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【三題噺】三大交響曲「運命」「新世界」もう一つ？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/01/10(金) 08:18:16.17ID:hTsVEdTA
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1573057176/
2020/01/10(金) 08:34:26.01ID:hTsVEdTA
モーツァルト　39,40,41
ベートーベン　３，５，９　（３，７，９という意見も）
ブルックナー　4、７，9
チャイコフスキー　４，５，６
マーラー　２，５，９　これはむずかしい
ショスタコ　５，７　、９
3名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 09:44:58.83ID:VZyllC89
スレ立てありがとう！
4名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 10:12:23.13ID:8yrjpChm
悲愴
2020/01/10(金) 10:55:12.76ID:hTsVEdTA
前スレのピアノ三大変奏曲はなかなか悩ましいね

ベートーヴェン　ディアベリ変奏曲
シューマン　交響的練習曲
ブラームス　パガニーニの主題による変奏曲　かな
6名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 11:30:20.86ID:0VqOKmfH
>>2
異議なし
7名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 11:31:16.64ID:2YV0+1OJ
ピアノ・デュオでもよければルトスラフスキーのパガニーニ変奏曲を入れたいな。
2020/01/10(金) 12:58:58.13ID:GQHfWwr1
>>2
マーラー1コもわからん(´д｀)
9名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 14:11:38.09ID:0VqOKmfH
また三題話。

有名だという理由から、音楽の授業で嫌でも聴かされた曲とは別に、クラシックのど素人でも入り込みやすい交響曲は？

条件としては…
・短い
・旋律が平易で覚えやすい
・ノリの良さだけでも楽しめる …など。

まず、プロコの「古典」を上げたいけど、あと２つは？
10名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 14:45:02.19ID:8yrjpChm
サンサーンスのオルガン
2020/01/10(金) 14:55:17.73ID:hTsVEdTA
>>9
メンデルゾーン　No.4イタリア
ビゼー　No1
プロコフィエフNo1 古典

短くて旋律が印象的なものを上げました
2020/01/10(金) 15:09:16.35ID:pp9xI6ip
>>9
モーツァルトの35番ハフナー
2020/01/10(金) 20:41:58.68ID:1hXICaZ5
>>9
アルカン　全ての短調による12の練習曲より「ピアノ独奏のための交響曲」
14名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 20:43:14.68ID:Ztkp3rK1
そもそも交響曲って音楽の授業ではほとんど聴いた覚えがないな
15名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 20:48:21.93ID:/ZFQ2l+H
確かに
中学では運命全曲聴かせてくれたが交響曲はそれだけだったな
大学の講義でブル8全曲鑑賞ってのがあったが
16名無しの笛の踊り
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2020/01/10(金) 20:58:01.11ID:ptBRjRR+
マーラー1番三楽章なら
これ知ってるてなりそう
17名無しの笛の踊り
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2020/01/11(土) 00:19:46.34ID:ShC+dg+T
>>2
モーツァルト　39outプラハin　38　40　41
ベートーヴェンは異議なし　（７番はない）
ブルックナー　５　８　９　７番はまだしも４番はない「ブルックナーで一番いい交響曲は４番」なんてのは「私はブルックナーがマッタクわかりません」というも同義だぞ
チャイコフスキーは意義ある人はまずいなかろ
マーラー　６　大地の歌　９　大地の歌が対象外なら…４？　５？
ショスタコ　５　８　１５

マーラーとショスタコ特にショスタコは個人的な好みが強いんで異論は認める

シベリウス　５　６　７　５の替わりに４でもいいけど２はブルックナーの４と同じ
ショスタコのそれに５番も近いポジションだけどこれは結構好き
2020/01/11(土) 00:45:53.98ID:xXkAQ6fu
>>9
その条件だとルーセル3番も。
作曲家はマイナーだけど一聴すれば意外と親しみやすいか。
2020/01/11(土) 00:59:42.97ID:a6naswXR
>>17
ショスタコ5番だけは俺が好きなのでオッケーには苦笑
20名無しの笛の踊り
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2020/01/11(土) 01:34:44.23ID:ShC+dg+T
>>19
自分でも苦笑してるんでいっそ大笑いしてもらっても構わん

シベ２とブル４特に前者はシベリウスやブルックナーに「まだ成りきっていない」って感じだけどショスタコ５番は作曲家自身が自覚的に「演じてる」
でも５番は特にそれが強いにしても演技はショスタコの一部って感がある
でもショスタコで一番いいと思うのは５番じゃなく８番かな
21名無しの笛の踊り
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2020/01/11(土) 06:58:54.67ID:7MPjfWsF
>>17
とても良い意見だね。
ただ俺はショスタコの真意が測りかねて避けてるんだけど、７番の意義について教えてくれないか？
2020/01/11(土) 08:01:42.58ID:XmxkC3rv
タコで一番良い曲の座を争うのは4と8
23名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 09:40:16.22ID:kMqbFBjz
ショスタコはどれ聴いても本音では語ってくれない気がする。
2020/01/11(土) 10:36:01.84ID:FcL3i4PJ
ショスタコは9がジョーク効いてて好き
憂さ晴らしは5
2020/01/11(土) 18:21:34.15ID:XmxkC3rv
プロコの古典交響曲って初心者の頃に聴いた時はメロディも中途半端でつまらん曲としか思わなかったな
ある程度色んな曲聴いてから改めて聴いてやっと魅力的な曲だとわかった
26名無しの笛の踊り
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2020/01/11(土) 19:13:30.28ID:PeuD7y6u
ここまで納得。
じゃ、今度はまた別の三題噺で…

既成の交響曲に勝手に副題をつけるとしたら…

・ベートーベン 交響曲第8番へ長調 作品93「メトロノーム」
・チャイコフスキー 交響曲第5番ホ短調 作品64「バストロ付き」
他、何かあるかな？
2020/01/11(土) 20:09:26.28ID:h4uFPi/H
ハイドン交響曲第98番「チェンバロ」
28名無しの笛の踊り
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2020/01/11(土) 20:17:27.27ID:HDQFBIhS
バンスタのショスタコ（レニングラード）は、
「ちちんぷいぷい」でナチを嘲り笑っているのがオモロイ。さすがユダヤ人やなあとオモタわ。
2020/01/11(土) 20:29:13.96ID:kclcNhHe
>>28
>「ちちんぷいぷい」でナチを嘲り笑っているのがオモロイ

てか。もともと、そういう曲なのでわ？
知らんけど

【参考】
（ちちんぷいぷいが）レハールの引用であるとすると、
この主題はドイツ軍を表現していると考えるべきであろう。
なお、レハールはヒトラーからの支持を受け、
保護されていた。　　(Wikipedia)
30名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 22:27:11.90ID:IZdmRo4p
ベートーヴェン
交響曲第4番「ギリシアの乙女」
交響曲第7番「舞踏の聖化」
2020/01/11(土) 23:54:49.51ID:uio8JCsC
シューマンとワーグナーが呼んだまんまじゃねーか
32名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 01:15:57.29ID:MUfnp3z7
ブラームス4番「大吟醸」ってのはどう？
33名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 02:03:58.68ID:BVg95PiI
>>29
そんな元ネタ（レハール）の件を知っていればこそ活きるバルトークのオケコン
2020/01/12(日) 02:28:31.98ID:9rwN+vs9
ハイドン交響曲第93番「オナラ」
2020/01/12(日) 02:29:12.22ID:9rwN+vs9
ハイドン交響曲第90番「フェイント」
2020/01/12(日) 02:49:51.01ID:NENG8t+i
ハイドン交響曲第13番「チェロ協奏曲」
ハイドン交響曲第24番「フルート協奏曲」
37名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 16:35:31.98ID:N+q6fJv7
そういう知識をすべて踏まえて森の歌を聴こう
38名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 17:19:57.77ID:lMesJfuO
>>29
ショスタコの「証言」が出る以前の演奏は東西、人種により解釈が極端に異なっていて面白い。特にレニングラード（サンクトペテルブルク）はショスタコの故郷だ。それを踏まえて作曲しているから、
曲の真意を掴むのは難しかった。
バンスタはユダヤ人としてのナチへの反発は強かったから、ナチを小馬鹿に嘲笑していて、判り易い。
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 21:22:18.15ID:i2K7osNy
ブルックナー8番「神の顕現、そして大宇宙との合一」とかカッコよくないか？
40名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 22:33:43.24ID:FT/4dr3h
>>32
個人的にはすごいハマった！
2020/01/12(日) 23:06:45.63ID:eJpgrMeL
ブルックナー7番「尻すぼみ」
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 23:31:01.77ID:FT/4dr3h
ベートーベン交響曲第10番「梔子（クチナシ）」
『ナントカに口無し』って言うからね。
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 23:51:03.45ID:JX0R9fFX
ベートーヴェン７番「ダンスダンスダンス」
マーラー５番「分裂症的」
ショスタコーヴィチ９番「道化師」
44名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 04:07:49.42ID:6r21pvm4
ブルックナー9番「そびえ立つクソ」
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/13(月) 05:50:47.00ID:nWG/pxlx
クラシック音楽板のモーツァルト判らんくて悔しい奴のモーツァルトへの憎悪は異常！！
46名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 10:09:52.31ID:tG6coTyO
20世紀の三大交響曲
（マーラーやシベリウス等ロマン派の延長とみなされるものは除く）
　・メシアン「トゥーランガリーラ交響曲」　
　・ショスタコーヴィチ　からどれかひとつ
　・　？？？
2020/01/13(月) 10:53:06.07ID:ZIMDOiQ7
ショスタコーヴィチは14番。
あと1曲はオネゲル3番で
2020/01/13(月) 12:31:57.05ID:2td9AnFl
3大ピアノと管弦楽のための協奏曲以外の曲
・ブルレスケ(リヒャルト・シュトラウス)
・動物の謝肉祭よりピアニスト(サンサーンス)
2020/01/13(月) 12:46:12.61ID:OF92tZPy
>>48
ペトルーシュカ
50名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 14:05:39.29ID:6r21pvm4
>>46
矢代秋雄　交響曲
51名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 15:20:03.00ID:G7D1C5CH
>>48
・フランク　交響的変奏曲
・ラフマニノフ　パガニーニ狂詩曲
・ベートーヴェン　合唱幻想曲
のほうがしっくりくる。
52名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 16:20:23.51ID:/7q2Jnfz
ドイツ&オーストリアの交響曲の伝統って完全に途絶えてしまったな
2020/01/13(月) 16:24:18.80ID:OF92tZPy
途絶えたのはクラシック音楽の伝統
54名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 16:25:44.98ID:X60OUn9h
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」

クラシック音楽板のモーツァルト判らん悔しさを攻撃に代えた奴は、
正にこれ、というか、
薄々は気がついてる、モーツァルト判らん致命的過ぎる欠落を、
満たされる事が未来永劫無い欠落を、
憤り、地べたを這いずり回るゾンビの様だな。
2020/01/13(月) 16:33:23.65ID:SdrjunsW
>>54
いろんなスレでモーツァルト判らんとかどうとか書きまくってるやつのことか
なんでわからんことをいろんなスレで自白し続けるのだろうと不思議でしょうがない
頭がおかしくなっちまったんだろうけど哀れなやつだと思うわ
何聴いてもクラ板住人への恨みがぬぐえなくて人生からクラシック音楽が消えてしまったんだろな
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 00:42:58.55ID:yuMv6n2U
>>48
スクリャービン「プロメテウス」
2020/01/14(火) 10:59:46.57ID:ULrRe7Up
>>48
ドビュッシー
ピアノと管弦楽のための幻想曲
58名無しの笛の踊り
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2020/01/14(火) 16:05:24.23ID:as9Rd2Ib
無調と聞いて驚いた曲
火星（短調かと思った）
ジムノペディ第1番（長調かと思った）
59名無しの笛の踊り
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2020/01/14(火) 16:56:39.19ID:4LSgtWUU
旋法による曲を無調というのは誤りだよ
60名無しの笛の踊り
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2020/01/14(火) 18:12:05.81ID:3Sa1CQ+7
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情と無縁で死人に等しい」

クラシック音楽板では、
モーツァルト判らん欠落を薄々は自分で自覚していて、
憤り、攻撃に代え。
地べたを這いずり回るゾンビ！
憎悪の化身と化しているよな。
2020/01/14(火) 18:56:05.09ID:W3qN6ezc
愛称がない有名交響曲ベスト3
モツ40
ブラ1
？
2020/01/14(火) 19:11:51.33ID:3/BScD69
ベト7
2020/01/14(火) 19:31:03.95ID:Gh8IZsZH
>>62
終了だな
2020/01/14(火) 20:25:19.08ID:9cgFE3YS
クラ板住人なら必ず40～50枚以上は持ってる
交響曲の同曲異演盤　BEST 3
〇ベト7
〇ブラ1
〇 etc・・・・
65名無しの笛の踊り
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2020/01/14(火) 20:32:52.27ID:kFJq5fKA
>>64
案外、チャイ５は異盤聴きがい、比べがいがあるだろう。初心者なら尚更。
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 20:35:08.21ID:YJaS9hi2
モツ４０「大ト短調」…というのはなしにしても
ブラ１「ベートーヴェン第１０番」
ベト７「舞踏の聖化」「リズムの神化」
てのは愛称じゃないの？タイトルではないし
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 20:38:43.20ID:v6mMOMcv
>>66
CDの帯の曲名タイトルに使われてるか使われてないかの差
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 20:53:33.37ID:yuMv6n2U
タイトルなしの超人気曲といえばマーラー5番もだな。
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 21:40:58.69ID:MTpm1JUH
>>64ごめん、ベト7好きじゃないので
バラで数枚しか持ってない。

>>66そんなん単なる説明であって
愛称にはなってないと思う
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 21:43:07.81ID:MTpm1JUH
>>68
レコード会社の商魂で
「ベニスに死す」とかにされないで
本当に良かったと思います
2020/01/14(火) 22:31:30.15ID:/dGbqSUY
三大イマイチなニックネーム（交響曲）
ドボルザーク8番→イギリス
マーラー4番→大いなる喜びへの讃歌

あと一つは？
2020/01/14(火) 23:06:36.26ID:lACuWdOo
>>71
ショスタコーヴィチ5番→革命
73名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 23:13:20.14ID:v6mMOMcv
ブルックナー3番→ワーグナー

>>71 >>72
だいたい曲目解説とかで「～とも呼ばれている」と触れられるくらいで、本文中ではその呼び方をされないよな
5chやSNSでもその呼び方は滅多にされない
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/14(火) 23:18:15.05ID:rAwTfy+u
作曲者本人が愛称を付けたのに番号で呼ばれがちな交響曲
ベルワルド　3番
ブルックナー　4番
マルティヌー　6番
2020/01/14(火) 23:45:20.39ID:Cx/g76zq
三大交響曲多作家
セーゲルスタム
ハイドン
2020/01/15(水) 00:54:03.16ID:Coi0Ti0w
>>67>>70
そういえばモーツァルトのピアノ協奏曲第21番に「みじかくも美しく燃え」って曲名タイトル印刷してるCDとかあったな
2020/01/15(水) 00:56:30.97ID:Coi0Ti0w
>>75
三番手にホヴァネスあたりか
78名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 04:21:00.30ID:N9BBtHsX
三大エロい曲
法悦の詩
浄められた夜
牧神の午後への前奏曲

エロいクラシックは何かというのはしばしば話題になるが結局この3曲で決まりか？
2020/01/15(水) 04:45:15.91ID:vmkLjQL4
>>78
7つのヴェールの踊り
2020/01/15(水) 09:47:12.91ID:0KLSdySq
Rシュトラウスの家庭交響曲はSEXの描写があるのでは
2020/01/15(水) 10:18:58.75ID:0KLSdySq
略称で呼称すると通っぽい曲モーツァルト編

ザンク
アイネク
モツレク
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 10:19:12.94ID:T242B/RJ
>>78
「中国の不思議な役人」は外せないと思う。
「モーゼとアロン」にも女たちが強姦されるシーンがある。
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 11:48:23.01ID:phiAYKvd
トリスタンとイゾルデは全幕を通じて一夜のセックスを描いたような音楽だな
何度も寸止めくらって最後にやっとイッちゃう
2020/01/15(水) 12:18:42.90ID:olu+LJKo
ショスタコーヴィチの「ムツェンスク郡のマクベス夫人」は？
2020/01/15(水) 12:45:43.89ID:CG57d4x7
>>84
これだよね
2020/01/15(水) 13:18:15.40ID:0KLSdySq
>>84
百合要素があるぶんベルクのルルを押します
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 16:56:39.03ID:N9BBtHsX
一部にエロ描写があるからエロとかなんか違う気が
とにかくエロがメイン・伝えたいことはエロ・俺は音楽でエロを表現したいんじゃ
という曲こそが真のエロ曲でしょ
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 18:16:22.99ID:ID8whpGy
薔薇の騎士は射精の瞬間を
ホルンで直接的に表現してる
2020/01/15(水) 21:17:08.43ID:iys8Ekjc
ピッコロが印象的な曲ベスト3
チャイコフスキーの中国の踊り
？
？
2020/01/15(水) 21:41:46.50ID:UIKoG7KY
>>88
賢者タイムの描写も素晴らしい
2020/01/15(水) 21:43:01.42ID:UIKoG7KY
>>89
チャイ4の3楽章
アルルの女～パルトラール
2020/01/15(水) 22:10:33.53ID:CWgEOpCi
>>89
星条旗よ永遠なれ
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 22:28:04.34ID:yzAsQKaU
>>89
マーラー「復活」の第5楽章　舞台裏のブラスとの掛け合いは印象的だ。
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 22:45:33.11ID:6426u+Cl
>>89
ゴメンね、中国の踊りってフルートじゃなかったっけ？
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/15(水) 23:22:18.87ID:75VJNRKZ
それは葦笛の踊り
96名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 07:14:04.02ID:4b5qOZzW
ショパン「ベートーベンは音楽理論的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは決っして無く、ただ単に精細さの欠落、音楽的に無知ゆえに、原則に彼は背を向けているからだ。」
2020/01/16(木) 08:56:26.19ID:iz/1LhXo
ホルンが印象的な交響曲ベスト3
チャイコフスキー第5番第2楽章
？
？
2020/01/16(木) 08:58:01.37ID:8w++0ntq
>>89
ドヴォルザーク第8序奏から提示部にかけてfluteのDをpiccoloが受け継ぐところ
2020/01/16(木) 09:00:41.53ID:8w++0ntq
>>97
ショスタコ5番　第一楽章中間部の
ペダルトーンで主題吹くところ
2020/01/16(木) 09:15:09.31ID:qAm9JP1I
>>97
ラインの1楽章再現部直前。シューマンはオーケストレーション下手じゃないよ。
101名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 09:25:40.65ID:3U0kMoSc
普通にブラ1
フィナーレ序奏部
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 09:27:03.39ID:3U0kMoSc
マラ1
第一楽章のグリッサンド
103名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/16(木) 09:28:42.11ID:3U0kMoSc
エロイカ
スケルツォトリオ
連投すまんな
104名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 10:11:40.91ID:etWfh9d6
>>97
マーラー交響曲全集
2020/01/16(木) 12:44:49.64ID:8w++0ntq
Mahlerの交響曲で目立つ楽器

#1 ホルン　（最後に立つしね）
#2 フルート　（合唱が入る前のカデンツァ）
#3 トロンボーン　（一楽章のソロ）
#4 鈴
#5 トランペット（冒頭）
#6 ハンマー　（一発だけだけど）
#7 テナーチューバ　（滅多に使わない楽器だし）
#8 オルガン　
大地の歌　オーボエ（告別のソロ）
＃９は？
2020/01/16(木) 12:52:24.44ID:2ep7H4nq
>>97
ハイドン　交響曲第31番「ホルン信号」
ハイドン　交響曲第51番 第二楽章
ハイドン　交響曲第72番
2020/01/16(木) 13:21:49.24ID:t1qMGnD/
>>97
つか大杉て3つ決める意味が無い。
2020/01/16(木) 13:53:05.09ID:3GJjJpOh
では初心に帰って、スレタイの返しは

「ブラ1」で！
2020/01/16(木) 13:58:31.64ID:8w++0ntq
初心に帰って
日本三大がっかり名所
①　札幌時計台
②　高知はりまや橋
③　？

世界三大がっかり名所

①　アムステルダム　人魚姫像
②　シンガポール　マーライオン
③　？
2020/01/16(木) 14:03:55.92ID:8w++0ntq
ごめｎコペンハーゲン
111名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 14:05:23.89ID:3U0kMoSc
>>109
日本の古い街並み全部
112名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 16:02:13.68ID:wtsLucDO
>>105
終楽章のコントラファゴット・ソロ
2020/01/16(木) 19:50:29.60ID:6Ogwl+xt
>>97
・田園
・ロマンティック
114名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 20:56:23.79ID:shnB1fhg
>>95
ごめーーーーーーーーーーん！！
115名無しの笛の踊り
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2020/01/16(木) 21:31:54.99ID:GDmoKrmi
>>97
ベト7
ベト9
マラ1
116名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 10:13:57.25ID:AsvRqr9+
>>97
ショスタコ10番
117名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 13:52:49.98ID:rUJdEFjz
>>105
最初のハープ
2020/01/17(金) 15:29:57.84ID:W68UDvPN
楽章の数が4つでない有名交響曲ベスト3
田園、未完成、あと1つは？
2020/01/17(金) 16:17:13.11ID:lDSXvRn0
>>118
ブラ1
2020/01/17(金) 16:55:48.54ID:Dw7XuFXM
>>118
幻想
2020/01/17(金) 18:23:01.79ID:8Gn0FfHT
>>118
マラ5
122名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 18:39:41.79ID:5Ps32gBz
>>118
タコ9
2020/01/17(金) 18:42:53.58ID:LRyoSdno
>>118
未完成は何か違くないか
2020/01/17(金) 20:02:50.77ID:0a5K6dm+
>>118
シベ7
125名無しの笛の踊り
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2020/01/17(金) 20:14:55.84ID:oK1X4+p+
>>118
フランク交響曲

てか、フランスの交響曲で4楽章のを捜すほうが難しい。ルーセルとイタリアのハロルドくらいか？
126名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/17(金) 20:38:51.67ID:lnJWE5Rf
>>5
そろそろ古典として「不屈の民変奏曲」も入れても良いような。
127名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/17(金) 20:47:09.43ID:lnJWE5Rf
>>64
ゴールドベルク変奏曲
以外に多いと思う。
2020/01/17(金) 21:04:12.69ID:0a5K6dm+
>>125
ビゼー「」
2020/01/17(金) 21:08:31.14ID:kVT5bbc3
>>125
ビゼーのハ調やラロのト短調、サン・サーンスの1, 2番、ディティユーの1番など、
フランスの4楽章制交響曲も探せば見つかるって印象
ところで、プーランクのシンフォニエッタは勘定に入れる？
130名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/17(金) 21:20:24.45ID:bwPGJ+hY
>>129
ビゼーは交響曲「ローマ」が彼の才能の高さを表現していて、凄い。交響曲と言えるかどうかと言う問題はあるが、
交響曲ハ長調より沢山の要素が盛り込まれていて、聴いていてとても綺麗。聴かれる機会が少ないが、一度聴いてみて下さい。
2020/01/17(金) 21:34:22.68ID:vZA9UHPN
いきなりですが

三大厨二ピアノエチュード
ショパン op.10-4
リスト　カンパネラ

あと1つは？
1作曲家1枠でお願い、でないとリストだけで埋まってしまう
2020/01/17(金) 22:13:11.12ID:Dw7XuFXM
>>131
スクリャービン Op.8-12
133名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 00:50:45.69ID:zdGLj3ja
>>131
ラフマニノフ「音の絵」
ドビュッシー「12のエチュード」
刑事コロンボ「黒のエチュード」w
2020/01/18(土) 05:43:30.02ID:fguOlFEn
3大交響曲
第1番→ブラームス、マーラー、？
第2番→マーラー、ラフマニノフ、？
第3番→ベートーヴェン、シューマン、？
第4番→メンデルスゾーン、チャイコフスキー、？
第5番→ベートーヴェン、ショスタコーヴィチ、？
第6番→ベートーヴェン、チャイコフスキー、？
第7番→ベートーヴェン、シューベルト、？
第8番→ブルックナー、ドヴォルザーク、？
第9番→ベートーヴェン、ドヴォルザーク、？
2020/01/18(土) 07:32:02.26ID:xEWsFtTU
>>134
1～4全部ブラームスでおk
マーラーはどれも却下
2020/01/18(土) 08:18:34.16ID:lBha0Bp+
>>105
弦
137名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 09:35:51.30ID:AE3XPpgi
>>134
3番以降は全部マーラーでｏｋだな。簡単でいい。
2020/01/18(土) 11:43:38.02ID:xEWsFtTU
>>134
マラ2試しに聴いてきたけど、やっぱりさっぱり分かんね┐(´д｀)┌
139名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 11:53:30.42ID:0arLP8ie
>>134
第１番　ブラームス　シベリウス　プロコフィエフ
第２番　ベートーヴェン　ブラームス　ラフマニノフ
第３番　ベートーヴェン　メンデルスゾーン　ブラームス
第４番　メンデルスゾーン　ブラームス　マーラー
第５番　ベートーヴェン　ブルックナー　ショスタコーヴィチ
第６番　ベートーヴェン　チャイコフスキー　シベリウス
第７番　ベートーヴェン　シューベルト　シベリウス
第８番　ベートーヴェン　シューベルト　ブルックナー
第９番　ベートーヴェン　ドヴォルザーク　ブルックナー
番外　　幻想　大地の歌　シンプルシンフォニー
140名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 13:29:45.71ID:ZnUblyx7
>>139
1番　プロコフィエフout　マーラーin
2番　ベートーヴェンout　シベリウスin
3番　ブラームスout　サンサーンスin
5番　ブルックナーout　チャイコフスキーin
6番　シベリウスout　マーラーin
7番　シベリウスout　ブルックナーin
8番　ベートーヴェンout　ドヴォルザークin
9番　ブルックナーout　マーラーin

お前の好きな三大聞いてんじゃねーんだよバカ野郎
141名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 13:40:12.94ID:r/M3Y8HV
どっちもどっちとしか言いようがない
142名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 13:49:51.35ID:C+0mvy1l
どいつもこいつも、だな
143名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 15:03:22.47ID:0arLP8ie
>>140
いやまあ確かに私のは私の好きな三大なんだけど

あなたのは「世間一般受けがいい」三大？シベリウス６７outで２番inブルックナー５９outで７番inって…
マーラー６９は私もできれば入れたかったけど私なら６番なら悲壮９番なら新世界outだな
８番もドヴォよりショスタコ入れたいし
2020/01/18(土) 15:57:09.95ID:V2XBS/22
ドイツグラモフォンやデッカの100枚に入ってる曲を並べていけば
145名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 19:39:47.33ID:zdGLj3ja
>>139
4番でマーラー挙げる人って珍しいな。
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 19:52:46.26ID:rzhubiXG
4番ならニルセンかなあ
もっと演奏されていい曲だと思う
2020/01/18(土) 20:05:30.93ID:xEWsFtTU
マーラー2に続き1と4も聴いてきたけどやっぱりさっぱり

今から6と9聴いてみるわ
2020/01/18(土) 20:11:04.48ID:gTEatV8c
ニールセン4って一般的にはドカドカうるさい曲って認知じゃないの
そもそも認知されてないけど
自分みたいなティンパニ好きには刺さるけどね
149名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 20:20:40.27ID:rzhubiXG
うるさいのは最後の方だけじゃない。
緩徐楽章などは瞑想的で美しい。
というか題名だけ有名な曲ベスト3
に入るだろうな、それこそ。
150名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 20:52:52.28ID:vuMEzuEF
ショパン「デタラメベートーベン好んで聴くような奴には、未来永劫モーツァルト判らんよ。」
2020/01/18(土) 21:47:33.40ID:V2XBS/22
ショパン「シューマンはオーケストレーション下手すぎて聴けたもんじゃない」
152名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 22:59:06.63ID:0arLP8ie
>>151
なんというおまゆう　てーかショパンに比べりゃシューマンはフツーにオケ曲作曲家だろうに

>>147
１番ダメならもうマーラー向いてないんじゃないかな後期ならイケるってことがあるかな？
その作曲家の初心者向けだけどマニアには軽く見られる三大交響曲ブルックナー４番シベリウス２番ショスタコーヴィチ５番って書くの三度目だけどマーラー１番もこれに近いよな
ブルックナーやシベリウスの後期の曲いきなりってのはかなりキツいと思うけどマーラーの場合いきなり大地の歌ってのは結構アリだと思う
2020/01/18(土) 23:05:45.41ID:vuMEzuEF
ショパン「ベートーベンは一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは決してなく、ただ単に繊細さの欠落と音楽理論的に無知ゆえで、原則から彼は背を向けている。ベートーベン好んで聴く奴には普遍の音楽は未来永劫判らないだろう」
2020/01/18(土) 23:48:37.43ID:xEWsFtTU
>>152
たった今マーラー6と9も改めて聴いてみたけど、やっぱり分からん（因みにバーンスタインの交響曲全集）
シベリウスの24567もそれぞれ3回くらい聴いたけど、まだ全然入ってこないですね

ブルックナー（7と9）、ショスタコ（5）はお気に入りの方に入ってますよ
155名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/18(土) 23:55:03.73ID:zdGLj3ja
>>154
今は無理せず5年後にもういっぺん聴き直すのがいいと思う。
2020/01/18(土) 23:55:31.81ID:f3iUswEq
曲がわかるっていうのは慣れの問題だから、そんなちょこっと聴いたくらいじゃわからんよ
2020/01/19(日) 00:03:45.91ID:9e8+LJ55
>>155-156
そうですね
CDは大事にとっておきます
2020/01/19(日) 00:11:57.12ID:9e8+LJ55
>>134,>>139-140の中でまだ持ってなかったメンデルスゾーンの3と4、サンサーンスの3、さっきAmazonで注文しました

非常に有意義なレスでした
ビックアップしてくれてありがとう！
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 00:38:48.81ID:acuFKTUg
長～い序奏をもつ交響曲
・ベートーヴェン7番
・ブラームス1番
・マーラー6番
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 00:49:04.24ID:jyIUA69X
マラ6すぐに主題出てくるやろ
マーラーで序奏長いのは1番だけ
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 00:59:13.69ID:iHO7eQ9S
マラ６outモーツァルト３８番プラハor３９番inですかね

モーツァルトの３７番が欠番になってるのはそう呼ばれていた曲がミヒャエル・ハイドン（ヨーゼフの弟）の交響曲に序奏だけ付け加えたものであることが判明したからだそうで一時期モーツァルトが長い序奏にこってたことがこんなことからもわかる
…のに最後の二曲（４０番大ト短調４１番ジュピター）は序奏なしなんだよね
2020/01/19(日) 01:27:52.90ID:U/mRWYmn
学生時代の音楽関係の先生で、ブルとタコはたくさん持ってるのに
マラはなんかの全集セットに紛れてた1枚だけ（聴いたことなかったらしい）
って人がいたな
よくいるタイプなんだろか
163名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 05:39:46.56ID:fXpTp8vx
>>146
ニールセンなら私は断然五番を採る。
2020/01/19(日) 07:26:10.34ID:0dU9WYZb
>>159
モーツァルト プラハ
165名無しの笛の踊り
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2020/01/19(日) 10:18:18.78ID:9JAPsG07
>>154
一年に一度ぐらいとか定期的に聴くのも良いよ。
鼻歌歌ってたら、その曲だったなんてことになる。
2020/01/19(日) 11:06:33.51ID:9e8+LJ55
>>165
そうですね
CDをお気に入りとそうでないのに分けており、最近はお気に入りを10枚聴くごとにそうでないのを1枚聴くペースです
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 11:30:49.20ID:nxqxFgK4
マーラーブルックナーシベリウスショスタコの交響曲なんか別に無理して聴かんでもいい
聴かなきゃ通の輪に入れてもらえないみたいな雰囲気あるけど
そんな大層なもんじゃない
後期ロマン派の交響曲なんて基本ドヴォルザークチャイコフスキーだけでいい
2020/01/19(日) 12:06:50.15ID:M3/nc9RE
俺もマーラー苦手。
マーラー初心者向きの5番でさえ、
1と5楽章以外は良さが分からん。

逆に前期ロマン派までは好き。
シューベルトとかメンデルスゾーンとか全部聴く。
2020/01/19(日) 12:07:41.56ID:M3/nc9RE
つか宗教改革て普通に名曲じゃね？
人気ないけど。
2020/01/19(日) 12:34:29.90ID:9e8+LJ55
>>167-168
僕はブラームスとラフマニノフ押しです
2020/01/19(日) 13:11:48.92ID:c/ARzKLN
>>143
「私の好きな三大」でいいなら私は
第1番→ラフマニノフ、シベリウス、ブラームス
第2番→プロコフィエフ、グリエール、シューベルト
第3番→プロコフィエフ、ブルックナー、ニールセン
第4番→ショスタコーヴィチ、シベリウス、チャイコフスキー
第5番→ミャスコフスキー、ニールセン、メンデルスゾーン
第6番→プロコフィエフ、マーラー、シベリウス
第7番→ドヴォルザーク、マーラー、アッテルベリ
第8番→ショスタコーヴィチ、ブルックナー、ベートーヴェン
第9番→ブルックナー、マーラー、ベートーヴェン
2020/01/19(日) 13:30:34.25ID:VcQg87vk
冬の名曲ベスト3
ヴィヴァルディ冬第2楽章
？
？
2020/01/19(日) 13:41:51.79ID:MOaIIHr0
>>172
チャイコフスキー：交響曲第1番「冬の日の幻想」
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/19(日) 13:50:52.47ID:acuFKTUg
>>172
ショパン　木枯しのエチュード
2020/01/19(日) 17:37:34.96ID:7kKEfRgm
>>172
なんで第2に限定してんだよ！
2020/01/19(日) 19:39:31.04ID:0dU9WYZb
>>172
リスト 雪かき
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 01:45:05.20ID:feWVYmWK
>>172
プロコフィエフ「アレクサンドル・ネフスキー」の氷上の戦い

なんか冬をテーマにしたらスレまで凍ってしまってるぞ(笑)。
2020/01/20(月) 06:12:11.34ID:JTjgUmxw
演奏時間が1時間以上の有名交響曲
第九
？
？
2020/01/20(月) 08:19:17.12ID:VwyxxfaM
>>178
ソラブジ３
2020/01/20(月) 08:19:56.95ID:VwyxxfaM
あ、一般的に全然認知されてないわ
長い曲マニアの中では有名曲だから許して
2020/01/20(月) 09:09:22.62ID:3TkgPe7l
アランフェス協奏曲は冬というか氷をイメージさせるものの
実はフィギュアスケートのおかげだな
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 09:34:11.52ID:l7W6OcCg
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい。」

ショパン「ベートーベンが良く聴こえる脳には、未来永劫モーツァルト判るまい」
2020/01/20(月) 09:34:54.29ID:3TkgPe7l
音楽ってわかるわからんじゃなくて
好き嫌いでいいんじゃね？
2020/01/20(月) 09:46:19.57ID:VwyxxfaM
好き嫌いでいいと思うよ
そもそも音楽って他人に押し付けられるものじゃなくて自分で世界を切り開くものだと思うから
嫌いな音楽を無理して聴く必要など全く無い
俺もヒップホップとか嫌いだしさ
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 10:35:55.91ID:3Hz7cbD3
>>178
第九
ブル８
マラ３

多分普通のオケの普通のレパートリーに入ってる曲の中じゃマーラー３番が一番長い
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 14:22:06.80ID:CWX64rRl
三大作曲者本人があまり評価してない人気曲
ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」
ドビュッシー「夢」
ハチャトゥリアン「剣の舞」
187名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 14:25:23.34ID:LyJYgtT2
序曲1812w
2020/01/20(月) 14:27:43.23ID:3TkgPe7l
ブルックナー交響曲　ほぼ全部
189名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 14:36:56.20ID:l7W6OcCg
シューマンはモーツァルト判らんかったが、クララシューマンはモーツァルト信者だぅたんだな。
2020/01/20(月) 14:51:30.17ID:3TkgPe7l
モーツァルトの和声的は唐突で想像もできないよな突飛な転調を繰り返す曲想
分裂症気質の人には我慢できないだろう

ショパンもワグナーもそういうところあるけれど
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 15:00:23.40ID:l7W6OcCg
サリエリ「聴衆は阿呆で高尚な音楽なんて判らんのだから、ベートーベンの様にデタラメ大袈裟な方が受けるんだよ」
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 15:04:01.07ID:l7W6OcCg
ショパン「ベートーベンは独創性のせいではなく、繊細さの欠落、音楽理論的に無知ゆえに、原則に背を向けている」


モーツァルト判らん奴の音楽批評！！
ベートーベンが最高だもんなぁー！！
↓
↓




>>

> モーツァルトの和声的は唐突で想像もできないよな突飛な転調を繰り返す曲想
> 分裂症気質の人には我慢できないだろう
>
> ショパンもワグナーもそういうところあるけれど
193名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 15:28:57.27ID:l7W6OcCg
モーツァルト判らん奴や、

ベートーベン聴く奴に共通する点！！

カンタンな理屈通らん。
嫉妬狂い。
客観性無い。
本心の勝負しない。

誇り無い。
阿呆のくせに自分の意見が通ると思うてる。

B型かな？
2020/01/20(月) 16:31:31.51ID:sOmkCdaA
>>186
メンデルスゾーン「宗教改革」
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 16:32:14.59ID:LyJYgtT2
相手にするもんだから
基地外が調子乗ってるよ
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 17:08:23.39ID:l7W6OcCg
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい。」
2020/01/20(月) 17:12:48.79ID:l7W6OcCg
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落と音楽理論的に無知ゆえに原則から背を向けている。なので。鈍感なアホからは崇拝されるのだ」
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 17:29:20.39ID:l7W6OcCg
> ↓
>
>
>
>
> >>
>
> > モーツァルトの和声的は唐突で想像もできないよな突飛な転調を繰り返す曲想
> > 分裂症気質の人には我慢できないだろう
> >
> > ショパンもワグナーもそういうところあるけれど



↑
モーツァルト判らんコンプレックスの君には、アインシュタインの此の言葉を贈ろう
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい。
普遍の音楽を知らない満たされる事の無い憤りで地べたを這い回るゾンビの様になっている」
2020/01/20(月) 17:38:14.46ID:l7W6OcCg
> >
> > > モーツァルトの和声的は唐突で想像もできないよな突飛な転調を繰り返す曲想
> > > 分裂症気質の人には我慢できないだろう
> > >
> > > ショパンもワグナーもそういうところあるけれど
>
>
>
> ↑
はい！
未来永劫、普遍の音楽判らん哀し過ぎる奴！！
これが証拠！！
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 17:51:26.87ID:l7W6OcCg
>>

> 序曲1812w
↑
これってチャイコフスキーだっけ？
チャイコフスキーと言えばモーツァルトを神の様に崇拝してたのだが？
まぁ、有名どころはたいがいだが、
自分にはモーツァルト判らんだけで、
普通は敬意を払うと思うが、

チャイコフスキーより上のモーツァルトが判らんって悔しさのが上なんだろな。
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 19:19:32.18ID:ADYoUdqN
ネットに毎日毎日張り付かずにたまには外に出て空気を吸ってこい。
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/20(月) 21:38:48.38ID:Eol7DMnJ
>>167
そんなたいそうなもんじゃなくても、あらたな美を見出すことの喜びってあるよ。
キミも昔はそうだったでしょ？
2020/01/20(月) 22:58:04.24ID:PtdDEQj0
>>171
ニールセン4,5のブロムシュテット盤をAmazonで注文してきました
YouTubeで聴く限りでは、3や5より挙げられてない4の方が馴染みやすかったです
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 07:15:50.47ID:llZRJqGI
サリエリ「客は高尚な音楽判らん阿呆なんだから、大袈裟デタラメベートーベンのが受けるんだよ」
2020/01/21(火) 08:33:35.75ID:MiehuEDm
演奏時間が1時間以上の人気ピアノ曲
ゴルトベルク（繰り返しあり）
？
？
2020/01/21(火) 08:36:28.41ID:jcwgdn0f
>>205
メシアン　鳥のカタログ

人気あるのかな、俺は好きだけど
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 08:51:56.16ID:8U3kq0aK
ヴェクサシオン
人気あるのかな、ないな
2020/01/21(火) 09:13:29.91ID:DDJGGLDw
>>206
俺も好き。ダイシャクシギ最高
2020/01/21(火) 11:59:56.46ID:ESTQBQBl
ジェフスキー　不屈の民変奏曲
リスト　超絶技巧練習曲全曲通し
2020/01/21(火) 12:52:29.02ID:gLe+y4gZ
>>203
そりゃ代表曲は4番だしな
個人的には1番が一番馴染みやすかったが
2020/01/21(火) 13:09:22.66ID:llZRJqGI
お前らの音楽への感性は女のクララシューマン以下
2020/01/21(火) 18:00:37.55ID:+KGUdjAm
>>203
プロコ2番やショスタコ4番を挙げるタイプの人に馴染みやすさを求めるな
213名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 18:49:48.71ID:5rmjUkFq
>>209
ジェフスキー良いよね、演奏も増えてるし。
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 18:50:57.43ID:5rmjUkFq
>>205
ジョン・ケージ「プリペアドピアノのためのソナタとインタールード」
ピアノのセッティングに依存するけどけっこう名曲と思う。
2020/01/21(火) 21:59:51.77ID:MiehuEDm
シンコペーションが印象的な曲
モーツァルトの交響曲第25番第1楽章
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番第1楽章
あと一つは？
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 22:45:00.88ID:nFaGVMMG
マルティヌーの曲全部
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 22:48:51.52ID:nFaGVMMG
というのはさておいて
「未完成」の第二楽章第二主題
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 23:05:05.94ID:J1AiDFWt
ヴィヴァルディ；2つのチェロのための協奏曲ト短調 RV 531　第３楽章
https://www.youtube.com/watch?v=7BbpNukE8yY
2020/01/21(火) 23:26:26.24ID:w4BBXfNR
>>203
馴染みやすい曲が聴きたいなら今すぐYouTubeでグラズノフの7番を聴くんだ！
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 23:36:58.58ID:8h3Mi/V0
>>215
シベリウス4番第1楽章　冒頭低音弦と展開部（でいいのかね）のチェロ・ソロに始まる弦の旋律
2020/01/21(火) 23:39:23.19ID:YCPDpY3P
>>219
ありがとう！
だがしかし、今はラフマニノフのピアノ協奏曲に癒されているところなので明日聴きますね
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 23:49:01.20ID:8h3Mi/V0
>>217
未完成は第1楽章の第2主題もシンコペだね。
223名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 23:49:09.23ID:nFaGVMMG
>>215
ホルスト「木星」冒頭部
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/21(火) 23:54:31.37ID:8U3kq0aK
>>215
カスチェイ一党の凶悪な踊り（火の鳥）
2020/01/22(水) 00:02:29.79ID:YXWZwfge
>>215
ルロイ・アンダーソンの《シンコペーテッド・クロック》
2020/01/22(水) 00:10:28.06ID:lz2MBUlg
>>215
ハイドンの交響曲第26番「ラメンタツィオーネ」第1楽章
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 00:20:29.90ID:x6TtrjXY
未完成は4つの主題全部美しいな
運命新世界に匹敵するかどうかは置いといて
大傑作なのは間違いないわ
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 00:58:59.39ID:MDTtqJzc
>>215
ブラームス　ヴァイオリン・ソナタ第3番の開始部
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 03:19:50.82ID:fxZV5YX/
モーツァルト判らんし、
モーツァルト批判までしておいて、
クラシック音楽板に来つづけるのが痛々しい。
2020/01/22(水) 08:55:03.52ID:vfCovZkB
チャイコ4番の第一楽章主題は
あれ、シンコペーションっていうのかな
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 09:41:27.90ID:dkHYou1Z
>>230　
あれは難しいね。展開部もシンコペのオンパレードだし、スコアなしには拍がとれない。
ただ、>>215がいうシンコペーションは、単純な裏拍の連打というイメージだと思うので、
チャイコ4番のようなケースはかなりの応用編かなあ。
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 09:49:33.20ID:dkHYou1Z
ついでに挙げると、ベートーヴェンＰソナタ32番の第2楽章（第3変奏）
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 10:46:47.53ID:wsU5Pdgy
ベトの後期ピアノソナで
29番のスケルツォの第二主題とか
31番のスケルツォの第一主題とか
29番のはシンコペーションと言えるか
わからないけど、なんか急にリズムが
崩壊する感じになる
234名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 11:09:05.36ID:wsU5Pdgy
ハンマークラヴィアは、あと緩徐楽章の
ショパンっぽくなる変奏部分
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 12:02:01.46ID:hwSyXgRB
さすがピアノの旧約聖書だ。
2020/01/22(水) 12:22:49.45ID:0VsRcXZ/
>>235
旧約はバッハ
2020/01/22(水) 14:25:19.53ID:W4LgixUz
>>227
未完成って第2楽章は駄作じゃね？
2020/01/22(水) 15:39:55.83ID:vfCovZkB
>>237
いや、名曲だと思うけど
交響曲の一つの楽章としてみると、すわりが悪い

とういうわけで、前後のつながりが悪い三大楽章

①ベートーベン#9　四楽章
②未完成の2楽章

あと一つは？
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 16:24:50.75ID:9dY1ftbl
チャイコ悲愴の4楽章
2020/01/22(水) 16:55:51.17ID:XaxOD3Gj
>>238
プロコフィエフ#6　第三楽章
241名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 16:57:57.68ID:hwSyXgRB
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
2020/01/22(水) 17:01:28.11ID:W4LgixUz
>>238
元々繋がり悪いのが普通では？
切れ目なく演奏したり共通の主題使ったりのほうが特殊だよね。
2020/01/22(水) 18:06:26.16ID:ma2zFAeX
頻繁に拍子が変わる有名曲
展覧会の絵のプロムナード
春の祭典
？
244名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 18:57:42.54ID:ZGSf9BxK
>>238
マーラー５番のアダージェット
あれだけならひたすらに美しいのに騒がしいだけというか５分以上まともに聴いてたら気が狂いそうになるのに前後を挟まれて史上最もふびんな楽章じゃあるまいか
2020/01/22(水) 19:03:42.38ID:SJ7bAngX
分かっていない
ユダヤのボヘミアンのことを
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 20:53:19.50ID:x6TtrjXY
>>238
ベートーヴェンピアノ協奏曲第4番の第2楽章
緩徐楽章のくせになんかうるさい
2020/01/22(水) 22:02:29.88ID:i68dtyz2
ピアノ協奏曲の緩徐楽章といえばカバレフスキーの2番の第に2楽章は緩徐楽章なのにfffのtuttiがある
不思議とうるさくない
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/22(水) 22:03:03.97ID:MDTtqJzc
>>238
ラヴェルＰ協の第2楽章
あの高貴すぎる楽章が俗っぽい前後に挟まれて、つり合いがとれないというか、いっそうエロさを感じさせる。

こう書くと繋がりがいいのか悪いのかわからなくなってきたw
2020/01/23(木) 00:31:24.65ID:6iC5kekz
>>243
バルトークの弦楽四重奏曲第３番…と言いたいところだが、残念ながら有名とは言えないか

それらに並ぶ有名どころとしてはペトルーシュカ第一楽章では
ストラヴィンスキーかぶりになるけど
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 01:16:52.69ID:/ms1kO0e
第1第2楽章の出来があまりに良すぎて全体のバランスが悪い曲
ベト4
ベト7
アイネクライネ
2020/01/23(木) 01:41:12.93ID:ElPyz47L
>>244
マラ5のアダージェットの美しさってのが分からない。
単に好みなのか感性が足りんのか・・・
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 02:07:32.77ID:oQrDLKr+
>>250
ブルックナー7番かな。
ただ俺個人としては過剰にフィナーレの重い5・8よりはすっきりしていて好き。
2020/01/23(木) 07:42:46.41ID:bMINV1an
>>250
ベト7はむしろ後半楽章の方が好きだが
2020/01/23(木) 07:51:00.14ID:504dw7yj
>>250
ブラームスピアノ協奏曲第2番
特に第1だけ突出して出来が良すぎ
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 07:58:29.49ID:zEDiAPnh
チャイ5は第二楽章まででもよかった気がする
2020/01/23(木) 08:59:06.78ID:NltysE4q
>>250
英雄で決まりでしょう
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 09:44:40.18ID:NM7tPPkp
>>254
2楽章以下もいい音楽で決してレベルダウンはしていないと思う。
ただ第1楽章クラスの曲にしてしまうと逆に全体が重くなりすぎるので、少し短めにしたのかも。

頭でっかちのＰ協だったらチャイコフスキー1番のほうがよほどバランス悪い。
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 16:29:56.54ID:HSteCIwz
ショパン「モーツァルト判らん奴は、女のクララシューマン以下の感性だ。そんな奴が大袈裟デタラメベートーベン聴いて喜ぶんだよ、音楽自体より歌詞のがだいじとか言うてる女と変わらん。」
2020/01/23(木) 20:34:17.87ID:cD708hFI
>>250
>>254
お前らとは全く話が合いそうに無いわ
2020/01/23(木) 22:06:30.58ID:EQuCpjuT
「暗」で始まって「明」で終わる曲
ベト5
タコ5
？
2020/01/23(木) 22:13:54.34ID:504dw7yj
>>260
その2つとブラ1が代表なんだと思うけどたくさんありすぎてマニアックなの挙げるとキリがない
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 22:57:08.88ID:zEDiAPnh
あえてメン3と書いてみる
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 00:02:06.09ID:QO980x/m
ベト5以降暗から明へじゃない交響曲を探す方が難しい気が
これが一番気持ちいい構成ってバレちゃった
2020/01/24(金) 00:20:13.64ID:QhLWoJ5p
>>260
マラ5
2020/01/24(金) 00:21:06.55ID:QhLWoJ5p
>>262
取ってつけたような明じゃないかw
2020/01/24(金) 00:26:44.21ID:7rrN3bRh
>>260
マラ7
2020/01/24(金) 01:49:41.45ID:QhLWoJ5p
つかマラ5の最後って、なんであんなちゃらんぽらんな終わり方なん？
大作の締めならもっと重厚に長音で終わるべきでは？
268名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 03:06:24.40ID:b7h3C4uO
マーラーは操と鬱が極端な人だったから仕方ない。
第5のフィナーレには短調の箇所がひとつもないらしい。
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 08:53:04.05ID:5yBlhg54
マラ５の第３楽章とフィナーレがことによるとクラシックで一番キライ
とにかくムリに聴こうとすると気が狂いそうになる
第一第二楽章とアダージェットだけなら大好きなのに…

フィナーレのハッピーエンドが取って付けた感のある三大交響曲
　メンデルスゾーン３番
　チャイコフスキー５番
　ショスタコーヴィチ５番
マラ５は偽ハッピーエンドとすら認めん
2020/01/24(金) 09:37:18.97ID:Y8lZsmhm
ショスタコ５はハッピーエンドじゃないって作者がいってるぞ
強制された嘘の喜びだって
まあ、その証言はフィクションだって設もあるけどな
2020/01/24(金) 09:39:48.70ID:/IQ4cetF
ニワカですまん
俺の大好きなラフマニノフ2番は暗→明で合ってるよね？
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 09:40:27.03ID:QO980x/m
マラ5の第2楽章の終盤付近
唐突に金管のコラールで大団円的に明るくなるとこあるが
あそこを第5楽章のラストに持ってくりゃよかったのにといつも思う
273名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 10:11:36.94ID:5yBlhg54
>>270
いやだから>>269は偽ハッピーエンドくくりですよ
証言の真偽がどっちだとしても当時ショスタコは「勝利の交響曲」を書かなきゃしょうがない状況だったのは間違いないんでそういう意味で強制された歓喜には違いないと思う

前にNHKで面白い話やってたあのフィナーレでしつこく繰り返されるソドレミーって音形は多分世界一有名なオペラアリアだろうカルメンのハバネラの引用じゃないかっていうんだ　でその音形のとこの歌詞は「気を付けろ！」なんだと
急ハンドルか急ブレーキでタイヤがきしむみたいな音も繰り返されるしカーチェイスやってるように聴こえる　そう思うとおおラスで長調に変じてカルメンそのまんまなソドレミー繰り返して終わるところは俺逃げ切ったのか？って呆然としてる図にも見える

ショスタコはこの曲の成功でプラウダからの攻撃から逃げ切ることに成功したけど　ということは作曲時点ではまだ逃げ切れるかどうかわかっていない
2020/01/24(金) 10:20:13.86ID:Y8lZsmhm
>>273
ハバネラのことは初めて聞いたが面白いな　さて

チャイコ５の終結部は運命の動機（交響曲冒頭でクラが吹く主題）を使ってるんだが
この主題は唐突に全楽章に現れるものの、構成上はなんか違和感あるんだよね

ドラえもんの主題がでてくるところからは4楽章が終わったあとの5楽章みたいな位置づけなんだろうね。
275名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 10:31:20.60ID:jPiXr9HL
作曲者は5番であまりにも不自然に派手すぎる終結を深く反省した。
だから次の交響曲では真逆のフィナーレを書いたのだよ。
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 11:18:48.29ID:N1Cfdu7k
物理学者のアルベルトアインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
2020/01/24(金) 11:50:39.99ID:Y8lZsmhm
明暗の話をつづけると同じくチャイコの白鳥の湖の終曲は
演出にによって王子とオデットが結ばれて長調の主題を高らかに演奏する場合と
原典版みたいに二人で死んじゃってて短調で悲劇的に終わる場合があってな
2020/01/24(金) 12:56:25.26ID:Y8lZsmhm
三大噺に戻って
全楽章が弱奏でおわる交響曲

①ブラームス３
②
③
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/24(金) 13:21:41.92ID:dT5EUrQF
未完成もかな？
2020/01/24(金) 15:22:18.35ID:bNV5Ixif
>>269
ショスタコ５のフィナーレが取って付けたようとよく言われるが「証言」に引っ張られすぎた見方じゃないかと思う
作曲の背景としては取って付けた事情があったにしても、曲自体の流れとして不自然さは全く感じない
あれを取って付けたようというならベト５ですらそうだろ

取って付けたようというならマラ７かな
あとマラ５のⅢⅤが駄目駄目なのは同意
2020/01/24(金) 15:26:40.53ID:bNV5Ixif
３・５楽章
282名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 10:09:27.75ID:uHf//IfS
>>277
白鳥はハッピーエンドしか観たことがない。
あれが悲劇で終わったら日本じゃみんな引きそう。w
2020/01/25(土) 16:45:31.62ID:EmX9b+UC
ハイドンは94と101しか聴いたことなくて交響曲全集欲しいけど、
あんま無いのね。
モーツァルトなら安くていいのあるのに。
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 16:55:12.12ID:sEfW7Laz
>あんまないのね
だったら試しに
あんたが作ってみたらいい
2020/01/25(土) 17:08:12.65ID:TLAAWwPo
>>283
フィッシャーの全集5000円ちょいだしめっちゃ安いやん
12000円出すと↑も入ったブリリアントハイドン大箱160枚組が買えるぞ
2020/01/25(土) 19:11:22.47ID:bPpaManF
ハイドンの交響曲全集は1回だけ2週間ぐらいかけて全部聴いたけど
印象に残ったのは定番のやつだけよ
2020/01/25(土) 21:14:41.49ID:0PjdKG7H
>>283
一人の指揮者での完成してる交響曲全集ならメルツェンドルファー、ドラティ、A.フィッシャー、D.R.デイヴィスの四つだけだな

驚愕と時計しか知らないハイドン初心者なら93～104番のロンドンセット全集や
中期のいわゆる疾風怒濤期と呼ばれる時期の曲を集めた選集辺りから聴いてみればいい

45番「告別」、48番「マリア・テレジア」、49番「ラ・パッシオーネ」なんかは後期の交響曲よりも馴染みやすいぐらいだと思う
2020/01/25(土) 21:27:36.15ID:7UY4nAo+
>>286
ニックネーム無しでも13番とか24番とか39番とか良い曲だっただろ？
2020/01/25(土) 21:47:26.33ID:k6XwQeou
ぶっちゃけこれだけ曲数があるとよっぽどハイドン好きじゃないと何番がどんな曲だか覚えられないっていう
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/25(土) 23:19:42.13ID:gMT9yNPX
ザロモン12曲全部をしっかり聴くだけでもかなり骨が折れる。
ハイドンの場合、第3楽章に没個性のものが多い印象で、なかなか覚えられない。
2020/01/26(日) 00:24:12.58ID:hnEZNGhS
フィッシャー調べてみます。

>>284
どうしてそういう非現実的な事言うの？
制作のための寄付でもしてくれるの？
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/26(日) 00:38:46.97ID:l1VVwolh
皮肉の通じないやつか
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/26(日) 03:03:38.13ID:EwIuBDih
三大オラトリオ
・ハイドン「天地創造」
・ヘンデル「メサイア」
・
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/26(日) 05:19:07.39ID:LcO+8Gb8
アルベルトアインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい。もちろん喩え話だが、同等に値する致命的欠落って事だよ」
2020/01/26(日) 08:16:02.25ID:oT5YYwQm
ファンファーレで始まる交響曲
チャイコフスキー4
296名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 08:18:48.01ID:PL5V6zLb
>>160
マーラー5の第一楽章は序奏部が独立したという解釈もあるよ
2020/01/26(日) 08:44:44.56ID:FiokptJ0
>>291
フィッシャーの全集は101番「時計」と103番「太鼓連打」が制作側の酷いミス(位相が逆転してる？)があって聴くに耐えない状態になってるので要注意な
2020/01/26(日) 08:48:58.18ID:FiokptJ0
>>290
つーかハイドンは後期のザロモンセットより中期のシュトゥルムウントドランクの方が個性的だからザロモンセット推しやめりゃいいのにと思う
299名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/26(日) 14:46:16.03ID:U3nfi48a
>>297
それな。
左右逆転ならまだしも
逆相だと普通に聴けないからね。
どんな品質管理体制なんだろうな
300名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 14:49:00.45ID:U3nfi48a
いや、SPコード繋ぎ換えれば
聴けないことはないが…

brilliantのバルトーク管弦楽セットも
たしかオケコンが逆相だった
301名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 15:50:36.20ID:U3nfi48a
関係ないが落語会に着物着てくるのも
あ~あ、って思う。
着物が好きで着てるんだろうが、
そしてこっちの見方が問題なんだろうが、
なんか無理しちゃって、て感じがする
302名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 15:51:03.25ID:U3nfi48a
間違えました
失礼
2020/01/26(日) 16:36:34.07ID:oT5YYwQm
ハイドンの名交響曲（愛称なし）
95番
？
？
2020/01/26(日) 16:39:49.92ID:N1YhqcJG
102番
305名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 17:03:40.41ID:PB/4AU/F
物理学者のアルベルトアインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
306名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 18:00:16.64ID:EwIuBDih
>>302
99番。「愛称なし」っていう愛称にすればいいｗ。
2020/01/26(日) 18:52:43.61ID:zfqSiLto
>>303
95番は入らないだろ


39番 ト短調
86番 ニ長調
99番 変ホ長調
308名無しの笛の踊り
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2020/01/27(月) 18:59:52.51ID:Vd/aJrxj
三大ひどいタイトル
ドヴォルザーク「イギリス」（出版されただけ）
ベートーヴェン「ハンマークラヴィーア」（意味『ピアノ』）
ボロディン「韃靼人の踊り」（韃靼人じゃない）
2020/01/27(月) 19:44:37.73ID:6890yZ+Y
交響曲第00番
310名無しの笛の踊り
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2020/01/27(月) 21:36:17.26ID:jDb1El0g
>>306
ハイドン交響曲104番「ロンドン」
これだとザロモンセット全部が同じタイトルになってしまう。
2020/01/27(月) 22:03:45.27ID:O7YuiMAy
>>306
>>310
なんか安価ズレてないか？
312310
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2020/01/27(月) 23:10:07.84ID:jDb1El0g
ごめん>>308の間違いだった。
どうも最近疲れ目のせいか８が６に見えてしまった。
2020/01/28(火) 01:36:04.39ID:jPHZvUQV
イギリス組曲
314名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 03:25:04.46ID:3TE948WB
物理学者アルベルトアインシュタイン「モーツァルト判らんかは、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
315名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 22:59:24.63ID:05NI60Kj
>>308
曲名じゃないけど、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団。
そもそも「コンサートホール」っていう名前のコンサートホール自体がをかしい。
ちゃんとゲヴァントハウスとかサントリーとか名称つけてくれ！　w
2020/01/29(水) 07:00:46.21ID:ixduNBFZ
有名緩徐楽章
ブラームス3
ドヴォルザーク9
マーラー5
317名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 08:53:20.41ID:pKxEkC1X
>>316
ブラ３「有名」ってことだと第三楽章のことでしょ？あれ緩徐楽章？
マーラーも有名なってことだとアダージェットのことだろうけど第一楽章の方がテンポ遅かったりする
何よりエロイカが入ってないブラ３outエロイカinじゃないか？
2020/01/29(水) 08:59:53.93ID:+AkaK+OS
映画に使われた緩徐楽章ってことで
ドボ9 out 未完成in

まあ有名曲と名曲は違うわな
319名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 09:03:07.36ID:D9rDBFYO
ベートーヴェン　悲愴
モーツァルト　ピアノ協奏曲21
ボロディン　弦楽四重奏曲2
チャイコフスキー　弦楽四重奏曲1
ショパン　ピアノソナタ2
ヴィヴァルディ　冬
ハイドン　皇帝
320名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 09:21:22.72ID:iePNQ/0E
「あんなアンダンテが書けたなら、ガラクタ(自作品)は全て処分してくれ」
2020/01/29(水) 09:26:02.81ID:+AkaK+OS
クラシック曲に歌詞をつけて歌謡曲/ポップスになった三大有名曲

ジュピター　キッスは目にして　？


係長5時になったら　とか　上田千華のオープンザウィンドウが好きだけど
2020/01/29(水) 09:27:56.92ID:+AkaK+OS
上田千華は　「BGM」でした　すみません
323名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 12:21:39.43ID:VYXd/m9O
悲しみのシンフォニー
（モツ40)
シルヴィ・ヴァルタン
2020/01/29(水) 12:38:08.58ID:E0h3x7GK
トルコ行進曲＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
2020/01/29(水) 13:56:27.15ID:sKcpEv1z
トルコ行進曲ってモーツァルトっぽくない曲だよな。
2020/01/29(水) 14:54:02.59ID:+AkaK+OS
>>323
英語圏まで広げると
ストレンジャーインパラダイスだな（韃靼人のおどり）
2020/01/29(水) 15:02:15.74ID:ybHhkOtN
>>321
ホルスト：組曲『惑星』第4曲「木星」→平原綾香「ジュピター」
エルガー：行進曲『威風堂々』第1曲→平原綾香「威風堂々」
エルガー：チェロ協奏曲 第1楽章→平原綾香「私と言う名の孤独」
328名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 15:05:33.90ID:XgJTt1mu
歌詞とかないと思うし歌謡曲でもないが
舞踏絵の勧誘→グッドマンのレッツダンス
2020/01/29(水) 15:34:22.56ID:+AkaK+OS
スティングのRussiansもキージェ中尉のロマンスなんだが
歌はちょいと節がちがって伴奏だけ引用って感じだな
2020/01/29(水) 15:37:13.22ID:+AkaK+OS
ブラック・アイド・ピーズのMyHumｐｓも新世界よりのサンプリング使ってて面白いぞ
2020/01/29(水) 15:48:25.26ID:ybHhkOtN
平山あやが歌ってたアニメソングの「来て来てあたしンち」もエルガーの威風堂々第1番だったな
2020/01/29(水) 16:25:33.65ID:ixduNBFZ
ドビュッシーの月の光→スノープリンス
2020/01/29(水) 17:21:13.46ID:AdRIGhIT
歌詞を何種類も付けられたことでは威風堂々がダントツか？
2020/01/29(水) 17:30:26.23ID:sKcpEv1z
嘉門達夫
修学旅行行進曲(モーツァルト　トルコ行進曲)
335名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 17:35:57.74ID:iePNQ/0E
モーツァルトへの憎悪がスゲーな！
理由はお察っし
336名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 17:43:32.94ID:iePNQ/0E
アルバートアインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい↓↓↓こいつみたいにモーツァルトとまったく関係無い猿のくせに悔しさで地べた這う猿ゾンビと化す」
↓
↓

> 嘉門達夫
> 修学旅行行進曲(モーツァルト　トルコ行進曲)
337名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 17:51:40.83ID:iePNQ/0E
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無く、ただ単に繊細さの欠落と基本的音楽理論にすら無知、インスピレーションゼロゆえに原則から背を向けたのだ、
ベートーベン有り難がる奴には、当然、未来永劫モーツァルトは判らんよ、だから悔しくて攻撃に代えたのだろうけど、クラシック音楽板にわざわざ来てるところらへんが哀し過ぎるよな。モーツァルト判らんのにクラシック音楽板に来る」
338名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 22:17:01.79ID:D9rDBFYO
クラシックを編曲するのはいいが
みんな知ってる有名曲使う奴ダセー
ビゼーの美しきパースの娘使った小さな木の実なんかいいセンスしてる
2020/01/29(水) 23:36:13.03ID:sKcpEv1z
平原綾香のジュピターは当時クラ板で大批判だったな。
俺も「水星にも歌詞つけて歌ったら許す」と書いたの思い出した。
340名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 23:38:48.65ID:XYPZJuYm
火星は全編歌詞付きでもおかしくないな
341名無しの笛の踊り
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2020/01/29(水) 23:40:02.54ID:qtazUsc3
中学校の授業で使われる合唱曲ベスト３
・流浪の民
・モルダウ
・ドナウ
342名無しの笛の踊り
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2020/01/30(木) 00:28:57.13ID:ZwaeNgxC
平原綾香は音大卒でピアノもサックスもできるから
クラ板の聞き専がゴチャゴチャ言う権利は何一つない

で論争が決着した記憶があります
343名無しの笛の踊り
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2020/01/30(木) 04:00:33.68ID:YEMunSRp
平原綾香はモーツァルト判らんからお前らと同じ哀しい奴だな。
モーツァルト判らんなら
音楽に関わると

お前らの様にモーツァルト判らん憎悪に囚われるからな。
いっそ、聴きオンリーになっとけば楽だったろうな。
2020/01/30(木) 08:32:45.47ID:K2uoJ8vZ
>>340
それはすでにSWのインペリアルマーチがある
2020/01/30(木) 14:06:11.85ID:2KkvBKYu
有名最終楽章
ベートーヴェン9
ブラームス1
ドヴォルザーク9
2020/01/30(木) 15:55:41.88ID:nIAfxteU
第3楽章が一番有名な交響曲って無いよね？
2020/01/30(木) 15:57:27.68ID:K2uoJ8vZ
>>346
それはブラ3

映画のBGMに使われてて、ほかの楽章は比較的印象が薄い
2020/01/30(木) 15:58:25.44ID:K2uoJ8vZ
舞踊楽章か緩徐楽章かですこし違うがな
2020/01/30(木) 20:04:09.36ID:nIAfxteU
緩徐楽章と入れ替わってる場合は第2で
2020/01/30(木) 21:38:45.40ID:teSy6fzo
映画がんばれベアーズだったか
悲愴の３楽章
351名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 04:42:10.00ID:DjunB8nu
アルバート・アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
352名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 05:30:33.59ID:4uS2Prhg
>>347
ブラ３は３楽章と言わず、全楽章とても素晴らしいど思う。
2020/01/31(金) 08:09:45.60ID:lvtokScM
昔、早稲田大学交響楽団で
4年間一度も定期公演でブラームスの交響曲を取り上げなかったときがあったそうだ
卒業記念に各交響曲から一楽章ずつえらんで演奏するという企画がもちあがった


第一楽章　＃2
第2楽章　　＃4
第3楽章　　＃3
第4楽章　　＃１

これでどうかな
354名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 09:45:48.87ID:faRM5fEX
>>346
ドヴォルザーク8番なんかそうじゃない？
2020/01/31(金) 16:53:44.05ID:HoMZLXoB
>>346
ハイドン好きじゃないと聴いたことないだろうけどハイドンの交響曲第47番の第三楽章メヌエット＆トリオは楽譜を逆から演奏しても同じになる構造でパリンドローム(回文)というニックネームが付いている…
356名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 19:41:24.04ID:t/dLmC3M
第1楽章序奏と234楽章の完成度があまりに素晴らしいので誰も気付かないが
ブラ1の第1楽章主部って明らかに駄曲だよね
2020/01/31(金) 19:48:17.83ID:msLvIrhV
色々サンクス。
映画で使われてたのは知らなかった。
ハイドン47は聴いたことすら。
やっぱ第3楽章て全体的に目立たないのは確かみたいですね。

>>356
ブラ1はなだれ込むように第1主題に入るの大好きです。
多少変わった旋律だとは思うけど好き。
2020/01/31(金) 20:24:21.56ID:Ek27nSwV
個人的には交響曲のスケルツォ楽章好きだからスケルツォだけ集めたプレイリストとか再生して楽しんでるけどな
2020/01/31(金) 20:52:00.84ID:4hxcpm8V
>>358
まさか仲間が居るとは思わなかった
疾走感あっていいよね
2020/01/31(金) 22:16:08.09ID:nxq0Ubqg
そういやベートーヴェンの交響曲のスケルツォだけ集めたCDってのを昔見かけたことがある
そういう企画として成り立つんだな
361名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 23:55:49.25ID:M1MTfzUC
交響曲のスケルツォ楽章ベストスリー
・エロイカ
・シューマン２番
・チャイコのマンフレッド交響曲
2020/02/01(土) 00:14:24.03ID:My4TfU+U
・ベートーヴェン：交響曲第9番 第二楽章
・プロコフィエフ：交響曲第5番 第二楽章
・ショスタコーヴィチ：交響曲第10番 第二楽章
363名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 00:15:08.04ID:fNZ9mJBM
ブルックナーのスケルツォはだいたい他楽章に全く負けてない
特に4番7番
2020/02/01(土) 00:39:31.60ID:My4TfU+U
ブルックナーのスケルツォなら3番、6番、8番だなぁ
4番のスケルツォは一番物足りなさ感じて嫌い
365名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 02:22:01.09ID:WV+jhzn5
いや、むしろ4番が一番スケルツォらしいんじゃないか？他は少々重すぎるような気が。
それに唯一主部が２拍子というのも断然ユニークだ。
366名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 04:26:24.26ID:Z2ms9m8Z
アルバート・アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
2020/02/01(土) 10:52:05.14ID:l2bPD8c1
>>361
シューマン2番は激しく同意
エロイカもいい
マンフレッドもいいが代わりにドヴォルザーク7番でもいい
2020/02/01(土) 14:16:03.42ID:ADFk0mQg
ピアノ協奏曲第2楽章の名曲
ベト5
ラフ2
？
2020/02/01(土) 16:13:38.31ID:1aJg07EQ
ショパン2
モツ21
370名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 16:39:23.24ID:VZN83SiR
モツ22
371名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 16:44:14.04ID:VZN83SiR
ベト5
チャイ2
372名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 17:01:29.16ID:G93N4p/5
バッハの５番
373名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/01(土) 17:02:38.40ID:G93N4p/5
ハイドンのニ長調もいい
374名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 17:10:46.12ID:XNN/kaNn
4
2020/02/01(土) 18:43:30.98ID:QOLogRAi
>>361
ボロディン　交響曲第2番
バラキレフ　交響曲第2番
グラズノフ　交響曲第7番
2020/02/01(土) 20:34:36.26ID:My4TfU+U
>>368
モーツァルトのピアノ協奏曲21番
ライネッケのピアノ協奏曲第1番
ラフのピアノ協奏曲
2020/02/01(土) 23:15:35.01ID:OKcUtg+z
>>368
ブラ２
2020/02/01(土) 23:43:50.67ID:pjXHG+WA
>>368
メンデルスゾーン2番

つかメン2はメン1以上のクソ無名曲だけど、
すっげいい曲。
カデンツァは無い。
2020/02/02(日) 00:56:27.99ID:m+7JffEH
ヴァイオリン協奏曲の三大スケルツォ
・プロコフィエフ　第1番
・ショスタコーヴィチ　第1番
・？
380名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 01:31:06.89ID:QmEce1HB
>>368
ショスタコーヴィチ2番　とても美しい。
381名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 02:57:38.69ID:xCu3fi+N
全曲聴いてないとクラヲタ認定されない
・ニーベルングの指輪
・マタイ受難曲
・？
2020/02/02(日) 08:27:36.33ID:Olr5ovTy
>>381
ここは平均律
2020/02/02(日) 09:46:11.97ID:m+7JffEH
>>381
ベートーヴェンの交響曲全集と弦楽四重奏曲全集
384名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 09:57:36.29ID:nGIdseZa
俺は失格だ・・・w
2020/02/02(日) 12:28:18.47ID:sMJR+BVw
>>382
平均律は、弾けるとか、あるいは曲聞いたら調を即座に答えられないとクラヲタとはいえないな
2020/02/02(日) 12:29:41.85ID:sMJR+BVw
一巻と二巻の間違いは許す
2020/02/02(日) 13:34:14.55ID:dXGJf8Mx
調は聞けば知らなくてもわかるだろ
プロコフィエフのピアノソナタ7番を初めて1楽章聴いた段階で変ロ長調と言える奴はすごいが
2020/02/02(日) 13:46:08.25ID:4MxPY+sN
平均律はバッハもピアノ曲もあんまり聴かないから一巻の一曲目しか知らないと思う
何か聴くきっかけがなくて聴かないまま来てしまった感じ
389名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 14:46:00.18ID:l20TlLQ9
B型AB型O型「モーツァルトは過大評価！！」
390名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 21:10:57.07ID:4SECRMOo
>>368
ラヴェル
2020/02/02(日) 23:01:24.45ID:2jlAhuTj
三大未完成ベト全
山田一雄・札幌響（1番だけ間に合わず全集BOXはピコ太郎指揮を収録）
ネシュリング・サンパウロ国立響（9番だけ録音せず、ミンチュク指揮で録音）

番外　チェリビダッケ（1番だけ未発売）→裏青版ライブで補完されたので一応全曲揃った
392名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 23:16:14.51ID:ks4GQzz+
ジュリーニ/スカラ座
大工レス
2020/02/02(日) 23:19:30.35ID:m+7JffEH
>>391
ジュリーニ/スカラ座フィルのSONY録音
(9番はＤＧでベルリンフィルと録音してたからかSONYで録音せず全集完成させなかった)
2020/02/02(日) 23:19:50.58ID:m+7JffEH
書き込み被ったw
395名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 23:20:08.04ID:ks4GQzz+
ついでに
シューリヒト/パリ音楽院は
正真正銘の全集だが
第九のみステレオ録音
396名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 23:23:00.81ID:ks4GQzz+
関係ないがフランスオケのベト全て
他に何かあったっけ？
397名無しの笛の踊り
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2020/02/03(月) 05:24:43.55ID:Uj29XEWK
B型AB型O型「モーツァルトよりベートーベンのが偉大！！それはクラシック音楽板の庶民の総意！！」
398名無しの笛の踊り
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2020/02/03(月) 09:47:38.85ID:MYmQ3Kps
>>396
ベートーヴェンだけじゃない。
フランスオケのブラームス、ブルックナー、マーラーだって単発数えるほどしかない。
ブラ１なんていまだにミュンシュ・パリ管しか知らないぞ、俺はw
2020/02/03(月) 12:18:04.96ID:UV0JhqOa
>>396
映像になっちゃうけどフィリップ・ジョルダン&パリ・オペラ座管弦楽団
2020/02/03(月) 12:44:31.37ID:uHNFMuQI
>>398
ブラ1ならサヴァリッシュ・ロンドンフィルの全集がオススメ
ミュンシュのは音質悪すぎ
2020/02/03(月) 16:21:36.62ID:hS0wzDa4
>>400
ロンドン・フィルがフランスオケなのかよ！
2020/02/03(月) 19:13:51.62ID:xSxf9W+x
>>401
何言ってんのかわかりません
2020/02/03(月) 19:56:33.49ID:hS0wzDa4
>>396からのレスの流れをちゃんと見ろよ
2020/02/03(月) 20:02:10.72ID:hS0wzDa4
フランスオケのブラ1はミュンシュ＆パリ管のしか知らないと言ってるのに、イギリスオケのブラ1出してくるのはアホだろ
イギリスオケのブラ1なんて別に珍しくないっての
2020/02/03(月) 20:33:23.27ID:TwQk41ni
ロンドンフィル・・・EMI・・・うっ
2020/02/03(月) 20:39:12.71ID:xSxf9W+x
あー
2020/02/04(火) 08:58:12.08ID:yhDgtPLu
武漢の周りに壁を作って封鎖してから100年後の世界を描く漫画って
進撃の巨人みたいなもんかな
2020/02/04(火) 08:58:47.95ID:mugEVXvC
3大ピアノメーカー
スタインウェイ
ヤマハ
カワイ
2020/02/04(火) 12:21:30.67ID:VIRz3skB
三大オーケストラ
・ベルリンフィル
・ウィーンフィル
・
やはり、3番目でモメるな。
2020/02/04(火) 12:23:04.90ID:USeWHpG9
NHK交響楽団だろ
411名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/04(火) 14:27:54.81ID:Y0scfU2w
>>409
先月来日のフィルハーモニア管。
2020/02/04(火) 15:16:15.11ID:AaoT4pgx
コンセルトヘボウ…
2020/02/04(火) 20:35:20.37ID:rS3gBGjE
大フィルでんがな。
2020/02/04(火) 20:57:20.73ID:ADjYB/++
>>410に一票
415名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/04(火) 21:19:51.67ID:KSP+5ohJ
本気で書いてる可能性が無視できないので
笑えない
2020/02/04(火) 21:53:43.72ID:znyUOZRT
アメオケをどこか入れてやれよ。
あいつらうまいぞ。
2020/02/04(火) 22:04:47.75ID:64aC3NJK
三大アヴェ・マリア
シューベルト
バッハ&グノー
？
418名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/04(火) 22:17:10.37ID:1XVKK54+
>>416
だったら、ニューヨークフィルかな？
2020/02/04(火) 22:20:59.25ID:AaoT4pgx
>>417
そりゃカッチーニだろ
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/04(火) 22:23:32.20ID:XSfyPCyv
>>417
有名ってならカッシーニのだな
スラヴァが歌って映画の主題歌にもなった
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 00:30:10.80ID:pv9MRYQ2
>>416
クリーヴランドに1票。
しかし最近どこのオケも新譜が少なくて、来日公演しか手がかりがないのがなぁ・・
2020/02/05(水) 01:32:47.67ID:VzchhsyL
歴史ではゲヴァントハウス。
歴代指揮者もマズアを筆頭にそうそうたる顔ぶれ。
423名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 05:02:21.16ID:Gb56WwTR
聴き専の使う三大アホワード
・精神性
・デモーニッシュ
・（モノラルで音が潰れ雷のように聞こえるだけなのを）雷鳴のようなティンパニ
2020/02/05(水) 05:28:41.74ID:VllI1YHX
3大オペラ
椿姫
カルメン
？
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 09:34:03.09ID:151AsA9z
>>424
蝶々夫人

>>423はw
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 09:36:15.34ID:8AX8kXxA
>>424
ペレアスとメリザンド
427名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 09:53:47.50ID:wm6yPVPU
>>423
即興性
2020/02/05(水) 11:06:54.37ID:Hb+mmgvx
オペラはさすがに国別にわけたほうが

三大ドイツ語オペラ
①フィデリオ
②魔弾の射手
③ワグナーのどれか？
三大フランス語オペラ
①カルメン
②マスネ　マノン
③ドビュッシー　ペレアスとメリザンド
三大ロシア語オペラ
①　エフゲニー・オネーギン
②　戦争と平和
③　ムツェンスク郡のマクベス夫人
2020/02/05(水) 11:39:30.63ID:Hb+mmgvx
3大チェコ語オペラ

①売られた花嫁
②ルサルカ
③利口な女狐の物語
2020/02/05(水) 11:58:32.31ID:8QAiWgQb
夕鶴は？
2020/02/05(水) 12:08:11.22ID:Hb+mmgvx
3大日本語オペラ

夕鶴　
金閣寺
あと一つ？
432名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 12:58:43.22ID:Gb56WwTR
>>428
魔笛が入ってないのはジングシュピールであり
オペラではないという認識の元だよな？
魔笛に比べたらそんなもん全部ゴミなんだから
2020/02/05(水) 13:00:20.45ID:Hb+mmgvx
>>432
後宮からの誘拐を入れたほうがよかったでしょうか
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 15:29:31.56ID:pv9MRYQ2
ルルかヴォツェックを入れたほうがいい。
2020/02/05(水) 18:20:18.43ID:99o/HFl4
6大ヴァイオリン協奏曲
ベートーヴェン
メンデルスゾーン
ブラームス
チャイコフスキー
？
？
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 18:24:30.55ID:53duAp1a
真田丸だな
437名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 19:35:42.66ID:v+yKZl7V
>>435
シベリウス
バルトーク２番

＆個人的趣味としては
メンデルスゾーンoutストラヴィンスキーin
2020/02/05(水) 20:12:52.62ID:8twncB3b
>>435
ハチャトゥリアン
ショスタコーヴィチ 1番
2020/02/05(水) 21:03:32.77ID:IdrTwYJu
>>435
ブルッフ　パガニーニ1と2 in
ブラームス out
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/05(水) 21:20:23.11ID:pv9MRYQ2
>>435
シマノフスキー1番とアルバン・ベルク
2020/02/05(水) 22:11:53.86ID:8twncB3b
>>439
ブルッフも何番か一応書けよ
まあ1番だろうけど
個人的にはブルッフ3番も好きだが
2020/02/06(木) 08:16:00.00ID:JR3ErEDM
プロコフィエフ人気ないんだな
2番名曲だと思うけど
2020/02/06(木) 08:55:50.84ID:Mn4Mi/od
3大和音
1.トリスタン和音
2.神秘和音
3.?
2020/02/06(木) 09:03:36.41ID:JR3ErEDM
清水和音
2020/02/06(木) 16:21:34.44ID:wsaYu+zG
>>442
プロコフィエフ1番の方が好きだな
2020/02/06(木) 18:04:54.08ID:NRUMvzHf
6大交響曲
運命
第九
未完成
新世界
？
？
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 18:26:14.20ID:h18Q8WbK
6大に広げると逆に「未完成」は入らんだろう、と思える不思議
448名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 18:36:52.68ID:QsMECp2T
未完成はシューベルトならではの名旋律とかロマン派の美しい交響曲みたいに言われてたから、
初めて聴いた時は不気味でめちゃくちゃ怖かった。特に第一楽章
悲愴は先に聴いてたんだけど、悲愴よりも怖いと思った
449名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 20:05:34.63ID:h18Q8WbK
第一主題のob・clのユニゾン主題の
独特の響きがまず異様だな。
前にも書いたんだけどこの組み合わせの
ユニゾンメロディって他に知ってたら
誰か教えて欲しい
2020/02/06(木) 21:14:14.81ID:lzEG/3Rx
未完成冒頭
「ん？聴こえない。ボリューム上げるか」
↓
「うるせー！！」
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 21:31:34.94ID:BymWujtn
>>445
同感
近代６大ヴァイオリン協奏曲
　ストラヴィンスキー
　ベルク
　バルトーク２番
　プロコフィエフ１番
　？
　？

>>448>>450
どっちも激しくわかる
悲愴なんか未完成に比べりゃぜんぜん怖くない
冒頭大きいと台無しではあるんだけど大抵小さすぎるんだよね…
第二楽章もホントの「驚愕」はコッチかもしれん
2020/02/06(木) 21:52:23.51ID:wsaYu+zG
ていうか悲愴はもともと怖い要素特に無いだろ
何故怖さの比較対象にされてるんだ
453名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 22:34:34.93ID:QMxp21gj
>>445
ニュルンベルクのマイスタージンガー第1幕前奏曲
中間部で木管が主題をリズミックに展開するところがｏｂ・ｃｌのユニゾンだね。
あと同じシューベルトで、グレートの第2楽章の第1主題。
最初はｏｂソロだが、2度目に繰り返させるときは、ｃｌが重なっている。
454名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 22:39:53.78ID:QMxp21gj
ごめんアンカー>>449の間違いだった。
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 22:43:51.07ID:QMxp21gj
>>449
もうひとつ思い出した。
ブラームス4番の終楽章パッサカリア主題の第2変奏。
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 22:57:36.68ID:h18Q8WbK
ありがとう、
早速探して聴いてみます
457名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/06(木) 23:17:20.21ID:QMxp21gj
>>449
もひとつ追加。
ブルックナー7番の第1楽章。ハース版では再現部の第2主題がそうだが、ノヴァークはどうだったかな。
458名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 00:37:50.41ID:8l+VOSuC
あれはハースの編曲。
原典版ではクラリネットのソロに誘われるようにオーボエが遅れて顔を出す
ハースはその効果を潰してしまった
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 03:03:57.53ID:Bcd1sAki
そもそも調性音楽は別に怖くない
2020/02/07(金) 07:05:31.47ID:v2cLtjyv
>>446
イタリア、ブラ1
2020/02/07(金) 10:34:05.59ID:m7QHuiuU
>>459
小さい頃聴いたバッハのトッカータとフーガ
ト短調がトラウマになってオルガン曲が全部
NGの俺はどうしたら？
2020/02/07(金) 12:04:09.80ID:qMizF0lS
>>461
タラリー鼻から牛乳ーって歌っていればそのうち笑えるように
2020/02/07(金) 13:05:20.26ID:Q/xQ3VwF
>>446
英雄
運命
園田
第7
第9
ブラ1(ベト10)
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 17:00:36.70ID:0tUFQxCy
普通作曲家ひとりにつき1曲だろ。
465名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 19:20:24.37ID:z9XjG7NG
ツッコミ所がもうひとつw
2020/02/07(金) 19:25:31.40ID:ixgjI7YT
ソノダ！そんな所で何しとんねん！
2020/02/07(金) 21:13:11.40ID:XRZqiQGs
6大作曲家
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ブラームス
？
？
468名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 21:19:41.71ID:d/y8CDVv
>>406
どんとまい
2020/02/07(金) 21:52:33.77ID:Q/xQ3VwF
>>467
ブラームスout
チャイコフスキーin
2020/02/07(金) 22:14:06.35ID:Z/ZvNwzX
>>469
チャイコフスキーout
ストラヴィンスキーin
ドビュッシーin
471名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/07(金) 23:13:33.67ID:f+7HKfF4
シューベルトin
メンデルスゾーンin
ショパンin
ワルトトイフェルin
2020/02/08(土) 00:32:30.09ID:dMHwxQYX
>>467
ミャスコフスキー
カバレフスキー
プロコフィエフ
ショスタコーヴィチ
ハチャトゥリアン
ヴァインベルク
2020/02/08(土) 00:46:13.50ID:EqIE2G2X
六大スキー
チャイコフスキー
ストラヴィンスキー
カバレフスキー
ミャスコフスキー
アレンスキー
？

年のため言っとくけど
ポーランド系のパデレフスキとかモシュコフスキとかヴィエニャフスキとかはスキーじゃなくてスキだからNG
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 01:28:07.64ID:vh4KLKa3
ストコフスキー
2020/02/08(土) 02:44:32.10ID:VklouX3+
お風呂スキー
2020/02/08(土) 06:19:29.11ID:EymQh4Hd
三大変態性欲
・フィガロの結婚　男色とスワッピング
・悲愴　ホモセクシュアル
・ニーベルングの指輪　近親相姦
477名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 09:18:43.72ID:LxhJUDUc
>>473
「年のため」…w
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 09:28:26.65ID:8kc/zfxE
三大ヒロイン
　レオノーレ
　ブリュンヒルデ
　マクベス夫人
2020/02/08(土) 11:22:52.03ID:WX22cNsn
>>455
チマーニ神父の細川ガラシャだろな
日本語初のオペラでありもっと評価、研究されて良いと思うが
2020/02/08(土) 12:40:24.25ID:xWJAc1Bs
>>467
> 6大作曲家
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
ドビュッシー
バルトーク
ストラヴィンスキー
2020/02/08(土) 13:11:12.79ID:756Jd0Aw
6大楽器
ヴァイオリン
チェロ
フルート
トランペット
ピアノ
？
2020/02/08(土) 14:10:15.56ID:5KEQ5GxP
今度はなんでも6大かよw
2020/02/08(土) 14:15:20.35ID:qTVLKsmO
交響曲縛りがないのならベルディやプッチーニの名前が上がってもよいだろうに
2020/02/08(土) 14:46:12.76ID:TioZic6b
>>483
そいつら出番がほぼオペラ関連しかないやんけ
485名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 16:50:28.15ID:6yW+NS6Q
運命/未完成/新世界　ＬＰ
カラヤン指揮ベルリンフィルの2枚組

子供の頃、3曲　一気に録音していたと
思っていた。演奏家は曲の合間に物音たてずに
大変だなぁって、、
2020/02/08(土) 19:58:46.30ID:+FfWxyz/
細切れのセッション録音など知らぬ純粋な少年時代
2020/02/08(土) 20:11:38.57ID:2mUd4Axo
クラシックってライブ盤も普通に音いいのは何でだろな。
ロックとかはライブ盤はライブ感100%なのに。
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 21:55:39.28ID:18vHlxXN
カラヤン三大名盤
春の祭典（ライブ1978）
エロイカ（ライブ1982）
惑星（1961）
2020/02/08(土) 22:07:52.69ID:h5Rb32Dd
ものすごくスレの趣旨から逸れますが、カラヤンの惑星というと
ウィーンフィルとの1961年盤を挙げる人が多いのは何でですかね･･･？
後年のベルリンフィルとの録音のほうがデジタルで、手兵でやりたい音楽も徹底できて
オーケストラもより重量級になってるように思えるんだけど
2020/02/08(土) 22:11:18.41ID:YaYlkqG8
ピアノ名曲集に必ず収録されている曲ベスト6
エリーゼのために
乙女の祈り
トロイメライ
ジムノペディ第1番
？
？
491名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 22:24:05.61ID:bTp9B5WK
>>489
重量級すぎる。オケを遠慮なく鳴らし過ぎ。
ＶＰＯのほうがバランスが良いと思う。
2020/02/08(土) 22:28:12.26ID:5KEQ5GxP
>>489
僕もそれを知っておきたい
BPOの方しか持ってなかったので、488みてすかさずVPOポチってしまった
2020/02/08(土) 22:28:56.55ID:5KEQ5GxP
>>491
ほー
494名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 22:49:30.26ID:5WJmKUhx
VPO のが冒頭ティンパニ田舎臭くてださくて肥えたご臭するから好き
2020/02/08(土) 23:07:30.37ID:2mUd4Axo
>>490
幻想即興曲
春の歌
ラ・カンパネラ


ジムノペディはレアじゃない？
2020/02/08(土) 23:11:20.02ID:es3ubX+Y
カラヤン＆VPOだったらブルックナー8番のすごい演奏があるな。
パリ管とのフランク交響曲とかカラヤンはBPO以外とのコンビでいい録音がたまにある。
ただ惑星は私もBPOの方が絶対いいと思う。
2020/02/08(土) 23:14:21.09ID:RwoyMxcO
>>489
VPOのはオケのサウンドやテンポの感じ方が独特なんで人を選ぶとは思う
2020/02/09(日) 00:35:30.80ID:hSyyN1+H
自分もVPOの音苦手。ホルンとか。
2020/02/09(日) 02:03:58.33ID:Uvsv7AFf
ロジェストヴェンスキー三大名録音
プロコフィエフ 交響曲全集
ブルックナー 交響曲全集
ヴォーン・ウィリアムズ 交響曲全集
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 02:45:03.71ID:/ctpSVXx
ソビエト三大指揮者
　ムラヴィンスキー
　スヴェトラーノフ
　ロジェストヴェンスキー
2020/02/09(日) 02:53:22.50ID:ImRJYmFf
>>500
ロジェストヴェンスキーout
コンドラシンin
502名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 03:49:03.27ID:kAjfcgG9
コンドラシンは亡命したからアウト
503名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 06:39:58.13ID:vHFbqkUM
チェコ、ノイマンに隠れた三大マイナー名匠指揮者
1 カレル　シェイナ　
2 ズデニェク　コシュラー
3 ヴァーツラフ　スメターチェク
2020/02/09(日) 07:06:14.16ID:ImRJYmFf
>>502
なるほど
2020/02/09(日) 07:28:59.14ID:eAgeJQRv
夭逝の有名作曲家
瀧廉太郎（23歳）
シューベルト（31歳）
モーツァルト（35歳）
506名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 09:38:46.96ID:r31LDpeV
>>505
最近人気のハンス・ロット
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 09:44:31.17ID:r31LDpeV
アメリカ三大指揮者
　ティルソン・トーマス
　ジェームズ・レヴァイン
　レナード・スラットキン
508名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 10:01:54.79ID:vHFbqkUM
>>507
なして、バーンスタインが入らない？
じゃあ、同性愛3大アメリカ人
レナード　バーンスタイン
マイケル　ティルソン　トーマス
ジェームズ　レバイン
2020/02/09(日) 12:43:28.28ID:HLZXTVCa
巨匠が少年に手を出したって見出しのニュース、
レヴァインかなと思って開いたら案の定でワラタw
2020/02/09(日) 13:19:30.74ID:ImRJYmFf
長寿の有名作曲家
ロドリーゴ(97歳)
シベリウス(91歳)
コープランド(90歳)
2020/02/09(日) 14:52:28.09ID:uaZgqtBQ
>>505-506
若い順に12人ほど挙げてみた
夭逝作曲家ばっかり並べるとメンデルスゾーンやショパンが意外と長生きだな!?

瀧 廉太郎　23歳
ハンス・ロット　25歳
ペルゴレージ　26歳
シューベルト　31歳
カリンニコフ　34歳
モーツァルト　35歳
ビゼー　36歳
パーセル　36歳
ガーシュイン　38歳
メンデルスゾーン　38歳
ショパン　39歳
ウェーバー　39歳
512名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 17:57:41.83ID:z057Q6ig
夭逝が惜しまれる三大作曲家だと
　モーツァルト
　シューベルト
　ショパン
かな

シベリウスなんか長生きしても晩年の３０年くらいはお仕事してないぞ
ロッシーニも享年７６歳ってのは当時としては長生きだろうけど３０年ほど早死にしてたところで音楽史にほとんど影響はない料理史への影響の方が大きいだろう
この二人から寿命３０年ずつぶんどって他の作曲家に回せるならモーツァルトとシューベルトに２０年ずつショパンに１０年
残り１０年は夭逝系じゃなくベートーヴェンに５年ブルックナーに２年マーラーに３年とかいう方が音楽史への寄与は大きそうな気がする
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 18:19:48.94ID:/ctpSVXx
>>508
いや、入れたかったんだけど、バーンスタインってあちこちのスレで評判悪いから。
ユダヤだのホモだの暑苦しいだの時代遅れだの。
マーラースレでもかなりけちょんけちょんだから、外した方がいいのかなと思ったんだけどね。
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 18:34:02.47ID:/ctpSVXx
>>511
ギョーム・ルクー（1870-94）も入れてくれ。
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 19:28:55.50ID:E5OKF4St
三大誰でも知ってる有名な曲が書けた指揮者
・バーンスタイン
・
・
2020/02/09(日) 19:42:57.45ID:SXk50pa4
作曲家が振ってみたではなくて
どこかの常任に就いたりして指揮者としてキャリアを積んだ、となると難しいな
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 20:11:17.66ID:caCrgNvh
外山雄三？
2020/02/09(日) 21:08:28.97ID:A9APDaEI
>>515
これはマーラーが代表格だろ。
生きてた頃は「作曲もする指揮者」扱いだったというし。
一方、リヒャルト・シュトラウスは「指揮も出来る作曲家」と評価されてた。
2020/02/09(日) 21:14:09.03ID:+jBN9nJZ
音楽的に最も才能があって早すぎる死ならベルリーニ　33才
イタオペ聴かぬ連中には解らんだろうが
2020/02/09(日) 21:14:10.02ID:A9APDaEI
ブーレーズは「誰でも知ってる有名な曲が書けた」の条件にあてはまるのか微妙なところか？
ル・マルトー・サン・メートル（主のない槌）の曲名を知ってても曲自体を聴いた事ない人多そう。
521名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 21:29:34.63ID:M987SB5V
三大常軌を逸した超猛スピード演奏
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル　ルスランとリュドミュラ序曲（1961）
リヒテル　ベートーヴェン熱情（1959プラハライヴ）
クレンペラー/RIAS交響楽団　モーツァルト交響曲第25番（1950）
2020/02/09(日) 21:38:28.95ID:ugzRGFIH
>>521
ネーメ・ヤルヴィ/エストニア国立響　ブラームス交響曲第1番序奏部　(2016)

どういう解釈したらこの速度になるんだ？という珍演
これと比べりゃノリントンすらスローに思える
523名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 22:04:19.36ID:enXN07C9
>>480
3大作曲家

　　　　　　　　　バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン


　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
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　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　
2020/02/09(日) 22:47:37.65ID:G0reNMMH
>>515
・マーラー
・R.シュトラウス
・バーンスタイン
でバーンスタインがこの中では格落ちる感じだな
2020/02/09(日) 23:05:15.32ID:TeBcmTuU
>>511
ガーシュインが早死したのは全然知らんかった
ピアノ協奏曲は超名曲
ガーシュイン、チャイ1と、あと何で3大ピアノ協奏曲だろ？
皇帝？モツ20？ラフマニノフの2か3？グリーグ？
2020/02/09(日) 23:25:29.86ID:iVyb+AFr
>>525
三大ピアノ協奏曲にガーシュインはちょっと入らないだろ…
候補は、モツ20、モツ23、ベト4、ベト5、シューマン、ショパン1、リスト1、ブラ1、ブラ2、グリーグ、チャイ1、ラフマ2、ラフマ3…

近代限定の三大ピアノ協奏曲なら
ガーシュイン、ラヴェル、プロコ3
2020/02/09(日) 23:34:32.33ID:NmREl96k
個人的にはラフマ1が一番好き
2020/02/09(日) 23:39:36.90ID:iVyb+AFr
個人的趣味だけで決めるなら
アルベニス、モシュコフスキ、プロコ2
が俺の三大ピアノ協奏曲だぞ
2020/02/09(日) 23:44:20.33ID:iVyb+AFr
そういえばモシュコフスキのピアノ協奏曲はロ短調op.3が見つかって蘇演録音もされたから、今までモシュコフスキ唯一のピアノ協奏曲として知られてたホ長調op.59はモシュコフスキ2番って書くべきなのか？
530名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 00:28:39.68ID:U9P8L8Lp
>>526
ハイドンニ長調　モツ２２＆２７in

近代の方はガーシュインoutショスタコ１orバルトーク３in
2020/02/10(月) 01:31:24.62ID:TU7zSZjM
ガーシュイン入らんとか正気か？
クラシックの枠を超えた凄まじい名曲だぞ
2020/02/10(月) 01:49:02.69ID:s+HSKu8k
クラシックの枠超えてるから三大ピアノ協奏曲には入らないんだろう
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 06:12:04.98ID:gKC/+l1N
アメリカものを絶対認めないジジイっているよなー
ガーシュインもバーンスタインもシカゴ響もアウト
コロンビア響だけはワルターなので聴くがウィーンフィルで聴きたかったと愚痴る
だいたい聴き専でフルトヴェングラーの足音なんか聴いて喜んでるタイプ
ほらそこのお前お前だよジジイ
2020/02/10(月) 06:46:34.18ID:iakKWDij
エポックメイキングな名曲なのは間違いないが、バルトークなどを差し置いて三大に入れるのは微妙
ジャズ要素はラヴェルとかぶってしまう
2020/02/10(月) 08:54:46.96ID:kBYamYAh
ガーシュイン外されただけでアメリカ認めない！とか飛躍させ過ぎだろ
2020/02/10(月) 08:57:44.01ID:kBYamYAh
ちなみに俺は近代限定の方にはガーシュイン入れたし
2020/02/10(月) 09:07:32.64ID:K6Td0ZDb
何だ？>>524でバーンスタインがマーラーやリヒャルト・シュトラウスよりは格落ちるって書いたことが逆鱗に触れたのか？
2020/02/10(月) 09:25:17.07ID:1dAjIseq
ピアニストとして有名な作曲家と
指揮者として有名な作曲家がわかれるな

ピアニスト　
リスト　ショパン　ベートーベン　ブラームス　ショスタコーヴィッチ　　プロコフィエフ　ラフマニノフ
ドビュッシー　

指揮者
メンデルスゾーン　マーラー　Rシュトラウス　ストラヴィンスキー　エルガー　
539名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 09:39:00.78ID:bWRFVLGW
>>533
バ～レ～た～か～…
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 09:41:38.96ID:bWRFVLGW
>>511
「乙女の祈り」のバダジェフスカも。
541名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 09:56:35.07ID:YyM6fIVw
俺は管楽器やってるからアメリカ好きだな～
三大来日感動
ＮＹフィル（マズア）　サンフランシスコ（小沢）　デトロイト（スラットキン）
2020/02/10(月) 11:37:49.96ID:QH1F2bD+
>>538
指揮者として後世への影響が大きいワーグナーも
2020/02/10(月) 12:35:05.30ID:sHDjxYPO
別にアメリカ認めないような書き込みなんて無いのにどうした？
ライナーのシカゴ響もセルのクリーヴランド管もオーマンディのフィラデルフィア管も普通にステレオ初期の時代から認められてたろ
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:10.72ID:UKnB/qLt
ガーシュインのPコンなんて
相手にしないヤツ
いるのが当然なのにな
2020/02/10(月) 13:11:41.14ID:23mKZTt0
3大作曲家（髭）
ブラームス
チャイコフスキー
？
2020/02/10(月) 13:17:50.53ID:sHDjxYPO
>>545
ドヴォジャーク
547名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 13:35:04.34ID:UKnB/qLt
ドブュッシー
2020/02/10(月) 14:02:40.86ID:+JwpEzid
リムスキー＝コルサコフ
2020/02/10(月) 14:03:36.08ID:1dAjIseq
吉松隆
2020/02/10(月) 14:52:16.05ID:sHDjxYPO
サン=サーンス
2020/02/10(月) 16:16:11.94ID:03LtPQs5
3大作曲家(禿)
ストラヴィンスキー
ブルックナー
？
2020/02/10(月) 17:45:18.02ID:cwQmggoN
前スレにもあったな

180 名無しの笛の踊り sage 2019/12/01(日) 06:20:48.34 ID:GmqrU0iA
三大ハゲ

　ブルックナー
　シベリウス

あと一人は？
　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　(･ω･`)

181 名無しの笛の踊り sage 2019/12/01(日) 07:15:51.20 ID:YSkly8+g
>>180
山田耕作

182 名無しの笛の踊り sage 2019/12/01(日) 07:36:32.27 ID:3c0tlE8y
>>180
ヒンデミット

185 名無しの笛の踊り sage 2019/12/01(日) 12:19:31.71 ID:TCkBnqjB
>>180
ブルックナーは若い頃から刈り上げ頭で通していたので
白黒写真では短い白髪が目立たないだけだったりする
（さすがに最晩年には生え際が後退しているが、その程度の薄毛でしかない）

186 名無しの笛の踊り sage 2019/12/01(日) 12:49:51.31 ID:dQ9L9hit
>>180-182>>185
三大ハゲ
シベリウス
ヒンデミット
山田耕筰
2020/02/10(月) 17:54:34.12ID:2dyGDo7D
シベリウスは作曲活動から遠ざかった晩年はツルピカだが、髪のあった壮年期の肖像のイメージも強いな
それでもデコは広いけど
2020/02/10(月) 18:02:08.66ID:1dAjIseq
日本三大ハゲ指揮者

井上道義
広上淳一
？
555名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 18:42:17.76ID:K5pxTiYe
>>554
青島　広志
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 18:47:33.22ID:K5pxTiYe
コバケンとどっこいどっこいの指揮者

山田和樹
大友直人
？
2020/02/10(月) 22:07:38.16ID:/lNKFZeO
クラ板でもみかけたことないが＞アメリカものを絶対認めないジジイ
アメリカだのヨーロッパだのと常に意識しながら他人のレスを見てると
そういう受け取り方になるもんかね
2020/02/10(月) 22:21:24.34ID:mfF8oIyS
意見が合わないと爺扱いしだすところがこいつと似てる

112 名無しの笛の踊り sage 2019/06/25(火) 14:49:22.13 ID:idpFnNJA
ロシアロシアしてないのがいいんだけどな＞ネルソンスのショスタコ
いつまでショスタコはコンドラシンに限る！とか言ってるわけ
その辺の主張する人って大体フルヴェンバイロイト第九とか
メンゲルベルクのマタイとかリヒターのバッハを卒業できない
お爺ちゃんなんだよね
今はクルレンツィスとかロトとかいろいろ出てきてるのに
未だにバーンスタイン！クーベリック！
いやー加齢って怖いわ

114 名無しの笛の踊り sage 2019/07/01(月) 08:31:46.27 ID:ybYPsdCo
>>112
何故ネルソンスを駄目出ししたら、そう言う発想になるのか?
意味不明だ

121 名無しの笛の踊り sage 2019/09/16(月) 04:13:05.01 ID:78n0+XJQ
>>112
ネルソンスあまり好かんが
コンドラシンもフルヴェンもメンゲルベルクも聴いたことねーわ
個人的には前世紀のならハイティンク、今世紀のならペトレンコがいい
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 01:04:46.08ID:ez0npElO
三大自作自演作曲者指揮者
ストラヴィンスキー
2020/02/11(火) 01:29:43.96ID:uMW9ucwJ
>>559
マーラーとリヒャルト・シュトラウス
561名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 03:11:01.56ID:n1NYNLqz
五大自作自演ステレオレコード指揮者
ストラヴィンスキー
コープランド
バーンスタイン
ルトスワフスキ
ブレーズ
562名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 03:12:05.06ID:n1NYNLqz
シュトックハウゼン
ジョリヴェ
も居たな
2020/02/11(火) 04:42:58.91ID:ZgIS7F8b
世界三大交響曲
運命
新世界
そして
メンデルスゾーン交響曲第5番　宗教改革
2020/02/11(火) 04:44:26.04ID:ZgIS7F8b
世界三大交響曲
運命
新世界
そして
芥川也寸志　エローラ交響曲
2020/02/11(火) 04:49:45.49ID:ZgIS7F8b
ニ大体臭キツそうな作曲家
ブラームス
ムソルグスキー

これは誰も異論ないだろ
この二人に膝枕で耳掻きしてもらうのを想像してみろ
股間から漂う排便の残り香
ゲロ吐く事間違いなし
2020/02/11(火) 05:36:21.20ID:VB5RIUHS
三大美人
諏訪内晶子
西本智実
？
567名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 07:42:32.67ID:ro1bUmiL
>>565
あのなぁ！！？？？
568名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 07:47:49.31ID:ItWUV+bF
ふと思ったんだけど
間違いなく定評ある名曲で特にニッポンで人気なのに第九がこの手の○大○○ってのに入らないのはなんでだろうね？
2020/02/11(火) 08:07:01.71ID:mWLwTNGR
>>561
ステレオの自作自演の多さならブリテンも
570名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 09:13:14.48ID:VnU9Oil0
>>568
同じ作曲者の5番の完成度が高すぎて比較されるからだと思うよ
どうしても芸術的に一段落ちる派手な企画もの臭がしてしまう
運命さえなけりゃ第九は余裕で三大に入ってると思う
2020/02/11(火) 10:00:46.78ID:uMW9ucwJ
>>561
ペンデレツキ
スヴェトラーノフ
572名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 11:23:54.35ID:2LdSqCXh
>>568
初心者には長すぎる。入門に適しているのは5番のほう。
573名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 11:28:19.80ID:Ak3fcBN7
三大軽快シンフォニー

ビゼー
プロコ古典
タコ9
574名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 12:54:02.91ID:ItWUV+bF
>>570
>>572
第五が名曲かつ初心者向きというか「名曲でありながら」初心者向きというのには完全同意だけど第九はその上位互換になってると思うけどなぁ…特に中間二楽章
第一楽章も第五だけ聴くとこれ以上がありうるのかと思うんだけど第九のそれと比べてしまうと重厚さに欠けるように思えてしまう…第九が初心者向きじゃないことの裏返しだけど

フィナーレもまとまりがないという意見もわかるけどここだけなら初心者向きだし嫌いじゃない テノール独唱のコミカルな行進曲に引き続く二重フーガ～歓喜の歌の大合唱のトコなんかベートーヴェンの全ての曲の中で一番好きかも
2020/02/11(火) 13:01:17.24ID:c8IjLJod
結局第九が初心者向きなのかそうでないのかよくわからん文章だ


＞第五が「名曲でありながら」初心者向き
＞第九はその上位互換になってると思うけどなぁ…特に中間二楽章

＞第九が初心者向きじゃないことの裏返し

＞フィナーレもここだけなら初心者向きだし
2020/02/11(火) 16:15:31.15ID:ZgIS7F8b
ところがどっこい、運命みたいな高密度タイプの作曲は意外と初期からやってたりするんだ
ピアノソナタでね
ベートーベンはピアノソナタを次作の交響曲の実験場として使ってた
運命の主題タタタターンも初期のピアノソナタで同形リズムを見ることができる
2020/02/11(火) 16:30:34.98ID:ZgIS7F8b
第九も後期ピアノソナタとほぼ構成は同じ
第一楽章ソナタ形式
第二楽章スケルツォ形式
第三楽章バリエーション形式
第四楽章フーガ形式

になってる
ベートーベンが交響曲でメヌエットをスケルツォに置き換えたのは有名だがバリエーションをぶちこんだのもベートーベンが始めてなんよね
英雄の終楽章なんかがその始まりだがまずピアノ独奏曲であるエロイカ変奏曲で実験してから着手してる
これがベートーベンの交響曲はピアノソナタそのものでありピアノソナタは交響曲そのものと言われる所以
ちなみに第九の有名な歓喜の歌はあくまでフーガの一部のメロディであり主題ではなかったりする
後に続くグレゴリオ聖歌のパロディと歓喜の歌の変形パーツがハモるように作られておる
と考えればこの曲のクライマックスはドッペルフーガの始まるところだと考えられる
曲の構造を知ればテノールマーチの後をクライマックスとする考えは間違いなのが分かる
2020/02/11(火) 17:07:26.89ID:z4Bh1Xnc
三大なんちゃらに第九を入れるなら他の二つも比肩しうるものでなければなるまいが難しい
個人それぞれにはあっても「お前の中ではそうなんだろうな」ってレベルで意見がそろわん
「三大合唱が入った交響曲」とか明白な基準ならいいが

てことで、三大合唱が入った交響曲
・ベートーヴェン9番
・マーラー2番
・
2020/02/11(火) 18:23:56.93ID:2NIrEwqd
ピアノのレガートを発明したのはベートーベンで、
ショパンはベートーベンの作品を認めていたらしいぞ！

韓国の主張みたいだな！すべての起源は韓国！
2020/02/11(火) 18:39:45.80ID:BEuETAZL
>>578
メンデルスゾーン2番
2020/02/11(火) 19:09:19.71ID:mWLwTNGR
>>578
そう。作品の質の問題というより、声楽が入るという特殊性により他の2曲から浮いてしまうのが3大に入りにくい理由なんよな

ヴォーン・ウィリアムズ1番で
2020/02/11(火) 20:12:37.79ID:ZgIS7F8b
>>579
モーツァルトとベートーベンでは奏法違うよ
あと1番の2楽章、ちゃんと見た？
ピアノ科出の俺が言ってるんだから間違いないよ
2020/02/11(火) 20:14:34.61ID:ZgIS7F8b
もう一回、言おうか
ベートーベンのピアノ作品無しにショパンの作品は生まれなかったわけ
どんだけ音楽の方向性が違っても影響は受けている
つまりある程度の理解は示している
これが事実
2020/02/11(火) 20:19:19.48ID:ZgIS7F8b
モーツァルトやバッハをベートーベン以降の奏法で弾けば全くサマにならない音楽になる
チェンバロやピアノが発明されたばかりの頃の作品はアーティキュレーションが重要になってくる
音は伸びない、強弱はほとんどつかない楽器だった

バッハやモーツァルトを若干スタッカート気味に演奏するのはアーティキュレーションをはっきり強調させるため
これらは楽譜には書かれていないのでピアニストによって様々なアーティキュレーションがある
トーシロが専門教育を受けてきた俺に敵うかな？w
2020/02/11(火) 20:33:16.13ID:JsqfLeSF
>>573
シューベルト5

>>578
ベト9
讃歌
千人

>>566
内田光子

>>563
宗教改革は好きだが一般知名度全くないしなぁ。
586名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 20:59:35.79ID:iFGEE0/P
>>583
ハンマーグラビアの緩徐楽章とか
なんかショパン的だもんな
587名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 21:22:06.88ID:ItWUV+bF
>>575
おっしゃるとおりですねスンマセン
第九が第五の上位互換なのは「名曲」の部分でその分初心者向けの分かりやすさは低くなってしまってると思います
フィナーレは例外で古典派の交響曲聴き慣れた人の方が評判悪かったりするけど
2020/02/11(火) 21:58:19.98ID:FAzNjFWO
>>577
交響曲にバリエーションをぶち込んだのがベートーヴェンが初めて？
589名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 22:51:07.32ID:uKJny7Ga
ベートーヴェン「第五より第三のほうがずっと出来が良い」
2020/02/11(火) 23:03:44.21ID:3owlY674
クラシック初心者だったときはベートーベンの交響曲は６番ばかり聞いてたな。
次いで3番、さらに9番。
5番はなんかくどくて好きじゃなかった。
田園がファンタジアでも使われているし一番初心者向けじゃないかな？
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/11(火) 23:18:36.42ID:2LdSqCXh
>>590
田園は管のソロを堪能できるのがいいね。
子供のころ木管4種をはっきり認識できたのはこの曲のお蔭だった。
2020/02/11(火) 23:21:14.78ID:feYaqOsR
そう、「ピィーーー」がいい
2020/02/11(火) 23:27:05.44ID:ZgIS7F8b
>>588
はははっ
トーシロだらけじゃねーか
変奏曲形式を知らんのか
モーツァルトやハイドンの交響曲にはない
君は英雄の終楽章をどのような構成の曲だと思って聞いておったのかね
テーマは序奏の後の弦のピチカート、あれにどんどん色々が上乗せされていくスタイル
ずっと聞いてればあのピチカートの旋律が延々と繰り返されているのが分かるから
高音ばかりじゃなく低音のメロディも聞き取る訓練しろや
2020/02/11(火) 23:36:24.30ID:ZgIS7F8b
>>589
たしかに斬新さでは第三だわ
あの一楽章の長大な展開部にはハイドンも度肝を抜いた
第五では主題労作の工夫はあるものの、いったん古典回帰している感じ
特に一楽章は高密度だが形式的にはこじんまりしている、展開部の長さがモーツァルト時代とほぼ変わらないからだ
高密度だがこじんまり、ブラックホールのような楽章
一音一音の重みが違う
20代の若い時からああいうのを書いてみたいと考えていたと思われる
2020/02/11(火) 23:55:42.40ID:Gg3UOxPk
　　　　　　　　　　　　　_,, -一 ー-,,,_
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　　　　　　　　　 /　｀`┤､ 　　　　　.　　.　､
　　　　　　　 　 i 　　　　　　　　｀ ‐- 　　　ヽ　
　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　　　　　　:::ヽ
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　　　　　　　　 iッ　　　:;;､ヾ　ﾞｉ　　､ノ　　ヽ､ :;{,
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　　　　　　　　　ヽ ヾ'-ー-..,,_　　..::;;　　i, _､i (′
　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛'ﾄ 　_ ,_､,､,_,_,〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　(,::jﾄj,iﾞtt,j,j,j.j.i′
2020/02/12(水) 00:19:40.35ID:pb+jR2+0
>>593
いや、ハイドンの初期の交響曲第31番「ホルン信号」の終楽章は変奏曲形式なんだが
2020/02/12(水) 00:23:09.71ID:oLlcmpVA
英雄って理解できない。
そんなに名曲か？あれ。
超名曲の5番とは比較対象にならない。(個人の感想)
交響曲が長大化する切っ掛けとなった戦犯でもるし。
2020/02/12(水) 00:26:23.88ID:6ZUvqlPv
>>596
調子ぶっこいてすいませんでしたm(_ _;)m
実はぼくはトーシロ同然、留年してやっと芸大卒業したんですm(_ _;)m
2020/02/12(水) 00:28:17.35ID:pb+jR2+0
あと緩徐楽章が変奏曲形式になってるハイドンの交響曲は何曲もあるし

交響曲にバリエーションを入れたのはベートーヴェンが初めてとか言ってたらそりゃ無知すぎて驚く
2020/02/12(水) 00:30:00.28ID:6ZUvqlPv
>>597
うむ
展開部がデカ過ぎて何をやってるのか分からんくなるよな
それがマーラーなどに受け継がれていくわけだ一曲聴くのに長時間を要する苦痛、難解になる要因の一つだと思う
自由性の高いと音楽の流れにまとまりがなくなる
2020/02/12(水) 00:33:11.13ID:6ZUvqlPv
>>599
うん
学生時代はパチンコにハマってほとんど勉強してなかったから
実はカンで言ってました
プロがこれを見てもし間違ってたら即座にツッコミがあるだろうとヒヤヒヤしてました
いやぁ、お恥ずかしい
無知を曝け出してm(_ _;)m
2020/02/12(水) 06:08:47.42ID:3/FSdhGc
ベートーベン聴く奴の知性レベルなんてそんなもんよ。
他から見たら阿呆丸出しだが、
自分のこじつけが正しいと思い込めるんだよ。
2020/02/12(水) 06:30:09.58ID:e2d1qDci
>>565
チャイコフスキーだと違う穴をほじられるw
2020/02/12(水) 08:25:03.78ID:2OhVxvzX
三大ホモ作曲家

①チャイコフスキー
②ブリテン
③？
2020/02/12(水) 09:25:23.71ID:5HfcgGpW
古典派辺りだと、タッタラタッタッタというフレーズがよく出てきて、現代だとギャグのように聞こえるというか、あまり強調しないで演奏すると思うが、
古典派の時代は重要なフレーズで強調するなり何か特別な意味を込めて演奏するとか、そういう現代との違いがあったのではないかと思うのですが、この見解はどうでしょうか？
2020/02/12(水) 12:49:48.42ID:+JIRxxd5
>>604
プーランク
2020/02/12(水) 14:22:56.73ID:URU5EgwR
運命も新世界よりも全楽章聴いていられるという共通点がある
ペートーベンの第九は2、3楽章が眠くなって聴いてられない
2020/02/12(水) 14:25:43.60ID:URU5EgwR
ちなみに、単独楽章で出来の良さをランク付けすると、第九の1楽章が1位だっけ？
2020/02/12(水) 14:27:32.96ID:URU5EgwR
モーツァルトの41番4楽章も上位に入るよな
2020/02/12(水) 14:29:43.19ID:URU5EgwR
ブルックナーの9番の2楽章3楽章はベートーベンの第九の2楽章3楽章を超えているとよく聞くけど、負け惜しみも大概にしろって感じだな
2020/02/12(水) 20:13:12.66ID:oLlcmpVA
>>607
ベト9の2楽章のどこに眠くなる要素が？

>>608
精神性っていうのはよく分からんけど、
ベト9の1はなんか精神性物凄く高い気がするw
612名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 20:34:29.50ID:Tnf2XTbU
エロイカか第五かってことだと
各楽章を別々に採点して加算するとわずかに前者が上回るかもしれない
　エロイカ　１０＋１０＋　８＋　５＝３３点
　第五　　　１０＋　６＋　７＋　９＝３２点
って感じ？…なんだけど第五には「全体加算」があるように思う
全楽章が有機的に結び付いてるというかまとめてドラマになってる
対してエロイカはそういう要素がないだけじゃなく超重量級の前半二楽章に対してフィナーレが軽すぎてバランスが悪い

そういう全楽章通じた全体加算のある三大交響曲
　モーツァルト大ト短調
　ベートーヴェン第五
　もう一つ？
613名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 20:41:38.04ID:Xc+dJM+R
>>609
上位どころか最高峰だと思うぞ。
2020/02/12(水) 21:09:08.67ID:O+/BouHy
ベト5ってほんと人気あるんだな
2020/02/12(水) 21:25:47.48ID:ScJxiX7H
演奏にもよるな
クレンペラーの英雄1楽章を聴いたら野暮ったくて、ベートーベンが田舎者に思えてきた
初演やベートーベンか生きていた時代の演奏でももっと洗練されてるんじゃないかと思うのだが
カラヤンの英雄1楽章は60年代と70年代以降で解釈が変わっているが、70年代以降の流麗な演奏は、過去の時代にそういう演奏をする指揮者はいなかったのかどうか気になる
2020/02/12(水) 21:27:04.99ID:ScJxiX7H
運命4楽章は、カラヤンの60年代演奏が最高だな
2020/02/12(水) 21:44:25.46ID:O+/BouHy
カラヤンの元ネタはトスカニーニじゃないの
618名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 21:49:24.88ID:tKtepNh5
>>551
シベ超は？
619名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 21:50:27.20ID:tKtepNh5
>>559
ベートーヴェン
620名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 21:52:09.32ID:tKtepNh5
>>573
イタリア
621名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 21:54:22.29ID:tKtepNh5
>>598
まあ彫金学科なら仕方ない
2020/02/12(水) 22:37:16.77ID:K17h0sxB
留年した芸大生だって「驚愕」と「時計」の第二楽章ぐらいは聴いたことあるだろうに…
2020/02/12(水) 22:55:23.26ID:oLlcmpVA
ハイドンって94と101の2楽章しか有名じゃないよな。
交響曲の父たる偉大な作曲家をもっと称えるべきでは？
2020/02/12(水) 23:07:49.98ID:QrMV9nkt
じゃ、精神性の高い三大交響曲

よろしく！
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/12(水) 23:30:05.44ID:HaTwK9Mz
ベト八
幻想
オルガン
2020/02/13(木) 00:02:06.77ID:HmPuuCJ4
ベト8は精神性低いだろ。
ライト交響曲だ。
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 00:31:52.40ID:VZUpSDoA
Beethoven: Sinfonía nº 5 - Rubén Gimeno - Orquesta Joven de la Sinfónica de Galicia

https://youtu.be/de7TWd4KM5w

こんな若いきれいな子の多いオーケストラ初めて見た。
2020/02/13(木) 06:34:04.92ID:cTzadeDp
3大ピアノ教則本
ツェルニー
バイエル
？
2020/02/13(木) 08:40:21.14ID:DfhuERlP
フランス系の先生ならメトートローズ

いまどきバイエルなんて使うのか
2020/02/13(木) 09:39:06.17ID:F21xSD1Q
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い繊細さの欠落インスピレーション欠落、音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。ベートーベン有り難がる奴は、阿呆」
2020/02/13(木) 09:47:16.84ID:F21xSD1Q
主題労作なのに音楽理論逸脱。
音楽自体に嫌悪を抱いて居たので、
それが原因の様に聴覚失う。
ベートーベン有り難がる奴は、当然モーツァルト判らんから悔しさを攻撃に代える憎悪属性。

ベートーベン聴くとシューマンの様に脳が壊れそうだな。
2020/02/13(木) 10:06:12.30ID:F21xSD1Q
>>

> 主題労作なのに音楽理論逸脱。
> 音楽自体に嫌悪を抱いて居たので、
> それが原因の様に聴覚失う。
> ベートーベン有り難がる奴は、当然モーツァルト判らんから悔しさを攻撃に代える憎悪属性。
>
> ベートーベン聴くとシューマンの様に脳が壊れそうだな。
633名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 10:09:28.42ID:dWsbcaNO
>>628
一般的にはブリュグミラーでいいのかな。
2020/02/13(木) 10:17:32.03ID:DfhuERlP
ピアノ教本はですな

教本　　　　　：バイエル　ツェルニー　（100,50,30）
指の運動　　；ハノン
練習曲集　　：ブルグミュラー
2020/02/13(木) 10:29:35.19ID:F21xSD1Q
>>
> >>
>
> > 主題労作なのに音楽理論逸脱。
> > 音楽自体に嫌悪を抱いて居たので、
> > それが原因の様に聴覚失う。
> > ベートーベン有り難がる奴は、当然モーツァルト判らんから悔しさを攻撃に代える憎悪属性。
> >
> > ベートーベン聴くとシューマンの様に脳が壊れそうだな。
636名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 15:31:15.84ID:vtpPikNw
作曲家がつけたタイトルじゃない　　
三大シンフォニー

運命　未完成　合唱
2020/02/13(木) 15:43:47.36ID:ePYTEJMZ
紛らわしい名前
クープラン、プーランク
ユッカ＝ペッカ・サラステ、エサ＝ペッカ・サロネン
？
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 15:51:16.06ID:r7RaLX3k
リヒターとリヒテル
639名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 15:51:46.00ID:r7RaLX3k
カラヤンとデーヤン
2020/02/13(木) 15:55:06.59ID:DfhuERlP
山田一雄と山田和樹
641名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 15:58:52.74ID:r7RaLX3k
一柳慧と一刀斎
2020/02/13(木) 17:47:36.17ID:XvIlraoq
シューベルト
ショーベルト
シートベルト
2020/02/13(木) 17:56:03.69ID:F21xSD1Q
>>

> >>
> > >>
> >
> > > 主題労作なのに音楽理論逸脱。
> > > 音楽自体に嫌悪を抱いて居たので、
> > > それが原因の様に聴覚失う。
> > > ベートーベン有り難がる奴は、当然モーツァルト判らんから悔しさを攻撃に代える憎悪属性。
> > >
> > > ベートーベン聴くとシューマンの様に脳が壊れそうだな。
644名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 18:06:27.07ID:0RColfBC
フランク　プーランク　フランセー
645名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 18:43:37.85ID:bc6TTUCp
テレマン
ティーレマン
テルミン
646名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 21:32:13.80ID:0RColfBC
在京オケを華やかに彩る女性奏者たち

竹山愛（シティフィル　フルート）
日下 紗矢子（読響　コンミス）
早川りさこ（Ｎ響　ハープ）
副士マリ子（東響　ファゴット）

他　候補者多数・・・
647名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/13(木) 22:26:36.48ID:36WpCDoH
>>646
読響からは瀧村依里ちゃんも入れてくれ
2020/02/13(木) 23:52:05.50ID:N3l73Qg5
>>637
カリンニコフとフレンニコフ
ロジンスキーとロジェストヴェンスキー
2020/02/14(金) 00:04:29.32ID:g4zJonH6
ブルックナーとブルッフ
2020/02/14(金) 00:09:19.62ID:QXqV9vRr
クラシックファンには有名作曲家でも一般知名度皆無な作曲家
・ブルックナー
・ショスタコーヴィチ
2020/02/14(金) 00:14:52.20ID:AujGRKAc
小中学校の音楽の授業で名前が出てこない人はみな一般に知名度低いと言っていいでしょ
R.シュトラウスやマーラーさえも
2020/02/14(金) 00:27:18.40ID:RWPcoXSd
グリーグの知名度は異常
2020/02/14(金) 00:31:53.45ID:AujGRKAc
鑑賞の授業でペール・ギュント鉄板だからな
2020/02/14(金) 00:36:21.82ID:/RV0ARcX
一般知名度なんて「クラシックの作曲家といえば？」と聞けばベートーベンバッハモーツァルトシューベルトくらいじゃね
チャイコフスキー(1812年やくるみ割り人形の作曲家として)とかも出てくるかな

音楽を絵画や彫刻その他の芸術・美術に置き換えて考えたときにどのくらい言える？ぶっちゃけ俺はそんな何人も挙げられないわ
2020/02/14(金) 00:55:12.19ID:7Ko44vsN
>>637
コレッリとトレッリ
両者ともクリスマス協奏曲なる作品があってややこしい
656名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 01:39:26.27ID:5oEsCqt9
小学館発刊の名探偵コナンの推理ファイルシリーズ「音楽の謎」けっこうお薦め。
学校の教科書よりずっと優れている。
古くはグレゴリオ聖歌やアルス・ノーヴァ、近代現代ではシェーンベルク、ブーレーズ、メシアンまで載っている。
2020/02/14(金) 07:53:21.47ID:NGKuRMF3
ハチャトゥリアンは剣の舞によってショスタコーヴィチやプロコフィエフやストラヴィンスキーよりも一般知名度高くなってるな
2020/02/14(金) 07:58:08.13ID:AUmZsvpa
>>657
サンサーンスも動物の謝肉祭（白鳥）のせいで知名度抜群だな
もともと多作な人だけど
2020/02/14(金) 08:00:03.74ID:AUmZsvpa
というわけで　世界三大一発屋作曲家

①　ビゼー　「カルメン」
②　ホルスト「惑星」
③　？
2020/02/14(金) 08:02:45.87ID:NGKuRMF3
ビゼーはアルルの女のファランドールも一般認知度高い件
661名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 08:03:17.95ID:b4Pqoo5/
>>659
異議あり
ビゼー　3大組曲
アルルの女　
カルメン
美しいパースの娘
2020/02/14(金) 08:08:43.65ID:AUmZsvpa
>>661
美しいパースの娘はNHKみんなのうたがなければ有名ではなかったと思う
2020/02/14(金) 08:28:55.33ID:kiLfgE4h
夭逝作曲家を一発屋というのもなんだかな
2020/02/14(金) 09:37:41.63ID:AUmZsvpa
>>657
プロコフィエフはピーターと狼があるので引き分け
665名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 09:52:10.51ID:PGaSxo2y
>>659
ビゼーは外して、パッヘルベルとグローフェあたりかな。
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 10:55:12.93ID:aHmNiy17
グローフェはアメリカ横断ウルトラクイズのあれがあるから二発屋じゃないか
2020/02/14(金) 11:33:04.97ID:oJClQPZR
じゃ、ガーシュインだな。
2020/02/14(金) 11:50:45.47ID:1dIdx2R/
一般人にとって
ヴィヴァルディは春だけの一発屋
シューマンはトロイメライだけの一発屋
メンデルスゾーンは結婚行進曲だけの一発屋
ドボルザークは新世界だけの一発屋
2020/02/14(金) 12:16:41.78ID:kiLfgE4h
>>666
ミシシッピ組曲か
2020/02/14(金) 12:17:09.83ID:kk/Cvyn9
>>667
ガーシュウィンもラプソディインブルーとパリのアメリカ人の二発屋
2020/02/14(金) 12:20:05.23ID:kiLfgE4h
>>668
ドボルザークはユーモレスクも一般人が聞いたことある曲だと思う
2020/02/14(金) 12:30:57.91ID:AUmZsvpa
不評なのでちょっと改変

三大交響曲の一発屋　番号なし

フランク
ラロ
ワーグナー
2020/02/14(金) 12:50:26.59ID:kiLfgE4h
ラロの交響曲ってト短調のがあるが全然聴かれてないと思うが
有名な「スペイン交響曲」は交響曲じゃなくてヴァイオリン協奏曲だし
2020/02/14(金) 12:50:36.30ID:EQ4xLyGJ
モーツァルト判らんくて悔しぃよぉ～
デタラメベートーベンのが良くきこえるよお～
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:39:31.10ID:XzERV3W9
バッハは鼻から牛乳だけの一発屋
676名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:41:51.87ID:PQkEYkCi
>>674
僕は馬鹿だよぉ～だって
677名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 13:42:00.52ID:XzERV3W9
>>672
幻想交響曲

もちろんベルリオーズは他にもあるが
演奏頻度が桁違いなので一発交響曲でいいだろ？
2020/02/14(金) 15:05:50.33ID:XW/GkTlJ
>>659
芥川也寸志　エローラ交響曲
2020/02/14(金) 15:07:08.38ID:XW/GkTlJ
>>659
オルフ　カルミナ・ブラーナ
2020/02/14(金) 15:09:21.41ID:XW/GkTlJ
>>659
金田たつえ　花街の母
2020/02/14(金) 15:17:01.48ID:AUmZsvpa
洋楽だとマイ・シャローナ一択
2020/02/14(金) 16:05:33.33ID:AJ/E0h8/
>>672
フランク
ショーソン
デュカス
2020/02/14(金) 16:26:14.34ID:pBmAxYbO
>>659
バダジェフスカ「乙女の祈り」
2020/02/14(金) 16:32:10.86ID:qQiM6eZQ
>>673
スペイン交響曲はたしかヴァイオリン協奏曲第2番なんだよな
2020/02/14(金) 17:33:39.41ID:bDeC6dV3
沢山チョコ貰えそうな３人
・モーツァルト
・ショパン
・
2020/02/14(金) 17:50:57.02ID:i873ps6J
クラシックCDのベストセラー
アダージョ・カラヤン
？
？
687名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 19:10:05.71ID:hEw/ZWZm
未完成はLPレコード時代運命と抱き合わせだっただけなんで、本来三大には入らない。
誰でもがメロディーや動機を知ってるという点で、運命、合唱、新世界がダントツ三大だよ。
2020/02/14(金) 19:24:14.37ID:Sx52fsTC
誰でも知ってる点ではモツ40も強い
2020/02/14(金) 20:44:15.73ID:Sx52fsTC
>>686
Amazonでベストセラー1位になったHiroshima
https://px1img-getnews-jp.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_510509.jpg
2020/02/14(金) 21:26:54.64ID:eet532y8
そんなつまんない事言わないの。
691名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:33:35.85ID:L8ibOJX2
前スレのスレ主って「運命と新世界はゆーめーだけど未完成？なにそれ知らね～よ！そんなんが三大だなんてアホじゃね～の？」っていうノリのアフォ…もといイキリ初心者だったのかな？
2020/02/14(金) 21:47:13.60ID:QsvW8Z49
3大コンサートあるある
楽章の合間に咳をする
演奏中にガサゴソする
？
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:53:18.25ID:XzERV3W9
スズちゃん
694名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:53:35.35ID:5oEsCqt9
>>686
イ・ムジチ合奏団の「四季」はどう？
695名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 21:58:46.63ID:XzERV3W9
小沢のニューイヤー？
知らんけど
696名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/14(金) 22:00:12.23ID:5oEsCqt9
>>692
演奏中に居眠りして膝からパンフレットがずり落ちて、ピシャーンと床にぶちまけられる。
2020/02/14(金) 22:12:39.82ID:3nYJmFcD
>>685
リスト
2020/02/14(金) 23:31:49.67ID:4hI0ygsn
>>491
>>494

492だが、BPOの方が聴きやすかった
VPOは即お蔵入り
2020/02/15(土) 00:16:42.80ID:43ZqM52Z
体型ブサイクベスト1

・ブラームス
2020/02/15(土) 00:25:29.42ID:kSx2dhzi
シベリウス「バロック時代なら俺も堂々とカツラ被れたのに！」
2020/02/15(土) 05:02:50.09ID:6vcOfTyu
戦後ゴリ押しされた鬼畜米英のクラシック音楽

ドボルザーク　新世界、イギリス
ガーシュイン　ブルー、パリアメ
ヘンデル　水上、ハレルヤ
ブリテン　パーセルの～
エルガー
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 09:38:39.65ID:dK7DDRQU
>>692
指揮者のマネする
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 09:41:41.84ID:dK7DDRQU
>>692　
休憩中連れの女性に偉そうに薀蓄を語る
2020/02/15(土) 10:58:23.32ID:lE0Rxqhw
>>692
持参した楽譜を見ながら演奏を聴き、演奏と違うところを見ていても気付かない
705名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 12:32:43.46ID:1zXBTyjW
>>692
絶対最初に拍手始める！と身構えてるのと余韻が完全におさまるまで飛び出すんじゃねぇ！というオーラ放ってるのとでその間３秒無言の攻防が行われる
2020/02/15(土) 16:33:11.74ID:5yNix8i4
>>692
ブラヴォーを噛む
2020/02/15(土) 17:36:45.42ID:43ZqM52Z
>>692
好物のせんべい、雪の宿を一枚頬張る
708名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/15(土) 23:48:56.81ID:A+4Iq06b
三大厨二っぽい曲
・ヴィヴァルディ冬第1楽章
・ブルッフヴァイオリン協奏曲第1番第1楽章
2020/02/16(日) 00:30:29.88ID:k776TFIp
>>708
モーツァルト　ヴァイオリン協奏曲第5番第3楽章
2020/02/16(日) 00:35:31.19ID:k776TFIp
ブラームス　ヴァイオリン協奏曲の独奏導入部
2020/02/16(日) 00:53:36.75ID:76tT49I4
クラシック音楽全般
2020/02/16(日) 01:44:30.92ID:0Y1wFzNh
>>708
マーラー「復活」
マーラー「悲劇的」
プロコフィエフ 交響曲第3番
2020/02/16(日) 07:30:54.13ID:cqO1cE/P
三大ピアノ変奏曲
ゴルトベルク
ディアベリ
？
714名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/16(日) 08:17:00.22ID:3GpWygy8
>>708
幻想交響曲
はげ山の一夜
巨人
2020/02/16(日) 12:53:11.24ID:TvBq1Omk
>>713
厳格な変奏曲
2020/02/16(日) 17:38:53.22ID:76tT49I4
>>713
交響的練習曲
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/16(日) 20:43:58.12ID:CI0VHUFq
>>668
一般人はヴィヴァルディは冬の旋律も知ってる。
718名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/16(日) 20:45:23.06ID:CI0VHUFq
>>672
ミスター・ダンディは？
719名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/16(日) 20:50:08.40ID:CI0VHUFq
>>686
カラヤンと言えばLP時代にハイファイ・カラヤンってベストセラーがあった。
たしか長年トップにあったイムジチの四季を蹴落としたはず。

まあ、宣伝用みたいなオムニバスで廉価盤ってことで売れたんだけどね。
たしか750円。同時にアルヒーフ・フェスティバルってのも出して売れた。
2020/02/16(日) 20:56:14.80ID:76tT49I4
>>717
ヴィヴァルディを挙げるなら「四季」だけの一発屋とすべきだわな
2020/02/16(日) 21:42:34.33ID:rFc2XL4J
カラヤンの運命と未完成のLPって、60年代の演奏だよね？
CDで持ってるが、どちらも名演だ
60年代新世界よりも名演だ
60年代ブルックナー9番も名演だ
2020/02/16(日) 21:44:05.22ID:rFc2XL4J
60年代ボレロも超名演
2020/02/17(月) 01:14:57.53ID:94Oj12Sk
60年代のカラヤンをやたら褒めるやつはファンの振りした単なるアンチカラヤン
70年代80年代は糞と言ってるのと一緒
2020/02/17(月) 09:46:07.90ID:TFdR2C7s
確かに冬も有名っちゃ有名だけど、
春のほうが圧倒的に有名でしょ。
冬を聞いたこと無いって人はまあまあ居るだろうけど、
春を聞いたことない人は居ないはず。
同じくメンコン知らなくても結婚行進曲は知ってる。
2020/02/17(月) 12:13:35.25ID:tSoV+peu
メンデルスゾーンやドヴォルザークって作曲家名を知らんだろうから
>>668のように一発屋とすら思わない件
2020/02/17(月) 19:50:53.38ID:dkRnwE4d
一般人はグローフェもグランド・キャニオン聴いた事なくてアメリカ横断ウルトラクイズでミシシッピ組曲は聴いた事あったりする
ただし作曲者が誰かは認識してないしクラシック音楽だとも認識してない
俺はウルトラクイズ専用にテレビ局の作曲担当者が作った音楽と思ってた

メンデルスゾーンの結婚行進曲もクラシックにまだ興味無い一般人だった頃の俺は結婚式場用に現代の作曲家が作った曲が普及したもんだと思ってた
727名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 19:53:53.37ID:+kD+qeeD
>>708
パガニーニ　カプリス24番
728名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 19:55:34.14ID:z8SBExyq
オレは「のだめ」で使われた
「水族館」がドラマ用に作った
効果音だと思っていた
「動物の謝肉祭」なんて何度か聴いてたはずなのに
729名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 19:58:31.73ID:z8SBExyq
「のだめ」といえば他にも、ヴェルレクとか
クラシック知らなければドラマ用の効果音楽
だとおもうにちがいない。それほど随所に
クラシックの名曲が効果的に配されていた。
2020/02/17(月) 20:43:10.41ID:2113uivU
俺は新世界の2楽章と4楽章は別の曲だと思ってたな
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 20:47:38.75ID:z8SBExyq
第4楽章に「遠き山に」出てきまくりでんがなw
2020/02/17(月) 21:15:18.49ID:dkRnwE4d
一般人は新世界の第四楽章は冒頭の辺りしか知らないだろ
2020/02/17(月) 21:19:12.42ID:dkRnwE4d
交響曲に複数の楽章があることも知らんものだし
ベートーヴェンの運命も第一楽章を全曲と思ってたな
734名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 21:24:31.65ID:z8SBExyq
考えてみたら
新世界第4楽章冒頭って
「遠き山に日は落ちて」
の歌詞付けて歌えんだよな。
統一感半端ねー
2020/02/17(月) 22:51:37.45ID:TFdR2C7s
非クラファンの質問であったわ。
「新世界って2曲ありますよね？」とw


動物の謝肉祭より水族館。
サンサーンスが居た当時、水族館ってあったの？
2020/02/18(火) 00:07:00.45ID:qFemPjfm
大昔のレコードにドボルジャックと表記されててワロス
2020/02/18(火) 12:59:53.93ID:H0djDgpf
バオストン交響楽団て書かれてたのもあった。
2020/02/18(火) 17:05:08.15ID:IKlie/OH
ドヴォルザークは今でも表記揺れあるからなあ
ドボルザークとかドヴォルジャークとか
現地の発音に近いのはドヴォジャークだっけ？
2020/02/18(火) 17:47:06.82ID:qFemPjfm
トビウオシャーク
2020/02/18(火) 17:49:04.49ID:qFemPjfm
ジャック表記は後にも先にもその一枚しか見たことない
1950年代の赤いレコード
2020/02/18(火) 17:57:06.58ID:ALSo0Wkt
チョピン
カラジャン
2020/02/18(火) 17:58:16.32ID:yxCDcwvh
>>739
B級映画のにおいがする
Dvo?ak　文字化けしてこまるんだよな
2020/02/18(火) 19:25:37.21ID:OER2LXe2
クラシック演奏家三大表記揺れ

マリア・ジョアン・ピレシュ／マリア・ジョアオ・ピリス

チョン・ミョンフン／チョン・ミュンフン

プレトニョフ／プレトニェフ
744名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 20:20:31.53ID:l7uZVfZV
クナッパーツブッシュ ／ クナッペルツブッシュ
2020/02/18(火) 21:59:09.52ID:DwWHvW2C
ナタリー・デセイだな。デッシーとかドゥセとか。
歌はマジ上手い。オペラ引退した後も上手い。
746名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 22:19:33.10ID:wAM5TwZ+
>>743
ツィメルマン＝ジメルマン＝ツィンマーマン
アルゲリッチも昔、アルヘリッヒとかアルヘリチとか言われてたな。
2020/02/18(火) 22:46:52.00ID:NzW+WtqC
今でも表記揺れ続けてるのはやっぱりピレシュだろ
わりと最近の引退記事もピリスだった
2020/02/18(火) 23:05:53.00ID:fBR65/pX
やっぱバーンステインの新世界だね
749名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 23:14:47.19ID:dxKy3iy3
ギョエテとは私ののことかと誰かさん
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 23:15:27.85ID:dxKy3iy3
私ののかとおのののか
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 23:16:42.20ID:LAcs0mqH
>>746
アルヘリチが正解なんじゃないの？
752名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 23:19:09.56ID:dxKy3iy3
折衷だな
2020/02/18(火) 23:25:27.47ID:OER2LXe2
本人が気に入ってるのはアルゲリッチ
母国アルゼンチンのスペイン語はアルヘリチ
先祖まで戻ってカタルーニャ語ならアルジェリーク

Argerichの読み方については、「アルゲリッチ」が普通であるが、アルゲリッチの母国であるアルゼンチンがスペイン語を公用語としていることから、その読み方で「アルヘリッチ」、「アルヘリチ」などとも表記される。
また、日本ではドイツ語読みで「アルゲリッヒ」「アルゲリヒ」と表記されていた時期もある。
アルゲリッチ自身は来日時のインタビューで「どちらの呼び方が正しいのかよく聞かれるが、自分の先祖はスペインのカタルーニャ地方出身で、カタルーニャ語の読み方では『アルジェリーク』になる。
しかし、自分としては『アルゲリッチ』が気に入っているので、これに決めている」
という主旨の発言をおこなっている。
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/18(火) 23:28:55.18ID:dxKy3iy3
アルへリッチはスペイン語よみか。
ドイツ語と英語のチャンポンだと思ったw
2020/02/18(火) 23:37:45.92ID:iyedUNp7
まあ日本の苗字でも＜同じ読みで表記が違う＞ ＜同じ表記で読みが違う＞ ってのは多々あるな
山崎・山﨑・山碕・山嵜でヤマザキだったりヤマサキだったり
本当は先祖代々ヤマサキだけど面倒だからヤマザキと名乗ってたり
2020/02/18(火) 23:45:16.90ID:VxGWU0JC
ニールセンとニルセン
757名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 07:19:32.96ID:gfKWt0Wr
ドボラック
2020/02/19(水) 09:06:04.62ID:0ssJ3LIt
プレトニョフとプレトニェフってどっちが正しいのかいまだによくわからんのだけど
2020/02/19(水) 09:08:14.97ID:0ssJ3LIt
あとロミオとジュリエットのロミオをロメオでずっと押し通してるのクラシック音楽業界だけだよね？
2020/02/19(水) 09:19:56.32ID:pavEqM2a
>>759
アルファロメオ
761名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 09:51:46.29ID:J5RCF0dX
オセローは歌劇ではオテロ
762名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 10:01:50.32ID:J7u9woHm
Плетнёвなんだからプレトニョフに決まってる。
ニェフなんてロシア語知らない(あるいは今時
ちょっと調べればわかるのにやろうとしない)
馬鹿が言ってるだけだ
2020/02/19(水) 12:16:33.39ID:GfTMhAW9
>>759
シェヘラザードをシェエラザードで押し通してるよ
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 12:32:50.38ID:glzu2vRi
>>758
アクセントの話でプレトニョフが比較的正確なんだけどね
2020/02/19(水) 13:20:32.60ID:NvCqIT/Q
ベートーベン聴く奴の本心「本当はベートーベンよりモーツァルト判る人間として産まれて来たかったよぉ～」
766名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 13:25:54.40ID:J7u9woHm
基地外って気の毒
2020/02/19(水) 16:39:53.18ID:EsOvuTUx
ある曲を「わかる」とは、どういう状態なのだろうか？
作曲家の意図を演奏で完璧に再現できるとか
2020/02/19(水) 16:42:38.58ID:EsOvuTUx
モーツァルトもベートーベンも、作曲して曲が完成すると、また傑作ができちゃったよ、俺天才じゃね？　とか思ってたかもしれないし
769名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 18:37:59.09ID:uICauStb
>>767
『クラシックで「大嫌い！」って曲ある？４曲目』ってスレで「私はハルサイやバルトークヴァイオリン協奏曲２番なんかワカランけど好きだしワカランと嫌いはベツモノ」ってカキコしたら「わかる＝良さがわかる」「＝楽しめる」みたいな反応が複数あったよ
そういうのはガバ過ぎると思うけどあんま基準高くすると現代曲と言わず大抵の曲が「わかってる」人がほとんどいなくなっちゃうから「わかる＝ある程度構造が理解できて言語化した説明ができる」ってのが常識的なトコじゃないか

「ワカラン」と言われる三大作曲家
　　ブルックナー
　　ケージ
　　？

上二人だけでもワカラン方向性がゼンゼン違うけど
2020/02/19(水) 18:40:22.34ID:pavEqM2a
ゲンダイ音楽だけどわかりやすい作曲家

①スティーブライヒ
②リーバーマン

あと一人？
2020/02/19(水) 19:14:38.63ID:ZZo+AaIw
>>769
ワカラン…で世間の1番はマーラーでしょう
2020/02/19(水) 19:19:14.32ID:I7eAVWQ8
クラ板全体荒らしまくってるワカラン荒らしの話題に乗っちゃうのか…
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 20:13:15.94ID:dexqjLj0
>>770
クセナキス
774名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 20:14:05.31ID:A5IBznqR
ジョン・アダムス
2020/02/19(水) 20:26:02.08ID:z/efrRyn
俺もマーラー苦手で、
5番の2・3楽章が全然理解できない。
音楽なのアレ？

1番巨人。
昔N響アワーで聴いて全然理解できなくて、マーラーを避ける原因になった。
でも最近聴いてみたら、ちゃんと音楽してる！
2020/02/19(水) 20:43:09.34ID:Lg8oKSEr
>>775
マーラーの5番の2楽章は、対位法を駆使した構成を楽しむ曲だと思う

モーツァルトの41番4楽章も理解できない派ですか？
聴くならベームのウィーン・フィル盤がベストだと思うけど
2020/02/19(水) 20:48:25.40ID:M3J8bBPP
ちなみに、マーラーの5番は、インバル指揮 フランクフルト放送交響楽団がいい
プライムミュージックで聴ける
778名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 21:09:35.34ID:HI/M4pi0
マーラーは、ワカランというより好き嫌いがはっきり分かれる作曲家の筆頭だな。
779名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 21:30:53.68ID:uICauStb
マーラー１番は「歌のない歌謡曲」だって言った人がいたが言い得て妙だと思うそれゆえのよさもあるとは思うけど後年の作に比べれば軽い感は否めないかな

こないだ書いたけどマーラー５番の第三楽章とフィナーレはことによるとあらゆる音楽の中で一番嫌いだが第一第二楽章はかなり好きだしアダージェットは大好きだ
人による好き嫌いも確かに激しい作曲家かもしれんがムラっ気が強すぎて曲による好き嫌いどころか楽章単位かもっと部分的な好き嫌いっていうか出来不出来も激しい


とは言えマーラーが一般的に「ワカラン」系だとは思わないんだけどな
マーラーのムラっ気はバカ正直さゆえというのもあるように思う　マーラーの影響は間違いなくあって共通点も多いけどショスタコの「本心を素直にさらさない感」とはマッタク対照的
2020/02/19(水) 21:36:45.89ID:re62tdqb
俺素人だから、マーラーの交響曲の楽章ごとの出来不出来とかわからないから、そういう解説
勉強になる

俺の考えだと、マーラーの1番は元々交響詩だったから交響詩っぽい曲で、それで成功したから2番以降も交響詩っぽい路線で行ったと、そのぐらいのノリだと思うのだが
2020/02/19(水) 21:40:26.28ID:re62tdqb
モーツァルトやベートーベンの古典派に比べて、ロマン派やマーラーは、同じ交響曲をもう一度0から書いたら所々違っていたんじゃないかと思うぐらい構成よりもその場の勢いで書いてる感がある
モーツァルトやベートーベンの交響曲は、何度書いても同じ音符になるみたいな
2020/02/19(水) 21:41:50.53ID:re62tdqb
ブルックナーも、書き直すたびに所々変わるというのはどうかと思うのだが
2020/02/19(水) 21:45:13.49ID:By1bbO3m
>>770
リゲティ
784名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 22:33:04.87ID:uICauStb
>>782
基本的に一種類の交響曲しか書けずしかも大器晩成な職人タイプだったから前に書いた曲読むと不出来に見える　というか今ならもっとよく書けると思ってしまうってことだったんだっていう解説があった

より話をややこしくしてるのは弟子たちが口出してくるようになってしかもだんだん図に乗って改定者として師よりも優れていると思って勝手しだした
未完成に終わったから改定にブルックナー本人が関わっていない９番は改訂版批判が一般的になる前の目でも明らかに原典版の方がよかったっていう
2020/02/19(水) 23:18:33.33ID:z/efrRyn
マーラー5の第5楽章の能天気っぷりは結構好き。

シューベルトの初期交響曲とかメンデルスゾーンの1番5番はもっと評価されるべき。
つまらん？
786名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 23:38:14.02ID:zVPTO4QV
マーラーの交響曲って長大な中に
ところどころ親しみやすい歌謡的メロディがちりばめられてるからこそ
これだけ根強い人気があるんだと思う
唯一それがないのが7番
だからこそ圧倒的不人気
2020/02/20(木) 01:43:09.85ID:h8LA3eAl
シューベルトの初期交響曲は結構評価されてる気がする
初期交響曲大好きだからありがたいんだけど録音多過ぎない？と思うことすらあるw
2020/02/20(木) 02:03:08.61ID:tWGE4asz
プロコフィエフ好きだけど、なんだか交響曲第一番以外はショスタコーヴィチよりワカラン言われてしまうこと多い気がする
2020/02/20(木) 14:15:05.75ID:ExT7zdPN
ショスタコは、わからん音楽書くと、大衆から乖離した反革命勢力と批判されて
命の危険があったからだな
790名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 16:39:42.03ID:FUs2FYNo
作曲家生前　演奏されなかった
交響曲　

ジュピター
グレイト
マラ9
2020/02/20(木) 16:58:18.59ID:rJeukBrn
ジュピターは一応モーツァルト生きてる間に演奏されてたんじゃなかったっけ？
2020/02/20(木) 20:39:27.82ID:lOPnH2+v
交響曲第9番を作曲して亡くなった作曲家ベスト3
ベートーヴェン
ドヴォルザーク
？
2020/02/20(木) 21:14:11.34ID:YhhNyai1
ドヴォルザークの9番は当時は5番
794名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 21:20:18.56ID:qxJojuYu
>>790
>>791
明確な記録はないようだけどクラリネット有り無し二つの版があるから演奏されてる可能性が高い
おそらくモーツァルト晩年のビンボー伝説の一環で演奏される当てなどなかったのにやむにやまれぬ衝動に駆られて書かれたのです…って話になったんだろけど
せいぜい交響曲書いたけどチケット売れなくて予約演奏会中止になったけどその後やれそうになったからそのときのオケの編成に合わせて書き直したくらいな話かと
フツーに初演再演と二回やってる可能性も高い
795名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 21:23:23.19ID:Oqq4156N
>>790
大地の歌も。
2020/02/20(木) 21:30:53.44ID:h8LA3eAl
>>792-793
シューベルトの大ハ長調も9番として挙げる世代と挙げない世代分かれちゃうな
2020/02/20(木) 22:04:15.69ID:xUj8FLeJ
チャイ6の第3楽章ってなんであんなに残念なんだか

行進曲じゃあるまいし
798名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 22:50:31.03ID:ePNgO6g2
悲愴は頭でっかち交響曲だと思ってる
第1楽章の出来がよすぎて残り3つ全部物足りない
2020/02/20(木) 22:56:36.50ID:X0IVgQMF
チャイコの交響曲だったら4番の4楽章がなんか残念だ。
１～３楽章はとても素晴らしいのだが、4楽章は苦手だ。
フォンメック夫人はこの楽章を気に入ったのかどうか気になる。
2020/02/20(木) 23:03:19.63ID:h8LA3eAl
チャイ4の終楽章ロジェヴェンのライヴ盤最高だろ
あんな凄まじいフライング拍手初めて聞いたわ
2020/02/20(木) 23:08:44.78ID:xRo5UEPF
三大『白樺は野に立てり』引用曲

チャイコフスキー　交響曲第4番
バラキレフ　3つのロシアの主題による序曲第1番
グリンカ　タランテラ
2020/02/20(木) 23:09:20.25ID:xUj8FLeJ
>>798
交響詩「悲愴」でよかったよね
他の陳腐な楽章のお陰でお蔵入りだす
2020/02/20(木) 23:15:44.96ID:ZdcF9WsF
>>799
4番は4楽章が聞き所だろ！！
2020/02/20(木) 23:39:29.74ID:U3H5q20D
悲愴は終楽章だけでいいぐらいだろ
第1楽章はたいしたことない
尻でか交響曲だ
2020/02/21(金) 00:40:35.78ID:5et9r86g
悲愴は2楽章が素晴らしい。
4分の5拍子のワルツという発想がすごい。
806名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 01:06:00.07ID:eqrfopNu
悲愴第1楽章の何がいいってラストが最高すぎるんだよな
長調のコーダで物悲しく第4楽章よりはるかに味わい深い
もうここで終わっていいよここが真のラストだろって感じ
807名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 02:06:24.76ID:FBDnrtUv
なるほどね
第1楽章の最後で既にあの世へ逝ったのかもしれない
あとは時間を巻き戻して今際の際の走馬燈を描いたとも言える
2020/02/21(金) 06:30:43.36ID:bLRbxmx7
>>797
チャイコフスキー　交響曲第6番ロ短調作品74《悲愴》　第3楽章　カラヤン
https://youtu.be/qAY7S047-eM
2020/02/21(金) 07:32:55.91ID:o4hH572e
やっぱり第3楽章が足引っ張ってますね
上のレスでもいいって人が一人もおらん
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 07:59:10.81ID:puoFzhFJ
広上淳一が行進曲の部分になったら、
なんかタコ踊りしているようだったww
2020/02/21(金) 08:38:52.57ID:EKU+7E7H
悲愴の三楽章は、旋律をいろいろ加工している部分も聴きどころだ
旋律をひっくり返したりぶった切ったり
812名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 09:52:52.26ID:8g2xRS9T
すべての楽章が素晴らしい交響曲ってどんなのがある？
どれを挙げても異論が出そうだが、
　ベートーヴェン7番
　ブラームス4番
　マーラー6番
とか。
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 10:30:01.93ID:eqrfopNu
普通にスレタイの2曲でしょ
2020/02/21(金) 11:23:12.58ID:Gs2n59ml
シューベルトの未完成は、当時貧困の最中にあったシューベルトが夜空を見上げて、「果物をお腹いっぱいに食べられる星があったらいいな」と願って書いた曲なのだ
みかん星
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 11:44:03.09ID:urxAZGnT
林家三平が言ってそう
816名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 13:31:00.26ID:jAy1Wjtz
>>814
ワロタ
2020/02/21(金) 14:55:14.57ID:hdunM/++
>>812
運命、新世界、スコットランド
2020/02/21(金) 19:53:13.06ID:+5OxpX9q
>>812
シベリウスの7番だな。
2020/02/21(金) 20:01:31.18ID:O0m++6kR
>>818
単一楽章じゃねーかw
2020/02/21(金) 21:06:49.98ID:o4hH572e
邪道だが、チャイ6第三楽章だけ抜いて聴いてみた
名曲だわ、これw
2020/02/21(金) 21:21:35.56ID:O0m++6kR
>>812
マーラー六番はスケルツォがツマンネ
2020/02/21(金) 23:59:59.31ID:XEYpfDPD
悲愴の三楽章は
末期がん患者がモルヒネ打ちまくってラリってるイメージだな。幻聴幻覚の音楽というか
823名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 01:08:29.76ID:yX1h9vVo
チャイコフスキーの交響曲は第3楽章が個性的で好きだな。4・5・6番全部そう。
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 02:31:25.10ID:ALWMauHV
悲愴って実は第1楽章と第4楽章を順番入れ替えたら
ブラ1並みの完璧な曲になるんじゃないかと常々思ってるんだがどうかね
2020/02/22(土) 08:08:24.46ID:lAjEzQfS
>>824
それなら、1423の方が良くないか？普通になってしまうが。
2020/02/22(土) 08:44:23.42ID:JE3roM8U
最後に盛り上がった方が拍手もしやすい
2020/02/22(土) 08:53:02.38ID:sjySPcAg
弟子が補筆した曲でも、モーツァルトのレクイエムはすごいよな
あれ聴いてると、当時はモーツァルト以外でも似たような曲書ける作曲家がたくさんいたのか？　と思えてくる
2020/02/22(土) 08:53:52.05ID:sjySPcAg
じゃあなぜモーツァルトだけ残ったのか、という話になるけど
829名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 10:18:36.77ID:CoXK/oJn
クックも自分で交響曲作ってみればよかったのに。
2020/02/22(土) 12:28:07.08ID:Fnlm8j67
なぜバッハみたいな中堅が残ったのか・・・
2020/02/22(土) 15:20:08.00ID:lAjEzQfS
>>828
楽譜をより美しく、より速く、より正確に書く能力の差では無いだろうかと思います。
オリンピックでも名前が残るのは金メダリストの更に一部だけだからね。銀メダリストの名前何て普通は誰も意識しないよね。
832名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 22:03:21.80ID:ALWMauHV
三大対立
・ワーグナーvsブラームス
・チャイコフスキーvsロシア五人組
・
2020/02/22(土) 22:04:54.56ID:s59BMksu
メンデルスゾーンvs　ワーグナー
834名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 22:07:32.03ID:MYG++RG+
ベートーヴェンvs家政婦
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 23:07:35.78ID:yX1h9vVo
モーツァルトｖｓ.サリエリ
2020/02/23(日) 00:19:21.06ID:EklwFeuu
一発屋はバカにされるけど、
一発だけでも後世に残ったなら十分勝ち組。
837名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 00:37:09.53ID:bZCvCPA0
佐村河内守 vs 新垣隆
小林亜星 vs 服部克久
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 09:48:56.13ID:U7qBF4tq
チェリビダッケ　ｖｓ　カラヤン
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 11:01:40.60ID:VWK0rh/+
カラヤンは敵だらけだな
本人は別に誰も攻撃してないのに
トップの宿命か
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 11:25:25.94ID:0UKUJrDA
カラヤンが誰も攻撃してない？
841名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 12:46:39.92ID:P+lZ6lIp
三大「もしも」
もしもモーツァルトがあと10年長生きしていたら
もしもショスタコーヴィチが伸び伸び作曲していたら
もしもチェリビタッケがＢＰＯの音楽監督に就任していたら
842名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 13:41:10.83ID:0UKUJrDA
>>841
一番目だけはガチで音楽史が変わりそうだけど他はどうかなぁ？

二番目　伸び伸び作曲するショスタコはショスタコじゃない気がする
三番目の場合フルヴェンはアメリカに行く？
843名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 13:59:05.90ID:ZjSN4gem
アメリカに亡命してたら
とかにしたらよかったのに
2020/02/23(日) 16:24:27.33ID:C6+Fy2Zs
ラヴェルが脳の病気にならなかったら
2020/02/23(日) 16:37:07.31ID:NAQVCpvc
もしもベートーヴェンが難聴にならなかったら

ピアノ協奏曲はもっと多くなってたか
2020/02/23(日) 18:28:29.45ID:ZrmQBUkt
ベートーベンが交響曲を5番運命までしか書かなかったら、その後の作曲家達が書く交響曲はどうなっていたかの答えが、ベートーベンがビアノ協奏曲を5番皇帝までしか書かなかったその後のビアノ協奏曲の歴史だと思う
哲学的境地にまでは至らず、派手さが主体の曲というか
2020/02/23(日) 18:31:16.86ID:ZrmQBUkt
オペラはベートーベンが1曲しか書かなくて、ほぼモーツァルト止まりだから、20世紀になっても色恋沙汰の話ばかりだし
ワーグナーは異端だけど
2020/02/23(日) 18:34:03.25ID:ZrmQBUkt
アマデウスの映画を見ると、サリエリとか哲学的なオペラを書いてるようだけど
2020/02/23(日) 21:58:32.57ID:s8nMwGIi
もしもベートーヴェンの時代のオーケストラがマーラー並に発達してたら
4管編成の運命だったかもしれない。
850名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 00:08:37.05ID:I6dgyiY9
>>846
エロイカ書く前に頓死とか言うならともかく５番まで残されたんなら交響曲って分野はおおむね正史どおりのイメージになってたんじゃないか

難聴にならなかったベートーヴェンならピアノ曲はソナタも協奏曲も数は増えたろうね
質はどう変わるか？協奏曲はともかく晩年のソナタみたいのは産み出されないか…
一番影響が大きそうな曲種は弦楽四重奏曲だと思うけど

早死にしてたら音楽史が変わるだろう三大作曲家
　大バッハ
　ベートーヴェン
　ドビュッシー？

長生きしてたら音楽史が変わりそうな三大作曲家
　モーツァルト
　シューベルト
　ショパン
2020/02/24(月) 00:18:30.58ID:X1lcZmxg
サンサーンス「たまには」
ワルトトイフェル「俺達の事も」
ビゼー「思い出してくれよな！」
2020/02/24(月) 05:02:03.13ID:FzwOvaAL
ワルトトイフェルを思い出す必要なんて無いだろ？
853名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 06:18:01.68ID:rz2uk/gk
お前らの本心「ベートーベンよりモーツァルト判る脳に産まれてきたかったよぉ～～モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～～」←これが実際のところなんだよなぁ～～
2020/02/24(月) 08:25:07.72ID:Vphlqybb
モーツァルトが長生きしてたら、ベートーベンに嫉妬して邪魔していたかもしれない
2020/02/24(月) 08:27:36.96ID:Vphlqybb
フルトヴェングラーはそこそこ早死してよかったよね
2020/02/24(月) 08:50:25.02ID:I4XGzElQ
滝廉太郎だな。
日本の音楽界にとっては滝廉太郎の早死は痛かったと思う。
857名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 12:36:43.96ID:CpTtX85T
滝廉太郎の交響曲とか聴いてみたかったな
2020/02/24(月) 14:48:10.84ID:FzwOvaAL
交響曲第1番がブームになったカリンニコフも長生きしてたらどんな曲を作っていたか
2020/02/24(月) 14:51:03.31ID:i52iaQVt
ハイドンが早死にしてたらモーツァルトはもっと構成緩い曲作りしてたかな？
860名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 14:56:19.48ID:YB0aX6oE
チャイコフスキーにあと10年長生き
してほしかった。
2020/02/24(月) 16:22:46.04ID:FzwOvaAL
三大補筆完成版交響曲
マーラー　10番
ブルックナー　9番
シューベルト　旧7番D.729
862名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 19:04:46.05ID:rz2uk/gk
モーツァルト判らん奴の悔しさは異常！！
ベートーベンが音楽そのものに嫌悪を抱いて居た様に、
モーツァルト判らん悔しさの憎悪は異常！！
2020/02/24(月) 20:24:21.13ID:sffqeGn6
>>862
今夜も自己紹介乙ｗ
てか君がほんとはベートーヴェン大好きだってこと知ってるよｗ
864名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 20:42:23.33ID:hKeGccsb
基地外にマジレス乙
865名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/24(月) 23:45:16.79ID:/yUNjwY8
みんな無視してるのにいちいち相手する糞バカ
866名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 03:35:31.41ID:rq06wldx
>>861
交響曲に限定しなければモツ・レクとかベルク「ルル」とかムソルグスキー「ホヴァンシチナ」とかあるんだが。
2020/02/25(火) 06:52:08.44ID:krUQMfNU
>>861
有名どころだとこんなもんか

比較的よく演奏される
エルガー 3番

さすがにキワモノ扱いされている
ベートーヴェン 10番
チャイコフスキー 7番
シューベルト 未完成交響曲

補筆未完成
ボロディン 3番
868名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 07:29:15.05ID:eA41LOaj
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
869名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/25(火) 15:32:43.62ID:E8fUCXVN
>>868
お気の毒さま
2020/02/26(水) 10:13:30.99ID:RMpd8W9b
この人がいたから音楽史が変わったってそうはないだろう

平均律だってバッハが発明したわけじゃないし
ドビュッシー以外にも並行5度をつかった音楽はあるし
無調だってシェーンベルク以外も考えてた
871名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 13:23:17.69ID:HH6bzYX0
リストがいなかったら交響詩はなかった
演奏会用序曲という実質同じものは前からあったので
たいした発明じゃないと思われがちだがこういう名称を流行らせたのは偉大
さんまがセックスすることをエッチすると言い換え流行らせたようなもん
2020/02/26(水) 17:26:36.67ID:YKJdx1kk
ソ連系作曲家や北欧系作曲家は居なくても全く音楽史変わらなさそう
個人的には大好きだけど
2020/02/27(木) 01:04:30.03ID:/cuDNOS/
バッハの蘇演
バッハどころかベートーヴェンですら忘れ去られようとしてたらしいけど、
当時の人らはどんだけ愚かなの。
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 01:26:51.16ID:J8vL/EYI
>>873
流行歌要素がほとんどだから仕方ない。
875名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 08:18:01.08ID:fGB23KG5
お前らなんて大勢のバイオリンで不協和音鳴らして、そこにティンパニどんどこしたらだませるんだよ。

偉い人間に見える服を着た気に成る裸の王様みたいなもんだからな。
876名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 11:11:58.23ID:cZzVtN/U
「古典音楽」って概念が生まれたのがベートーヴェンの死後のことだから
生前も耳を悪くしてから自演出来なくなったってのが大きい
やっぱベートーヴェンがいなかったら音楽史は大きく変わっていたと思うよ

ベートーヴェン中心史感ってのはドイツ系の学者のインボーでヨーロッパ音楽の歴史はほぼオペラの歴史だからしたがって中心はドイツじゃなくイタリアだって人もいる
言いたいことはわかるけどだからといってロッシーニとかベルリーニとかヴェルディだのプッチーニがいなかったとしても音楽史は大して変わらないと思うんだよね
違った言い方するとロッシーニがいなかった歴史でもヴェルディはヴェルディでプッチーニはプッチーニだと思うけどベートーヴェンがいなかった歴史ではブラームスもワーグナーも別人だろう
2020/02/27(木) 11:25:01.90ID:Tl0BlcDc
>>876
そうかもしれんが、それはベートーヴェンの音楽がどうだというよりは
ナポレオンとフランス革命で市民階級が誕生し、ナショナリズムがヨーロッパに広がったことがおおきくて
ベートーヴェンのパーソナリティで職業音楽家というのが確立されたからだと思うのよね
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 11:49:01.27ID:cZzVtN/U
>>877
おっしゃるとおりだけどベートーヴェンの場合そういうのが直に音楽に結び付く
貴族に仕える宮殿楽団長じゃなく独立した作曲家として一番重要な分野が交響曲だと考えたのはこれが自主興行の予約演奏会専用の曲主だったからだ
モーツァルトなんかだとチケットが売れなきゃ一文にもならない交響曲より発注受けた時点で報酬が約束されているセレナーデなんかの方がオイシイ仕事だった
ベートーヴェンがいなきゃ交響曲って曲種は今日知られているようなオケ曲のバケモノにはなっていなかったはずだ

面白いと思う仮想音楽史はモーツァルトが史実より２～３０年長生きした代わりにベートーヴェンがエロイカ書く前に頓死した世界線
　１　モーツァルトが後期の交響曲に続くような交響曲を書き続けある程度
　　史実のベートーヴェンの役割をしてロマン派の祖となったか
　２　魔笛の大ヒットを受けて同党な歌芝居やさらにはフィガロのような
　　イタオペ路線にも復帰してオーストリアをオペラの国にしていたか
　３　他に？
879名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 12:11:17.58ID:2sys/Y7k
長えよ
三行ににまとめましょう
880名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 12:41:10.80ID:fGB23KG5
>>

> お前らなんて大勢のバイオリンで不協和音鳴らして、そこにティンパニどんどこしたらだませるんだよ。
>
> 偉い人間に見える服を着た気に成る裸の王様みたいなもんだからな。
881名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 12:42:08.83ID:oQGrubEJ
文章が長いのはジジイの証拠
若い奴はツイッターで要点短くまとめる訓練してるからな
未だにフルヴェンとか聴いてそう
2020/02/27(木) 12:59:18.53ID:Tl0BlcDc
モーツアルトは「ウェリントンの勝利」とか、書かないよな気がする
883名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 16:07:16.23ID:fGB23KG5
>>ベートーベン良く聴こえるんだろ？
それは
↓

> >>
>
> > お前らなんて大勢のバイオリンで不協和音鳴らして、そこにティンパニどんどこしたらだませるんだよ。
> >
> > 偉い人間に見える服を着た気に成る裸の王様みたいなもんだからな。
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 18:57:53.72ID:lSK43NWA
>>873
「当時の人らはどんだけ愚かなの」
と、200年後に我々が馬鹿にされそうな現代の作曲家

・　？
・　？
・　？

すみません全然わかりませーん。
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 19:16:36.80ID:oQGrubEJ
三大ポップと難解の差が激しい作曲家
・ワーグナー　ポップ…結婚行進曲　難解…パルジファル
・リスト　ポップ…愛の夢第3番　難解…ピアノソナタロ短調
・
2020/02/27(木) 21:19:51.71ID:38O1mhZm
ショスタコ
ポップ：ジャズ組曲とか祝典序曲とか
難解：ヴィオラソナタとかピアノソナタとか
2020/02/27(木) 22:12:52.13ID:oLDqm49J
プロコ
ポップ　ピーターと狼、ロメオとジュリエット、古典交響曲
難解　五重奏曲
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 22:16:15.12ID:2sys/Y7k
ベト
ポップ→エリーゼ
難解→大フーガ
2020/02/27(木) 22:34:49.19ID:/cuDNOS/
ブルックナー
ポップ　ロマンティック
難解　7番
2020/02/27(木) 22:40:51.96ID:oLDqm49J
>>889
それはない
2020/02/28(金) 01:00:34.39ID:huKJyaew
ブルックナー
ポップ　4番、7番
難解　5番、9番
2020/02/28(金) 01:06:20.98ID:GyXz01yn
ベートーヴェン
ポップ　8番
難解　3番
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 05:52:37.03ID:uRV/+zvo
お前らは米酢やらミスチルやら聴く奴以下なんだよな。
権威に寄って来た猿マネなんだよ。
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 06:19:10.18ID:m01y3RRJ
っていうか、「難解な音楽分かる俺ってスゲー」だけじゃ
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 06:47:44.00ID:pmPu6MbO
どした？
学校で嫌なことあった？
2020/02/28(金) 08:57:18.36ID:iuJxvuOr
何回な現代音楽作曲家がかいた意外とわかりやすい三大名曲　

①シェーンベルク　清められた夜
②武満徹　ファミリーツリー
③？
897名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 09:10:45.85ID:pmPu6MbO
シェーンのは初期の作風が変わる前だから
趣旨に沿わない
どういう趣旨でやってんのか知らんが
898名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 09:34:17.65ID:uRV/+zvo
>>

> お前らは米酢やらミスチルやら聴く奴以下なんだよな。
> 権威に寄って来た猿マネなんだよ。
899名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 09:59:53.75ID:mzpU6q/K
>>894
その子難解だろうがなんだろうが音楽自体わからんヒト
900名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 11:44:58.72ID:pmPu6MbO
オレ、クラシック的な聴き方してるのか
歌詞わからない洋楽それも仏独伊露なんでも
ストリーミングで聴けるのが楽しくて
しょうがないんだが、周りの人に話しても
全く通じない。関係ないが。
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 11:47:49.20ID:pmPu6MbO
世の中の大多数は結局カラオケソングしか
興味ないんだよな。
各国のヒット曲が簡単に聞けるのが
どれほど有難いか語っても
ふーんてな感じで
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 12:27:06.88ID:pmPu6MbO
また引かれた

スレ違いだし流してくれ
903名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 14:14:31.76ID:BH0cLqH1
クラシックの名曲でカラオケでも歌える曲
・平原綾香のジュピター
・歌の翼に
・
2020/02/28(金) 14:56:56.81ID:edv7aJ3/
平原綾香だけでも三つ挙がる

327 名無しの笛の踊り sage 2020/01/29(水) 15:02:15.74 ID:ybHhkOtN
ホルスト：組曲『惑星』第4曲「木星」→平原綾香「ジュピター」
エルガー：行進曲『威風堂々』第1曲→平原綾香「威風堂々」
エルガー：チェロ協奏曲 第1楽章→平原綾香「私と言う名の孤独」
905名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 15:03:33.32ID:XXSvEjQ7
よっぽど英国が好きなんだな、平原さん
906名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 15:48:38.59ID:IlkZ6yhV
ベートーベン信者の何割が、
新興宗教や佐村河内有り難がる奴みたいに権威に近づいて来た、本来音楽と無縁のエセ野郎なんだろ？
1割は居るだろ？
この手の奴らて！
2020/02/28(金) 22:59:51.64ID:tpYe3fBk
>>903
魔王
908名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 23:06:05.76ID:vwlCaP0u
学生時代、菩提樹かセレナーデか忘れたが
カラオケにドイツ語バージョンがあったので
歌ったら滅茶苦茶白けた
もしかして勝手にドイツ語当てて
歌ったのかもしれないが
2020/02/29(土) 00:19:48.54ID:eJ+/RDEw
クラシックにはまって、以前は嫌いだった作曲家もどんどん好きになっていくが
ベートーヴェンだけ未だに好きになれねえ
910名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 06:28:53.49ID:Qy/UFR+t
>>909

今までに作曲家なんてたくさん居る。
俺は米酢やらミスチルやらを批判した事は無いし、
今までに聴いた作曲家の99パーセントは感性が合わないから、
米酢、ミスチル、ベートーベンを未来永劫聴く事は無いと確信出来る感性の合わ無さなんだよな。

女は自分と同等以上イケメン君を排除して、絶対的評価を排除して、評判良い収入くらいが取り得の男選ぶ様に。

モーツァルト批判したのに、
モーツァルトに寄って来る理由もそんな感じだろう。

本来は99パーセントは合わなくて。
合う1パーセントの作曲家を聴くのが普通なのに。
評判で聴くんだよ。
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 06:29:07.93ID:Qy/UFR+t
>>

> >>
>
> 今までに作曲家なんてたくさん居る。
> 俺は米酢やらミスチルやらを批判した事は無いし、
> 今までに聴いた作曲家の99パーセントは感性が合わないから、
> 米酢、ミスチル、ベートーベンを未来永劫聴く事は無いと確信出来る感性の合わ無さなんだよな。
>
> 女は自分と同等以上イケメン君を排除して、絶対的評価を排除して、評判良い収入くらいが取り得の男選ぶ様に。
>
> モーツァルト批判したのに、
> モーツァルトに寄って来る理由もそんな感じだろう。
>
> 本来は99パーセントは合わなくて。
> 合う1パーセントの作曲家を聴くのが普通なのに。
> 評判で聴くんだよ。
912名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 06:32:23.49ID:Qy/UFR+t
エセ野郎の指標は、
モーツァルト批判したのに、
モーツァルトに近寄ってくる奴だな。

感性が合わないもんは合わない。
有り得ないって事がワカラン鈍感さ！

女が音楽は音楽自体より歌詞のがだいじ！って言うが、
この程度の感性なんだろう。
2020/02/29(土) 07:57:50.42ID:10/uvIuV
悪態をつき続けると精神が壊れていくってツイートがバズってたが
この人ももう一生治らんだろな
914名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 09:04:46.75ID:Qy/UFR+t
歴代に耳にした音楽の作曲家の約1パーセントしか好んで聴く事は無いだろう。
これが基本だ。
自分に合う合わないかなんだ。

俺は、わざわざ批判まではする事は無いが、米酢、ミスチル、ベートーベンは合わないし、好んで聴く事なんて未来永劫無いと断定出来る、俺と無縁の9割に該当する音楽なんだよ。

わざわざ批判までしたモーツァルトが合う訳が無い。
お前らがわざわざ好んで聴く事の無い。
9割以上の作曲家に該当するのがモーツァルトなんだよ。

わざわざ批判までしたんだからな。
915名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 09:04:59.98ID:Qy/UFR+t
> 歴代に耳にした音楽の作曲家の約1パーセントしか好んで聴く事は無いだろう。
> これが基本だ。
> 自分に合う合わないかなんだ。
>
> 俺は、わざわざ批判まではする事は無いが、米酢、ミスチル、ベートーベンは合わないし、好んで聴く事なんて未来永劫無いと断定出来る、俺と無縁の9割に該当する音楽なんだよ。
>
> わざわざ批判までしたモーツァルトが合う訳が無い。
> お前らがわざわざ好んで聴く事の無い。
> 9割以上の作曲家に該当するのがモーツァルトなんだよ。
>
> わざわざ批判までしたんだからな。
2020/02/29(土) 11:41:25.02ID:w9C2ChQg
クラシック好きってモーツアルトがわかるとかわからんとか、
ベートーベンは感性がとか、いちいち語りたがりだから女に嫌がられる。
松田聖子の「ハートをRock」を聞け。
917名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 12:40:28.13ID:Qy/UFR+t
つまり、
お前らは高尚な音楽はわかる気になってる猿マネなんだよ。
米酢やらミスチル聴く奴以下なんだよ。
米酢やらミスチル聴く奴らは自分の絶対的評価で
米酢やらミスチルを選んで聴く訳だからな。
2020/02/29(土) 12:48:00.59ID:lStF8KhJ
JUDY AND MARYのクラシックでも聴いとけ！
2020/02/29(土) 13:35:38.70ID:10/uvIuV
聖子ちゃんならステサンSACD全部持ってるぜ
一生手放さない
920名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 15:52:18.74ID:GTKH2AQA
聖子ちゃんとか若いのう
わしらの青春は江利チエミじゃて
921名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 16:09:43.97ID:Qy/UFR+t
女にとって音楽は音楽自体より歌詞のがだいじ！流行ってるとかがだいじ！
ビジュアルのがだいじ！
お前らもこれに近い。
2020/02/29(土) 16:35:24.89ID:RPhLVLMY
スレチな荒らしに付き合うなよ
923名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 17:09:46.61ID:Qy/UFR+t
クラシック音楽板に来てる奴らの半数は、
米酢やらミスチルやら聴いてる奴以下だと推測するよ。
本来は、ただの無趣味。
無趣味や、
学校卒業して、
ペーパーテスト点取り競争してた奴らが
、目標失って次に新興宗教に入信しだすのとほぼ同じメカニズム。
924名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 17:13:59.86ID:Qy/UFR+t
モーツァルトはお前らにとって本来無縁の9割以上の音楽に該当するんだよ。
925名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/29(土) 22:32:19.80ID:uJ5CohhP
>>923
冗談じゃない！
2020/02/29(土) 22:33:46.47ID:w9C2ChQg
>>919
クラオタの好む３大聖子ちゃんソングを教えてくれ。
2020/02/29(土) 22:49:56.75ID:DbX1eVHf
ピンクのモーツァルトってクラオタ的にどうなのかしら
2020/02/29(土) 23:18:24.89ID:HoUyrVRk
>>927
歌詞は正直よくわからない。なぜピンクのモーツアルトなのか。
作詞した松本隆が天才過ぎて常人には理解できないのか。
クラオタ的には曲中ティンパニが登場するのがポイントになるかも。
2020/03/01(日) 03:12:06.20ID:w3R5NC6/
三大悲劇的
マーラー：交響曲第6番「悲劇的」
シューベルト：交響曲第4番「悲劇的」
ブラームス：悲劇的序曲
930名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 07:10:19.07ID:2sS5Vwwa
三大悲愴

ベートーベン　ピアノソナタNo.8
チャイコフスキー　交響曲No.6
スクリャービン　練習曲 No.8
Patheticって悲愴というよりは感動的、っていみだって片山センセがかいてたが
2020/03/01(日) 08:36:59.54ID:E+IvNSyG
白いパラソル
制服
小麦色のマーメイド
2020/03/01(日) 08:44:59.09ID:E+IvNSyG
三大スケルツォ
・ベートーヴェン第九
・ブルックナー第九
・ショパン第1番OP20

六大なら加えて
・ブラームス第四
・マーラー第五
・ショスタコーヴィッチの何れか
933名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 09:28:56.20ID:vHzNpxXp
> > 歴代に耳にした音楽の作曲家の約1パーセントしか好んで聴く事は無いだろう。
> > これが基本だ。
> > 自分に合う合わないかなんだ。
> >
> > 俺は、わざわざ批判まではする事は無いが、米酢、ミスチル、ベートーベンは合わないし、好んで聴く事なんて未来永劫無いと断定出来る、俺と無縁の9割に該当する音楽なんだよ。
> >
> > わざわざ批判までしたモーツァルトが合う訳が無い。
> > お前らがわざわざ好んで聴く事の無い。
> > 9割以上の作曲家に該当するのがモーツァルトなんだよ。
> >
> > わざわざ批判までしたんだからな。
934名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 09:55:45.88ID:SACOqJwM
>>932
スケルツォならメンデルスゾーンのスコットランドをぜひとも。
935名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 09:56:45.95ID:bITnlykU
>>933
あの～　何でもいいけど
あんた、口が臭いんだけど
2020/03/01(日) 10:36:04.96ID:75r21/N7
>>931
自分の好みで書いているだろ。
クラオタだったら「永遠のもっと果てまで」とか「瑠璃色の地球」とかどうだ。
制服は個人的には好きだがクラオタにはちょっと題材が若すぎる。
937名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 10:38:33.10ID:kA3LBygP
>>934
オレも書こうと思ってた
2020/03/01(日) 12:15:10.55ID:OK8UW73U
スコットランドのってスケルツォなの？
なんか民族舞踊的なものだと思ってた。
2020/03/01(日) 15:01:24.78ID:vHzNpxXp
音楽を2つに分けるとしたら。
モーツァルトと
モーツァルト以外に別れる。
2020/03/01(日) 15:31:32.92ID:tpqCl3no
ワインセラーにモーツアルト流すと味がよくなるとか
農作物にモーツアルト聞かせると発育がよくなるとか、結構報告があるし

ほかの作曲家ではこうはいかんな
2020/03/01(日) 15:53:44.26ID:qP0HSOej
この荒らしって「モーツァルト」をNGワード登録させるためにやってるんじゃないか
2020/03/01(日) 16:10:19.81ID:vHzNpxXp
>>941
だから悔しいんだろぉ～
2020/03/01(日) 16:15:53.88ID:vHzNpxXp
音楽聴く人間を2つに分けるとしたら。
モーツァルトの良さ判る奴と。

モーツァルトよりはベートーベンのが良く聴こえる奴だな。
944名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 16:34:57.26ID:VNaC55NT
モーツァルトの狂信者装ってモーツァルトを貶めようとしてる
ベートーヴェンファンなの？
2020/03/01(日) 16:47:03.86ID:vYx2xmnG
ピンクのモーツァルト
雨音はショパンの調べ

クラオタ的にどちらの方が評価が高いのかな？
2020/03/01(日) 17:25:52.81ID:E+IvNSyG
スコットランドは第2楽章かな？
それならあと、サン・サーンス3番とか。
凶悪な感じのやつが好きなんよ。

今日はショパンの誕生日だね。
2020/03/01(日) 17:49:13.27ID:w3R5NC6/
>>946
凶悪な感じのスケルツォ好きならプロコフィエフ入れとけ
プロコフィエフ　ヴァイオリン協奏曲第1番 第2楽章
プロコフィエフ　ピアノ協奏曲第2番 第2楽章
プロコフィエフ　交響曲第3番 第3楽章


メンデルスゾーン的な軽い感じのスケルツォはグラズノフの交響曲のが楽しくて良い
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 17:56:18.34ID:vHzNpxXp
>>

> 音楽聴く人間を2つに分けるとすると
> モーツァルトの良さ判る奴と。
>
> モーツァルトよりはベートーベンのが良く聴こえる奴だな。
949名無しの笛の踊り
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2020/03/01(日) 18:05:38.59ID:bITnlykU
>>948
うわ～口臭いやつだ
マスクしても強烈！
2020/03/01(日) 18:54:35.09ID:0JRowU5a
グラズノフの交響曲第3番、第4番、第5番のスケルツォはあまりにも軽やか過ぎる
2020/03/01(日) 20:13:22.94ID:vYx2xmnG
FAE Sonata が好き
凶悪じゃないけど
2020/03/01(日) 21:49:54.03ID:VZQrhkgg
ジョンウィリアムズはクラシックに含まれますか><
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 22:13:33.57ID:kA3LBygP
ギター独奏はクラシックでしょ
協奏曲もあるし、オケのパートにも使われる
954名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 22:46:32.01ID:hc6LelyJ
>>952
チューバ協奏曲なかなかいいぞ。ヴォーン・ウィリアムスよりも好きだな。
955名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 23:13:48.68ID:GLAH6aEN
このスレじゃまだ知らない人がいるようだけどモツコンくんはモーツァルトとかベートーヴェンとかいうんじゃなく音楽がわからんヒトだよ
少なくとも音楽を語れる言葉というかアタマを持ってない
ベートーヴェンとかモーツァルトとかいうんじゃなくおそらく音楽ですらなく知的な会話ができるアタマの持ち主が妬ましくて憎すぎてイッチャッテるヒトだよ
956名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 23:25:44.02ID:kA3LBygP
何を今更
957名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 23:39:18.75ID:GLAH6aEN
あの子にモーツァルトとベートーヴェンの「音楽」の区別ができるとは思えないのだけどその辺わかってないみたいな書き込みがときどきあるからさ

クラシックがわからん？というかキョーミないヒトでも知ってる三大作曲家
　モーツァルト
　ベートーヴェン
　？

「ドイツ３Ｂ」とかでバッハかブラームスか
チャイコフスキーかドヴォルザークかはたまたハチャトゥリアンかグリーグか？
958名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 01:07:34.95ID:7XcLPtvI
>>896
武満徹なら時節柄「コロナ」を推薦したい。
曲としてもなじみやすい、武ちゃんにしては楽しい曲。
959名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 01:59:09.07ID:kfKG6CWM
モーツァルト讃えると。
モーツァルト判らん奴が大発狂する。
クラシック音楽板あるある。
2020/03/02(月) 02:13:52.81ID:GHHvcyzb
三大エモい協奏曲
ヴァイオリン協奏曲ニ短調（シベリウス）
ピアノ協奏曲第2番（ラフマニノフ）

あと一つは
2020/03/02(月) 03:44:15.37ID:r8eNSQWc
>>960
それ単に自分の好みってだけでは？
962名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 03:58:08.26ID:kfKG6CWM
モーツァルトが最高！！

↑
此の文字列見ただけで、
君らは不愉快に成る。
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 07:24:32.77ID:8Vr5+noF
>>962
だから息臭い
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 10:15:36.47ID:JiQ+RqIX
一時猛威を振るった「聞き菩薩」みたいにそのうち淘汰されるんじゃないか。
2020/03/02(月) 12:16:44.75ID:Jjmrk9qA
ハイドンスレでその聞き菩薩とモツコンくんが絡む地獄絵図になってて草
966名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 12:33:47.88ID:kfKG6CWM
モーツァルト判らんの悔しくて必死！必死！
自覚してる通りなんだよなぁ～
2020/03/02(月) 13:17:31.56ID:r8eNSQWc
楽しんでやってるのか、本当に頭がおかしいのか、
青葉の一件以来本当に頭がおかしい人も相当数居ると思うようになった。
968名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 13:26:00.62ID:Ob/nyGhD
頭おかしいに決まってんだろw
969名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 16:31:50.24ID:kfKG6CWM
>>

> モーツァルト讃えると。
> モーツァルト判らん奴が大発狂する。
> クラシック音楽板あるある。
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 18:35:17.93ID:Ob/nyGhD
この引用符なんなの？
まあ基地外のやることに意味などないか
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 21:45:41.99ID:KdDzTUKt
>>969
あるあるって言った瞬間
超口臭かったよ
2020/03/02(月) 21:46:47.86ID:m77FSjU0
三大引用交響曲
ブルックナー：交響曲第3番「ワーグナー」(1873年初稿)
ショスタコーヴィチ：交響曲第15番
アイヴズ：交響曲第4番
2020/03/02(月) 22:15:29.74ID:hEMtz/Jr
三大クリスマス交響曲
フライ：クリスマス交響曲「サンタクロース」
ホヴァネス：交響曲第49番「クリスマス交響曲」
ペンデレツキ：交響曲第2番「クリスマス」
2020/03/02(月) 22:20:28.03ID:bWXxLJZw
知らん、そんな曲しらん！
2020/03/02(月) 22:45:55.80ID:m77FSjU0
ハイドンの交響曲第26番「ラメンタツィオーネ」がクリスマス交響曲と呼ばれていたこともあるらしいぞ
2020/03/02(月) 23:06:16.52ID:4zOlAgVL
ヴィクター・ヘリー＝ハッチンソンのキャロル交響曲というのもあるでよ
2020/03/02(月) 23:08:37.24ID:4zOlAgVL
パトリック・スタンドフォードのクリスマス・キャロル交響曲とか
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/02(月) 23:11:37.21ID:4bgDevPy
クリスマスっつったら真っ先にコレルリだろうが
何でこうバロックは知名度が低いのか
2020/03/02(月) 23:37:22.21ID:zPxWos8V
コレルリは協奏曲やろ
2020/03/02(月) 23:59:50.02ID:r8eNSQWc
バロックどころかモーツァルトでも交響曲全曲聴いた事ある人のが少ないろ。
2020/03/03(火) 00:07:40.67ID:m3e2khxM
>>978
超有名協奏曲だが交響曲じゃないから条件に合わないだけだろ
2020/03/03(火) 09:07:01.02ID:h+XlGY5V
交響曲しばり外したら
「オラトリオ」とか「そり遊び」とかいれなきゃな
2020/03/03(火) 12:15:36.34ID:62ZKUcYJ
合奏協奏曲を交響曲だと思い込んでた知力の低い奴がいるらしい
2020/03/03(火) 13:16:19.90ID:LBeM9gFX
ハイドン交響曲全集買ったけど、チェンバロ入ってる・・・
ちなクソス
985名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 13:30:06.29ID:1TNKT5ut
>>984
チェンバロ入ってるとなんか支障が？
最晩年のロンドンセットでもハイドンはピアノ弾きながら指揮したらしいし（興業主のザロモンはヴァイオリンつまりコンマス）ハイドンの若い頃はまだピアノが新しい楽器でピアノ協奏曲で一番有名なニ長調作曲したころはまだ弾いたことがなかったって説もあるらしい
チェンバロ入ってるのが気に入らんというのは半世紀前ならともかく２１世紀だと時代遅れっていうか無知だよ
2020/03/03(火) 16:39:10.55ID:62ZKUcYJ
チェンバロ無しでの全集録音にこだわってたのはホグウッドぐらいかな
完成しなかったけど
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 16:48:01.54ID:0gnMoOyI
チェンバロの音はなんか異質分子なんだよな。
でも一般的にはJPopとかでも高音に
チンチロと入ってるアレンジが多いので
日本人好みなのかも
988名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 16:52:30.06ID:GtKMX7+W
>>984
いらないんだったら1/10価格でネットで売ったら？俺が買ってあげるw
2020/03/03(火) 17:10:00.76ID:tSIN2FwQ
3大ホルン協奏曲
モーツァルト1
シュトラウス1
？
2020/03/03(火) 17:51:37.25ID:thR2LORQ
>>989
シューマン　4本のホルンと管弦楽のためのコンツェルトシュテュック
2020/03/03(火) 18:37:36.26ID:+sQgeXMe
ウィキペディアで調べたら、
現在ではチェンバロ無しのほうが正しいって判明してるらしいやん？

>>989
そもそもモーツァルトのホルン協奏曲って、
3番のが評価高かったやん？
近年は1番がテレビで使われて有名になったけど。
992名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 19:49:55.07ID:cvDqgYi9
1番は昔から小学校の音楽の教科書に載ってるで
2020/03/03(火) 19:57:48.38ID:fCkRueFP
>>989
グリエールだろそこは
2020/03/03(火) 20:24:37.04ID:m3e2khxM
アッテルベリのホルン協奏曲が良いぞ
995名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/04(水) 09:21:32.47ID:pWjdhrfO
>>991
正しいヤツより面白い輩と友達になりたい、少々違法でも阿呆でも・・・ってとこじゃない？
2020/03/05(木) 05:49:59.32ID:gt9MJnFX
そんなおまいらにポルセリーン＆タスマニア交響楽団のベートーヴェン交響曲全集（通奏低音入り）

ゲテモノと思いきや名演
2020/03/05(木) 12:52:00.79ID:f9OjLXFN
マラ5の室内楽編成が気になる。
998名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/05(木) 15:46:29.58ID:SAb6xCFF
>>991
ホルン奏者はみんな1番が好きだぞ
というか一番最初に吹いてみるのが1番1楽章
2020/03/05(木) 16:52:53.59ID:DthT8pVH
>>996
入手困難で中古屋を探し回ってるんだからあまり広めないでくれ
2020/03/05(木) 16:57:06.61ID:YDNUC0Fn
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