【不滅の巨匠】トスカニーニ15

1名無しの笛の踊り

2020/01/19(日) 19:47:09.77ID:stAu0hCk

2名無しの笛の踊り

2020/01/19(日) 19:54:18.41ID:stAu0hCk

前スレより
704名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 13:20:26.83ID:E1scDrdB
ずっと疑問なんだが、ファンからは正規録音を上回ると評される
なぜこの演奏はまともな復刻がなされないのだろう？

ベートーヴェン　交響曲全曲　
トスカニーニ・ＮＢＣ（1939年録音）
米オリンピック　ATS1113～9

『アメリカでごく短期間だけ発売され、たちまち姿を消した幻の八枚組である。
　これはわが国で知られたRCAの全集とは異なり、1939年10月28日から
12月2日まで、毎週一回、全6回にわたって行なはれたトスカニーニ最後の
ベートーヴェン・チクルスの歴史的録音を収めている。当時72歳の巨匠は
技心ともに最盛期にあったが、ふしぎにこの時期のレコードはすくなく、
その意味でも大きな欠落を埋めた録音といえる。きびしい意志力が全九曲を
貫いており、随所に情緒にぬれたカンタービレが加はる。後年にない
みづみづしい音楽がききものである』　（小石忠男）

　秘蔵盤大公開　レコード愛好家による１００枚の≪忘れられた名盤≫
　　　1982年10月のレコード藝術別冊

705名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 20:28:19.24ID:17uYIR7w
>>704
これなぁ...
確かに後に発売される復刻盤CDの音質はいずれもオリジナルを上回れていないと思う。
自分はそのレコ芸が発売された直後、銀座の山野楽器で1セット10万円以上と言われる中、
新譜が運良く購入出来たから幸運だったよ。
今でも中古ならe-bayやヤフオクで安くて購入出来るよ。
ちなみにATS1113～9 というのは各交響曲が単売された時の番号で、全集となると
ATS1120～97が正しくないか？

https://i.imgur.com/cQklr1D.jpg

3名無しの笛の踊り

2020/01/19(日) 23:42:51.51ID:K57QQ9er

トスカニーニを模範とした指揮者は数えきれない

4名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 00:20:53.09ID:Xo9teudK

カラヤンがもっとも尊敬した指揮者がトスカニーニであった

5名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 06:39:59.00ID:cXv6iXc+

カラヤン「月のような存在」

6名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 08:01:15.43ID:VB/5VdZX

小林利之もトスカニーニ派だったな

7名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 10:08:14.66ID:4M/x1WuB

戦争さえなければミラノスカラ座でオペラを思う存分に指揮していたのに

8名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 10:51:53.85ID:wjSC3zMM

ヴィクトル・デ・サバタの方が人気あったから無理だろ

9名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 11:01:40.58ID:7kRQohmY

>>8
"トスカニーニ曰く：”あほのサバタ”

10名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 17:20:22.75ID:8RWWZY5p

サバタはトスカニーニがいなくなったんで小躍りして喜んだ、と
なにかの文章で読んだことがある

11名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 18:41:10.07ID:fQWHwD6f

そのサバタも心臓発作かなんかで(指揮者としては)若くして現役引退してしまったんだけどな

12名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 18:48:46.27ID:9+kB8+O1

サバタのカラスとの「トスカ」はモノラル時代の名演

13名無しの笛の踊り

2020/01/20(月) 18:59:51.87ID:XhNdDz2B

タバサは奥さまは魔女

14名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 00:22:43.19ID:xTL0gPXL

サバタは西部悪人伝

15名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 00:23:37.56ID:xTL0gPXL

そういえばリー・ヴァン・クリーフとトスカニーニは似てるな

16名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 03:00:25.10ID:QaAT1aMS

トスカニーニはファシストだった極悪人

17名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 04:13:19.55ID:8N4IWo5A

この人は死刑執行人が罪人の首を無慈悲に切り落とすような音の切り方をしまくっているので大嫌いだ

18名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 05:01:44.51ID:ArM9Cwp+

プッチーニだけは「ボエーム」が残ってるだけ
しかも残念なのが歌手陣が貧弱すぎてこの貴重な記録をぶち壊してる
当時のRCAにはまともな歌手がいなったのが痛手だった

19名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 08:20:08.33ID:8N4IWo5A

>>17
トスカニーニの録音で良いと思ったのは凶暴なカンタービレが魅力的な「ローマの祭」だけである
ローマ三部作でも残りの２つはあまり良くない

20名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 09:01:44.48ID:XyPo1TeP

アンチだったコーホーが唯一褒めたトスカニーニの演奏が「ローマ三部作」

21名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 09:56:21.42ID:8N4IWo5A

>>19
「ローマの松」はチェリビダッケの海賊盤の方が良い
「ローマの噴水」はカラヤンの正規盤の方が良い

22名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 10:05:34.72ID:ZiTEDzPT

>>21
「ローマの祭」はグーセンス/ロンドン響が良い

23名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 13:15:40.01ID:oB8kS2vf

いやデ・サバタ盤がいい

24名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 17:12:22.88ID:wU5O10fP

アンチトスカニーニの三人が褒めた名盤

福永陽一郎　　フィルハーモニアとのブラームス交響曲全曲演奏会のライヴ
コーホー　　　ローマ三部作
高碕保男　　　ファルスタッフ

25名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 19:01:51.04ID:uJt8oZnF

コーホーは39年の運命交響曲もフルトヴェングラーと双璧をなす名演と讃えてたぞ

26名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 19:04:52.62ID:z3qzb/FD

コーホーはトスカニーニの鋼のような表現よりも
ワルターの柔らかな表現を好んだ

27名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 19:35:00.55ID:iR0rrJs+

「功芳」と変換できない？単語登録するといいよ

28名無しの笛の踊り

2020/01/21(火) 19:37:43.15ID:vY1Bypqe

コーホーは、ワーグナーでもフルベンより高く評価していたからなぁ

29名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 01:04:55.89ID:8VBzso/6

あのひと認めるものは認めるんだね

30名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 04:16:20.00ID:fxZV5YX/

ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落と音楽理論的に無知ゆえに、原則から背を向けている。」

31名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 06:33:04.08ID:iMWIg1H9

ワーグナーは古いライヴのマイスタージンガー以外は管弦楽集や抜粋しか残っていない
どれも名演なのでそれだけに惜しい気がする

32名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 07:32:57.00ID:cik6Eati

トスカニーニのバイロイト招聘はジークフリート自らが行ったもの

33名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 09:27:21.27ID:slStDvHE

バイロイト側から渡された小切手を突き返したトスカニーニは男気があった

34名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 13:58:13.92ID:/Qb9/X4f

トローベルとメルヒオールを迎えたワルキューレと神々の黄昏抜粋は至高の名演

35名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 16:49:44.58ID:unv9va0r

一流歌手のいなかったアメリカのオペラ界は貧弱そのもの
トスカニーニも無念であったろう

36名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 18:18:24.67ID:Br/3LcH1

>>34
それほどでもない、残念ながら。

37名無しの笛の踊り

2020/01/22(水) 18:37:07.03ID:v4LWlOGQ

>>34
あの黄昏は、バイロイトで神格化しているトスカニーニのワーグナー演奏を証明するものだよね。

あと、53年のタンホイザー序曲とバッカナーレも凄いのひと事。

38名無しの笛の踊り

2020/01/23(木) 16:46:23.80ID:Alyl4oco

マイスタージンガーのライヴ、音質が最悪

39名無しの笛の踊り

2020/01/24(金) 16:53:46.65ID:JHxHACIL

あと2年現役でいたら正規のステレオ録音を残せたのに
かえすがえすも残念でならない

40名無しの笛の踊り

2020/01/24(金) 19:44:59.95ID:eBQKQ1iY

今度発売予定のヴェルレク、ステレオ録音も予約している。

41名無しの笛の踊り

2020/01/24(金) 22:58:58.85ID:ah0y+xFX

直球勝負のトスカニーニの演奏には説明なぞ要らないからな
解説とか評論家の入る余地は全くない

42名無しの笛の踊り

2020/01/25(土) 17:22:12.21ID:VEKfSLj3

トスはごまかしをしない指揮者だった

43名無しの笛の踊り

2020/01/25(土) 23:20:59.82ID:PtupQvfm

ストレートで明快な演奏をしたからアメリカで受けいれられた

44名無しの笛の踊り

2020/01/26(日) 06:42:25.17ID:QENYZkmT

一人でID変えて多数書き込んでるな
しかもいつも同じ文言
いまどきトスカニーニをage るようなバカは少ないからなw

45名無しの笛の踊り

2020/01/26(日) 07:52:14.46ID:3plJR36Y

>>44
奴さん、時々sageにして胡麻化してるよ

46名無しの笛の踊り

2020/01/26(日) 09:12:03.48ID:Q8HdSD9k

トスカニーニが1948年、初めてテレビ放送に出て演奏した
終ってから控室でテレビを見ていた妻に「どうだったか」とたずねた
妻の答えはちょっと変わっていた
「あなたはたいへん親切な指揮者に見えましたよ」

47名無しの笛の踊り

2020/01/26(日) 16:39:17.75ID:I7t4/wUb

トスカニーニはNBCと契約して成功した

48名無しの笛の踊り

2020/01/26(日) 17:57:53.04ID:kG8Da8rL

数多くの名盤も生まれなかった

49名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 07:44:50.01ID:+p0CKV7/

トスカニーニの新世界は正に狂人の音楽
一切の人間性を排除した狂った演奏
狂った独裁者が暴走するような酷い演奏だ !

50名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 09:20:39.27ID:FBW2hG79

コーホーがトスカニーニを嫌った理由
音が硬い　　　ただそれだけ

51名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 12:56:54.34ID:gMXuIS0e

>>49
トスカニーニの新世界は、確か福永さんだったと思うが「インターナショナルな解釈で、今もって色褪せない超名演である」と絶賛されているんだが....

52名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 16:46:12.84ID:4iha3vVe

それはフィラディルフィアとの録音だ

53名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 18:19:15.57ID:oZIip75/

ニューフィルハーモニアとのステレオ再録音も推薦していた

54名無しの笛の踊り

2020/01/27(月) 19:26:23.12ID:pZ7frib4

>>52
違うよ。書籍名は「ステレオ芸術」でマエストロ達の得意な楽曲を比較した特集記事で、自分はその本を持っていたが故に、トスカニーニの新世界を買った。ちなみに荷物が多くて今その本は別宅にある。
確かに評論家名はうる覚えだが、そのように批評した人物が居たことには間違いない。

55名無しの笛の踊り

2020/01/28(火) 01:45:20.59ID:jOquO4zb

ひさびさに見た「うる覚え」

56名無しの笛の踊り

2020/01/28(火) 03:11:29.43ID:3hjAmdR4

>>52
>>53
トスカニーニの新世界はNBC交響楽団との録音のみだ。
フィラデルフィアとは録音していない。
ニューフィルハーモニアはトスカニーニ生存中には存在しないオケだからもちろん録音していない。
ストコフスキーと間違ってるようですね。

57名無しの笛の踊り

2020/01/28(火) 17:15:17.09ID:+3q4pd3N

アイーダは高碕保男がこきおろした駄演

58名無しの笛の踊り

2020/01/28(火) 18:42:20.93ID:o5+gJlhC

高崎保男はトスカニーニが大嫌いであった
そのいっぽうセラフィンは大好きだった

59名無しの笛の踊り

2020/01/28(火) 19:53:46.37ID:4U/ESciy

トスカニーニ引退後のNBC響はフェイドアウトした。

60名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 01:09:07.99ID:lxUvklQf

NBC交響楽団はトスカニーニに洗脳されまくってたので音楽的に自主性が無いオケだった。
オケメンバーによって結成された室内楽団はなったし、
誰が指揮してもトスカニーニ風にしか演奏出来ない片寄ったオケだった。

61名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 01:11:15.45ID:lxUvklQf

訂正、

NBC交響楽団はトスカニーニに洗脳されまくってたので音楽的に自主性が無いオケだった。
オケメンバーによって結成された室内楽アンサンブルは無かったし、
誰が指揮してもトスカニーニ風にしか演奏出来ない片寄ったオケだった。

62名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 02:12:53.17ID:JKSt52Ni

ボザールトリオのギレーは元コンマス

63名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 02:58:36.56ID:xcFiedgh

セルビアの理髪師をフルトヴェングラーと比較して聴いて欲しい。

64名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 06:24:38.51ID:pjWCPPZP

>>62
ギレーがボザールトリオに入ったのはNBC響辞めた後だろ

65名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 09:07:09.57ID:9NJaigIy

NBC響はあくまでもトスカニーニのためにNBCがラジオ放送用に結成した臨時のオケ
ワルターのためにステレオ録音用として臨時につくったコロムビア響と同じなんだぞ
そこんとこが分からない糞ガキが大杉

66名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 14:22:19.94ID:wcCBkAVi

いやみんな知ってるだろ

67名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 16:46:30.12ID:p1AdfJ3j

1955年に米軍慰問のために来日したシンフォニー・オブ・ジ・エアも知らんだろう

68名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 17:02:12.07ID:tWKtYkiZ

>>58
トスカニーニの話ではないが高崎保男といえば不快な記憶がある
レコードアカデミー賞のオペラ部門でどう考えてもカラヤンの「バラの騎士」がふさわしいのに彼は強硬にバーンスタインの「トリスタンとイゾルデ」を推し他の審査員を押し切ってしまったことだ
高崎保男は徹底的に自己満足を押し通す奴であった

69名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 17:04:40.14ID:tWKtYkiZ

>>68
カラヤンの「バラの騎士」は今なお名盤として聴かれているがバーンスタインの「トリスタンとイゾルデ」を今なお聴いている奴などほとんどいない

70名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 18:05:13.64ID:6+YU+/lh

ばらの騎士は旧盤のほうがいいのに

71名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 18:26:53.73ID:HvWd3Cfu

>>67
ソーアジョンソンの芥川だろ

72名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 20:25:50.06ID:tWKtYkiZ

>>70
下品なシュヴァルツコップが一人だけ歌舞伎を演じていて足を引っ張っている

73名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 20:29:11.02ID:tWKtYkiZ

>>69
バーンスタイン晩年の演奏ははっきり言って老いた同性愛者の愚痴のようなもの

74名無しの笛の踊り

2020/01/29(水) 23:43:26.44ID:4MWxOvWa

極東の名も売れぬ貧乏評論家の戯言が、世界の頂点を極めた巨匠を貶したところで何になる？

75名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 03:17:32.76ID:cojbxMDa

>>70
いや新盤のほうが素晴らしい
旧盤は歌手は良いがカラヤンの指揮に深みが無い

76名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 09:25:43.05ID:0Y0KtZED

カラヤンの旧盤は時代遅れのレッグに気づかれないように
有能なスタッフがステレオで収録してくれた
おかげで今でもバラのベスト盤上位にランキングされてる

77名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 09:42:54.05ID:SvrlcJuS

> カラヤンの指揮に深みが無い
カラヤンと深み？
何とも相反する単語がならんどる

78名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 17:06:16.46ID:7qtlLcix

歴史的なフイルハーモニアとの出会いでトスカニーニ自身が
「もう10歳若かったらレパートリーのすべてをフィルハーモニアと録音し直したい」
それほど惚れこんだエピソードはレッグの回想録で有名

79名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 17:26:50.71ID:C3VQKrfw

バーンスタイン唯一の傑作がトリスタン
あの遅さとしつこさがたまらない

80名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 17:31:33.33ID:U+yEtyfT

>>79
バーンスタイン晩年の演奏ははっきり言って老いた同性愛者の愚痴のようなもの

81名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 20:14:12.24ID:5Irx04ag

トスカニーニ客演のときさすがの名手デニスブレインも上がってしまったという

82名無しの笛の踊り

2020/01/30(木) 22:59:28.42ID:5c+D2yqu

フィルハーモニアはカラヤンが育てたオケ

83名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 02:21:41.79ID:97d0tScn

>>65
NBC交響楽団は臨時のオケではない。
NBCという放送局に所属した放送交響楽団であり常設のオケだった。
レコード録音だけのためのコロムビア交響楽団とは全く異なる。
NBC 交響楽団はトスカニーニ以外との指揮者とも数多くの放送のためのコンサートを行っていて、ワルター、モントゥー、E・クライバーなどが指揮した録音がたくさん残っていて、一部はCD化されている。
常設のオケだったからトスカニーニ引退したらスポンサーが付かなくなるのでトスカニーニ引退と同時に解散となった。

84名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 03:55:55.43ID:aC7/ITYP

コロムビア交響楽団は日雇いみたいな団体だわな
西海岸の寄せ集めの時もあれば東海岸の寄せ集めだった時もあったと聞く
カザルスのマールポロ音楽祭のオケみたいなもので寄せ集めと言っても腕利き
カルミレルリが参加していたりする

85名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 04:32:57.19ID:jSlIptHH

バイロイト祝祭管弦楽団も臨時の寄せ集めオケなんだぞ

86名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 05:24:04.17ID:bxU5OmdZ

だから何だ馬鹿

87名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 09:28:10.92ID:hxexPFTK

夏のワーグナー音楽祭におけるバイロイトのオケはほんとうに寄せ集めのオケ
ドイツ各地から小遣い稼ぎであつまる楽員ばかりだよ

88名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 10:06:17.98ID:TW6bDKwL

ルツェルン祝祭管弦楽団の第一回指揮は我らが巨匠アルトゥーロ・トスカニーニ御大

89名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 11:51:36.18ID:uXDyftt6

>>85
しかしバイロイト祝祭管弦楽団は毎年多くの同じメンバーがたくさん参加しているので単なる一時的な寄せ集めとは全く違う。

90名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 17:13:09.39ID:nV2HoBEI

トスカニーニが初めてバイロイトで指揮をしたときあまりのオケのひどさに落胆した

91名無しの笛の踊り

2020/01/31(金) 19:13:51.55ID:5ZSz2Wtf

そこで付けられたあだ名がトスカーノーノー

92名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 01:42:27.41ID:d+VyD3+O

トスカニーニが引退したのは1954年4月だが
それより1ヶ月前にNBC側に引退の話をしていた
もう体力の限界だったらしい

93名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 02:27:08.51ID:g45/FqjX

奥さん亡くされてから気力のような物が無くなって契約や義理で続けていたのだろう。

94名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 07:08:51.03ID:4M1z+xA7

もう呆けはじめたんだろうな
テンポも遅くなっていたし記憶違いで降り間違えが頻発

95名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 09:45:03.41ID:af1/WDZ/

1952年のスカラ座お別れ演奏会の録音はないのか
同年のフィルハーモニアとのブラ演奏会は記録されてるのに

96名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 17:04:54.37ID:o5kI91tb

トスカニーニとフルトヴェングラーは解釈の違いで対立していた

97名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 18:18:51.11ID:IgyJ3S5q

ザルツブルグの路上で言い争いになったエピソードは有名

98名無しの笛の踊り

2020/02/01(土) 18:37:09.72ID:/2Ip8YIC

アルバート・アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」

ショパン「ベートーベンなんてデタラメで喜ぶ阿呆ゴミ屑には、未来永劫モーツァルトは判るまい」

99名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 00:30:10.88ID:o7uGfYSY

ステレオ録音出るじゃん

100名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 00:51:15.40ID:v1jJgsjt

>>99
既にメモリーズから発売されてる音源と同じだろ
たいして音よくなるわけでもないのに値段高スギｲﾗﾈ

101名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 01:26:25.66ID:W2tH9Gw4

>>93
奥さんが亡くなって、仕事に没頭しないと人生に耐えられなくなった。

なので、引退して最後のレコーディングをした後、
仕事をしなくなってじきに、体調を崩したが
その後録音の編集等を手伝うようになると、ある程度は
回復。

102名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 08:56:03.77ID:8uo14Kmz

引退してからアイーダ、仮面舞踏会の録り直しのために指揮台に立っている

103名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 17:15:17.93ID:RnACITM6

引退後、NBCから即解散の伝達をうけた楽員たちは
せめてスタジオ録音のときだけでも指揮台に立ってくれ、と要望したが
トスカニーニはこれを拒んだ

104名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 18:27:29.17ID:oGJCWOd0

何年か前、トランプがローマ教皇にトスカニーニ全集をおくったとあったが
アルゼンチン人のくせによくカニーニなんてマイナーな人を知ってるなぁ

しかもカニーニはムッソリーニ政権で、ファシスト国家指揮者で、金メッキの指揮棒を統領から
さずけられた伝説人物じゃない
トランプがじつはファシストだというのはまんざら・・

105名無しの笛の踊り

2020/02/02(日) 18:41:55.17ID:Y3ApD0Gg

トスカニーニがいちばん高く評価していたフランスの作曲家がドビュッシーであった。

106名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 00:59:29.76ID:91ZQssxi

音楽とは関係ないがトスカニーニの娘（有名なホロビッツの嫁じゃない方）の子供
いわゆる孫（伯爵夫人）が金髪で超美人だった。よく映像や写真に写り込んでた。
イタリアで上流の社交界の華。お爺ちゃんが貧しい仕立て屋から立身出世したおかげ

107名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 02:33:58.47ID:6v8Lk6pG

以前から貧しい仕立て屋を連発してるゲス野郎
しつこい

108名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 07:50:36.85ID:wJFEbt+k

差別主義者は嫌われる

109名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 07:55:31.64ID:RxadjdUg

トスカニーニは独裁者でありアジア人を差別した差別主義者だ。

110名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 09:13:23.33ID:ttPwOe4G

セルビアの馬鹿が荒らしてる

111名無しの笛の踊り

2020/02/03(月) 17:17:36.30ID:b8R+APHn

ロッシーニ序曲集は超名演
せめてセヴィリアの理髪師だけは全曲録音してほしかった

112名無しの笛の踊り

2020/02/04(火) 09:18:06.64ID:+JBGK/Na

ワーグナーは管弦楽曲集、オペラの一部分がほとんど
全曲をスタジオ録音で残してほしかった

113名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 05:05:16.55ID:l7CP8Gef

RCAが歌手をどう調達してくるかが案じられる

114名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 06:43:59.32ID:hL0EitXe

黄昏はメトで振ったことがある

115名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 08:06:38.57ID:kSLEBG9W

>>111
ロッシーニ序曲集はスコアに手を入れて改悪しまくった酷い演奏
特にウィリアムテルは酷い
こんなものをいまだにありがたがって超名演だとはお笑い草だ !

116名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 09:34:44.77ID:ob9pRYP8

小林利之はロッシーニ序曲集を大絶賛している
おまえのようなひねくれた知ったかぶりのバカは書きこむなよ

117名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 10:10:16.18ID:kSLEBG9W

>>116
小林利之が大絶賛したのは遥か昔の昭和の時代じゃないか
いまだに昭和で時間が止まっているようなボケ老人はさっさと消えろ !

118名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 16:43:36.79ID:Z9hto6mk

クソガキが顔を真っ赤にして悪たれかよw

119名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 18:56:30.58ID:zht+Hz4S

低能ヤローにトスカニーニの良さは理解できない

120名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 19:11:28.17ID:GPESezn7

息子ゼルキンの訃報を聞いて、この人の孫娘のことを思い出して悲しくなっていた
息子ゼルキンやジークフリート・ヴァーグナーもそうだけど、
偉大すぎる祖父と父を持つことのプレッシャーは計り知れないのだろうなあ……

121名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 19:13:11.02ID:PiZKMv1c

ジネット・ヌブー

と書くとすげえブスな人みたいだ

122名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 19:14:18.48ID:GPESezn7

「よく来てくれたなあ、こうして会うのもこれが最後だよ、おじいちゃんもうすぐあの世に行くからな」
この人が孫娘のその後を知らずに逝ったのは幸せだったのだろうか？

123名無しの笛の踊り

2020/02/05(水) 23:54:35.81ID:JT5RmWSe

ヴェルデイ指揮下でチェロを弾いていたなんて信じられない

124名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 01:54:43.47ID:kV+Dftt7

>>118
負け惜しみジジイってみっともないね
お前なんかトスカニーニのレコードでも抱いてさっさとこの世から消えろよ
無駄メシ喰らいの役立たず欠陥人間のボケ老人のクズが

125名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 06:50:23.74ID:igja5Csw

引きこもりの低能児が発狂中w

126名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 09:42:27.91ID:XsOQf9za

「魔法使いの弟子」のような通俗名曲を残していたとは驚いた

127名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 13:59:06.55ID:ftQw0euW

トスカニーニを良いと思うのは低能でバカな奴だけ

128名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 14:57:22.51ID:K1p5fsx+

おまえのことか、この低能児w

129名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 17:24:05.23ID:ZjsobG+L

ブラームスの交響曲では以外にも第2番を最も多く取り上げている

130名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 18:01:10.37ID:mtwAG9k6

>>129
2番が一番トスカニーニの芸風に合っている。
別に意外でも何でもない。

131名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 19:03:12.03ID:/VeYpNLT

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

132名無しの笛の踊り

2020/02/06(木) 19:35:26.02ID:r9re4/MM

スブャトスラフ・リヒテル

133名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 01:55:52.05ID:eEwm2vGq

>>128
釣られて出てきた低能ボケジジイお前のことだよｗｗ

134名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 09:29:16.13ID:zIUzYRiM

ブラ2のリハーサルで癇癪をおこしてる音源はすごい

135名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 16:00:36.24ID:keJMAIAP

オペラのリハ録音で、自らアリアを歌っているのもすごい。

136名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 17:06:36.09ID:5XEZOclC

トスカニーニが爆発してる状況ばかり収めたレコードがあった
悪趣味すぎる

137名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 18:31:40.43ID:/C/mZMfd

ギュンター・バント

138名無しの笛の踊り

2020/02/07(金) 18:51:12.93ID:lax9boHb

フルベンの妻エリザベートは亭主の自慢ばかりして
トスカニーニやカラヤンのことをよく言わなかった

139名無しの笛の踊り

2020/02/08(土) 00:26:17.56ID:r1yg4Qqg

トスカニーニの演奏は人間性を廃し何と無機的なことか！

140名無しの笛の踊り

2020/02/08(土) 03:12:25.49ID:SqfbgLnu

トスカニーニも新即物主義のくくりに入れられてたんだっけ？

141名無しの笛の踊り

2020/02/08(土) 12:10:03.07ID:WX22cNsn

特にオペラを聴くと判ると思うがトスカニーニの演奏はシンフォニーなんだな
そのアプローチでは歌手は没個性的になり得るが作品自体を評価する上では良いスタイルと言える

142名無しの笛の踊り

2020/02/08(土) 17:01:10.23ID:+zCjKBAp

戦争さえなければミラノスカラ座に君臨していられたのに
サバータなどはトスカニーニがいなかったおかげで利を得た

143名無しの笛の踊り

2020/02/08(土) 18:30:48.14ID:cVGIm0tr

ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォは、平成3年内閣告示「外来語の表記」の第2表で国家に正式に認められた表記。
今までの行き掛りから使いたくない某公共放送がジタバタと抵抗しているだけだ。

144名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 02:09:05.10ID:7VIOl69C

トスカニーニなど聴く方が悪い

145名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 02:12:33.62ID:+JkGKvLC

偉大なのは作曲家であり、演奏家ではない。
トスカニーニは常にこう言っていた

146名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 05:24:29.45ID:B1lJW0SE

トスカニーニを超える指揮者は現れなかったな
あまりにも偉大すぎたからだ

147名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 07:33:00.88ID:yzC0sfyY

NBCが専用オケを与えてくれたことはラッキーだった
そのおかげで数多くの名盤が生まれたんだから

148名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 11:28:28.57ID:vfJn6wfo

ブラームスとベートーヴェンを聴いたがわりと普通だった
あまりテンポをゆらさない人か

149名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 17:28:32.82ID:WeAr6xOX

チャイコフスキーではホロヴィッツとのP協奏曲1番がいちばんだな
悲愴、くるみ割りはよくない

150名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 18:07:18.15ID:crpCNADz

ああ、あのライブ録音のやつな
1943年4月25日　債券募集演奏会

151名無しの笛の踊り

2020/02/09(日) 18:31:18.97ID:O8ee7I31

パーボ・ヤルビ

152名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 03:39:10.12ID:yMRGQ7Yb

咳してる人がおおいライブだっけ
のちのスタジオ録音も悪くないけど
録音がひどくても43年盤の評価が上回るね

テアトル・コロネの第九も同様に
録音のひどさを押しのけて凄さがつたわる盤

153名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 09:27:45.19ID:U33q3GCF

ホロヴィッツとのブラP協2番は超名演
録音さえよければ今もってトップに位置する

154名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 10:28:40.34ID:PFsJxnxm

>>153
どっち？

155名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 17:15:29.47ID:5wxQCa1y

ケルビーニの鎮魂ミサ曲はいまだもってトスカニーニを超える演奏は現れない

156名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 18:52:10.73ID:CYQqkEJS

平成3年？30年前の化石じじいか

俺は1年ほど前に廃止されたと聞いた

157名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 18:58:57.52ID:ZkHg6O7u

スッペは「詩人と農夫」があるが「軽騎兵」も録音してほしかった

158名無しの笛の踊り

2020/02/10(月) 19:18:53.25ID:ITSn6j8V

https://steinberg.help/cubase_plugin_reference/v9/ja/_shared/topics/plug_ref/mono_to_stereo_r.html
を用いてフルヴェン、クナ、ワルターなど疑似ステレオ化が簡単にできます。

需要ありますかねぇ？

ブルヴェンのブラ3(DG '54)で試したところ結構いい感じで、新たな感動がありましたよ。

159名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 04:56:36.83ID:3DRtRDlJ

>>145
そんな迷信まだ信じてるの ?
トスカニーニは演奏家のくせに偉大な作曲家が書いたオリジナルの楽譜に勝手に加筆して改変・改悪をやり放題の悪行三昧。
作曲家を侮辱しているのがトスカニーニの実態であり真実 !

160名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 05:38:00.70ID:Vb5vwmTs

ストコと勘違いしてるバカw

161名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 09:05:02.98ID:mg4aVrUA

Rシュトラウスなどよく取り上げてたよな
当時としては独墺以外では演奏されなかった作品なのに

162名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 14:18:45.54ID:jp/YjFOv

常に先を見ていたトスカニーニはさすがだ

163名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 17:17:33.94ID:zKxcpM0S

ガーシュウィンまで録音していたんだからな
欧州では最近ようやっと演奏プログラムに取りあげるようになったんだから

164名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 17:43:24.93ID:j4GRxGht

むしろ、初演をバンバンやってる人
ストコフスキーあたりも、そうなんだが、
むしろ初演魔に近い

こういうところが見えなくなってる
惜しいよな

165名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 19:24:32.37ID:uN4YBJTC

ビバルディ

166名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 20:10:01.05ID:dTTpUBby

ショスタコビッチのレニングラード交響曲の世界初演もやっているんだからたいしたもんだ
しかも戦時中にだぞ

167名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 20:35:47.86ID:0rTc2a0f

>>166
で後悔した

168名無しの笛の踊り

2020/02/11(火) 21:32:13.93ID:/CSf8ITU

>>166
アメリカ初演だよ。

169名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 01:56:19.34ID:5zcex+dm

>>160
トスカニーニの演奏をよく聞いてない低能ｗ
よく聞けばトスカニーニがどれだけ作曲家のオリジナル楽譜に手を入れて加筆し改変・改悪をしてるのかが分かる。
但し、楽譜を読めない>>160のような低能無知には無理だろうなｗｗ

170名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 06:39:46.97ID:To+J5cLn

ひきこもり低能児が真夜中にわめいてる

171名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 09:46:39.01ID:BEmtZIRD

80を超えたのに全米各地を一周してコンサートを開いたんだからすごい
あの強靭的な精神力には頭が下がる

172名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 17:03:44.34ID:YuLrGxBD

エアコンがない夏場ヒューストンでの英雄は語り草になっている

173名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 18:33:08.02ID:E+UGpLfV

演奏終了後、熱狂した聴衆の拍手に何度も舞台に出てきてお辞儀することを嫌った
高齢の老人にとってこれほど酷なことはなかったろう

174名無しの笛の踊り

2020/02/12(水) 19:42:44.30ID:c/w3Fyas

ピーポ・カルビ

175名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 01:49:32.62ID:SpGRsy71

TVコンサートは照明の関係で死ぬほど暑くてトスカニーニの顔から汗がだらだら流れているのが確認できる
下手したら死ぬ

176名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 05:23:50.32ID:uXmS4Q30

NBCの悪名高い8Hスタジオはトスカニーニを悩ませた
CHのほうがずっとましだった

177名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 08:21:40.59ID:IL77pBgv

>>176
>トスカニーニを悩ませた

初耳だけど、ソースある？

178名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 14:50:20.61ID:V11hnadE

コーホーは8Hスタジのデッドな音を嫌った

179名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 17:05:48.50ID:gDe+WiyJ

「ワルキューレの騎行」におけるすごい迫力は最高だ

180名無しの笛の踊り

2020/02/13(木) 18:37:34.71ID:0lMS0OAs

ガラヤン

181名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 00:28:10.62ID:0g1CdoGY

ローエングリン三幕の前奏曲のトスカニーニ編曲エンディングは
みなさんいかがですか？

182名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 05:20:56.82ID:7FdNurQC

>>170
低能無知ジジイの哀れな遠吠え

183名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 09:29:16.04ID:OdCd9MFj

図星をつかれて発狂するひきこもりの低能児w

184名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 17:20:43.82ID:GTenOCFz

ベルリオーズのイタリアのハロルド、ロメオとジュリエットは録音したのに
幻想交響曲を録音しなかったのはなぜだろう

185名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 18:49:35.59ID:YiSsaSDu

>>156
誰に聞いたの？まさか友だちからw
ソース出さないと意味のない書き込みだよね

186名無しの笛の踊り

2020/02/14(金) 20:02:42.68ID:toL4Jerv

古便ネクラ小僧が「蛇のような執拗さ」と「何処までも糸を引く執念深さ」「陽の当らぬ穴蔵からの叫び」で荒らしている

187名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 00:22:59.89ID:kdV8izU9

トスカがニーニとしたら面白いこと。

188名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 09:32:33.73ID:5nQbfP3z

ハイドンのようなつまらない交響曲を真剣に聞かせてしまうトスカニーニはすごい

189名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 16:57:03.99ID:M4bh7Bbo

なぜオぺラ録音にピアースのようなヘボ歌手を好んで起用したのか
第9にまでも起用している意味が分からない

190名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 18:32:10.86ID:l23Z3NeN

オペラやレクイエムに参加してる歌手陣はカスばかり

191名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 19:59:06.73ID:o/G+1YNF

ガラ悪やんき

192名無しの笛の踊り

2020/02/15(土) 22:49:02.89ID:owdHSqT/

メリル、タッカー始め大先生の前ではどんな歌手でさえ萎縮&忖度だろな
ピアースはまだまだ立派の方
偉大なメルヒオールあたりは別格例外

193名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 05:51:27.52ID:JPVPCftc

ヴェルディの鎮魂ミサ曲には若き日のデイ・ステファノが参加している

194名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 07:48:05.92ID:PNfJDRV6

トスカニーニやムーティでは歌手のスター芸を活かし切れない
何せ作曲家の代弁者である自分が最もスターだから

195名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 08:07:04.44ID:HMJd+jWu

>>194
”スターは空にある”

196名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 09:20:43.70ID:mWW3Gdz5

ある肥大なソプラノ歌手がどうしても、トスカニーニの要求を理解できなかったとき
いかにも気の毒でならないという顔つきになって
「もし、あなたがここに」と頭を指さしながら
「ここほどたくさん中味がつまっていれば・・・」と、彼女の偉大な胸を指さし
「あなたは大音楽家になれるのですがね・・・」

197名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 10:48:53.90ID:Sol3wGAT

リハーサルでは癇癪をおこしてることばかり取り上げられるが
なかにはユーモアも入れて楽員の緊張した気分を和らげることもした

198名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 16:59:35.82ID:0LXdWijm

現役引退後にNBCから解散通告を言い渡された楽員は悲劇だったな

199名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 18:15:44.51ID:8MnEnZcL

トスカニーニ追悼コンサートではワルターが英雄を指揮した

200名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 19:46:34.58ID:PNfJDRV6

カヴァッツェーニ追悼コンサートではムーティが英雄を指揮した

201名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 20:13:33.46ID:enqRzfQ+

パクリチョン公、荒らすんじゃねえよ

202名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 22:02:38.55ID:+U6yBWU3

>>185
お前はブルドックでも飲んでいる！

203名無しの笛の踊り

2020/02/16(日) 22:12:57.31ID:8uA/s6bS

ニッチもサッチもどうにも♪

204名無しの笛の踊り

2020/02/17(月) 21:30:13.73ID:nOD6LlwV

>>２０２
意味不明。半島にお帰りになったら？

205名無しの笛の踊り

2020/02/17(月) 21:55:14.21ID:3wd4NG7A

ムーティはトスカニーニの弟子であったヴォットの弟子で孫弟子あたるが歌手との協調性を維持しつつオペラの世界でトスカニーニの芸風を最も受け継いだのはカヴァッツェーニと言えるだろう

206名無しの笛の踊り

2020/02/18(火) 00:06:22.23ID:f7KihODG

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207名無しの笛の踊り

2020/02/18(火) 21:49:37.71ID:Ua+lLsCO

>>184
4楽章と5楽章はあったような

208名無しの笛の踊り

2020/02/18(火) 22:31:37.24ID:2ldccfRJ

ジュゼッペ・ベルディのイル・トロバトーレ

209名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 02:26:29.68ID:EGjbzQdg

結局、トスカニーニはイタリアオペラ専門指揮者にすぎなかった
ブラームスだって駄演ばかりだったし、ベートーヴェンも中身たいしたことない駄演

210名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 06:11:12.52ID:NILSaOxS

ID:EGjbzQdg

はい、いつもの荒らし専門のパクリチョン公

746名無しの笛の踊り2020/02/18(火) 07:38:42.25ID:tkXdT3J9
結局、フルベンはベートーヴェン専門指揮者にすぎなかった
ブラだって駄演ばかりだったし、ワーグナーもたいしたことない

　　　　　　　　　　　↓

209 名前：名無しの笛の踊り 2020/02/19(水) 02:26:29.68 ID:EGjbzQdg
結局、トスカニーニはイタリアオペラ専門指揮者にすぎなかった
ブラームスだって駄演ばかりだったし、ベートーヴェンも中身たいしたことない駄演

いつも人の書き込みをコピーして楽しいか?
パクリ専門のチョン公め

211名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 09:22:49.92ID:gGPDTge0

>>209
ID:EGjbzQdg

ほんとうにこの朝鮮人はタチが悪いね

212名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 17:11:08.04ID:IA5gakia

チョンは試し腹で生まれてくるキチガイばかりだからね

213名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 18:33:14.33ID:Sr0ihOug

「ヴァイオリン」と書くと名手が持っている楽器という感じだが
「バイオリン」と書くと子どものおけいこに使う楽器という感じがする
という意味のことを吉行淳之介が言ってたな

214名無しの笛の踊り

2020/02/19(水) 23:34:41.45ID:JrZjqhym

スレ荒らしのパクリチョン、しつこい

215名無しの笛の踊り

2020/02/20(木) 00:23:54.04ID:gnb6txal

「トスカニーニ」と書くと名指揮者という感じだが
「トゥスカニューニョ」と書くとトッポジージョの兄弟という感じがする

216名無しの笛の踊り

2020/02/20(木) 16:28:23.61ID:0mY6iKvq

ビギナー向けのトスカニーニ３点セットなら

ウィリアムテル序曲
運命の力序曲
諸国民の讃歌

となろう

217名無しの笛の踊り

2020/02/20(木) 17:03:17.97ID:EgNN2UNq

「魔法使いの弟子」は2回も録音してる
NYフィル、NBCどちらも名演

218名無しの笛の踊り

2020/02/20(木) 18:18:22.77ID:rXtNmaxh

「ボレロ」は作曲者ラヴェルが異議をとなえた

219名無しの笛の踊り

2020/02/20(木) 22:24:39.83ID:IQRa4bPS

提琴

220名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 05:49:55.66ID:ncbmRIGB

トスカニーニはフルベンと同じく若い頃からハゲていた

221名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 10:12:30.82ID:ye1mWzUN

両人ともに絶倫って事ですな

222名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 17:07:12.80ID:7JWCovug

39年ベートーベン・チクルスCDを買った人の感想が未だ一人もないね。もうとっくに発売されてるはずなのに...

223名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 17:21:27.36ID:ylvj0KYq

1939年の運命は昭和14年10月新譜として発売され
ファンの度肝を抜いたNBC初期の凄絶な快演

　　　　　　　　by　　　小林利之

224名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 19:16:03.57ID:RLliFNI2

秋の日のビオロンのためいきの身にしみてひたぶるにうら悲し

225名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 20:49:58.05ID:5Vd1pPAQ

> ビオロン
ビョーン

226名無しの笛の踊り

2020/02/21(金) 23:35:08.88ID:ipeLhTyp

七重奏曲のような室内楽も録音している

227名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 00:26:43.32ID:LuJqaY0k

658 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 07:17:06.32 ID:OxSizZsK
https://steinberg.help/cubase_plugin_reference/v9/ja/_shared/topics/plug_ref/mono_to_stereo_r.html
を用いてフルヴェン、クナ、ワルターなど疑似ステレオ化が簡単にできます。

需要ありますかねぇ？トスカーニNBCベト全

ブルヴェンのブラ3(DG '54)で試したところ結構いい感じで、新たな感動がありましたよ。

228名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 01:01:58.51ID:U456jRoo

「椿姫」ではトスカニーニの歌う声がさかんに聞かれる

229名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 13:25:23.79ID:x+GziyxU

未完成は1回しか録音していない
グレートは3回も録音しているのに

230名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 17:02:55.42ID:jwPKOLlN

戦後、イタリアに戻ってミラノスカラ座と
数多くのヴェルディのオペラを録音してほしかった
イタリアなら一流の歌手がそろっていたんだから

231名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 18:20:41.78ID:tmWanrIG

ヴァーンスタイン

232名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 21:37:09.89ID:oyF1sGsD

トスカニーニの晩年の演奏で、「放送」とその２日か3日後の
レコーディングのテンポが全然誓う曲があるな。

一番極端なのは、くるみ割り人形組曲、放送は爆演、レコードは
本当に大人しい演奏、但し花のワルツは大編曲祭り、特に終結部を
ゴージャスに編曲

逆のパターンだと、ミサソレムニス（53）
放送はゆったりとしたテンポ、但しパイプオルガンが故障で頓死
レコーディングは速い演奏
楽器の故障がなければ、放送の方でレコード作って欲しかったわ・・・

233名無しの笛の踊り

2020/02/22(土) 22:36:38.80ID:kSmTh82R

>>230
自分もそう思う。
但し、それは体力のいる仕事だから、終戦時80近かったトスカニーニには無理だったのではないだろうか。

234名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 04:14:11.62ID:mn5wdrsT

>>222
> 39年ベートーベン・チクルスCDを買った人の感想が未だ一人もないね。もうとっくに発売されてるはずなのに...

自分、購入しました。結論的には買わなくていいです。
回転ピッチにムラがあるのか、音が大きくなったり小さくなったり
ユレが大きくて安心して聞いてられません。

ノイズ処理も丁寧とは言えず、というか再生したままを尊重する意図か
何もしていない様子で良い音とは言えません。
Music & Artsのオレンジ箱の方が上等です。

ただ今回新譜の方が優っている点は、チクルス演奏会のすべてを
収録していること、すなわち付け合わせの序曲たちも洩れなく含んでいること。
演奏会のすべてといえば、アナウンサーのナレーションまで洩れなく収録しています。チャプターが切ってあるので安心して飛ばせますが。

このスレでは怒られそうですが、私個人は39年チクルスよりも
50年代のスタジオ版チクルスの方が好きです。
それも 2019/11/1 に出た Sony Music の紙箱よりも
2003/11/25 に出た BMG の紙箱のほうが迫力があって興奮します。

235tosca

2020/02/23(日) 07:38:56.93ID:xSq+HvKj

Stereo doubler(+st enhancer)企画第３弾
Beethoven - Symphonies 5 & 6 - Arturo Toscanini with NBC Symphony Orchestra.zip,https://www.axfc.net/u/4019829

これは、元の鋼の音が聴けなくなるくらい良い効果があると思います。
今回stereo enhancerも追加してみました。

New direction of all kind classical music!

236名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 07:39:23.30ID:xSq+HvKj

http://www.axfc.net/u/4019829

237名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 07:44:01.55ID:xSq+HvKj

まぼろしのステレオ録音が残っていた！
などと言って、オクで売ってはいけません。
ｗ

238名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 09:05:36.74ID:PQ56e3fy

>>234
そういうことでしょう。宣伝に乗ってはダメと言うことでしょう。
さんざん口車に乗せられ色々買ってきたが、結論はだまされるなと言うことです
俺はアメリカのトスカニーニ協会のLPも持っているが、
これも録音状態はいいものではない。
ベト全に関しては俺も50年代の全集の方を好む
単発的には44年か、45年の5番などいいものはあるけれど

239名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 13:55:49.07ID:LqG+S8EY

一時、疑似ステレオ盤というインチキレコードが流行ったことがあった
なんのことはない、ただエコーをつけただけのシロモノだったよ

240名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 14:16:57.46ID:HN0UiX1Y

左を高音、右を低音にイコライジングして残響を足す
素人だましだね

241名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 14:27:19.24ID:Ef9egeo3

>>234
レポありがとうございます。そうですか、原盤からの掘り起こしだから問題無いと思われたのですが意外でしたね。
でも未収録の序曲が収めらてるのと、実況が全部入っているのはやはり魅力的ですね。

242名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 15:34:37.69ID:P9HI1ZpJ

1939年のベートーヴェン・チクルスはいろいろ発売されているから
どの盤の感想か書かないと意味ないのでは？
最近出た盤ではPristine Classical盤が最高
ATS盤はゴミ

243名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 17:41:41.96ID:PQ56e3fy

> Pristine Classical
ここのはよく出来ている
トスカニーニの39年のは持ってないが
フルヴェンの50年スカラのリング持ってる
この盤はフラグスタートが好きでかなりのレーベルで持っているが
prisitineはダントツによく出来ている
ただ値段が高いのがネック

244名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 18:17:52.37ID:7+dqU55f

フルベンのブライトクランク方式もインチキレコードだったな

245名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 18:59:14.23ID:MchElXvU

ベルンシュタイン

246ベルンシュタイナーＺ

2020/02/23(日) 20:14:28.67ID:xSq+HvKj

ブライトクランクは、聴きやすいよ。

コーホーちゃんも大絶賛！？

247名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 20:26:59.33ID:xSq+HvKj

そもそも、ステレオＳＰでモノ再生は違和感がある。
センターに張り付き感が、半端ねぇー

248名無しの笛の踊り

2020/02/23(日) 21:10:17.44ID:OmTdLkc5

>243
>prisitineはダントツによく出来ている
>ただ値段が高いのがネック

39年持ってる。たしかにダントツだね

249234

2020/02/24(月) 00:02:02.46ID:OyG1l1hU

>>242
> 1939年のベートーヴェン・チクルスはいろいろ発売されているから
> どの盤の感想か書かないと意味ないのでは？

失礼しました
下記の振りから、全スレで話が出たATS盤についての回答のつもりでした。
ゴミというのは同感です。

>>222
> 39年ベートーベン・チクルスCDを買った人の感想が未だ一人もないね。もうとっくに発売されてるはずなのに...

250名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 00:27:47.45ID:UIFLbFkH

>>243
>>248
pristine盤はstreaming配信されてるからいつでも聴けるんだよ。オリジナル原盤に比べて現代人に合わせて随分明るく、残響が不自然だと思うがね。

https://pristinestreaming.com/mobile/browse/albums/1709

251名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 00:46:24.29ID:OyG1l1hU

pristine のサイトを見たらテアトル・コロネの第九もリリースされてるので食指が動く。
Music & Artsの復刻に比べて買い替える価値あるかな

252名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 00:54:47.45ID:I6OpVRG3

>>250
オリジナル原盤の音聞いてみたい！
どうしたら聞けますか？

253名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 01:21:35.29ID:UIFLbFkH

>>252
それは>>2のオリジナル音源を持つ私が、ソースをリニアPCM録音化して何処かにうＰするより他方法無いが現状無理でしょう。

254名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 09:28:30.93ID:I6OpVRG3

>>253
じゃあ、Pristineでいいや。

255名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 10:28:40.65ID:KRN0BHsF

>>254
高いけれどそれがいい
トスカニーニ協会のolympicのLPは数10年前に入手したが録音状態は悪い

256名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 17:40:20.97ID:kkGzSgLR

>250
良いじゃん。かえって欲しくなった

257名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 19:39:18.12ID:vrauyx+L

>>224
ビオロンとか最初の i が二重母音になる事を知らない無知なだけだな

258名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 20:15:57.56ID:cXbuOLro

>>257
フランス語の"violon"の日本語訳なんだが、
ちなみに、訳したのは上田敏

上田敏は詩人で翻訳家、詩人、旧制一高から東大を経て、
京大教授、欧州への留学歴ありの大変凄い文学者

なお、上田敏は正しくは「ヰ゛オロン」と表記しており、
フランス語の発音としてあながち、おかしくなものではなく、
むしろ「ヴァイオリン」よりは、よほどフランス語に
忠実な表記だったりする

259名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 20:27:23.21ID:KRN0BHsF

> むしろ「ヴァイオリン」よりは、よほどフランス語に
> 忠実な表記
比べる方がおかしい
ヴァイオリンは英語読み
ヴィオロン（ヴィヨロンの方が原語に近い）はフランス語読み
Verlaineはフランスの詩人

260名無しの笛の踊り

2020/02/24(月) 20:53:37.69ID:kkGzSgLR

258は二重母音の英語じゃなくフランス語に・・・と
言いたいんじゃあるまいか

261Tosca

2020/02/25(火) 00:57:15.87ID:eH+6uSWf

http://whitecats.dip.jp/up/download/1582559774/attach/1582559774.zip
BrickwallLimitter(0dB)でpeak修正（３つのVst Plugin使用）

262名無しの笛の踊り

2020/02/25(火) 19:00:22.84ID:3q+4Gf2+

>>156
国名には使わないよう統一しただけだよ（これも悪手だけど）
日本語一般に廃止されたわけではない

bとvは欧米人からしたら全然別の音で、せっかく福澤諭吉が書き分けられるようにしたのに区別を止めるなんて日本人の英語力をますます退化させるだけ

263名無しの笛の踊り

2020/02/25(火) 19:53:48.21ID:rGfDj4vQ

>>261

次はワルターのブラとモツか
フルトのDG後期
それとも変化球でメンゲルのマタイとか

クナやムラヴィンもいいかもw
トスカだったらレスピーちょーかわいいかw

264名無しの笛の踊り

2020/02/25(火) 21:49:21.76ID:NkREp9XP

ヴァイオリン、フルート、トランペットと
弦・管楽器中心に芸能人のバックやったり
くだらねえ事務所に所属して色気だけで客集めて
俺の！レストランとかでイベント演奏ばかりして
吹き上がってた奴ら

新型コロナキャンセルで一気に仕事無くなって
明日の生活すら分からない状態に陥って
ザマァwwwwwww

265名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 01:56:35.76ID:456PDjfO

ID:NkREp9XP

キチガイ野郎、あちこちにコピペ貼って荒らすんじゃねえよ

266名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 02:22:15.53ID:TswJjCCC

話はかわりますが
ブラームス第一番もトスカニーニに良くあった曲だと思いませんか？
決然とした出だしと言い構築的な楽想と言い歌心もあるし。
自分はNBCとのものよりフィルハーモニア管とのチクルスが好きです。
かえすがえすもラッパがこけたのが残念。あと爆竹も。

267名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 18:22:46.51ID:pzJ1G3c6

門馬直美はベト1、8を高く評価している。

268名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 18:54:22.51ID:V74wjkKO

トスニニはマーラーにはまったく無縁の指揮者だった
イタリア系の音楽のみしか得意としていなかった
あとロシア音楽をちょこっと振ったけど

269名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 21:07:40.02ID:dVWSjOos

>>268
>イタリア系の音楽のみしか得意としていなかった

んなこーたーない

270名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 21:17:25.87ID:VIeIvjbc

>>269
相手にすんな

271名無しの笛の踊り

2020/02/26(水) 21:40:45.62ID:TswJjCCC

>>267
自分も50年代スタジオ録音のベト8はイイと思います。
8番がこんな大シンフォニーだったなんて、BMGの紙箱で初めて知った。

その前の 1990年の RCA GOLD SEAL、プラケースセットのベト全集は
「ハイ上がり」「音が固い」「キンキン」という旧来のトスカニーニ批判が
うなずける音で、自分も好んで手を伸ばすことはなかったけど
BMGの紙箱は愛聴盤です。

272名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 01:15:04.51ID:vfugDRwy

>>268
この朝鮮人、>>209で同じことをやり>>210に注意されたのに
またパクッて面白がって荒らしてる

273名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 05:47:42.43ID:cWeIubBj

これだろ

660名無しの笛の踊り2020/02/10(月) 15:01:58.88ID:ETwxLl9>>665
フルベンはイタリアオペラにはまったく無縁の指揮者だった
独墺系の音楽のみしか得意としていなかった
あとロシア音楽をちょこっと振ったけど

274名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 09:21:31.80ID:yVi1oYO4

>>268
このチョンは以前から人の書きこみをパクッてスレ荒らしをしてるバカチョンだぞ
俺がカラヤンのブルックナー8番の書きこみをそのまんまフルトヴェングラーに
おきかえてコピーした悪質なチョーセンヒトモドキだ

275名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 12:30:35.67ID:23+7Yxre

本当に最近、酷いよな
あちこちのスレで、コピペ張りまくりが横行している
たとえば、ショルティ・スレではこんなやり取りも

912名無しの笛の踊り2020/02/23(日)
ショルティが成功したのはカルショウのおかげ
DECCAの優秀録音がなければ名を残さなかった

918名無しの笛の踊り2020/02/24(月)
「カルショウのおかげ」で過去ログまで検索したら、
あなた何年もずっと同じことを張り付けてるだけですね

276名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 17:08:05.16ID:Rfpj631o

チョンは自分で文章を考えるアタマがないからね
人の書きこみをコピーして荒らしてるだけ

277名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 18:13:39.36ID:uyB6EnOZ

ライナースレでの6年も前の

456名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 17:16:21.18ID:2QHT4r0x
小澤が初めて振ったアメリカメジャーのオーケストラがシカゴ響だった
このことは誰も知らない

470名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 20:19:33.15ID:C2pjpoF7
　　　　　　↑
このバカはトロント交響楽団がアメリカのオケだと勘違いしてる
あと、ロンドン交響楽団、フィルハーモニア管弦楽団は英国のオケだからね、よく覚えておくように

どうもこれ同一人物じゃないかと思うんだが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1183912956/456-487
あたりで完膚無きまでに叩きのめされてたけどw

278名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 18:50:59.74ID:zz5zyc+h

運命とか英雄とか新世界とか未完成とかジュピターとか
今時そういうのを聴くのは中学生だけだからね

戦前ははそういうポピュラー曲でも簡単に聴けないから大指揮者が演奏していたんだけど

この現代にはもうそんなの聴く大人自体がいないんだよ
それがフルトヴェングラーやトスカニーニの人気がなくなった理由

279名無しの笛の踊り

2020/02/27(木) 19:55:06.82ID:23+7Yxre

ふ～ん

280名無しの笛の踊り

2020/02/28(金) 09:14:34.54ID:xKU5FImS

バッハを録音してたなんて信じられない

281名無しの笛の踊り

2020/02/28(金) 10:25:01.07ID:6Wu11qRy

トスカニーニの凄さは指揮や伴奏の概念を変えたこと
それまで歌手や演奏者の単なる伴奏であり裏方や飾りに過ぎない指揮行為を明確な意思と表現をもって全てのプレイヤーを指揮下において一つの作品として統制した

282名無しの笛の踊り

2020/02/28(金) 19:34:08.12ID:Sigf5PH2

演奏がいくら凄くても中高生向けの曲は聴きたくないだけだよ

283名無しの笛の踊り

2020/02/28(金) 20:14:58.85ID:q1rMwCDc

そういう中高生向きの曲でも新たな発見ができる。
いや。
まだまだその曲の魅力を分かって無かった事を気づかせてくれる。

名演奏とはそういうもの

284名無しの笛の踊り

2020/02/29(土) 00:09:10.90ID:kDa9kduI

>>280
1947.11.22には、18世紀の音楽ということで、バッハを2曲
ヘンデル他1曲のコンサートを指揮している。

但し、バッハの片方の曲は、レスピーギ編曲のパッサカリアとフーガ
トスカニーニとしては最後の演奏。過去には30回以上演奏している。
本当は1952年にももう1回演奏予定であったが、ロッシーニの
弦楽曲にすり替わった(>o<)

285名無しの笛の踊り

2020/02/29(土) 09:08:58.27ID:3ht5mqXO

管弦楽組曲3番を1926年以後に3回コンサートで演奏している

286名無しの笛の踊り

2020/02/29(土) 16:51:23.20ID:bOoVmwkC

ヘンデルはまったく演奏記録が残っていない

287名無しの笛の踊り

2020/02/29(土) 19:02:38.50ID:db5dMzz4

ホロヴィッツとかコルトーはハンマークラヴィーア・ソナタとかブラームスの晩年の作品は絶対に弾かなかった
一般大衆のレベルに合わせてるんだ

トスカニーニやフルトヴェングラーも同じだ

288名無しの笛の踊り

2020/02/29(土) 20:42:08.44ID:LwsbOna8

またお前か　いい加減にしろｗ

289名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 08:49:01.54ID:7vQUDAaS

あの当時にマイナーのサン・サーンスのオルガン交響曲を録音したなんて凄い

290名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 14:21:48.54ID:W+fRDzd8

サン・サーンスのオルガン交響曲はモノラル時代の名盤

291名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 14:55:08.45ID:Nr6h5FyV

トスカニーニの自宅のオーディオシステムの写真を見た記憶があるけど、忘れてしまった。
どんなのだっけ？

292名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 16:58:10.61ID:JXFoAIvs

昭和37年7月に音楽の友社から発売されたレコード名演奏家全集「指揮者篇」に
RCAから提供された当時最高の高価なレコード装置が載って入る

293名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 19:50:34.46ID:2DsmYVOT

トスカニーニはシベリウスの第二は演奏したけど、第四や第六は絶対に演奏しなかった
レパートリーを一般大衆向けに限っているんだよ

294名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 19:52:57.56ID:G5/hqzmM

そういう大衆向きの曲でも新たな発見ができる。
いや。
まだまだその曲の魅力を分かって無かった事を気づかせてくれる。

名演奏とはそういうもの

295名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 21:02:31.60ID:ORE9wjD1

>>292
ありがとう。
オーディオ装置もRCAだったのか。当然、SPレコードとモノラルスピーカーだよね。
かなり大きかったという記憶がある。

296名無しの笛の踊り

2020/03/01(日) 21:09:30.28ID:nvB/8ua1

>>293
>第四は絶対に演奏しなかった

またお前か、いい加減にしろ！
フェイクニュース野郎！

https://youtu.be/HyddXIFaOuU

Toscanini conducted Sibelius's 4th symphony several times:
in 1931 and 1934 with the New York Philharmonic and
on April 27, 1940 with the NBC Symphony in Studio 8H.

297名無しの笛の踊り

2020/03/02(月) 18:04:54.65ID:L3ET6a3S

フルトヴェングラーのファンはトスニニの卒業者だから、トスニニの良さも理解出来るがしかし、逆にトスニニオタはフルトヴェングラーのことを「出だしガー」「加速ガー」「テンポガー」と細かい所が気になって一生理解出来ない(笑

298名無しの笛の踊り

2020/03/02(月) 18:39:02.33ID:psO8LjZy

>トスニニ

池沼？

299名無しの笛の踊り

2020/03/02(月) 20:27:13.86ID:Kjpz3WNw

>>297

■■■フルトヴェングラー31■■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552196220/742

トスカニーニのファンは古便の卒業者だから、古便の良さも理解出来るがしかし、逆に古便オタはトスカニーニのことを「残響ガー」「陰影ガー」「蔭りガー」と細かい所が気になって一生理解出来ない(笑

パクるな、ヴォケ！

300名無しの笛の踊り

2020/03/02(月) 23:36:26.11ID:44tfPBse

フルベンスレで書きこむと必ずトスカニーニにすり替えて
パクるチョンはクラ版の悪質な常習犯だぞ
以前はカラヤンスレに書きこんだブル8についてもフルベンにすり替えてパクッたもの

301名無しの笛の踊り

2020/03/02(月) 23:38:37.88ID:psO8LjZy

ろくなやついねえな

302ついでに

2020/03/02(月) 23:54:23.36ID:12y60Jub

>>293
>第四は絶対に演奏しなかった

April 27,1940 Studio 8H
NBC SO
CD: Music & Arts 755
CD: SEVEN ASEAS - KING RECORD　KICC 2250
LP: Arturo Toscanini Society○ATS 1009

303名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 06:38:38.49ID:mQgaCwF7

アメリカ在中の時、短波でイタリアの人たちがラジオを聞いてくれてたのをたいそう喜んだ
アメリカにいても祖国イタリアに対する愛は変わらなかった

304Mrs.アイリスグロー

2020/03/03(火) 07:22:12.16ID:SuUyyrFp

0045 Mrs.アイリスグロー 2020/03/03 07:14:45
>>44
トスカニーニ Beethoven 7番なら「1935年のNY Phil か BBC」がいい。

コーホー氏お薦めの「降る弁の流動性のリズム」は心臓のものではなく、肝臓のもの。
精神の軟弱所以、ポリフォニー美は殆ど消える。

やはり「コーホー氏お薦めの」降る弁のバイロイトBeethoven 9番終楽章コーダも極端なプレスチッチッチシシモ、オケも合唱も壊滅。これも精神の軟弱の証。

トスカニーニBeethoven 9番なら「テアトルコロンの迫真性」も棄てがたいが、「NBC 1952年正規RCA盤の第一楽章/第二楽章のヴァイオリンの息吹」を、私は採る。

其れよりなによりトスカニーニの魅力は、小品の飛翔の素晴らしさとポリフォニーの構成美。

オペラ指揮者として只者でない彼の凄みは、建築、彫刻の其れ。その上の歌、完璧なポリフォニーとリズム。

『モーツァルト交響曲ジュピター/39番』はその完成形。録音もモノラルながら良い。
40番は彼の個性と合わない。「カザルス&マルボロ響盤」と「ワルター&コロンビア響盤」が私のベスト盤。「パウムガルトナー盤」も1楽章をじっくりと味わえる名盤。

シベリウス Finlandia の強烈な怒りと意志、完璧な自立音調。
サンサーンス、死の舞踏。ロッシーニ、ウィリアムテル序曲。ウェーバー、魔弾序曲。
ビゼー、カルメン序曲。チャイコ、くるみ割り組曲。ベルディ、シチリア島の夕べの祈り。椿姫、序曲1/3幕、運命の力序曲。
思いつくままに。

コーホー氏はトスカニーニはローマ三部作以外気に入らなかったようだ。
『降る弁の軟弱な精神』を見抜けていない。

305名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 08:06:16.06ID:hfUyus7+

またコピペ
しかもコテハンとか

306名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 16:50:51.45ID:BPRLdwHN

戦争さえなければイタリア音楽界の大御所として君臨していたのに
戦争はすべてをなくしてしまう

307Mrs.アイリスグロー

2020/03/03(火) 17:35:07.03ID:SuUyyrFp

>>305
私にとっての神指揮者がトスカニーニとクナッパーツブッシュの2人ですから
私の日記板のレスを転載したにすぎません。

名刺代わりのレスです。

お気になさらず。

308名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 19:05:39.52ID:Py79Uvr6

結局、トスニニはベートーヴェン専門指揮者にすぎなかった
ブラだって駄演ばかりだったし、ワーグナーもたいしたことない

309名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 19:11:14.95ID:DuV/A6SG

>>308
自らの耳がロバの耳であることを世間に公表しなくてもよろしい

310名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 19:57:05.60ID:hfUyus7+

>>308
コピペ・テンプレ乙

テンプレ
結局、●●●は●●●専門指揮者にすぎなかった
●●●だって駄演ばかりだったし、●●●もたいしたことない

311名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 20:51:15.97ID:BfllwJ0G

少なくともブラ1は名盤だと思う。
いまの目から見るとリズム怪しいな、とかあるけど、男っぽくてかっこいい演奏

312Mrs.アイリスグロー

2020/03/03(火) 22:22:54.36ID:SuUyyrFp

>>308
トスカニーニと同時代の指揮者で、トスカニーニに匹敵する指揮者がメンゲルベルク(私の好みとは異なるが、無視は断じて不可能）。
エロイカ「3～4楽章」の最高傑作は、メンゲルベルクだろう。但し、1942年、ライブ、ターラ出版のモノのみ。
これは凄い、フルベンまったく及ばない。
フルベンの第九4楽章コーダは極端なプレスチッシモ、オケも合唱も壊滅。
それに対し、メンゲルベルクの第九終楽章コーダはフルベンの正反対。あっと驚く急激なリタルダンド！
メンゲルベルク弁慶が仁王立ち。歌舞伎の大見得を切って終了する。
そして第九終楽章、テナーソロのところで、パパッ！パパッ！と露骨に鳴らし続けるトランペット。
この度胸は古今東西、メンゲルベルクだけで、オランダ人は圧倒的にそれを支持した。
が、NYフィルを1920年代にマーラー後任としてメンゲルベルクとトスカニーニが同時にやって、ニューヨーカーはメンゲルベルク芝居に飽いて、それを拒絶する演奏、トスカニーニに、圧倒的に流れ、メンゲルベルクはNYを去った。
(続きはいずれ）

313名無しの笛の踊り

2020/03/03(火) 22:58:28.60ID:txVjh8z1

ブラ1かね
トスカニーニの割りきったブラームスは偉大な勘違いと言えなくもないが少なくとも４楽章コーダの躍動感、高揚感は他のどんな指揮者にも勝るとも言える

314名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 06:45:43.37ID:OZh++djw

>>308
パクリ朝鮮ヤロー、いい加減にしろ

746名無しの笛の踊り2020/02/18(火) 07:38:42.25ID:tkXdT3J9
結局、フルベンはベートーヴェン専門指揮者にすぎなかった
ブラだって駄演ばかりだったし、ワーグナーもたいしたことない
　　　　　　　

315名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 09:31:48.91ID:W+gvercl

スレ荒らしのパクリ朝鮮人、何とかならんのか

316名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 13:35:07.70ID:IQtzLEBO

パクリチョンはクラ版の悪質な常連

317名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 15:27:16.08ID:JALskxEE

お前等チョンに釣られ過ぎなんだよ
相手にすんなよ
バカじゃねえの

318名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 17:10:21.82ID:MPx6/UJs

スレ荒らしのてめえが何言ってるんだよ、バカチョン !

319名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 19:01:39.06ID:togoG/Nx

トスニニを持ち上げてたレコ芸評論家はすべていなくなった
もはやトスニニなど知る世代はいない

320名無しの笛の踊り

2020/03/04(水) 19:52:32.24ID:q3Gbu9HY

> トスニニ
？だれ？
Toscaniniなら知ってるけど

321名無しの笛の踊り

2020/03/05(木) 09:15:47.92ID:ZoxOErsd

>>319
おまエラ朝鮮人はパクリばかりして何が面白いんだ?

322名無しの笛の踊り

2020/03/05(木) 09:30:27.95ID:SKKJRC+0

トスカニーニの演奏映像を観ていたら、トスカニーニが頭を下げたり、握手をしたり、笑ったりするんだなと変に感心した。

323名無しの笛の踊り

2020/03/05(木) 18:42:26.82ID:c8lxjwYI

ワンダーとはオメコもするんだぞ
どうだ参ったか

324名無しの笛の踊り

2020/03/05(木) 19:06:46.03ID:6IBUm911

寝たきりの父のおしめの取り替えがたいへんだったという
これは子息ウォルター氏の証言だ

325名無しの笛の踊り

2020/03/06(金) 00:40:02.14ID:FKP5Dn40

>>324
またパクッたチョン公

元レス

772名無しの笛の踊り2020/02/21(金) 09:25:57.86ID:DbLtIvZn>>782
寝たきりの夫のおしめの取り替えがたいへんだったという
これはエリザベート未亡人の証言だ

326名無しの笛の踊り

2020/03/06(金) 05:18:22.69ID:Fp3Yvp5s

>>319も>>324と同じチョンが人の書きこみをパクッたもの
チョンは面白がって荒らしている

327名無しの笛の踊り

2020/03/06(金) 17:32:03.37ID:l1AjqVZi

朝鮮人は試し腹で生まれてくるキチガイだからね
自分で考えるアタマを持ちあわせていない
何でもかんでもパクることしかできない下等な生き物

328名無しの笛の踊り

2020/03/06(金) 22:23:19.79ID:W4z+/uGo

トスカニーニは亡くなる直前も、年末のパーティを楽しんで
その後意識不明になったからなあ。

>>322
テレビコンサートの10回の演奏会のうち、演奏後ご立腹だったのは、アイーダーの2日目だけ
だからねえ。
但し、タンホイザー序曲の終演後の映像は、なぜか1回目のブラームスの時の映像に飛ぶ
不思議さ。
突然、ピアノが鎮座するので、一目で識別できる(~_~;)

329名無しの笛の踊り

2020/03/11(水) 08:56:58.94ID:xe0//OE/

●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

330名無しの笛の踊り

2020/03/13(金) 02:54:55.72ID:4pK05Wm4

「展覧会の絵」はモノラル時代最高の名演といわれた

331名無しの笛の踊り

2020/03/13(金) 17:53:47.08ID:wZC1edXG

またお前か

332名無しの笛の踊り

2020/03/13(金) 18:27:07.64ID:0Xs+VG3c

メルケルはポーランドだからトスニニなんて好きなわけがない
しかしポーランド系の指揮者にろくなのがいない

トスニニCDボックスはローマ教皇の指令だろう

333名無しの笛の踊り

2020/03/14(土) 17:37:12.32ID:wRG5Jdca

ベートーヴェン交響曲全集はのちの指揮者の模範となった

334名無しの笛の踊り

2020/03/15(日) 17:24:01.96ID:rueEs7M/

カラヤンがいちばん崇拝した指揮者、それがトスカニーニ

335名無しの笛の踊り

2020/03/15(日) 18:39:43.97ID:lXnO4lBQ

第九を録音するとき、BPOの楽員に
トスカニーニのレコードを聞かせたことはあまりにも有名

336名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 00:48:19.13ID:RAXa86HG

トスカニーニとかセルとか即物的？な芸風が好きなのかな。
それとも楽団を完璧にコントロールするところが好きだったのかな？

337名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 01:09:08.11ID:qjq8hNbw

カラヤンは、『独墺のオケがベートーヴェンを演奏すると出てしまう悪い点がない』といってトスカニーニを聞かせたそうだから、
ベルリンフィルがベートーヴェンを演奏すると、情が入りすぎてしまうのを嫌ったんだろう。
カラヤンは、フルトベングラーを評価していなかったものと思われる。

そういう意味において、「即物的」な演奏を目指したとも言える。

338名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 03:24:33.42ID:u0QsFiTC

トスカニーニはアクの強い表現を嫌った
だからストコフスキーを敵視したんだ

339名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 05:20:13.52ID:uUFDkcg0

ストコのブラ1を聞いて脅迫まがいの手紙を出そうとしたことは有名
息子のワルターがポストに入れず破棄してことをまぬかれた

340名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 05:40:02.48ID:ReTH1Mc2

トスカニーニは嫌いだが、いてくれた恩恵は存分に受けている。

341名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 06:44:25.79ID:cYnYQosc

ここは、日記なの？

342Mrs.アイリスグロー

2020/03/16(月) 07:06:05.15ID:J1QBv2Ro

>>312
続きは、「その2/その3/その4/その5」という具合に、私の隔離日記スレッド(ピュアAU/最強のスピーカーとオーディオを揃えた場合)に書きました。

私にとっての「神指揮者」は、トスカニーニとクナッパーツブッシュ。

トスカニーニについて、皆様のご存知ないだろう事も、その4/その5あたりに書かせて戴きました。

トスカニーニに比して、フルトヴェングラーが如何に屑人間だったか！
も書こうかと思ったが、人の悪口を言う(書く)のは気分の悪いものである。
で、止めた。　皆さまもご存知でしょうし。

343名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 10:03:17.02ID:uWYpPBzG

フルトヴェングラーなんて登り龍のカラヤンに嫉妬して
あらゆるいやがらせの妨害工作をした器の小さな人間だったからな

344Mrs.アイリスグロー

2020/03/16(月) 10:19:55.44ID:J1QBv2Ro

>>343
私の言っている「屑」とは、
『女性問題』
です。
12人の女性(含む日本なら逮捕される年齢の少女)に12人の子供を産ませた。
その経緯。
おぞましいので止めます。

ご存知の方はご存知でしょうし。

私が↑で書いた「精神の軟弱さ」とリンクしているかと。

それに比して、とてももてる男だったが、我らがトスカニーニは？

(その3)(その4)(その5)に書きました。

音楽にその男気が表れているかと。

345名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 14:24:00.48ID:eWtKwUHA

もし今トスカニーニが生きていたら
故国イタリアに向けて諸国民の讃歌の演奏を強く熱望するに違いない

346名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 14:31:01.64ID:HoN6vKc2

イタ公は真っ先に連合国側に寝返った臆病者だからな

347名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 16:42:07.36ID:fvq1CXh8

独裁者を国民の手で追放した国。国民の手で民主化されたことがなき日本とは格が違う。

348名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 17:04:36.01ID:2FaZR66q

日本にお世話になったくせに敗戦と同時に
日本を裏切ったてめえらチョンと一緒にするなよ、バカチョン

349名無しの笛の踊り

2020/03/16(月) 18:29:14.03ID:ncD/hDP1

しかしマーラーがどうしても許せなかった。

350名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 09:07:05.86ID:PvcHbBpN

NYフィル在任中に運命の譜面を滅茶苦茶にアレンジしたからな

351名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 14:39:43.82ID:/iIfHve+

作曲家の書いた譜面通りに指揮するのがモットーだったからね

352名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 16:21:36.45ID:WQq2Qsfs

トスカニーニは、少なくともテンポは作曲家の指示通りに近いだろ。

353名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 16:34:56.42ID:6motOsRy

>>352
ボレロのテンポでラヴェルと喧嘩

354名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 16:57:44.61ID:oBNvYRgR

魔法使いの弟子のテンポでも悩んだ
作曲者デュカに直接会ってあまりにもテンポが早すぎると意見をのべたら
今度は遅い譜面を渡されて「やれやれこれでは演奏できない」とこぼしたという

355名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 18:50:20.70ID:4xWqrcxN

マーラーは大嫌いだったが、大地の歌だけは評価していた

356名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 19:36:54.13ID:x9Vr7Emt

>>351
ベートーヴェン第9は当時慣例となっていたスコアの改変を採用している。
今の古楽器派のような四角四面の“忠実性”を目指していた訳ではない。

357名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 22:51:28.58ID:SBc+C4hJ

ブラームスもスコアを改変しているよ

358名無しの笛の踊り

2020/03/18(水) 22:58:41.84ID:SBc+C4hJ

ティンパニの改変は結構目立つ
あれ？こんなとこでティンパニが？

ブラームス以外だと旋律の補強かな。

言われている程には原典主義ではない。

359名無しの笛の踊り

2020/03/19(木) 08:19:22.76ID:gpH3UBQw

トスカニーニならリコルディからスコア提供されるどころか作曲家や出版社に助言していたレベルで版権概念の薄い古典においては昔の巨匠は個々アレンジャーでもあったのは当たり前

360名無しの笛の踊り

2020/03/19(木) 14:33:54.27ID:LpilFLV2

改訂版を使用していたってことなのか?

361名無しの笛の踊り

2020/03/25(水) 06:24:03.03ID:b+kzbCZl

オペのラ殿堂、ミラノスカラ座もチャイナウイルスで休館してしまった

362名無しの笛の踊り

2020/03/25(水) 17:02:36.78ID:aG35QQIV

「モルダウ」は最高にシンフォニックな名演。

363名無しの笛の踊り

2020/03/25(水) 20:18:03.82ID:obJO3E5P

といえよう。

364名無しの笛の踊り

2020/03/26(木) 18:11:57.05ID:Wih9Rv25

モーツァルトのハフナー、ハイドンの時計、ベト第7はSP時代の名演

365名無しの笛の踊り

2020/03/26(木) 19:05:24.94ID:wgdiMsOH

この人の演奏、演奏中に音楽がうまく流れずに、時々空気が切れたみたいに止まってしまうことがあるね。
音楽が咆哮する感じは勢いがあっていいんだけど。

366名無しの笛の踊り

2020/03/26(木) 19:36:15.53ID:BIWcAeHX

> SP時代の名演
CD時代の駄演ってこと？

367名無しの笛の踊り

2020/03/26(木) 19:37:30.16ID:BIWcAeHX

> この人の演奏、演奏中に音楽がうまく流れずに、時々空気が切れたみたいに止まってしまうことがあるね。
そんなことはない
クレンペラーやクナならともかく
具体的にどの演奏か書いてみれ

368名無しの笛の踊り

2020/03/27(金) 05:43:48.04ID:A2jJ/Ii+

レコード会社はよくテープのつぎはぎをやる
完璧な商品として発売するから当然なやり方だ

369名無しの笛の踊り

2020/03/27(金) 09:56:30.70ID:bqldv0vg

カラヤンがフィルハーモニアと録音していた頃はそれをよくやってた

370名無しの笛の踊り

2020/03/27(金) 23:05:00.57ID:qIDGbiDB

カラヤンだけじゃないよ。
あのころはレッグとかカルショーとか辣腕プロデューサーがいて、
レコードっていうものが繰り返しの鑑賞に耐えられるように、指揮者を含むアーティストに完璧さを求めていた。
ショルティのリングなんて1テイクが15分だった。
それを積み上げていく気の遠くなるような作業だった。
ショルティの神々の黄昏のメイキングDVDを見るとそれがわかる。

371名無しの笛の踊り

2020/03/28(土) 10:06:59.59ID:R/uW12tL

トスカニーニの現役時代はどれもが歴史に名を残す名指揮者ばかり

372名無しの笛の踊り

2020/03/28(土) 18:05:36.92ID:eHCaoYMT

トスカニーニ没後の指揮者界は大物がいなくなった

373名無しの笛の踊り

2020/03/29(日) 04:03:04.28ID:0y1GjZZf

っていうか、指揮者が重要とされるようになったのはトスカニーニからでしょ。

374名無しの笛の踊り

2020/03/29(日) 18:43:35.71ID:bk8ZdWnc

指揮者が重要視されるようになったのはアブネックから

375名無しの笛の踊り

2020/03/31(火) 12:41:14.19ID:9pUZ+Cm7

落とす金ねぇね

376名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 04:21:06.54ID:oOP1qW1i

現役引退後、アイーダ、仮面舞踏会の録り直しのために棒を振っている

377名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 05:41:24.96ID:whCgzrQZ

仮面舞踏会は引退間際に録音されたので
トスカニーニの残した音源のなかでもとくに音質がいい

378名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 11:21:02.98ID:BT5K4Zpj

フィンランディアは白熱した名演

379名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 16:59:58.71ID:kKdPiSZc

なんでショスタコーヴィチなんかを録音したんだろうね

380名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 18:07:38.54ID:yVhXVffg

大作曲家であるショスタコーヴィチに失礼すぎる
いや、トスカニーニも失礼だ

381名無しの笛の踊り

2020/04/04(土) 18:11:21.29ID:3rTfUjvY

レニングラード交響曲世界初演をストコと争ったエピソードは有名
しかし、のちにあんな駄作を指揮したことを後悔している

382名無しの笛の踊り

2020/04/05(日) 21:44:35.60ID:F0oNovr9

プッチーニのトゥーランドットは弟子のアルファーノにより補筆完成されたが初演者トスカニーニのアドバイスによりバッサリ修正され未だに実質改トスカニーニ仕様になっているのが不思議

383名無しの笛の踊り

2020/04/06(月) 09:22:45.17ID:eNpzitEv

あの当時のNBC響のレベルはどうだったんだろう
NYフィル、フィラディルフィアに匹敵したのか?

384名無しの笛の踊り

2020/04/06(月) 17:08:52.27ID:xnkelM8o

トスカニーニに鍛えられたオケだからな
世界一の実力があったに間違いない

385名無しの笛の踊り

2020/04/06(月) 17:34:31.38ID:1ScVMLHN

トスカニーニの録音は音がとにかく悪い。
写真同様AI技術を利用した音響面でのリマスタリングが待たれる。

386名無しの笛の踊り

2020/04/06(月) 21:09:09.04ID:0zvL4TQh

トスカニーニ指揮NBC響のウィンナワルツ、というのは聞きたくない

387名無しの笛の踊り

2020/04/12(日) 10:02:38.42ID:jYvYnQgF

それはそれでおもしろそう

388名無しの笛の踊り

2020/04/12(日) 13:26:04.75ID:3C7kD16q

ラプソディインブルー、パリのアメリカ人、大峡谷まで残ってる
これもお世話になってるアメリカへのお礼の意味で録音したんだろうな

389名無しの笛の踊り

2020/04/12(日) 23:02:44.38ID:XLYaCBro

>>388
違うよ　トスカニーニはジャズを好んで聴いたとされる
マエストロには、黒人音楽という偏見がなかった
ガーシュインをきちんと評価していた

このクラスの指揮者で、いち早くガーシュインを取り上げた
これは、正しく評価されるべきかと思う

390名無しの笛の踊り

2020/04/13(月) 10:21:08.28ID:hQbraUXT

休日の日はテレビの前に腰かけて一日中テレビを観ていたという

391名無しの笛の踊り

2020/04/13(月) 13:56:58.02ID:DTFHTXTf

やっぱりボンキュッボンが好きだったのかな

392名無しの笛の踊り

2020/04/13(月) 18:01:33.43ID:bk5zB+hP

トスカニーニはレスリングとボクシング中継が大好きだった

393名無しの笛の踊り

2020/04/13(月) 23:10:57.22ID:DTFHTXTf

ボンボンボンか。

394名無しの笛の踊り

2020/04/14(火) 07:31:59.57ID:A2dhpRte

魚料理が大嫌いで食卓に出されると家中をわめきながら逃げまくったという

395名無しの笛の踊り

2020/04/14(火) 10:05:08.34ID:OVTWZ2tX

全米一周コンサートではトスカニーニ専用列車が用意された
当時の模様が映像で記録されているのは貴重

396名無しの笛の踊り

2020/04/14(火) 17:24:14.83ID:W8RXVyd9

観覧車に乗ってゴキゲンな映像が残されてる

397名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 06:42:50.54ID:K28nqB4K

NYフィルとの契約が切れてイタリアに帰国しょうとしてた
老指揮者に声をかけたNBCの英断は正しかった

398名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 09:47:01.23ID:M8gVVkGh

ラジオという文明の利器がトスカニーニの考え方を決断させた

399名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 11:52:12.05ID:ONCHR94C

単に金じゃね？

400名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 12:52:50.23ID:eYnxmwoe

ビデオに記録を残した最初の指揮者
アメリカに止まっておいて正解だった

401名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 16:45:39.12ID:S1DsChpO

当時の撮影照明は目にも悪く体を壊すぐらいの不設備だったのに
よく堪えたよな

402名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 17:24:41.81ID:57Eevd1/

録音中の赤ランプを嫌ったのは共感できる

絶対に消そうとしなかったRCAディレクターはバカだ

403名無しの笛の踊り

2020/04/15(水) 17:49:34.65ID:T/tKJytO

439 名前：435[sage] 投稿日：2020/04/15(水) 17:08:46.26 ID:T/tKJytO
RCAの針金サウンドは、いかんともしがたいが。
少しやってみようか。Stereo化

404名無しの笛の踊り

2020/04/16(木) 09:44:46.71ID:7t9v3G/e

ムッソリーニが処刑されたときは小躍りして喜んだ

あの逆さづりの映像はショッキングだったよな

405名無しの笛の踊り

2020/04/16(木) 17:22:06.09ID:lYhzCFOT

新しい作曲家の評判を聞くと、すぐにその音譜をとりよせてみる
ブリテンのピーター・グライムスはラジオで聞いたことはあるが
オペラは見なければ本当のことはわからないといって批評はひかえた

406名無しの笛の踊り

2020/04/16(木) 19:55:09.41ID:6cEIZcll

>>403
441 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 19:54:06.42 ID:6cEIZcll [1/2]
>>438
ttp://whitecats.dip.jp/up/download/1587034052/attach/1587034052.zip
強奏などヒステリックになりがちなキンキン針金が緩和され、低域も迫力が出る。
いつものように、残響は付けない（今までもない）が、弦も輝き、低域も伸びる。
なかなか良い効果。

POの3CDのほうが音が良いかと確認したが、残念ながら低域不足なのでNBC 2CD。

442 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/04/16(木) 19:54:45.22 ID:6cEIZcll [2/2]
toscanini

407名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 01:07:14.53ID:XzXCP1Wa

Toscanini

408名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 02:54:22.62ID:ZWWDxi41

Totsukanini

409名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 05:46:02.51ID:dorDULbr

イタリアはチャイナウイルスで死滅状態が近づいている
トスカニーニはあの世でこの現実を嘆いているだろう

410名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 09:21:48.91ID:c3msWlES

しかし、イタリアもバカだよな
シナ畜なんか受け入れたばっかりに国の破滅を招いたんだから

411名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 11:27:18.76ID:GfTBA5Ys

イタリア人はノー天気なバカが多い

412名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 17:35:24.75ID:40R8HiZI

カトリックだから拒まず受け入れたんだろう

413名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 18:14:51.16ID:6hRy1EMM

あのですね、静かにしてください！私は、私はですね、便所では確かに便器で受け身ができなくてですね、便器の周りが下痢まみれになったのをきちんと反省してですよ、外交と国会では受け身受け身でいるのにですね、こんな下痢まみれになることはおかしいですよ！
いいですか、なぜならば、なぜならばですね.あーブリャブリャプリャバリバリブリャブリャ！！あゎー下痢が止まらないビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーッッッ！！！
いやああああっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアー…ブシャ！アアアアアッッッッ！！！！-
んはあ、下痢ッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！

414名無しの笛の踊り

2020/04/17(金) 18:53:52.08ID:jcC52/li

　　　　　↑
ニュー速か何かの誤爆か？？？

415名無しの笛の踊り

2020/04/24(金) 11:39:34.41ID:PBxX6s2E

トスカニーニのワーグナーは名演

416名無しの笛の踊り

2020/04/25(土) 01:46:11.32ID:ZIbtP/um

カッコいいよね。５枚組もってる。難癖つける奴はどこにでもいるけど
ローエングリン三幕の前奏曲につけた演奏会用エンディングは
俺はかっこいいとおもう。

417名無しの笛の踊り

2020/04/25(土) 18:41:03.13ID:hDHWOT9X

トスカニーニのワーグナーを有り難がるやつは食べログを見ないと外食出来ないチキン野郎

418名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 02:45:08.32ID:e7u7YrMG

なんじゃそりゃｗ

419名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 10:16:08.45ID:NZrXJXTT

ジークフリートの葬送行進曲は黒田恭一が大絶賛した名演

420名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 11:37:49.41ID:xHRnvWHO

>>419
それで？

421名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 17:04:59.47ID:O3ZECSte

昭和37年に発売されたトスカニーニ大全集を所有してる人は神

422名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 18:19:05.03ID:t+QADUA5

トスカニーニの厳しいリハーサルに反発した楽員がいたことは事実

423名無しの笛の踊り

2020/04/26(日) 18:27:56.43ID:e7u7YrMG

なにをいまさら

424名無しの笛の踊り

2020/04/27(月) 17:04:40.44ID:Dkjj4eiR

トスカニーニ最初のレコード録音がスカラ座との運命第4楽章なのだ。

425名無しの笛の踊り

2020/04/27(月) 18:42:06.19ID:ZD//jrjS

早々とレコード録音契約を結んだトスカニーニはえらかった

426名無しの笛の踊り

2020/04/29(水) 09:24:41.51ID:Bo7S5FVY

トスカニーニ没後10年に日本ビクターからトスカニーニの芸術シリーズが発売された
当時、ステレオ盤が1800円なのにモノラル盤で同じ価格で発売された
クラ初心者だったんでなんのわだかまりもなく1800円も出して買った
あとで後悔した

427名無しの笛の踊り

2020/04/29(水) 12:01:10.68ID:Ps0bVWTJ

第9は冒頭にコリオラン序曲という詰合せレコードだった

428名無しの笛の踊り

2020/04/29(水) 13:17:50.73ID:+bOxar9W

新世界にはモルダウがカップリングされていた。

429名無しの笛の踊り

2020/04/29(水) 14:53:07.72ID:ne3tILrG

通俗名曲を集めた珠玉のアルバムを買った
音は悪いが演奏は爽快ｓ

430名無しの笛の踊り

2020/04/29(水) 22:02:32.39ID:zu4UpNEb

>>426
パイオニアのセパレートステレオセット買ってて、
ドンシャリで聞きたかったわけなのか

431名無しの笛の踊り

2020/04/30(木) 04:40:06.67ID:cza6Y6tL

NBC交響楽団との一連の演奏は
今の時代でいうネット配信を先取りしていたのかもしれん。

432名無しの笛の踊り

2020/04/30(木) 09:06:03.98ID:S/z79e8Z

ラジオなら全米配信できたし、欧州でも短波で聞けたからね

433名無しの笛の踊り

2020/04/30(木) 20:56:45.03ID:iLbxkh7x

459 名前：Tosca[sage] 投稿日：2020/04/30(木) 19:15:14.98 ID:iLbxkh7x [2/3]
ttp://whitecats.dip.jp/up/download/1588241337/attach/1588241337.zip
パインのトスカ

434名無しの笛の踊り

2020/05/01(金) 19:01:41.55ID:0gGW8H+K

【衝撃】グーグルアースで「南極大陸に停泊しているUFO」発見！　専門家「完全に金属で円盤」　ナチス製の可能性も[04/29] [無断転載禁止]bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1588089603/

435名無しの笛の踊り

2020/05/02(土) 17:08:28.33ID:pva3k17t

戦後のトスカニーニは心機一転、さらに深みを増した

436名無しの笛の踊り

2020/05/02(土) 18:34:47.98ID:+SVNogut

イタリア交響曲はいまでもレコ芸名曲選でトップにランクインされてる

437名無しの笛の踊り

2020/05/03(日) 12:30:29.68ID:dnfTkPJS

>>422
楽員のみならず娘婿の最大のストレスの元凶

438名無しの笛の踊り

2020/05/03(日) 16:48:03.02ID:Qbz4JC7D

アメリカのクラオタでトスカニーニを知る人って今でもいるの?

439名無しの笛の踊り

2020/05/03(日) 18:09:02.25ID:Nasvtk2x

>>438
https://i.imgur.com/5lpKmBv.jpg

440名無しの笛の踊り

2020/05/03(日) 18:24:47.17ID:nxsA4nQS

アメリカはトスカニーニの明快な演奏を好んだ
だからフルトヴェングラーのような重苦しい表現を受け入れなかった

441イントゥリーグ

2020/05/03(日) 23:50:14.37ID:0BGHyvfz

>>304
トスカニーニはオペラを500曲も「そら」でやった。18歳の時、150のオペラ譜面を読んでいて、「そら」で演奏出来、歌手の練習にオーケストラ部をピアノで弾いてリハースした。
彼は覚えようとして覚えたのでなく、一度聞くか譜面を見ればそのまんま頭に入ってしまい､一聴で「そら」で全パートの譜面が書けた。
パルマ音楽院の学生の頃から、演奏会を聞いた後全パートを自分の譜面帳に一気に書いていた。
こういう特異な天才はモーツァルトの後にはトスカニーニしかいない。
全部の音が頭に入っていて全部を歌う。そのため、トスカニーニの演奏では常に全部が聞こえる。モーツァルトもその通りであったはず。
明晰で透明なのはそのため。演奏で何かが聞こえないのは、トスカニーニやモーツァルトにとってはその曲ではないのだ。

442名無しの笛の踊り

2020/05/04(月) 19:19:56.41ID:Z6Kx09VY

>>441
トスカニーニが暗譜で指揮したのは、ド近眼だったからなんだが…

暗譜で指揮しても譜面台にスコアを置いて指揮しても問題ではない、結果としての演奏だけが問題だ。

443名無しの笛の踊り

2020/05/04(月) 20:11:37.58ID:y3ii2boG

クレオパトラの鼻同様、トスカニーニの視力が良かったら歴史は変わっていたのかもしれない

444名無しの笛の踊り

2020/05/04(月) 20:24:05.73ID:e8/i64VE

> トスカニーニの視力が良かったら
演奏がまずかったと言うこと？
あほくさ

445名無しの笛の踊り

2020/05/04(月) 23:50:43.06ID:uDBFXsg+

>>141

＞個人的には２人目のアンドレイチカチーロか、
＞最後のアルバートフィッシュが好みかも

スレ違いすいませんが2人がお好み音源ということですので・・

https://www.universal-music.co.jp/sir-georg-solti/products/uccd-4707/
チカチーロ（ショルティ）
https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&;cd=SICC000001861
フィッシュ（トスカニーニ）
元々はモノラル音源ですがこういう疑似？ステレオのもあります（後はお好みです）
https://www.hmv.co.jp/artist_ヴェルディ（1813-1901）_000000000018199/item_レクィエム-トスカニーニ-NBC交響楽団、ディ・ステーファノ、シエピ、他-1951-ステレオ音声_7107905

446名無しの笛の踊り

2020/05/04(月) 23:51:16.63ID:uDBFXsg+

>>445

誤爆すいません

447名無しの笛の踊り

2020/05/05(火) 19:04:25.67ID:qzKREHV7

コロナ自粛の関係で、ネットで動画を見ることが増えたのだが、
トスカニーニ関係でオススメはこれ
　　　↓
【人類トスカニーニ計画】
https://youtu.be/kwnqe9VcdDo

人類トスカニーニ計画とは、大袈裟なタイトルだし、
女性がやっているのも珍しい　大したことなかろうと思って
視聴したら、きちんと同曲異演やら、協会盤まで
フォローしているので、感心したよ

448名無しの笛の踊り

2020/05/05(火) 19:15:50.46ID:QIilXvak

>>447
釣りに注意
　　　　↓
「人類古便計画」

449名無しの笛の踊り

2020/05/06(水) 01:31:28.33ID:xdw/B9sR

466 名前：Tosca[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 01:30:46.75 ID:xdw/B9sR
StereoDblVol?

ttp://whitecats.dip.jp/up/download/1588695945/attach/1588695945.zip
MendelsSymNo4&5

素晴らしい、うまーヴェラスパーブ

450名無しの笛の踊り

2020/05/06(水) 18:30:21.35ID:eoF9PFuc

youtube を DAコンバーター無しでパソコンからアンプに直接繋いで聴くならこのケーブル

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要
アンプとはこんなケーブルでつなぐだけ

iPhone／パソコン用ベルデン88760 ラインケーブルの王者 BELDEN（8412の現代バージョン）
https://procable.jp/ipod/ipod_88760.html 　

451名無しの笛の踊り

2020/05/11(月) 18:36:17.98ID:7+fDOPUk

フルトヴェングラーなどイタリアでは忘れられた過去の遺物
いまでも神のごとく崇拝してるのはバカ日本人だけ

452名無しの笛の踊り

2020/05/12(火) 08:24:04.98ID:paHjxE0w

>>451
やっぱりパクッた朝鮮人
絶対にパクると思ってた

4名無しの笛の踊り2020/05/10(日) 18:12:31.51ID:3kTdPC9e>>5
フルトヴェングラーなどドイツでは忘れられた過去の遺物
いまでも神のごとく崇拝してるのはバカ日本人だけ

↓

451名無しの笛の踊り2020/05/11(月) 18:36:17.98ID:7+fDOPUk
フルトヴェングラーなどイタリアでは忘れられた過去の遺物
いまでも神のごとく崇拝してるのはバカ日本人だけ

しかもトスカニーニにすり替えるのを忘れてる
所詮は朝鮮脳のバカ朝鮮人らしいw

453名無しの笛の踊り

2020/05/12(火) 11:35:37.13ID:SIrGvZOa

トスカニーニやワインガルトナーは当時モダンの先駆者でありフルトベングラーやメンゲルベルクは後期ロマン派スタイルそのもの

454名無しの笛の踊り

2020/05/12(火) 15:22:51.76ID:HaOnknGN

人それぞれ性癖は違う
その程度の問題でしょ

455名無しの笛の踊り

2020/05/12(火) 18:26:43.47ID:X0vYRFXh

レコ芸の評論家もフルベンヨイショがひどかった

456名無しの笛の踊り

2020/05/13(水) 01:33:34.67ID:nHYQPqFC

>>455
異常なパクリ朝鮮人

6名無しの笛の踊り2020/05/10(日) 21:44:21.47ID:jLP381f9
レコ芸の評論家もフルベンヨイショがひどかった

↓

455名無しの笛の踊り2020/05/12(火) 18:26:43.47ID:X0vYRFXh
レコ芸の評論家もフルベンヨイショがひどかった

457名無しの笛の踊り

2020/05/13(水) 19:22:06.06ID:RrzUY5Ou

いみじくも、令和が
ポスト・コロナの時代となった。

今後、ライフ・ウィズ・コロナの考えが重要。

No Life, No Corona.

No Life, No COVID-19 !

No Life, No Music

No Life, No Furtwaengler !

458名無しの笛の踊り

2020/05/13(水) 23:36:58.36ID:gyL9zgf0

明日はRCAのワーグナー管弦楽曲集5枚組でも聴こうかな

459名無しの笛の踊り

2020/05/14(木) 18:59:12.92ID:26b54vHe

振ると面食らう

460名無しの笛の踊り

2020/05/15(金) 19:14:54.55ID:9bhrRNOR

ノーライフ
ノーフルヴェン

461名無しの笛の踊り

2020/05/16(土) 10:42:09.50ID:UeRYh26U

トスカニーニが今の時代にいたら
tubeにNBC響とのチャリティー演奏してその売り上げをコロナ対策に寄付しただろうね

462名無しの笛の踊り

2020/05/16(土) 11:11:19.99ID:mhLlv1VZ

その前に昼のパワハラ、夜のセクハラで…（以下略

463名無しの笛の踊り

2020/05/16(土) 11:33:16.59ID:De8dlJGQ

彼の気性からしてコロナを世界に拡散し母国イタリアとステージに多大な損害を与えた中共体制を許さないだろう
今回は新、諸国民の讃歌では是非とも君が代のフレーズも入れて頂きたい

464名無しの笛の踊り

2020/05/16(土) 19:17:17.71ID:1kNcP0s5

ttps://www.youtube.com/watch?v=5GLYr4pEKT4

新コロ、新コロ、新コロコロコロ♪

波にパンデにミックに乗れ乗れ

新コロ、新コロ、大型客船♪

新型のコロナ♪

465名無しの笛の踊り

2020/05/17(日) 09:12:06.13ID:qwZ47JS8

きょうのNHKFM名演奏ライブラリーでトスカニーニの第9で起用されたソプラノ
アイリーン・ファーレル特集を放送してる

466名無しの笛の踊り

2020/05/17(日) 16:39:46.31ID:7lKADs0m

そのディレクターも着眼が渋いな

467名無しの笛の踊り

2020/05/17(日) 18:47:32.92ID:H5+cUR4K

以降ウラニアとバイロイトの話は禁止

468名無しの笛の踊り

2020/05/18(月) 18:31:56.30ID:PI29Wqz7

ではゴルゴの話を

469名無しの笛の踊り

2020/05/19(火) 22:43:37.59ID:ye8KJt9K

>>447
コロナ自粛の関係で、ネットで動画を見ることが増えたのだが、
フルトヴェングラー関係でオススメはこれ
　　　↓
【人類フルトヴェングラー計画】
https://youtu.be/kwnqe9VcdDo

人類フルトヴェングラー計画とは、大袈裟なタイトルだし、
女性がやっているのも珍しい　大したことなかろうと思って
視聴したら、きちんと同曲異演やら、協会盤まで
フォローしているので、感心したよ

470名無しの笛の踊り

2020/05/20(水) 18:48:34.12ID:10n9N5zF

またいつものチョンのパクリかw

471名無しの笛の踊り

2020/05/21(木) 19:23:30.43ID:TCUUtlyZ

以降「裏庭のエロ以下」と「売女イトと大工の駆け落ち」の逸話は禁止

472名無しの笛の踊り

2020/05/22(金) 20:04:15.65ID:CLAFQmyR

本人は面白いだろうとドヤ顔してるけど全く面白くない

473名無しの笛の踊り

2020/05/24(日) 00:27:55.59ID:7fwdwBrW

センスが還暦だな

474名無しの笛の踊り

2020/05/27(水) 23:13:49.96ID:tPgd5BMS

おじいちゃんが夜中のトイレで思いついてすぐ書き込みました

475名無しの笛の踊り

2020/05/28(木) 18:44:52.60ID:mqSklLru

Beethovenを得意とした古便だが、それはSP時代、モノラル時代まで
ステレオ時代になってからは衰えた老指揮者の表現しかできなかった
コーホーはそこも指摘していた

476名無しの笛の踊り

2020/05/28(木) 18:55:47.57ID:Qx7H/ELi

> コーホーはそこも指摘していた
訂正

477名無しの笛の踊り

2020/05/29(金) 18:53:10.32ID:kuPrfZe1

フルトヴェングラーにステレオ時代なんてないよ

478名無しの笛の踊り

2020/05/30(土) 16:09:10.14ID:ufUJZ+up

ﾜﾗﾀｗ

479名無しの笛の踊り

2020/06/02(火) 05:27:03.45ID:8f0z+iNs

元ネタ

387名無しの笛の踊り2020/05/27(水) 09:16:37.33ID:G1UTnyi8
モーツァルトを得意としたワルターだが、それはSP時代、モノラル時代まで
ステレオ時代になってからは衰えた老指揮者の表現しかできなかった
コーホーはそこを指摘していた

これを名前をすり替えてパクる朝鮮人

・　　　　　　　↓

388名無しの笛の踊り2020/05/27(水) 09:36:19.14ID:micxyXPc
Beethovenを得意とした古便だが、それはSP時代、モノラル時代まで
ステレオ時代になってからは衰えた老指揮者の表現しかできなかった
コーホーはそこも指摘していた

51 名前：名無しの笛の踊り 2020/05/27(水) 11:28:41.98 ID:Rb5kpn9s
Beethovenを得意とした古便だが、それはSP時代、モノラル時代まで
ステレオ時代になってからは衰えた老指揮者の表現しかできなかった
コーホーはそこも指摘していた

475名無しの笛の踊り2020/05/28(木) 18:44:52.60ID:mqSklLru
Beethovenを得意とした古便だが、それはSP時代、モノラル時代まで
ステレオ時代になってからは衰えた老指揮者の表現しかできなかった
コーホーはそこも指摘していた

480名無しの笛の踊り

2020/06/02(火) 17:48:06.34ID:SzS8CTty

朝鮮人はトスカニーニスレ、フルトヴェングラースレ、ワルタースレで
人の書きこみをコピーして名をすり替えて荒らしまくる

481名無しの笛の踊り

2020/06/03(水) 19:53:56.21ID:mTA49akf

　-ニ´￣￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　ﾉﾉ!　ﾄ､
　i　|　　　／￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

482名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 09:15:31.09ID:euAoXT8F

トスカニーニがいちばんお気に入りのフランスの作曲家がドビュッシー
とりわけ「海」は何回もコンサートで取り上げた
NBC響との録音も高く評価されている

483名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 10:37:52.54ID:Jqzkbthr

海のリハーサルにおけるエピソードは有名

484名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 12:34:39.40ID:6BESnOEW

団員全員にスキューバ免許取りに行かせた話か

485名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 16:58:55.55ID:YYIRVOWl

またバカがくだらん嘘をついて荒らしてる

486名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 20:50:27.21ID:1c25TLo3

コピペ貼ったら突っ込まれることに快感を覚える変態おじいちゃんなんだろうな
寂しい老人の相手をしてやってください

487名無しの笛の踊り

2020/06/10(水) 22:58:07.33ID:X0Y6glx0

上から目線の低能児

488名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 06:27:07.27ID:CtFNUvY1

エロイカシンホニーのリハのエピソードは有名

489名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 06:56:19.97ID:iaUFB2XM

>>483をパクるいつものパクリ朝鮮ヤロウ

490名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 12:25:31.53ID:XutQpBpS

ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集を完成してほしかった。

491名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 14:26:19.12ID:IsYDnmaJ

そういえばトスカ兄のコンチェルト盤は
ハイフェッツとのベートーヴェンと
ホロヴィッツとのチャイコ新旧しか持ってないや
ほかになにかオススメある？

492名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 16:24:28.36ID:kN/UTb8x

>>491
ホロとのブラ2協2つあったか、
それとベートーヴェン3番（マイアフェス、ルービンシュタイン）、モツ27番、ベトのｐ協1番もほほえましい演奏（ライブもある）
ハイフェッツとのメンコとブラ協奏曲
ホロとのブラ協１もあるが、録音が最悪

493名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 17:07:01.50ID:3uBnfQrU

ベトP協は1番ドルフマン、3番ルービンシュタイン、4番ゼルキン
いずれも戦時中の録音がある
ただし音質は最悪

494名無しの笛の踊り

2020/06/11(木) 21:09:17.66ID:IsYDnmaJ

情報ありがと
当時のRCAでのソリストというと
そういう人たちになりますね

495名無しの笛の踊り

2020/06/12(金) 00:46:26.89ID:PwIyJfhV

戦争中の録音は、ＮＢＣ放送を録音したのトランスクリプションの方がずっとまともな
音質だからなあ。明らかにＲＣＡのスタジオ録音のＳＰ録音の方が音がひどい・・

ただ、当時はアメリカも物資節約で、ガラス原盤を使っていたやつは、保存状態が悪いと
薬液が流れて駄目になるのが早かったみたいだねえ。ハギン氏の本にそう書いてある

496名無しの笛の踊り

2020/06/12(金) 07:59:12.29ID:e3X1cd/i

1941年のフィラディルフィアとのグレートが
原盤のメッキ工程にミスがあり当時は発売されなかった
あのアンチの福永陽一郎が珍しく褒めた演奏だ

497名無しの笛の踊り

2020/06/12(金) 09:59:09.16ID:UfGVJVqZ

トスカニーニのＸＲＣＤは音良くないな、ＲＣＡ国内初期盤３５００円のも悪い

498名無しの笛の踊り

2020/06/12(金) 18:00:57.64ID:U96uZJs8

戦争さえなければイタリアにとどまってミラノスカラ座で指揮していたのに

499名無しの笛の踊り

2020/06/12(金) 23:45:27.59ID:elFJjoDS

当時そういう人いっぱいいたね
それが50～70年代のアメリカクラ界の層の厚みをもたらしていたのかな

現在のアメリカ演奏家は層が薄くなってる気がするのは
アメリカに亡命する演奏家がいなくなって久しいのが原因か

500名無しの笛の踊り

2020/06/13(土) 02:48:09.92ID:bnO854s4

共産主義を嫌ってアメリカへ亡命した作曲家などは
その時代の戦争に巻きこまれずにすんだ例もあるし

501名無しの笛の踊り

2020/06/13(土) 06:48:14.97ID:sbAN3MdX

アメリカへ亡命したのはほとんどがユダヤ人
それでアメリカにユダヤ帝国をこしらえた

502名無しの笛の踊り

2020/06/13(土) 17:11:51.66ID:I8E4xV8r

RCAの看板アーティストだったハイフェッツ、ルービンシュタインもユダヤ人

503名無しの笛の踊り

2020/06/13(土) 19:10:20.32ID:p43u+ASo

以下バイロイトとウラニアとコーホーの話は禁止

504名無しの笛の踊り

2020/06/14(日) 05:04:56.56ID:7EvnUX+e

1937年のマイスタージンガーは録音が最悪
いくらライヴとはいえひどすぎる

505名無しの笛の踊り

2020/06/14(日) 07:27:41.91ID:m7WD/nA6

>>504
残念ながら、んだ
魔笛やフィデリオもそう

506名無しの笛の踊り

2020/06/14(日) 17:44:48.03ID:gfQ7ayYI

ザルツブルグを最後にアメリカへ移住した
ナチが大嫌いだったからね

507名無しの笛の踊り

2020/06/14(日) 19:24:05.91ID:OliP56tr

>>504
残念ながら、んだ
ファルスタッフもそう

508名無しの笛の踊り

2020/06/14(日) 19:40:08.11ID:8nvZ3ROp

ではバイノーラルのエロイカの話でも

509名無しの笛の踊り

2020/06/15(月) 19:48:07.88ID:vNRMcXNt

フルトヴェングラー・スレより

92名無しの笛の踊り2020/06/15(月) 19:33:21.17ID:KVbwLTDm
旧海軍のドイツ駐在武官だった曾祖父はバイロイトで
トスカニーニを聴いたそうな
当時のポスターやプログラムや写真がある
フルトヴェングラーはわからんが、ベルリン常駐だったので
その可能性はあるかも　オレが生まれたときには曾祖父は
亡くなっており、祖父から又聞き話しをよく聞かされた

510名無しの笛の踊り

2020/06/18(木) 17:51:07.22ID:q0e+s2+i

SP、モノラル時代の名指揮者トスカニーニ
ステレオ時代まで現役で活躍してくれればよかったのに

511名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 06:32:11.78ID:UZ6IOS6P

なぜトスカニーニは残響を嫌ったのか?

512名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 06:40:33.86ID:0NRY+5LR

電波にのせるために、残響が邪魔だったんでないの？

513名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 08:55:52.37ID:dUWEeGGp

そのために音源が硬くなり誤解を生んだ

514名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 11:04:54.61ID:E/NfCHAg

技術のない頃の録音にとって建物の残響は邪魔な響きでしかない
謙虚に受け止めるなら残響の出る部屋で聴けば良かろう

515名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 16:49:57.38ID:4lT8tGHX

コーホーはトスカニーニの硬い音を嫌った

516名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 18:10:29.61ID:7XLXt70o

>>515
それが何か？

517名無しの笛の踊り

2020/06/25(木) 19:22:05.59ID:SBLhaMw/

在日は宇野好きだよな

518名無しの笛の踊り

2020/06/26(金) 19:21:09.97ID:vBGbwMgG

在日はトスカニーニも大好き

519名無しの笛の踊り

2020/06/27(土) 06:47:20.07ID:8SR1gV4U

日本におけるトスカニーニのよき理解者は村田武雄と大宮真琴だけだったな

520名無しの笛の踊り

2020/06/27(土) 09:15:47.43ID:TVD053cM

黒田恭一もトスカニーニを高評価していた

521名無しの笛の踊り

2020/06/27(土) 09:45:39.94ID:ZkGTqIRM

>>520
それがなにか？
そろそろ自分の言葉でしゃべってもいいんじゃないか
権威主義はよろしくない

522名無しの笛の踊り

2020/06/27(土) 17:38:04.89ID:ZT+Dl3tq

くろきょうはジークフリートの葬送行進曲を推薦盤にしていたな

523名無しの笛の踊り

2020/06/27(土) 18:50:24.41ID:VrPKckcu

RCAのスタッフには有能な録音技術者がいなかったんだろうな
どれも音質が悪すぎる

524名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 09:22:13.92ID:oGLaqi1/

トスカニーニが自分の後継者として期待したカンテッリが
飛行機事故で亡くなったことはトスカニーニにしてみれば大ショックだった
その一年後にトスカニーニは亡くなったんだから
これはVのヌヴー、Pのリパッティとともに不運な結末だった

525名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 09:26:58.38ID:AkgDK9GM

だそうです

526名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 09:34:44.65ID:/W1AN6Hz

>>524
>トスカニーニにしてみれば大ショックだった

ショックもなにもないよ
周囲が配慮して、トスカニーニには知らせなかったんだよ
爺さん、うんちく披露も結構だが、
少しは調べて書きなさい

527名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 10:34:55.14ID:cHBvsX6E

カンテッリの事故死にショックをうけたんで亡くなったんだぞ
少しは勉強しろ、この知ったかぶりの低能児めが

528名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 12:53:36.93ID:ePIKChji

ホントですか～君たち

529名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 16:34:09.86ID:TF2ePmYu

カンテッリの死から２カ月弱後にトスカニーニは死んだんだな
確かに死の床にあったトスカニーニに彼の死を知らせなかったってＷｉｋｉ他記事はいくつかあるが根拠は分からん
トスカニーニは脳血栓の発作で死んだそうだがこれは突然死だったのか死の床にあった上での死だったのかも分からんな

530名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 17:29:46.68ID:iCMEM4sW

カンテッリが生きていればイタリアの音楽界を変えていたろうな
アバドやムーティのような小粒とはダンチだったんだから

531名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 17:39:18.71ID:OBTisAo1

という単なる妄想

532名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 18:47:41.10ID:/KbECJWx

ジュリーニもトスカニーニには及ばなかった

533名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 19:07:05.56ID:xGfzGwdZ

ムーティは大の暗譜ぎらい、どんな曲でも全部スコアを見ながら振る
強度の近視で全てを暗譜で振ったトスカニーニとは対照的
聴衆の受けを良くするためにカッコよさを求めて暗譜で振る指揮者は問題外

534名無しの笛の踊り

2020/06/28(日) 19:26:18.67ID:DT4eBBeX

という夢を見た

535名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 01:03:02.04ID:i+GNG0NQ

>>511
録音や放送にも自分が指揮台で聴いてる音を望んだってだけなのでは？

536名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 05:11:44.49ID:oGeLsGEJ

イタリオペラの名指揮者セラフィンはオペラのみに専念し、交響曲などは振らなかった
それと比べるといかにトスカニーニが凄かったかが分る

537名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 05:20:06.78ID:D9VPx+O7

>>536
オペラに専念したというセラフィンは、それはそれですごいことだと思う。

538名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 06:47:35.67ID:wVuCcka7

セラフィンがローマ歌劇場管弦楽団と録音した
「ロッシーニ序曲集」のレコードを持っている

539名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 08:48:06.53ID:dsZsP5jA

1950年から60年代にEMIとDECCAに数多くの名盤を残したセラフィン
その当時は名歌手が絶頂期だったのもじつに恵まれていた
それに比べてトスカニーニはアメリカの三流の歌手たち相手に我慢して
オペラ録音をしなければならなかったんだから不運もいいとこ

540名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 09:20:19.62ID:hSjtDk6J

カンテッリの音源のおすすめ教えて
（そもそも録音のこってる？）

541名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 12:05:37.72ID:dE0+biCf

>>533
ある指揮者に「あなたは暗譜で振らないんですか？」と聞いたら
「幸い私は楽譜が読めるので」と返されたって笑い話があったな

542名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 12:28:00.55ID:bIwTPMy6

カンテルリにはフィルハーモニアoとのEMI 録音が比較的多く残されている
オペラ好きからみると発展途上だったカンテルリよりセラフィン門下のガルデッリが一番信頼厚い

543名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 13:41:49.52ID:YC4DnH87

>>540
以下2つは10枚組
https://tower.jp/item/5019890/
https://tower.jp/item/4773810/
以下のは23枚
https://tower.jp/item/4478665/The-Art-of-Guido-Cantelli

544名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 17:08:54.43ID:gGy8ObAm

カンテッリの事故死で得をしたのがバーンステイン
カンテッリが指揮するはずだったコンサートで代役を務めて
これをきっかけに全米に名が知れわたった

545名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 17:25:45.62ID:V7WXby2f

>>538
解説　宇野巧芳

546名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 17:48:13.59ID:dE0+biCf

>>544
ワルターの代役をやったってのは有名だけどカンテッリの代役もやったの？

547名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 18:34:17.16ID:assFCsg3

わずか36歳の寿命だなんて悲しすぎる

548名無しの笛の踊り

2020/06/29(月) 20:10:41.54ID:ScQ4shCH

>>544
あなたいつもどこでも、うんちく自慢ばかりで、
演奏の中身の話はしないね

549540

2020/06/30(火) 00:27:33.11ID:mscZIEVg

>>543
情報ありがとうございます。

550名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 03:31:19.17ID:91vHdNpG

トスカニーニがアメリカへ逃げて行ってくれたんで
いちばん得をしたのがサバタ
ミラノスカラ座のトップを任された

551名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 04:51:00.24ID:oV/KrECo

サバタも相当な腹黒だったという

552名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 06:19:36.74ID:fCMqcsUV

トスカニーニ→セラフィン、サバタ→ジュリーニ→アバド、ムーティ

553名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 07:03:11.71ID:8SkGCu3O

サバタはイタリアの指揮者としてトスカニーニ以来二人目、バイロイトに招かれた
得意のトリスタンとイゾルデを指揮した

554名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 07:07:40.26ID:xq9nZUoc

で

555名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 09:13:20.19ID:YJWF8EAj

サバタはカラスとの「トスカ」でしか名を残さなかった指揮者

556名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 10:29:48.64ID:U+ErmR8a

前時代の指揮者は自分が本来作曲家(音楽家)であり指揮活動はその副業というのが主流スタイルだった
もしくは貴族や金持ちの道楽や趣味で存在
トスカニーニは子守唄程度の作曲はあるものの作曲家の肩書きを捨ててプロ指揮者という稼業を定着させた

557名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 10:45:47.03ID:8d9Br5oj

>>555
そんなことはない！
トスカニーニが”アホのサバタ”と言ったので
立派に名は残っとる

558名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 10:50:42.18ID:mscZIEVg

悔しいが笑ってしまった

559名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 15:51:48.48ID:f8dxwCNj

>>555
ヴェルディ、レクイエム

560名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 16:34:00.65ID:TRg0XJHx

サバタの「トスカ」の音源は指揮台のギシギシした音がはっきりと録音されてる
EMIの録音技術者の質の悪さが目立った

561名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 16:39:15.71ID:Q1Qi9AG9

ヴェルディレクイエムは名盤よな

562名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 17:19:26.98ID:f8dxwCNj

トスカニーニ、スカラ座でもレクイエム残っているが、これはテバルディ唯一残っている物らしい

563名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 18:10:41.77ID:Mcu3Pxau

1951年のヴェルディ、レクイエムではデイ・ステファーノが参加している

564名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 19:55:13.98ID:OXs+w3az

サバタはラヴェルの歌劇『子供と魔法』の世界初演をしている

565名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 20:46:25.81ID:mscZIEVg

トスカニーニの51年1月27日のヴェルディ・レクイエムの
偶然マイクが二か所に同時に立っていたことによるステレオ録音バージョンという代物、
珍盤ではあるかもしれませんが、みなさんは駄盤とみなしますか

566名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 22:11:25.36ID:khcA39oR

君は？

567名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 23:15:29.66ID:U+ErmR8a

>>561
んな訳ない
当時のカラスのEMI モノラルの中ではバランスが良く優秀の部類
同時代のテバルディのデュカモノラル旧盤と比較すれば直ぐ判る
と言ってもレコード再生での話ではある

568名無しの笛の踊り

2020/06/30(火) 23:34:46.78ID:mscZIEVg

>>566
駄盤とは思いませんが特にこれでないといけないとも思いません。

569名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 00:05:52.25ID:QMhnsYNK

>>565
どこかのレビューに書かれてたけど、トスカニーニの叫びが入ってないあれは明らかに別テイク。
リハーサルの音という話もあるけど、本番とリハーサルとか、とにかく別テイクを重ねたもののような気がする。

570名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 00:10:34.42ID:UOsv6gMq

珍盤としての評価はゆるがないということですねｗ

571名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 01:13:29.39ID:aXHgPjj/

と決めつけてみました

572名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 04:13:24.49ID:m5jw6asQ

>>527
ボケ老人は消えろ！

573名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 04:47:31.62ID:9MlYGHSs

「美しく青きドナウ」は異質の演奏

574名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 04:51:49.04ID:f84usH+E

サバタは親ナチだったからベルリンやバイロイトに招かれた。

575名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 06:26:34.65ID:ED8kNK+A

ホントですか～

576名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 07:46:47.15ID:WhbfsyvK

サバタはユダヤ人だぞ

577名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 09:16:46.96ID:LdHfDPya

戦災で破壊されたスカラ座の再開記念コンサートの
オーディションに応募してトスカニーニに認められて幸運をつかんだのがテバルディ
やがてカラスと共に戦後のミラノスカラ座の人気を二分した

578名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 11:50:59.08ID:dx9t0jWx

EMIにはカラス、デイ・ステファノ、ゴッビという看板があり
DECCAにはテバルディ、デル・モナコ、シミオナートという看板があった
まさにイタリアオペラの黄金時代であった

579名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 14:27:51.33ID:NK55kGWs

DECCAはいち早くステレオレコードを発売していたから強かった
EMIは時代遅れのディレクターがいたから一歩遅れてしまった

580名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 14:52:56.88ID:1a/P0h/5

一方RCA専属でもミラノフ、ピョルリング、ウォーレンなど
幸いタッカーはトスカニーニと共演していたが早すぎる死は残念であった

581名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 17:04:19.73ID:cop1P4Ww

セラフィンの「オテロ」はカラヤンの一年前に録音された
ソリアシリーズで発売された歴史的名盤

582名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 18:04:08.79ID:F41d4M1P

どこまでがホントなんですか～

583名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 18:08:00.54ID:ZxgP2ChZ

セラフィンはEMI、DECCA、DGに名盤が多い

584名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 18:15:35.38ID:3BWozyGN

てかそれほぼ全部じゃん

585名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 22:10:52.44ID:fT/Fid8H

51年1月27日のは、放送内容がステレオ化された音源
で、RCA盤は、放送内容にいろいろ問題があったため、
リハーサル音源等でかなりの部分を差し替えている

その辺の詳しい顛末は、ハギン氏の本に書いてあるよ、
録音技師の回想として・・英語だけど・・

586名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 22:33:02.44ID:QlLmZji2

>>585
納得。
あの叫びにも似たトスカニーニの声はリハーサルだからこそのものだったんだね。

587名無しの笛の踊り

2020/07/01(水) 23:40:35.19ID:UOsv6gMq

詳しい人ｷﾀｰ

588名無しの笛の踊り

2020/07/02(木) 06:42:22.96ID:V8T5sSEH

ヴェルディのオペラで最高の評価を受けたのが「オテロ」と「ファルスタッフ」なのだ。

589名無しの笛の踊り

2020/07/02(木) 08:52:40.13ID:6TeQa3gb

トロヴァトーレも録音してほしかった

590名無しの笛の踊り

2020/07/02(木) 16:17:43.12ID:1X0Vf5T1

リゴレットが第4幕しか残されていないのはおかしい
全曲録音されていたはず

591名無しの笛の踊り

2020/07/03(金) 17:12:45.58ID:aIKHYz4R

今日はNHKFMで藤原歌劇団のリゴレットを放送していた

592名無しの笛の踊り

2020/07/03(金) 18:40:19.01ID:Be4a1b9w

スカラ座との録音はけっこうあるんだな

593名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 06:04:07.29ID:OOFd8fjW

テバルディ唯一のヴェルディレクイエムはトスカニーニとスカラ座との物

594名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 06:53:58.40ID:Xe74SMnn

爺さん、サバタ盤（DECCA）知らんのか

595名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 09:31:34.35ID:+9xgo9/+

トスカニーニはヴェルディ指揮下の元でチェロを弾いていた

596名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 09:49:46.39ID:Xe74SMnn

>>595
爺さん、そんな事実はないよ
うんちくも結構だが、きちんと調べて書きなさい
オテロの初演にオケメンバー（チェロ）で参加したのは、
事実だが、ヴェルディは指揮していない
なお、トスカニーニは20歳だった

597名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 10:56:55.94ID:K2yD9eZa

そのとき若きトスカニーニはヴェルディの指揮ミスを指摘して談判に行った
これで大作曲家のヴェルディはトスカニーニの実力を知った

598名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 11:40:57.42ID:Xe74SMnn

>>597
爺さん、そんな事実はない
マエストロはカンテッリの死にショックを受けて亡くなったとか、
このスレは、フェイクが多すぎる

599名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 11:44:02.54ID:HLTTuBZ7

「オテロ」の初演指揮者はフランコ・ファッチョだった。
創作物語もここに極まれり、といったところだな。

600名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 12:15:24.94ID:og10oSWV

タウブマンの『トスカニーニ　－生涯と芸術－』によると
初演の指揮ははファチオ、トスカニーニはチェロの二番奏者
練習にはヴェルディ自身が立ち会っていたとか。
そのときヴェルディがトスカニーニにあるパッセージをもっと大きく弾けと指示したら
トスカニーニは、自分はスコアに忠実であるといってヴェルディに逆らい悲しませたとか。
トスカニーニの若気の至りですな。
ある意味では、大作曲家のヴェルディはトスカニーニの実力を知ったとはいえるが

>>597の書き方は、映画とかコミックでエピを盛り上げるような手法ならありだが
みなの指摘のように誤謬は正さないと、韓国映画『軍艦島』になってしまいますよ

601名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 12:22:57.12ID:og10oSWV

補足
ヴェルディがトスカニーニにそう会話したのは
練習が一区切りついたときに、オーケストラピットの端に来て言ったとか
練習をさえぎって言ったわけではないということで

602名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 16:46:58.21ID:EaSBjQ2v

＞韓国映画『軍艦島』

すぐに朝鮮を持ちだす朝鮮人
なんでトスカニーニスレにまで朝鮮人なんかが入りこむんだろう
このもスレも汚らわしい朝鮮人に汚染されてしまったのか
嘆かわしい

603名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 17:34:38.57ID:og10oSWV

嘘吐きの正体がバレたので出身を隠そうとしてますな
一部を切り取って相手を非難してゴマカスのは半島由来の人の常套手段

>>597とか>>602あたりは「コジンマルおじさん」と呼んであげるとおもしろいとおもいますよ

604名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 18:09:42.21ID:og10oSWV

お茶うけに>>602が尊敬していそうな桜井誠あたりの話を出しとこうかな

(桜井誠が韓国の翻訳掲示板で)大韓帝国の時代より日本は良いことだってしたでしょう？とか・・
・・・３年間そんなことをやってきて、最後の討論の際、彼ら(韓国側)にこう言ったんです。
『朝鮮人が日本人に虐殺されたというけれども、それなら併合期になぜ人口が倍増しているんだ』と。
韓国の教科書にその統計が載っているんですよ。国定教科書ですよ、向こうの。
だからその向こうの国の教科書を相手に見せたんですよ。そうしたらこう返したんです。
『いや、日帝は奴隷を作るために人口を増やしたんだ』と。私、脱力しましたね。これはダメだと、議論にならない」

これと似た話で、日本の学者と韓国の学者が討論した時
韓国学者「日帝は併合期に虐政をしいてわが民族を滅亡させようとした」
日本学者「いやいや、日帝下で朝鮮人人口は2倍近く増えてますよ」
韓国学者「お前は朝鮮人を家畜扱いしてるのかーー」
とファビョりまくるので、以降まったく議論にならなかったとか。
こちらは楽韓webで見た覚えがあるが確認がとれなかっありえそうなヨタ話位とでも。

>>602を見ていて、やり口にこういった朝鮮臭を感じたのでスレチながらついでに一筆。

605名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 18:10:56.56ID:QQcdq7KB

ID:og10oSWV
なんでクラ板にこんな劣等民族の朝鮮人が居ついてるの?

606名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 18:53:54.11ID:og10oSWV

なるほど、非難されても非難されてもトスカニーニのウソを書き続けてきた人の正体がこれですか
ウソをあばかれたらそれを正した人に対して朝鮮人連呼とかもうね

そんな恥知らずの君には「コジンマルおじさん」の称をあげましょう
こいつは日本人の皮をかぶってはいるが、性質は性格は朝鮮人と言うところですかね。見分けがつかない
いいか>>595とか>>597みたいなウソを書いたら今度からはコジンマルおじさんと呼んであげるからな
そしてウソだけはつくな、嘘吐きのお前は日本人の恥だから

607名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 19:10:49.90ID:QkXu6MoJ

>>602って糖質スコア自慢君じゃね？

>こいつは日本人の皮をかぶってはいるが、性質は性格は朝鮮人と言うところですかね。
糖質スコア自慢君の特徴そのものじゃんw

608名無しの笛の踊り

2020/07/04(土) 22:39:14.32ID:82+MMTrM

トスカニーニは、カンテッリの死は知らなかったが
いつもはちょくちょく訪れるカンテッリが全然こなくなり、かつクリスマスカードも
こないため、「カンテッリはなせこないのだ」と言っていた。
なので、何かを感じ取っていた可能性は否定は出来ない。
結局、その年の大晦日にパーティをして、その次の元旦の日に倒れている。

また、グレーラー氏（NBC交響楽団員）の本によれば、
トスカニーニの本番の時には、カンテッリが舞台の袖に立ってトスカニーニを送り出し
逆にカンテッリがNBC交響楽団に客演する時は、トスカニーニが舞台の袖に立って
送り出したことが多かったと言われているくらい親密。

ちなみに、セルがNBC交響楽団に客演したとき、あまりにも小刻みにリハーサルを止めて
注文をつけるため、リハーサル終了後、セルのいる楽屋に「オーケストラを無駄に
疲れさせた」ということで、殴り込みをした模様・・

609名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 07:19:17.73ID:yTyKGXGz

>602って糖質スコア自慢君じゃね？

糖質スコア自慢という、意味不明な煽りワードがでると、
スレが衰退する　あちこちでこの展開を見てきた
このスレもしばらく、過疎るだろう

610名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 08:32:27.38ID:8O1OUCBk

かってレコ芸でトスカニーニに詳しいネグリ氏へのインタビュー記事があった
じつに興味深い内容であった

611名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 09:21:25.79ID:OlafsoeJ

×このスレもしばらく、過疎るだろう
○このスレも本来の正常な状態にもどるだろう

612名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 09:28:26.82ID:RpT3myJU

>>609
情報サンクス
今度荒れたスレで試してみるわ

613名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 16:28:09.48ID:C4yGmJjs

日本でトスカニーニの実演に接した人はいない

614名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 17:43:09.54ID:vViBhTWt

日本人にとってトスカニーニは月のような存在だった
フルベンやワルターの実演に接した人はいるのに

615名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 19:29:34.45ID:7tVW6lUu

>>614
日本語には性が無いんだから、普通に「太陽のような存在」と言えばいい。

オーストリア出身の某指揮者（まがい？）が「私にとっては月のような…」とホザいた訳は、
ドイツ語では太陽（Sonne）は女性名詞であり、月（Mond）は男性名詞だから。
ドイツ語人は男性であるマエストロ・トスカニーニを女性である太陽に太陽にたとえることはできなかった。

616名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 19:33:52.14ID:WA9VYibK

>>615
俺は614じゃないけど、614の言っていることは全然違うと思うよ。
日本人として直接演奏に触れる機会が乏しかった（なかったとは言えない）トスカニーニは、太陽と違って光の反射としてしか見ることのできない月でないと駄目だろう。

617名無しの笛の踊り

2020/07/05(日) 19:51:52.83ID:g2LghO2K

野村克也と長嶋茂雄

618名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 05:03:04.10ID:HCiX3PV/

英雄はトスカニーニ盤がいちばんだな

619名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 06:29:37.69ID:I9XT/l9e

>>618
どの演奏？

620名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 06:45:48.20ID:8+xbyN4Y

ベト全はどれも上出来だ
駄演は一つもない

621名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 06:54:39.09ID:TYR/7QXa

>>620
死刑執行人か無慈悲に罪人の首を切り落とすような音の切り方大嫌いだ

622名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 06:55:58.29ID:TYR/7QXa

>>620
死刑執行人が無慈悲に罪人の首を切り落とすような音の切り方が大嫌いだ

623名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 07:52:29.08ID:mOnSEMlu

ピリオド演奏の先取り

624名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 14:30:48.79ID:dAweDNJ2

トスカニーニは歯切れのいい演奏をするから気持ちいい

625名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 15:25:25.75ID:TE5Q2dZ1

トスカニーニの英雄は、葬送行進曲の中間部ほぼ終わり掛けの
「学校～、学校～、」の「がっ」に合いの手を入れるラッパが
なにかマヌケな音なのが不満だ。特に53年盤で顕著だ。

626名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 15:26:54.72ID:TE5Q2dZ1

歯切れのよさが裏目に出た例だといえよう

627名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 18:15:38.89ID:XWFuNrZu

イタリア系指揮者は明るい表現をする
だからアメリカに受け入れられたんだ

628名無しの笛の踊り

2020/07/07(火) 21:00:37.93ID:wNtHO+KT

アメリカ人でもユダヤ系は、ワスプ式の底抜けの明るさと違って、陰影があるけどね

629名無しの笛の踊り

2020/07/08(水) 22:36:43.74ID:vaCnxdjA

waspって差別用語とはみなされていないんだろうか?
典型的なアメリカ人と思っていたが、whiteだしな
(やな世の中だな)

630名無しの笛の踊り

2020/07/09(木) 03:31:52.17ID:8aQiVtOS

やーいやーいオマイラ白人！とかやっても差別扱いはされんだろ
こういうのが差別扱いされるのはすでに差別されてるときだけだ

631名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 10:47:30.75ID:J9eAEno9

イタリア交響曲を上回る演奏はいまだに現れない

632名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 12:24:37.86ID:bkeLWsGp

フインガルの洞窟はないのか?

633名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 18:53:22.92ID:3+B2kpAm

トスカニーニはイタリアよりも宗教改革を高く評価していた

634名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 18:59:52.48ID:96rfoaN6

>>633
どっちも見事な演奏です

635名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 19:17:47.71ID:DInMLKTy

>>631
日本語おかしくない？
それとも、そのまま、トスカニーニのあらゆる演奏の中でイタリア交響曲が最も素晴らしいという感想？

636名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 19:54:59.58ID:/nqg5Pe2

イタリアは晩年の録音ながら活気あふれる名演

637名無しの笛の踊り

2020/07/14(火) 21:08:20.29ID:LYUW642k

最晩年ほど名演を生んだよな
すげえ体力だった

638名無しの笛の踊り

2020/07/15(水) 12:46:15.56ID:35/N8Y1Y

ラスト・コンサートも、記憶の途絶による演奏の中断はあったが、ワーグナーの音楽自体は素晴らしい出来だ

639名無しの笛の踊り

2020/07/15(水) 19:35:21.30ID:30j9PkA8

引退公演の後もレコード録音の一部取り直しを指揮したんだよね
コンサートは無理でもワルターみたいに録音だけの活動をしてたらどうだったんだろう
亡くなるまでの2～3年で数枚のステレオ録音が残せたよね

640名無しの笛の踊り

2020/07/15(水) 21:05:53.11ID:KB0V0CUt

モノラルからステレオの変化よりもSPからLPへの移行が何よりも録音風景に影響を与えたのを忘れてはならない
SP時代のトスカニーニは妥協のない演奏の故に所謂区切りの悪いレコード屋泣かせの指揮者であった

641名無しの笛の踊り

2020/07/16(木) 06:12:47.92ID:AEhBOFTa

トスカニーニは奥さんに先立たれてたから、気持ちが続かなくなったのかもしれない

642名無しの笛の踊り

2020/07/16(木) 06:57:53.18ID:nuH2Cu+k

たしかに奥さんが亡くなった直後の映像を見ると
一気に老けて見える。

643名無しの笛の踊り

2020/07/16(木) 07:12:10.73ID:iepDsfXs

誰でも現役を引退すると急激に老ける
やりがいをなくした時点で人生の終着点にさしかかったということだ
トスカニーニの場合、90近い年だったし

644名無しの笛の踊り

2020/07/16(木) 18:01:05.92ID:FCEtZkJk

気が強かったから高齢まで現役で仕事ができたんだ

645名無しの笛の踊り

2020/07/16(木) 18:12:08.23ID:4jmwW9oY

>>644
世の中には、気が強くて短命な人間もいる
君の欠点は、なんでもかんでも単純な図式で、
ドヤ顔で決めつけること

646名無しの笛の踊り

2020/07/18(土) 18:28:25.25ID:mKzlfmwa

1948年に初めてテレビ放送に出演したトスカニーニ
これは指揮者では初の快挙だった

647名無しの笛の踊り

2020/07/18(土) 22:50:47.54ID:0aupT7Gq

>>646
また、適当なこと書きやがった

In 1947, during his first season as chief-conductor of
the BBC Proms, Malcolm Sargent conducted the first
ever televised concert in Britain.

検索して５秒で、1947年のサージェントの記録が出てくる
もっと前があるのかもしれない

648名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 17:03:03.29ID:1KimzcMh

テレビ放送のとき、当時の照明がきつくよく耐えられたと思う
強靭な体力がなければ続かなかった

649名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 17:06:14.25ID:RdUJjuDn

スベリ芸不発

650名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 18:12:13.75ID:ptDaYsce

当時の映像を見ると汗を拭きながら奮闘していた姿がよく分かる

651名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 19:49:30.93ID:BGSGpBGX

>>650
奮闘と言っても、いつもそうだろうが、あの時はテレビということで、照明がすごかったそうだ

652名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 21:13:10.05ID:PPw3Hmqy

放送局でもまだVTR が普及していない時代でありテレビ生放送のブラウン管画像をフィルム撮影したらしい
今の人々にこの辺りの説明が実にややこしい

653名無しの笛の踊り

2020/07/19(日) 22:57:52.54ID:tNtk93lP

強い照明で目を悪くさせてしまうことは確か
それで失明する危険があるので早期に引退した女優がいた

654名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 05:00:00.35ID:bzc5r4FW

トスカニーニはそれで目をやられ極度の近眼になってしまった

655名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 06:54:29.80ID:YQm5fzgS

それが原因でトスカニーニは譜面を暗記するようになったんだ

656名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 07:56:15.51ID:iWYsa2QM

テレビ時代以前のトスカニーニは必ずスコアを見ながら指揮してたもんだ

657名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 15:32:30.74ID:g552QTuk

成り済ましばかりだな

658名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 16:53:08.60ID:5cO/WX24

トスカニーニの記憶力はすごい

659名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 20:53:15.80ID:e8Uy2PNt

チェリストやってた頃からド近眼でスコアが見えなかったって話じゃなかったか

660名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 21:04:55.08ID:Dqd2MvJA

>>659
近眼でメガネを嫌ったが、驚異的・超人的な記憶力で、まるで問題なかった
フォトグラフィックな（脳内で写真を撮るような）記憶力だったと、
伝記などには書いてある

アイーダの公演で急遽、指揮者の代役を任された有名なエピソードがあるが、
「この若者は楽譜の隅々まで覚えている」というのが、抜擢の理由だった

ただし、練習などで、楽譜を前にしている写真は残っている
楽譜から５センチほど前まで、顔を近づけている（笑）

>>654-656
また、おまえか　フェイクニュース野郎！

661名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 21:15:29.19ID:Dqd2MvJA

>>613
>日本でトスカニーニの実演に接した人はいない

いま気づいたが、フェイクニュース野郎、しれっと、
ここでもフェイクを流してやがる

評論家の吉田秀和は、ニューヨークで最晩年（1954年）の
「仮面舞踏会」を聴いている　有名な話だろ　

吉田秀和とか知らんのか？

662名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 22:28:08.65ID:IFXzJVQt

どのオケにも指揮者を憎む楽員がいる
NBC響にもトスカニーニを憎んだ楽員がいたのは事実

663名無しの笛の踊り

2020/07/20(月) 23:40:35.11ID:XV029AXW

トスカニーニは癇癪をおこすと譜面を叩きつけて激怒し
楽員は震えあがったという

664名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 01:57:27.82ID:EyiAh4fY

指揮棒投げつけて楽団員に怪我させたこともあると聞いたけど。本当かどうか、信頼できる出典には当たっていないが。

リハーサルの録音聞くとビビるよね。
想像以上というか、誇張された映画のワンシーンじゃないか？と疑ったほど。
YouTubeにもあるね。
https://youtu.be/e89cjFuxhwk

665名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 02:28:12.42ID:oQ+n0qrb

よくこんなもんまで残ってたし
つべにあがってたし
あなたも見つけたし

666名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 02:52:46.18ID:fsuq5rX4

コリオラン序曲でも相当イライラしながら指揮していた
アメリカではトスカニーニが爆発した模様をたくさん収めたLPまで発売されていたし
趣味が悪すぎる

667名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 11:41:59.82ID:itAP5Y24

>>664
オーケストラメンバーのヴァイオリンの弓を折り、彼の眼を指揮棒で
突こうとした容疑で裁判にかけられたことがある。

参考書　　ジョン・マウチェリ著　指揮者は何を考えているか
　　　　　　白水社　Ｐ８６
　　

668名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 18:09:55.74ID:6ZvE1Pfq

トスカニーニの練習はきびしいことで有名
NBC響の事務所の黒板には「午前はくもり、午後から雷雨」「台風注意」ということが
しょっちゅう書かれていた
楽員の練習が気にいらないと指揮棒をへし折り、譜面台は蹴とばし
高価な懐中時計も床にたたきつけて激怒したという

669名無しの笛の踊り

2020/07/21(火) 20:17:48.77ID:Eo85PG0f

もっぱらの噂だ

670名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 06:40:04.40ID:huY86l7Z

ヴェルディ葬儀のとき音楽隊を指揮したトスカニーニ
まさに歴史に残る貴重な指揮者であった

671名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 07:36:41.01ID:se1kccYD

ヴェルディからいろいろ教えを受けたことはその後の人生に大きな影響を与えた

672名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 07:57:01.01ID:lv5j6UG2

と、もっぱらの噂だ

673名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 10:35:01.73ID:frH+9jLO

ヴェルディの指揮下で演奏していたトスカニーニ
ヴェルディの指揮ミスを指摘したことが認められて本人に評価されたんだよ

674名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 11:58:26.08ID:8uEgRO3p

アントニーニはトスカニーニの血縁
曲の解釈も似ている

675名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 12:16:14.53ID:lv5j6UG2

と、もっぱらの噂だ

676名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 16:13:14.43ID:DHzqWALZ

新しい作曲家の評判を聞くとすぐにその音譜をとりよせてみる
それだけ進歩的な指揮者であった

677名無しの笛の踊り

2020/07/22(水) 16:50:35.61ID:vOKXwL/l

>>674
それホントなのか？

678名無しの笛の踊り

2020/07/23(木) 11:47:36.66ID:nJEpdbw6

トスカニーニ家はパガニーニの遠縁にあたる
トスカニーニがチェロを選んだのもそれが関係しているかも

679名無しの笛の踊り

2020/07/23(木) 11:50:13.39ID:nJEpdbw6

とでもそろそろ書くんじゃないか、ネタも尽きてるようだし
>>673-674を書いた人はさw

680名無しの笛の踊り

2020/07/23(木) 12:35:09.49ID:8vsQKm4H

なにこの、噂（ゴシップ）スレ

681名無しの笛の踊り

2020/07/23(木) 16:16:02.55ID:D5dk/9st

トスカニーニ家はパガニーニの遠縁にあたる
父親は幼いころからヴァイオリンを習わせていたが
結局チェロを選んだので当初はかなり落胆した

682名無しの笛の踊り

2020/07/23(木) 18:49:12.24ID:8vsQKm4H

>>681
ガセ乙

683名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 09:24:14.12ID:9A5bTUTc

トスカニーニがザルツブルグで「魔笛」を指揮したとき、
若きショルティはある楽器を担当していた
これが分かる奴はえらいぞ

684名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 10:07:54.06ID:8C1MCfg+

>>683
担当というより、トスカニーニがショルティを助手にして、その楽器をやらせただけなんだけどな。
誰も専門の人はいなかっただろうから。

685名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 16:42:19.46ID:W5IagBgy

若きショルティはトスカニーニに大ショックを受けたんだよ
のちの指揮活動ににも多大な影響を与えたんだ

686名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 16:52:50.89ID:0CTbvkUG

と、もっぱらの噂だ

687名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 18:25:36.95ID:XZTlgDDe

ショルティのメリハリのきいた演奏はトスカニーニの影響を受けている

688名無しの笛の踊り

2020/07/24(金) 18:48:13.90ID:0CTbvkUG

※個人の意見です

689名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 02:06:37.31ID:CpK+bkmu

ID:0CTbvkUG
いつものストーカー野郎
自分の意見は何も言えず、人の書きこみにケチつけるだけのバカチョン

690名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 03:09:31.24ID:eswSpj1y

>>683
1937年には『魔笛』の公演でグロッケンシュピールを担当した。
なお、ショルティは、
グラミー賞』を31回受賞（74回ノミネート）しており、受賞数、ノミネート数ともに世界一である。

691名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 03:19:45.67ID:eljK1Qbe

村上春樹の騎士団長殺しに出てきた
薔薇の騎士はカラヤン盤でもなくクライバーでもなくベームでもなく、ショルティ盤だった。

692名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 03:23:24.48ID:eswSpj1y

そうだったか、よく覚えているねぇ。。。VPO盤は有名だからさ、、、

693名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 07:09:44.85ID:xNhImlsb

カラヤンもトスカニーニのコンサートには何度も足を運んだ

694名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 09:22:31.90ID:IxhdsG0O

と、もっぱらの噂だ

695名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 09:23:15.08ID:85X7mLo+

出ました、ストーカー朝鮮ヤローwww

696名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 11:43:46.30ID:pm4rQGFG

ザルツブルグまで50キロの道のりを自転車をとばして聞きに行ったんだよね

697名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 17:00:03.76ID:/0XbRjMR

カラヤンがいちばん尊敬した指揮者がトスカニーニだった

698名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 17:04:34.55ID:IxhdsG0O

と、もっぱらの噂だ

699名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 17:58:13.54ID:bjW71Uko

トスカニーニはカラヤンを評価していなかった

700名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 18:09:50.88ID:c1PBiJV6

＞と

これしか書きこめない試し腹で生れてきた荒らしのキチガイ朝鮮人w

701名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 20:17:47.45ID:pMMsD8sc

という自己紹介

702名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 20:21:31.10ID:+fvWE7iD

前にも書いたけどカラヤンってトスカニーニやセルのようなタイプに心服するんだね

703名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 23:24:05.21ID:iNGLC9ul

ある人がドビュッシーのスコアを見せ作曲者が書いた本物の原稿だと自慢した
トスカニーニはそれを綿密にしらべて「模写だ、筆跡に感情がこもっていない」と
断言した　　　あとでその通りだとわかった

704名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 23:28:34.48ID:meOLrApH

ある人がラヴェルのスコアを見せ作曲者が書いた本物の原稿だと自慢した
トスカニーニはそれを綿密にしらべて「模写だ、筆跡に感情がこもっていない」と
断言した　　　でもやはりラヴェルの本物の原稿だった

705名無しの笛の踊り

2020/07/25(土) 23:36:11.33ID:AVbI7PgY

違法・有害情報相談センター (インターネット上の誹謗中傷など無料相談）

http://www.ihaho.jp/

706名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 01:28:59.32ID:z6E9WyXn

>>704
すぐパクるいつもの朝鮮人
恥ずかしいとも思わない朝鮮脳の朝鮮人

707名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 02:37:38.56ID:IuGAixOJ

ウソをパクッたってこと？
なら>>703も朝鮮人じゃん

鮮人同士の内輪もめはどこでも醜いな

708名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 05:43:22.47ID:CiD4lT/G

　　　　　　　↑

おまえはうそつきパクリ朝鮮人w

709名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 09:58:37.41ID:wxWE7dQg

ここも荒れてるね

710名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 10:01:43.86ID:IuGAixOJ

ウソを書いてる時点でどっちもどっち

711名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 14:20:12.99ID:X4ymTKyv

おまえら暇なんだな
日本が平和なのか

712名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 16:12:27.77ID:oYBVccGn

ID:IuGAixOJ
このバカはH・タウブマン著、渡辺暁雄訳の書籍を読んだこともない低能
それでいて嘘と言い放っている知恵遅れ

713名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 16:21:19.61ID:8G7TIuKx

> 渡辺暁雄訳の書籍
この本は読んでませんが、原書では読みました

714名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 16:41:30.66ID:n+CjFQt5

朝鮮人は朝鮮人と言われることをとても嫌うからね
在日さんなんかは逆に朝鮮人と叫んで相手を罵るからね
H・タウブマン著、渡辺暁雄訳の書籍をみんなが読んでいることを前提に書いてるのなら
このスレに書くこと自体が低能であり知恵遅れの証じゃん
普通にどっちもどっちだよ

715名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 17:43:52.38ID:oYBVccGn

トスカニーニのリズム感がいかんなく発揮されているのがベト第7
NYフィルとの録音はSP時代の名盤として有名

716名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 17:47:15.79ID:2gGTE1w3

という自分が目にした記事や評論を引き写すだけの楽なレス
某半島国のメディアと同様
お里が知れる

717名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 18:00:57.46ID:wxWE7dQg

>>715
横レスですまんのだけど、あなたのこういう書き込みが、
反感を買うのは分からんでもないのよ

小ネタというか、豆知識というか、チラシの裏というか、
グーグルやウィキペディアなどで、サクっと調べれば分かること、
あるいは、ファンなら既に周知のことを嬉々として書きつける

何の意味あるのだろう？とは俺も思う
まあ、好きにすればいいけどさ

ただ、ガセも少なからずあるしなあ

718名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 18:48:02.12ID:0Mt9fD3u

ベト全は奇数番号がすぐれた名演ぞろい

719名無しの笛の踊り

2020/07/26(日) 19:08:53.08ID:xBpAQYhy

という単なる偶数番を理解できない悔しさの捻くれたカミングアウト

720名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 01:52:49.21ID:WwTCvdNA

＞という

しつこい朝鮮ストーカー野郎
完全にPCの前に貼りついて待ち構えている証拠
このナマポ泥棒の劣等朝鮮人め

721名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 06:41:52.43ID:Kj7Rg/0C

という
何の反論にもならない自己紹介であった

722名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 08:50:26.57ID:q+9v2Ec/

このバカチョンが一日に何回、　という　　を書き込むかレスしてみようぜ

723名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 10:27:34.88ID:DTq/iKN5

という話題そらし

724名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 10:35:10.56ID:mbhrcv43

>>722
お前だけでやってろ

725名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 16:24:46.84ID:SCXcrOoM

バカチョン二匹が釣れたwww

726名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 20:40:19.33ID:+EXr9oc4

今時草生やしてるのは間違いなく基地外

727名無しの笛の踊り

2020/07/27(月) 23:50:45.30ID:mvEtDq39

人の上げ足とる低能児が多すぎ

728名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 00:07:16.56ID:nvy8Jpz2

ナイスボケGJ

揚げ足取り

729名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 00:08:38.33ID:ZlIzzAhJ

>>727
さすがだな朝鮮人

730名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 00:20:38.38ID:5Ygu9hOu

朝鮮人が朝鮮人だってw

731名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 03:49:13.87ID:tj7B/FHK

人をおちょくるのが大好きな朝鮮人の知能は子供以下だな

732名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 06:43:11.61ID:jyM1eO0T

知能の問題ならお前の大敗北
日本語をもう少しマジメに勉強すれば良かったのにね
正体バレバレで笑うしかない

あ、漢字は地名と名前以外使ってなかったんでしたっけ

はい了解です

733名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 08:42:10.54ID:xTaTd4yO

　　　　　　　　　　　　↑

この朝鮮人のせいでトスカニーニスレがすっかり汚染されてしまったな

734名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 12:27:56.22ID:LAC8Jkxf

やらかしてしまってから必死に言い繕うのが半島人
うちはそういうみっともない声闘みたいなのはやってないんで
宗主国の文字と日本の勉強しといてね

735名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 16:59:28.93ID:8y3WMgzP

日本人になりすますのが大好きな朝鮮人
朝鮮人としての誇りはないのか
惨めな劣等民族だなw

736名無しの笛の踊り

2020/07/28(火) 17:24:06.66ID:jHExM6c+

おまエラまとめて出て行け

737名無しの笛の踊り

2020/07/29(水) 14:51:21.61ID:XmnSDJ6t

80を超えた老人が全米演奏旅行をおこなった記録は賞賛されるべき

738名無しの笛の踊り

2020/07/29(水) 16:34:20.68ID:jH9SjFpX

トスカニーニは不屈の精神面をもっていたからな

739名無しの笛の踊り

2020/07/29(水) 16:55:42.98ID:+1HW9VOe

でも、靴は履いていなかったそうだ。水虫が酷かった。。。

740名無しの笛の踊り

2020/07/29(水) 18:09:18.16ID:I902B62j

当時のアメリカには国を代表する有名な指揮者がいなかった
それでトスカニーニやワルターを手厚く扱った
オーマンディ、ミュンシュ、ライナーも同じようにな
そこにバーンステインが登場してやっとアメリカは自慢できるようになった

741名無しの笛の踊り

2020/07/29(水) 22:16:26.27ID:QhIinoW0

バーンステインｗ

またお前か

742名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 01:52:51.43ID:RDt5QLcr

バーンステインはアメリカ期待の星だった

743名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 05:06:10.63ID:OmuFEK5Q

バーンステインはホモとしても有名

744名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 06:34:48.88ID:n4kWrwKq

若きバーンステインが勘違いしてトスカニーニを批判したエピソードは面白い
あとで自分が間違ってたことに気づき大恥をかいたもんな

745名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 06:50:53.40ID:3b0IE1S8

怒りの「バーンステイン」三連発

ｗ

746名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 16:14:46.20ID:028iM7jP

バーンステインはトスカニーニを軽蔑していた

747名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 17:08:29.67ID:3b0IE1S8

またお前か

748名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 17:42:41.29ID:wbyhjiTZ

またお前か　　　しか書きこめないストーカー低能バカチョンw

749名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 18:01:59.46ID:z0zbobxT

またお前か

750名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 18:11:30.86ID:a5iVDJBg

この調子で行きましょう

751名無しの笛の踊り

2020/07/30(木) 19:47:10.30ID:jAEcQLtg

俺はもうこのスレからお暇するよ
この数日でもうたくさん

752名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 01:54:47.42ID:oPaqObFb

なんの意見も言えない無能なおまえは来なくていいよ

753名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 05:18:44.42ID:cLrIXTru

またお前か

754名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 06:46:19.99ID:8QtUUxWs

またお前か　　がまたやって来た
うそつきチョンコらしいな

755名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 13:17:57.02ID:m64y6Tpq

もうこのスレには来ないと言っておきながらやってくるバカチョン

756名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 13:27:11.06ID:KqVAAud/

またお前か

757名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 17:12:16.08ID:IqUbGDqt

劇的交響曲「ロメオとジュリエット」は何回も録音しているのに
「幻想交響曲」だけは残さなかった　　なぜだろう?

758名無しの笛の踊り

2020/07/31(金) 18:12:12.85ID:yu4sjqvz

マブ王女のスケルツオ

759名無しの笛の踊り

2020/08/02(日) 09:32:01.58ID:vex2GisS

トスカニーニにフランス音楽はあわないような気がするんだが
サンサーンスのオルガン協奏曲は結構いいね

760名無しの笛の踊り

2020/08/02(日) 10:07:52.55ID:l+0mc0ZN

トスカニーニのフランスものは良いね
オルガン付以外にも、ビゼー、ドビュッシー、フランク、
ラヴェル、デュカ、ベルリオーズ、広く取り上げている

特にドビュッシーとは親交があり、ペレアスとメリザンドの
イタリア初演まで手掛けているから、けっこうガチ

761名無しの笛の踊り

2020/08/02(日) 20:34:18.25ID:/5K02BbT

フランス物のような柔らかい音楽は不似合いと思うが

762名無しの笛の踊り

2020/08/02(日) 21:25:29.03ID:add6IjG4

柔らかいフランス物がお好きなんですね
パレーなんかいかがですか？
フランス物が柔らかい曖昧模糊なものというのは古い思い込み

763名無しの笛の踊り

2020/08/03(月) 05:01:01.39ID:GyUdrhCc

パレーは剛毅だろ

764名無しの笛の踊り

2020/08/03(月) 20:05:22.56ID:jXsoxV8x

>>762
>フランス物が柔らかい曖昧模糊なものというのは
>古い思い込み

実際、パレーやミュンシュなどを聴いても、
全然、そんな印象ないしなあ

765名無しの笛の踊り

2020/08/03(月) 20:48:20.45ID:CSxNpgkL

パレーはキチ○イ…

766名無しの笛の踊り

2020/08/03(月) 21:02:15.91ID:IuOsj7I4

おまいう

767名無しの笛の踊り

2020/08/04(火) 17:54:25.36ID:PgdLKwmo

モルダウはシンフォニックな名演といえる。

768名無しの笛の踊り

2020/08/04(火) 18:34:49.73ID:tBHg1DNI

またお前か

769名無しの笛の踊り

2020/08/04(火) 19:19:52.84ID:k1pWmcMi

>>767
いえる。 ← ×

いえよう。 ← ○

770名無しの笛の踊り

2020/08/04(火) 19:43:34.28ID:pLck8S77

英雄の生涯だな
1941年

771名無しの笛の踊り

2020/08/04(火) 21:05:49.40ID:KqiEZzVV

村田英雄の生涯は、もっと長い。

772名無しの笛の踊り

2020/08/05(水) 01:31:23.60ID:6/EwQCe3

マスターテープはどのようにして保管されているのだろう

773名無しの笛の踊り

2020/08/05(水) 09:31:21.03ID:d1GDdWOf

またお前(ry

774名無しの笛の踊り

2020/08/05(水) 09:52:18.28ID:NtmkJtA7

何一つ文章を考えられず人の書きこみにケチをつけることしかできないバカチョン
たまには自分の考えを言ってみな、朝鮮脳のバカチョンコw

775名無しの笛の踊り

2020/08/05(水) 10:04:52.93ID:Zx5+RBHO

またお(ry

776名無しの笛の踊り

2020/08/07(金) 20:52:57.10ID:iOOfRjQO

>>759
>サンサーンスのオルガン協奏曲は結構いいね
そんな曲は無い
低能児が知ったかぶって間違ったことを書き込むな！

777名無しの笛の踊り

2020/08/07(金) 22:00:01.84ID:4JNNHswy

あいかわらず、荒れてるねえ

778名無しの笛の踊り

2020/08/07(金) 22:50:40.20ID:2bbp6963

今日シベリウスの2番買ってきた
連休中に聴くのが楽しみ

779名無しの笛の踊り

2020/08/07(金) 22:58:20.50ID:qMUEKHUK

オルガンは、オルガンがハーモニカみたいで萎える。

780名無しの笛の踊り

2020/08/08(土) 03:39:07.63ID:eACUDp8m

ジークフリート牧歌は3回も録音している
晩年になるほどテンポが遅くなってきた

781名無しの笛の踊り

2020/08/08(土) 15:36:34.16ID:y3SbwhKE

8月9日日曜　ＮＨＫＦＭ午前9時00分～午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽伝説のマエストロ（1）イタリアの巨匠トスカニーニ

「交響曲第101番ニ長調「時計」から第3楽章、第4楽章」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック

「歌劇「アルジェのイタリア女」序曲」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック

「楽劇「神々のたそがれ」からジークフリートのラインの旅」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）ニューヨーク・フィルハーモニック

「歌劇「椿姫」第1幕前奏曲」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）NBC交響楽団

「歌劇「ローレライ」第3幕から水の精の踊り」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）NBC交響楽団

「交響曲第5番ハ短調作品67から第1楽章の冒頭部分」
（指揮）ウィレム・メンゲルベルク、（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

「交響曲第5番ハ短調作品67から第1楽章の冒頭部分」
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

「交響曲第5番ハ短調作品67」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）NBC交響楽団

「交響詩「ローマの松」」
（指揮）アルトゥーロ・トスカニーニ、（管弦楽）NBC交響楽団

782名無しの笛の踊り

2020/08/08(土) 16:44:51.42ID:RkrPw2GN

トスカニーニを好きなオタには嬉しいな

783名無しの笛の踊り

2020/08/08(土) 16:58:22.47ID:Fo2afhJ2

てかトスカニーニ好きならほぼほぼ持ってない？

784名無しの笛の踊り

2020/08/09(日) 08:54:25.86ID:XY2wN6Ph

ベト5は33年のNYPか、39年のチクルス盤を放送して欲しいね。

785名無しの笛の踊り

2020/08/09(日) 21:23:11.31ID:RBJfYBit

きょうのNHKFM聞くのすっかり忘れていた
オレも年だな　　　忘れっぽくなった

786名無しの笛の踊り

2020/08/09(日) 23:20:41.26ID:XY2wN6Ph

ベト5はコーホー氏が「激聴に値する」と絶賛した39年のスタジオ8H盤だったね。久しぶりに聴いてて涙が出て来たよ。

787名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 03:09:31.99ID:lnFX6wr8

1939年の運命はファンのど肝を抜いたNBC初期の壮絶な快演

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　　小林利之

788名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 10:13:44.94ID:aF/DOrNx

当時のNBC響の実力はNYフィルを凌いでたという

789名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 11:03:13.13ID:J5YMCA8I

不滅の巨匠は、
フルトヴァイングラーと
相場が決まって居ろうがぁぁぁぁ～！！

790名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 19:17:39.52ID:68YsgCl/

>>789
フルトヴェングラーとヴァインガルトナーの合体ですか？

791名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 19:43:46.00ID:W6zDkZxm

なんか超電磁ロボみたいな感じか？

792名無しの笛の踊り

2020/08/10(月) 19:51:05.42ID:J5YMCA8I

>>790
フルトヴァイングラア
がただしい

793名無しの笛の踊り

2020/08/11(火) 04:12:16.37ID:ccKfrc3D

ハイドンの驚愕の猛スピードな解釈は爽快だ。

794名無しの笛の踊り

2020/08/11(火) 08:45:08.35ID:oWaXVr1c

フルベンの驚愕はひどかったからな

795名無しの笛の踊り

2020/08/11(火) 10:19:21.00ID:R+h+ivMc

そんなにひどいか?　

古便のハイドン？

796名無しの笛の踊り

2020/08/11(火) 17:43:56.50ID:0Qw/rPG8

フルベンはベートーヴェンだけ聞いてればいい

797名無しの笛の踊り

2020/08/11(火) 19:39:21.93ID:EYRx1OyF

NHKの選ぶ「伝説のマエストロ」シリーズの光栄ある第一回目に選ばれたことこそ、トスカニーニの実力を何よりも雄弁に物語っているよな？

公共放送もようやく学習してきたようだ。

798名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 00:13:33.05ID:8Vc4FA+X

トスカニーニこそ20世紀最高の指揮者だった
あのカラヤンがあこがれた指揮者だったんだから

799名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 08:29:08.88ID:N4/PagEb

> あのカラヤン
この時点でこいつのレベルが分かった

800名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 10:58:47.22ID:ZFRbE2Dr

どういう意味で言っているのか分からんが、
20世紀後半のクラシックの指揮者の歴史はカラヤンの名前無しでは語れないぞ。

801名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 11:16:42.16ID:r7kdZ91Q

初心者(ただし中年)からの質問です、
カラヤンは大まかにいってオペラがいいんですかね？
若い頃に実力はそうでもないと聞いてそれを真に受けてきましたが、
どうもそうではなく良いものも少なくないようなので。
意外にカラヤンのスレがないんですね。

802名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 11:30:56.44ID:XiMo9QJ6

個人的には、カラヤンは80年代前半くらいまでは、
常に一定の水準以上の演奏をしてると思いますよ。

ウィーンフィルを振ったときなんかの、
一部例外を除いて基本的に統率力が高い人だから、
オペラに関しても統率力が高い演奏を聴きたいかどうかじゃあないでしょうか。

803名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 11:46:17.30ID:r7kdZ91Q

>>802
どうもありがとうございます。
やはり自分の聴かず嫌いのようです。
これ以上お答えいただかなくてももちろんけっこうなのですが、
よろしければ統率力の高さはそうでもないものの、それでも魅力がある指揮者を教えていただけませんか？
なおこれ以上質問はいたしません。

804名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 12:20:04.27ID:MtZ7q4II

>>802
自分のとらえかたを改めました。
カラヤンは特筆して統率力が高い指揮者である。
と書いてらっしゃるのだと。

805名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 17:07:58.28ID:aBeiwtkH

特筆して
（）

806名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 18:23:08.01ID:N4/PagEb

書いてらっしゃる

807名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 21:09:17.09ID:GPmEEk8U

>803
私の理解ではセラフィン達のような、
いわゆるイタリアのオペラ指揮者は、
むしろカラスのようなトップ歌手が思う存分に実力を発揮できるようにする事を第一にしている気がします。
まあ、トスカニーニはカラヤンタイプだと思いますが…。

カラヤンは自分が力を持ってからは、
オペラの歌手やソリストをかなり選り好みしています。
もちろん歌手だけじゃなく演出などもですが、
この辺りはバイロイトに出なくなった理由の一つではないでしようか。

808名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 21:34:41.51ID:PvSKMva6

>>807
＞私の理解ではセラフィン達のような、
>いわゆるイタリアのオペラ指揮者

セラフィン、サバタ、カンテッリ、グイ、ムーティ、
ジュリーニ、トスカニーニ、アバド、シャイー、
イタリアの指揮者は多種多様すぎて、「いわゆる」では
とてもとても括れない

>カラヤンは自分が力を持ってからは、
>オペラの歌手やソリストをかなり選り好み

指揮者が有名になり力を持てば、発言権を持つわけで、
カラヤンに限らずとも、そりゃ影響力を持ちますよ

809803

2020/08/12(水) 22:56:54.56ID:xA4Y74ak

>>807
初心者にわかりやすい回答でたいへんありがたいです。
セラフィンのウィキを見たところ、
たしかに統率力とは別の見地を持った指揮者で、
そして今なお支持され続けていることが理解できました。

810名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 23:09:14.92ID:5ouw/ogz

>>801
カラヤンは大まかにいってオペラが良いです
とりあえず「ラ・ボエーム」からどうぞ

811名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 23:24:40.46ID:5ouw/ogz

あとベームもアバドもオペラのほうが良いです

812名無しの笛の踊り

2020/08/12(水) 23:27:07.46ID:vSTAThNt

>>808
ID:PvSKMva6
またお前かの低能児がなにをエラそうにw

717 名前：名無しの笛の踊り 2020/08/12(水) 17:28:29.68 ID:PvSKMva6
またお前か

813801

2020/08/13(木) 09:25:46.40ID:qLOONGkJ

>>810
ありがとうございます。
ちょうどイタリアオペラに興味を持ち始めたところで、
ラ・ボエームはカラヤン指揮のものを買うことにしました。
ちなみに昨日はマダム・バタフライを歌手がモンセラ・カバリエ(指揮はアルマンド・ガット)で安いからという理由で買ったところです。
なおトスカニーニはオテロとファルスタッフを持っています。

814５１０

2020/08/14(金) 03:59:57.05ID:GpF/l2HQ

トスカニーニ
おれの持ってるトスカニーニのCD
・不滅のトスカニーニ２ for１
BVCC-38086-87 ベートーヴェン sym.1,2,3,4,エグモント序 2枚組RCA2400円98年発売
2000年購入
BVCC-38090-91 ベートーヴェン sym.9
ミサ・ソレムニス 2枚組RCA 2400円98年発売
2000年購入
・TOSCANINI MAESTRO FURIOSO VOL.2
1938-1947年 HISTORY 10CD box
Beethoven1,2,3,5,Brahms1,2,Verdi,Tchaikovsky6 etc 3480円 2002年購入

815名無しの笛の踊り

2020/08/14(金) 05:29:55.92ID:Xfk2tkK2

CDはLPより音が改善されたのかな?

816名無しの笛の踊り

2020/08/14(金) 11:21:40.20ID:LXiMeWvQ

1941年2月1日の英雄の生涯は最高やな

817名無しの笛の踊り

2020/08/14(金) 11:40:05.18ID:HTTWFWHS

俺はRVCの埃が寄ってくるレコード製品は大嫌いだった
ただでさえ乾いた響きなのにスクラッチノイズで苛つく
パイヤールのレコードは特に酷く一時は風呂場で洗っていた程
トスカニーニ、ライナーはCD時代になってやっと落ち着いて聴けるようになった

818名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 04:20:12.14ID:TMQ32vA5

マーラーを嫌ってたトスカニーニだが「大地の歌」だけは評価した。

819名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 06:17:51.00ID:fD8Q3oZO

トスカニーニが現役で活躍してた時代はマーラーなどマイナーな曲目だったからな
ストコがかろうじてマーラーを取り上げていただけ

820名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 06:37:40.05ID:eSM9Azce

トスカニーニでショスタコビッチ15番聞きたかったね

821名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 07:49:36.76ID:ynlDZXkc

40歳違うからなあ

822名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 10:04:14.19ID:RrG3OcJg

トスカニーニの演奏はエンターテイメントと云うよりはナショナリズムとグローバリズムの葛藤という面で聴けばわかりやすい
つまりヴェルディとヴァーグナーが両立出来る訳です

823５１０

2020/08/19(水) 13:46:52.42ID:QBaDn2jR

コンサートで現代曲は、たまにしかやられないが、
トスカニーニも、わずか7歳うえのマーラーのを、
大作曲家群のなかに取り入れを躊躇か

824名無しの笛の踊り

2020/08/19(水) 19:42:57.76ID:s99GIuvV

コテハンいらんねん

825名無しの笛の踊り

2020/08/22(土) 14:40:12.50ID:WFLPHnBs

オケの費用はすべてNBCが出していたんだよ
レコード会社はRCAを選んだ

826名無しの笛の踊り

2020/08/22(土) 14:58:32.46ID:dNSNEYPM

選ぶも何もないよ
NBC響はRCAの会長（サーノフ）の発案と
肝いりでできたわけで

827名無しの笛の踊り

2020/08/22(土) 16:36:03.08ID:OdmShdUb

儲けはNBCとRCAで分け合ったんだろ?

828名無しの笛の踊り

2020/08/23(日) 04:07:03.53ID:a0tcTxvW

仕事の時は自動車で送り迎えされてた
高齢の老人だったからな

829名無しの笛の踊り

2020/08/23(日) 12:09:19.71ID:BFWsxEjd

>>828
高齢の老人だから、車の送迎があったと読めるが、
おそらくそれは正しくない

このクラスの指揮者は尊敬を込めて、年齢など関係なく、
当然のごとく、手厚く送迎するでしょうよ

カラヤンは送迎がないと怒った、というゴシップを、
読んだことがあるが、まあこれは話半分で

830名無しの笛の踊り

2020/08/25(火) 14:05:13.52ID:mgI5Lwpo

現在は、トスカニーニはワルターやフルトベングラーに比べて、かなり人気度が低落しているようだが。
原因は、録音の音がデッドというか残響が少なすぎると思う。対してワルターのは、心地よい残響がある。フルトベも。
改善策として、トスカニーニの録音物を、残響のある部屋で再収録して発売してもらいたいと思う。
それとは別に、カラオケのエコー調整機能みたいに、ステレオ音響装置にエコー機能があれば、それで聴きたいものだ。

831名無しの笛の踊り

2020/08/25(火) 14:17:41.60ID:edNayEPG

箱の1950年代はステレオプレゼンスとエコーを少し付加して聞きやすくしてるだろ

832名無しの笛の踊り

2020/08/25(火) 15:58:54.42ID:a8/yy7bJ

LP時代に新世界などの疑似ステレオ盤が発売されたこともある

833名無しの笛の踊り

2020/08/25(火) 16:24:47.22ID:P+1NqwIx

どーでもいいがフルベンってのはよく見るがフルトベってのは初めて見たな

834名無しの笛の踊り

2020/08/25(火) 19:28:25.92ID:edNayEPG

>>832
息子の監修

835名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 03:21:02.75ID:caYYRGzZ

1986年だったか、
諸石幸生氏のナビで、
「甦るトスカニーニ」なる題名のラジオ番組が放送されたことがあった。
「米国から取り寄せたマスターテープ」による放送という触れ込みだったが、
「またこの手の宣伝文句か・・・」と期待しないでラジオに耳を傾けた結果・・・
いや、その生々しさ、そして残響の豊かさと言ったら！

数年後、同じくマスターテープからの復刻を謳い文句にしたBMGからのCD、
さらにはJVCのXRCDなど、まるで別録音かと疑ってしまうほどの素晴らしさだった。

NHKでは、この手の音源はその後NHK浜松に収納されるとのことだが、
誰か関係者に働きかけてCD化とかできないのだろうか？

836名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 04:33:45.20ID:uI90zF+6

トスカニーニはLP時代、音の悪さで損をした指揮者だった
そのせいで多くの評論家から支持を得られなかった

837名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 05:10:51.07ID:rUOIKSnW

改めてDVD箱の解説書を見てみたら諸石幸生氏なんだな
第９のメゾソプラノとテノール
「経歴等は不明である」には笑える

838名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 16:41:16.78ID:63X+gJUF

現役引退後はスタジオ録音のみに専念すればよかったんだ
そうすればステレオ録音も残せたのに

839名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 18:53:35.13ID:oXRo9flB

>>835
go to HIRABAYASHI FUKKOKU CD

840名無しの笛の踊り

2020/08/26(水) 18:55:47.96ID:oXRo9flB

>>830
'33のベト5もを入手したので、疑似ステしてみようかな。

841名無しの笛の踊り

2020/08/27(木) 19:09:57.26ID:90do1dGt

なんで旧式の両翼配置をとったのか?

842名無しの笛の踊り

2020/08/28(金) 09:12:50.72ID:LHGrWXfP

マーラーRシュトラウスの作品までは両翼配置のがいいよ。

843名無しの笛の踊り

2020/08/28(金) 13:31:38.84ID:x0y3m8T/

クレンペラー、オーマンディも両翼配置だったな。

844名無しの笛の踊り

2020/08/28(金) 20:10:42.65ID:9IXOQ26S

ホンモノが判らん事が悔しくて仕方ないゴミ阿呆
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

845名無しの笛の踊り

2020/08/29(土) 03:52:54.62ID:ZEH/Wp1g

＞＞＞＞連発のキチガイ朝鮮人、トスカニーニスレまで汚染するのか！

846名無しの笛の踊り

2020/08/29(土) 09:28:00.99ID:SnsCkOq2

お巡りさんコイツです↑
AA略

お前の仕業だろが全部

847名無しの笛の踊り

2020/08/29(土) 19:13:26.73ID:YppsL2cz

まぁ此の板はモーツァルト判らんのが悔しくてモーツァルト批判する生きる値打ち無しゴミ阿呆が多いが、全体的にはモーツァルトを愛する人間のが多くて、お前らゴミ阿呆は少数派の音楽聴く資格剥奪されたゴミに成った訳だ。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

848名無しの笛の踊り

2020/08/30(日) 04:06:42.20ID:adp5Noll

>>840
ttps://www.mediafire.com/folder/uxfqiov8ryu4i/Music
stereo doubler also add EQ(in this case only) because too old
source BethSymNo5&6 from Memories CD4

849名無しの笛の踊り

2020/09/01(火) 19:42:14.61ID:NGPc4g68

> ヴァイオリン　レイトの会とかいうスレッドの
> 糖質スコア自慢の虚言癖自作自演会話が哀し過ぎる。
> 流石阿呆過ぎる
> ↓
>
>
> 246
>
> > >>23⑤
> >
> > > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > > 弓は高い安いはあまり関係ない。
> 245
>
> > >>23④
> >
> > > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > > はぁ、誰かお金ちょうだい
> 231
> > > すみません「１00万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> > >
> > > ＞よく見たら弓は個人持ち
> > > 　逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか？？素人レイトの疑問はつきません・・・
> > > 　上手（程度問題はありますけど）になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。

850名無しの笛の踊り

2020/09/02(水) 20:08:26.14ID:mvLrOq0N

トストスカニィニィ

851名無しの笛の踊り

2020/09/03(木) 12:04:45.14ID:oKzjmlTU

トスカニーニは論評がとても上手い
彼と同世代の作曲者リチーニオ　レフィーチェ(1883～1954)について「彼は当代きってのオペラ作曲家であるが、残念なのはその制服だ」
とその発言で聖職者である彼の作品の本質をついている

852名無しの笛の踊り

2020/09/03(木) 13:50:44.65ID:jVq3wcJs

戸塚ニーニは論評がとても上手い
箱根湯本の温泉まんじゅう（コロナウィルスで販売苦戦中）について「それは当代きっての温泉まんじゅうであるが、残念なのはその値段の高さだ」
とその発言で観光地価格であるその販売様式の本質をついている

853名無しの笛の踊り

2020/09/04(金) 19:08:07.22ID:oy1lM3a0

ぶひいー

854名無しの笛の踊り

2020/09/05(土) 12:25:57.81ID:YE5sQTQu

劣化コピーはイランな

855名無しの笛の踊り

2020/09/05(土) 19:05:05.17ID:cU/R3Kmk

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

856名無しの笛の踊り

2020/09/06(日) 19:28:06.03ID:3jy3xYtH

この荒らしのチョンコをアク禁にしろ

857名無しの笛の踊り

2020/09/08(火) 14:52:40.14ID:QbHRiT0G

音が貧しくて、聞いていられない。
2分で、ほかのCDに替えてしまう

858名無しの笛の踊り

2020/09/09(水) 01:29:07.06ID:rdAw7a3I

展覧会の絵はモノラル時代の超名演
アンセルメのステレオ盤が登場するまでは常にトップにランクされていた

859名無しの笛の踊り

2020/09/09(水) 06:26:57.32ID:xesteUMi

トスカニーニの完全無欠の演奏はすばらしい

860名無しの笛の踊り

2020/09/09(水) 09:46:37.94ID:weKQ2HJA

「パリのアメリカ人」は異質だ
立派に整った音楽的解釈だが、ブルースの味わい
リズムの処理がこの曲にそぐわない

　　　by　小林俊之

861名無しの笛の踊り

2020/09/09(水) 19:51:00.72ID:wb2HRZdm

トスのカニ煮

862名無しの笛の踊り

2020/09/10(木) 02:44:52.19ID:c5vlvj0P

悲愴のステレオ音源が残っているのには驚いた

863名無しの笛の踊り

2020/09/10(木) 06:49:06.80ID:8lgl6lx/

トスカニーニのステレオは引退直前のワーグナーコンサート
悲愴、セヴィリアの理髪師序曲、ヴェルディのレクイエムが存在する

864名無しの笛の踊り

2020/09/10(木) 09:54:05.07ID:wlTkVp8g

酢蟹

865名無しの笛の踊り

2020/09/10(木) 16:19:57.15ID:rUlYK5T3

「舞踏への勧誘」は古い録音ながらその迫力が凄まじい
ティンパニの豪打で音が割れるのが惜しい

866名無しの笛の踊り

2020/09/11(金) 05:16:28.36ID:3KD7I2ZL

NBC響とのオペラ録音はライヴが多い
スタジオで収録尾されたものは仮面舞踏会、ボエームぐらい

867名無しの笛の踊り

2020/09/11(金) 13:16:26.76ID:NVfiCrPD

我が街は、CD店はなくなった。
book off はある。そこに、トスカニーニ盤は
2-3枚あったりなかったりだからなあ
フルトベは、常に数枚あるなあ

868名無しの笛の踊り

2020/09/12(土) 06:30:48.78ID:wQbXr72B

レコ芸でトスカニーニを評価してたのは村田武雄だけだったな
あとはみんなアンチばかりだったし

869名無しの笛の踊り

2020/09/12(土) 17:13:10.10ID:CZcNRv7k

なんでトスカニーニは日本では嫌われたのかな～

870名無しの笛の踊り

2020/09/12(土) 18:14:55.01ID:vKUajBnq

>>870
そりゃ最初からキングレコードで販売しなかったからだろ
ジャケットはショボい
評論家先生への課金をケチるのではミーハーな信者は増えない

871名無しの笛の踊り

2020/09/12(土) 18:55:37.22ID:inXGJ15m

自分にレスするバカチョンw

872名無しの笛の踊り

2020/09/12(土) 23:15:39.28ID:1xovhWXG

>>872
アンニョンハセヨ！

873名無しの笛の踊り

2020/09/13(日) 00:00:14.75ID:qhkHUPgI

十束尚宏さんが音楽家になろうと思ったきっかけは、トスカニーニが振ったウェーバーの『魔弾の射手』序曲。
小学校一、二年の時だった。十束さんはテレビっ子だったが、テレビが故障した時、両親は
それを直さず、このレコードを買い与えた。十束さんは虜になった。

ベルリンに留学している時、クーベリックの指揮するベルリン・フィルでブルックナーの９番と
モーツァルトのプラハの生を聴いた。「ベルリン・フィルらしいいい音の唯一の演奏でした」
ベーム、日本に来た時聴いたシューベルトの『ザ・グレート』、ワーグナーの『マイスタージンガー』。
中学二年だった。カラヤンは、やはり中学二年に生で聴いたが嫌い。小澤征爾にはタングルウッドで
指導を受けたが「あいつは鬼だ」。

十束さんは結局、巨匠たちから何を得ているだろう。

「みんな、神様みたいな人たちです。真似なんかできない。形ではなくて、彼らから得られる
インスピレーションが大事なのです」

十束さんの運命が暗転したのは(以下略)

874名無しの笛の踊り

2020/09/13(日) 18:04:55.72ID:9schzpAk

カラヤンがもっとも尊敬した指揮者がトスカニーニだった。

875名無しの笛の踊り

2020/09/13(日) 18:26:21.75ID:wkv8XsIC

>>874
尊敬するのは勝手だが、ありがた迷惑ってこともあるだろう

876名無しの笛の踊り

2020/09/13(日) 21:24:44.89ID:fc6Nbo4b

カラヤンはナチに2度も入党した、筋金入りの国家社会主義者

877名無しの笛の踊り

2020/09/14(月) 00:19:40.41ID:1x0DYJUf

トスカニーニもムッソリーニと組んだ時期があった

878名無しの笛の踊り

2020/09/14(月) 16:33:42.53ID:q+PhuN2a

ムッソリーニが逆さづりにされて処刑された動画を見たときはショックだった

879名無しの笛の踊り

2020/09/16(水) 19:28:25.60ID:D8+1Fxkc

ニスカトート

880名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 02:43:32.47ID:3aKSrBaI

ベートーヴェンは早いテンポで一気に聞かせるのでありがたい

881名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 05:07:16.40ID:OjsJUPQ9

時短で聴けば？

2倍速程度ならＯＫ

882名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 06:31:33.13ID:G/SaWJbs

ブラームスはNBCとフィルハーモニアの2種類あるが
正規録音のNBCよりもライヴのフィルハーモニアのほうが評価が高い

883名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 16:28:46.26ID:F7wo0TYP

アンチの筆頭である福永陽一郎もフィルハーモニアとのライヴ録音を褒めていた
これには驚いた思い出がある
あれほどトスカニーニを毛嫌っていたのに

884名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 21:26:36.90ID:jdMgjVlN

でも音が悪い、低音がない

885名無しの笛の踊り

2020/09/17(木) 21:27:42.04ID:jdMgjVlN

>>881
同じ時間で2回聴けるね！

886名無しの笛の踊り

2020/09/30(水) 16:10:17.02ID:0dBmaZ35

https://i.imgur.com/HrSBPzm.jpg

887名無しの笛の踊り

2020/10/19(月) 15:57:15.54ID:aAZWgw+U

新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はコロナが治った後ももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかったり赤の他人に伝染すだけならともかく油断して出歩いて感染して
家族や恋人や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ

888名無しの笛の踊り

2020/11/09(月) 18:27:01.53ID:5Ob8g0Ul

アルトゥーロ・トスカニーニ／ザ・ファースト・レコーディングス 1920～1926
ミラノ・スカラ座を率いて1920年12月と1921年3月に行った北米ツアーの際に録音され、トスカニーニとって最初のレコーディングとなった録音集。
www.hmv.co.jp/product/detail/11357328

889名無しの笛の踊り

2020/11/10(火) 16:03:12.15ID:p0ff0NM/

>>840
モノラル時代の録音を見つけて疑似ステレオだとガッカリする

890名無しの笛の踊り

2020/11/11(水) 03:20:00.70ID:/HDpeWo7

トスカニーニの解釈はせっかちな印象をうける
ゆとりのある演奏ではない

891名無しの笛の踊り

2020/11/11(水) 10:49:09.49ID:yd5uB9RC

>>890
これな
プレイヤー同様
聴く方もサボればそうなる
せっかちに聴こえるは耳脳が追いついていない

892名無しの笛の踊り

2020/11/11(水) 18:11:56.30ID:JCn63mNb

レコ芸の評論家が揃いもそろってトスカニーニを評価していなかったことは事実
みんなフルトヴェングラー、ワルター一辺倒だった

893名無しの笛の踊り

2020/11/14(土) 00:08:21.06ID:ANmSM9b1

ベト7はSP時代の録音が素晴らしい

894名無しの笛の踊り

2020/11/14(土) 22:43:45.10ID:JSoZGhbm

LP時代になってトスカニーニは衰えたからな

895名無しの笛の踊り

2020/11/15(日) 09:19:23.30ID:KY8mgtBn

高齢の指揮者を口説いてラジオ放送に力をいれたNBCは何が目的だったのか?

896名無しの笛の踊り

2020/11/16(月) 23:07:45.28ID:QarJwFAE

>>890
トスカニーニのファンは「1930年代のトスカニーニ」が大好きだよ。

897名無しの笛の踊り

2020/12/05(土) 19:05:20.64ID:Q0FM2fmR

>>895
亡命ユダヤ系演奏家の受け入れ先の確保とラジオ放送での
新しい市場の確保が目的でしょう

思えば、今のtubeの時代を先取りしていたのかもしれない。

898名無しの笛の踊り

2020/12/20(日) 04:56:26.20ID:HXaLxeJM

>>866
ボエームも放送ライブだ

899名無しの笛の踊り

2020/12/21(月) 11:52:55.55ID:P76CfBtP

ライブ２６ＣＤが出るようだが、もっと出ないかなあ。ちょっと中途半端
39年のベトチクルスも含まれるが、路君状態は期待薄か

900名無しの笛の踊り

2020/12/21(月) 19:54:25.89ID:q+EOoOdO

CD21の45年ベト3とベト5は聴いてみたい。
あとCDの売り上げ減ってるとはいえ、まとめ売りはやめて欲しい。更に買えなくなる。

901名無しの笛の踊り

2020/12/26(土) 20:04:53.71ID:dJq5lMZ9

トスカニーニは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と幌別市のトスカニーニ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりトスカニーニが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
トスカニーニが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた楽団員が「トスカニーニさん！」「トスカニーニさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、トスカニーニが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
楽団員達がトスカニーニの指揮するＮＢＣだとわかったトスカニーニは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてトスカニーニは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はトスカニーニの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

902名無しの笛の踊り

2020/12/27(日) 19:32:58.88ID:pa/sIXBA

トスカニーニが生涯童貞だったって本当？

903名無しの笛の踊り

2020/12/28(月) 18:57:45.20ID:5LXUp8Xw

>>902
ゲイだったことは確か

904名無しの笛の踊り

2020/12/28(月) 19:35:05.25ID:y8eZq3R/

>>902
お前に彼女がいるっていうぐらい嘘

905名無しの笛の踊り

2020/12/29(火) 19:14:41.10ID:7wyTR7n7

いいよな
音楽家って野郎にモテるもんね

906名無しの笛の踊り

2020/12/30(水) 19:04:22.66ID:KXAz3dLp

演奏会の前に指揮者控え室に要件を伝えに言ったらホロヴィッツのケツの穴をパコってる最中だったとか

907名無しの笛の踊り

2020/12/31(木) 01:12:13.80ID:aI64JdwH

昔からゲイかユダヤじゃなきゃアメリカじゃ成功しないと言われてた

908名無しの笛の踊り

2020/12/31(木) 08:21:40.05ID:sGqD9//+

今だと黒人もかな

909名無しの笛の踊り

2020/12/31(木) 10:14:30.77ID:533EI/7z

へ？
クレもホロもそうなのか？
いやーん

910名無しの笛の踊り

2021/01/03(日) 19:30:07.37ID:NuJ86z3G

>>903
掘魔栗三助やな

911名無しの笛の踊り

2021/01/11(月) 00:20:25.71ID:oCZOe7hj

どなたかトスカニーニとNBCの録音の中で、これを聴いておけという10枚をお教えください。

912名無しの笛の踊り

2021/01/12(火) 00:01:31.98ID:aAHDAv8x

>>911
ワーグナーはどれもみな素晴らしいが、タンホイザー序曲とバッカナーレは超絶凄まじい演奏。

写真は国内初発売の物だと思いますが、1952年11月8日の録音は、CD化されているのでしょうか？

https://i.imgur.com/AGPsF3k.jpg

このスレで議論されている曲目は、どれも劣らず素晴らしいものばかりで、とても10枚にはまとめられないと思います。

913名無しの笛の踊り

2021/01/12(火) 19:49:50.70ID:Q3gMAOYE

自演するバカw

914名無しの笛の踊り

2021/01/13(水) 19:27:10.20ID:Affqgi2O

きつと、暇なのでせう。

915名無しの笛の踊り

2021/01/14(木) 00:00:26.31ID:rELa8swH

The Philharmonic - Symphony Orchestra of New Yorkのはすべて良い

https://i.imgur.com/qwW4tAh.jpg

916名無しの笛の踊り

2021/01/26(火) 08:01:26.89ID:Iyxf0NL4

もうすっかり忘れ去られた指揮者
モノラルしか残さなかったのが痛恨の極み

917名無しの笛の踊り

2021/01/27(水) 09:37:01.74ID:O9Se8kWg

一旦認識されてるだけでも立派だわ

918名無しの笛の踊り

2021/01/28(木) 11:59:02.43ID:iyH871kV

忘れてしまう方が残念な人々だろ。
１００年後でもその時の最新メディアで流布していることは間違いない。
トスカニーニではない誰だったか指揮者が「ステレオ録音ってヘタを誤魔化すためのものだろ？」とのたまわったのは
あながち間違いではなかったのではないか。

919名無しの笛の踊り

2021/01/28(木) 16:28:09.89ID:Br6Je6KI

>>916
マジでこのパクリ朝鮮人をブッ殺してやりたい
フルトヴェングラースレで書きこんだものをそのまんまコピーしてやがる

474名無しの笛の踊り2021/01/26(火) 02:36:40.94ID:EMAefvPt>>477
もうすっかり忘れ去られた指揮者
モノラルしか残さなかったのが痛恨の極み

　　　　　　　　↓

916名無しの笛の踊り2021/01/26(火) 08:01:26.89ID:Iyxf0NL4
もうすっかり忘れ去られた指揮者
モノラルしか残さなかったのが痛恨の極み

ID:Iyxf0NL4
こいつは何十年も前からオレの書きこみをパクッて面白がって荒らしてる朝鮮ヤロウ

920名無しの笛の踊り

2021/01/28(木) 22:14:38.19ID:cW5YEfjb

>>906
お前らは知っていておちょくってると思うけど、知らない人がいるかもしれないので。
トスカニーニには顔の良く似た娘がいる。
その娘の夫はホロビッツ。

921名無しの笛の踊り

2021/02/07(日) 23:39:11.25ID:H2vDFqcY

トスカニーニのモーツァルトを神名演として騒いだのがレコ芸のバカ評論家たち
海外へ行けば　　　何それ?　　　なんだけど
当時のレコ芸の腐れ評論家のトスカニーニ崇拝主義は異常だった

922名無しの笛の踊り

2021/02/08(月) 00:15:52.19ID:nXnJ1uDA

>>921
じゃ、おまえのモーツァルトの名演って誰だい？
ユダヤ人の悪多か？

923名無しの笛の踊り

2021/02/08(月) 07:44:48.62ID:HHWHLpSF

>>921
> 海外へ行けば
行ったことのない馬鹿の井の中の蛙

924名無しの笛の踊り

2021/02/10(水) 12:11:00.51ID:fEc+O0Fi

NBC響との演奏は今のtubeの時代を先取りしていたのかもしれない。

925名無しの笛の踊り

2021/02/10(水) 19:49:09.47ID:A66WOpHm

>>922
宇野功芳

926名無しの笛の踊り

2021/02/10(水) 19:51:17.97ID:jVQvmZqI

仮面舞踏会は、トスカニーニもカラヤンも最晩年の巨匠に力を与える何かがありそうだ

927名無しの笛の踊り

2021/02/21(日) 04:35:10.81ID:KU6IW57A

>>921
いつものパクリ朝鮮人

元ネタ
503名無しの笛の踊り2021/02/07(日) 08:53:57.82ID:a7w9bS9f>>511>>517
ウラニアのエロイカを神名演として騒いだのがレコ芸のバカ評論家たち
海外へ行けば　　　何それ?　　　なんだけど
当時のレコ芸の腐れ評論家のフルベン崇拝主義は異常だった

928名無しの笛の踊り

2021/02/21(日) 13:23:42.74ID:nQlArx0w

>>921
海外に行けば「何それ」
なんてものじゃない。

モーツァルトって知ってる？
「名前は聞いたことあるけど、どんな曲を作ったか知らない」
っているのが当たり前。
先日、ウィーン出身のドイツ人に、マーラーを知っているか
聞いたら「知らない。たぶんまわりの誰も知らない」って
言っていた。そんなレベル。

929名無しの笛の踊り

2021/02/22(月) 16:58:21.20ID:BWTQvSrY

ウィーンに住んでるからってみんながみんなクラシックに精通してるわけじゃないだろ
アニメオタクの外国人が、日本人ならアニメは知ってるよね？って言ってるようなもん

930名無しの笛の踊り

2021/02/22(月) 17:18:31.78ID:AFJ5NEPv

このパクリ朝鮮人はコピーしたことがばれて
話をそらそうと必死に能書きたれてる

931名無しの笛の踊り

2021/02/23(火) 14:01:29.49ID:MhX+3hGt

ウィーン出身のドイツ人？

相当複雑な家庭事情国籍事情抱えてる奴か？

またはお前がドイツ人とオーストリア人の区別が不要とでも思っているのか？

一番可能性の高いのはお前の作り話ってこと。

5ちゃんねるにはこういううそつき多いね。

932名無しの笛の踊り

2021/03/01(月) 23:36:13.49ID:EjfV0O7j

今日、M &Aのワグナー・ファイナルコンサートを車のCDチェンジャーに挿入してみたけど、
他のCDは問題ないのに、これだけまったく読み込めなかった。どんな記録方式になっているんだろう？

933名無しの笛の踊り

2021/03/08(月) 16:21:05.97ID:D7Rzjinb

朝鮮人によって荒らされたトスカニーニスレを元のスレに戻そうぜ

934名無しの笛の踊り

2021/03/15(月) 04:41:25.88ID:w1KB29NA

ヴェルディのレクイエムがステレオで残されてたのは幸運だったな

935名無しの笛の踊り

2021/03/15(月) 09:30:14.73ID:CIg/jDyr

ワーグナーコンサート、悲愴、セヴィリアの理髪師序曲
これだけでも有難い

936名無しの笛の踊り

2021/03/15(月) 15:45:16.72ID:I6rf8DPo

RCAとNBCはそれぞれ別に録音関係者がいたんだな

937名無しの笛の踊り

2021/03/15(月) 23:00:08.72ID:iFgTtvw3

新世界、展覧会の絵、ローマ三部作は疑似ステレオで発売されたことがある

938名無しの笛の踊り

2021/03/16(火) 05:37:03.18ID:GfhPZkCk

VPOは指揮をしたがBPOは指揮しなかった
犬猿の仲であるフルトヴェングラーがいたからだ

939名無しの笛の踊り

2021/03/16(火) 07:18:55.17ID:Fehl91TJ

フルベンは若きカラヤンにも自分のオケを振らせなかったぐらいの小物だった

940名無しの笛の踊り

2021/03/16(火) 09:42:30.61ID:cfkIABOI

フルベンはナチの協力者だったからトスカニーニに嫌われた

941名無しの笛の踊り

2021/03/16(火) 16:25:00.73ID:ZG/3hTcr

戦後のベルリン・フィルを救ったのがチェリビダッケだったからな

942名無しの笛の踊り

2021/03/28(日) 11:33:05.52ID:YETxJxMP

久しぶりにTVコンサートのLDを見た。

あの当時\5000以上したのにね。
ハードオフで一枚\110！

プレイヤーもまだまだ現役だし、
今日はブラームスコンサートかな(笑)

943名無しの笛の踊り

2021/04/06(火) 20:32:29.32ID:tS9ZGa+0

トスカニーニDVD5枚組
旅先の京都十字屋で衝動買い
当時は税別二万してその晩安宿に替えたのは懐かしい

944名無しの笛の踊り

2021/07/16(金) 23:12:11.86ID:GVCSuSfb

追悼コンサート
真打音源からのリリース
東武より。

945名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 02:01:35.76ID:hAgcVz+p

NBC交響楽団とBBC交響楽団はどこが違うのか?

946名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 05:05:20.40ID:+/EvWhTF

NBC交響楽団はもともとラジオ放送用のオケ
ラジオコンサートで全米中継をしていた
当時の音源はすべてこの模様を録音したもの

947名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 06:27:05.80ID:WDnr/HhY

バーンステインがトスカニーニを批判した有名なエピソードがあるね

948名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 07:27:00.42ID:Mi9jl5hm

>>947
あっちでやれよ

949名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 09:58:25.12ID:Dy3JSkcT

こっちでもイチャモンつける低能児w

950名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 13:15:44.84ID:R4zyjZVk

低能児は文句しか言えないバカそのものw

951名無しの笛の踊り

2021/07/19(月) 18:04:14.90ID:wSADwcAl

バーンステイン「僕はトスカニーニのような指揮者にはなりたくないね
同じ曲をくり返してるだけだもの」

952名無しの笛の踊り

2021/07/20(火) 00:25:45.26ID:F6P3AWfW

そもそも同業としてトスカニーニの眼中にバーンスタインは無いだろう
有るとすれば同じアレンジャーであるストコフスキーの存在

953名無しの笛の踊り

2021/07/20(火) 03:32:42.21ID:vb3hADSR

トスカニーニがストコを軽蔑していたことは事実だよ

954名無しの笛の踊り

2021/07/20(火) 05:21:06.54ID:6Qdk/lFq

ラジオでストコのブラームス演奏を聞いて激怒し、殺してやると脅迫状を書いた
息子が内容を見て驚きこの手紙をポストに入れなかった

955名無しの笛の踊り

2021/07/20(火) 10:25:41.98ID:92+RdKtJ

瞬間湯沸かし器みたいな癇癪持ちでフルトヴェングラーとも喧嘩別れしたが彼とナチとの関係をどう解釈したのか？ドイツにいただけでナチと決めつけるのは如何なものか？

956名無しの笛の踊り

2021/07/20(火) 19:03:09.60ID:/QSVVjtX

アルトゥーロにはそういう難しい話をしても分からないんだよ

957名無しの笛の踊り

2021/07/21(水) 08:41:46.54ID:9Dn1lJUq

暗譜力は驚異的だったらしい、ある日バスーン奏者が壊れて出ない音があると告げたら暫く考えて今日はその音は使わないから大丈夫と言った。楽譜をチェックしたら本当に使ってなかったという

958名無しの笛の踊り

2021/07/21(水) 14:57:52.81ID:AP1ypxad

クラリネットじゃなかった

959名無しの笛の踊り

2021/07/21(水) 18:07:17.31ID:QHohu7xZ

演奏中に大きなミスをした楽員が恐るおそる楽屋に謝りにきたが
怒りもせず「誰にでもミスはある」と言って慰めたエピソードがある

960名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 07:36:19.94ID:ZOTkDHFE

バスーンでもクラリネットでも壊れることあるし、カラヤンのエピソードではオーボエだったな

961名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 08:50:52.14ID:sbIwZTdh

トスカニーニは恐怖の指揮者であった
イタリア人は感情が激しいからだ

962名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 10:50:23.40ID:higAFfEV

毎日ごくろうさま

963名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 17:02:18.44ID:YQiR/pPg

ヴェルディ「レクイエム」のステレオ音源が商品化されないかな～

964名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 18:21:38.91ID:H1BtPsTr

>>963
あるじゃん

965名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 18:53:14.12ID:uvTthaXX

>>946
まじで？
トスカニーニのステレオ録音は、「悲愴」とラストコンサートの2つだけだったはずなんだが？？

966名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 20:02:15.49ID:H1BtPsTr

>>965
アドレスが長くなるが・・
https://www.hmv.co.jp/artist_Box-Set-Classical_000000000088040/item_%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%EF%BC%9A%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%80%81%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3 >>965
%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%EF%BC%9A%E6%82%B2%E6%84%B4%E3%80%81%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%80%81%E4%BB%96-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B%EF%BC%86NBC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3%EF%BC%883CD%EF%BC%89_8088930

967名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 20:03:18.27ID:H1BtPsTr

>>965
https://tower.jp/item/4575116/Verdi%EF%BC%9A-Messa-da-Requiem;-Rossini%EF%BC%9A-Il-Barbiere-di-Siviglia-Overture,-etc

968名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 21:30:14.30ID:NprdZ7NK

トスカニーニで最も面白いのは二種類あるワルキューレ一幕のリハーサルだな

969名無しの笛の踊り

2021/07/22(木) 23:46:17.52ID:ZeHw5iDL

>>34
>トローベルとメルヒオールを迎えたワルキューレと神々の黄昏抜粋は至高の名演
　　　　　　　　↑
この演奏大好きで、「トスカニーニの芸術」として発売されたRCAのモノラルの1500円LP版と、独RCA版のCD、
「トスカニーニ・エッセンシャル・コレクション」と題してCD1000円で発売された計3枚持っているのだけど、
「エッセンシャル・コレクション」はずば抜けて音が悪いね。音の広がりがまったくなく、音響もデッド。感動の半分
も伝わらない。まぁ所詮1000円だし、レーベルに発売当初の物を使っているというだけで何の値打ちもないのだが
最近比較して驚いた。

970名無しの笛の踊り

2021/07/23(金) 06:36:42.07ID:oHXlb8OK

ハリウッド映画は戦前から音声はステレオで記録していたんだから
レコードも同じくステレオで録音できたはず
なのになぜ遅れをとったのか?

971名無しの笛の踊り

2021/07/23(金) 16:42:52.10ID:BJflMlLU

自宅にはRCA提供の高級オーディオ装置が備え付けられていた

972名無しの笛の踊り

2021/07/24(土) 06:49:33.71ID:DUYMm9k3

引退後は息子と一緒に録音したテープの整理をしていたそうだ

973名無しの笛の踊り

2021/07/24(土) 08:39:50.56ID:iVAG8FqN

またお前か

974名無しの笛の踊り

2021/07/24(土) 09:19:11.08ID:shOjLE5d

またお前かばかり言ってないで少しはてめえの意見を言ってみろよ
人のあらさがしばかりしている低能児

975名無しの笛の踊り

2021/07/24(土) 11:08:13.01ID:/X7qzvH5

このところYouTubeでリマスターしたラジオ実況放送バージョンを見かける
あれ良いな

976名無しの笛の踊り

2021/07/24(土) 17:02:09.46ID:5AzCsRzs

>>973
この低能児は人のあら探しばかりしている世間知らずのくそガキなんだよ
働いたこともない引きこもりなのさ
友達もいない惨めなクズなんだよ

977名無しの笛の踊り

2021/07/26(月) 16:43:24.43ID:o6uaE2NS

次スレ
【不滅の巨匠】トスカニーニ16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627285198/

978名無しの笛の踊り

2021/07/26(月) 19:18:36.13ID:dEEaM5/G

age

979名無しの笛の踊り

2021/07/26(月) 23:51:27.48ID:4MxdAVBS

次スレ立てるのが早すぎるだろ

980名無しの笛の踊り

2021/07/27(火) 00:13:06.06ID:WMVvreUy

日本でトスカニーニを評価してた評論家は少なかった

981名無しの笛の踊り

2021/07/27(火) 04:38:01.56ID:GjI6GdZL

日本の批評家はすべて欧州崇拝主義者ばかりだったから
アメリカの演奏家を格下にみていた

982名無しの笛の踊り

2021/07/27(火) 08:50:17.56ID:toC8tDAS

福永陽一郎とコーホーはトスカニーニが大嫌いだった

983名無しの笛の踊り

2021/07/28(水) 06:49:02.89ID:b9JKbEWs

ジークフリートの葬送行進曲は素晴らしい演奏だ

984名無しの笛の踊り

2021/07/28(水) 13:48:22.36ID:w2DTJyDH

フルベンとは犬猿の仲だったがワルターとは親交をあたためた

985名無しの笛の踊り

2021/07/28(水) 19:06:54.61ID:+WzStzIS

トスカニーニはナチスが大嫌いだったからね

986名無しの笛の踊り

2021/07/29(木) 09:13:52.77ID:SQwXy4+7

ザルツブルグのマイスタージンガーは音が悪すぎ

987名無しの笛の踊り

2021/07/29(木) 16:37:58.08ID:2/XlZ8Z4

トスカニーニはベルリン・フィルには客演しなかった
天敵のフルトヴェングラーがいたからだ

988名無しの笛の踊り

2021/07/29(木) 18:08:52.50ID:5ccD6MmM

ザルツブルグの往来で口喧嘩したことはあまりにも有名

989名無しの笛の踊り

2021/07/30(金) 13:33:26.97ID:E0Gb0N5L

仮面舞踏会は引退後に部分的に録り直しをした

990名無しの笛の踊り

2021/07/30(金) 16:33:22.14ID:fMLom81F

アイーダもやってる
そのときにステレオで録音できたはず

991名無しの笛の踊り

2021/07/30(金) 18:34:11.02ID:08jHuM3m

RCAはすでにステレオ録音を開始していたのでできたはず
ミュンシュ第1回目の幻想もステレオで録音されていたから

992名無しの笛の踊り

2021/07/30(金) 18:47:28.91ID:VWqCPssk

>>986
漏れのACCORD盤は音とても良いよ。

993名無しの笛の踊り

2021/07/30(金) 19:03:56.12ID:eq0hEOXC

>>986
魔笛もそう

994名無しの笛の踊り

2021/07/31(土) 09:23:34.48ID:fLGoX1Wt

魔笛公演のときにチェレスタを担当していたのがショルティ

995名無しの笛の踊り

2021/07/31(土) 13:29:05.40ID:JnWoA/3m

ショルティはトスカニーニから多大な影響を受けた

996名無しの笛の踊り

2021/07/31(土) 16:34:18.46ID:hDw2ea5i

あの明確な指揮ぶりはトスカニーニ譲りなのだ

997名無しの笛の踊り

2021/07/31(土) 18:05:43.38ID:+TdcIjli

早いテンポでグイグイすすめるのがショルティの特徴
カルショウが指環録音にショルティを選んだことは正解だったな

998名無しの笛の踊り

2021/08/01(日) 05:52:08.60ID:XABJlt4C

アメリカ人は明快な演奏を好む
だからトスカニーニが受け入れられた
フルベンなどはアメリカに行ったとしても成功はしなかった

999名無しの笛の踊り

2021/08/01(日) 07:05:01.11ID:Y4FZenXQ

ショルティにも同じことがいえる
あのダイナミックな表現はアメリカ人に好まれた

1000名無しの笛の踊り

2021/08/01(日) 09:38:34.60ID:k8yv2VyK

NBC交響楽団は当時、世界一のオケであった。

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