルツオに見られる諧謔味とのギャップが謎めいて見えてこの作曲家に惹かれてる

「長い暗い」か
失礼

他の作曲家のスレでも似たようなこと書き込んでる奴だろ
自分に合わないのに聴き続けるってなんかの修行でもしてるのw
>>161、187

いや、よく分からんかったが世評高い曲だからもう一度チャレンジしてみよう、
という聴き方自体は前向きでいいと思う

修行せよ。

革命交響曲はインバル東響がいいですね。

バンスタ、ムラヴィンは役割を終えたと思います。

とりあえず革命交響曲なんて時代遅れの呼び方やめなよ爺さん

ヴァイコンの1番、マックス・ロスタルのライヴを聴いてみた
「卑猥」という評価もあるようだけど、そっちよりテンションの高さが印象的で自分は楽しめた
音質も時代を考えたら十分聴けるレヴェル

ヴァイコンなんて略し方あるんだ

卑猥ってどういう評価なんだ…
あの曲に卑猥な要素あったっけ？

逆に聞いてみたいなw

文脈的には曲じゃなくて演奏(もしくは演者)が卑猥なんだろうけど
どっちにしろ意味不明

>>198-199
「卑猥」ってのはもちろんロスタルの演奏のことだが、
そう評価してるのは例の有名DSCHサイト

特にノクターンの歌い回し、ポルタメントの多様でそう評したんだろうが、
自分は>>196のように思った
ロスタルの現役盤は少ないけど、これは10枚組安箱の最初に入ってる
今ならかなり入手はしやすい

「多様」じゃなくて「多用」だった、すまん

卑猥とは「品がなくみだらな (性的に乱れている) こと」を指すらしいが、何となーく分からんでもないな
何となく、スクリャービンの交響曲第4番みたいな？、むにゃむにゃした感じがあるのよ

パールマンみたいに甘美に演奏して「曲想を取り違えてる」と言われるのはまああるけど、
ロスタルの「卑猥」「猥褻」ってのは、ちょっと面白かったので紹介してみた
まあ普通に言えば「甘美な演奏」でいいと思う

>>194
とりあえずバンスタなんて時代遅れの呼び方やめなよ爺さん

コピペやぞ

アマプラ無料版で交響曲全曲聴けるのでハイティンクの全集でとりあえず聴きました

バルシャイ全集、9番10番は一枚に入っているので、二曲続けて聞いた、
9番、８番よりは優れている、ガラッと曲調が変わっていて、活発で変化にとんだ
音楽の流れがあり、十分楽しめた、8番は長いのに参ったがこれはもっと長くてもよいと思った。
10番、これは傑作だ、弦楽器の沈痛な美しい響きが、哲学的な瞑想の深さを感じさせる、
ショスタコビッチの音楽がこんなに精神的に深いとは、今まででは最高の交響曲だ

「ショスタコビッチ」ってどこにアクセント置いて発音するの？「ビ」？

ショスタコーヴィチの「コー」

ショスタコーヴィチーの「チー」

>>208
「ッ」にアクセント

>>209
未だに「ショスタコビッチ」と言ったり書いたりする人に訊いています

>>212
初めて聴くのに「9番は8番より優れている」みたいなことを書く人に触れてはいかん

9番は明らかスターリンをおちょくるために作った曲だろう。

10番は9番の後だから生きてくる

文字通り、命を賭けた遊びと言えよう

>>215
9番にそんな隠れた意図があったのか、
クラシックは深い、勉強になった

ショスタコーヴィチの場合はもともと隠れた意図はあるんだろうけど隠れた意図を深読みし過ぎてしまうこともありがちで「証言」とかの存在がまたさらに話をややこしくさせる

ショスタコーヴィチの評伝読んでみたいけど証言と自伝どっちがいいの？

両方駄目

>>219
じゃ、何がいい？　一つ推薦を

>>219
どういう点で駄目なのか具体的にご教示お願いします

そもそも9番は交響曲じゃない
「管弦楽のための5つの小品」くらいが妥当な曲名

14番「それなら、わしはどうなるの？」


大地の歌「おれも
14番「お前は『なんでマーラーの交響曲全集に』スレに帰れ」

すべってるよん

>>220
横レス失礼

音楽の友の社の人と作品シリーズ
「ショスタコーヴィチ」なんかどう？
伝記と重な作品解説からなり、コンパクト、
通読はしてないが、参照している、
これ一冊あればショスタコ通ぶれるｗｗ

「ショスタコーヴィチの最高傑作をひとつ挙げるなら」と言われたら
何を取りますか？
意見が分かれると思いますが

そういうのはここではやらない方がいい
荒れる元

バルシャイ全集、11番を聴いたが、
わかり安い大衆小説のような作品
バルシャイも派手な面白い演奏である、
こういう通俗性は好き嫌いがあるだろうな

>>226
意外と、祝典序曲。

最高傑作というと身構えるけど最高に好きなのはピアノ(とトランペット)協奏曲
アルゲリッチの生演奏聴いた

>>229
二人でお茶を（編曲）

>>230
あまり真剣になるな、リラックスしようぜ

再放送のらららクラシックでショスタコーヴィチの映画音楽やっていたけど
ワルツ２番とロマンスは重苦しいイメージのショスタコーヴィチ真逆の聴き易い
メロディーであった。やはり天才！

ショスタコーヴィチはあの容貌で結構、不倫してたみたいだな

あの容貌って何だよ　イケメンじゃん

イケメン
ピアノめちゃウマ
気鋭の作曲家(割と先鋭的)

もてないワケがない

晩年は神経難病患ったし。

だよな、20世紀のベートーヴェン並みの天才で、イカメン！

イカじゃないよタコだよ

>>237
患ったし、何？

革命交響曲はインバル東響がいいですね。

バンスタ、ムラヴィンは役割を終えたと思います。

誰に対する何の役割ですか?

ヴァイオリン協奏曲第1番、オイストラフ＆ミトロプーロス
やっぱりすごいな
モノラル録音だけど、ソロはとてもくっきりした音だし
オケも立体的な音場で悪くない

>>243
セッションの方か?

そう

>>243
オイストラフ/コンドラシン盤もお忘れなく

>>241
バンスタ？？？

ベルンシュテンのことか

バルシャイ全集、12番。これは救いようのない駄作だ、
名手バルシャイをもってしても如何ともし難い、
交響曲の中で最悪に違いない

同意。このころ作曲者の興味は、すでにバビ・ヤールに移っていたのではないかと思う。

12番は単独交響曲と思えば大したことないが、「11番の終楽章」と思って続けて聞けば名曲だよ。内容が連続してるからね

この曲は井上道義さんの得意な曲

大フィルで聴いたよ

N響と大フィルの聞いたなぁ
全集の録音も良いよ

バルシャイ全集13番バビーヤール
難し過ぎる、全集に歌詞ついてないので、
お経を聴いているようなもん、
わずかに第2楽章ユーモアと4楽章キャリアーが、
面白いと思った、
コアなファンの為の曲だろう

【あんどこファンタジー】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1586994218/

129 名無し行進曲 sage ▼ 2020/05/04(月) 22:03:28.10 ID:zb8BbKUA [1回目]

収益を得てる肝心の悪徳YouTuberの奴ららをKINGレコードは放置してて草。
所詮三流のレコード会社wwwwwww
手ぬるいな！！！ !

>>254
当時の「カルミナ・ブラーナ」です

>>254
そんなあなたが14番を聴いたときの反応が楽しみ

マーラー8番と同じで「交響曲でないものに交響曲番号を付けてる詐欺」を代表する曲だからな

>>254
キャリアは５楽章なんですが

>>259
4は恐怖だっけ？

>>260
1.バービイ・ヤール
2.ユーモア
3.商店にて
4.恐怖
5.立身出世

13はよくわからんが14は大好き
今年末ごろ井上道義がやるんだっけ？14はこないだ聞きに行ったけど良かった
それまでにコロナおさまってるといいな

バビヤールはtubeでゲルギエフの映像がある

映像はいいかもね

自分も声楽入りの交響曲全般が苦手だからキッカケになるかな

作曲家が「交響曲」と名前付ければ交響曲だと信じてる連中は頭イカれてるよなw

バルシャイ全集14番
これも初心者にはさっぱりわからん、
各曲が短く、個性が違うので、13番よりは聞きやすい
「自殺」がソプラノとチェロの伴奏で良かった

>>243
サロネン＆パティアシュヴィリのが現代の名盤と
複数のブログでみたけど、どうだろうか

バティアシュヴィリな

バルシャイ全集15番
不思議な曲、コミカルで騒々しい感じだが、
そこはかとない孤独感や寂寥感が漂っている、
ところどころ鞭で打つよな音が聞こえるのも不気味、
人生の終わりの寂しさを感じさせる
バルシャイ全集は決して古臭くはない

誰かに古臭いとか言われたのか？

そんなことは誰も言ってなかったよな

「古臭い」でスレ内検索したが>>145が唐突に言い出しただけ

>>150にも
「今さらバルシャイの話題は古臭い」というのを
「バルシャイの音楽は古臭い」と145が勘違いしてるだけ
とあるな

131が「今ごろバルシャイ」って言ってるからまぁ古臭いと同義じゃないかな

バルシャイの15番聴いたことないなー(全集は持ってる)
個人的にはクレーメル達の室内楽verがお気に入り

古い=劣る
のロジックで他人のこれ好きって話を潰しにくる人がたまにいるな

>>131が「今ごろバルシャイ」って言ってるからまぁ古臭いと同義じゃないかな
ちがうだろ

>>274
全然同義じゃないと思う^^;

こういう人って「バルシャイの全集は価格が激安」＝「バルシャイの音楽は安っぽい」
とか言いそうだなw

そんなの一緒くたにしたらバルシャイに失礼だろ

バルシャイが指揮者として二流なのは事実だろ

>>279
貴殿が考える一流の指揮者を是非教えて欲しい

すぐ下のスレにこんなの書いてるw
ただの煽りだから相手にしなくていいよ

901 名無しの笛の踊り sage ▼ 2020/05/09(土) 19:40:54.16 ID:x8d0YEQW [1回目]
バッハみたいな雑魚を一緒にするなよ
あんな奴は素人の日曜大工と同じだぞ

>>281
ブルックナースレ荒れてんな

>>280
コロナドシンかムラヴィン

>>283
今更、コンドラ、ムラビンww

>>172
コーガンが一等いいよね

>>150

ヴァイオリン協奏曲第1番
ヴェンゲーロフ/ロストロビッチ（94年）

前世紀の録音であるが古さを感じさせない、
豊かな音量と超絶技巧、特に終楽章は圧倒的、
神性には欠ける

神性には欠ける →精神性には欠ける

神性に満ちた演奏も教えてください

精神性に満ちた演奏は、やはり睾丸だろう。

トヨタコ！おまえが先陣を切って賠償請求せよ！

古典SQの全集良いぞ

>>292
何が良いのか、よう分からんわ
演奏がええんか、美人が多いんか

>>287
ツィンマーマンのも同じような感じなのかな

[Ｅテレ]2020年5月17日(日) 午後9:00〜午後11:00
クラシック音楽館　Ｎ響　第１９３３回定期公演
オール・ショスタコーヴィチ・プラグラム
指揮…ラファエル・パヤーレ，チェロ…アリサ・ワイラースタイン
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2020-05-17&ch=31&eid=04390&f=2506

あの公演1月だったか　もう遠い昔のようだ

>>295
ショスタコの五番は初登場で選曲する指揮者が多いのかな

演奏効果が高い曲だが、初登場さんにはおすすめしないなあ

>>297
分かる
ただ、逆に付き合いが短い時期に演奏して上手くやれたら、それはそれで可能性を感じるよね

>>298
初登場の特に若手の指揮者にはフレッシュなイメージを期待するが、この曲にはアイロニーや皮肉、文学性など、相反するものが多いので、ひねくれたショスタコファンを喜ばすのは、並みの指揮者じゃ無理なんだな

パヤーレの5番。テレビのヴォリュームが壊れたのかと思った。

>>299
誰もショスタコファンのためになんか演奏していない

>>299
誰の受け売り？
評論家気取りで気持ちいい?www

検察庁法改正案
もし強行採決されたら
国会前では交響曲第11番なことが起こった・・・かも

12番的なこともお願いします

「宮殿前広場」か

安保闘争やってた時代じゃあるまいし

>>306
それ何？

ヴァイオリン協奏曲1番もTVでやらんかな

2020年5月24日(日) 午前9:00〜午前10:55 NHK-FM
名演奏ライブラリー　▽作曲家・名ピアニスト　ショスタコーヴィチ自作自演集
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2020-05-24&ch=07&eid=69743&f=1635

>>309
満津岡さん、ありがとう

バルトーク,タコは心に入るが、ブルマラは入ってこない、何故かわからない
わかる奴教えてくれ

以前から疑問に思ってたんだけど

なんで他のvich(vic)はビッチ(ヴィッチ)が多数派なのに
なんでショスタコだけほぼヴィチで統一なんだろうな

マルケヴィチ

いや俺は例外を探せという趣旨の話をしてるんじゃないよw
「だけ」と言ったのは済まんかった

カタカナ表記不便だし英語教育にも不利だからなくして欲しいけどなー

ショスタコーヴィチって書いてあると一瞬脳みそがフリーズする
ロシア語は知らんけど英語には「ッ」の音がないって言われ始めてから後の人だからショスタコーヴィッチとは言わないのかな

「クラシック音楽関連はヴィチが多数派」説を唱えてみる
唱えてみるだけ

一応、Wikipediaの「ロシア人の一覧」のページで検索をかけると、
　ビチ：1件 (うち1件は架空の人物、しかもバビチェヴァの一部)
　ビッチ：4件 (うち3件は架空の人物)
　ヴィチ：21件 (うち5件は架空の人物)
　ヴィッチ：4件 (うち2件は架空の人物)
とヴィチが多数派
ただ、ロシア人はスキーが多くて、その他はスキが多いみたいな感じで、
ロシア人以外だとヴィチが少数派という可能性はあり得る

あと、同ページで
「ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（作曲家。ポーランド人）」
https://i.imgur.com/myxbh8K.png
(上から6人目)
ってあったんですが、ポーランド人って真ですか！？

Wikipediaなんて誤情報や嘘情報書くやついっぱいいるからな
気づいたら直しといてやれ

旧ユーゴ圏はビッチ派のイメージ
深いことは考えてなさそうだよなあ
結局字面やリズム感か？

ショスタコーヴィチ
ショスタコービッチ ←慣れかも知れないけどなんか変

ストイコビッチ
ストイコヴィチ ←語呂悪っw

う〜ん・・・

慣れだよ
たしか昭和の小学校の音楽室の年表じゃ「ショスタコビッチ」だったし、自分もそう覚えた

「ショスタコーヴィチ」になったときすごく違和感あったけど、今は口でも自然にそう言えるようになった

よくわからんけど、ユーゴスラビアとか南欧のビッチとロシアのヴィチで違うんじゃないの？

○○○スキ、○○○ビッチ

○○○スキー、○○○ヴィッチ

で分かれてるイメージがある

ビチグソとは言うけどヴィチグソとは言わないしな(混乱)

結論

「なんとなく」

>>303
昨日は米中西部ミネソタ州で
交響曲第11番起きたね

「〜スキ」は、ポーランド人の名前がそう書かれることが多い。ポーランド語の
綴りが-skiなのでそれに引きずられたんだろうが、実際の発音がロシア語と
そんなにはっきり違うわけでもない。
v音の転写にヴを使うかどうかは趣味の問題。

Son of a bitch
である
Son of a vitchではない

イブラギモヴァの新譜(協奏曲)をハイレゾ版で購入。
1番の第4楽章の冒頭、スコア上は主題木管とシロフォンで主題を演奏するようになっているのだけど、
ヴァイオリン・ソロが主題を弾いていてちょっと驚いた。
これはイブラギモヴァ独自の改変ということでよいのかな。

演奏は期待通りの爆演でとても満足。

>>327
あれが初期案だよ。
オイストラフが「ここで少し休む暇をくれ」と言ったので現在の形になった。
確かにカデンツァからいきなり休み無しの終楽章はきつそう。

>>328
ありがとうございました。
ブックレットをよく読んでみたら、そのように書いてありました。
このヴァージョンの商業用録音はイブラギモヴァが初だそうです。

ボロディンSQの全集を聴いてみる
まず１，２，４番を聴いた、これが交響曲よりいい、
交響曲はパンパカパーンの中身のないのが多かったが、
こっちは作者の良い点が一杯詰まっている、
長さも適当、SQのほうが合ってるみたいだ、

>>330

SQ11番聴けよ
個人的には、交響曲で一番好きなのは14番だが、あれをラジカルにしたのがSQ12番、
交響曲15番をラジカルにしたのがSQ11番

最近SQで全集ってあんま出てないよね？
ダネルSQとフィッツウィリアムSQすき

ハーゲンSQが全集完成させてほしい

パシフィカのジャケットが好き

>>328
そうそう「汗を拭く時間が欲しい」言ったとも云われてますね。
ところでイブラギモヴァが9月26日に東響と1番をやるので、コロナでキャンセルにならなければ初稿版が聴けるのだろうか？
彼女は10年以上昔に名フィル定期で弾いた1番(現行版)が超名演で、それ以来彼女のリサイタルにも行った。
だからぜひ9月は聴きたい！

>>331
ダネルはいいね。あとはパシフィカ
それからボロディンの最新のやつが意外と面白い
ハーゲンはもっと若いころに録音してほしかったなー

14番は交響曲じゃなくて連作歌曲集が正しいジャンル

エマーソンSQも忘れないで

タネーエフSQちゅうんもあったな、
温故知新、古いもんの中に案外宝物があるかもしれんぞ

マンデルリンクQもストレートな演奏でよいよお。

>>333
イブラギモヴァと名フィルの第1番は2011年11月。
俺は聴かなかったけど。

もし現代にショスタコーヴィチがいたら
香港デモやアメリカの黒人デモなんかも
交響曲にして作り上げる・・・と

エマーソン四重奏団のSQ全集、アマゾンプライムでただで聴けるようだったので聴いてみたが、かなりいいね。
今まではマンデルリンク四重奏団を聴いていたが、エマーソンもCDで買ってもいいかなと思わせる演奏だった。

ちなみにボロディン新盤もプライムで聴けるけど、正直言ってヌルい印象だった。演奏がゆったり目なのとはまた別のユルさを感じてしまって個人的には合わなかった。

ショスタコが作品に政治的メッセージをこめたのはそうしないと共産党に殺されたからだよ

交響曲第11番は、ロシア革命の曲でソヴィエト政府を肯定するための交響曲だからな

もしも革命前のロシア政府ではなく革命後のソヴィエト政府の暴力を描くようなのを作ってたら殺されてる

交響曲第5番だって今では強制された歓喜だとかいう政治批判的な解釈が広まってても、当時の建前では革命で人類勝利共産主義ソヴィエト万歳！みたいなのだからな

>そいつは札付きのクズで昔から有名な奴だから
?クラ板意外なでも散々暴れている真症のキチガイ
>緑手帳持ちだから真症じゃなくて身障か？w
>今でもタコスレによく書き込んでるよ、監視されてるのも知らずにな

>電器関係でもやらかして目付けられてる被害妄想キモヲタ
>でも緑手帳持ちだから捕獲されても無罪放免になるかもなw

http://yoshim.music.coocan.jp/~data/BOOKS/Thesis/shotakoTES.html

既出ですかね？

「ヴォルコフ氏そっくりの人物」て誰だ？w

ネクタリスとアースライトにやたら使われてるよなタコの曲

ユーチューブで7番を聴いていたら
あまりにもとりとめのない曲だったので
2/3くらい聴いて途中でリタイア

眠れないからp協2聴いてるよ
これの第二楽章好きだな

>>333>>338
名古屋で聞いたけどいかんせんオケがダメダメ
アリーナの靴がコツンコツンいってたの思い出す（これはアリ）

>>340
エマーソンはライヴゆえの迫力あり
ボロディンの新は名前だけ

>>334
ダネルもボロディン新もヌルいやん

SQは7以降はハズレなし

ショタ交ビッチ　Shostakovich - Symphony No. 5
://www.youtube.com/embed/r0AK_50-9rQ?start=2266

ジョシ飢エルス　John Williams - Throne Room& Finale
://youtube.com/embed/vpv835qjwiU?start=135

deccaから全集が出たボロディンの新しいボックスは全部セッション録音なんですか？

NHK-FM
2020年8月9日(日) 午前8:10〜午前9:00
現代の音楽　２０世紀・現代音楽の系譜　▽第９回　ショスタコーヴィチのデビュー

今日はショスタコーヴィチの命日（1975年）

>>358
この訃報が日本の新聞に出たとき、扱いはどうでしたか？

自分は生まれてたけど、こども過ぎて新聞読めなかったと思う

>>359
三面記事に写真入りで出てたよ
（図書館で30年前に調べた）

>>360
なるほど、さすがに一面じゃなかったか

交響曲7番、LPOとハイティンクのがあまりに最高すぎて、他のもいろいろ聞いたけどどうしてもこれを超えてこない

10月のラザレフ日フィル変更されてるやん
今年はもうタコ聴けなそうだな

前奏曲とフーガいいね

小学生の時の音楽の時間に「○○は木を植える」とかいう歌を歌わされたが、
変な曲だなあという印象だった。
そのせいか、大人になってもなぜか「森の歌」がつまらなくてつまらなくて、
あれだけはどうしても好きになれない

変更教育受けたんですねw

>>365
嫌いになっても問題ない

×変更　〇偏向
こんなところで変換ミスなんてシャレにもなりません ﾄﾎﾎ

すぐ「偏向」だと分かるので問題ない

クラシックの歌詞は全部ヘンだよ
バッハのマタイからベートーヴェンの第九まで全部ヘン

この作曲家は、ソヴィエト共産党が
あれやこれや政治的教唆や注文を付けてくれば、
先方さんのご希望通り、訂正を施し発表する行為を
繰り返していた。
つまり、作品はその結果できた、
血塗られた共産革命のＢＧМ如きもの。

自分は、彼を含むソヴィエト時代の共産圏の作曲家の
多くの作品は芸術ではないと思う。

協奏曲や弦四は政治色ないからそういうの聴いてちょ
交響曲も十四とかは政治色ないでしょ

>>372
うん、検討すべく、内なる政治局中央常務委員会に、かけてみよう！

交響曲は4も15も政治色はないと思うけど
4が批判を受けたのは政治的でなかったのが理由なんだし

共産主義者怖い

>>374
政治的でない理由に政治をこじつけられた、と言うべきだろう…

交響曲でいちばんヤバいのは13番だ。

まあ、七十年余りで「ダメだこりゃ」になっちゃう実験国家、
砂上の楼閣しか持てない政治思想だった訳です。自分など、中学確か3年の夏休みに読んだ
レーニンの「国家と革命」に、散々ユートピアと言う言葉が頻発するんで、子供ながらに
共産思想には幻滅どころか、一種のさげすみすら抱くようになった。
ただ、高3の頃、バーンスタイン・NYPOの第五交響曲ニ短調作品47のレコードに一時的に
夢中になっていたが、それも映画のサントラ的聴き方でしかなかったと思うわな。

お爺さん、そろそろ終わりそうですけど、その人生楽しかった？

>>379
馬鹿野郎。与太書き込むと挙げるぞおまえ！

注意しろよ　ID:D5pc73LI

>>380は KGBの残党かw

まあ政治色のない曲もあるんでそういうの聴いてちょ

ストラヴィンスキー「そもそも音楽には本質からして何かを表現する力はないから、安心してok」

ナンバーをコラージュしたジャケットのカラヤンのがあった。
10番だが、一回聴いた。

イニシャルだろ

>>383
それは単なる皮肉ですから

>>378
落ち着け。
だいたい、５ちゃんには >>379 みたいな訳わからんヤツ湧くのって
普通だからさ。

>>383
結果として表現してるかどうかは受け取り方次第だと思うけど、作曲動機として共産主義礼讚を強制されてることが嫌だって言ってるんじゃない？
かわいそうなドミトリー

>>382
YouTubeに子供用のピアノの練習曲みたいな音符の少ない短い曲がアップされていたが、ちょっと聴いただけでもショスタコーヴィチになっていた。

天才の証し。

子供の練習帳ね
自演あるから聴いてみるといいよ
自演とペトルシャンスキーの持ってるけど自演のテンポがすごく速い

ついに生誕114年を迎えたショスタコーヴィチおめでとうございます！
……1にも生誕114年って書いてあるけど生まれてから114年経つと何かあるの？

前スレが110周年だったから114周年に変えただけだよ

ショスタコーヴィチの生涯を描いた本、「ショスタコーヴィチ 引き裂かれた栄光」を読んだ。

作品の創作背景と、特に何人か変わった配偶者が創作に与えた影響がわかる

ショルティの13番の演奏は、

特に先鋭化されててヤバい印象。

>>393
その題だと今栄光に浴してないみたいだなw
世界的におしなべて評価が高いのは、今が一番ではないかと感じる

共産主義さえ無ければな

岩波新書の「独ソ戦」はショスタファン必読だな。内容はAmazonの上位レビューの通り絶句する。

初期ショスタコの友人だったトーハチェフスキーの軍事史的な重要性もわかる。

ピアノ歴4ヶ月だけど子供の練習帳のワルツ弾けるようになった
初めてのショスタコらしい曲なのでニヤニヤしながら何度も弾いてる
1分未満でこの曲って天才だろほんと……

>>371
ショスタコーヴィチに関しては、そうではなかったというのが、死後の定説なんだが、何十年も前の表面的な理解のまま留まっている人もいるんだな。

>>397
読んでるけどペトルシャンスキーの全集のジャケットの出典の写真が載ってるな

現在、世界2位の超大国は共産党国家ですけどね

その前は
世界で最も成功した社会主義国だったけどな

中共支持者がいるのかな？

サラメシでレニングラードがヘビロテ中

>>404
プーチンの飯でも紹介してるの？ｗｗｗ
レニングラード生まれらしいし

>>402
日本のことだっけ

日本では芸術文化に検閲をしたことはないとでも言うのか？

当時のソ連と同列に語るなよアホ

タコが1906年〜1945年の日本に生まれて作曲活動しててもソ連と同じように検閲されてるだろう

https://i.imgur.com/Zkt8Lk3h.jpg

>>404
再放送中

本日は名フィル定期で、ひさびさに生のショスタコーヴィチを堪能。
予想外のアンコールでタヒチトロットが演奏され、しかもチェレスタ奏者がなんと...

おまけにプログラムにある一柳さんの曲目解説とコラムが秀逸。

大満足でした。

ショスタコーヴィチって時折強烈に好きに思えるよねえ
だからやっぱり嫌いにはなれない
でも普段は足りないところも目につくのだなあｗｗｗ

落ち着け

バルトークと比べると一歩劣るよね
共感性はある

タコヲタのキモさは異常

すまんな

前も書いたと思うけど、ショスタコファンがこんな増えるとは、25年くらい前には想像できなかったわ
ポストマーラーはショスタコって、そんなバカなとしか思えなかった

今でも思わんでもないw

>>419
おじいちゃん、朝ごはんはさっき食べたでしょ

>>418について、全音のポケットスコアでショスタコの交響曲全部が出たのっていつごろだっけ？
他はポピュラーな曲しかスコア出てなかったのにショスタコだけ全曲って、そんなの誰が買うんだよと当時は思ってた

記憶があいまいだけど、その頃からショスタコが今くらいにメジャーになった感じが自分にはある
もちろんもっと早くから分かってた人も多いんだろうけれども

西側初の交響曲全集はハイティンクのだっけ？

来月ミッキーの1番あるじゃん
来年の6番は買い忘れてたら埋まってた