探検

SACDについて語るスレ009

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2020/02/02(日) 11:08:55.25ID:CerpRr/t0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
SACDについて語るスレ008
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1547142749/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/02(日) 11:41:49.42ID:CerpRr/t0
保守
2020/02/02(日) 11:41:55.33ID:CerpRr/t0
３
2020/02/02(日) 11:42:00.84ID:CerpRr/t0
４
2020/02/02(日) 11:42:05.96ID:CerpRr/t0
５
6名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b59d-X39/)
垢版 |
2020/02/02(日) 11:48:51.82ID:4bsVjm7z0
>>1-5
乙
2020/02/02(日) 13:05:01.34ID:4bsVjm7z0
保守
2020/02/02(日) 15:22:34.56ID:4bsVjm7z0
そもそも保守
2020/02/02(日) 16:18:46.50ID:4bsVjm7z0
なんとか保守
10名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-0ef2)
垢版 |
2020/02/02(日) 21:05:07.63ID:K9yx6t3d0
ディスクユニオンで大量にSACDが陳列されるようになりましたね。
これは何を意味するの？
2020/02/02(日) 21:11:45.38ID:CerpRr/t0
以前からけっこう並んでたよｗ

あと、誰か亡くなるとLPでも（SA）CDでも大量に出るよ
2020/02/02(日) 21:35:47.81ID:rz5IEwhQp
たしかに微増はしてるが、タワーなどで企画モノSACDが出て、蒐集家中心に普及してることが大きいわな
13名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-0ef2)
垢版 |
2020/02/03(月) 08:26:07.91ID:Y97vxbI/0
その分だけ買取があるということは期待外れだったから納得がいかず手放すのではないか？
2020/02/03(月) 14:11:26.43ID:XLrk7wbR0
>>10中古買取高くていいんだよね。
オーディオの方は何だが・・・
2020/02/04(火) 07:46:19.68ID:gYqs3K500
保守
2020/02/04(火) 07:46:27.51ID:gYqs3K500
１６
2020/02/04(火) 07:46:33.01ID:gYqs3K500
１７
2020/02/04(火) 07:46:39.35ID:gYqs3K500
１８
2020/02/04(火) 07:46:46.77ID:gYqs3K500
１９
2020/02/04(火) 08:23:12.40ID:yGeyHARr0
N響　武満　聴いて人いますか？
2020/02/04(火) 22:39:51.88ID:yGeyHARr0
ヤルヴィと言えば、シューマンは名盤！録音も良し。
まだ売ってるか知らんが。
2020/02/07(金) 01:08:18.16ID:GgXi7pqY0
https://tower.jp/article/feature_item/2020/02/07/1110?kid=psmcltw&;sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
23名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-OQuQ)
垢版 |
2020/02/07(金) 01:30:09.44ID:wusXOQNX0
マイヤーのリマスタリングってドウヤー？
2020/02/07(金) 16:06:54.31ID:RFIN3h1wd
ゼルキンのブラームス はオーマンディ盤にしてくれ。
2020/02/07(金) 19:24:19.23ID:BsGyTrMD0
>>24
禿げしく同意
2020/02/08(土) 00:41:54.56ID:hjJWlLb20
なんか見たようなタイトルだなｗ
2020/02/09(日) 10:52:56.18ID:2t+RGuQL0
ワルターのシューベルト、犬予約で入荷済みになったな
発売日まではまだ数日あるけれど
2020/02/10(月) 21:23:53.39ID:ElktDkAZ0
658 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 07:17:06.32 ID:OxSizZsK
https://steinberg.help/cubase_plugin_reference/v9/ja/_shared/topics/plug_ref/mono_to_stereo_r.html
を用いてフルヴェン、クナ、ワルターなど疑似ステレオ化が簡単にできます。

需要ありますかねぇ？

ブルヴェンのブラ3(DG '54)で試したところ結構いい感じで、新たな感動がありましたよ。
2020/02/11(火) 01:07:30.92ID:4Z5zHsB30
サヴァールのメサイア来た。
第1部のみ聴いた。
演奏録音ともに素晴らしい。
復刻でなく新しい録音でSACD楽しみたい人には
強く推薦します。
2020/02/11(火) 20:14:27.51ID:sQVMHYeO0
ギレリスの情報、犬にはまだ出ないね
塔や尼にはもう出てるのに
2020/02/12(水) 21:22:34.46ID:0hUappBt0
楽天にも情報出てるのに、何故か犬だけいつまで待っても情報が出ない＞ギレリス
2020/02/13(木) 18:23:58.30ID:Y+klUO3jd
中途半端な選曲だけど
もしかしてアナログ音源分？
2020/02/14(金) 20:00:14.22ID:g8CikaNh0
壊疽、新譜発表された
おいらはデュメイ＆ピリスを買っとくか
2020/02/14(金) 20:17:20.49ID:tshMdwCV0
＞最近ではデジタル時代の名盤を続々と　Super
＞Audio CDハイブリッド化しており、16 ビット/
＞44.1kHz 音源でもリマスターの効果が十分に
＞出ることを実証してきました。

商品説明のこれ、笑うところ？
「何ちゃってSACD」と言われるからw
2020/02/14(金) 20:34:56.42ID:BZoZOXHW0
淀で予約完了
36名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-9vJV)
垢版 |
2020/02/14(金) 20:58:34.68ID:NTTlxLapd
一家の最後のリマスタリング、見事なまでに「全部イラネ」
2020/02/14(金) 23:17:52.14ID:/m/qPy2d0
なんか買う側からは迷走してるように見えるけど売る側としては44.1/16を
安く仕入れて高く売れてウマーーーーーだろうな。
2020/02/15(土) 00:01:35.73ID:zQO8JX5Hp
そんな大儲けにはならんだろう。
ここの住人は復刻版しか興味がないんだということは分かった。
2020/02/15(土) 00:23:54.31ID:o7cyAxLP0
デジタル録音のリマスタリングなんて杉家の主観でしかないじゃん

「〇〇の箇所が聞きにくいから、音を丸くしよう♪」（もしくはその逆）を延々とやったオナニー
2020/02/15(土) 00:24:29.31ID:o7cyAxLP0
今回のエソの新譜も全部復刻版だぞｗ
2020/02/15(土) 10:35:15.81ID:0587WFq/d
んなこと言ったら新録音以外のSACDなんて全部マスタリングエンジニアのオナニーじゃん、
杉本の音の好みは別として、元がアナログだろうがデジタルだろうがリマスタリングの出来が重要だと思うけどね。
2020/02/15(土) 13:15:17.99ID:B57d3a1A0
演奏者はオナニーが入らないと同じ解釈に
2020/02/17(月) 15:28:20.55ID:LvTsEnA+0
esoの新譜
3点ともにパスだわ

迷走してるね
もう一定の役割を終えた

旧譜の一部はユニオンで高値
ここしばらくのタイトルは中古でも定価に近い値段
2020/02/17(月) 21:31:48.42ID:QRl9FBADa
しかし、なんでバーンスタインはほとんど出さないんだろうね、エソ。ベルリンのマーラー九番だけでは？デジタルでも良いんだったら、それこそブラームスシューマンマーラーチャイコフスキーなど盛りだくさんなのに。嫌いなのかな。
2020/02/17(月) 21:32:38.51ID:UrYnHF9ya
エソの社長がそれほど好きじゃない
2020/02/17(月) 21:39:56.51ID:cXE/Px+I0
杉本氏が亡くなって、盤の選択の好みが変わらないかね
2020/02/17(月) 21:44:08.10ID:UrYnHF9ya
杉本が選んでたわけじゃない
2020/02/17(月) 21:46:15.44ID:9G3RCawo0
あっそ
2020/02/21(金) 15:33:21.41ID:1MWpjnG2a
https://tower.jp/article/feature_item/2020/02/21/1110

1.バーンスタイン&VPO、他/ベートーヴェン: 交響曲全集、序曲集(4曲)(5枚組。4枚分の特別価格)
2.ラサール弦楽四重奏団/ベートーヴェン: 後期弦楽四重奏曲集（3枚組）
3.後日解禁予定(4枚組)
3枚組 6,350円+税、 4枚組(5枚組) 7,900円+税

バーンスタイン来たぞw
2020/02/21(金) 15:36:06.52ID:1MWpjnG2a
ってか、ベト全のカップリングひどいなw
2020/02/21(金) 20:51:44.71ID:yra59iyB0
>>49
「後日解禁予定(旧PHILIPS 4枚組)」の予想は？

おいらはシェリング＆ヘブラーのベートーヴェンVnソナタ全集
2020/02/21(金) 20:54:17.98ID:bMHoWdIC0
似てるけれどおいらは、シェリング＆ヴァルヒャのバッハVnソナタ全集
53名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-HAsU)
垢版 |
2020/02/21(金) 20:59:33.85ID:eNq9mOvfa
ベト全、BDAまたはそれのダウンロード販売持ってる人は全く同じリマスターなのが明記されてるから買う必要なし、注意
てかなんで今更これをSACD化しようと思った……？
2020/02/21(金) 21:03:06.15ID:UrOsi2cE0
つか、既にBD持ってるおいらもSACD予約した
しかも、実はBD2組も持ってるんだよね、ダブり買いで… orz
2020/02/21(金) 21:13:29.63ID:bBNiBTow0
BDAはマルチch良かったけど、SACDは2chのみかな？
56名無しの笛の踊り (JP 0Hdf-lQWV)
垢版 |
2020/02/21(金) 22:59:34.33ID:BGiVykitH
>>49
てか、バンスタのべと全、ケンペのベト全と値段違いまくり！
バンスタ安過ぎだろ！
2020/02/21(金) 23:11:56.01ID:E3tieoOm0
>>49
>>51
ブレンデル　ハイティンクのピアノ協奏曲
プラス　合唱幻想曲　3枚組
と予想
2020/02/22(土) 00:34:29.04ID:4MQ3h1Wx0
>>49
>>53
https://tower.jp/item/5027400/
2015年と2018年のSACDシングルレイヤー盤のマスターを採用と書いてあるよ。
BD-Aしか持ってない人はいいだろうけどシングルレイヤー盤持ってる人は必要ないでしょうね。

私は過去のCDも含め聴いたことないけど、バンスタのベト全ってどうなんでしょ。
5枚組にしては安いので気になります。
2020/02/22(土) 02:09:36.94ID:LuJqaY0k0
バンスタ？？？

ベルンシュテインのことか？
2020/02/22(土) 09:03:32.58ID:UNi9oHUm0
シノーポリ指揮のSACD全然ないね。
初期の未完成、シューマンの交響曲2番とか出して欲しい。
61名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff24-mB/w)
垢版 |
2020/02/22(土) 09:13:30.33ID:h98NOjIr0
>>60
全てPCMなので必要無し。
「なんちゃって」化は誰も喜ばない、エソの二の舞
2020/02/22(土) 09:20:38.68ID:UNi9oHUm0
CDと同じ44.1kHz16bit録音なんですね…残念です。
こうなると、アナログ録音の方が良かったのに、と思わずにいられない。
63名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-z+Zk)
垢版 |
2020/02/23(日) 20:29:24.93ID:dZLiv3Ud0
そんなに音質が変わらないと思うのに、壊疽の新譜を予約してしまった。
64名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff24-mB/w)
垢版 |
2020/02/24(月) 08:15:36.38ID:KeLgsGkN0
>>63
PCMに関しては「換わらない」ならまだまし、明らかに「改悪」。
2020/02/24(月) 08:49:25.73ID:1cUYmVxl0
ユニバーサルはストリーミングでいいや、欲しいのはオリジナルDSDかアナログマスターからダイレクト復刻
2020/02/24(月) 10:44:48.46ID:f1iklNoi0
なぜ復刻
2020/02/26(水) 14:27:42.06ID:Jecxycwf6
次はケンペのブラームス＆ブルックナー
2020/02/26(水) 16:27:27.83ID:Xc2ppBpo0
〈タワレコ限定・高音質〉Altus x TOWER RECORDS第1弾 ケンペ＆ミュンヘン・フィルのブルックナー、ブラームス（SACDハイブリッド)
https://tower.jp/article/feature_item/2020/02/26/1110

1. ケンペ&ミュンヘン・フィル/ブルックナー:交響曲第4番「ロマンティック」、第5番(2枚組)
2. ケンペ&ミュンヘン・フィル/ブラームス:交響曲全集、ハイドン変奏曲(3枚組)
2枚組 4,900円+税、 3枚組 6,300円+税
69名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b49-/wOo)
垢版 |
2020/02/26(水) 16:27:31.10ID:nXj10Sei0
>>67
　ブル5をぜひ。
2020/02/26(水) 17:15:27.57ID:NJ+KAxsb0
なんか変な弄くり方してるみたいだな
2020/02/26(水) 18:16:06.83ID:Z6J3O+nW0
ベトベンがまだ発売されてないのに、矢継ぎ早だな
2020/02/26(水) 18:27:11.80ID:Jecxycwf6
ブラームスは名演
2020/02/27(木) 01:29:40.00ID:iWjDkEJ50
ケンペのブラームスってXRCDで出てたやつ？悩むなぁ。
2020/02/27(木) 08:21:41.21ID:MoZlTIBNa
>>71
ウイルスの状況で先が見えないから、消費者もゴールデンウィークで旅行の予定も立たず、外食すら避けてる。結果お財布はけっこう余裕があるから、今のうちにCD買わせようとどんどん出しちゃおうってメーカーの狙い。

かのな？ってのが勝手な想像。
2020/02/27(木) 12:34:07.95ID:7DugBqBLd
続いてノイマンも。

ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/02/27/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/02/27(木) 12:56:53.14ID:WaeDdMWYd
>>73
マスターは使い回し？
2020/02/27(木) 14:02:03.07ID:LDS2LVjp0
連発しすぎだろｗ
2020/02/27(木) 18:13:47.97ID:WlXLiEsZ0
今ならSACDが売れると見込んで乱発してるとしか＞塔
79名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2aac-k1AF)
垢版 |
2020/02/27(木) 22:12:16.83ID:/w6XuiTc0
前のわが祖国SACDマルチchじゃなかった？
2020/02/27(木) 23:28:50.20ID:e+pn/JMR0
音源持ってる側からすれば
タワレコの企画（＆資金）に乗っかってハイレゾ化作業が進み
配信ラインアップもも充実できるしおいしい話なのかな
2020/02/28(金) 03:16:45.36ID:fLM3jQAx0
>>79
両方出てたかな。手元にあるCOGQ-1101はシングルレイヤーの
2ch収録。
2020/02/28(金) 21:10:44.07ID:uoBK7UYb0
>>79
2006年のハイブリッド盤はスプラフォンのオリジナルマスターそのままの4.0chマルチ
2020/03/04(水) 14:03:51.45ID:zenzjR140
>>51
正解は・・・・コリン・デイヴィス&ボストン響　シベリウス:交響曲全集・管弦楽曲集
2020/03/04(水) 14:06:41.72ID:I81hhjuu6
ベートーヴェンしばり　じゃないのかよ
2020/03/04(水) 14:35:02.44ID:V3iWXZpY0
シベ全とベト全ばっかｗｗｗ
2020/03/04(水) 15:43:37.22ID:jtgcOsEl0
>>83
ああ、これは好きな盤でDSDダイレクトだし欲しい
2020/03/04(水) 18:36:45.80ID:n89K2NvKp
LSOの全集とどっちがいい？
2020/03/04(水) 22:45:20.98ID:jtgcOsEl0
BMGのは演奏、録音とも評価高いがデジタルなんで上がり目ない
ボストンのは「英国人のシベリウス」でないのが面白い
2020/03/05(木) 00:03:07.24ID:KG2sZGULa
>>87
演奏はボストン
録音はロンドン
2020/03/05(木) 04:31:53.41ID:gt9MJnFX0
ワルターのシリーズ最終発売
マーラーとモノライブが延期（4月8日）
2020/03/05(木) 11:34:16.01ID:CGR0fvknM
>>89
ロンドン聞き直したけど録音いいな
アナログのウィルキンソン、デジタルのフォークナーか
92名無しの笛の踊り (JP 0H3f-4muP)
垢版 |
2020/03/05(木) 18:25:23.64ID:c8lxjwYIH
>>83
それって、ＬＰの音が濁っててＣＤに買い換えて音が悪くて。
どうなんだろう？
93名無しの笛の踊り (JP 0H3f-4muP)
垢版 |
2020/03/05(木) 18:26:33.24ID:c8lxjwYIH
>>90
マスタリングが難しいんだろう。
特にＶＰＯのマラ２辺り、相当音質が精彩を欠くから。
2020/03/05(木) 19:49:11.83ID:FIGgK1Gj0
グルダのモーツァルト協奏曲（独グラモフォン）が5.1サラウンドで登場
ただし、Blu-ray Audio
https://www.hmv.co.jp/product/detail/10744067
2020/03/05(木) 21:03:19.48ID:TWlECxiNd
>>94
再生可能なハードはいっぱいあるからな
2020/03/07(土) 23:58:47.76ID:0/vuwBq70
俺的に楽しみなのはこれだな。
発売延期がかなり残念

ワルター＆ウィーン・フィル・ライヴ 1948～1956（3SACD
https://www.hmv.co.jp/news/article/1912271010/
2020/03/08(日) 00:08:00.96ID:asUNwT95p
モノラルなんでしょ
2020/03/09(月) 22:01:12.75ID:I9EykQ9M0
今回のESOはあんまり人気なさそうだね
2020/03/09(月) 22:04:29.57ID:IXCrCoPX0
おいらはデュメイ＆ピリスだけ買った
2020/03/11(水) 12:42:56.78ID:YdWnJ6a60
>>97
Ore ga stereo ni
2020/03/11(水) 13:34:11.84ID:ruog2l8E6
何言ってるかよくわからない
2020/03/11(水) 18:49:20.39ID:qCUnGtXNp
https://tower.jp/article/feature_item/2020/03/11/1116?kid=psmcltw&;sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/03/11(水) 18:50:33.16ID:qCUnGtXNp
ラトル　内田光子　ベルリンフィルの
ベートーヴェン　交響曲とピアノ協奏曲
104名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ZEhh)
垢版 |
2020/03/11(水) 18:51:57.34ID:qCUnGtXNp
クーベリックのベートーヴェン

https://tower.jp/article/feature_item/2020/03/11/1115?kid=psmcltw&;sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/03/11(水) 19:28:52.30ID:Ckfr35fK0
>>103
秋に出る協奏曲だけので良いや
2020/03/11(水) 21:06:50.70ID:CjwPcb+K0
秋に出るの？
2020/03/11(水) 21:24:29.86ID:a/cadHbT0
>>106
販売元情報の最後に、2020年秋頃と書いてあるよ
https://www.hmv.co.jp/news/article/2003111014/
2020/03/11(水) 21:40:56.51ID:vITke1l00
BPO 自主制作盤は音が変だから絶対に買わない
2020/03/11(水) 21:58:04.97ID:CjwPcb+K0
>>107
本当だ。ありがとうございます。
2020/03/11(水) 21:59:29.37ID:CjwPcb+K0
できればペトレンコの第9を出してくれないかな
2020/03/11(水) 22:12:10.42ID:K6dlw6Kl0
>>104
エロイカ以外はペンタトーンから発売済みだね。しかもオリジナルの4チャンネルで。
2020/03/12(木) 00:45:58.93ID:wdTp9t3+0
タワーからも出てなかったっけ？
CDだけかな
113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-K2gT)
垢版 |
2020/03/12(木) 14:21:56.09ID:qBTpneX30
>>103
このレーベルでSACD化の恩恵を感じたのは皆無だから
当然スルー。
ちなみに交響曲は持っていたが1回聴いて即処分した。
114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0238-Ix3N)
垢版 |
2020/03/12(木) 18:29:31.51ID:1ZWEQFgi0
>>110
ブログの宇野見
2020/03/13(金) 03:26:26.62ID:8J8pyR7gM
やっぱりベルリンフィルのやつ音変だよな
おまけにSACDよりCDの方がいいような気がするんやけど
116名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-K2gT)
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2020/03/13(金) 06:03:11.75ID:YS3hPZZd0
>>115
フルヴェン以外全て両方聴いているが、そもそもの
録音が劣悪。アジアツアーのヤツなんて、とても
21世紀のものとは思えない。
2020/03/13(金) 14:22:29.89ID:5sjMjout0
自慢のハイレゾ配信（コンサートホールのこと）も酷い音だもん

クラ板でも全く話題になってないけど、日本法人もよくサービス続けられると思う
会社の道楽でやってるって聞いたけどね
2020/03/13(金) 19:13:15.56ID:MOoO1BbRp
クリーヴランド

https://tower.jp/article/feature_item/2020/03/13/1116?kid=psmcltw&;sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/03/13(金) 20:10:40.18ID:xdrw0StA0
クリーブランド前にも自主制作やってるよな
75周年とセルのボックス持ってる
2020/03/13(金) 20:22:03.46ID:lJXGzEvAd
曲目が…
121名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sda2-K2gT)
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2020/03/15(日) 17:56:29.34ID:2JmsZf/Dd
エソのマゼール・シベリウスをひさびさに聴いた。

なんて素晴らしい演奏、録音、そしてマスタリング！
この頃のエソには大枚をはたいてでも手に入れる価値
が十二分にあった。シベリウスの交響曲全集で出して
欲しかった、と痛切に思わずにはいられない・・・

これに対してPCMの「なんちゃって」化して以降の
エソの酷いことといったら・・・

エソの落葉拾いのように旧EMIのリマスタリングをして
いる塔に期待をこめて
122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ee32-qZv6)
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2020/03/15(日) 22:53:41.50ID:sJ/4oehX0
>>121
というか初めはアナログ優秀録音をSACD化してたから超高音質だった。
名演の優秀録音が少ないってことだろう。
録音の良くないのを何とかより聞きやすくというのが少し前までのESOで
最近はPCMを・・・というかんじだろう。

というか前から散々言われてることだが
2020/03/20(金) 22:01:55.74ID:1753kw5V0
ケンペのブラームスはSACDでも冴えないね・・
2020/03/20(金) 22:17:19.72ID:fczIBArR0
LPの勝ちですか？
2020/03/20(金) 22:47:43.84ID:TMRRKQ5A0
>>123
XRCD盤でもダメかな？
2020/03/21(土) 00:31:51.27ID:WMlaRHtM0
>>123さん
ケンペブラームスSACD盤もイマイチでしたか？
演奏は良いけど、元の録音がダメなんでしょうか。
気になってるタイトルなので、音質的な観点から詳細をいただけると幸いです。
127名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-saD6)
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2020/03/21(土) 01:55:42.28ID:U+ka6WPG0
ケンペのブラームス音質的には、XRCDの方がましだと感じましたが。。
SACDが売りに出されたことで、中古屋に出てきたXRCD版を買う手もありかと。
ミュンヘンフィルは好きではないので、XRCDでもわたし的には、
A評価にならずB＋かB程度
2020/03/21(土) 18:59:09.87ID:RyxtoyOM0
ケンペのブラームスをLPで聴き直してるけど、S/Nが良くないのかオケはマスで聴こえてきて、各パートの解像度はあまり良くないです。ほぼ同時期録音のベーム・ウィーンと較べても。スピーカーの間を隙間なく音が満ちてる感じ。
でも演奏は生気に満ちていていい。ヴァイオリンが両翼配置なのも斬新に聞こえてきます。
2020/03/21(土) 23:19:38.41ID:WMlaRHtM0
>>127さん
>>128さん
レスありがとうございます。
うーむ余り音質は良くないみたいですね。ESOが出したベト全持ってますが、正直録音が良くないので余り聴いておらず。
音楽じゃなく音ばかり聴いてると言われればその通りですが、今回は見送ろうかなぁ
2020/03/21(土) 23:58:20.53ID:RyxtoyOM0
音的に1番楽しめるブラームスはラトル・ベルリンだと思います。オケも最高に上手い。
ヤルヴィは未聴(響きの薄いブラームスは嫌いなので。ベートーヴェンとシューマンはとても良かった)
2020/03/21(土) 23:59:05.73ID:RyxtoyOM0
>>130ですがSACDでって話です。
2020/03/22(日) 11:42:36.43ID:El/kamoM0
クレンペラーのワーグナー高音質で良いけど少し硬質な音だな。
もう少し柔らかくて温もりがある音ならESO初期に匹敵するのに
非常に惜しい
2020/03/22(日) 20:59:55.54ID:spStsa4ga
もうアナログのベートーヴェン交響曲全集は片っ端SACDにしそうで、多分クレンペラーもやるんだろうね（一応以前やってるけど）。あとは、コンヴィチュニーとかショルティとか。
2020/03/22(日) 21:15:51.25ID:8k6DadFp0
ショルティならパス
コンヴィチュニーなら買う
2020/03/23(月) 19:50:21.23ID:BMl1rziL0
>>133
シェルヘンもよろしく。爆演のほうね。
2020/03/24(火) 20:33:55.49ID:msVaPLfs0
これは楽しみかも。小山実稚恵さんのベートーヴェン28番＆29番。
https://tower.jp/item/5038490
2020/03/25(水) 15:24:08.59ID:sYkStxbPr
〈タワレコ限定・高音質〉Definition Series第28弾 テンシュテットのマーラー交響曲集、フランソワのショパン協奏曲集（SACDハイブリッド)
https://tower.jp/article/feature_item/2020/03/25/1110

1. テンシュテット&LPO:マーラー交響曲第1,5,9,10番アダージョ
4枚組 9,700円+税 →1,000セット限定 シリアル・ナンバー付
2. フランソワ(P)、フレモー/ショパン:ピアノ協奏曲第1,2番他 3,000円+税
2020/03/25(水) 15:28:44.87ID:sYkStxbPr
これ、全部EMI から出てたよねw
2020/03/25(水) 17:11:34.47ID:Gdsr0l1/a
ハイレゾファイル取り寄せの日本マスタリングw
イラネ
140名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1238-7r4o)
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2020/03/25(水) 19:14:02.43ID:lgY1sN+80
>>137
テンシュテットのみ予約した
2020/03/25(水) 19:30:53.79ID:C5oX7qNV0
>>140
Me too
142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a28a-2pFN)
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2020/03/25(水) 19:36:32.64ID:QEuTlhF10
>>130
パーヴォ盤、確かに大編成ではないですが
響きは決して薄くありませんよ
2020/03/27(金) 08:19:08.07ID:QYOwSmb00
>>137
takai
2020/03/27(金) 08:19:20.54ID:QYOwSmb00
>>136
busu
2020/03/27(金) 10:32:24.43ID:FQRwK4+yp
世界的バイオリニストのアンネ・ゾフィー・ムターさんが #新型コロナウイルス に感染したと自身のフェイスブックで明らかに。

動画で「自宅にとどまり、完全な快復を待っている」と現状を報告しています。
2020/03/27(金) 19:45:42.96ID:r+BiDLWS0
busu にだって、ベートーヴェンは弾ける
全集を作った女流ピアニストを見てみろ
ほぼ全員が bu …
2020/03/27(金) 20:39:22.48ID:3+tguwzfa
SACDじゃなかったと思うが、仲道郁代は熟女好きにはたまらんよ
演奏中の顔っていったら、まさにあの最中のよう
2020/03/29(日) 04:34:45.11ID:M9eFgAD50
仲道郁代さんは、ＳＡＣＤあるよ。beeth comp PSonata
2020/03/29(日) 13:57:45.94ID:ILn8+sV2d
Blu-ray Audioの立ち位置はCDの後継なのは分かるとして
DVD Audioの後継規格？
SACDも含めての後継？
2020/03/29(日) 17:31:34.64ID:oUoibrOG0
>>149
音声フォーマットの観点で見るとDVD-Audioの後継に近い。
2020/03/29(日) 18:14:24.91ID:M9eFgAD50
男はだまって非圧縮２ｃｈ
152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1238-QqqA)
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2020/03/29(日) 18:55:43.30ID:qZkahEu80
BDP-170を買った
2020/03/29(日) 19:06:03.51ID:aIuIF6+O0
Bluray Audio はパソコンのドライブで中身コピーできるのがいい

でかいファイルになるけどねw
2020/03/29(日) 19:14:18.42ID:M9eFgAD50
>>152
sacdr?
2020/03/29(日) 19:18:26.25ID:ZqvJsue+0
おいらも BDP-170 の未使用の予備機を買った
156名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1238-QqqA)
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2020/03/29(日) 19:52:15.57ID:qZkahEu80
>>154
そこは自粛ということで...
2020/03/30(月) 02:01:55.80ID:hhlyRMs+0
>>153
BDオーディオってリッピングできるんですか？
以前調べたけど、ムービーの方のリッピングしか出てこず。
教えていただけると幸いです。
2020/03/30(月) 04:18:26.27ID:yZcO+aZw0
>>157
有料だけど、DVD fab ってソフトでリッピングできる
できるファイルは１つなので、長いオペラなんかは2G 以下に分割してやらないと、再生とかできなかったりするよ
159名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7r4o)
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2020/03/30(月) 11:36:17.91ID:QFKUJHZFd
>>157
MKVなんちゃらでトラックごとに可能かもしれない
2020/03/30(月) 23:32:17.32ID:hhlyRMs+0
おおー、ありがとうございます。
DVDfabの場合はISOを抜き出すってことですかね。
自分のイメージとしてはBDオーディオに収録されているトラック毎のデータをハイレゾのwavでリッピングできるといいのですが。
MKVなんちゃらでできるんですかね、調べてみます。
161名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ de35-B4Y8)
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2020/03/31(火) 09:23:29.32ID:5fJ+78GT0
>>160
Blu-ray AudioをPCやMac、iPhoneやWALKMANにリッピングする方法
http://blog.livedoor.jp/kotositu/archives/38706798.html
162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1238-7r4o)
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2020/03/31(火) 13:59:55.19ID:+sxAePdt0
>>160
MKVなんちゃらのあとXRECODE3なんちゃらを使う
2020/03/31(火) 20:48:00.34ID:ZtukOY8W0
尼の送料350円の海外発送業者から買えん

【速報】国際郵便物あさってから引受停止を拡大 新たに153の国・地域対象 日本郵便(NHKニュース)
2020/04/09(木) 18:18:38.74ID:4v+NMTC16
ベームのリングをSACDにしてくれないかなあ
2020/04/09(木) 20:04:56.25ID:HgnuYybG0
アルバン・ベルク四重奏団のCD62枚セットを予約したんだけれど、
70年代アナログマスターや90年代中期以降のハイビット・デジタル録音の
SACDもしくはハイレゾ配信をする気は無いのかねえ
必ずまとまったが捌けると思うんだが
80年代のニセレゾはともかくとして
166名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-5zvt)
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2020/04/13(月) 08:57:24.76ID:5jWikybn0
フィリップス音源は冷遇されているから、ベーム のリング以外にも、ベイヌムのブラームス やら、モントゥー のエロイカやら、サヴァリッシュ の田園、ヨッフム のモーツァルトなどの初期のコンセルトヘボウ管弦楽団の美音を愉しめる音源を頼む。
2020/04/15(水) 00:01:26.70ID:7AqtHN2s0
人間って20Hz～20kHz、ダイナミックレンジ100dB（16bit相当）までがテリトリーらしい
2020/04/15(水) 15:45:20.03ID:EPxPnq4q0
ユニバーサル音源復刻 “VINTAGE SA-CD COLLECTION”第23弾！ヨッフム、マゼール、ハスキル
https://tower.jp/article/feature_item/2020/04/15/1110

1.ヨッフム&BPO他/ブルックナー:交響曲集Vol.1(交響曲第1-3番、モテット集(3枚組)→世界初SA-CD化
2.マゼール&VPO他/ストラヴィンスキー:春の祭典、ペトルーシュカ →世界初SA-CD化
3.ハスキル(P)、マルケヴィチ&ラムルーO./旧PHILIPS協奏曲録音集成(2枚組) → 一部世界初SA-CD化

3,225円+税、2枚組 4,780円+税、3枚組 6,350円+税
2020/04/18(土) 10:56:31.38ID:KorpXYVp0
5月に出るはずだった、ゼルキンとセルのブラームス、発売延期になったな
犬からもメールが来た
https://tower.jp/item/5017084/
170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-qbNm)
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2020/04/18(土) 12:57:16.29ID:cszwzfcO0
>>169
マイヤー感染？
2020/04/18(土) 19:38:57.91ID:LJ9Ihc/r0
ま、いいや
2020/04/19(日) 11:44:40.07ID:g2zCPMDX0
今更だけど、フリッチャイの「新世界」その他、よかった。

録音が古いから、音質はあまりよくないけど、急速楽章なんかはいい
「モルダウ」と「ハーリヤーノッシュ」も演奏が独特で楽しめた
2020/04/22(水) 22:45:39.41ID:5w42Cy3g0
クレンペラーのブルックナーってどうなの？
174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a638-w1+5)
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2020/04/23(木) 19:08:13.13ID:eH2znoWd0
テンシュテット発送メール来た
2020/04/25(土) 06:20:09.20ID:KMD0AObo0
バルビ蕊SACD-R

Tanomu!
2020/04/26(日) 10:51:24.20ID:oMrn26E90
Jochum Comp Bra&Beth
sanks!
2020/04/27(月) 16:29:29.71ID:GUEIVNhq0
ショパンのPコン、ツィマーマン弾き振り(1998年録音)のが好きで何度も聴いてたのだけど、これSACDにするとしたらなんちゃって…になってしまうのだろうか。
178名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saab-GZXn)
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2020/04/27(月) 18:41:43.59ID:C6CVxFDja
>>177
デジタル録音の場合
16bit/44.1khzで録音されているものは全てなんちゃってになる
20bit、24bitレコーディング等がされていてディザを挟んで16bitに落とすなどをせずオリジナルのままマスターテープを作っているならビット深度に対してCDよりオリジナルに近づく
48khz、88.2khz、96khzの録音がされていても効果がある(採用される場合24bitが多く、16bit収録でハイサンプリングなのはTELARC超初期やDENON初期などごく稀)

仰ってるツィマーマンの盤は90年代のDGなので16/44.1だと思う
90年代はちらほらと20bit収録がRCAを中心に始まってるけど、基本的にはサンプリングレートは44.1khz
24/96が主流になるのはSACDやDVDオーディオが発表されてから
179名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-2GWd)
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2020/04/27(月) 19:16:53.50ID:gL2neaHSr
自分で実験した限りでは、44.1khzでも24bitなら見違えるほど良い音になる
逆に96khzでも16bitならCDの音と大差ない
2020/04/27(月) 19:29:56.24ID:GUEIVNhq0
>>178
有り難うございます。
CDをよく見直したら、1999年8月録音でした。4Daudio recording とも書いてあったので、録音スペックについては少しは期待して良いのかな。
だとしたら、SACD化して欲しいなぁ。
181名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a638-sKsX)
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2020/04/27(月) 19:40:56.76ID:hXpw1MCm0
>>180
トライオードやnuprimeのCDプレーヤーで
DSDにコンバートして聴いてみれば！
2020/04/27(月) 22:59:22.21ID:QrpsNmUy0
>>178
グラモフォンは1994年から4D録音はじめてるでよ
1998年なら24bitで収録されてるつうか民生用のDAT（16/48）ですら1987年の発売だぞ
2020/04/27(月) 23:49:37.18ID:JzzJilQzM
>>177
あのCDは、コンプレッション酷過ぎ。
2020/04/28(火) 12:29:19.99ID:KWX1Zdmid
新作来たよ。

https://tower.jp/article/feature_item/2020/04/28/1110?kid=psmcltw&;sc_camp=A64A2FE9DF7140C393B3198445FB348F
2020/04/28(火) 12:44:11.44ID:WWuUEnnZ6
ケンペ祭り
186名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-DN67)
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2020/04/28(火) 12:44:23.57ID:enVvHA7w0
>>184
少々鬱陶しくなってきた・・ベト全、ブラ全ばかり
187名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd00-WhDd)
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2020/04/28(火) 13:10:51.90ID:qxDEsV+Kd
>>184
サンキューです
ゲルバー買う
2020/04/28(火) 13:29:51.96ID:K73NjzBKa
>>183
あれに限らずグラモフォンでコンプ過剰じゃない録音はあるのかってくらい
2020/04/28(火) 19:39:41.96ID:0EXYk3+z0
ブラ全は個人的には大歓迎だ♪
190名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-XclX)
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2020/04/28(火) 21:20:33.24ID:DJgdC1jy0
ケンぺだったらベルリンフィルとのマイスタージンガーがステレオで発見されて
SACD化とかだったら狂喜乱舞なんだけどな
191名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a638-WhDd)
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2020/04/28(火) 22:05:59.38ID:Jqdpi2Qi0
ロイヤルフィルとの4番は？
2020/04/28(火) 23:25:25.95ID:mAZEhqyv0
ピンクのブラ全は個人的には大歓迎だ♪
2020/05/08(金) 17:16:51.97ID:r0IacDcd0
esoteric SACDの新譜

アバドとリヒター
しかし、こんなのしか出せないのは末期状態だな
2020/05/08(金) 18:13:38.30ID:WzjccIvza
マスタリングは誰？
2020/05/08(金) 20:02:06.74ID:r0IacDcd0
>>194
アバドは以下

［Super Audio CDリマスタリング･エンジニア］ 東野真哉（JVCマスタリングセンター（代官山スタジオ））
［Super Audio CDオーサリング］藤田厚夫（有限会社エフ）

リヒターも同じ


まあ、買わないがね
2020/05/08(金) 20:17:12.51ID:xuZU2HHO0
リヒターは買うか。淀で予約完了。
2020/05/09(土) 02:49:07.81ID:a96y6eYp0
予約した。情報ありがとう。
毎度高いものだね。

エソ以外はもうハイレゾダウンロードだけで、SACD買わなくなってしまったわ。
2020/05/09(土) 19:36:44.34ID:X/Ka+h+n0
アシュケナージ＆ショルティのベートーヴェン／ピアノ協奏曲全集が、来月に発売延期になってしまったね
犬からメール来てたわ
199笛太郎 (ﾜｯﾁｮｲ be74-Hnlo)
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2020/05/09(土) 22:43:20.00ID:H4bwKJeu0
ステサンからピンク・レディーのＳＡＣＤ出るけど、もちろん予約だよね。
https://www.stereosound-store.jp/fs/ssstore/3285
2020/05/09(土) 22:50:15.63ID:mcgpbHTK0
ピンクのブラ全は個人的には大歓迎だ♪
2020/05/11(月) 18:00:12.86ID:sDAscFI50
塔限定のテンシュテット盤に不良だってさ
塔からメール来た
まだ聴いてないんだけど
2020/05/13(水) 17:51:59.29ID:nZvU8Zdfd
塔、今度はマルツィのバッハ無伴奏と来たか
2020/05/13(水) 18:37:32.29ID:PIkNHhVG0
https://tower.jp/article/feature_item/2020/05/13/1110
これか
しかし、平林って散々板起こしのCDやら作って儲けようとしてた変な人くらいの印象しかないや
2020/05/13(水) 18:43:59.74ID:PIkNHhVG0
今回の発売にあたってはまず「アナログ領域」に関しては、2トラック、38センチ、オープンリール・テープから2019年に前キングのエンジニアである須賀孝男氏によりLP用のアナログマスターテープを作成。
このテープをもとに2020年に今回のSACD用にデジタル化を行いました(ADコンバーター「DCS-904」で96kHz/24bitスペックのPCMに変換)。
その後、「デジタル領域」に関しては、2020年にAltusレーベルの斎藤啓介氏により、最新マスタリングを行いDSDに変換しています。

最初のオープンリールテープの出処が不明（誰かの私物？）なのと、
そのオープンリール→アナログマスター→PCM変換→DSD変換
とかすげー複雑なことやってんのな
これ編集も複数回やってるだろ
205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-C2kI)
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2020/05/13(水) 18:49:03.73ID:oZQKfHpt0
>>202
塔ならまだまだメジャーレーベルでSACD化を期待したいのが山のようにある。
コピーのコピーを無理やりマスタリングするような真似は勘弁して欲しいもんだ。
マルツィやるのは基本的には賛成だが・・
貧乏平林の提灯もちなんか、やる必要なし。
206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-/lpb)
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2020/05/14(木) 09:12:52.93ID:HEcSzV7q0
>>104
ペンタトーンのSACDはジャケットが？だったが音質は良かった。でも何故エロイカだけが発売されなかったのだろう？演奏は良いのでエロイカだけでユニバーサルのSACDを購入するか悩むところ
2020/05/14(木) 16:06:42.76ID:XmILYtUZ0
>>204
ほんと96/24でそのまま売ってくれよ。。
2020/05/14(木) 21:55:37.21ID:RW7oA2mb0
>>206
バイエルン放送響との7番も入れてくれればよかったのにね
2020/05/15(金) 08:39:36.72ID:CCCxMNOgd
>>204

＞SACDではより一層こまやかな表情となり、
＞自然な倍音の響きを楽しむことが出来ます。

本当に自然な倍音なのか怪しいよな
リマスタリングの途中で人工的に付加されたか持ち上げられた音ではあるまいな
2020/05/15(金) 19:35:41.94ID:wlp7Ya2W0
>>208
バイエルンとの7番は全集のほう（ウィーンpo）より遥かに素晴らしい出来だったね。
タワレコSACDで出るのを期待してるんだが、カップリングが難しいかなー
2020/05/16(土) 03:17:03.40ID:gGSwdR6G0
https://tower.jp/item/5051849/
分売かと思ったらそうでもないらしい
192/24

全集盤は96/24
https://tower.jp/item/4511088/
212名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb38-7tKh)
垢版 |
2020/05/16(土) 07:26:13.12ID:bqoBXdeX0
>>211
キャンペーンでハイレゾ買っちゃたからなぁ

192は多分96?
2020/05/16(土) 09:43:30.74ID:7rEd9y7q0
>211
ドルビーAtmosを入れて欲しいなぁ。
クライバーのこうもり、めちゃ良かった。
2020/05/16(土) 11:58:44.04ID:ASEKlgzL0
DGは気前よくアマゾンHDに放流してくれるから買うの躊躇う
2020/05/20(水) 22:36:07.32ID:y8U71M6y0
DGってドイツグラモフォン？
あんな変な音の何がいいのかわからん
216名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-o5MM)
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2020/05/26(火) 14:58:54.49ID:hoO9+KWh0
テンシュテット修正盤が届いた
217ならしのごんべい (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-oW4g)
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2020/05/26(火) 22:51:36.97ID:ILIfi+jY0
東野真哉とは、何者ぞ？
情報キボンヌ
218名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b996-Er9Z)
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2020/05/27(水) 00:47:14.79ID:c1rTbWB00
テンシュテットといえばProfilのライヴシリーズがちゃんとリマスターされれば嬉しいんだけどなあ
2020/05/27(水) 12:29:21.72ID:gDCok1Ywd
新作来た。
ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/05/27/1110?kid=psmclt&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/05/27(水) 16:19:13.71ID:/7hVIE3da
もうおなかいっぱい
2020/05/27(水) 18:11:27.56ID:ZY3bcMXh0
今回はパスしとこ
2020/05/27(水) 18:18:05.95ID:sQZkVWOe0
>>216
俺にも今日スマートレターで届いた
つか、2枚目は 5番なのね。
まだ未聴未開封なので知らんかったw
223名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Er9Z)
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2020/05/27(水) 18:38:29.49ID:jon9BOqLa
あ、ドボ8は買うわ
アナログの決定盤のひとつがリマスターされるのは素直に嬉しい
2020/05/27(水) 23:24:00.53ID:0fJZEi5E0
>>219
東欧系のレーベルだったらフンガロトン手掛けてくれないかな。コチシュのモーツァルト協奏曲とか他レーベル含めてセットにして欲しい。ついでにラーンキ担当分も合わせてくれると尚嬉しいです。お願いします！
2020/05/28(木) 16:35:42.24ID:uOAi8US90
>>223決定盤なの？
2020/06/02(火) 23:48:53.50ID:nXChWs4s0
アシュケナージのベートーヴェン大絶賛
2020/06/03(水) 00:09:37.06ID:nbWF0MYb0
試しにルートヴィヒは聴いてみるよな
第九だけ
228名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fee3-bV4V)
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2020/06/03(水) 06:15:39.71ID:IYIn0Y7m0
>>226
大絶賛するのは勝手だが、あれだけ大騒ぎしたワルターの
田園問題のその後に言及しないのは、そもそもの信頼性に
重大な疑義がある。
2020/06/04(木) 00:54:04.38ID:EFgaTep20
あれだけの量のレポートするのは大変。金もいくら注ぎ込んでるんだろう。
大したもの。
230名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-bV4V)
垢版 |
2020/06/04(木) 06:31:43.26ID:kWA4Gm9od
>>229
「オリジナル・アナログマスターが良好に再生されてい
て」って、お前どうしてオリジナル・アナログマスター
の音、知ってるの？
ポエムポエムwww
2020/06/04(木) 08:19:52.31ID:NoC3LlKua
>>230
ポエムというか、本人はマジなんだと思う
「自分は知っているはずだ」と思い込んでるんだろう
「だって、これだけ金を注ぎ込んでいるんだから」
232名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdea-KQw+)
垢版 |
2020/06/04(木) 08:51:46.78ID:Pv4/Y4+ud
実は･･･
2020/06/04(木) 17:34:25.03ID:/wVOSefNd
ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/06/04/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B

ProfilレーベルがCapriccioレーベルから譲り受けた48kHz/16bitのDATをもとにしたデータを取り寄せ、Altusレーベルの斎藤啓介氏が滑らかなデータへ補完機能のあるソフトウェアを用いて192kHz/24bitにアップコンバートした上で、リマスタリングを行いました。

これは大丈夫だろうか。。。
234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4a38-KQw+)
垢版 |
2020/06/04(木) 18:00:02.89ID:4hLBve1N0
見送る
2020/06/04(木) 18:20:39.05ID:WosGyJZXa
こういう倍音補完リマスタリングももっと信頼のある所がやってくれれば良いんだけど、Altusじゃなあっていうのが本音
2020/06/04(木) 18:20:46.83ID:35LdiTJ40
有名な指揮者って誰ですか
何も分からないけどとりあえず凄い演奏を聴いてみたい
2020/06/04(木) 19:36:23.52ID:CoVUeonhd
＜マスタリングに関して＞
マスタリングにあたっては、Altusレーベルの新しい技術である〈High Sampling Overtone〉を
積極的に採用しています。
これは録音時もしくはデジタル化の際に起こりうる音質劣化、またはマスターテープそのものの経年劣化などの要因により「失われてしまった倍音成分」を復活させるもので、
イコライジングで高域を強調するのとは違い、元となる音色の倍音のみを持ち上げる技術です。これにより一層こまやかな、自然な倍音の響きを楽しむことができます。

買え、買い替えよ！
238名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fee3-bV4V)
垢版 |
2020/06/04(木) 20:27:18.10ID:9kLh039F0
>>235
Altus自身のSACD化による詐欺商法を体験しているだけ
に塔によるAltusとのタッグには苦々しい思いを禁じ得な
い。
Altusも発掘音源のネタ出しつくして、次の展開を模索し
なければならないんだろうが
2020/06/04(木) 21:15:55.42ID:AwnSfl+l0
>>237
>経年劣化などの要因により失われてしまった倍音成分を復活させる

失われたものを復活する？できるのか？
加筆修正に近い気もするが
復活とは違う気がするが
2020/06/04(木) 22:33:14.35ID:/LLt5G5R0
塔によるAltusとのタッグ = SACD化による詐欺商法
2020/06/04(木) 22:56:33.20ID:OMJzeZdG0
>>233
ザンデルリンクのブラ交新盤は、お風呂場の中で聴いてるような
音でしたね。まあ宇野功芳は、あれがまともに鳴らないなら
その家のオーディオシステムがダメって書いてたけど..😝😝😝
242名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fee3-zUGl)
垢版 |
2020/06/05(金) 05:30:31.91ID:MQL/dHgL0
Altusとのタッグや糞耳貧者平林との接近など、「最後の
良心」だと信じていた塔だが、どうやらおかしくなって
きたな。
エソに引き続き、買うのをやめる日は近そうだ。
2020/06/05(金) 22:15:11.05ID:XdQUotu70
騙され続けているほうが悪い、、、
244名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4a38-KQw+)
垢版 |
2020/06/05(金) 23:14:06.47ID:dRlD3EHu0
私は騙されない
2020/06/05(金) 23:19:28.71ID:XdQUotu70
最近は、コロナ詐欺が増えている模様！

私も騙された！
2020/06/06(土) 01:41:47.60ID:YPVjLm3v0
そのまま48/16で出せばもっと売れるのに。
2020/06/06(土) 02:05:02.31ID:DvRhE+Sk0
48ってなんか音が大袈裟になった感じ
2020/06/08(月) 19:24:04.14ID:FC2ZC2Mb0
プレーヤーって、いくらで買えるの?
2020/06/08(月) 19:41:14.79ID:unqCZjvj0
ピンキリ。パイオニアとかの数万円程度のユニバーサルプレーヤーから、エソとかラクスマンとかの数百万円まで。
250名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ caac-UPQK)
垢版 |
2020/06/08(月) 23:29:07.82ID:bXmIdjGT0
パイオニアは買えなくね？
2020/06/08(月) 23:42:45.83ID:AXQ1Kmpd0
パイオニアの安いBDPは市場在庫尽きてるな
SONYならSACD対応が1.7万円～
2020/06/10(水) 13:19:58.86ID:gRQYRg+Zp
今度はコンヴィチュニー　ゲヴァントハウスの
シューマン&ベートーヴェン交響曲全集

さすがに食傷気味
2020/06/10(水) 13:21:25.61ID:gRQYRg+Zp
どうせならホグウッドのモーツァルト交響曲全集とかSACD化しないかな
254名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-yCPr)
垢版 |
2020/06/10(水) 14:11:33.46ID:fLYKke+Zp
タワレコのSACD に高音がきついのがある
255名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-QTWl)
垢版 |
2020/06/10(水) 14:16:58.45ID:MNFIxtKsr
Blu-rayなら買うのに
256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff38-KyLW)
垢版 |
2020/06/10(水) 14:51:24.65ID:ZpWG2HLP0
>>254
そこでD-10Xですよ
2020/06/10(水) 16:19:52.44ID:0hDGwEbta
>>254
そうすれば、「さすがSACDは高域が延びてる」ってバカがいっぱい釣れるからだよ
258名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-geyl)
垢版 |
2020/06/10(水) 16:37:36.44ID:Lxgecjela
>>252
こんな古い録音、SACDにする意味あんの？
259名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RFJ0)
垢版 |
2020/06/10(水) 16:55:58.56ID:0tj6eC4md
>>252
イラネ
260名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff38-r/tX)
垢版 |
2020/06/10(水) 17:07:47.74ID:ZpWG2HLP0
見送りだ
2020/06/10(水) 18:14:55.02ID:c/Kxp70+0
おいらは買うかな
ステレオ初期の録音なら、SACD化のメリットはあると思う
2020/06/10(水) 21:14:07.65ID:8/JOO03Ma
アナログならSACDにしてくれた方がありがたいがな
2020/06/10(水) 21:20:12.17ID:8Z9OsDoJ0
ザンデルリンクのブラ全SACDと1日しか発売日違わないのかよ
もう少し発売日を考えてくれないかな。家に届く荷物の数が増えるじゃないか
家人の目が厳しいというのに
264名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf32-qafm)
垢版 |
2020/06/11(木) 04:42:10.98ID:vkwn0kPx0
>>254昔のアナログ録音からなのに少し寒色に寄ってるよな？
エソ初期は結構暖色で温もりがあったので、これがアナログの音かと感じていたのだが・・・
塔は音は良いのに温もり感が少ないよね
2020/06/11(木) 06:32:54.78ID:qsOW5OIU0
>>264
杉本一家マスタリングの温かみはあくまでもリマスターの過程で通したアウトボードの温かみに過ぎないから
マスターテープの音なんかじゃないゾ
2020/06/11(木) 06:58:20.66ID:x4BdnXrmd
>>263
コロナの影響

セブン受取にしたら？
267名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-yCPr)
垢版 |
2020/06/11(木) 09:59:21.24ID:kymFo9DMp
タワレコにたまにある高音がきついSACD 。
音が不快になったらSACD 化する意味ないんだけどな。
2020/06/11(木) 13:52:28.61ID:vkwn0kPx0
>>265うーーーむ。
でも松田聖子のも色濃くアナログな感じがあったんだよな。
2020/06/11(木) 14:39:11.57ID:3YTHHk9Ia
松田聖子SACDを監修した嶋さんと、エソの杉本さんの方法論はまさに真逆だぞ？
2020/06/11(木) 18:07:21.68ID:UcOInVaU0
>>269
どう違うの？他のエンジニアの音も良かったら教えて！岡崎リマスタとかイアンジョーンズ（だっけ）と
271名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 16:06:39.95ID:2NWhzqq50
ザンデルリング／ブラームス、
SACD化で音質改善は聞いてみないと分からないけど、
１枚に１～４全曲＋ハイドン主題＋アルト、計３時間３０分は良
やればできるじゃん。
みんな１枚にまとめると儲からないんだろうけど
2020/06/12(金) 16:29:40.37ID:dibwL4MY0
SACDには好きな音楽あんまりない
2020/06/12(金) 16:32:00.59ID:dibwL4MY0
オーディオとして聴いてるんだろうけどね
274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-+Do1)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:14:13.98ID:2NWhzqq50
ピノック／ロイヤルアカデミーのグラン・パルティータ（CKD516）
最近買った当たりSACD、目の前に空間が広がって各楽器の定位もバッチリ、
見事にスピーカーが消える。演奏も正統派
Linn recordsたまに良い商品発売する。
2020/06/12(金) 22:35:36.22ID:fF1y/WyY0
>>271
大元のマスターが所詮 48KHz/16bit だからな
容量的にたいしたことがないんだろう
2020/06/13(土) 06:41:24.75ID:rWl5Sb0u0
>>274
グランパルティータに限らず11番や12番といった管楽器セレナーデはイマイチ楽しめないんだけど、聞きどころとかあったら教えて
2020/06/13(土) 16:39:05.12ID:SMrHDoZO0
Bluray Audio なんて「指輪」が一枚に収まってるけどなｗ

しかもパソコンのドライブで簡単にリッピングできる
チャプター別けされないからちょっと不便だけどねｗ
2020/06/13(土) 17:28:19.08ID:cPj+AKcz0
>>274
情報ありがとう　注文しました
>>276
自分はハ短調の弦楽五重奏から入った。弦楽器が木管に代わるとこんなに響きが変わるかと思って楽しくなった。
グランパルティータは映画「アマデウス」でとても効果的に使われています。まだ観ていないなら、是非。全曲聴きたくなりますよ。
279名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-+Do1)
垢版 |
2020/06/13(土) 22:10:41.37ID:CoH1RIWu0
>>275
確かにそうだわ
280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c39d-XOqS)
垢版 |
2020/06/14(日) 12:12:52.84ID:OP9GfqtM0
今回のエソ、リヒターのブランデンブルクの出来は良いと思う。こんなに溌剌として音楽をする楽しみがあった演奏だったのかなと思った。木管の響きは特に美しくてニコレのフルートなんかは聴き惚れてしまった。一方、アバドのヤナーチェクとヒンデミットは所謂なんちゃってSACDだけど、鮮度はイマイチ。このところ、買う意義があるようなタイトルがあるか微妙だったが、予約の段階でリヒターが完売だったのは納得がいく気がした。以上、ステマではなく率直な感想w
2020/06/14(日) 12:24:51.00ID:PTE1BtI50
リヒターは既にSACD化されてるけど、それでも完売か。やはり定番ものは人気があるのですね。自分としてはもっと冒険してほしいのだけどね。
2020/06/14(日) 12:34:24.99ID:tUH1XucI0
>>280
全く同感ですね。ブランデンブルクはほんとに名盤なんだと再認識しました。
あと同時発売のジャズボックスはモノラルなのに驚くべき高音質でした。

エソはアナログ録音だけにしてほしいものです。エセレゾはもうたくさん。
ずっと買い続けてきたけどもう愛想が尽きそうです。
2020/06/14(日) 13:12:21.95ID:cpnZDIV7a
エソのクリフォードブラウンは、安っぽいコンプかけただけで
CD初期に出たボックスの方がいい音だったなあw
2020/06/14(日) 16:39:27.54ID:7Q8K1yAu0
>>278
ありがとう。アマデウスは25番が衝撃的に耳に残ってるけどグランパルティータは覚えてなかった。今度見てみるよ。一つの楽章でも好きになると他も馴染んでくるもんね
2020/06/14(日) 21:27:14.94ID:cOJUW7Lia
>>284
あれなぁ、モーツァルトが英語話してる時点でドン引き
2020/06/14(日) 21:32:58.09ID:PTE1BtI50
そんなこと言ったらキャッツ観られないぞwww
2020/06/15(月) 03:08:53.70ID:D1zr3hNV0
マカロニウェスタンとか…
2020/06/15(月) 04:19:02.72ID:vppx/AuS0
じゃあ、ラストエンペラーも見れないな
西遊記も日本語喋るのおかしいとかいうのか？
2020/06/15(月) 04:39:41.85ID:CaWlLr0A0
メトロポリタンのオペラは英語歌唱オンリー？
2020/06/15(月) 13:37:45.66ID:5Me4Tu8p0
>>289
それはずいぶん昔の話
2020/06/15(月) 16:21:48.80ID:B9xwXle0a
1960年頃までは世界的に母国語上演がデフォだった
292名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-LSMT)
垢版 |
2020/06/15(月) 19:09:51.34ID:aZtsHVt/0
エソのリヒター聴きました。ちょっと印象が違ったので国内盤と聴き比べました。
国内盤CDF３８A20054/５の方が音の立ち上がりは良いです。
2020/06/15(月) 19:37:06.78ID:B9xwXle0a
そりゃそうだろ
294名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff38-P9YK)
垢版 |
2020/06/16(火) 19:34:46.35ID:EDjs45oI0
これどうですか？

https://tower.jp/item/2188673/SAINT-SAENS：SYMPHONY-NO-3--ORGAN-SYMPHONY--POULENC：ORGAN-CONCERTO-IN-G-MINOR-BARBER：TOCCATA-FESTIVA-：OLIVIER-LATRTY(org)-CHRISTOPH-ESCHENBACH(cond)-PH
2020/06/16(火) 20:19:42.24ID:RdEKZBAJ0
マーラー6番なら持ってるけど録音はとても良い。
296名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff38-P9YK)
垢版 |
2020/06/16(火) 20:55:37.55ID:EDjs45oI0
>>295
ありがとうございます
マーラー オーダーしました
2020/06/17(水) 04:24:37.29ID:nlpE+41I0
DSD64と24-96は同じくらいですか
2020/06/17(水) 11:01:41.92ID:DVA9srKYa
>>297
そうだよ
ついでに言えば折り返しノイズが48khz付近までない分96/24のがより高品位だよ
2020/06/17(水) 11:26:49.71ID:Ms9BIkAO0
>>298
それってどういう根拠ですか？データ量からしてもそんなことなさそうな気がしますが。
2020/06/17(水) 12:17:31.46ID:28XGcDjId
ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/06/17/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B

ヨッフムのブルックナーの続き他
2020/06/17(水) 13:53:00.25ID:DVA9srKYa
>>299
データ量自体は2割ほどDSD64の方が多いけど
DSD64固有の問題として可聴帯域外ギリギリから上にもう無視できないレベルの折り返しノイズが乗り始める＝金物や金管、弦楽器のフォルティシモで出る倍音がノイズでマスクされるので
演奏の音を全て収めるならばPCMの96khzのが良い

因みにそれより上になると差はあまりなくなる
2020/06/17(水) 14:50:42.20ID:Y5J3Ao2VM
ヨッフムのブルはとうにBD化されてるような気がしたがまだだったんどな
2020/06/17(水) 15:28:25.59ID:KDsFTYCQ0
>>300
ショルティのR.シュトラウス・・・「英雄の生涯以外は世界初SA-CD化」とあるが、
英雄の生涯もSACDになってないよね。

前年に同じVPOと録音されたベーム盤と混同した？
2020/06/17(水) 15:54:25.28ID:1GJx4WqGa
多分
305名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-4qWe)
垢版 |
2020/06/17(水) 19:15:19.42ID:vQBwCWpz0
>>258
アナログは、デジタル録音とは音の密度が違います！
2020/06/17(水) 20:50:57.37ID:nlpE+41I0
>>301
えー、そうなんですか
容量が多いからDSDのほうが若干いいと思ってました
2020/06/18(木) 01:50:09.51ID:J3opymrj0
>>301
可聴領域外が音質を決めてるってことが前提ですか？
2020/06/18(木) 17:08:34.01ID:VpSRdLtE0
>>294
自分は持ってるけど、オルガン交響曲の中ではトップクラスの音の良さだと思う。演奏自体も良いよ。
309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-f3e5)
垢版 |
2020/06/18(木) 17:43:19.99ID:7zNJfEOe0
>>308
ありがとうございます　オーダーしました
310名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2CVc)
垢版 |
2020/06/18(木) 19:11:05.83ID:iOJ0zfr7a
>300
早速注文。
ジャンドロンもよさげ
>302
ドレスデンのはSACD化されてたような
2020/06/20(土) 07:23:30.20ID:JiNjxhKg0
やっぱり当たり外れあるんですね
すごい当たりを見つけました
2020/06/20(土) 22:46:14.45ID:JiNjxhKg0
音楽が8000テラになりました
313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5afc-Epcz)
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2020/06/21(日) 12:46:53.75ID:PHfNnXvO0
>>280 >>282
バッハは趣味じゃないので買わないしよく知らないが、調べてみたら発売10日でネットの流通在庫もほとんどなし。
最近ではクライバーのベト５も人気あったけど今でも定価で買える。バッハ、リヒターってそんなに人気あるの。
2020/06/21(日) 13:27:55.09ID:W8kyJ78s0
一時代を築いた定盤中の定盤。オリジナル楽器を使った演奏が全盛の現在から見たら、古くさいところもあるけどね。まあフルトベングラーのベートーヴェンみたいなものです。
2020/06/21(日) 15:33:41.92ID:lLdZuvWT0
音は悪いぞｗ
316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17c1-f3e5)
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2020/06/22(月) 01:20:33.98ID:zvHrm0U/0
esotericのコリン・デイヴィスの弦楽セレナード持ってます
デジタル音源がマスターですが96khz/24bitにアップコンしてリマスターしたとライナーに明記されています
個人的には音質的に満足しています
最近のesotericのデジタル音源のリマスターもアップコンしてリマスターしていますか？
デュトワのボレロ購入しようか考えているのですがアップコンしてないならCDと大差ないように思うのですが
2020/06/22(月) 10:53:25.70ID:m0+H2o8qa
>>316
アプコンしてるとはいえ倍音足してないから24bitベースでリマスターしてるのと大して変わらない
倍音足さないアプコンの意味はリマスターの工程中でのエイリアスノイズの混入が防がれる以外無いからね

中身よりも自分の耳を信じれば良い
2020/06/22(月) 11:23:06.06ID:5tga/nGz0
SACD集め過ぎて8000TBになりました
319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-f3e5)
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2020/06/22(月) 17:14:42.31ID:Bo2bPmQ10
時代はクラウド
2020/06/22(月) 18:07:36.02ID:WlyhSU+id
うちはTSUTAYAオンラインでレンタルかき集めても4TBもないんだが。
321名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5afc-Epcz)
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2020/06/22(月) 21:20:00.78ID:2ki6zgo80
>>318 >>320 SACDってリッピングできますか？
322名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-QZnr)
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2020/06/22(月) 21:21:04.33ID:vV1gdqjJ0
はい
2020/06/22(月) 21:24:58.88ID:I/+U+b370
πまたはOPPOの特定プレーヤー使えばできる
あとPS3初期モデル
2020/06/23(火) 07:01:05.33ID:XuMKGoXod
糞尼
325名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ faef-Epcz)
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2020/06/23(火) 14:57:01.14ID:7EbOlHSN0
Bluray Audioって音良いの？
PCにリッピングしたら４８kHz／１６bitに落ちるのでは？
DISC再生してもDAC経由すると４８kHz／１６bitに落ちるのでは？
元の９６kHz／２４bitで聞けるなら良いだろうけど｡｡｡
結局大容量で、ＣＤを纏められるから便利なだけでは？
326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-f3e5)
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2020/06/23(火) 15:30:22.82ID:rJjxWtzu0
>>325
96 24に◯◯◯できるよ
2020/06/23(火) 20:23:45.16ID:cn2V19O+0
>>325-326
192kHz / 24bit で吸い出せてるよ
328名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-f3e5)
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2020/06/23(火) 20:34:43.97ID:rJjxWtzu0
>>327
192はソフトが少ないのでは？
2020/06/23(火) 20:55:02.61ID:K88PnY890
HDMI分配器
2020/06/23(火) 23:16:45.31ID:DvzRUZQK0
ブルーレイオーディオディスクのリッピングってどうやんの？
2020/06/24(水) 00:00:19.16ID:V7m6h8po0
DVDFabあたりを使えばできる
フリーで同様なソフトがあるかは知らん
2020/06/24(水) 01:03:57.33ID:7SK7pSjk0
>>330
DVDFabってどうよ？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1456372176/
333名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-3uIX)
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2020/06/24(水) 02:39:16.72ID:RdLFJJnr0
どこかのサイトで紹介されていたMakeMKVとxrecode３を使ってブルーレイオーディオをflacに変換していましたが最近MakeMKVで失敗することが多くなりました。そこでDVD Fab11でMKVファイルに変換してからxrecode３でflacにしています。皆さんはどうされてますか。
2020/06/24(水) 02:43:35.05ID:uZgEvyS10
変換するほど繰り返し聴くソースを持ってない
何を聴いてるの？
2020/06/24(水) 03:05:24.71ID:ndTcRBii0
DVD-Audio は普通のパソコンドライブでリップできるのがいい
ただ、チャプターが生成されない（なんか設定方法とかある？）ので、そこが面倒

で、例えば指輪全曲盤（カラヤン盤）なんかは４つのバカでかいWAVE ファイルができる
そのファイルを2GB 以下になるようにSound File Editor で等分にぶった切って（そうしないと多くの再生ソフトが認識しない）、TuneBrowser で聞く・・・　こともある

が、結局チャプター無いと不便なので、これに関してはUBP-X1100ES とかで聞いた方がいいとは思う

SACD のリップはチャプターがそのままできるので、こっちのが便利は便利
2020/06/24(水) 03:07:04.36ID:ndTcRBii0
↑一行目Blu-ray Audio の間違い

ってか、DVD-Audio （Victor 盤とか）はDVD Fab でも上手くリッピングできないんだよなあ
コピーガードのせいなんだろうか
2020/06/24(水) 03:07:45.97ID:ndTcRBii0
そもそもドライブが読んでくれなかった気がする　（ドライブはパイオニア製）
338名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-3uIX)
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2020/06/24(水) 03:37:28.17ID:RdLFJJnr0
リッピングするのは繰り返し聴くというよりは据え置き型のプレーヤーで聞くための部屋を持っていないからです。車のなかでクラシックを聴いています。SACDになって初めてレコードのレベルに達したとのことですので車の中でレコードが聴けるなんて素晴らしいじゃないかと思いながらFMレベルの音を楽しんでいます。
339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-PKxn)
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2020/06/24(水) 04:59:31.43ID:NvICSjdd0
>>333
MakeMKVとxrecode 3でflacにしています。
アシュケナージのパガニーニの主題による狂詩曲がトラック間でプチ音が発生してます
DVD Fab11はトラック間のプチ音はどうですか？
2020/06/24(水) 07:15:33.74ID:zPLuy5Bu0
>>335
今設定画面を確認することはできないが、DVDfabでチャプター毎に分割して吸い出すことはできるよ
2020/06/24(水) 07:19:03.85ID:ndTcRBii0
>>340
マジかー　　あとで時間あったら教えてほしいです。<(_ _)>

あと、Xrecode 3 ってのも初めて知ったけど便利だねー
2020/06/24(水) 08:28:04.08ID:Py7KpaxVM
>>335
UBP-X1100ESは5万円位ですかね。
同じコンテンツのCDを真っ当なプレイヤーで聴いた方が良さそうで悩ましい。
2020/06/24(水) 21:15:06.44ID:AfdsLd240
>>341
Blu-ray audio チャプター分割 とかでググるんだ
344名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-m57G)
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2020/06/24(水) 21:57:32.79ID:/wrmb0uQM
>>339
自分の持っているディスクでMakeMKVとDVDFab11どちらでも気になるノイズが出たことはありません。
345名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-PKxn)
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2020/06/24(水) 22:11:04.23ID:NvICSjdd0
>>344
ありがとうございました
2020/06/24(水) 22:42:30.68ID:8jLu6GMsa
今北

エソのリヒター買い逃した　orz
2020/06/24(水) 22:54:40.08ID:vPTvvCGI0
>>346
ディスクユニオンのオンラインショップ急いで見てこい
2020/06/24(水) 23:32:21.38ID:fSavbIA90
【タワー企画盤CLASSIC 新譜事前情報】
明日、7月に発売しますタワー企画盤(SACDハイブリッド)新譜の情報解禁を行う予定です。

Definition Series の2点で、旧EMI音源です。
2020/06/24(水) 23:57:36.95ID:rqS1htoD0
>>330です。
皆様有益な情報ありがとうございました！
2020/06/25(木) 01:07:22.09ID:i8t0SW6q0
>>343
ありがとう

自分はDVD Fab とBluray Fab の永年版を何故か両方買っただけ（でも合計3万くらい？）なので、チャプター分割機能は別のコンポーネントを購入しないと使えません。
正直言って損した
DVD Fab 365 を年間使用料で払った方がいろんな機能を使えるみたい

ただ、Xrecode 3 を使えばMKV ファイルからチャプター分割は同じようにできるので、とりあえずこの２本で行こうと思ってます
2020/06/25(木) 07:41:48.80ID:vsMm8Ovca
>347

今北　なかった　また出遅れた　orz

とはいえ，ありがとう　.>347
2020/06/25(木) 08:23:39.26ID:O7ouzEy+0
>>346
俺が知ってるリアル店舗にはまだ在庫持ってるとこがあるけどな。

コロナの影響で、実店舗への来客数が激減しているから、みんな通販で買うけど、そのぶん
リアル店舗は後まで在庫が残りやすい。在庫のあるお店は自分で探してくれ。
353名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd5f-PKxn)
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2020/06/25(木) 11:17:35.85ID:qXXCPI7Qd
アッカルドのBD 96だと思ったら192だった
2020/06/25(木) 12:16:06.67ID:Wxfq8vzjd
またまたブラームス

ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/06/25/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
355名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-OPJw)
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2020/06/25(木) 12:17:52.44ID:A1kkE7aK0
>>354
うんざり・・本家持ってるし
2020/06/25(木) 12:40:08.69ID:IGx4j3qYM
どっかのサイトが192/24発売するまで待つわ
2020/06/25(木) 12:48:29.25ID:17ZBJPhv0
恵美盤持ってるけど、音質がどれだけ違ってるか気にはなるから、買っちゃうだろうな
358名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sddf-PKxn)
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2020/06/25(木) 13:02:29.37ID:Su87L7VNd
>>354
シベリウスが良かったから買う予定
359名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-FKcX)
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2020/06/25(木) 14:45:49.40ID:3XUcdryV0
>>352 京阪神で誰か教えて。ディスクユニオンの梅田ありそうやけど。
360名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-FKcX)
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2020/06/25(木) 14:53:37.02ID:3XUcdryV0
クライバーの有名なブラ４、エソ以外でSACDないのはどうして？
出せばかなり売れると思う。
361名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sddf-PKxn)
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2020/06/25(木) 15:21:29.36ID:Su87L7VNd
>>360
BDに含まれてたハイレゾ良かった
2020/06/25(木) 18:22:54.46ID:iHwe/4Hla
>>360
デジタル録音だから
363名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-PKxn)
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2020/06/25(木) 19:16:35.60ID:4syti8730
>>354
予約しました
2020/06/25(木) 22:46:42.40ID:OrKb/cvY0
>>362
デジタルだけど、CD音質並の 44.1KHz /16bit だろ
2020/06/26(金) 00:12:42.35ID:kPiio3kL0
>>351
おーい、もう一度、ディスクユニオンのオンラインショップに急ぐんだ！
今なら、在庫が復活してるよ！
366名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-pPzt)
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2020/06/26(金) 08:28:18.01ID:FONPP2CB0
>>365
今北　なかった　またまた出遅れた　orz
2020/06/26(金) 12:32:40.39ID:xLGubJfd0
ことごとく、出遅れてるなw
組合、在庫復活する可能性があるから、まめにチェックしてみそ
368名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-DObo)
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2020/06/26(金) 14:39:53.60ID:u7SiaL+iM
>>366
ユニオンの新宿クラシック館に今いるけど、店頭在庫が二枚あるよ
369名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-3+hg)
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2020/06/27(土) 00:48:42.86ID:eJqSH4Aj0
そんなに、エソのブランデンブルク音が良くなったか？
劇的に良くなったと思えないんだけれど。
2020/06/27(土) 10:51:04.16ID:Mz8rf14b0
No problem　by みちょうらー
371名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-pPzt)
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2020/06/27(土) 19:50:13.13ID:+NNr00wr0
日本国民が皆ひいてしましって、このスレは長年の歴史に終止符を打ちました。
2020/06/27(土) 20:05:50.85ID:WSWxQhFWa
>>369
SACDにすればなんでもよくなったと思うバカが多いからいいんだよ
どんな妙ちきりんなマスターを使おうが、威勢をつけるだけのマスタリングをしようが
2020/06/28(日) 05:23:35.22ID:sNxWZn180
最近少し思うことはハイレゾってTVの４Kみたいなもので高級システムで（TVだと
超大画面）聞くとCDだと粗が出るがSACDだとまあ、聞けると。
　それ以下のシステムだとあんまり違いが出ないんじゃないのと？

ESO初期の良いアナログマスターからのSACDは別格として
2020/06/28(日) 08:29:52.47ID:YnMRFh+Za
何考えてるかサッバリ分かりません
375名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-3+hg)
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2020/06/28(日) 10:02:25.34ID:r9ByCEnR0
>>372
気持ちわかる。
16/44.1へのデジタル化したマスターをSACDにしても全く意味がないような気もするが。
2020/06/28(日) 10:25:00.29ID:BWcPjqz40
ちなみにプレーヤーやDAC内部でPCMをDSD変換する機種もある
2020/06/28(日) 11:05:32.43ID:/wikhvpn0
つまり、結局はリマスタ次第ってことだな。
SACDの方が器は大きいから、成功確率も高まるってことかな。
初期デジタルの低スペック録音でも、リマスタ次第でしょ。
2020/06/28(日) 14:06:24.52ID:lMAhXa8I0
最低、最新のマキシマイザーを通すだけで、

波形レベル
40%
80%(差は、40)
->
50%
100%（差は、50)
※ダイナミックレンジが1.25倍となる計算

'80年代の音のヘボく薄いアイドルＣＤでも効果あり。
2020/06/28(日) 18:06:13.67ID:AeN2kMhC0
ほらほら、組合でエソのバッハが在庫ありに復活してるよ
380名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-5gIw)
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2020/06/28(日) 18:17:00.46ID:HiwJ5HuD0
いらんがな
381名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-3+hg)
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2020/06/28(日) 18:45:02.04ID:r9ByCEnR0
エソのギレリスのSACD、エロイカ変奏曲で編集ミス（何小節かカット）があり多分そのまま。
「マスターがそうなっていた」という回答だが、それを信じると、エソはDGGからデジタルで
マスターを入手していることになるが、その入手しているマスターがどうなっているか
知りたいところ。
2020/06/28(日) 19:25:07.86ID:/wikhvpn0
>>381
エソは、原則、マスター元に一切手を加えていないデジタルコピーを依頼して、
ディスクで空輸していると聞いたよ。
（ネット経由のデータだとなぜか音が薄っぺらに感じるらしい）
但し、DGは元来マルチトラックのマスターを編集しまくるスタイルだから、
何をもってマスターとしているかが問題だね。

ちなみに、ベーム/ウィーンフィルの田園とシューベルトの５番は、
明らかにOIBPのマスターを使っていると思う。
2020/06/28(日) 19:27:42.65ID:sGNhPNIZa
エソは以前にもブラームスでミスあり
2020/06/28(日) 19:29:09.90ID:6xKdM2Zz0
（ネット経由のデータだとなぜか音が薄っぺらに感じるらしい）
アホや
2020/06/28(日) 19:42:18.49ID:bDuw8cwE0
きっと、伝送中にロスがあるんだよw
2020/06/28(日) 20:13:49.89ID:Cxh+n+EF0
>>382
それタワレコのBerlinClassicシリーズの話じゃなくて？
2020/06/28(日) 20:28:46.90ID:/wikhvpn0
>>386
エソの話。故杉本氏が言ってた。ネット薄っぺら発言もそう。
（本人も理由が分からないらしく、オカルトだと言っていたよ）

ちなみに、harmonia mundiの国内SACDは、
ネット経由でのマスター音源データを使っている。
388名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ffc-pPzt)
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2020/06/28(日) 21:27:43.73ID:EQIm+RVT0
>>379
今北　なかった　またまたまた出遅れた　orz
2020/06/28(日) 21:39:36.91ID:PeQ5VO7o0
>>388
もう、コントだなこれはw
2020/06/28(日) 23:38:36.79ID:Cxh+n+EF0
>>381
エソは多分だけど本国のマスターテープは使ってない
4D録音が20bitで落とされてなかったりするし
2020/06/29(月) 04:37:38.85ID:GfCQhDiKa
「ふふふ　豆腐とワインとデジタルデータは旅をさせちゃダメなんだ」by山岡士郎

壊疽の肩を持つつもりはないが、ミスであるにせよ日本で修正はできない契約だと思うよ
それを認めると編集権を与えることになってしまう
2020/06/29(月) 12:35:58.71ID:g35xr9vod
デジタルデータが流れるケーブルなのに
差が生じるらしいという
それって高いケーブルはデータがちゃんと伝わらない不良品ということになっちゃうんだが
2020/06/29(月) 16:19:23.75ID:05IV9hK1a
ブラームスでのミスは修正盤と交換があった
394名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PKxn)
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2020/06/29(月) 17:59:10.91ID:zZvCd81S0
あまり知られていないコトながら、ショルティのリングのトラック対照冊子、正しいのがesotericから送られてきた
2020/06/29(月) 19:34:55.82ID:QxQSulgS0
エソのブラームスのミスって、何だっけ？
396名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-3+hg)
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2020/06/29(月) 19:56:17.45ID:SCoDbbPH0
カラヤンのブラームスだっけ？
397名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-PKxn)
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2020/06/29(月) 20:10:02.71ID:zZvCd81S0
欠落じゃろ
398名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-OPJw)
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2020/06/29(月) 20:10:43.73ID:kwb7CqN/0
朝比奈のベートーベンなんか金出して買うやつなんていないだろ
399名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-wMgy)
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2020/06/29(月) 22:46:13.26ID:C/AmSiRx0
↑在日きた
400名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-m57G)
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2020/06/29(月) 22:47:12.60ID:HC1RNvEcr
そろそろプレイヤーも製造中止になるのかな
2020/06/30(火) 12:50:03.42ID:m6DaYS3Na
>>398
タワレコの予約ランキングで現在1位だけど？
402名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-pPzt)
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2020/06/30(火) 20:59:30.00ID:FFfBEwJB0
エソのリヒター話題になってるけど、
以前発売されたシングルレイヤのほうが音が良い
霧が晴れてより明瞭（主観だけど）

シングルだと信号層を透過性にする必要がなく、ハイブリッドの数倍の反射率を確保できる
これかなり効いてる
ただリマスタリングの違い等あるから全部のディスクが当てはまる訳じゃない
2020/06/30(火) 23:41:06.91ID:5G5t/fDd0
リヒターに限っていえば、自分はエソ派。
例によって前に迫ってくる音場だが、これに関してはそれが功を奏していて
粒立ちの良い木管の音を楽しめる。
本家ユニバの方は、音像は引き締まり音場も少し引っ込んで広がるのだが、
残念ながら音の渇き（録音の古さか？）が強調されがちに我が家では聴こえる。

システムや環境によっても聴こえ方は違うだろうから、色々だね。
2020/07/01(水) 00:28:24.28ID:Y9ZTNFRJ0
>>402さん
悪いけどそれ単なる思い込みから音が違うように感じてるだけだよ。
キズのない新品のディスクならハイブリッドだろうがシングルレイヤーだろうが、プレーヤーは100%エラーなく読み込んでるよ。
音が違うように感じるのはディスクの形態ではなくリマスタリングの違いだけだよ。
勿論リッピングしてしまえばHQCDもただのCDも、またはハイブリッドSACDもシングルレイヤーSACDもマスターが同一なら出てくるデータは同じだよ。
ごめんね。
2020/07/01(水) 03:08:00.54ID:aqYqLzFt0
>>404
理屈はそうなんだけど、シングルレイヤーの方が音がいいのは事実。
昔、SHM-SACDの聴き比べサンプラーで聞いた時の印象です。
2020/07/01(水) 04:13:12.77ID:GGGweJ9Qa
まあ、そういう「誤解」も含めての楽しみだから、別にええんでないかい
2020/07/01(水) 05:21:09.38ID:ryPSQZHH0
音匠とか
408名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
垢版 |
2020/07/01(水) 13:10:39.54ID:z4AdBMFU0
>>404
＞プレーヤーは100%エラーなく読み込んでるよ。
音再生ってそんな単純な話しじゃないよ(^^)
再生方法（物理的違いも含め）によって音が変わるのは常識
409名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/01(水) 13:22:13.84ID:z4AdBMFU0
>>403
この違いはよくわかる
個々の好みや再生環境で意見は分かれるでしょう
410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4afc-ERT+)
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2020/07/01(水) 15:20:25.32ID:ly6Rem+V0
録音源が同じでもリマスタリングの違い全く変わるのは常識。
SACD/ハイレゾはデータが多い(密)なので音質が変わるのは当たり前。
けどSHM, HQ, Blu-spec2のように読み取り精度をアピールした高マテリアルＣＤってのは、一度PCでリッピングすれば並のＣＤと同じだと理解しているんだけど間違ってないですね？
元々大して差はないけど。
411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0a38-h0J+)
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2020/07/01(水) 15:57:24.04ID:loZ8jtCj0
SACDよりBDからのハイレゾ　一度お試しあれ
2020/07/01(水) 18:37:31.48ID:JSaYTBdq0
BD-Aって、なんだか音が軽くなる印象なんだよな。
うちのオーディオシステムのせいなのかなぁ。
413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4afc-ERT+)
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2020/07/01(水) 18:57:36.76ID:ly6Rem+V0
>>412 チャイの４か５で、同感だった
2020/07/01(水) 19:44:29.76ID:LvR0nqcj0
>>408
クラシック板にもオーディオオカルトバカがいるんだな
2020/07/02(木) 11:09:03.13ID:wZkEjrDf0
>>410
変わらない。あとはDACの違いだけ。高いCDプレイヤーは電源やアナログ回路にお金かけている可能性あるから、CD再生の方がよく聞こえるかもくらい
416名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/02(木) 13:02:13.37ID:TUuPW10y0
時代はハイレゾ、DISC売れてるのは日本だけ
でもどれが最良とは言えない
情報量の多さなんて一つの要素に過ぎん
LP、CD、SACD、ハイレゾみんな違う
一度秋葉のダ〇〇5で色々聞き比べると面白い
まあ貧〇〇には縁のない世界かもしれんが...
417名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4afc-ERT+)
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2020/07/02(木) 13:47:44.26ID:O1wxI6bR0
SACDとハイレゾはどっちも代表的なのが２種類あって、いい方同士、悪い方同士は殆ど同じ。
要は音データの密さ具合。
418名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/02(木) 13:48:44.06ID:TUuPW10y0
ザンデルリンク／ブラームス期待半分だったけど良かった
Pヤルヴィで聞いた後では別の曲に聴こえるわ～
こんな演奏できる人いまもうおらん
2020/07/02(木) 17:49:25.23ID:fK2QqsdAd
>>418
＞ザンデルリンク／ブラームス期待半分だったけど良かった

新旧どっちよ？
420名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/02(木) 22:27:31.19ID:TUuPW10y0
>>419
もちろん新（旧も名盤）
元が48 16で発売前から否定多数のもの
外れ覚悟で買ったら当たり、素晴らしい
大幅に鮮度アップ
マイクがオフでホール全体を収録、
Dレンジ広く遠近感もある優秀録音
ザンデルリンク、尊敬します
ベルリン交のちょっと地味な音色も好き
2020/07/02(木) 22:49:11.53ID:ar9tm4w90
>>420
買ったけど 48KHz/16bit 否定派でまだ聴いていないのだが、ちょっとだけ興味持った
明日にでも◯ップして聴いてみるか
2020/07/02(木) 23:20:39.15ID:qRHEyUIO0
>>420さん
ザンデルリンクのブラ全良かったですか。ヤルヴィと対比ってけとは昔ながらの重厚な演奏ってことでしょうか。
演奏の気に入った点などもう少し詳細教えてくれると嬉しいです。
旧版は普通のCD盤をリッピングして放置してるので、改めて聴いてみようかな。
423名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/03(金) 00:08:06.39ID:f8/ci4vx0
>>422
もちろん重圧深淵雄大、でもPヤルヴィ（才能有り）も好き
昔ながらって表現は使いたくない、
テンポ遅く表情は濃厚だけど意外と粘らない不思議
第一級の演奏であることは間違いなく
こんな演奏できる人は、もう現指揮者には誰もいないことは確か
聞いてると引き込まれて音が良い悪いなんてどうでもよくなる
時代が変わっても残すべき名盤

※CDで聞く場合、Dレンジが広いから通常よりボリューム上げること
2020/07/03(金) 12:01:38.49ID:G/lCnYlZ0
やっぱり5.1chのほうがいいですか
2020/07/03(金) 12:23:49.58ID:mao2srbzd
>>423さん
ありがとうございます！
俄然興味がわきました、ポチろうかな。
426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/03(金) 12:53:45.99ID:f8/ci4vx0
H〇Vのセールで買ったバッハ、オーボエコンチェルト良かった（BISSA1769）
オグリンチュク初めて聞いた、ルルー（管楽器はフランス人でしょ）のような華やかさはないが
堅実で良い音色、録音も優秀、BISのSACD外れが少ない
コロナで海外取り寄せ注文は危険、1ヶ月以上経っても届かない(泣)
2020/07/03(金) 19:53:48.30ID:Uy00ToQJd
>>414
オカルトっていうか
本末転倒だよな

ちゃんとした機器なら起きないはずだぞ

不良品を高い金で詐欺られてる疑惑だよ
2020/07/03(金) 21:56:42.08ID:8DF3rrpa0
>>423
＞※CDで聞く場合、Dレンジが広いから通常よりボリューム上げること

今回のザンデルリンクはシングルレイヤーだよ。残念ながら、CDでは聴けないよ

今までの Capriccio盤・Profil盤・DENON盤は、今回のSACDよりもずっと音質は悪い
429名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0a38-h0J+)
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2020/07/03(金) 22:15:40.08ID:4s5sH+280
>>428
ここで言うCDは◯◯に対してメディアで聴くと言うことじゃろ
2020/07/03(金) 22:21:28.69ID:8iIYEEh20
SACDも含めてのメディアという意味なら、最初からSACDと書けよ。
今までのCDとは音質が比較にならないと言うなら尚更。
431名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eaef-ERT+)
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2020/07/03(金) 22:51:35.19ID:f8/ci4vx0
>>428
CD（Capriccio盤）とシングルレイヤ両方持ってるよ
聞き比べたらCDは音圧低いから「CD聞く場合は」ボリューム上げてねって言ったんだけど...
プッ(^^)
2020/07/03(金) 22:59:15.04ID:R+0hWuwZ0
俺も Capriccio盤・Profil盤・DENON盤を全て持ってて聴き比べたんだけどさ、音圧低いだけじゃなくてそもそもそれ以前に音質悪いから、そう言ったんだけどねププ
2020/07/08(水) 13:41:59.96ID:Bn8kzi9q0
Berlin Classics×TOWER RECORDS コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウス管/メンデルスゾーン＆ベートーヴェン、ブルックナー（SACDハイブリッド）
https://tower.jp/article/feature_item/2020/07/08/1110

メンデルスゾーン:交響曲第3番「スコットランド」、ベートーヴェン:合唱幻想曲、序曲集(SACDハイブリッド)
フランツ・コンヴィチュニー/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団、他
[0301616BC (2SACDハイブリッド) 輸入盤特別価格 3,990円+税]

ブルックナー:交響曲第5番(原典版)(SACDハイブリッド)
フランツ・コンヴィチュニー/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
[0301621BC (1SACDハイブリッド) 輸入盤特別価格 2,190円+税]
2020/07/10(金) 01:01:40.92ID:8dYyb+cc0
若杉のブルックナーはSACDで出せば良かったのに
2020/07/10(金) 15:39:09.39ID:BOCXCKtUp
SACDの109分という収録時間はいかにも中途半端だ。
Blu-rayオーディオの時代に、SACDは廃れるよね。
2020/07/10(金) 16:58:00.81ID:GWbKy6D/a
そもそも円盤自体廃れてるじゃんw
2020/07/10(金) 17:06:12.77ID:BOCXCKtUp
確かに。
しかし、SACDプレーヤーはLDなみの短命だったね。それより売れてないし、とんでも規格だった。
2020/07/10(金) 17:15:36.09ID:SNxUNNZKa
さすがに20年コンスタントにソフト出ててそれは草だわ
DVDAとBDAなんて定着すらしなかったやんけ
2020/07/10(金) 17:36:53.71ID:z5HNmIuep
荒らしはスルーで。相手にするだけ無駄
2020/07/11(土) 18:03:08.47ID:8sNNkZDFd
>>438
BDAはハードは普及しているから

CDの後継の後継規格がBDなら
CDの後継はあくまでもDVDAという形だし
2020/07/12(日) 05:29:35.13ID:NkB+z8pSp
SACDが普及するわけがない。パソコンで演奏できず専用プレーヤーが必要で、それが高価で普及しないから。
BDAはパソコンはもちろん、先進国では50%を超えて普及している全てのBDプレーヤーで演奏できる。
使い勝手の面でも、SACDは収録時間が短すぎて不便すぎる。
442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-6PjY)
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2020/07/12(日) 09:57:17.45ID:LGpM1gTZ0
同意。それでいて音が格段に良くなったとも思えない物もあるし。
シングルレーヤーがまだ高価買取のうちに売っておくのが得策かもしれない。
次にハイブリッド。エソもリリースする音源の選択によっては、そろそろ危ないと思うが
ハイブリで何とかもっているようなもの。これ以上、価格が上がると危ないね。
今回のリヒターのブランデンブルグも良かったとも思えないし、またデジタル録音を
SACDにしたってねぇ。
2020/07/12(日) 10:23:42.98ID:drRDo6de0
2万円前後で買えるパイオニア製の中古ユニバーサルプレーヤーで◯ッピングできるので無問題
2020/07/12(日) 10:29:35.26ID:ipU0mDvj0
◯ッピングを抜きににしてもユニバーサルプレーヤーでじゅうぶん
高級機を買うのはアナログ脳
2020/07/12(日) 10:32:03.69ID:x3OxHvBda
だといいですねー
2020/07/12(日) 12:26:52.04ID:uirGzkhZd
>>441
SONYでさえ
PS3初代のみSACDとBDAの両方対応で
その後BDAだけだし
PS4ではCDも非対応に
2020/07/12(日) 12:59:39.39ID:Ps2lSqT+0
BDAは普及してる！ってアホなこと言ってるけど
BDAは普及せずに代わりに台頭してるのはハイレゾダウンロードだぞ
いつまでディスクメディアに縛られてるんだ？
448名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/12(日) 16:09:12.53ID:HZ7533GN0
◯ッピングできないやつが悔しそうだね
2020/07/12(日) 16:30:26.31ID:7Eu4AUG/a
という願望
2020/07/12(日) 17:27:48.15ID:uirGzkhZd
>>447
普及していると言っているのは
あくまでもソフトじゃなくハードの話だよ
2020/07/12(日) 18:49:29.66ID:orNKvyvO0
リッピング済みの松田聖子やエソ盤、オクにいつ放流しようか迷ってる。今後DSD64でネット購入できるようになったら二足三文になるからなー。
2020/07/12(日) 18:52:14.75ID:BMxMr1ji0
それっていいの？
453名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-c9t6)
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2020/07/12(日) 19:12:55.70ID:Ybawj/Wwd
風立ちぬは13200円だった
2020/07/12(日) 19:16:24.72ID:BMxMr1ji0
無限にコピーして売っていいの？
455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/12(日) 19:28:50.61ID:HZ7533GN0
落ち着こう
2020/07/12(日) 19:29:05.94ID:AaSuNB6o0
コピーを売るのではなくて、コピー元のSACD原盤を売るという話じゃないのかな
2020/07/12(日) 19:31:55.38ID:ipU0mDvj0
ディスクに書き戻せるなら方法を教えてほしい
2020/07/12(日) 19:34:36.47ID:eBOzqWtQ0
自分でやってみたことはないけど、ISO形式で吸い出してDVDに焼けばいい、という話もあるよね
本当にできるかは知らんけど
459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/12(日) 19:40:19.80ID:HZ7533GN0
DSDディスク
2020/07/12(日) 19:49:40.17ID:tSygJ11i0
ほう、AudioGateで DSDディスクの作成ができるのか、なるほど

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mr-medaka/audio_data/dsd_disc.html
2020/07/12(日) 20:15:26.23ID:ipU0mDvj0
それSONY以外で再生できるのか？
2020/07/12(日) 20:24:51.11ID:ubS5IY8W0
さあ、どうかなw
463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/12(日) 20:30:43.00ID:HZ7533GN0
>>461
パイオニア
2020/07/12(日) 20:51:37.59ID:ipU0mDvj0
俺が実験した限りではπではダメだった
AudioGateに汎用性は無いと思う
2020/07/12(日) 23:42:59.47ID:Ps2lSqT+0
>>450
それただのBD対応してるだけじゃん
市場はBDAなんてアウトオブ眼中(死語)だぞ
2020/07/13(月) 00:24:36.57ID:8IXXU0CL0
価格コムで調べたらSACDプレーヤーは25機種しかないんだな。1番安いのでも9万円以上。
https://i.imgur.com/OSRhcgT.jpg

これでSACDが生き残れるわけない。
2020/07/13(月) 00:27:34.13ID:Br/vmoxt0
25機種もあるのかｗ
2020/07/13(月) 00:33:45.35ID:8IXXU0CL0
個人のブログで機器もそんなに高くないのを使ってるみたいだけど、聴き比べるとことごとくBlu-ray Audio>SACDになるみたいだな。
しかも値段はBRAはSACDの4分の1だ。
https://francesco-clara.cocolog-nifty.com/blog/2017/11/sacdblu-ray-aud.html
2020/07/13(月) 00:54:54.54ID:6TMEy+xw0
安いのでよければ、SONYのBDプレーヤーでいいやん。
SACDだけでなく、DVD-A、BD-Aも聴ける。
470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/13(月) 05:17:03.89ID:JKVpN7oc0
ショルティ のリングのBDいいよ
2020/07/13(月) 07:48:53.70ID:mn3Vcd6da
今はDAC全盛の時代
SACDじゃリリースされてないハイレゾもたくさん
それなのにまだプレーヤー(笑)なんで使ってるの？アホらしｗ
472名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2338-c9t6)
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2020/07/13(月) 11:50:22.64ID:JKVpN7oc0
DACも入ってるよ
2020/07/13(月) 12:05:38.19ID:j9z69fkd0
ファイルプレーヤーとディスクプレーヤー（分けるのも変だが）は両立するもの
排他ではない
2020/07/13(月) 12:27:34.58ID:csbI3x2ya
胴衣

実際、DACに突っ込むのがUSBだろうが同軸だろうが光だろうがLANだろうがHDMIだろうが、オーディオ的な錬成度はまだ発展途上

デジタル音源としては物理的ディスクのほうが有利なケースが多いと思う
2020/07/13(月) 12:40:45.17ID:UE+FAOxt0
売り文句
「SACDはDSD(Direct Stream Digital)なのでローパスフィルタだけでおｋ」
なのに誰もやらないってことは
うそつき？
2020/07/13(月) 21:12:39.09ID:FJyhOqvmF
>>466
Hint bdp
2020/07/13(月) 21:13:46.76ID:FJyhOqvmF
>>458
SACDR
478名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NIkL)
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2020/07/14(火) 13:59:13.25ID:o0830t91p
BD-Aは普及しない。
BDプレイヤーは普及しているけど、それはTVにつながれていて、TVのしょぼいスピーカーで音だけ鑑賞しようとする人はいないから。
2020/07/14(火) 14:21:46.44ID:9tYdaKZi0
BD-Audio はあのバカでかいパッケージどうにかならんかな・・
2020/07/14(火) 15:56:29.25ID:DInMLKTy0
>>478
2万円代のプレーヤーでも、音声専用HDMI出力や同軸デジタル出力ついてるよ。
481名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NIkL)
垢版 |
2020/07/14(火) 16:27:48.85ID:o0830t91p
アンプが対応してなきゃダメなんでしょ
BD-Audio聴くためにアンプ買う奴はいないし、音だけ聴ければいいしってな感じで結局普及しない
2020/07/14(火) 16:56:54.03ID:9tYdaKZi0
パソコンのBD ドライブで簡単に○ッ○○○できるんだが　（有料のソフトは必要）
2020/07/14(火) 17:13:19.17ID:OBM3EALEp
リッピングは違法になったから、それを前提に語るのは違うと思う。

SACDかBDAかということならアンプは持ってるのが前提だし、ピュアオーディオアンプよりTVまわりのAVアンプの方が普及してる気がする。
484名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-NIkL)
垢版 |
2020/07/14(火) 18:18:50.48ID:o0830t91p
いまだにレコードの需要があるのは2chでもいいから音質重視の人が相当いるってこと
自分も含めてそういう人が今まで構築したシステムを変えてまでBDAを聴くだけの価値がBDAにあるかわからないんだよ
SACD を聴くだけならアンプを変える必要はない
2020/07/14(火) 18:31:01.14ID:9tYdaKZi0
今どきレコードなんてやってる人どれだけ居るんだろ
一過性のブームじゃね？
2020/07/14(火) 18:37:42.55ID:6kb7kTIfp
HDDもディスクだけだ、容量少ないのをいくつも持つより大容量のものの方がいいだろ。コストでも便利さでも。

SACDは4.7GB。Blu-rayは最低25GBで普通は50GB、つまりSACDの10倍。
実際に音楽入りを買うとしても、例えばベートーヴェン交響曲全集がSACD品質で1枚のBlu-rayに収まってる。値段も5分の1くらいで済むことが多い。
勝負にならない気がするね。
2020/07/14(火) 18:40:13.79ID:mIdIInkT0
どれくらいで収束したら一過性と言えるんだろう
各社の新規開発アナログ再生機材が増え始めて何年続いてるっけ。
5年ぐらい？もうちょいかな
2020/07/14(火) 19:05:15.32ID:bNy9cCRD0
>>486
だったらPCオーディオでいいじゃん
DACとパワーアンプ買ってASIOで聴く
2020/07/15(水) 12:17:12.57ID:Buedilc6d
次来たよ。
ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/07/15/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B
2020/07/15(水) 13:40:18.18ID:mfRqE4236
またマーラーですか。
2020/07/15(水) 13:46:44.25ID:mfRqE4236
こっちの方が

https://tower.jp/item/3115359/AKINA-BOX-SACD-CD-Hybrid-Edition-1982-1991＜完全生産限定盤＞?kid=pafvc
2020/07/15(水) 14:48:39.10ID:qeSf8Eh4p
交響曲全集　ラファエル・クーベリック＆バイエルン放送交響楽団（10CD＋ブルーレイ・オーディオ）
マーラー（1860-1911）
価格（税込）￥8,800
会員価格（税込）￥6,756
2020/07/15(水) 15:53:13.43ID:ip5P71s50
ノイマンのマラ全はジャケットがへんちくりんで
買う気しない
2020/07/15(水) 17:21:01.91ID:MmAQmIoV0
デジタルの3と9が名演なんだよな
ORTって倍音の付け方変だからなあ
2020/07/15(水) 18:45:19.63ID:79OUfszVa
中森明菜ってクラじゃないじゃんw

まあ、松田聖子のSACD は話題になってたけどさ
2020/07/15(水) 19:22:22.84ID:F2czxfDE0
今回のマラはパスかな
2020/07/16(木) 00:12:31.49ID:4Y9TIEZC0
>>495
アイドルの古典
2020/07/16(木) 00:43:47.70ID:kp7r393Na
以前に出て、評判の悪かったマスタリングの再発でしょ？＞明菜
499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-l+/r)
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2020/07/16(木) 07:00:39.33ID:i9cM9fsM0
>>498
気になるなら聴いてみれば
ボックス買って◯◯したけど良かったよ
2020/07/16(木) 13:01:12.86ID:UGVHpjfo0
>>493
結局大抵の人は音楽そのものを聴くことに喜んでるのでは無く、「ジャケット」「名盤」「全集」「巨匠」「SACD」「24bit96khz」「限定盤」「アナログ」なんて言葉に喜んでるわけだな
501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ faef-aTVc)
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2020/07/16(木) 15:31:14.47ID:hdJe5B9e0
>>500
それでいいんじゃない？
趣味は自己満足が全て
2020/07/16(木) 18:10:46.65ID:LE+EWzgA0
24bit/96khz 程度では、今時ときめかないな
2020/07/16(木) 18:34:30.08ID:BpXKUAAPa
>>502
じゃあもうChandosとかharmonia mundiのSACD聴くなよ？
2020/07/16(木) 19:34:37.90ID:MvVwZwZG0
>>503
聴いてないよ
192kHz/24bit の BD-A があればそれで良い
2020/07/16(木) 19:45:32.82ID:kp7r393Na
あんたたち、ホントに「数字」が好きなのね
2020/07/16(木) 19:50:35.99ID:8OBw5ATJ0
だって、数字化される方が具体的じゃん
いろんな抽象的な形容詞使って「良い音」と言われてもピンと来ないっしょ
507名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/16(木) 22:45:21.75ID:Jeba1SET0
パニアグワのBDA持ってて96khz/24bitと192khz/24bit両方入ってたから聴き比べたが全く違いわからんかった
イムジチの四季BDAもそう
聴感上の違いあるの？
高級機なら誰でもブラインドテスト当たるのか？
2020/07/16(木) 22:57:33.21ID:+kED2zUB0
それはソースもプレーヤーもまともということ
509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/16(木) 23:31:48.56ID:Jeba1SET0
つまりどういうこと？
2020/07/16(木) 23:42:51.20ID:Fu3e52PI0
反対に、聴感上の違いが出る方が、まともなソースとプレーヤーなんじゃないか？
サンプリングレートが倍になってるのに聴感上の差が出ない機器の方がおかしいのでは
2020/07/16(木) 23:45:28.91ID:PRdqNcMy0
まあ、せっかく機器から違う音が出てるのに、それを聴き分けられない糞耳という事態もあるのだろうがw
2020/07/16(木) 23:49:59.31ID:1Ym5xQhq0
>>507
まずは音源がどのサンプリングレートでマスタリングされたかを確認してみては？

欧米は今は96KHzが主流。
アナログマスターもアーカイブから96KHzに変換して出している（エソテリックなども96KHzからマスタリング）。
それを192KHzにアップコンバートしているケースが圧倒的に多いようで。
そんな音源なら96と192の差を感じないのは正常。

192KHzでマスタリングしている例もないわけではないが中途半端。
音質重視の録音環境ではDXD(352KHz)がスタンダードで、これをDSD64～512や192/96に変換して売っている。
これなら192と96で差が出る（といっても、相当、センシティブな比較試聴になるけど）。

個人的にはNativedsdなどで配信されているDXD録音/マスタリングをDXDで入手するのが最も音が良いと感じる。
DSD256より圧倒的に良い。

まあだけど、BDはオワコンで、192/96ソースを聴くならQobuzだろ。
513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:01:48.59ID:bAJijIpS0
>>511
その可能性もあるね
でもハイレゾ聴き分ける人間の耳の限界があるんじゃないのって気がするんだよね
例えば384khz/32bitの音声と768khz/64bitの音を装置は演じ分けてても人間の耳聴き分けられるのかとか
聴き分けられてもそれ何パーの人に可能なのかとか
514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:10:47.82ID:bAJijIpS0
>>512
そうなのか
参考になります
今ハイレゾでDSD11.2Mhzってのはどのくらいの位置？
この間買った久石譲のハルサイSACDがその録音環境だったんだけど
まあSACDだから結局は2.4Mhzに圧縮して売ってるんだろうけど
515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:20:48.38ID:bAJijIpS0
ごめんなさいSACDは2.4Mhzじゃなくて2.8だったね
2020/07/17(金) 00:26:53.39ID:sd9i8wqh0
>>514
DSD256(11.2MHz)で録音されているのであれば、そのまま聴けば相当のクオリティのはず。

それをDSD64(SACD)に落とすと、どうしてもノイズ処理で不利になり、音質も劣化する。
具体的には、一聴、ソフトで繊細だが、音の立ち上がりが不鮮明で、音像も音場もボヤけて、特に奥行き方向の距離感が不鮮明になる。

できればDSD256で聴きたいところ。moraで配信されているようですね。
517名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:28:40.65ID:bAJijIpS0
>>512
四季の音源のマスタリングのサンプリングレートは書いてないね
パニアグワはもう手放しちゃっててわからないや
studerだっけ？でアナログデジタルコンバートしたってのは書いてあったはずだけどマスタリングのサンプリングレートまで記載あったかな
2020/07/17(金) 00:29:49.95ID:sd9i8wqh0
音響の認知という観点でいえば、糞耳というのは先天的なものではなく、訓練というかコツ次第でなんとでもなり、さほど個人差はない。

問題は、デジタルデータをいかにして理想的な状態でアナログデータに変換するか。
「聴き方」ではなくて「機器」の問題。
これができるD/Aコンバータは、それほど存在しない。
個人的にはChordのDAVE + M Scalerが理想的な機器だと思う（標本化定理を最も理想的に現実化している）。

ちなみに可聴帯域を超える高周波のパーセプションを行う器官は「耳」ではなく「皮膚」だそうだから、16～20KHzを超える音域の認知はヘッドフォンでは不可能。
スーパーツィーター付きのスピーカーで聴かないと。
2020/07/17(金) 00:34:40.87ID:sd9i8wqh0
>>517
Studerはアナログのテープレコーダー。
これは超高音質。
問題はそれをどのレートでデジタル化したかだけど、そこまでこだわっているなら192の可能性は高し。

ただ、よくできたDACは44.1だろうが48だろうが96、192だろうが理想的なアナログを再現できるので差は少ない。

16bitと24bitの差は大きいけど。
520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:36:08.26ID:bAJijIpS0
>>516
ええええ
確かにハルサイSACD音柔らかいけど分離はイマイチな憾みある
配信で聴きたいな
でもavアンプもDSDはDSFだっけ？には対応してないからな
ハルサイをパソでヘッドホンのみで聴くなんて寂しいし
お金貯めます
521名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:45:49.88ID:bAJijIpS0
>>519
なるほど
だからショルティのニーベルングBDAは48khzにも関わらず24bitのおかげで結構ハイレゾな音がするわけか
ためになります
2020/07/17(金) 00:47:50.53ID:sd9i8wqh0
>>520
パソコンでもChordのmojoあたりを噛ませて聴けば、相当良い音が楽しめますよ。
モバイルでも使えるし、本質的にはDAVEと変わりなし。
CDも驚くほど良い音で聴ける。
安いし、騙されたと思ってどうぞ。
2020/07/17(金) 00:49:29.21ID:sd9i8wqh0
>>521
ショルティのリングは、通勤中にmojoでよく聴いてますよ。
最高です。
524名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 00:50:09.41ID:bAJijIpS0
>>522
はあ、初めて聴く単語が一杯なのでググって試してみます
ありがとうございました
2020/07/17(金) 00:56:01.56ID:sd9i8wqh0
mojoは、そこら辺の据え置きDACより遥かに音が良いですよ。
私はmojo導入後、価格にして30倍以上の某国産E社SACD機をお蔵入りにしました。
526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 01:14:22.10ID:bAJijIpS0
>>525
たびたび有益な情報ありがとうございます
E社のハイレゾプレーヤーなんて型落ち中古じゃないと手が出ません
今までだと配信だと購入して失敗すると売り払えないので見送ってきたんですが…
これからは配信も検討します
うーん悩みが増えそうだ
2020/07/17(金) 01:35:50.79ID:sd9i8wqh0
>>526
配信で買い切りもいいですが、サブスクリプションもご一考を。

日本ならmora qualitusなど。

クラ好きならば、ちょっとハードルは高いがQobuzが一押し。
月々2000円以下で192/96のハイレゾが無尽蔵に聴き放題。
528名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/17(金) 02:19:13.94ID:bAJijIpS0
>>527
恥ずかしながらうちの音響システム完全にスタンドアロンなんですよね。CD、SACD、BDA再生がほぼ全部で。
たまにUSBでFLACファイル聴くくらいで。
ネットワーク対応考えないとな。
アーカイブによるけど2000以下で聴き放題は確かに魅力的。でも国の制限あるやつみたいですね。
クレカ作ってなんちゃらってやつかな。
うーむ。
2020/07/17(金) 08:00:25.44ID:jR+LPEkR0
>>512
凡そ合ってるけど、アナログマスターのアプコンの下りはspekとかでちゃんとソース付けないと説得力が無いよ
DECCAとかDG、EMIあたりの192は途中挟んでるアウトボードのノイズちゃんと入ってるからね
2020/07/17(金) 08:35:24.73ID:yHXFht8J0
やなさんのDSD原理基板とSRC組み合わせたDACに○○したPCM44.1やDSD2.8ファイルを送って聴いてる。PCMはDSD5.6にアップサンプリングが一番自然に聴こえる。DSDはSRCオフにしてNOSで聴くと生々しく凄みのある音に変貌する。DACチップでは聴けない世界。
2020/07/17(金) 13:13:10.78ID:AEf/EULEd
>>513
CDの規格がその限界をもとにして決めたという話だし
2020/07/17(金) 13:24:08.02ID:fwqsBkana
20KHzより上が聞こえるとしたら、犬かコウモリ並みだしなw
2020/07/17(金) 15:29:38.17ID:pYXzPyjvd
Hint 骨伝導
2020/07/17(金) 16:03:03.13ID:HDHaXfyq0
NGですっきり
2020/07/17(金) 17:06:13.96ID:57/q6TJIa
96khz/24bit貶して俺すげー耳なんだぜって言ってるやつブラインドテストさせたいわ
お前ブライアン・カズンズ以上の耳持ってんのかよwって
536名無しの笛の踊り (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-l+/r)
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2020/07/17(金) 20:11:00.37ID:6SJCBPpUM
>>535
カズンズで思い出したけどchandosから出てるstephane deneve指揮のdebussy2枚組SACDは名盤だと思う
2020/07/17(金) 23:06:09.55ID:1M2gG8Ida
ユニバのBD-Audio なんかでも、ハコに96/24 でリマスター、って書いてあるのに、中身192/24 だったりするので、いろいろ謎はあるよ

手持ちの「セビリアの理髪師」がそうだし、カラヤンの「ワルキューレ」(分売の方) もそうらしい
2020/07/18(土) 02:02:10.09ID:G00bd8lO0
いや、コウモリじゃなくホモサピエンスも20KHz以上を認知してる。
耳で、ではなく皮膚で、らしいが。
そういう科学実験がある。
最近、ETVの番組で芸能山代組のスタジオにて又吉も体感してたし。
2020/07/18(土) 02:21:20.46ID:G00bd8lO0
>>536
ありがとう。
今、Qobuzで96KHz聴いてるが、いいねこれ。
Chandosらしく誇張のない音触と奥行きの深さがたまらん。
2020/07/18(土) 02:41:59.75ID:G00bd8lO0
>>528
そんなに難しくないのでは。
ハイレゾのサブスクを始めてから、毎月10～30タイトル購入していたのがほぼゼロになりました。
最新リリースはもちろん、レア物、絶版物も瞬時に聴ける。
クラもジャズもロックも無尽蔵。
音楽好きなら夢のような環境です、特にRoonベースは。
541名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa29-ZZX1)
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2020/07/18(土) 10:05:32.36ID:BpaztBPG0
サブスクが楽しいのは最初の半年くらい

あとは「いつでも聞ける」ことが仇となって徐々に何も聞かなくなる
2020/07/18(土) 12:29:13.69ID:xpyGjALaa
>>539
シャンドスって実はコンプを他のレーベルより強めに掛けてるんだけど、ダイナミクスの抑制のしかたが上手いんだよね。
普通のライブ録音より生みたいな雰囲気を出したりする。
543名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/18(土) 16:54:12.61ID:1oRrSC100
>>539
ドビュッシーはdeneveを入手してから往年の名盤、ブーレーズ、デュトワ 、マルティノン、バレンボイムを始末しちゃいました
2020/07/18(土) 21:07:31.83ID:IV1Fudlf0
サブスク水が楽しいのは最初の半年くらい

あとは「いつでも見える」ことが仇となって徐々に何もミニいかなくなる
2020/07/18(土) 21:17:28.60ID:SVu3Ilwu0
つまんない
2020/07/18(土) 21:44:13.57ID:IV1Fudlf0
今日は冴えていない、許せ。
2020/07/18(土) 21:47:08.96ID:eg3DMLXIa
冴えていた日のレス番教えてください
どれですか？
2020/07/19(日) 03:11:07.74ID:4dT1Mw8C0
>>543
クリュイタンスは残しますよねw

>>541
音楽好きではない奴はなw
音楽好きは聴く時間が増える、恐ろしいほど。

いつでも聴けると思って聴かない輩は音楽が好きではないというだけ。
549名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/19(日) 04:05:04.95ID:vnGLkcL20
>>548
うむ。クリュイタンスはラヴェルも生き残っておる。

ラヴェルは最近のだとtacetから出てるrizzi指揮のものが良かったです。SACDとBDA両方出てて音質は極上。機会あればどうぞ。
2020/07/19(日) 15:41:26.71ID:6Wfir3ym0
CHANDOSが良いと言うので聴いてみたが、小音量再生向きだと思った
551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/19(日) 15:53:46.61ID:vnGLkcL20
>>537
最近出たカラヤンの荘厳ミサ曲は192khz/24bitのDTS-HDだった
個人的には演奏、音質共にクレンペラーのSACDより好き
2020/07/19(日) 17:11:49.30ID:PmZ6lkJJ0
>>547

>>997
チェリビダッケについて
ちょびっとだけ教えて、あ・げ・る！？
2020/07/19(日) 17:26:53.91ID:+xgb0hDZ0
つまんない
554名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ faef-aTVc)
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2020/07/19(日) 22:21:49.98ID:Fcentf+50
>>550
確かにCHANDOSちょっと音圧高め、でも自然で嫌いではない
Mヤルヴィ／スイスロマンドのマスネお気に入り
Victoria Hallでの録音は当たりが多い
アンセルメの三角帽子とか
2020/07/20(月) 19:28:05.86ID:6xXjymD/0
タワーレコード×Sony Classical究極のSACDハイブリッド・コレクション第8弾！セル、R.ゼルキン、ミュンシュ
https://tower.jp/article/feature_item/2020/07/20/1110

ドヴォルザーク:交響曲第7番・第8番・第9番「新世界より」他 (2020年 DSDリマスター)
ジョージ・セル指揮クリーヴランド管弦楽団(2枚組)

ブラームス&モーツァルト:ピアノ協奏曲集 (2019年 DSDリマスター)
ルドルフ・ゼルキン（p）ジョージ・セル指揮クリーヴランド管弦楽団、他(2枚組)

ベルリオーズ:幻想交響曲[1962年]、イタリアのハロルド&序曲集 (2019年 DSDリマスター)
シャルル・ミュンシュ指揮ボストン交響楽団、他(2枚組)

ハイブリッドディスク / SACD層は2ch
発売日：2020年9月9日
定価：各2枚組 4,800円＋税
音匠レーベル使用


・イタリアのハロルドは欲しいかも
2020/07/20(月) 19:34:26.73ID:BQJTYtaQ0
>>555
当初は5月発売予定だったのが延びた奴か
ゼルキンは買う
2020/07/20(月) 19:39:10.54ID:gS3mO7+BM
幻想は本家から出てるよな？
2020/07/20(月) 20:53:49.31ID:ENPIsrEV0
本家から出たのは54年盤
2020/07/21(火) 11:39:49.29ID:IcVPmmOt0
>>553

中国メディア「日本には実験なしで核兵器開発できる能力がある」は本当か

https://www.google.co.jp/amp/s/ironna.jp/article/2808/amp
2020/07/21(火) 12:48:26.89ID:+lOQ3lIRa
>>557
タワレコが乗っかってるように見えるけどこれ制作してるのはSONYだから普通にこれも本家やで
タワレコ企画としては珍しく他の通販にも流れるし
561名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ faef-aTVc)
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2020/07/21(火) 15:08:41.27ID:bX6jSV/u0
タワー独自企画はタワーでしか買えないけど、
他の日本盤新譜は日曜日にPa〇Pa〇で買ったほうが還元率が良い
これに対抗してHM〇も1万円以上で30％クーポン始めたけど...
2020/07/21(火) 17:23:41.88ID:whmDavAq0
>>555
ゼルキンのブラームス
「SA-CDシングルレイヤーでは2001年にリリース済」って表記があるけど、
そんなの出たことないよね？
2020/07/21(火) 18:29:13.18ID:I29tmdK20
>>562
SONYの輸入盤じゃないかな。セルは数枚持ってる
2020/07/21(火) 19:28:05.73ID:whmDavAq0
>>563
いや、そのシリーズは大半集めたが、ゼルキンはなかったはず。
想像するに、セルの宣伝文をコピペして修正し忘れたかと。
2020/07/21(火) 20:07:52.12ID:YM4VttM30
>>554
マスネはオペラばかり聴いてきたけど管弦楽もいいですね。

録音も素晴らしい。
左右も奥行き方向も広大で、音像がピンポイントで定位している。
2020/07/21(火) 20:56:41.79ID:qGgjmZ6j0
Chandos は選曲もおもしろいし好きw

余談だけどヤルヴィがフランツシュミットのSym 全曲録音したのも聴いてみたいなあ(CD)
ハイレゾとかで出ないかなあ
567名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-l+/r)
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2020/07/21(火) 21:42:42.78ID:Ykuun97Y0
>>566
吉松隆の曲殆ど独占リリースしてるくらいだから変わってるよ
朱鷺に捧げる哀歌だけは好き
スコアも鳥の形してて面白いし
ハイレゾ希望
568名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ faef-aTVc)
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2020/07/21(火) 22:41:04.53ID:bX6jSV/u0
>>566
＞Chandos は選曲もおもしろいし好きw
同意
ヴォーン・ウィリアムズ（管弦楽/オーボエ/ピアノ他）CHSA5201
未知の曲ばかりだけど、かなり楽しめた
ピーター・ウンジャン（東京Qの元第1V）指揮してるのも初めて知った
同じシュミットでもフローランシュミット（オラモ/BBC）
これはちょっと？付いて行けなかった
フランツのほうがまだ聞ける
2020/07/22(水) 06:24:37.70ID:wTBdREOj0
>>566
DGGだから待ってりゃハイレゾで出るよ
570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/23(木) 01:58:05.36ID:V6Cv6q1J0
2018年リマスターのカラヤンのモツレクのシングルレイヤーSACDって音質どうですか？
それより以前に出たhybrid SACDと比べるとどうかまで知ってればなおありがたいです
2020/07/23(木) 21:27:17.53ID:t8tfGkNs0
あらためてCHANDOSを聴いてみた
シマノフスキの交響曲で評価は高いらしいが
何だか違和感が付きまとう
常にフラフラしていて落ち着かない
これがコンプの副作用？
572名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/23(木) 23:05:52.96ID:V6Cv6q1J0
>>571
フラフラってなんですか？
ドビュッシーでは感じないですが…
2020/07/23(木) 23:09:03.51ID:j7vtbVn5a
三半規管でも診てもらったらいいんじゃないですかね
2020/07/23(木) 23:29:45.73ID:t8tfGkNs0
>>572
録音レベルと言うかゲインと言うか
575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/23(木) 23:32:38.12ID:V6Cv6q1J0
>>574
シマノハスキーでは録音レベルの変動があるんですかねえ
ドビュッシーではないです
2020/07/24(金) 05:33:09.39ID:myosNKS30
>>571
オーディオシステムを見直そう！
スマフォのスペアナとかで！
2020/07/24(金) 05:39:38.89ID:WAV7WpYl0
CHANDOS以外は普通に聴ける
578名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/24(金) 13:48:02.64ID:icru5ap60
>>570
モツレクほとんど聞かない
ただブリュッヘン（98年東京ライヴ）は例外、美しい、CDだけど
この手の曲は小編成、ノンヴィヴラート歌唱がぴったり

カラヤンと言えば、
ベト全集（60年代）シングルレイヤー音質◎演奏◎
ハイブリッドより大幅改善
BPOフルヴェンの影、ローカル色が残っていた時代、凄い
カラヤン60年代が一番では？
579名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/24(金) 14:27:57.86ID:Nb7COnt40
モツレクの古楽小編成だとアーノンクールのhybrid SACD持っているので、厚みのあるモダン楽器大編成でいいの欲しいんですよね。ベームSACDは昔持ってて今はコリン・デイヴィスのがあるんですが。

カラヤンのベト全60年代はBDAで持ってます。ヴァントのSACDあたりに買い換えようかと考えてますけど。
カラヤン意外とオペラがいいですね。エソのオテロはデル・モナコの歌唱とウィーン・フィルが最高です。
RCAから出てるカルメンのhybrid SACDも録音、演奏共に最高です。
あと最近BDAで出た荘厳ミサ曲も60年代のベルリンフィルの迫力とソリスト、合唱の素晴らしさで名盤だと思う。
やっぱりカラヤンは70年代以降は低音スカスカだし、レガートかけまくりであまりいい録音はない印象がありますね。
580名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-UUnj)
垢版 |
2020/07/24(金) 15:48:56.58ID:ersCxBTrr
「意外と」じゃないよ
カラヤンはオペラの人だよ
581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
垢版 |
2020/07/24(金) 16:11:23.21ID:Nb7COnt40
>>580
でモツレクはどうですか？
582名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-Ar/h)
垢版 |
2020/07/24(金) 18:45:37.37ID:10yTUbUX0
>>579
BPOのボエームもいいと思うけど
583名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/24(金) 19:36:10.96ID:Nb7COnt40
>>582
録音と演奏は素晴らしいと思います。
一般に名盤って言われてるのもわかります。
ただパヴァロッティがあんまり好きじゃないです。
2020/07/24(金) 19:51:00.01ID:0CTbvkUG0
じゃ仕方ない
2020/07/25(土) 11:10:16.63ID:VtBIQDU30
カラヤン BPOのモツレクは、ハイブリッド盤しか持ってないけど、その頃から録音そのものの悪いイメージはないですね。

新盤は知らない。
586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 13:57:33.91ID:730SQraz0
>>585
情報ありがとうございます。
70年代のDG録音ですが低音スカスカではないですか？
2020/07/25(土) 17:57:09.10ID:07Tn5FVe0
近頃PENTATONEがSACDで出さないケースが多くてがっかり
ショスタコのバビヤールとかね
マルチ命なのでNativeDSDで買った
PrestoでSACD買う金額の約2倍w
2020/07/25(土) 18:29:46.06ID:cqnny+xe0
>>587
それって、これじゃないの？

[SACDハイブリッド] ショスタコーヴィチ:交響曲第13番 変ロ短調 Op.113「バビ・ヤール」
指揮：キリル・カラビツ　管弦楽：ロシア・ナショナル管弦楽団
https://tower.jp/item/5060132/
2020/07/25(土) 19:10:59.08ID:wrcvQUh8a
殻やんの70年代の何を聞いたら低音スカスカとかになるんだろ？
教会録音のやつかね
590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-Ar/h)
垢版 |
2020/07/25(土) 19:22:08.89ID:2AJtdnLg0
もつれくおなかいっぱい
591名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 19:38:21.84ID:730SQraz0
>>589
私が聴いた範囲の70年代DGほぼ全体ですが、カラヤンで具体例を挙げるとベト全BDAとかチャイコフスキーの交響曲BDAとかエソ新ウィーン学派のやつとかアイネ・クライネ・ナハトムジークSACDとか
録音が教会だったかどうかは既に手放してるのが大半で記憶が定かでないです
592名無しの笛の踊り (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Ar/h)
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2020/07/25(土) 19:42:40.17ID:4tzXQCIMM
>>587
PENTATONEはhigdonの新ロマン主義現代オペラcold mountainのhybrid SACDが名盤でした。
新ロマン主義とはいってもよくあるワーグナーやマーラーの焼き直しと違って和音使いが耳新しく聴きやすいのに新鮮でオススメです。
593名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 20:00:48.25ID:730SQraz0
>>591
逆に聴いた範囲で低音がしっかりしていると思ったのはカラヤンだと60年代の荘厳ミサ曲BDA。
70年代クライバーだとこうもりBDAとベト5と7のBDA。
70年代バンスタだとカルメンBDA（録音スタッフはデッカのメンツとのこと）。
70年代ベームだとベルリンフィルモーツァルト交響曲全集BDAの後期交響曲。
2020/07/25(土) 20:04:45.49ID:b10UknBua
まあ個人の好みだからなんとも言えんが
レコーディングがフィルハーモニーに移ってからは低音スカスカなんてことはないな～
ドスの効いた低音に乗ってレガートがうんたらかんたらって言われてたっぽくね
2020/07/25(土) 20:14:22.78ID:07Tn5FVe0
>>588
あw

Prestoを再度確認したらSACDで出てた
プレオーダーに出た時からつい数日前まではCDになってたんだがミスだったんかな
近頃CDリリースが多くなっていたのでまたかってあきらめてたよ
とは言えもうDSDで買っちゃったんだけどね

おさわがせしました
596名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 20:20:36.43ID:730SQraz0
>>594
6、70年代DGが低音スカスカは色んなところで言われてないですか？
EXTONみたいな最新録音に比べると抗すべくもないのは仕方ないですが、同時代のdeccaはもちろん、EMIの良録音（ビショップやパーカーが担当したような）と比べても低音はかなり聴き劣りしますよ。
分離と艶はいいんですが。
2020/07/25(土) 20:26:09.13ID:I3V36y7k0
Exton 評価してる人を初めて見たw
598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 20:29:51.56ID:730SQraz0
>>597
よく録れてると思いますよ。分離や艶もよく、低音の迫力もしっかりしてる。HMVでもAmazonでもいい評価のレビュー多々ありますし。
社長の江崎さんは最近SONYRCAでも録音担当してるし、タワレコでもリマスター担当してるから業界でも受けいいんじゃないですかね。
599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 20:40:39.57ID:730SQraz0
>>597
オクタヴィアEXTONでオススメ挙げるならマーツァルとチェコフィルコンビのマーラー7番、9番。
児玉桃のメシアンの鳥のカタログ。
久石譲の春の祭典、とかですかね。
2020/07/25(土) 21:29:53.38ID:I3V36y7k0
そりゃ有名人だけど、彼の録音というかマスタリングってすごく人工的で、見放した人が大半なんだと思ってたよ
601名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 21:36:38.81ID:730SQraz0
>>600
業界ではそうでないみたいですよ。
人工的っていうのはなんのことおっしゃってるんですか？
どんなレーベルでもリマスタリングには人の手が入るので人工的だと思いますが…
602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 21:45:23.00ID:730SQraz0
>>601
もっというとメロディアのフルトヴェングラーの戦時中の運命だって明らかにテープ切り貼りしてる部分がありますし、deccaのショルティによるマーラー8番もマイクの切り替え露骨です。カラヤンのシェーンベルクの浄夜も実演不可能だから多重録音したとカラヤン自らが言ってます。ですがどれも名盤と呼ばれているでしょう。
録音自体が不自然な行為だからある程度人工的なのは仕方ないと思いますが。
2020/07/25(土) 21:56:47.51ID:QHEopuk/0
え、シェーンベルクの浄夜って多重録音なの？
604名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 22:10:26.37ID:730SQraz0
>>600
もっと疑問なのは貴方は私が挙げたような人工的なもの（おそらく往年の名盤の殆ど）を見放して自然な録音なるものを楽しんでるんだと思いますが、果たしてそれは一体何ですか？
人工的な編集加工なしってことはセッション録音は論外。ワンポイントマイクでライブ一発どりの生データ？ありますそんなもの？海賊盤？
605名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 22:11:45.42ID:730SQraz0
>>603
そう国内盤CDのライナーノーツに書いてありました。楽譜の指示通りだと生演奏できないとのことでした。
2020/07/25(土) 22:19:50.95ID:I3V36y7k0
なんだ頭おかしい人が連投してるだけか
607名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 22:22:10.56ID:730SQraz0
>>606
なんだ江崎さんの外部の評価も知らずに多くの人が見放したって思い込んでる頭のおかしい人が反論してるだけか。
608名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/25(土) 22:39:37.12ID:CPi26xDW0
カラヤン70年代は、
録音場所がイエスキリスト教会→フィルハーモニーへ変わったことが大きい
教会の自然な響きは失われた
アコースティックな音は録音場所で7割がた決まる
でもスカスカじゃないよ、これはこれで良い
609名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 22:52:36.79ID:730SQraz0
>>608
あれを低音スカスカじゃないと強弁されるとなあ。最近の録音聴かれます？
別にEXTONでなくともいいんですが。
DGのCDでも例えば00年くらいの録音でブーレーズのバルトークのピアノ協奏曲なんかはしっかり打楽器の音も入ってますが、カラヤンの70年代ベートーヴェン第9のBDAやSACDなんかはティンパニ迫害されてるのかなってくらい音遠かったですよ。DG90年のガーディナーの第9でも古楽器なのにティンパニドコドコ入ってたのに。
まああなたが70年代カラヤンが好きな録音なのはわかりました。
モツレクは様子見ます。
610名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/25(土) 23:07:41.55ID:CPi26xDW0
>>609
システムおかしいんじゃない？
まともな低音って高音よりずっと再生むずかしいよ
まあ好み感じ方も違うんだろが...
611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:12:22.58ID:730SQraz0
>>610
おかしかったらブーレーズやガーディナー等でより低い音鳴らないはずでしょ。
他レーベルのSACDでの超低音もね。
あなた他のクラシックの録音で低音聴いたことある？
70年代DGはスカスカなの。
80年代デジタル初期DGはもっとひどいのあるけど。
612名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/25(土) 23:15:23.65ID:CPi26xDW0
>>611
失礼ですがどんなシステムお使いですか？
2020/07/25(土) 23:19:57.39ID:qGmRRUnl0
DGのピアノはおかしい
614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:23:31.07ID:730SQraz0
安いシステムで恥ずかしいけど
プレイヤーはpioneerのBDPLX55、アンプはSC-LX56、スピーカーはフロントがonkyoD77MRX、リアがkenwoodのLSF777、サブウーファーがonkyod502かな
615名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:25:00.33ID:730SQraz0
>>613
おかしいって何が？
616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:28:36.34ID:730SQraz0
>>614
サブウーファーはsl-d501だったわ失礼しました。
617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:30:42.70ID:730SQraz0
>>612
リアも違ったls-11ex
2020/07/25(土) 23:34:10.95ID:OHE2E6YJ0
＞カラヤンの70年代ベートーヴェン第9のBDAやSACDなんかはティンパニ迫害されてるのかなってくらい音遠かった

耳おかしい
BD-AとSACDでマスタリングは違う
CD LPも聞いてみるといい
ティンパニの距離感で低音スカスカという判断はしないがね
2020/07/25(土) 23:34:25.82ID:w3BbDaKF0
他人のシステムなんて、別にどうでも良くないか？
620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/25(土) 23:39:02.95ID:CPi26xDW0
>>614
マルチ再生、素晴らしい！
自分のとは違い過ぎて比較はできないけど
サブウーハーまで付けてるから低音は出そうだね
音楽聞く意気込みは伝わった(^^)
621名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:42:21.65ID:730SQraz0
>>618
旧規格のCDに比べたらBDAやSACDは出てるよ。
でも他の録音時期のものや他のレーベルと比べると出てないってこと。
リマスターで多少音質が違うのはわかってるがBDAとSACDいずれも出てない。
元のマスターは同じだからそこまでおかしな話じゃない。
LPは設備ないので分からない。
あなたの定義では距離感が遠くてオケの音に埋もれててもちょびっと鳴ってるのが聴こえれば低音入ってないとは言わないってこと？
かなりの低周波が出てるはずなのに？
622名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/25(土) 23:48:29.59ID:730SQraz0
>>620
ここの人はラックスマンとかb&wとか使ってそうだから恥ずかしいよ
2020/07/25(土) 23:59:51.99ID:OHE2E6YJ0
>>621
い～や
ちゃんと聞いていない
624名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/26(日) 00:00:42.37ID:eErostl90
>>622
システム価格で音の差は歴然とあるけど、
自分の予算内で情熱を持って色々工夫することが大事、
高いシステム使いこなしてない人、
音楽をまともに聞いてない人多いよ
2020/07/26(日) 00:01:50.31ID:wbi7fckE0
＞プレイヤーはpioneerのBDPLX55で思い出したけど、YAMAHAのAVENTAGE BD-A1060は生産終了で後継機の予定はないそうだ。
音質重視の最後のユニバーサルプレーヤーになってしまったね。
626名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:04:31.15ID:SEXM6HPk0
>>623
質問に答えてない
627名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:06:49.94ID:SEXM6HPk0
>>625
へぇ！？ユニバーサルプレイヤー無くなると困るな
pioneerの高いやつならまだあるだろうか…
628名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:10:14.18ID:SEXM6HPk0
>>624
工夫するしかないんだよなあ…
2020/07/26(日) 00:10:52.00ID:pOR6BXUVa
>>606
そのようですな
630名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:12:47.63ID:SEXM6HPk0
>>629
低音入ってるって言い張ってるだけで他との比較も一切しない人がよく言うよ
2020/07/26(日) 00:15:11.96ID:BhsYA0+8a
まずCDでフォーグラーがどう叩いているのか聞いてこい
632名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:16:01.17ID:SEXM6HPk0
>>631
だから聴いたと言ったんだが
2020/07/26(日) 00:19:32.20ID:LL2c2Jvxa
ショルティの旧盤でのコスの名技も聴き比べたらいいと思うが
634名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:21:01.95ID:SEXM6HPk0
>>633
旧盤って70年代の？
もう手放してたがあれはティンパニ鳴ってたろ？
要は何が言いたいの？
2020/07/26(日) 00:28:37.68ID:UOZlvyoGa
第九の最終部はわかりやすいな
指揮者の指示で変わり得る各楽器の距離感、ティンパニの音で低音豊かとかスカスカとか判断するの聞いたことないな
ベートーヴェンのオーケストレーションならコントラバスか第九のバスドラムで判断するとかじゃね
70年代ならマーラー、ブラームス、ブルックナーやストラヴィンスキー、ベルリオーズで低音スカスカなんて話は全くあり得ない
636名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:37:07.37ID:SEXM6HPk0
>>635
いやいやティンパニは立派な低音楽器だろw
あなたの定義では高音楽器ですか？
第9は一応ティンパニ交響曲ともいうでしょう。
後の作曲家はカラヤンで聴いてないですね。
ストラヴィンスキーDGのカラヤンで聴くの？
地響きのようなバスドラ入ってる？
2020/07/26(日) 00:38:15.40ID:5OxeVMYX0
IDがSEX
638名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 00:44:26.34ID:SEXM6HPk0
>>635
後ショルティの第9の話はなんだったの？
唐突に話し変わって意味わからんのだが
2020/07/26(日) 01:25:33.37ID:roi3bOdu0
スレチだから他所でやって
2020/07/26(日) 03:46:28.01ID:5R5ZYQLI0
>>638
IDがSEX
2020/07/26(日) 05:11:30.98ID:xzCFM/Oaa
ラファ君ギブアップかな
642名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 06:17:25.23ID:SEXM6HPk0
>>641
はい話逸らした
643名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/26(日) 06:42:25.98ID:SEXM6HPk0
>>641
ショルティの第9の話引っ込めたのもショルティ 盤の方がカラヤン盤よりティンパニ、コントラバス、バスドラ全部音大きいって気づいたからだろ？
カラヤンのストラヴィンスキーの話引っ込めたのは地鳴りのようなコントラバスやバスドラを上手く録音した他名盤が多々あるからだろ？
まあDGカラヤン狂信者は他盤とくらべても低音スカスカじゃないって吹聴してればいいじゃん
誰も信用してないけどw
お疲れ様
2020/07/26(日) 08:34:34.51ID:JCMm86vza
ティンパニーのバランスの話はどうなった？
2020/07/26(日) 08:37:21.10ID:ZXN+ahGRa
オーケストレーションやらアゴーギクの話は無理そうだからな
646名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 29b8-nUry)
垢版 |
2020/07/26(日) 11:29:51.41ID:+t6P3O550
ブーレーズ「火の鳥」抜群です。4ｃｈの再生は鳥肌ものです。
SACDマルチの再生ができる方は是非購入して聞いてみて下さい
2020/07/26(日) 12:02:51.02ID:xo9Td0AW0
カラヤン、ベト全、1962年ってシングルレイヤーとハイブリットでそんなに違うの？
2020/07/26(日) 13:01:22.41ID:5OxeVMYX0
違う人には違う　違わない人には違わない
そういう事だ
2020/07/26(日) 13:51:10.28ID:W358+Khh0
>>648
2回とも同じCDを聞かせても、違う、最初の方が良かったと言う人もいる。耳なんてそんなもんです
2020/07/26(日) 14:32:49.33ID:QAn29kbw0
MDGの2+2+2録音好きな人おる？
個人的にはセンターとLFEをハイトに振り分ける発想は素晴らしいと思うんだけど、
あまりにもマニアックすぎて実践して聞いてる人どれくらいいるのか気になる
2020/07/26(日) 18:47:39.32ID:xo9Td0AW0
今回の違いは意見分かれる程度の違いという事かな
買い替えなきゃいけないかと思って焦ったけど
ありがとうございます
652名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
垢版 |
2020/07/26(日) 21:55:23.46ID:eErostl90
>>647
そんなに違う（あくまで主観）
ハイブリッドよりクリアになって空間が一回り広がった
ソロも鮮明、なんと生々しい音！
60年も前なのにこんな音よく録れたなぁ～感心
永久保存版
2020/07/26(日) 22:02:58.58ID:C3Ds3n0M0
リマスターが違うんだろう。
654名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
垢版 |
2020/07/26(日) 22:05:51.17ID:eErostl90
>>650
意味が良く分からない
2+2+2って確かに書いてあるね、初めて気づいた(泣)
MDGの音、気に入ってるけどCD層とSACD層の違いがあまり無いように聞こえる
SACD層が多少広がりがあるけど...
こんな感じてるの自分だけ？
655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
垢版 |
2020/07/26(日) 22:07:04.01ID:eErostl90
>>653
もちろんリマスター「も」違う
656名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/26(日) 22:54:51.33ID:eErostl90
>>646
4ch再生羨ましい...
Duttonはマルチで本領発揮なんだろうな
2chだと生ぬるく感じてイマイチ良いと思わない
でも近々購入予定
2020/07/27(月) 15:27:02.78ID:OzhWElVp0
>>654
MDGの2+2+2は、普通の5.1chとはスピーカーの配置が違うんですよ（ブックレットの最後のページに書いてます）
センターとウーハーのチャンネルをフロントスピーカーの真上に配置することで、
音響空間を上方向にも広げるという試みです　2+2+2とは、フロント2+リア2+ハイト2の意味ですね
効果としてはホールの前の方で聴くようなイメージでしょうか
特にこのSACDは2+2+2の録音効果がとても大きいと感じました
https://www.prestomusic.com/classical/products/8065159--js-bach-organ-toccatas-on-all-four-organs-of-st-michael-s-church
教会で聴くオルガンの臨場感がすごいです

ちなみに5.1chと2+2+2のどっちも聞けるということですが、マルチチャンネルは1つです
5.1chの場合はハイトLの音がセンター、ハイトRの音がLFEになるのでウーハーの設定をちゃんとする必要があります
CD層は聞いたことがないのでSACD2chとの違いはわかんないです。すいません。
658名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-Ar/h)
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2020/07/27(月) 19:26:57.38ID:3OPGr3NB0
バルビローリはイマイチだった
659名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 19:31:11.90ID:7J0RZ0iA0
ドイツ・グラモフォン（以下ＤＧ）の伝説的なバランス・エンジニア、ギュンター・ヘルマンスの一連のカラヤンとのレコーディングについて。
我が家のオーディオ環境（15インチ同軸2WAYで低音重視システムです）では低
音スカスカ、高音は耳を覆いたくなるようなキツイ音質、そして不自然なくらい各楽器が独立して響きまるで音の貼り絵のようです。かなりの高確率でリスナーの皆さん「高音質録音」と言っていますが、とても理解できません。なぜこのようなバランスになったのか推測ではない証言をご存知の方、ご教授ください（推測でも構いませんが）。考えられる原因としては①低音のやたらと出るモニターＳＰを使用していた②高音のやたらと出ないモニターＳＰを使用していた③ヘルマンスの高音に対する聴力が弱かった④ヘルマンスの低音に対する聴力が優れていた⑤ヘルマンスは単なるカラヤンのイエスマンに過ぎず、録音上の不具合の原因はヘルマンスではなくすべてカラヤンの聴力・センスに負うところが殆どである、といったところだとは思いますが・・・ 因みに我が家のシステムではカラヤンのデッカ録音はいい音・バランスで聴くことが出来ます（もちろん主観です）。

補足
それからカラヤン・ヘルマンスがモニターしていた時の音量はどれくらいだったのでしょうかね。大音量では聴いていないような気がしますが。因みに私はそれなりに大きな音で聴いています。
660名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 19:32:34.50ID:7J0RZ0iA0
当時のDG録音に関してご質問者様と同意見です。

ドイツ留学していま頃、トーンマイスタークラス（教授はフィリップス録音で有名なシュトラウス教授）のドイツ人学生達ともこの話題は何度か出た事があります。
特にCDが酷いですね。

71年頃からのEMI録音ではエネルギー感タップリの（時に低音過多w）録音で、この時は主にW.ギューリッヒ氏が担当していましたね。
ユニテルの一連の映像もW.ギューリッヒ氏が多かったです。
なんだかちぐはぐです。

どうやらカラヤンとDGのステレオ初期録音（1957/8～1966辺り）は、まだ当時のステレオ再生装置に能力の限界があり、なおかつ一体型の装置も多かったため、敢えて低音のカッティングを抑えるためにマスターが既に低音不足気味で作られているという点。
そして一体型装置の「箱鳴り」が良く、そこそこ膨らんで聴こえた（コレは実際にドイツで60年代当時の真空管式装置で色々と聴いてみました）というのもあるようです。
DECCA、英コロムビア、仏パテのような低音ではなく、再生時にクリップしないようにしたのであろう、、が多い意見でした。
また、DGが収録時に使用していた機器類、大音量と強力な低音が持ち味のベルリンPO.の音を収録しきれず、やむなく最初からイコライザー処理で減らしていたとも思われます。
理由はもしもナチュラルバランスのマスターが残っているのならば、CD再販の際にリマスタリング作業でそれらは活用されるはずです。
しかし期待しつつ、どれを聴いても相変わらずの低音不足。。
OIBP、4D、GOLDはオリジナルのLPからはどんどんかけ離れた音に、、です。
特に大音量再生だとキンついてバランスの悪さに気持ちが悪くなります。

オシロスコープで69年録音の「スッペ序曲集」を見てみましたが、低音域、超低音域はある程度入っていました。
量的に不足気味ですが。
そこで試しに波形編集ソフト（マスタリング用に使用しているPeak）で、80Hz以下をブーストしアレコレ試しているうちに非常に心地良い音に仕上がった事があります。
幸いにもフィルターで低音域が完全にカットされているわけではない事は分かったので、自分の再生環境に合わせて調整するしかないと今のところは思っています。
661名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 19:33:45.93ID:7J0RZ0iA0
主な再生装置はQUAD 63 Pro 、プレーヤーは適度に低音域が膨らむトーレンスのダブルアームにオルトフォンのアーム、カートリッジはほとんどAシェルです。

CDに関しては東西統一前の「Made in Germany」表記の、内周まで完全にアルミ蒸着されたCDがメインで、今でも慌てて集めなおしていますが、お手上げ状態なので、QUADのアンプのイコライザーで調整するか、自分で作り直したCD-Rで聴いています。

こんなに有名な演奏家、そしてDGへの膨大な録音があるにも関わらず、低音不足に関してはずっと放置状態なのが不思議でなりません。
他ではアレコレいじくり廻しているのに、なぜ低音だけ？みたいな。。
2020/07/27(月) 19:35:29.32ID:hCgcdxZg0
3行で頼む
2020/07/27(月) 19:42:22.97ID:Qq3grY0J0
ドイツ・グラモフォンまで読んだ
2020/07/27(月) 19:46:46.79ID:ziix//FCa
カラヤンが低音不足の音を望んだから
モニターSPの性能はほとんど関係がない
マルチマスターは場合によっては低音が入っている
その場合もミックスダウン時に低音は下げさせられた
これはカラヤンに限らず、DGの癖でもあった
それもあって、カラヤンのいない今、あえて低音を戻す（あげる）ということはしない
665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 20:00:43.43ID:7J0RZ0iA0
オーケストレーションやアゴーギグも全く関係ない
2020/07/27(月) 20:24:16.52ID:pWFV192X0
ベルリンフィルハーモニーも低音不足で音が悪いらしいな
2020/07/27(月) 20:28:21.90ID:ziix//FCa
その通りなんだけど、フィルハーモニーで録音するようになったのは73年？頃からで
低音不足はその前から
2020/07/27(月) 20:33:09.45ID:pG+u8top0
その前とはいつ頃なんだ？
まさかフルヴェン時代まで遡るのか
2020/07/27(月) 20:39:03.52ID:mbhrcv430
よってティンパニの距離感も音程もバランスも関係ない
2020/07/27(月) 20:39:20.88ID:ziix//FCa
遡ってもいいけど、DGのフルベンセッション録音が片手で勘定できるという前提はご存知ですか？
2020/07/27(月) 20:53:25.06ID:sD9BqhJL0
片手でも勘定できれば充分じゃん
2020/07/27(月) 20:57:05.32ID:ziix//FCa
>>671
ああ、やはりこんな絵に描いたようなバカがw
2020/07/27(月) 20:57:22.10ID:mbhrcv430
70年代に入ってからはどのあたりの周波数を元の音をどの程度抑えているのかな
モツレクのSACDって70年代だよな
それをやるとティンパニは（何と比べて）遠くなるのかね
2020/07/27(月) 20:58:24.23ID:ZoyUUjfx0
バカにバカと言われちまったよw
2020/07/27(月) 21:09:28.63ID:pMZZf/QC0
>>659
ギュンター・ヘルマンスは、デジタル初期のビデオの音声として発売されたCDも担当してたと思うけど、当時から賛否両論だったと思う。
レコ芸では概ね不評。溶け合うフィリップス録音が高く評価されてたと思う。
でも評価する人がいるんだよ。
Yahoo知恵袋に、日本公演で彼はアンプだけ持ってきたという興味深い話が書かれてる。

個人的には、カラヤン専属のヘルマンスはカラヤンの傀儡で、カラヤンは指揮台で聞いてる音、聞きたい音の再現をしたかった気がする。
676名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 21:22:02.18ID:7J0RZ0iA0
>>673
ベームのモツレクSACDよりティンパニだいぶ大きくないと買う気しないです。
極端な話アーノンクールのhybrid SACDくらい鳴っていれば嬉しいですが当然そこまでは期待はしてません。
まあモツレクの魅力をティンパニだけで言うのは明らかにおかしいし、やっぱり合唱の厚みと分離が一番欲しいかな。
2020/07/27(月) 21:24:25.92ID:AokwKqYia
EMIってティンパニー近かったっけ
2020/07/27(月) 21:26:51.64ID:AokwKqYia
カラヤン70（ベートーヴェン）のブルーレイオーディオのリマスターはリミックスまで行なわれているという印象
679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 21:43:15.74ID:7J0RZ0iA0
>>678
フルヴェンのバイロイトSACDも聴いてないのかよ
後お前の当てにならん印象は興味ない
2020/07/27(月) 22:37:17.88ID:qVwg1rlV0
それを聞くと何かいいことがあるんですか？
681名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 22:45:57.32ID:7J0RZ0iA0
>>680
完全に開き直ったw
いいよいいよ無知で愚かな狂信者ともう話す気はない。まともな会話できないから
他との比較をせずに低音スカスカなDG70年代だけ聴きながらカラヤンは低音ドスドス聴いてると思っていればいい、これからも未来永劫
幸せだね、豊だね、無知故にw
数日経ってわかったけどこのスレでも誰もお前の言うこと信用してなかったね
無駄な布教ご苦労様w
2020/07/27(月) 22:46:16.30ID:/nAuI8MRa
1,3（1944,1951?）,5,7とワーグナー2枚は聞いたが
第九は演奏が好きではないので買ってないな
で、そのリマスターとティンパニーの距離になんの関係が
2020/07/27(月) 22:47:07.03ID:/nAuI8MRa
>>681
なんかリミックスだと都合悪いんですか？
684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 22:57:17.64ID:7J0RZ0iA0
>>683
なんにも。お疲れ様。
2020/07/27(月) 23:09:30.37ID:qVwg1rlV0
ベートーヴェンの交響曲で使われているティンパニの音域ってどうだっけ

'70年のティンパニが迫害されているのかってほど音が遠いってどんだけ近接マイク好きなんだよ
6番の4楽章でのトレモロが2台で叩いているのは分かるしCDより出てるとか言ってるけど
耳がおかしいか他の盤と取り違えているのかのどちらか
HybridSACDの'70第9はそれ以前に出ていたCDと同じバランスだな
4楽章の最後なんかティンパニがむき出しでドカドカやっていて漫画チックですらあるぞ
686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/27(月) 23:28:57.88ID:/Q4vL0/S0
>>657
Thanks！
理解できた
MDG奥が深い
2020/07/27(月) 23:39:53.11ID:A6gZL/DT0
サヴァール・デ・ゴザール／ベートーヴェン：交響曲第1～5番（3SACD）

SACDハイブリッド盤。2019年録音。サヴァール＆ル・コンセール・デ・ナシオンによる
ベートーヴェンの交響曲第1～5番が登場！当時使用された楽器、
それに近い楽器を揃え、メンバー数も50～60名と当時なされていたと考えられるのと同じ規模で演奏しています。

http://mpse.jp/hmv22/s.p?182cI9Id2Szt
2020/07/27(月) 23:44:04.91ID:A6gZL/DT0
ＤＧからのカラヤン('60-'80)のCDで低域不足なんて、ありえない。
特に、アナログ録音時代は。

貴殿のモニターＳＰの問題たよ。
689名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 23:45:03.59ID:7J0RZ0iA0
>>688
もうその話題あなた方狂信者の敗北で終わったんで十分です。お疲れ様でした。
2020/07/27(月) 23:47:56.83ID:A6gZL/DT0
EMIは、よりおとなしい＝普通って感じ
Deccaも、DGも音質もバランスも一流。

そこらへんは、ＳＡＣＤになっても本質的な部分、変わらない。

普通の意見さ。
691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 23:49:02.05ID:7J0RZ0iA0
>>690
あなたがいない間に議論片付いたんで大丈夫です。お疲れ様でした。
2020/07/27(月) 23:49:47.87ID:XA+EhHQma
リミックスに反応できない時点で勝利宣言はあり得ない
ティンパニーの距離で低域を判断するのはおかしい
CD（旧デジタル版）との比較が出来ていない（記憶が曖昧かでまかせ）
693名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/27(月) 23:51:15.06ID:7J0RZ0iA0
>>692
はいはいお疲れ様。
ずっと大嘘こいててください。
もう誰も信用してないですから。
2020/07/27(月) 23:55:28.28ID:I82ykSbfa
イエス・キリスト協会のアンビエントは好きだがDGの録音は確かに残念
クーベリックのドボ8とかな
68のグレイトとかベームのモーツァルト全集後半とかはかなり良いんだがな
フィルハーモニーザールのは演奏がなー
レスピーギもティンパニーは遠目だが、低音スカスカって言われんのかね
2020/07/28(火) 00:00:52.83ID:RoxmMDoH0
＞BDAやSACDなんかはティンパニ迫害されてるのかなってくらい音遠かった
遠いとは言わない、旧フォーマット等に比して適切

＞旧規格のCDに比べたらBDAやSACDは出てる
逆逆

＞ティンパニ、コントラバス、バスドラ全部音大きい
音大きいって？

こういうのが全く信用ならないんで
696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-Ar/h)
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2020/07/28(火) 00:17:30.50ID:+IjZVOFv0
>>695
言っててください
あなた方が信用ならないのはあなたがいないときにはっきりしたんで
お疲れ様でした。
2020/07/28(火) 00:18:31.45ID:QncOz42D0
ヘルマンスの録音は低音の基音が聞こえない。
ffのティンパニもただ、ガーって鳴ってるだけ。
そりゃ音圧は凄いけどね。

でも例外はある。
カラヤンのスイスでの小編成のやつと、スタインバーグの惑星。
惑星はBDAで聞くと、これほんとにヘルマンス？
びっくりする。
2020/07/28(火) 00:30:56.62ID:QncOz42D0
ちなみにイエス・キリスト教会とフィルハーモニーの違い（もちろんマイクのセッティングも含めて）がよく分かるのが、マーラー5と亡き子のシングルレイヤー。
5は教会、歌曲はホール。
同時期で同じチームの録音。
これはおもしろい。
2020/07/28(火) 00:53:11.70ID:nkkbjjYn0
>>687
サヴァールのベートーヴェンは良さげですね
メサイアはとても良かったです。
2020/07/28(火) 05:19:49.21ID:caGFI//XM
>>694
クーベリックのドボ8は逆の意味でテスト盤に使ってたな
2020/07/28(火) 15:53:57.72ID:U8EZ22DE0
>>658
タワレコ版ブラームス全集のこと？
本家シングルレイヤー盤よりエッジが立ってずいぶん迫力が増したように聴こえるけどなー。
まあ、そのあたりに違和感を覚える人がいても不思議はない。
なお、4番だけはあまり変化が実感できなかった。
702名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-UM5E)
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2020/07/28(火) 16:30:00.50ID:B39E8WI4p
タワレコは高音ブーストしているものがある。
高音抑えて聴けた。
703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-Ar/h)
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2020/07/28(火) 18:04:04.24ID:gBdoQRp50
>>701
タワレコ です　シングルレイヤーは持っていないのですがSACDらしさがタワレコ のシベリウスよりも少なくなった気がしました。
704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/28(火) 22:54:50.52ID:7muCcxiD0
バルビローリのブラームス2番をEMIシングルレイヤと
エソSACDで聴き比べたら全然違う
シングルレイヤは空間が広くて各楽器の定位もしっかり、
VPOの響きのしなやかさが素晴らしい！
方やエソSACDはメリハリ付けてソロがぐっと前に出てきて聴きごたえがある
自分は断然シングルレイヤが好き
おそらくタワレコSACDもエソに近い？と想定されるので買わない
705名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-keh3)
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2020/07/28(火) 23:03:36.54ID:7muCcxiD0
75年カラヤン（ヘルマンス、フィルハーモニー）マーラー6シングルレイヤを久々に聞いてみた
空間が狭くてあんまり良くない、遠近感もイマイチで平面的
悪いとまでは言わないが...演奏もキレイなだけで？
良かったら5も買ってたはずだが持ってない
でも教会録音ならちょっと興味あり

70、80年代のベト全集CDで持ってたけど処分した、やはり60年代がベストでは？
DECCAのVPOとのシングルレイヤはどれも愛聴盤
2020/07/29(水) 12:16:42.01ID:I1OXUv8Ha
カラヤンのベストSACDはシングルレイヤーシリーズの走りでもあるドイツレクイエム'64
異論は認めない
2020/07/29(水) 12:37:17.99ID:CeIxp2H0d
それしか持ってないとかじゃないよね？
2020/07/29(水) 13:42:09.76ID:7mL9AlFJ0
>>705
だね、'60s運命とかトスカニーニばり
2020/07/29(水) 18:06:55.84ID:IGBvVwf60
>>704
音源（マスターテープ）は同一なの？EMIは以前謎のもう一本のテープが出てきて・・・
という話があったけど。
710名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ee3-xUIX)
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2020/07/29(水) 18:29:53.45ID:hdbc1tBA0
>>705
DECCAはバカ高いけど、そんなに良い？前に出たツァラ
と惑星は持っているが、「年代なり」という印象。

で、その後出た6枚には躊躇している。
711名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a38-x/zC)
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2020/07/29(水) 18:33:49.35ID:aBXRcT9y0
さすがに古い
2020/07/29(水) 20:17:35.60ID:yqo34YBS0
>>709
「謎のもう一本のテープ」ってのは、ケンペのリヒャルト・シュトラウスじゃない？
それ以前にはフルトヴェングラーのベト7も
713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/07/29(水) 22:31:48.12ID:mJL3ZYo50
>>709
マスタが同一かは分からんが音が全然違うから
マスタ自体が違う可能が高いかと
714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/07/29(水) 22:34:49.36ID:mJL3ZYo50
>>710
確かに古さ（マスタ劣化）は感じるね
でもDECCAのゾフィエンザール、カルショウ優秀録音、VPOの音がちゃんとする
ただこのシリーズあまり音をいじってない（音圧も低め）ので
物足りなく感じるかも？自分は自然で素晴らしいと思うが...
エソやDGのほうが万人に好まれるかな？
715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/07/30(木) 13:27:27.28ID:l0NOGidm0
上に載ってたCHANDOS、Deneve/Debussy2枚組、超優秀録音、演奏も精緻でええわ
Dレンジ広くてピアニシモが綺麗に抜けてちゃんとピアニシモで聞こえて感心
かたやフォルテはドカンとくる、完璧

華やかさではERATOクリヴィヌ/フランス国立等に分があるから目立たたんのかもしれんけど
これかなりいい
716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
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2020/07/30(木) 17:10:00.27ID:GPrllxFO0
>>715
オススメしてよかったです
2枚組ながら選曲もドビュッシー管弦楽ベストって感じなのでドビュッシー聞いたことない人にも安心してオススメできます
2020/07/30(木) 19:29:41.90ID:VwX115NX0
>>712
あれは本社のマスターはSQエンコードでそれがCDになっても使い続けられ、東独にステレオのマスターが残っていたんじゃないか
両方持ってるが旧盤はもやっていて位相がおかしい

ヨッフムのブラームスなんかもLPはSQエンコードだったけどどうなんだろう
718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/07/30(木) 22:37:56.94ID:l0NOGidm0
>>716
Good job！
Deneveはノーマークだった
何度も来日してN響振ってるね
719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
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2020/07/30(木) 23:13:06.10ID:GPrllxFO0
N響振ってるのは知らんかったです。音源あるのかな…N響だとRCAから出てるパーヴォ・ヤルヴィ指揮の展覧会の絵は綺麗なトランペットから地鳴りのようなバスドラのバーバヤーガやど迫力のアンサンブルに綺麗な鐘まで収めきったキエフの大門とオーディオファイルが好きそうな名盤でした。録音はEXTONの江崎さんです。

後RAVELだとTACETというレーベルからRIZZIという指揮者が管弦楽曲集を2枚バラでSACD出してます。Amazonレビューも好評ですがCHANDOSほど知られているレーベルではないですね。blu-ray audioやLPも出てるみたいですが。
これも録音は極上で、ボレロのラストやマ・メール・ロワでは矢張り地鳴りのようなバスドラからツィガーヌでの柔らかな弦まで収めてて名盤だと思います。ステージにいる気分になるというレビュー多かったです。演奏もしっかりしたものです。
まあ機会があれば是非。
720名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/07/30(木) 23:38:37.23ID:l0NOGidm0
>>719
良く知っとるな～
RCAのPヤルヴィN響SACDは当然知ってるけど持ってない
展覧会はロトがシングルレイヤで出るの待ってる、幻想は面白かった

TACET！マニアやねぇ～
SACDでてるの知ってるけど聞いたことない、興味はある
コロリオフ（ピアノ）のCDが有名で1枚買ったらハマってかなり集めた
TACET、本物のピアノの音に近い
この音はメジャーレーベルでは無理だろうね
2020/07/30(木) 23:43:15.86ID:CdXGt9eR0
TACET
モーツァルトの弦楽四重奏五重奏いいですよ
722名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
垢版 |
2020/07/31(金) 00:05:02.36ID:5SQwAM7p0
展覧会の絵は演奏が好みだったのと音響良すぎて往年の名盤全部手放しちゃいました。

最近は中小レーベルの方が音質いいの珍しくなくなりましたからね。
地方オケの自主製作レーベルとかでも。
harmonia mundiもいいですもんね。
ベートーヴェンの後期ヴァイオリン四重奏はharmonia mundiのTOKYO QuartetのSACDで持ってます。

TACETのモーツァルト五重奏興味あります。
RAVELがあの水準の音なら柔らかいいい音出しそうですね。
Auryn Quartetが演奏してるので間違い無いですか？来月はBOXセット購入控えてるので再来月辺りには検討したいです。
2020/07/31(金) 01:17:02.00ID:2HHuEnI90
>>722
そうです。
724名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
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2020/07/31(金) 07:31:48.25ID:5SQwAM7p0
>>723
了解です。良さそうなディスクです。
2020/07/31(金) 10:50:27.29ID:UD6/CkkQ0
オーケストラにぐるっと囲まれる体験ができるTACETの
リアルサラウンド（マルチチャンネル）は独特で面白いと思う
録音風景こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=53&;v=-pTFXBzz6WE&feature=emb_logo

ただ、リア右に低音楽器が来るケースが多いのでリアスピーカーがしょぼいとあまり面白くないかもしれない
お気に入りはオランダ室内管のモーツァルトの交響曲かな（上の動画のね）
ラヴェルの管弦楽作品集は左後ろからブリブリ聞こえるコントラファゴットが印象的だった
726名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
垢版 |
2020/07/31(金) 19:02:18.42ID:5SQwAM7p0
TACETは大きな真空管マイクでしたっけ？の周りを円になって取り囲むように録音するんですねえ。
どおりでステージ上で聴いているようだってレビューがたくさんあるはずです。
参考になりました。
2020/08/01(土) 10:49:52.22ID:ymfjcQM50
>>726
この録音は真空管マイクかどうかは確認できませんが
やたらと機材にこだわった録音もしてますよね
ライスキのベートーヴェンでは通常の配置で録音している様子の写真が出てましたので
録音方法はそれぞれ違うのかもしれません
728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
垢版 |
2020/08/01(土) 12:31:12.37ID:LPDyRl5p0
TACETマルチ再生がベストなんだろうけど2chでもいい音？
自分はずっと2chなんで馴染みがない
マルチ再生してる人けっこういるのか？
小型SP複数で囲む感じ？
729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
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2020/08/01(土) 18:33:14.49ID:u+rLpVvF0
>>728
サラウンド感なしで良ければ、録音自体が単純に高音質なので大規模管弦楽いつも楽しめてるなら2chで問題ないと思います。

うちのスピーカーのサイズ感は、フロント30cmウーハー中型3way 、リア19cmウーハー3way、サブウーファー20cm位の感じです。
730名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-UdrD)
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2020/08/01(土) 21:52:20.65ID:LPDyRl5p0
>>729
了解！
五重奏SACDで持ってないのでとりあえずポチリます(^^)
731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-/Fq2)
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2020/08/03(月) 10:28:25.18ID:SntYOhpt0
Pentatoneヤノフスキ、パルジファル届いたが聞く時間ない。
2020/08/03(月) 14:17:38.04ID:8/VvnHNO0
DUTTONのオーマンディ、ようやく届いた。
「ツァラトゥストラ」のマルチchは低弦や金管をリア寄りに置いた独特の音場。
冒頭Tp♪ドーーソーードーーーーは前方バルコニー席の別動隊が吹いているかのように作られていて面白い。
一方「オルガン付き」のほうはリアchがほぼ間接音のみの自然な作り。
733名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41c1-DfbS)
垢版 |
2020/08/04(火) 20:35:23.05ID:xkAlNPsG0
TACETのモーツァルト五重奏最初の1枚入手しました。演奏もなかなかで音質も良く、2枚目以降も買おうと思います。紹介ありがとう。
2020/08/04(火) 20:42:04.98ID:+9OdXHFU0
どういたしまして。お気に召されたようで良かったです。
これからも皆で良い情報を流していきましょう。
2020/08/05(水) 15:13:17.15ID:dJ3XEzoo0
esoの新譜は3タイトル

カラヤン/Bph 英雄の生涯ほか
ブレンデル/アバド、ルプー/プレヴィン　シューマン、グリーグピアノ協奏曲
ベーム/バイロイト　ワーグナー　さまよえるオランダ人

今回もパス
カラヤンの英雄の生涯は旧録音(DG)がいいのだが…
2020/08/05(水) 15:30:17.72ID:tbDj/PV8a
オランダ人は曲だけ聞いてもつまらん
2020/08/05(水) 15:52:58.10ID:YYXGXTrn0
ブレンデルのファンなんで買うかもだが
壊疽のクソマスタリングは萎えるな
2020/08/05(水) 16:00:10.46ID:f8jfMZgVa
同意
萎えまくり
2020/08/05(水) 17:31:23.23ID:ynPUR8Rzd
今回はパス
740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-VbX8)
垢版 |
2020/08/05(水) 17:58:58.96ID:Xkt63XAp0
英雄はマゼールのアナログ録音が良いのだが
741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-uTaL)
垢版 |
2020/08/05(水) 18:00:18.61ID:Y30xnu0i0
>>737
しかしブレンデルのシューマンとルプーのグリーグを組
み合わせるセンスの悪さはESO史上類を見ない酷さ。
今時この2曲のセット売りじゃなきゃ買わない阿呆はい
ないし、各盤のオリジナルの良点を知っていれば、あり
えない組み合わせ。買ってみて余程マスタリングが気に
いらなければ、即処分もの。
742名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/05(水) 18:33:28.44ID:ekMWMwaH0
ルプーは本家のSACDでシューマングリーグ両方入ってるからいらないや
2020/08/05(水) 18:43:27.09ID:UX1Mezmn6
私はオランダ人は買います。
ブレンデルのシューマンは好きですが、LP持ってるんだよ。ルプーのグリーグはSACDで持ってるだけに微妙なカップリング。
ブレンデルはベートーヴェンのソナタ全集をSACDで出してくれないかなあ。
カラヤンはパス。
744名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-uTaL)
垢版 |
2020/08/05(水) 18:52:13.29ID:Y30xnu0i0
>>743
何せPCM物のSACD化の酷さといったら折り紙付きで・・
2020/08/05(水) 21:12:55.26ID:bEJd3iUH0
私はオランダ人
746名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/05(水) 23:04:41.37ID:ekMWMwaH0
僕もオランダ人
2020/08/05(水) 23:15:52.22ID:Fyhj/9+30
妻はオランダ人
2020/08/05(水) 23:29:49.59ID:Xyqla9Z10
ラ・マンはオランダ人
749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/05(水) 23:48:08.92ID:ekMWMwaH0
あなたオランダ人？
2020/08/06(木) 00:47:58.50ID:gCJBUXg6p
ダッチワイフはなんでダッチワイフというか知ってるよな。
オランダ人が使うものだというオランダを馬鹿にしたネーミング。
2020/08/06(木) 00:56:47.50ID:3ZWF5+Yy0
ちょっと違う
2020/08/06(木) 01:47:53.28ID:UmWnl8tE0
ブレンデル/アバドならブラームスのPコンをSACDにして欲しい。
2020/08/06(木) 12:41:51.80ID:OC8OzIli0
>>751
フライングダッチワイファーなオレ
754名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-uTaL)
垢版 |
2020/08/06(木) 14:24:40.76ID:RnjdjL7H0
>>752
だからPCMのSACD化はいらないとあれほど・・
ESOは「なんちゃって」化をこれ以上推進するなら、マーケットから退場していただきたい。
2020/08/06(木) 15:32:23.80ID:y2Ds1ewoa
昔は(今も)日本人妻は人気なんだよ！
2020/08/06(木) 16:00:00.15ID:OC8OzIli0
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2020/08/06(木) 16:28:20.69ID:QQCSDzjXa
PCMて
なんか勘違いしてる
758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:11:01.68ID:YLRncVPI0
TACET
五重奏、2ch SACD、いいね◎、目の前で弾いてる感じ、あくまで自然、派手にならないのにリアル、
演奏は今の若手みたいにバリバリ弾かない穏やか系、逆に新鮮で癒される、四重奏も揃えたい
サラウンドは聞けないが良いだろうな、耳を囲った丸いマーク気になる

室内楽の優秀録音はBISトリオ・ツィンマーマン弦楽三重奏版ゴルドベルクがベストだったが
音の階調の豊かさで上回ってる感じ
759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:15:07.29ID:YLRncVPI0
カラヤン英雄の生涯（85年）SHM-CD緑、優秀録音で満足してる、エソSACDだとどうだろう？
元が16 44.1だから効果薄か？厚みがでて滑らかにはなるんだけど...
760名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/06(木) 22:29:33.97ID:w95S7rSi0
>>758
2chでもTACET良かったか。
録音品質高いから問題ないとは思っていたが。
モーツァルト弦楽五重奏いいよ。
俺も後2枚揃える。
761名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-8dmq)
垢版 |
2020/08/06(木) 22:37:12.31ID:oWpMnMUcr
TACETの五重奏ってアウリンQ＋今井信子か
良さそうだね
762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 22:52:39.52ID:YLRncVPI0
ＴACET
オランダ室内のモーツアルト交響曲リンツ他、2ch SACDこれも文句なし◎、飾らない生の音の印象
SP後方の程よい広さの空間で演奏してる感じで聞こえる、各楽器が遠近感を持ってキレイに聞こえるのは快感、
小編成のオケも見通しがよくていいわ、意外と迫力もある
TACET CDよく聞いてるけどSACDも高レベル、ラヴェルやベートーベンも...ヤバイ
サラウンドだとまた違うのかと
ホール（特に真ん中で）でオケ聞くと四方から音がブレンドされて聞こえるから似た感じが味わえるのかな？

最新SACD聞くと過去の復刻SACD集めるよりこっち優先したほうがいいかも？
でも往年（特に50,60年代）の演奏者が持っていた熱いモノは今では聞けないからなぁ
763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/06(木) 22:52:53.99ID:w95S7rSi0
>>761
良いよ
764名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/06(木) 23:19:24.10ID:w95S7rSi0
>>762
往年の復刻SACDでも最新録音並の音質と熱い演奏のものも稀にあるよね
EMIとタワレコSACDのムーティ指揮カルミナ ・ブラーナとかプレヴィン指揮惑星は分離も良くバスドラで床が揺れる

後音質は現代録音程ではなくてもオペラは往年の名歌手勢揃いで分厚いオケの復刻ものがいいケース多い
765名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fc-Ea0s)
垢版 |
2020/08/07(金) 09:16:41.71ID:OZevJ/g90
9月発売のエソの新譜、さっそく予約するぞーってワクワクするのがない。
2020/08/07(金) 09:26:10.95ID:QF8j1wvid
俺も無い
エソは最近微妙なのが多い
2020/08/07(金) 11:01:25.27ID:9J4cCqMI0
>>762
TACETのマルチはホールで聴く感じではなく、
奏者に囲まれる感じになるよ
5重奏なら左1stVn 左後2ndVn 右1stVlaセンター2ndVla 右リア Vc
とブックレットにも書いてある
ホールで聴く感じなのはその他の大多数のレーベルのマルチ録音がそうだけど
特にRCO liveがホールトーンが豊かで臨場感あると思う
768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/07(金) 13:02:11.84ID:fcLBPN0w0
>>764
往年の復刻SACD、最新版にはない良さがある（全部じゃないけど）
アナログ録音は濃厚だし、予算も時間もたっぷりかけてセッション録音できる時代だったから
今では予算削減でライヴ録音が多いし
769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/07(金) 13:04:03.02ID:fcLBPN0w0
>>767
なるほど
TACETサラウンドは各楽器の音が直接四方から耳に届くからホールでの反射音を聞くのとは違うんだろうな？
こればかりは体験してみないと分からない
2020/08/07(金) 14:17:40.55ID:dNJTtYbya
>>768
>予算も時間もたっぷりかけてセッション録音できる時代だった
そりゃ、「今に比べれば」と言った方が正確だね
2020/08/07(金) 23:35:27.96ID:QQqn9fbK0
サラウンドはピュア的にどのように実現しておられますか？

下流は2chのDACとアンプを3台用意するとして、ピュア向けのソース機器はあるのでしょうか？
ディスクでもネットオーディオでも構わないのですが。
2020/08/07(金) 23:40:26.70ID:Ovn1S15Oa
サラウンドのピュアは割り切ろう
2020/08/08(土) 11:14:23.43ID:hScnll2B0
うちのサラウンド環境はピュアとは程遠い
スピーカーはGENELECで揃えてる（フロントは8050）し、
プレイヤーはoppo、DACに至ってはCREATIVE X7
デスクトップのニアフィールドでサラウンド聴くには十分すぎる程
元から自宅勤務が主なんだが仕事場で楽しく聴ける環境を突き詰めたらこうなった
774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 14:26:58.39ID:uooKXYwj0
>>773
いいね
コスパが高くてサラウンドが味わえるのは素晴らしい
ピュアオーディオは金持ち向けの商品開発がメインになって未来はないだろう
生き残るにはコスパの高い商品を真面目に作るべきなのに...

自分の周りはイヤホン（電車）であいみょん、TWICE聞くレベルの人しかおらん
この板見て少しでも良い音で聞きたい人がまだいることはちょっと救い
2020/08/08(土) 15:07:56.89ID:E8dvOqaB0
ロングテールって知らないのかな。
ピュアは金持ち向けじゃなくて拘りが強く趣味性の高いニッチな人向けの在り方。
映像系の回路など無駄なノイズ源は論外。

そういう人でも楽しめるサラウンド環境は、やっぱりもうないのか。
まあ研ぎ澄まされた2ch環境で十分リアルで立体的な音場は得られるのだけど。
776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-/Jt2)
垢版 |
2020/08/08(土) 16:43:20.99ID:kP+H8tuv0
>>775
じゃBDAも諦めてるんだ
2020/08/08(土) 17:14:07.31ID:hScnll2B0
>>771
DACだとexaSound e38 mk2 なんてのがありますね
国内取扱いがない上にUSD4000以上とお高いですが、ピュア系の人も満足ではないでしょうか？

プレイヤーだと中古になりますがOPPO UDP205とかマランツUD9004あたりだとどうですか？
映像系もついてるのでピュアとは言い切れないですがアナログ出力できるのでまだマシかと思います
2020/08/08(土) 20:51:06.84ID:fCYASA8W0
SACDが再生できるBDPからHDMIでAVアンプに入れてチャンネル分離、
AVアンプのプリアウト（全チャンネル出る機種がある）をお好きなパワーアンプに投入
てのが現行品での妥協解かな
779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Ea0s)
垢版 |
2020/08/08(土) 22:03:20.33ID:uooKXYwj0
>>775
ピュアはピュアでもハイエンドの話し、
以前は欲しいレベルの機器、無理したら買えるかな？って夢があったけど今は...SP500万円は普通
つい愚痴を...板違い、失礼

2chでも十分とはいえ、せっかくTACETサラウンド等、良質音源あるのにサラウンド機器が充実してないのは勿体ない
なんで？
2020/08/09(日) 01:26:19.06ID:cGIM7rG90
>>776
BDAの音源はハイレゾサイトやQobuzで入手可。
はっきり言ってレトロスペックだわな。

>>779
まさに。
少し前なら壊疽のトラポやMark Levinsonのアンプで揃えられたけど、今はAV系の二線級しか手がない。
馬鹿馬鹿しくて手が出せない。

今やサラウンドはオーディオ界のサーカス扱いなのかと。
2020/08/09(日) 01:47:00.51ID:cGIM7rG90
>>777
ご推薦ありがとうございます。

exaSoundは拝見したところ面白そうですが、XLR出力がないので躊躇します。
そもそもDACは気に入ったものがあり(Chord DAVE)、サラウンドに踏み出すならば、これを買い増ししようと思います。

ソースもAV系回路のないものがあればいいのですが。
Oppo、マランツも過去に試聴した経験がありますが、私の好みとは合致しないようです。
2020/08/09(日) 01:53:32.30ID:cGIM7rG90
>>778
プリ&パワーはすでに使用中の2chのものを買い増す予定です。
ソース機器だけピュア向けの機器があればOKなのですが...
783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/09(日) 02:19:02.16ID:ImkSWkqr0
>>780
まえ他の人にお勧めしてもらったqobuzか
品揃え豊富でサブスクやもんね
廃盤も現代音楽も結構ある
イ・ムジチの四季やカラヤンベト全70年代とかのハイレゾ見当たらんが検索の仕方悪いんかしら
60年代はすぐみつかったんやが
784名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/09(日) 02:47:38.66ID:ImkSWkqr0
あとクライバーのこうもりのハイレゾは24bit/96khzになってるけど単売BDAは24bit/192khzの新リマスターやね
qobuzのはクライバー録音全集BDAの時のデータやないか？
785名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/09(日) 03:13:33.43ID:ImkSWkqr0
加えてクライバーのブラームス4番もクライバー録音全集BDAに入ってた96khz/24bitハイレゾ音源上がってないね
そもそもクライバー録音全集はCDスペックで上げられてる
夜分遅く連投失礼しました
2020/08/09(日) 09:29:58.06ID:RNtQadRW0
>>781
exaSound e38 mk2 は、追加料金でmini XLR仕様にできるそうですよ
https://www.exasound.com/Products/e38MarkII8-channelDAC.aspx

さらにお高いですがDAVEが買える方なら検討対象に入るかもしれません
Merging NADAC マルチチャンネルバージョン
https://www.electori.co.jp/Merging/nadac.html
こちらはXLR出力ついてます

まあDAVEを複数台使ってマルチチャンネル出力できるのなら、それが一番良いのかもしれません
・・・自分には一生縁がない話ですがw
787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1338-l3c6)
垢版 |
2020/08/09(日) 09:50:35.89ID:DGdgUV780
D-10X貯金始めました
788名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/09(日) 13:50:15.75ID:ImkSWkqr0
やっぱりqobuzのBDA網羅性はそこまで高くないかも
カラヤン惑星、70年代チャイコフスキー全集、メータのマーラー2番、ゲルギエフウィーンフィルのチャイコフスキー6番とか有名録音ないね

hybrid SACDやSACDで出てるのがCDスペックのみのもちょくちょくある。上記はSACDも出てるものあるからそれがない。後はポリーニのショパンピアコン1、ヒラリーハーンのソニー時代のSACD、東京カルテットのベト弦四重奏、ワルターブラ4、変わり種だとシュトックハウゼンのstimmung

逆にCDしかリリースされてないけどハイレゾ用意されてるのもあるね。ハーンのヒグドンヴァイオリン協奏曲、リシッツァとのアイヴズヴァイオリンソナタとかがそう。
こういうのはqobuz契約してみたくなる。
チラッと見てみただけだけど品数は確かに豊富、ただ歯抜けも多いからどうしようかな
2020/08/09(日) 16:42:46.93ID:CBccBGc20
好きにすればいいし、スレ違いだろ
790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Wvke)
垢版 |
2020/08/09(日) 22:12:07.38ID:XX048fsS0
青柳いづみこ＋高橋悠治、ストラヴィンスキー（連弾）面白いわ～　ゲテモノ好きにはおすすめ
「アンサンブル、ぴったり合わないほうが良い、音響的に立体感が増す」これクラシックの常識から外れてないか？
音質は抜群
2020/08/10(月) 01:46:36.70ID:o0kUG8Jo0
>>788
Qobuzだけでまかなえるとは言っていないんだが。
HDTracks、Presto、eClassical、Channel Classics、Acoustic Sound、NativeDSDあたりを網羅しとけば大抵のものは手に入る。

BDAはプライマリーなメディアではないのだから、探せば他のルートに大体あるよ。
2020/08/10(月) 02:01:47.11ID:o0kUG8Jo0
>>786
ありがとうございます。
いろいろ面白い機材があるのですね。
いずれにしても、自宅試聴ができなそうな点でexaSoundは難しそうです。
DACはDAVEでいきたいので、ピュア向けのトラポがあれば、それで済むのですが...
793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:57:49.78ID:TaD76bFb0
>>791
記載あったサイトにカラヤン70年代ベートーヴェンとチャイコフスキーのデータなかったよ
presto classicでBDAは売ってたけどデータなくてacoustic soundにSACDはあったけどデータなかった
他は面倒だから調べてないけど
既にスレ違いと怒られてるので失礼します
794名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c1-l3c6)
垢版 |
2020/08/10(月) 16:04:38.84ID:TaD76bFb0
>>793
調べ直したらpresto classicにあったわ失礼しました
2020/08/11(火) 12:41:29.00ID:8QG15L4Sa
Qobuzにも普通にあるし

デジタルリテラシーが十分ではなさそうだから、おとなしくBDAにしがみついていればどうかな
796名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-Wvke)
垢版 |
2020/08/11(火) 13:27:28.78ID:T8CndyaW0
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスのベト全集、評判良いけどそんないにいい？
ちょっと興味あり
797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 01:29:29.79ID:ZWlN+3L60
>>795
でもクライバーのブラ4はないぜ
こうもりも旧マスターだし
シュトックハウゼンのstimmungもハイレゾない
配信だけにしがみつく必要もない
併用すればいいんじゃまいか？
798名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 01:54:41.75ID:ZWlN+3L60
>>795
普通にQobuz70年代カラヤンのハイレゾ見つからんのだが…古いリマスターの第9だけはハイレゾあったが。最近出たBDAと同じくマルチのハイレゾかえ？
あとpresto classicalにあるのは正確にはSACDと同じハイレゾでマルチじゃない
まあピュアの人には興味ないだろうが
教えてクレメンス
799名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 02:19:24.38ID:ZWlN+3L60
>>795
あとSONY時代のhilary hahnのハイレゾもどこにも見当たらない
バッハのシャコンヌSACDはプレミアついて高いからデジタルリテラシーの低いオレに教えてください
助かります
800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 02:43:13.34ID:ZWlN+3L60
>>795
https://www.prestomusic.com/classical/products/8502899--beethoven-symphonies-nos-1-9

オレの言ってるのはこのベト全なのよ
伝え方悪くて誤解あったらあれだから
2020/08/12(水) 08:26:19.51ID:d3G0aKPD0
>>800
https://www.prestomusic.com/classical/products/8455044--beethoven-the-9-symphonies
2020/08/12(水) 08:36:57.55ID:ZsbMoEYF0
俺もマルチ聴きたいからBDA派だわ
つか、ハイレゾリマスターのマルチ音源ってペンタトーン以外に出てる？
2020/08/12(水) 09:24:43.47ID:d3G0aKPD0
>>798
あ、カラヤン70'sのマルチのデータなのね
それは見かけたことない
スマソ
804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 12:17:43.43ID:ZWlN+3L60
>>801
もうわかってると思うけどこれがSACDと同じカラヤン70年代ね。800で引用したBDAマルチと違うやつね
あとクライバーのブラ4の96khzハイレゾを見かけない。こうもりはハイレゾあるけど96khzで古い。最新BDAは192khz。カラヤンのワルキューレも96khzで古くて最新BDAは192khz
805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 12:27:28.73ID:ZWlN+3L60
>>802
本家DGからバンスタのカルメンBDAは4chで出てるけどペンタトーンからも同じ音源のSACDマルチ出てるからね。ちょっと思いつかない。
806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 12:52:12.99ID:ZWlN+3L60
>>802
あっ思いついた。LIVING STEREOのリマスター音源は3chとか。あとAnalogue Productionsから出てるワルター 田園SACDとかもマルチ。
807名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4d31-Ob8T)
垢版 |
2020/08/12(水) 14:32:05.59ID:c+uH0gj/0
SACDは全部で10661タイトルしか存在しない
http://sa-cd.net/titles/0/0/date/100/1
マニアなら今の内に大人買いすれば良い

物理メディアの時代は終り、DownloadからStreamingの時代になった
https://photos5.appleinsider.com/gallery/34678-62792-200225-RIAA-xl.jpg
2020/08/12(水) 15:26:35.71ID:H24uH9Upa
Bluray Audio は安いし音もいいし、デカいパッケージ以外文句無いわw
2020/08/12(水) 17:23:35.88ID:E3bL7cWA0
音楽を聴かずにスペックを聴いている
810名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:34:33.56ID:ZWlN+3L60
ということは配信データ系サイトはSACDマルチ部分のハイレゾデータはほとんど扱ってないってことか
ベルリンフィル自主制作レーベルのペトレンコ悲愴は5.1chFLACとかダウンロードできたけどあれ贅沢だったのね
2020/08/12(水) 18:35:53.29ID:njmz5OtH0
なぜ配信はマルチチャンネルを扱わないかね？
2020/08/12(水) 18:39:42.26ID:tgdUIylKa
ヤルヴィN響のムソルグスキー
残念
もう少しオフ気味でいいのに
梵鐘みたいの使ってんのにテューブラーみたいな音
なんでまた舞台の前上方に出てくんのか
距離感がおかしいんだけどな
813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:51:55.79ID:ZWlN+3L60
>>812
ご期待に添えず申し訳ない
2020/08/12(水) 19:44:24.51ID:FbIwK3PE0
>>807
また、１３枚も増える。

ノイマンのマラ全の登場だ！
815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/12(水) 20:22:19.84ID:ZWlN+3L60
>>811
あんまりダウンロード数伸びないんだろうね
816名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-E2Bm)
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2020/08/12(水) 22:31:45.21ID:B9sIkfkp0
カラヤン/BPO（66年）シュトラウス・ワルツのシングルレイヤ（廃盤）中古買った。
VPOみたいに優雅に演奏している、でも低音の重圧感は明らかにBPO！
リマスタは最新CD（SHM-CD緑）と聞き比べると1世代前？と思わせるが、さすがSACDゆとりと広がりが素晴らしい
廃盤だから大事にしよう
2020/08/12(水) 23:12:05.44ID:kE7jHchQ0
近頃のDuttonからの復刻、RCAとかCBSの4ch録音を活かした
マルチチャンネルSACDじゃなかったっけ？オーマンディとか、
ブーレーズ、MTT、冨田勲なんか出てて買ってるけど聴いてない
2020/08/12(水) 23:35:26.34ID:1ujD1BhV0
LinnのSACDはマルチじゃないの？
2020/08/12(水) 23:38:32.91ID:Ui2gut8aa
>>817
そうだよ
マルチには価値があると思うけど
ステレオは派手？な音のマスタリングで感心しないのが多い
2020/08/12(水) 23:41:40.07ID:1E3efZek0
マルチは中途半端だから廃れるしかあるまい。

ピュアの人は機材がないから聴こうと思わない。
ライトユーザはそこまでして聴こうと思わない。

中途半端なレトロスペック。
BDAと同じ。
2020/08/12(水) 23:50:39.61ID:1E3efZek0
わかってないロートルが暴走しているんだがw

SACDは機材も揃うしピュア的にOK
BDAはピュアの機材がないから却下

SACD+Qobuz etc.+ハイレゾサイトでピュア道を征け

それにしても無いものねだりしている音源は、なんというか俗っぽいやつばかりだな
人の趣味にケチつけたくはないが、それらはCDかアナログ盤で十分だろw
2020/08/12(水) 23:52:29.55ID:njmz5OtH0
ピュア脳
823名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
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2020/08/12(水) 23:55:14.06ID:ZWlN+3L60
BDAはデータ配信でカバーできるって言い張ってたのが論破されて居場所なくなったから論点すり替えに必死なんだよ
厚顔無恥
2020/08/13(木) 00:01:42.90ID:xKZoii+D0
>>811さん
再生手段がないからではないでしょうか。
マルチチャンネルのデータって何で再生できて、対応するdacってあるんでしょうか？
2020/08/13(木) 00:37:42.01ID:B/bnIJ4L0
>>823
BDAをピュア的に聴けるプレーヤーが存在するのであれば、ご教示いただけますか？

それが存在しなければ、レッドブックデータをピュア環境で再生するのが最善ですよね？
826名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
垢版 |
2020/08/13(木) 00:40:20.91ID:ZXNBjFt40
>>825
負け犬の遠吠え見苦しいね
お疲れ様
2020/08/13(木) 00:42:40.56ID:B/bnIJ4L0
AVアンプとOppoですか？www
論外なんですがww
2020/08/13(木) 00:44:36.55ID:B/bnIJ4L0
論破とか負け犬とかマウント用語は結構です。

ピュアでBDAを再生できるのか、できないのか、教えていただけませんか？

できるのならwww
829名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
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2020/08/13(木) 00:45:45.31ID:ZXNBjFt40
>>828
はい、お疲れ様
2020/08/13(木) 00:47:27.00ID:B/bnIJ4L0
爺さん、夜更かしは体に良くないよw
コロナに気をつけてねww
2020/08/13(木) 00:50:40.88ID:B/bnIJ4L0
>>829
ピュアといってもいいけど、要するにハイエンドね。
ハイエンドでBDAって楽しめるの？
そこちゃんと教えてくれ。
2020/08/13(木) 00:52:59.86ID:B/bnIJ4L0
ちなみにデジタルデータの配信ならハイエンドで存分に楽しめるんだよ。
QobuzでもPresto等でも。

君は知らない世界だろうけどw
2020/08/13(木) 01:04:17.69ID:456upNLW0
どんなに高価なSACDプレーヤー買っても、演奏できるのはデータ量の少ないSACD止まり。音質の良いBDAディスクは演奏できないんだよ。
2020/08/13(木) 01:06:43.23ID:B/bnIJ4L0
>>833

音質の良いBDAを再生できるハイエンドのプレーヤーをご教示賜れますか？
2020/08/13(木) 01:16:36.37ID:B/bnIJ4L0
参考までに、Oppo社の最新製品

ttps://jp.techcrunch.com/2020/08/01/2020-07-31-its-not-an-apple-watch-its-an-oppo-watch/
2020/08/13(木) 02:16:51.48ID:/BVKIdnx0
「痛い人」っていますよね。
https://smartlog.jp/147359
2020/08/13(木) 08:08:59.56ID:456upNLW0
>>834
満足できるDACに繋げればいいだけだろ。
SACDプレーヤーも中身のトランスポーターはBlu-rayプレイヤーの中身使ってるだけだよ。DVDなんだから。
838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4238-MBit)
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2020/08/13(木) 08:34:21.05ID:6j18+zM10
BDはデジタル出力できたっけ？
よくわからないので◯◯◯してFLAC化して聴いている
2020/08/13(木) 08:39:42.16ID:tu7r8Zvt0
HDMI ＋ スプリッター
2020/08/13(木) 09:19:38.43ID:wNExgUWWa
無知なオーディオニワカが発狂連投か
2020/08/13(木) 09:54:24.74ID:gxFnumat0
BDP → HDMI → スプリッター → TosLink → DACで
24bit192khzを引っ張り出せる
同じソフトに入ってるデフォルトの96khzとは随分と違うので十分満足

BDもSACDも掛かるのは減っているけど
内蔵DACガー ディスクリートガー っていうピュア脳は願い下げ
2020/08/13(木) 10:56:59.35ID:Eo1yClL3M
>>841
スプリッターのおすすめあります？
2020/08/13(木) 11:02:14.77ID:gxFnumat0
迷うほど機種あるかね
2年前に買ったあとは何も気にしていない
2020/08/13(木) 11:32:16.96ID:HP7RlvWqM
そんなSACDはリッピングできるみたいなこと言われてもなあ
2020/08/13(木) 11:38:59.80ID:YTZBfRrHa
誰が？
2020/08/13(木) 12:48:50.80ID:QF7bjQDk0
無知なオーディオテクニワカが発狂連投か
2020/08/13(木) 13:05:23.30ID:wuhhVc+00
>>841の方法はSACDでも使えるね（やってる
SACDリo○○○よりはハードル低い
848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4238-68fl)
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2020/08/13(木) 13:42:01.09ID:6j18+zM10
NASがいっぱいになってきた
2020/08/13(木) 13:51:33.63ID:ll509QcLa
ダウンコンバートにPCM変換でもリッピングなんだな
普通にBDA再生の話として読んでいたよ
850名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-n3gm)
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2020/08/13(木) 14:23:37.23ID:n5DA2HOe0
>>837
トランスポート重要！音質にムチャ影響、エソもアキュもプレイヤーは高級機になるほど重い
回転時の振動をいかに抑えるかDISC再生の基本、BDAと一緒にするのはちょっと...

BDAが欧州で多少売れてるのは高音質だからじゃないよ、大容量（1枚に全集入る）でどこの家庭にもある安価なBDプレイヤーで聞けるから
要は便利なんだよね、音質に特化したSACDプレイヤーと一緒にするのは？
データ量（情報量）って高音質のたった一つの要素にしか過ぎないんだけど...
まあハイエンドの話しだからこの板の住人には？だが、SACDの話しするとトランスポートに触れない訳にはいかん
とはいえ時代はハイレゾ、DISC再生の未来が暗いのは確か
2020/08/13(木) 14:36:01.99ID:3WlBBxG4a
BDA再生の話なんで>>837でおk
2020/08/13(木) 15:17:05.68ID:K4O4k/nN0
ピュアに拘るあまりBDAやマルチ再生の可能性を全て排除するのもね
なんかエビカニアレルギーの人見てるみたいだわ
2020/08/13(木) 15:27:23.44ID:/BVKIdnx0
ピュア脳は無視するに限る
2020/08/13(木) 15:56:47.82ID:j9AVffvy0
>>818
そうそう。LINNのSACDも普通にマルチでした
855名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-n3gm)
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2020/08/13(木) 18:29:54.52ID:n5DA2HOe0
>>852
SACDの板だから自然とピュアっぽくなるわな
的外れな話題で盛り上がってないか？マルチ再生は分かるが...BDAの板に行けば？板起こせばいいのに
「BDAについて語るスレ」いいんじゃない？
いなくなるとちょっと寂しいけど...

俺の知り合いにもエビくえないやつおる
2020/08/13(木) 18:37:42.16ID:pniNuuCqa
マルチつながりでBDAに話が流れてしまったかな
ハイレゾ話ならおｋで良くね
ハイレゾと言えばDSDもあるんだし
857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
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2020/08/13(木) 18:40:23.91ID:ZXNBjFt40
ピュア脳がマルチ否定し出したの配信はBDA作品をカバーしてるっていってたのが、し切れてないって指摘されてから急にだから
それまでSACDマルチどうしたらいいか人に聞いてたんだからw
もう論点変えまくるビョーキのやつ構うつもりはない

ベルリンフィルからデジタルコンサート無料チケット7日間が届いたので楽しんできます
2020/08/13(木) 19:18:52.22ID:rvy3VcZaM
実際にはBDA力入れてる大手はユニバーサルだけで出てくるのは古いアナログ2chのリマスターばかり
アマゾンでも聴けるしなあ

スタインバーグのは良かったけど
2020/08/13(木) 19:23:20.29ID:h64H0GMsa
オペラ全集ものとかは利点
860名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-8hTS)
垢版 |
2020/08/13(木) 20:33:02.92ID:n5DA2HOe0
>>855
この意見に賛同します。
2020/08/13(木) 20:35:28.89ID:Ud7EnXCZ0
自演乙
862名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edc1-68fl)
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2020/08/13(木) 20:49:48.98ID:ZXNBjFt40
全部一人で書いてるやん
2020/08/14(金) 00:54:27.81ID:tkfjuMlI0
SACDプレーヤー　発売の新しい順
https://i.imgur.com/AVsMhht.jpg

SACDが再生できるBlu-rayプレーヤー（レコーダー含まず）発売の新しい順
https://i.imgur.com/f74Z2Ul.jpg
手頃な値段でピュアオーディオモードがあるのはYAMAHAの生産完了機種が最後かな。
SACDは見捨てられてる気がする。
2020/08/14(金) 01:03:21.46ID:tkfjuMlI0
>>863のSACD対応Blu-rayプレーヤーは10機種とも同軸デジタル出力あり。
2020/08/14(金) 01:33:16.26ID:xdlFHVZya
>>850
えらくまともな人が出てきちゃったなあw
2020/08/14(金) 01:45:41.82ID:R9GeO1cx0
みんなチープな環境で満足できているんだな
裏山しい
SACDのRxxxxxxはデフォだが、BDAなんかわざわざやろうと思わんわ
ネタ少なすぎw
カラヤンとかwwwwwwwwwwwww

物理メディアはオワコン
配信&アナログ盤で賄える
ただSACDだけはDXDマスターの配信以外は貴重だ
2020/08/14(金) 01:53:44.52ID:R9GeO1cx0
>>850
胴衣

>>857
最初からマルチは眼中になし
BDAも時代の泡沫。ピュア的にも黙殺対象
アナログ音源はアナログで聴けやwww

下手に出れば少しはまともな論が出てくるかと期待したが無駄だった
2020/08/14(金) 01:54:06.97ID:Q+lpB31m0
またお前か
2020/08/14(金) 06:18:29.93ID:gTcpBklF0
>>866
確かにSACDをRxxxxxxしたら物理メディアは用済みだね。でもトラポから直接i2sでDACに送った音を聴いちゃうとね。CDも昔のマランツのCD63やRevoxの225なんかをNOSモードに改造して聴いてる人もいる。どっちもファイル再生では体験できない凄みのある音が聴けるぞw
2020/08/14(金) 06:23:22.24ID:WJLuZwPRa
どのみちファイル再生なんだが
今はCD再生よりリッピング
2020/08/14(金) 12:42:59.78ID:OpTMKOqT0
>>864
SACD対応Blu-rayプレーヤーでは、ちゃんとSACD層を再生しても
同軸デジタル出力からはダウンコンバートしたCDクオリティのPCMが出てくるんでないか
うちのBDPはそうなのでHDMIスプリッターを使っている。（普段はSACDPで再生だが）
2020/08/14(金) 22:40:24.00ID:SJrjHgtw0
クライバーのブラームス4番の Blu-ray Audio 盤、96khz/24bit なのね
もう少し高解像度なら良かったのになあ
2020/08/14(金) 23:09:29.25ID:VLF+1Axla
もと っつーかマスターは24/44.1じゃねーの
知らんけど
2020/08/14(金) 23:41:48.78ID:R9GeO1cx0
ブラ4は初期のPCMだね
CDで十分、良いDACなら

>>869
胴衣
ゆえに壊疽のVRDSやBlu mk2の存在価値がある

ハイレゾでもRedBookでも、良いものは良い。だけど、悪いものは悪い。
875名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-XQXO)
垢版 |
2020/08/15(土) 00:03:25.51ID:HGsqPI1b0
クライバー／ブラ4、エソSACD持ってるけど冴えない音、16 44.1 SACD化の失敗策
SHM-CD緑が鮮度高くて一番いい
ムジークフェラインならもっと厚みのある音録れたんとちゃうか？
まあシャープが売りな演奏だからクラバーが残響を嫌ったのかも
2020/08/15(土) 00:15:30.50ID:G8EfYjoe0
LPで聴きなよ
2020/08/15(土) 00:30:02.56ID:0+saH3Ta0
>>875
CD層は聴いてみたかな？

壊疽はどれもPCMで蔵出しされた音源をマスターにしているから、SACD層よりCD層がイイものがある
ブラ4もCD層はまとも

だけどブラ4は普通のCDが一番マシだと思う
878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-XQXO)
垢版 |
2020/08/15(土) 00:47:35.09ID:HGsqPI1b0
>>877
エソCD層はまとも、しっかりした感じ、SACD層外れた時はCD層聞いてる。
他CDとの比較では好みレベルの違いかな？
これあんまり良い録音とは思わない
2020/08/15(土) 01:09:49.96ID:n0ZiG6lZ0
クライバーの録音物はどれも過大に評価されている
ベト４と魔弾の射手だけはマシな部類
2020/08/15(土) 01:17:09.96ID:0+saH3Ta0
こうもり、椿姫も芳醇だと思うが
デジタル録音がイマイチなだけでは
2020/08/15(土) 01:19:47.32ID:n0ZiG6lZ0
ああ、こうもり忘れてた
椿姫は保留
2020/08/15(土) 08:42:14.82ID:bQiqWuKk0
>>875
ブラームス　4番はオリジナルのドイツプレスのLPか、2014年に出た

4枚組　グラモフォン録音「交響曲集」（180ｇLPレコード）
http://sa-cdlab.jugem.jp/?eid=813415

のほうがCDやSACDより良い。ベートーヴェンやシューベルトはSACD
の方が楽しめるんだがな。デジタル初期の音源でLPレコードの方が良い
ものは結構ある。DGのバーンスタインのマーラーとか、俺はLPレコードで
なきゃ聴けない。

国内盤のLPレコードはいまいち。
2020/08/15(土) 09:17:12.63ID:TkL9AE4U0
>>882
LPとの比較は神学論争になるので控えた方がいいかと
2020/08/15(土) 10:18:59.84ID:k+EDdC9va
アナログマスターからのカッティングではないだろうな
885名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2ef-XQXO)
垢版 |
2020/08/15(土) 13:20:05.19ID:HGsqPI1b0
ネットで復刻LPよく見るけど売れてんのかな？試聴会でたまに聞くけどええね、プレイヤーも進化？
おっと禁断の園を覗き込むのは危険、控ねば...
2020/08/16(日) 00:29:57.07ID:yD02aMsC0
クライバーのブラ4もそうだけど、デジタル初期物もDACを選べばデジタルで十分聴けるようになる

一度どこかのショップでChordのDAVEを聴いてみるといい

もちろんアナログ盤の良さは否定しない
2020/08/16(日) 01:44:46.55ID:51IazVqg0
DAVEおじさんその話は聞き飽きたよ
てかDAVEほどの値段ならHorusとか実際に制作で使われてる物の方がいいでしょ
2020/08/16(日) 07:46:33.67ID:llKqvDzU0
リクロッカーがコスパいいぞ
889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-9Ju9)
垢版 |
2020/08/16(日) 09:55:23.32ID:fB4REfvg0
>>882
これは確かにそう思う。
そもそものメディアの違いがあるので本来は比較できないものだが、
LPの方が、円周ギリギリの強音が歪んでしまう欠点はあるが、
CD]媒体よりは「自然」に音は鳴るように聴けますね。
クライバーのブラ４については、発売当初のLPの比較では、ドイツプレスが
一番で、次に国内プレス。最近のプレスは、やはりリマスタリングがあるのか、
音の立ち上がりが、多少甘く感じます。
またCD媒体も、初期ドイツプレスが最良で、その後のリマスタは、良くも悪くも
音が聴きやすくなりましたが、輪郭が甘くなったような感じです。
ブルーレイはあまり変化はありませんが、SACDは非常にディティールの良い音場
を繰り広げておりますが「作られて」いるように感じ、初期ドイツプレスと聴き比べると、
やはり初期盤の方が全体的にまとまり良い印象を受けます。
まぁ、ここまでくると個人の趣味の領域ですが。
890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-9Ju9)
垢版 |
2020/08/16(日) 09:56:57.35ID:fB4REfvg0
付け加えると、LPの方が聴き疲れがないです。
2020/08/16(日) 10:27:59.24ID:MwcfIgLLa
ヒント
刷り込み

だがそれでも構わないと思う
892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c270-XQXO)
垢版 |
2020/08/16(日) 11:57:40.08ID:LfslzhMf0
LPのほうがSACDより良いって言っている人、LPプレーヤー相当良いの持っているのかな。
家でいろいろLPを試したがいい音出ないな。確かに室内楽は弦の音が響いていい感じするが
交響曲は比較にならないほどくそだな。
何人かで視聴したが同じ意見。ドイツプレスしか良い音でないのかな。
2020/08/16(日) 12:03:00.61ID:3ditT6Dba
相手がその設定だった羅どーなの？
そういう設定じゃないと君が保たないの？
2020/08/16(日) 14:31:47.12ID:vyIE4UFR0
>>892
うちはアナログ(プレーヤー　アーム　カートリッジ)とSACDPはほぼ同価格。どちらも良い音だけど盤によってどっちが好きかの違いはある。
だから「LPで聴いたら」と言ったのは、CDやSACDで気に入らない盤があればLPで聴いたら気にいるかもよ、と言う意味です。
どっちが優れてるなんて言う気は全くありません。
2020/08/16(日) 16:24:38.36ID:qUVXD5n80
久しぶりに最新録音のハイレゾ盤買った

ジョン・ウィリアムズのVPO との映画音楽集

パッケージが良いので、国内盤のデラックス盤にした
Bluray Video/Audio 盤が付いていて、音声は96/24
CD はMQA だけど割とどうでもいいw

Bluray をR してパソコンから聴いてるけど、とても良い音
満足ですw
2020/08/16(日) 16:56:05.90ID:MCoGxpjQa
>>895
ムターがあまりにノリノリ！
アンコールでは出番が終わっても退場せず、なんとオーケストラと一緒にインディジョーンズのレイダーズマーチを弾き始める。
こんな幸せそうなムターは見たことがない
2020/08/16(日) 17:00:19.84ID:MCoGxpjQa
レイダースはないけど
https://www.youtube.com/watch?v=8bPzIG3IlKM
898名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-VCv5)
垢版 |
2020/08/16(日) 18:01:50.90ID:7gp3RfrIM
> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/08/16(日) 18:38:43.72ID:qUVXD5n80
>>896
よかったですよね＾＾
ビデオにはシンドラーのリストのテーマとかも入っていて、今の情勢を考えながら聴いてたら泣けたのに、CDには収録されてないんですよねー
2020/08/16(日) 21:25:31.10ID:0dg5reSu0
>>899
BDしか観てなかったけどホントだ！
曲順もかえて、レイダースマーチが最後になってる！
BDはドルビーアトモスも入ってて良いですね。CD単品買う人いるのかしら？
2020/08/16(日) 21:32:57.60ID:MCoGxpjQa
アンコールは以下の通り
ムター登場
・シンデレラ・リバティ
・タンタンの冒険
・レイダース
ムター退場
・インペリアル・マーチ
（終了）
2020/08/16(日) 21:45:19.18ID:MCoGxpjQa
>>901
ごめん　ひとつ抜けてた

ムター登場
・シンデレラ・リバティ
・タンタンの冒険
・シンドラーのリスト
・レイダース
ムター退場
・インペリアル・マーチ
https://www.youtube.com/watch?v=vsMWVW4xtwI
（終了）
903名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-VCv5)
垢版 |
2020/08/16(日) 22:05:05.59ID:cFfr1byEM
> まぁ、ベートーベン聴くゴミ阿呆はバイオリンぎゃらぎゃらなら似た様に聴こえてる。
> 女が音楽は音楽自体より歌詞のがだいじ！って、あの感覚とほぼ同じ。
> ベートーベン聴く奴なんてそんなもんよ。
2020/08/17(月) 08:22:06.00ID:/93MhT1b0
>>900
むしろBD単品で出して欲しい
ノーマルCDもMQAもいらん
2020/08/17(月) 23:30:57.80ID:IhYdCL020
>>904
リッピングのためだろうな。
ダウンロード権付きにしてくれれば省いてもいいと思う。
アバドのラストコンサートは、3つともついてるんだよね。ダウンロードしたら、高解像度のジャケット写真までついてた。
2020/08/18(火) 01:46:05.74ID:dgBXx8ME0
そのタイトルについては、CD 無意味って感じでもないんだけどね

CD （= Bluray Audio 音源　（Bluray は一枚だけど、ビデオ部はライブ演奏版で、映像のない音声だけのトラックがある））はライヴ映像の音源を聴きやすく編集してあるから別物

ただ、スター・ウォーズのメインテーマは編集に失敗しておかしな音になってしまっている
他は特に問題ないと思う
2020/08/19(水) 00:57:12.34ID:32wcjQJs0
BCJ のヨハネ受難曲ライブ盤が出るらしい。
もちろんSACD
2020/08/19(水) 12:26:22.66ID:7OddQO1c6
お次はバルビローリ3連ちゃん
ベートーヴェン
シューベルト
Rシュトラウス
2020/08/19(水) 12:34:01.04ID:B8+Fk8+f0
これか。バルビローリは好きだけど、今回はパスかな。

https://tower.jp/article/feature_item/2020/08/19/1110
910名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-opce)
垢版 |
2020/08/19(水) 12:50:30.51ID:n2YtsJbh0
この前出たボックスの中からSACD化か
911名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-i8BE)
垢版 |
2020/08/19(水) 13:09:38.49ID:si7MxDVDr
BBCとの英雄が入ってる、ツボ突いてくるな...どうしよう？
2020/08/19(水) 13:33:06.39ID:n2YtsJbh0
ブラームスがイマイチだったからなぁ
2020/08/19(水) 14:24:15.41ID:0tHAX9nHp
加藤訓子のSACDはすごくいいぞ。
1枚は持っておくべき。
2020/08/19(水) 14:51:31.92ID:cj8pnmRV0
連発しすぎｗ

バルビローリは先日ブラ全買ったばかり
2020/08/19(水) 15:45:05.21ID:hYnOTURA6
>>913
バッハ持ってるけど、超優秀録音だよね。
でも再生が超難しい。
装置と部屋のせいもあるんだけど、ウワンウワン乱反射した響きが部屋に充満する。
916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-RTUg)
垢版 |
2020/08/19(水) 22:34:12.79ID:kRi4w8VM0
加藤訓子ライヒのドラミングは傑作、2chで聞いてもスピーカーが消えて不思議の世界へ、快感です。
でもこれって音楽なのか疑問は残る。
917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-RTUg)
垢版 |
2020/08/19(水) 22:53:10.19ID:kRi4w8VM0
>>915
どこか共振してるんだろうね？
残響を含んだソロ楽器って意外と難しい、自分は曽根麻矢子のチェンバロで経験、長く聞いてると気持ち悪くなる
でもスピーカーと底板替えたらスッキリ、音色も変わってビックリした
2020/08/19(水) 23:46:40.10ID:JBkwKV/E0
タワレコで8/31まで
クラシック・タワーレコード企画盤755タイトル 2点で20%オフ

更に8月21日(金)10:00～8月23日(日)23:59まで
オンライン限定！クラシック全品ポイント10%還元キャンペーン開催！

多分前回と同じく併用できるはず。
気になってたけど買わずにいたタイトルまとめ買いしよー、と。
2020/08/19(水) 23:47:37.60ID:JBkwKV/E0
キャンペーンのURL張り付けたかったけど、記載するとエラーになって書き込めなかった(>_<)
2020/08/20(木) 00:57:05.24ID:B2Q/xBbp0
キャンペ●ンがダメっぽいな
921名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-opce)
垢版 |
2020/08/20(木) 20:47:39.68ID:Phhfp3tb0
加藤訓子クセナキスはどうなの？
加藤訓子一人の多重録音よりストラスブールパーカッションのアンサンブルの方が打楽器間の相互作用あっていいってamazonのレビューあるけど
2020/08/20(木) 22:35:58.95ID:nW7Hcrs10
>>921
cantusが好きだな。リッピングしてLumin X1で再生したら腰が抜けるほど音が良くてびっくりした。バッハはわかりやすくてダイナとかでよく流れていた。
923名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-opce)
垢版 |
2020/08/20(木) 22:51:37.30ID:Phhfp3tb0
いやミニマリズムじゃなくてクセナキス
2020/08/21(金) 12:45:09.50ID:vSqAcyt70
>>917
部屋の全部が共振共鳴している感じ。
洋室なんでどこかに吸音してくれる素材が必要なんだろうと思う。
それにしも、どてっ腹に響くマリンバの低音って気持ちいいよね。

昔、和室のおんぼろアパートに住んでいて、結婚して引っ越してマンションに住んで
洋室の響きっていうのに驚いたことあるけど、linnの加藤さんのSACDの再生は難しい！
925名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-i8BE)
垢版 |
2020/08/23(日) 14:01:39.51ID:jMYm12nFr
BCJのヨハネ、2020年3月14～17日ケルンでセッション録音、コロナ禍の中、録音できたことに感謝
ロ短調もマタイ（新）も愛聴盤だから買わない訳にはいかない
926名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-bslb)
垢版 |
2020/08/24(月) 19:15:41.04ID:gWbg8G/80
>>924
打撃音にはPCMの方が良い
927名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-CONL)
垢版 |
2020/08/24(月) 22:38:36.80ID:Xdw90i9W0
ワルターとバルビローリって一体どこがそんなに優れてるんだろう？
2020/08/24(月) 23:32:12.44ID:eUbCEvOAa
他所で訊いてきて
2020/08/25(火) 00:03:58.47ID:BOdqkiYH0
なんとなく、でケンプのBluray Audio （p sonata 全集）買ったら、演奏がよかった＾＾

SACD ２セット買うよりずっと安いし得した気分ｗ
930名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a2ef-pyQU)
垢版 |
2020/08/26(水) 22:22:43.11ID:AR4t4VYO0
ベルリン・コンツエルトハウス室内、日下紗矢子（コンマス）のグリーク、シベリウス、
B-sharpレーベルって初めて聞いたけどオンぎみのマイクで勢いのある弦楽合奏がガッツリ楽しめた、合格
931名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a2ef-pyQU)
垢版 |
2020/08/26(水) 22:39:50.70ID:AR4t4VYO0
>>927
難しい質問....
時代じゃないの？ワルターやバルビローリに限らず個性を十分発揮できる勢いのある時代だったから、
オケも指揮者への尊敬の念（恐れも）を持っていた、指揮者が権限（オケの人事権）持ってたし、それが音に現れてるのでは？
今は組合が強いからオケに嫌われたらもう呼んでもらえない、みんなで仲良く音楽作りましょうが基本
上手くてキレイだけど凄みのある音はなかなかねぇ
良い悪いは別にして
2020/08/27(木) 12:20:44.09ID:u2Y8xaCPd
ttps://tower.jp/article/feature_item/2020/08/27/1110?kid=psmcltw&sc_camp=3DF6217BD14E4DFFB9ADDAD68226DE1B

スウィトナーとノイマン
933名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nUCc)
垢版 |
2020/08/27(木) 14:52:02.75ID:TsGK4pc3d
ドイツオペラ合唱曲集出して欲しい
934名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rkNf)
垢版 |
2020/08/27(木) 15:12:42.68ID:FZ4mqA3Ia
>>932
SACDプレーヤーが無くてもCDプレーヤーで聴けるのか
いいな
2020/08/27(木) 15:19:46.74ID:s6YnCjks0
マーラーだけ買おうかな
936名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-4dhw)
垢版 |
2020/08/27(木) 20:07:36.65ID:EFKt6UpAr
スウィトナー／モーツアルト序曲集CD持ってるけど良いんだよね～2枚組か...
937名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-N6Bw)
垢版 |
2020/08/28(金) 11:50:32.42ID:nQvAIJA1M
ノイマンのやつ、CDだとレベルオーバーしてる箇所があると聞いたがSACDで直ったりしないかね
2020/08/28(金) 13:36:44.43ID:xG8H/O3P0
マスターがクソなのでスカtoro
939名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rkNf)
垢版 |
2020/08/28(金) 16:36:19.02ID:0X/AWtRta
>>937
そうなのか
なら要らないな
録音年からすると、レコードだとノイマンの顔が写ってる奴かな？

俺はDENONのデジタル録音のライブ盤が最高に良いから買うか微妙だったけど
2020/08/28(金) 23:43:02.18ID:vRk2vl8H0
タワレコ企画盤のまとめ買い20%オフとポイント10倍併用で、ケルテスのブラームス全集、ミルシテインのバッハ無伴奏ソナタとパルティータ、ヴァイオリン協奏曲週購入。楽しみ楽しみ。

して最近ペンタトーンの新譜が通常のCDでのリリースが増えてるようで気になる。
ヤノフスキのベト全やエマーソン弦楽四重奏団のシューマンとか。
ペンタトーンはSACDのリリースを縮小してくんだろか、だとしたらとても残念。。。
2020/08/29(土) 00:06:20.74ID:Pu7tV1UJ0
SACDマルチを続ける意義に疑問を持ってるのかも知れないねえ。2chでいいから頑張ってほしいです。
942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2138-vZRt)
垢版 |
2020/08/29(土) 07:56:53.71ID:o1v6n1Mk0
>>940
北海道？
943名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 695e-95e8)
垢版 |
2020/08/29(土) 11:05:58.27ID:vZk3AWEu0
ケンプのシューマンのsacd出ないかな
モノーラルとステレオ両方とも
ブラームスも…
モノーラルのバッハもいい
あ、ショパンも
2020/08/29(土) 11:07:22.93ID:CtPlr9EPd
>>942さん
凄い、よく判ったね。
札幌です。
945名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2138-nUCc)
垢版 |
2020/08/29(土) 15:01:15.33ID:o1v6n1Mk0
>>944
942です。買い物上手！
ケルテスもミルシテインもいいですね。
北海道大好きで年に5～6回行ってました。
札幌は信玄のラーメンが好きです。
2020/08/29(土) 17:16:35.92ID:xGPhg2b90
>>937>>939
既存レコードでクリップしてるならどうしようもない
CDのみでクリップしてるならADした時のミスなので今回ADし直してる関係上改善してる可能性大
といったところかな
2020/08/29(土) 23:55:05.89ID:RyVskRX80
>>945さん
週明けにセブンで受け取ってきます。
ケルテスは通常CD盤があるので比較もしてみたい。
カーゾンのモーツァルトはエソ盤とタワー盤で随分音が違って面白かった。

詳しいですね。
私はすすきのだとラーメン空と雪風が好きかな、どちらも味噌だけど。
2020/08/30(日) 00:18:40.09ID:QDEq3vLwa
>>947
>カーゾンのモーツァルト
西ドイツ盤（もち通常CD)も聞いてみなよ
949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2138-vZRt)
垢版 |
2020/08/30(日) 18:17:28.44ID:j8VJ/T030
>>947 さん
945です。情報ありがとうございます。こんな状況なのでいつ札幌いけるかわからないけど。
950名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-Pv2/)
垢版 |
2020/08/31(月) 15:31:05.94ID:HLq8pfsa0
塔のノイマンのマーラー全集、8番の第2部を聴いていて、不可解なGP(ゲネラルパウゼ)が2箇所あった。
まさかとは思うが、マスターLPの面割りのままの状態で商品化しているのだろうか？LP持ってないのて検証できないが、もしそうだとしたら、この21世紀に信じ難い杜撰さだな。
951名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-Pv2/)
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2020/08/31(月) 15:46:21.04ID:HLq8pfsa0
一部お聴き苦しい箇所がございますが、オリジナル・テープに起因します(元々のマスターに入っている欠落やノイズもそのまま収録)。ご了承ください。

ここのことを言っているのだろうか？

いずれにせよ、手持ち数十枚あるマラ8の中で、第2部にGPがあるのはこれだけ、あ～あ・・・
952名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rkNf)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:07:46.36ID:uaF5alkId
>>950
返品したら？
CDでそれは酷い
953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-Pv2/)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:15:02.95ID:HLq8pfsa0
>>952
いや、今月発売されたSACD。
2020/08/31(月) 17:22:39.06ID:rjotAqBNd
>>950
何分ぐらいの箇所？
12枚組のスプラフォン全集が手元にあるけど。
955名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-Pv2/)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:47:56.90ID:HLq8pfsa0
>>954
タイム見てなかったから後で確認してみます。
2020/08/31(月) 19:21:35.83ID:0iF7rKwK0
>>950
8番はデジタル録音だしマスターの不具合って線は無いと思うんだけどな
ただ同じデジタル録音の3番でもセッションの切れ目が分かる箇所があるからそういうのじゃないの？
957名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-Pv2/)
垢版 |
2020/08/31(月) 19:22:58.83ID:HLq8pfsa0
>>954
第2部の21分18秒付近と38分27秒付近の2箇所。
明らかに音楽が止まるLPテイスト。調べてて気づいたけど、畏れ入ったことに第2部もトラック一つ！

エソが堕落したので塔に期待したかったが、こんなレベルのマスタリングで売り出しているとは・・・
2020/08/31(月) 19:27:03.34ID:8pQDm4sI0
>>950
マーラーじゃないけど、小澤の「ローマの祭り」にも面割り由来と思しき空白があったなー
959名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-pyQU)
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2020/08/31(月) 21:04:40.54ID:CPKf8wgv0
搭のスプラフォンシリースはノイマンの後期ドボ買ったけどCDみたいなキンキンした
音で速攻売ってしまったから、今回のマーラーも当然スルーだったけど正解だったみたいだな
960名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2138-nUCc)
垢版 |
2020/08/31(月) 21:49:53.67ID:DX0hfrML0
CDキンキンしてるのかわいそうだな
2020/09/01(火) 12:40:46.33ID:/7jVMn0ld
プレーヤーが悪いんじゃ？
アンチェルも今回のマーラーもキンキン出てないがぁ？
2020/09/01(火) 12:53:45.06ID:b+82w3Su0
ケロンパ
963名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2138-nUCc)
垢版 |
2020/09/01(火) 12:56:15.52ID:7bB1mH170
>>962
座布団1枚
964名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a2ef-pyQU)
垢版 |
2020/09/01(火) 21:08:33.79ID:wO09TY1W0
カーゾンのモーツァルト、エソ盤とタワー盤、全く違う

タワー盤聞いた後ではエソは盛り過ぎ、迫力あって聞きごたえするが膨らましてるからカーゾン本来の繊細なタッチが台無し、
好みの範囲を越えてこれはダメ、逆にタワー盤は素晴らしい！、音像がピンポイントにフォーカス、
何よりカーゾンの繊細なタッチが良く分かる、エソ盤だとカーゾンの特徴、凄さが分からない、タワー盤を強く推奨

その他タワー、DECCAの復刻SACD、アンセルメ／火の鳥、バックハウス／ベトコンチェルト、Sシュミット／ベト全集は優秀
965名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4dc1-nUCc)
垢版 |
2020/09/01(火) 23:29:24.39ID:J/duqA9c0
タワレコの復刻でいいもの沢山あるのは皆知ってる
今更なんなんだ
966名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-y7qk)
垢版 |
2020/09/02(水) 01:56:46.32ID:taoMQz8Ad
俺は全く知らないから教えてくれると助かるよ
967名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
垢版 |
2020/09/02(水) 05:43:16.40ID:GfIctu5c0
>>966
最新録音より音質、演奏共に凄いと思ったのはプレヴィンの惑星、ムーティのカルミナ ・ブラーナ 。後者は今廃盤でオクとかでないとダメ。
オペラだと歌手の豪華さが現代とは違う。ケンペのローエングリン、カイルベルトの魔弾の射手、シミオナートとモナココンビのカヴァレリア・ルスティカーナ。廃盤だけどムーティのアイーダ 、ニルソンのトゥーランドット。CDのハイビットハイサンプリング復刻ならモナコの道化師も良かった。
やはりCDのハイビットハイサンプリング復刻だけどベームのハイドン交響曲、デームスのモーツァルトピアノ協奏曲、クナッパーツブッシュの51年版パルジファルなんかも素晴らしい。
てかタワレコホームページからタワレコ限定盤ページにうつってオペラやクラシックいじれば一覧出るし、各商品にカスタマーレビュー載ってるよ。
968名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 079d-yOpk)
垢版 |
2020/09/02(水) 07:41:20.34ID:IeZrVptu0
せめてCDの規格を24ビット、サンプル周波数100ｋHzぐらいにしておけば良かったな。
こんなに長く使われ続ける規格になるとは思っていなかったんだろうかな。
SACDも関連特許が皆切れたら、安価にドライブや板が出てくるだろうか？
しかも著作権保護機構は外れて。
CDも元はプロ用の特殊なコントローラを持ったドライブ以外では
デジタルで音楽を出力しない仕組みになっていたんだが、特許が
切れたこともあって、リッピングし放題のドライブが出てどうに
でもなってしまったんだろう？
969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-q/EU)
垢版 |
2020/09/02(水) 09:32:23.56ID:jEIXOID70
オマエラ、偉そうにCD の規格にイチャモンつけて喜んどるが、しっかり再生
出来てる訳がない。ガタガタヌカス前に再生装置をまともな物にしたらどうじゃ！
2020/09/02(水) 10:15:40.47ID:JeFXvRH20
おっしゃるとおり！
2020/09/02(水) 11:29:59.87ID:/thjcxsva
>>968
ここまで頭悪いのがよくわかるレスも珍しいな
972名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
垢版 |
2020/09/02(水) 13:30:07.01ID:al3qzh/q0
復刻盤の話題のほうが盛り上がるな(^^)

カラヤン/BPO（72年）ヴェルディ・レクイエムのシングルレイヤ中古買った
聞いてみて名盤なのに中古が多く出回ってる訳が分かった。鳴らすの難しい、手放す人多いはず
キリスト教会なのに何故？ギュンターヘルマンスだから？
上手く鳴らしてる人、尊敬
973名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
垢版 |
2020/09/02(水) 14:26:15.18ID:GfIctu5c0
買うの見送って良かった
974名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-th+2)
垢版 |
2020/09/02(水) 19:09:35.82ID:lggq2zLM0
>>950
amazonのカスタマーレビュー（2005年発売時の全集 14CD）で、同様の指摘をされている方がいますね。
私もSACDを聴きましたが、確かに不自然な音の空白がありますね。本当に残念です。
2020/09/02(水) 19:41:54.70ID:0yfvevB50
>>971
まったくだ
2020/09/02(水) 20:11:02.78ID:3KGHbLmqa
しかし、>>968 のようなバカがSACDマーケットを支えているわけで
977名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf29-VEkq)
垢版 |
2020/09/03(木) 01:22:03.03ID:KzKB051c0
BCJ マタイがグラモフォン誌アワード候補にノミネートされた。まだ聴いてない人は是非とも買うべし。
978名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
垢版 |
2020/09/03(木) 01:49:29.25ID:b2NQ/Lzr0
ヴェルディのレクイエムは往年の名盤よりアーノンクールとウィーンフィルコンビのSACDが演奏、録音共好み
往年の名盤は合唱の分離や低音の迫力に欠ける
2020/09/03(木) 01:55:50.03ID:z+hNUp/Qa
>>978
あれはいいね
ただし歌手がなあ
980名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
垢版 |
2020/09/03(木) 02:13:15.39ID:b2NQ/Lzr0
確かにソリストはesoアバド盤のドミンゴやサパタ盤のシュヴァルツコップのような熱唱ではないけど音質面が圧倒的にいい
2020/09/03(木) 12:21:58.50ID:6Fi2BHEa6
ムーティ　シカゴも録音いいよ
982名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 12:49:05.24ID:b2NQ/Lzr0
>>981
あれ録音がアーノンクールより大分劣る
983名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdff-Zh5B)
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2020/09/03(木) 12:52:02.59ID:doZWGg7Kd
ワルターのSACDはD-10Xがいいらしい
984名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
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2020/09/03(木) 14:24:50.15ID:h98UPLO/0
アーノンクールのヴェルディ録音良さそう
でもアーノンクール自分はダメなんだよなぁ～解釈が極端で乱暴なイメージ
評価の高いモーツアルト39～41（CD）アクセント強すぎで全然付いて行けなかった
オケがVPOなら印象変るのかも？
985名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
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2020/09/03(木) 14:32:30.15ID:h98UPLO/0
>>977
BCJのマタイ（新）は愛聴盤、ロ短調ミサも素晴らしい、録音も
ヨハネが楽しみ
986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 16:38:16.91ID:b2NQ/Lzr0
>>981
今帰って聴き直したらムーティ盤も録音悪くない
バスドラはアーノンクールより弱いけどそれなりに迫力あるし、合唱は良く録れてる
987名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 16:41:16.38ID:b2NQ/Lzr0
>>984
ヴェルディのレクイエムに関してはアーノンクール極端な解釈はないよ
ただもとがド派手な曲だからバスドラの地響きは強烈
2020/09/03(木) 17:12:33.88ID:t+6vLm6eM
アーノンクールのヴェルディ買おうと思ってAmazon行ったら6年前に買ってた。棚にないから気に入らずに売ったんだな。
989名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 18:36:10.73ID:b2NQ/Lzr0
>>988
じゃムーティ にしてみれば
990名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
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2020/09/03(木) 22:21:42.17ID:h98UPLO/0
>>987
＞もとがド派手な曲
確かに、これがレクイエムなのか？って感じで好きな人には悪いけど最後まで聞くのが辛い曲
カラヤン盤の中古が安かったから1枚コレクションとして買った次第
レクエムはフォーレ、ビクトリアで十分
2020/09/03(木) 22:29:50.47ID:pnUjwj2B0
レクイエム聴く人って、クリスチャンなの？
あと、受難曲とかカンタータとかさ
単純に音楽として聴くのに抵抗は感じないのかな
992名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 22:43:17.93ID:b2NQ/Lzr0
>>990
じゃ同じ理由でブラームスのドイツレクイエムやペンデレツキのポーランドレクイエムもダメだね
武満徹の弦楽レクイエムは？静かで綺麗な曲だと思うけど

キリスト教に対する信心や畏敬の念は全くないし聴くのに抵抗も全くないよ
993名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
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2020/09/03(木) 23:01:55.34ID:h98UPLO/0
>>991
南無阿弥陀仏です(^^)
抵抗？そもそも宗教なんて意識して聞いてない、歌も楽器の一種って感じ
なので本当に分かっているかと言われれば？だが凄い曲聞いてる感覚は常にある
宗教とか意識して傑作を聞かないのは勿体なさ過ぎ
2020/09/03(木) 23:04:42.17ID:PbmYUb2j0
ブラームス大好きだけど、ドイツレクイエムは全く聴かないよ。同じ理由でね。
995名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-Zh5B)
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2020/09/03(木) 23:11:45.58ID:b2NQ/Lzr0
>>994
ついでに現代音楽も聴かないのね
2020/09/03(木) 23:16:18.43ID:PbmYUb2j0
>>995
うん、聴かないね
武満徹のピアノ曲は聴けるけど
997名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
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2020/09/03(木) 23:17:41.18ID:h98UPLO/0
>>992
ドイツレクイエムはなんとか許せる、武満は弦楽レクイエムに限らず好き
ペンデレツキのレクエムは聞いたことないけど、フルートコンチェルト（パユ）は面白かった
現代音楽は最近ヴァインベルクきき始めた
2020/09/03(木) 23:37:44.68ID:5/6qULWj0
sacd
2020/09/03(木) 23:38:01.18ID:5/6qULWj0
bcad
1000名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-0gu7)
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2020/09/03(木) 23:38:16.16ID:5/6qULWj0
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