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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30

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2020/03/20(金) 19:35:12.43ID:Al0Nonfj
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521608240/
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729707/
2020/03/20(金) 22:40:30.66ID:31VrpahH
> ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
3名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 22:41:42.46ID:31VrpahH
> > > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> > モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> > モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> > 哀しい奴だよ。
> > > > > > >
> > > > > > > ↓
> > > > > > >
> > > > > > > >>386
> > > > > > >
> > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/03/20(金) 22:42:43.57ID:31VrpahH
> > バッハ｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> > >
> > > ↓
> > >
> > > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 23:00:44.64ID:31VrpahH
クラシック音楽板でずぅーっと自作自演する糖質スコア自慢野郎の知性レベルで聴く音楽は、
バッハ、ベートーベン、ブラームス、
ブルックナー、

全く良さワカランのはモーツァルト！！

阿呆だとモーツァルト判らんらしい！

もはや、こんな阿呆は
大袈裟デタラメにバイオリンぎゃらぎゃら、
ピアノじゃがじゃがしてたらなんでも良く聴こえる阿呆なんだろう！
6名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 23:05:55.01ID:31VrpahH
逆に言うと、
こんな糖質スコア自慢野郎みたいな誰でもゴミ阿呆と解るゴミ屑が好んで聴く音楽が、バッハ、ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、なんだろう。

まぁ、大袈裟ならなんでも良いんだろうけどな。

ベートーベン聴いてベートーベンが聴覚失いシューマンが統合失調症になった様に、こいつが音楽聴くと脳は壊れる事だろう。
こいつが糖質スコア自慢野郎なのも、その為だな。
2020/03/20(金) 23:38:57.07ID:SjlRK9b2
このキチガイ朝鮮人早く死なないかな
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 07:37:41.81ID:ZOotEmJL
クラシック音楽板にたくさん書き込んで在る、本来糖質スコア自慢野郎とは全く無縁で関係の無い糖質スコア自慢野郎のモーツァルトへの憎悪の書き込みが、

お前の自覚してる致命的欠落を決定漬けてるよな！！
9名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 08:00:50.84ID:Vjx+L1Qc
脳科学者澤口｢B型は精神的弱さ由来の攻撃性で自分がされたら許さん事をしまくって来てる、今度は報復で殺される恐怖で鬱病に成る、AB型はB型亜種で同じ様にボケ易い｣
2020/03/21(土) 09:15:54.32ID:LJb3XPKI
マタイは聖書の内容をよく知っていて歌詞を勉強したらぜんぜん長くないんだよ。
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 09:40:48.93ID:yRFOQVLb
バッハが心に染みる今日この頃。
12名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 10:05:23.63ID:Vjx+L1Qc
> 逆に言うと、
> こんな糖質スコア自慢野郎みたいな誰でもゴミ阿呆と解るゴミ屑が好んで聴く音楽が、バッハ、ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、なんだろう。
>
> まぁ、大袈裟ならなんでも良いんだろうけどな。
>
> ベートーベン聴いてベートーベンが聴覚失いシューマンが統合失調症になった様に、こいつが音楽聴くと脳は壊れる事だろう。
> こいつが糖質スコア自慢野郎なのも、その為だな。
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 13:43:45.04ID:p0gGbe7A
>>10
注) 個人の主観的意見です。
14名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 15:17:32.54ID:Vjx+L1Qc
糖質スコア自慢野郎みたいな似非野郎にもバッハは受けるんだなぁ～

まぁ、こいつは大袈裟にバイオリンぎゃらぎゃら、ピアノじゃがじゃがしときゃ良いんだからなぁ～
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 15:31:15.31ID:5xJu2ary
>>13
知識なしかww
16名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:31:39.06ID:p0gGbe7A
>>15
個人の主観的意見を前提に断言するのは論理的思考ができない馬鹿だけ。
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:40:40.36ID:LJb3XPKI
主観じゃないだろ、童貞がセックスを語れないのと同じ。
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:42:43.49ID:bpS4k9qk
演奏家によっては、バッハの演奏に信仰は必須ですとまで言ってるからなあ。われわれ聴く側はそこまでは必要と思わないが、ある程度の知識は必要だろう。
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:44:13.40ID:p0gGbe7A
形容詞の選択は個人の主観なんて常識ですよ？

>>17-18みたいな話はそもそもしてないし、何を言ってるのかとw
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 17:44:57.02ID:p0gGbe7A
Shunske Sato performs Erbarme dich from his home | Netherlands Bach Society
https://www.youtube.com/watch?v=_y7qoHpXF2E

家から出れない演奏家のお遊び。
2020/03/21(土) 22:52:04.16ID:YT8qpVMI
>>18
受難曲はルター派教会の礼拝用の音楽だから
単なるオケ付き合唱曲or宗教的オラトリオor福音を思い返す受難曲
でアプローチや熱量は変わってくる
聴き手も同様
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 23:15:28.90ID:Vjx+L1Qc
>こんな奴との会話は不要と解る。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる
2020/03/22(日) 12:05:24.31ID:j5+WEzoD
遅ればせながら先日のBCJヨハネ視聴中
前から上手いと思ってたが松井さんすげーな
他の外国人ソリストと比べてもズバ抜けてるやん
2020/03/22(日) 12:37:10.70ID:6vGaS9Gh
BCJの一番左のコーラスの女性が美しすぎた
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 13:04:55.51ID:pJ+a0dhX
> > ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> > >
> > > ↓
> > >
> > > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる
26名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 13:27:29.58ID:pJ+a0dhX
> 糖質スコア自慢野郎は、
> モーツァルト判らん事が悔しいのバレバレ！！
> 阿呆に産んだお前の母親の首〆てからお前も居なくなれよ！
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 17:05:53.70ID:pJ+a0dhX
> 糖質スコア自慢野郎とやらは、モーツァルト判らん事が、かなり悔しいらしい
> > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/03/22(日) 23:44:33.98ID:ASY/SA7+
ﾊﾞｯﾊの鍵盤奏者はﾀﾁｱﾅ・ﾆｺﾗｰｴﾜとﾛｻﾞﾘﾝ・ﾃｭｰﾚｯｸが好きだな
と最近思っています
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 12:51:37.84ID:z9yS2+d3
>>28
残念ながら両者ともバッハ弾きとしては3流以下です
ニコラエーワはおおざっぱすぎでタッチも整わない（要するに雑な奴だ）し
テューレックはグールドに自信を持たせただけあって個性と魅力に欠ける凡庸さで却下
です
2020/03/24(火) 13:35:49.68ID:7ezU39cm
聞き専のありがたいお話でした
31名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 15:28:13.21ID:/HWeM/hT
まあ昔の人はね、仕方ない
2020/03/24(火) 15:30:14.00ID:yXTBX4Y2
>>29
ﾃｭｰﾚｯｸの演奏を参考にしたんですよｸﾞﾚﾝｸﾞｰﾙﾄﾞは
2020/03/24(火) 15:31:24.50ID:yXTBX4Y2
ﾀﾁｱﾅﾆｺﾗｰｴﾜはﾊﾞｯﾊの演奏を現代風にﾍﾟﾀﾞﾙを用いてまた違った解釈を与えてくれましたね
私は最近ﾌﾞｿﾞｰﾆ編曲のｺﾞﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸﾞにﾊﾏっています
弾くのが面白い
2020/03/24(火) 16:20:46.09ID:PX1+ADoL
皆さんには解る通り、糖質スコア自慢野郎は新興新興オバサンと同じく感動するフリしてるだけと察する事が出来ます。
本人は薄々は自覚してるのか？
かなり悔しいらしいです。
> > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 20:02:01.57ID:aQiZtAuk
半角カナやめてw
2020/03/24(火) 20:33:19.33ID:M4xHMtOF
ﾄﾝﾄｶｲﾓ
2020/03/24(火) 21:12:36.21ID:sUAbNiwf
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸｷｮｳｿｳｷｮｸ
2020/03/25(水) 05:45:40.38ID:R4iDVZll
ｼﾞｬｲｲﾃﾞｽｩ
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 06:21:38.14ID:y80SuVUv
> > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> ↓
>>386
> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
40名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 07:08:29.79ID:+23xinDZ
バッハ会長はヨハンセバスチャンの子孫ですか？
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 07:10:52.78ID:ozN838hl
>>40
小川さんに聞いてみて
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 09:02:49.43ID:Nj/kreX8
>>40
大バッハの子孫の割には頑固さが足りない
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 09:22:35.68ID:ggfplAO7
出来ればお金儲けたいと思うのがバッハだから
放映権投げ捨てるようなことは絶対しないと思ってた
2020/03/25(水) 09:40:13.92ID:LW9g2uki
>>40
どのヨハンセバスチャンだね
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 13:11:32.54ID:GpMHsb3X
カンタータ初心者ですが、4・80・106・140・147番以外で聴くべき曲を教えてください。
ソプラノやアルトによる美しいアリアのある曲が好きです。
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 13:39:45.79ID:dBe00g1J
>>45
Gott soll allein mein Herze haben, BWV 169
オルガン協奏曲を元にしたアルトのソロカンタータ。情熱的なLiebeslied的アリアあり。

Herr, gehe nicht ins Gericht mit deinem Knecht, BWV 105
神の裁きを怖れる魂が信仰によって慰められるカンタータ。不安によろめくソプラノの名アリアあり。

というか歌手が出すアリア集から聞いた方が早いんじゃない？
47名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 15:19:37.35ID:FidX99eP
54番がいい。11thコードがかっこいい。米良が歌ってるのはダメ。
2020/03/25(水) 18:28:36.02ID:y80SuVUv
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/03/25(水) 18:34:40.87ID:slmTUi/r
>>45
BWV51 ソプラノ独唱のためのカンタータ。終曲のトランペットとのせめぎあいが聴きもの
BWV78 第二曲のソプラノ,アルトのデュエット
2020/03/25(水) 19:06:35.25ID:0Tgcw/n7
アルトのアリアならBWV42の第三曲がおすすめ
たいへん美しい旋律
51名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 19:31:47.00ID:dBe00g1J
Wo zwei und drei versammlet sindは聞く度に
よくこんな何でも無い歌詞にこういう音楽を当てはめたなぁと思ってしまうw
2020/03/25(水) 19:37:30.47ID:rkoC7VX6
ソプラノ独唱のためのカンタータの中ではBWV84が好き。
あと、BWV82のソプラノバージョンも好き。
53名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 20:33:29.22ID:y80SuVUv
お前が音楽を語るの辞めろ
2020/03/25(水) 20:40:46.69ID:gb9uYzLq
>>47
11thコードなんかじゃない
トニックペダルの上にVの属七が載ってるだけ

バロック時代の音楽にあっても、ごくごくありふれた響き
2020/03/25(水) 20:44:32.19ID:y80SuVUv
> ↓
>>386
> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/03/25(水) 20:45:27.26ID:y80SuVUv
↑
これ書き込んだ時点でこいつは未来永劫ホンモノの音楽判らんのにな。
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 21:38:24.21ID:g32A1cpf
>>54
ああ分数コードね。クラシック出身じゃないもんで耳コピなんだよ。構成音は合ってるよね、おれの耳は確かだったわ。
2020/03/25(水) 21:48:48.75ID:BHeE/49o
半角ｶﾅはｽﾏﾎで打つと面倒なのですが敢えて半角で打っています
なぜか
ただのこだわりです
2020/03/25(水) 22:17:35.26ID:gb9uYzLq
>>57
この時代の作品でテンションノートに見えるような音は
ほとんどの場合、経過音、掛留、刺繍音といった対位法的な思考の産物

せっかくいい耳を持っているのだから、各時代の様式とかにも
注意するようにすると理解力がアップするぞ
2020/03/25(水) 22:24:12.80ID:gb9uYzLq
忘れていたけど、保続音も重要
この54番のカンタータの例でも分かるように
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 23:24:41.61ID:ATOHCZhv
>>45
BWV 149 も聴いてみてください
Gottes Engel weichen nie … ていうソプラノのアリアがきれいですよ
62名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 01:22:11.75ID:LIbcF+bq
>>59
>>60
なるほど、勉強になるわ。言葉は知っててもよくわかってないもんね。
63名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 04:47:37.01ID:p6n6sXKk
> > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> ↓
>>386
> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
64名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 04:53:21.61ID:p6n6sXKk
こんな奴が音楽理論語っても何の意味も無いのにな。
そろそろ気づこうぜ！

お前の耳に入るのは全てが雑音なんだよ。
2020/03/26(木) 04:58:15.29ID:p6n6sXKk
>>63
これ書いてるときのモーツァルトへの憎悪が音楽への姿勢で、
本心に近いんだよな。
お前は、未来永劫何もリスペクトなんてしない。
全てが猿マネなんだよ。
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 12:36:24.52ID:XHpz0O+I
ニュースワイドでバッハ会長の場面はチェロ組曲ト長調が鳴っていることが多い
延期発表の会見（もうあった？）は、マタイのイントロでお願いしたい
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 12:54:21.75ID:XHpz0O+I
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

中身ない音楽が250年も聴かれるはずないんだよ
自分の好みに合わないってだけの話を、そこまで大きく解釈すんなよ
（俺も、三分の二はつまらんと思うが）
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 13:35:49.73ID:4OR3L6IP
バッハは対位法的処理なしにやるけどね
トニックペダルの上にV7
69名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 16:43:14.01ID:p6n6sXKk
糖質スコア自慢野郎はホンモノの音楽が未来永劫判らんって解るよな。
こいつの耳に入るのは全て雑音なんだよな。知性レベル低いと知性レベルが低い奴向けの音楽が良いんだろな。
米酢やらミスチルみたいな
。
> ↓
>>386
> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 16:56:53.28ID:LJCUmE4c
うるせー、キチガイチョン公！
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:05.63ID:p6n6sXKk
糖質スコア自慢野郎とやらが、
音楽に造詣の無い者で在る証拠！！
まぁ、グレルグールドみたいなモーツァルト判らんくてスネてる奴同士で慰め合いくらいは出来るけどな。
ゴミ同士でな！
> 。
> > ↓
> >>386
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/03/26(木) 20:02:54.02ID:91JsYHyi
DGGからpinnockの新譜が出るって本間かいな爽快な…
2020/03/26(木) 20:56:45.75ID:tZrfhx8V
ゴルトベルク変奏曲の再録音までやってから昇天してほしい
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 21:02:16.32ID:Q5Lx/Ot1
バッハ・コレギウム・ジャパンのマタイ受難曲公演
4月10,11,12日は強行するんだな。
K1でさえ都の指示に従ったというのに、この団体は何様なの？
2020/03/26(木) 21:13:29.83ID:91JsYHyi
ゴルトベルク変は
ジャケも演奏もサイケなアントニー・ニューマンのが１枚ありゃええよ
76名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 21:19:50.77ID:1rGkuGvw
グールドとあとはチェンバロの省略なしがあればいい。
2020/03/26(木) 22:23:17.11ID:NjKbRsnP
グールド …
2020/03/26(木) 23:37:40.82ID:nI8GKBLb
K1「でさえ」って...
どう考えてもK1観戦の方が感染リスク高いでしょ
2020/03/26(木) 23:43:42.91ID:tht9Kalk
強行するかどうかはまだわからんやろ
12日なんてチケット発売延期されてるし
2020/03/27(金) 00:26:33.96ID:dwUDnwTn
>>78
両方リスクはさほぼ変わらない気がするけど
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 01:13:19.95ID:Ok4f7XYM
Arundo Quartetの木管四重奏版ゴルトベルクは楽しいよ
今月出たばかり
2020/03/27(金) 06:36:57.19ID:+GYd6lFm
>>80
クラシックのコンサートで大声出して応援するか？
せいぜいブラボーって叫ぶ人がいるくらい
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 06:48:16.36ID:nr8Ju5Zg
> > > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 07:11:25.12ID:cDpzIlPb
こういう時勢は
マタイ受難曲
2020/03/27(金) 08:17:14.32ID:PaizHGFp
トーマス・バッハのコロナ受難曲は出ないのか
86名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 08:34:21.58ID:exBiVfuW
>>82
確かにクラシックは本番中の客は静かだけど、休憩中はロビーに大勢の客が集まりトイレは行列が出来るなど濃厚接触の状況そのものになるだろ。
それに、マタイ受難曲ということは合唱団や歌手含めて数十人が壇上で3時間近く唾液を飛ばし続けるんだぜ。
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 11:56:37.30ID:nr8Ju5Zg
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 12:07:32.02ID:EgMm1wVV
やはり部屋で聴くのが一番だね
マタイは
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 14:03:54.70ID:21D9euiy
>>86
歌手の集まりが合唱団
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 16:18:23.33ID:fNgxvTdQ
OVPPなら4人＋4人だから大丈夫
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 17:18:35.21ID:nr8Ju5Zg
> 糖質スコア自慢野郎とやらが、
> 音楽に造詣の無い者で在る証拠！！
> まぁ、グレルグールドみたいなモーツァルト判らんくてスネてる奴同士で慰め合いくらいは出来るけどな。
> ゴミ同士でな！
> > ↓
> > >>386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 18:03:00.62ID:cDpzIlPb
室内ではチェロ組曲だね。
祈りましょう
93名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/27(金) 18:22:59.32ID:AKNR29xy
>>88
1985年のトーマス教会のはよかったぞ
6時開演10時舞台挨拶終わり、
大変だったけどな
2020/03/27(金) 23:48:47.79ID:tF/EnKDt
BCJやっぱり中止
聖金曜日だけまだ粘ってるけど、まあ開催できるわけがない
2020/03/28(土) 01:22:22.51ID:7rWy0F75
>>68
アルペジオ主体の流れの中でやったりするね
もちろん解決先は決まっているけど
2020/03/28(土) 07:38:08.60ID:mo9fHRlb
ずぅーっと自作自演してるよね
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/28(土) 07:44:41.93ID:Lvn2FxLj
バッハのチェロ組曲
ロストロポービッチのって賛否分かれるよね
なかなかバッハで分れるのって無いような気がするが、何処がダメなんだろ
2020/03/28(土) 08:45:39.42ID:mo9fHRlb
もやは、新興宗教オバサンと同じで代理戦争の手段なんだろな。ポケモンバトル
そりゃ～モーツァルト判らんわなぁ～
2020/03/28(土) 10:30:02.08ID:Q0t0B3Lb
いわゆるポピュラーで言うsus4(9thも)については、
バロック時代の作曲家たちはより直感的に考えてたと私も思いますね。
根拠としては通奏低音で根音に対し2や4つけている楽譜がこの時代に残されていますから。
100名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/28(土) 12:25:51.88ID:icHMNBwO
あれはそんなにへんな響きじゃないし当たり前では？
2020/03/28(土) 13:49:57.04ID:mo9fHRlb
モーツァルト良さ判らんってのが哀しいよなぁ～
2020/03/29(日) 01:32:59.20ID:falcz0Gg
根音の4度(つまりは繋留)が実声部に現れるとき、数字が7, 5あるいは空白だったら、3度を同時に弾いてしまう。これはきちんと書かないといけない。
2, 9 については別に問題ないけど、対位法的な動きをなぞってくれっていう意図で書かれるよね。8 をわざわざ書くのと同じ。
103名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/29(日) 16:57:54.86ID:weTtTiRW
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
104名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/29(日) 18:43:38.43ID:LPBJnug8
>>102
＞根音の4度(つまりは繋留)
ダウト
2020/03/29(日) 22:01:24.69ID:h5zJxc3L
>>97
ぐずぐずしてるうちにピリオド・アプローチが普通になっちゃってたからね
全盛期にさっさと録音しておけば絶賛されてたと思うよ
106名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 07:17:40.65ID:dN757LSD
この文章で解る事！！
モーツァルト判らん事がかなり悔しいらしい。残された道はモーツァルト批判するしか無いぐらい悔しい事が解る。
> > ↓
> > >>386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/03/30(月) 17:35:32.94ID:/0zN7qlF
やっと今日になって4月10日（金）のバッハ・コレギウム・ジャパン/マタイ受難曲が8月に延期になった。
108名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 18:08:23.96ID:ks6zaM0v
8月のできるかわからんよ
１～２年は無理じゃない？
オリンピックは2年延期にしときゃいいのに
2020/03/31(火) 01:13:18.00ID:B+wWjrQQ
1～2年無理だったら日本の経済終わってるだろうな
8月にはまあ可能なんじゃないの
願望込みだけれども
2020/03/31(火) 06:54:52.36ID:5myMuOkr
>>109
ガチで都市封鎖した諸外国では国家予算何ヶ月分とか前代未聞の巨大な臨時予算を組んで経済崩壊を防ぐ政策を取り始めているよ
逆に日本が夜遊び自粛程度の緩やかな対策で乗り切れたら大成功
もう五輪を開催するしないなんてレベルの話じゃない
111名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/31(火) 10:08:04.77ID:4ImYN8nb
>>109
「大きなスポーツイベントは自粛」て縛りで、十分、オリンピックは不可能になるんだが

>>110
日本もそのうちそうなると思うよ
この手の感染症は、人類全員が一度感染するまで収束しない
そうならずに収束すると思っている人は、どういう理屈で収束するというのか説明してほしい
112名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/31(火) 10:10:37.45ID:4ImYN8nb
モーツァルトが苦手な人は、とりあえず「ハ短調ミサ曲」ｋｖ427聴いたらいい
これもダメだったら、モーツァルトはあきらめだ
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/31(火) 13:56:59.12ID:pw1l3/p0
これ書いた奴はモーツァルトと無関係。
大袈裟デタラメのが良く聴こえる。
> > ↓
> > >>386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/04/02(木) 13:37:27.07ID:70HP0Jo0
IOCのバッハってバカだろ
115名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/02(木) 14:37:12.41ID:CLcF2cxo
Bach姓の面汚しだね
2020/04/02(木) 14:37:52.37ID:7sPWzGJw
バカ言うバカ
2020/04/02(木) 16:57:10.40ID:yAh1vZCC
フランク・バッハ
118名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 12:48:01.28ID:jK15zhNk
民意でオリンピック棚上げって出来んのかな
今は「平和の祭典」なんてやる余裕ないし、もともと迷惑イベントだし
119名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 12:51:55.38ID:nLIokJ1m
> > > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
> >>386
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
120名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 17:50:45.52ID:s6nXvZeQ
>>118
一瞬オリンピノックに見えた（汗
若いころスポーツ的な演奏と言われてたような
2020/04/03(金) 18:12:53.69ID:7k64ETtr
見えないし言われてないし
122名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 19:40:36.02ID:nLIokJ1m
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/04/04(土) 02:38:03.42ID:/B+mYEQz
コンセルトヘボウのマタイライブやってるよ

https://www.youtube.com/watch?v=WW9ZfmshO8k
124名無しの笛の踊り
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2020/04/04(土) 02:42:44.59ID:XtJmOjWN
>>123
クラシックの演奏会をライブと呼ぶのは珍しいので「このご時世に演奏会やってるのか」と一瞬思ってしまった。
2020/04/04(土) 02:47:10.85ID:/B+mYEQz
ツベのライブという意味な
126名無しの笛の踊り
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2020/04/04(土) 05:58:09.88ID:GIxjcE7H
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/04/04(土) 06:36:29.45ID:AzRadq/o
そういや「生中継」という日本語もいつの間にか死語に
2020/04/04(土) 07:21:59.97ID:XtJmOjWN
お、Kay JohannsenのJohannespassionが丸ごとアップされてる
https://www.youtube.com/watch?v=HvLdHa0QzW8
2020/04/04(土) 14:41:06.04ID:I7JTN9GH
>>127
普通に使われてない？
2020/04/04(土) 18:43:20.50ID:ZRfvVMQH
中継が実況みたいなもんだから
今節なまという語が俗っぽい感じね
ナマものといわず鮮魚、生鮮とかいうが
生ビールは使われてるか
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 19:23:08.07ID:BtBBKQTH
ファゴット九重奏版ゴルトベルク
Bassoon Consort Frankfurt

これは楽しい
ここまでいくと次はオーケストラかブラスバンドか
2020/04/04(土) 19:26:04.89ID:XtJmOjWN
Hamburg State Opera
Johann Sebastian Bach: La Passione
Video-on-Demand from April 6, 2020 (12 am) until April 20, 2020 (11.59 am).
https://www.staatsoper-hamburg.de/en/stream/lapassione.php?m=1585915885&;
133名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 06:54:50.97ID:yPmGlYQs
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～！
ホンモノより素人臭い大袈裟なのが良く聴こえるよぉ～
2020/04/05(日) 07:42:13.30ID:usdVQI9y
生中継でぐぐるとNHKもニコニコもYouTubeもでてきて生中継というタームを使っていることがわかる
ナマモノと生鮮は時代がというより口語かそうじゃないかの違い
2020/04/05(日) 13:15:54.63ID:j36FYXpM
>>134
口語？
2020/04/05(日) 16:43:20.29ID:uDMOxVAW
生放送ならわかるけど中継といったら普通なまでは
生ライブとかいわない　
持病をお持ちの方とか頭痛が痛いみたいなもんバッハ
2020/04/05(日) 17:41:38.34ID:MlY+ddfn
中継放送
本来は中継局を経て遠隔地で放送すること
中継録画や中継録音というのもかつてはあって
エアチェックのような響きだが
メディアで運搬せず電波で送ったという意味での中継
今ならインターネットでデータ転送だろうな
138名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 19:31:37.11ID:yPmGlYQs
> 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
> >>386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
139名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 19:57:52.20ID:nBvKxjSZ
バッハスレで、なんでモーツァルトを語るんだろうね？
バッハとの比較で語るならわからんでもないが
140名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 20:02:34.35ID:yPmGlYQs
お前が必死になって書いた事をわざわざ布教してやってんだ
有り難く思え
141名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 20:43:00.75ID:b7IDK9wt
>>139
気違いは放置してね
142名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/06(月) 06:04:24.93ID:soY2kCr8
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
本当はバッハやらベートーベンより
モーツァルト判る人間に産まれて来たかったよぉ～😭😭😭😂😂🎻🎹😀😇
笑笑笑
143名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 14:13:11.86ID:xObtRJvU
アバドのブランデンブルクが好きなんですが
管弦楽組曲のモダン楽器で軽やかな録音はありますか？
144名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 14:45:24.59ID:RAbPw2oT
モダン楽器のバッハなんて聴かないから知らないんだけど、モダン楽器演奏ではヴィオラ・ダ・ガンバのパートは
どんな楽器で演奏してるんですか？
チェロとか？それともガンバのモダン使用なんてあるのかな？
145訂正
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2020/04/06(月) 16:06:57.44ID:RAbPw2oT
×モダン使用→○モダン仕様
2020/04/06(月) 18:01:36.38ID:swAhg2VV
演奏者達の判断によるのだろうがチェンバロパートはピアノより
チェンバロでやってる録音が圧倒的に多いね。
例えばイムジチのブランデン旧録では４番のリコーダーはブリュッヘンをゲストに呼んでるが
２番は常連ガッゼローニがフルートで演奏してる。
ガンバも同様にゲスト奏者を交えてやってるのではないかと。
リコーダー同様にピッチが合えば問題ないのでは？
2020/04/06(月) 18:10:31.94ID:swAhg2VV
因みに６０年代頃まではアーノンクール、ブリュッヘン、レオンハルトにしても
みんなモダン楽器では…？
148143
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2020/04/06(月) 19:14:29.77ID:xObtRJvU
私の質問が悪かったです。御免なさい
アバドのような演奏の管弦楽組曲を知っていたら教えてください
2020/04/06(月) 19:33:10.98ID:swAhg2VV
個人的にはモダン楽器の管組は古い録音だがレッパードECOが好き。
レパードは音楽学者であり、
当時の他の情に流されたようなバロック演奏とは違い
ダート/マリナーやホグウッドに繋がる演奏であるといってよいかと。
150名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 19:35:00.68ID:qyFQCSPI
モダン楽器は音量バランス悪くなるから嫌い
2020/04/06(月) 20:03:19.57ID:swAhg2VV
楽器でなく弦の人数だと思う今日この頃・・・
152名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 20:30:14.82ID:SherzlKN
>>

> モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
> 本当はバッハやらベートーベンより
> モーツァルト判る人間に産まれて来たかったよぉ～😭😭😭😂😂🎻🎹😀😇
> 笑笑笑
153名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 20:37:11.40ID:+W2VNR4V
>>148
カラヤンはどうですか
2020/04/06(月) 20:44:54.63ID:swAhg2VV
モダン楽器だがアバドと対極がカラヤンだぞ？
155名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 21:53:15.07ID:L0Eqz/Vq
>>151
違うよ単体で音がデカすぎるから他とバランスが取れない
2020/04/06(月) 22:06:56.90ID:swAhg2VV
そのくせなぜか弦楽器１パートひとりでやってることってほとんどないから余計ね
チェンバロを加えるなら古楽器ですら弦の人数は少なくして当たり前なのにね
157名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 22:29:08.36ID:SherzlKN
> >>
>
> > モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
> > 本当はバッハやらベートーベンより
> > モーツァルト判る人間に産まれて来たかったよぉ～😭😭😭😂😂🎻🎹😀😇
> > 笑笑笑
158名無しの笛の踊り
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2020/04/06(月) 22:48:25.05ID:7aYrnkJh
モダン楽器は編曲物として楽しめば良い
2020/04/07(火) 00:01:51.58ID:ts/oiLSn
>>147
コレギウム・アウレウムが1962年創設だし
アーノンクールもその時代には古楽器の楽団を率いていたかと。
奏法はまだまだモダン的だったが。
4台チェンバロ協奏曲はピリオドチェンバロに
ノイペルトの鉄骨チェンバロが1台混じっていたりはした。
2020/04/07(火) 00:03:22.09ID:ts/oiLSn
>>158
チェンバロ協奏曲はピアノの方が弦に負けないで内声まで良く聞こえるメリットはある
2020/04/07(火) 00:16:04.61ID:VIBhiDo9
AoBのブランデンブルクを聞くと、これが完成したら他はなくてもいいかな、と思う。
１，２番、はやくアップされないかなあ。
2020/04/07(火) 00:17:01.84ID:DBBJZGos
>>143
ヘルムート・ミュラー＝ブリュール＆ケルン室内管(NAXOS)
BWV1067では古楽奏者のカール・カイザーがモダンフルートで客演

>>149
レパードは良い意味でオーソドックス。マリナーは奇策を使いすぎ
それと、イギリス室内管とASMFの合奏力の差が感じられる

>>156
レパードはBWV1046も1パート1人で、ある意味トンデモ解釈
2020/04/07(火) 00:36:35.41ID:jAinmNnM
弦より管の音が古と現は違いすぐる
164名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 11:00:10.10ID:TtCd5Av8
> 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
165名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 17:53:10.88ID:TtCd5Av8
問題です！
こいつにホンモノの音楽は判るでしょうか？
それともホンモノが判らない者でしょうか？
2020/04/07(火) 18:36:08.94ID:KNpltiOS
思うけど音楽に本物も偽物もねえし
洋楽だから歌詞がわかるわからんの次元じゃねえつの
2020/04/07(火) 18:42:55.55ID:KNpltiOS
>>159
ブリュッヘンのターフェル録音が６０年代だからつい
MONO期５０年代の間違い。

>>162
奇策ってブランデン＃２のホルンくらいでは
少なくとも管組はノーマルでは。あと合奏力というより
マリナーがバイオリン奏者だからかエスプレシーヴォな時にビブラートを
めいっぱい利かす
2020/04/07(火) 18:51:07.27ID:KNpltiOS
>>163
同意。
2020/04/07(火) 19:21:29.48ID:DBBJZGos
>>167
マリナーの奇策って誤解を招く言葉だったすまん
創意工夫のつもりが奏功したり空回りだったりというところか
BWV1047のtpのhrn代替は、後にプティットバンド旧盤も採っている
BWV1049をソプラニーノbflでオクターヴ高く演奏しているのはマリナー1stのみ。これは空回り。
170名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 19:28:32.51ID:TtCd5Av8
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～

デタラメ。のが良く聴こえる知性で悔しいよぉ～
まったく別の境地なんだろなぁ～
2020/04/07(火) 20:06:54.45ID:KNpltiOS
レパードは昨年亡くなったみたいだけど
実力があるのに日本でこの方ほど注目されなかった指揮者もめずらしいね。
サーコリンもバイエルンやドレスデンに遠征してなければ
この国では見向きもされなかったろう。
2020/04/07(火) 20:37:51.16ID:DBBJZGos
>>171
ミュラー＝ブリュールも。
クルト・レーデルは最晩年まで来日してたし
ボッセやヴィンシャーマンは晩年日本に移住したし
たまたま日本に縁がある/ない　ってのはあるかもね

合唱の大物だとヘルマン・マックスも日本とは縁が薄いのでは
173名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 20:41:06.32ID:TtCd5Av8
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/04/08(水) 00:50:04.25ID:v+3PTR4B
>>172
ヴィンシャーマン日本に移住してたの？
175名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 02:59:26.18ID:SqQOCW6B
> ダ～メダメダメダメダメ。お前の屁理屈は通用しない。
> これ書いたゴミ屑の考えなんて誰も興味無いし、皆がこいつに勧める事は音楽に関わる事を辞めるべきと言う事だ。
> > > ↓
> 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/04/08(水) 17:02:47.40ID:2AnlwND6
久しぶりにクラ板来たら、カンタータスレが無くなってる…
BWV146聴いてて「いい曲だなあ」と思って歌詞を見たら歌詞もすごく良いんでますます好きになった
177名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 19:33:34.37ID:Bf6GUuE3
>>171
レパードはあちらではメジャーだったんだ
俺は、好きだがマイナー奏者と思ってた
チェンバロ協奏曲とか、いいもんな


>>176
リリング全集を最初から聴いているが、１４６に達してないわ

カンタータは、実に多彩な曲がそろっているね
管弦楽・オルガン・ミサ曲・受難曲だけ聴いてたら絶対に出会わないメロディーがある
178名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 19:35:29.67ID:Bf6GUuE3
>>148
2番限定だが、とりあえず、パユを聴いてみてはいかが？
179名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 19:37:52.55ID:Bf6GUuE3
パユは、モーツァルトは師匠であるニコレそっくりだが、バッハは全然違うね
完コピはたやすいだろうけど
2020/04/08(水) 20:32:37.53ID:v+3PTR4B
>>176
146番は昔 藝大バッハカンタータクラブの記念演奏会で小林道夫指揮のすごい演奏を聴いたのが強く記憶に残ってる。
2020/04/08(水) 20:59:29.69ID:x9fM85bL
>>163
管は音色よりピッチの問題が・・・
レオンハルトのブランデンブルク協奏曲2番を穏やかな気持ちで聞けるようになるまで、俺は結構長い時間が必要だった
2020/04/08(水) 22:00:50.19ID:v+3PTR4B
BCJのブランデンブルク協奏曲2番のトランペットは唯一無二の音色を選んだことでピッチも音量バランスも崩れてるよね
2020/04/08(水) 22:25:42.70ID:Mx4AsQ9W
管楽器と声楽はウイルスが拡散する恐れがあるので聞くのは危険
184名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 23:25:02.38ID:gD5liDyC
古楽の金管のピッチはしょうがないよ。超絶技巧でもあの程度しか合わない。
2020/04/08(水) 23:35:02.86ID:v+3PTR4B
古楽と古楽器は区別して欲しい。
「あの程度」がどの程度か分からないけど、当然人による
186名無しの笛の踊り
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2020/04/09(木) 06:56:09.96ID:nYNBOMo0
世界一うまい人でも完璧には合わないし下手な人はひどい。以前NHKで観たミサロは酷かった。
2020/04/09(木) 08:24:20.54ID:taOjHIR+
> 問題です！
> こいつは音楽に造詣ある人物？
それとも音楽に造詣無いゴミ屑？
> > > ↓
> 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/04/09(木) 14:22:02.02ID:oMMr3GWg
ラッパは無理があるから穴あけたんだから、穴ありのほうが聴きやすいのは当然だね
穴なしにこだわるかどうかは個人の価値観なのでどうこう言うつもりは無い
個人的には穴なしでどこまで演奏できるか気になるタチ
189名無しの笛の踊り
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2020/04/09(木) 15:30:43.90ID:LHy2hSgK
今の時代、穴なしはマストだ。駄菓子菓子ピッチは厳しいわな。
190名無しの笛の踊り
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2020/04/09(木) 17:53:17.29ID:0BDFXbah
穴あったっていいじゃん。
2020/04/09(木) 19:43:58.42ID:3t+czw1s
こんな感じか?
穴なし＞＞3穴＞4穴＞＞＞＞＞＞＞＞バルブ
2020/04/09(木) 19:46:49.25ID:Sa9n4PfU
ブランデン＃２のソロとかカンタータのバックでチャラチャラと伴奏＆合いの手を
入れてる限りはそこまでピッチ重視されんでしょう？
ピッチはハモる時に重視されるが。
むしろヴィヴァルディとかテレマンの曲などでの
ホルンのハイトーン＆超絶技巧により
これまでモダン、ピリオドともに演奏＆録音が極めて少なく
避けられていたという事実が
２１世紀に入ってぽちぽち出始めている録音で浮き彫りになってきた。
193名無しの笛の踊り
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2020/04/09(木) 19:51:18.09ID:h+mrfRk8
練習しろという話だな。昔の人はやってたわけだから。
2020/04/10(金) 17:37:22.40ID:6W0042fO
確かにそれに尽きるが
穴なしラッパはマウスピース（歌口）もオリジナルの形状を用いなくてはいけないらしく
モダン楽器用のマウスピースで両方を吹き分ける必要がある人なら穴ありを選択することになる。

一方ホルン奏者なら誰もが習得するストップ奏法で音階が吹けるので
古典派以降のレパートリーはごまんと待っている。駄菓子菓子
バロックから前古典派あたりまでは
ラッパ同様に倍音がつまる高域を吹かなくてはならないという試練が待っていて
それが苦にならない一握りの奏者しか立ち入ることができないようだ。
2020/04/10(金) 21:10:38.65ID:7Sur5/qh
実際は苦になる奏者も立ち入ってるんじゃないのw
2020/04/10(金) 21:22:10.91ID:7Sur5/qh
>>132
演奏も演出もあんまり面白くないなぁ。途中で見るの止めた･･･
197名無しの笛の踊り
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2020/04/10(金) 22:04:33.24ID:NV/GfM4T
Nhkでパイプオルガン
198名無しの笛の踊り
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2020/04/11(土) 07:37:45.79ID:rnQXHRVq
モーツァルト判らん悔しさが伝わって来たわ、当たり前は当たり前では無い。
阿呆に産まれてくる哀しさが伝わって来た。俺は恵まれて居るよ。
> > > > ↓
> > 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/11(土) 07:43:43.21ID:KDvFRk7n
こういう形でしか子供部屋おじさんは会話してもらえないんでしょうけど、無視されっぱなし。
ホントバカだねぇ
2020/04/11(土) 12:55:59.49ID:o+P3cYpx
NGにしてたから>>199を見るまで気が付かなかった
カスは反応を見て楽しんでんだから>>199もNGかスルーしろよ
201名無しの笛の踊り
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2020/04/11(土) 16:18:00.47ID:Coy9rVMO
完全な門外漢は、ちょっと違うものは無関心・嫌い、と考えるらしい。
たとえば、
　スポーツとしての自転車をやる人は自動車・バイクに乗らない
　犬が好きな人は猫が嫌い
　植物が好きな人は動物に興味ない
などなど。

実際は、犬が好きな人は、世の中の平均よりは猫も好きな人が多いし、
自転車乗りは車バイクも好き。（バイクより車のほうが人気あるが）
動物好きは植物も興味ある人が多い。

クラシックの中では、近い存在だろ。
ベートーヴェンやマーラーなどより。
自転車乗りは、バイクより車好きのほうがちょっとだけ多いから、テレマンやヘンデルより人気あるんじゃないか？
202名無しの笛の踊り
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2020/04/11(土) 16:19:35.88ID:Coy9rVMO
そういえば、
名古屋のアマチュアオケで、ピストンなし金管楽器を使う楽団があると聞いたが
名古屋市ではなく近郊かも知れんが
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/11(土) 18:16:29.35ID:rnQXHRVq
NG？お前が書いたんだろが？
> > > > ↓
> > 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/11(土) 18:16:51.67ID:rnQXHRVq
NG？お前が書いたんだろが
2020/04/12(日) 14:16:30.10ID:dlmaW0pw
鰤の復活祭オラトリオが意外にいい
ソリストが微妙にオンチだけど
モダン楽器のオケもいいな
2020/04/13(月) 21:36:55.51ID:SYKpC5Zj
白いジャケでお馴染みのRameeの新企画　黒ジャケシリーズの
どこへ彷徨い出るべきか～ガンバトリオによる鍵盤作品集
が面白い。こういったたまに出くわす編曲古楽器が好き。
2020/04/13(月) 21:52:40.31ID:SYKpC5Zj
BWV.1028をガンバトリオにするとブランデン＃６の続編みたいでええね
ブラン協では＃６がいちばん好きなのでなんか嬉しいな
208名無しの笛の踊り
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2020/04/13(月) 23:11:52.39ID:Jn4LWkE3
あ、6番いいよね。おれも大好きだわ。
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 00:35:28.88ID:DafKyGpf
例のバッハはこの期に及んでオリンピックの心配ばかりしている
奴もコロナの共犯者と言えるだろう
2020/04/14(火) 01:42:41.45ID:c2+HfAYG
>>207
そんなあなたに

https://www.bachvereniging.nl/en/bwv/bwv-1028/
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 04:42:00.32ID:fzLDOFuQ
管弦楽組曲はリヒター盤が最高
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 06:05:25.00ID:p2pFnpBO
> > 問題です！
こいつは音楽に造詣ある人物？
> それとも音楽に造詣無いのに自分では造詣あると勘違いしてるゴミ屑？
> > > > ↓
> > 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
213名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 06:06:46.78ID:p2pFnpBO
↑
こんな奴にホンモノはわからんよな！
ネットで調べた浅い知識で知ったかぶり工作に躍起なるのもその為だ。
よほど悔しのだろう。
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 07:16:52.63ID:14VBjlLk
>>211
あんなトロイ演奏今の時代に聴けないよww
壮大なバッハがいいならクレンペラーとか聴けば？
2020/04/14(火) 07:40:31.77ID:unufu6Oc
>>214
ポマードの匂いが漂って来そうなリヒターの動画は時々見たくなるw
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 08:38:38.37ID:3FJL40Sp
>>213
ほっとけって
餌やるから寄ってくるんだよ
2020/04/14(火) 11:32:21.88ID:mTzv3tsq
>>214
小さい頃モダンの華やかな演奏で感動したんで、それしか受け付けない体になっちまった
というわけで管弦楽組曲はパイヤール指揮が好き
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 12:15:51.03ID:zt9WRsjb
いまのおとなはほとんどモダンから入ってるだろ。だからおまえも古楽を好きになればいい。
2020/04/14(火) 12:25:40.38ID:ynz7wawA
リヒター聴いてバッハに目覚めたけど、今はバリバリの古楽系だわ
鈴木さんもそうらしいな
2020/04/14(火) 12:50:13.71ID:mTzv3tsq
言葉が足りなかった、モダンしか受け付けないのは管弦楽組曲だけ
カンタータとかは普通に両方聴くよ
ピリオドはヘレヴェッへとかガーディナーが好き
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 13:29:25.74ID:zt9WRsjb
なるほどね、管弦楽組曲のゆっくりのピリオド演奏があればいいのかもね。ないけどw
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 14:38:25.89ID:3oVuiMn+
サヴァールの録音は重厚でゆっくりめだよ
2020/04/14(火) 17:48:45.59ID:CHRuVAz3
>>219
多くの人がそうでしょう
自分も、昔はリヒターは神だと思ってたし、リヒターの演奏以外は不要だと思ってた
いまはもう、大袈裟すぎるし、遅いし、ピッチも高くて落ち着かない
でも、たま～に、こってりしたリヒターを聴いてみたくなることもある
2020/04/14(火) 18:01:07.93ID:yL7D2RXD
サバールのヘンデル、バッハはかったるくて苦手。
アーノンクールもやたら粘っこい表現だが管組はどうだったか
ブランデ協は新録のほうがあえて念を押すかのようなテンポ設定と
デジタル時代にありがちな残響過多。

管組はホグウッド盤が落ち着きのないせかせかテンポだが
その他のピリオド楽団はわりと普通。
ていうか舞曲、序曲以外はダンス組曲だということはちった
念頭に置いたほうがいい。

異常に遅い昔の録音を標準にしてるからとは思うが
ピリオド演奏はただテンポが速いという決めつけはいかがなものか
やはり古楽器の良いところはモダン楽器とは違う優しい音色に尽きる。
カンタータなどは歌の伴奏だから楽器はどっちゃでもいいと思う
2020/04/14(火) 18:18:39.07ID:TDNKRxL3
加齢臭漂うスレ
2020/04/14(火) 18:25:14.94ID:yL7D2RXD
カレーだけにスパイシーです　ねづっちじゃないです。
2020/04/14(火) 18:32:21.30ID:glYM+5FI
聖金曜日にSavallのMatthauspassion聞いたけどかったるいという印象は無かった。
2020/04/14(火) 19:34:00.35ID:yL7D2RXD
かったるかったのはバッハ管組とブ協。ヘンデル水上だけの話。
因みにサバールとコープマンのガンバソナタ旧録はマイベスト盤ですし。
2020/04/14(火) 22:45:39.35ID:glYM+5FI
>>228
それならそう書かないとね。
2020/04/15(水) 00:46:37.75ID:w29xTWkb
管組のお話中だと

カレー専門スレで甘口か辛口かのごとき
大まかすぎるおまいらにはそこまで言わんといかんね
2020/04/15(水) 00:58:52.45ID:cVb+06v+
>>224は
「サバールのはかったるくて苦手」と書けば良かったと思いました。
2行目で「アーノンクールもやたら粘っこい表現だが管組はどうだったか」と書いてるから
やたら「粘っこい表現」が管組のことでは無いのは明らかだし。
2020/04/15(水) 01:14:39.86ID:w29xTWkb
まー俺にしてみたら受難曲がかったるくて聴かんので　すまんかった
2020/04/15(水) 23:05:09.78ID:w29xTWkb
>>217
同時代の英国勢のモダン楽器によるバロック音楽のレコード
（一般には節度ある演奏と評される）に慣れてると
華やかとか華美いうより金管の音はケバケバしく感じる
それが基準だとレパードの録音なんかはモダン楽器といえど
かなり地味に聴こえるかもしれない。

因みにヘンデルの花火の大編成管楽器版のモダン楽器録音は
パイヤール盤と英国のマッケラス盤だけなのかもしれないね。
2020/04/16(木) 00:42:38.13ID:LhRy6dXX
>>233
英国はサーストン・ダートとか学究肌の人が結構いて
モダン楽器でもピリオド楽器に近いアプローチを早くから実践していたイメージ。
逆にピリオド楽器の演奏はなぜかとモダンっほい解釈が多かった
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 01:24:21.33ID:vBKMeR5/
サーストンダートのグラヴィコードの演奏は聴いたな。
2020/04/16(木) 10:46:27.97ID:qf7uM4cj
>>235
Glavichordって音がデカそうだなw
2020/04/16(木) 19:43:55.06ID:b79ANfCg
>>236
ﾜﾗﾀ
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 19:58:09.10ID:j9l59cBl
重力場を強く感じそうだな
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 20:15:42.52ID:PUolMkAG
あべ、森の春節インバウンド、習首席への配慮からの【対中水際遮断策の不採用】に
よって日本は最初から水際対策を放置した【「中程度の市中感染」フェイズから
のスタート】となってしまった。　　←　　ココ重要 !
　【「中程度の市中感染」フェイズからのスタート】(あべ、森の責任)と言う実態から
国民とメディアの目をそらさせるために、検査を極度に絞って感染者数の統計数値の
操作を行った[いつもの朝鮮電痛型の悪手法である]。
　クラスター対策にこだわっているのも「フリ」なのである。　　←　　ココも重要 !
　本当はクラスター対策など失敗必至な状況[【入国制限という水際遮断策の不採用】が
3月まで続いている。厚労省の対策チームが絞った検査で見つかった一部の感染者のルート
を辿って潰したところで、その脇では海外からの感染者入国者たちがジャブジャブにすり
抜けているのだから、これは対策していますよ追跡していますよなフリにすぎない]。
　
　あべ、森の責任に他ならない【対中水際遮断策の不採用】【入国制限という水際遮断策
の不採用】による【「中程度の市中感染」フェイズからのスタート】という破滅的な現実
から国民を目を逸らすために、いつまでも検査制限が続いている。


一連の流れを振り返ると、 森友・加計事件で直さなかった安倍政権特有の構造欠陥に
よって再び惨禍が 起きたのだとわかるのである。
ボトムアップを捨てて強圧的トップダウン体制を敷きキムと同様に
国家を私党化した朝鮮系安倍、森の致命的な方向選択のミスを
なんとか庇おうと忖度する朝鮮系三流官僚と朝鮮系三流学者対策チームが
状況に合わない措置を次々と重ね、朝鮮系らしく自らのミスを認め
られずに強行突破の一縷の望みに賭けて、日本国民の命を奪っていった。
　森友・加計事件で日本の伝統的な偽司法(山本真千子検事)が、またも職責を果たさなかった
ことが国民の多数の命を奪う結果を呼び起こした。司法の怠惰が国家に衰微をもたらすという福島の原発事故の
パターンの繰り返しである。


　　　　　　　真正なる裁判所　判決
チョン安倍【ウイルスともお友達】内閣 、森は総員政界引退、電通解散命令、
山本真千子から法曹資格・大学卒業資格の剥奪
2020/04/18(土) 03:29:10.63ID:Fem5aJLm
Livestreaming: Rudolf Lutz playing the organ - BWV 4 ≪Christ lag in Todesbanden≫
https://www.youtube.com/watch?v=ux8FtnryzG4

終了後も見れるようにしておきますとのこと。
2020/04/18(土) 07:49:51.71ID:k/IViFFC
1004練習中。ギーグが難すぎ。
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 08:42:16.27ID:F/UbWttG
> > > 問題です！
> こいつは音楽に造詣ある人物？
> > それとも音楽に造詣無いのに自分では造詣あると勘違いしてるゴミ屑？
> > > > > ↓
> > > 386
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
243名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 08:46:40.15ID:I1iD1EsX
>>242
あぼ～ん
レス乞食がいるらしい
2020/04/21(火) 08:04:04.38ID:RCCNFf0v
J.S.Bach: Magnificat BWV243
Concert des Nations & Capella Reial de Catalunya
Jordi Savall
https://www.youtube.com/watch?v=MsgxJswnod0

ソリストが豪華。
2020/04/21(火) 17:07:40.24ID:4EM5SEQN
ドイツの山奥で♪
修行して～♪
大・バッハの魂宿し～♪
2020/04/21(火) 18:25:17.51ID:+S5zr/oj
>>245
お前ジジイだろ
2020/04/25(土) 22:51:54.00ID:48d/5iJv
じじいとか、どうでもいいじゃん　ってか、おまい、ションベン小僧だろ
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 00:37:04.23ID:/GZ5xrAZ
この板基本的にジジイしかいないと思って利用してる
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 03:25:47.82ID:x4ihCKdw
若い子は掲示板なんか見ないよ
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 05:09:11.62ID:5J5XWant
5ちゃんなんて糞ガキ専門掲示板だろうが　　あほんだらめ
2020/04/26(日) 12:53:54.92ID:h+8qWbus
ギルバートが亡くなったのでプレリュード集を聞こうと思います
2020/04/29(水) 09:52:05.90ID:dQa8V3U8
俺の宗教遍歴

リヒターは神　　（子供でした）
　　↓
ピノックは神　　（若気の至りでした）
　　↓
キース・ジャレットは神　　（一時の気の迷いでした）
　　↓
レオンハルト様こそが絶対神、至高神　　（歳を取るとやっぱりレオンハルト様しかおらん）
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/29(水) 10:56:34.03ID:IOivfAKm
クイケンいいよ。
2020/04/29(水) 21:44:32.07ID:f8cEf8C8
GWはしこしこインヴェンションを練習するよ
2020/04/30(木) 00:43:16.53ID:/03nVT46
>>252

　　 ↓
　神なんかいない。ヒトの作りし妄想
2020/04/30(木) 05:25:41.36ID:AvQl98dY
結局いま聞いてるカンタータの録音はKuijkenのOVPPによる選集とLutzの進行中の全集。
Lutzの全集早く全部揃わないかな。
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 06:27:09.33ID:JuHd8t4L
レオンハルト／アーノンクールのカンタータはボーイソプラノの音程の不安定さが気になりだすと聴けない。
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 17:48:35.57ID:hAj1K4yP
386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>
>>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 17:55:23.44ID:hAj1K4yP
こんな奴と会話したい阿呆はおらんよ
ホンモノ判らんくてスネてる阿呆
2020/05/05(火) 18:44:03.53ID:lk/wgjJ+
>>257
バッハが「このクズ野郎、下手クソ！」って罵りながら、
指揮してるのを想像しながら聴くのがいいんだよ。
2020/05/05(火) 19:09:07.84ID:n585Abpu
>>257
ボーイソプラノは安定力がないから、私は好みじゃありません
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 19:55:42.03ID:MOKtckOD
>>261
でしょ？だからレオンハルト先生と言えどもカンタータ集はちょっと。かといって米良とかも受け付けないし。ヘレヴェッヘともやってる、ショルだっけ。
2020/05/05(火) 20:43:46.30ID:D2YuqCFD
ショルも全盛期は良かったけどね
2020/05/06(水) 05:38:53.76ID:omAB3TVo
ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞのﾏﾀｲ受難曲
子供の合唱が悲愴
胸を打たれる
2020/05/06(水) 07:32:29.19ID:p+WZ3K9T
「合唱」の意味を調べると賢くなれます。
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 07:34:23.80ID:NtNwrqgt
>>264
省略してあるしね…。まあ悲愴感はあるよね。
2020/05/06(水) 14:31:52.00ID:RqKPNiIS
コネといえばまさしくコイツww

さいこ エ●●ベト音大声楽科卒業

も●じ銀行にコネコネ入社しましたww

https://instagram.com/31psycho/

まぢめに就職しなくてもコネがあれば簡単に就職できるよ！

歌のほうはどう？ww
この程度のならもっと歌える人ゴマンといる
声楽家気取らないでほしいわ
井の中の蛙
268名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 14:45:13.35ID:UII+1gn+
>>267
手当たり次第に拡散してるけど
名誉毀損罪にあたります。
事例いっぱいネットに挙がっているから金額参照にしてね。なんせ弁護士も暇なんでね
2020/05/07(木) 14:54:58.15ID:WXeTmTF+
386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>
>>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
2020/05/07(木) 14:55:55.48ID:WXeTmTF+
クラシック音楽板はモーツァルト判らん悔しさで居たたまれ無い哀しい奴が来る場所！！
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 16:25:20.15ID:qr/+ZlaD
>>269>>270
あぼ～ん

こりゃいいわ！
2020/05/11(月) 17:26:21.34ID:Itdjp9Cd
https://twitter.com/vismet/status/1259441188022759424

アムステルダムコンセルトヘボウの３月8日マタイ受難曲の演奏会の
合唱団メンバーとその家族合計４人が亡くなり、
指揮者、ソリストを含む総出演者130人中102人が新型コロナ症状を出現したというニュース。

https://www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/
http://archive.is/F0n6d
Die ene Passion die wel doorging, met rampzalige gevolgen

※ソース記事は「ヨハネ受難曲」です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/11(月) 20:59:37.23ID:SSBxjGlb
OMG!
2020/05/18(月) 20:03:59.38ID:yYy+e4yX
> > > 問題です！
> こいつは音楽に造詣ある人物？
> > それとも音楽に造詣無いのに自分では造詣あると勘違いしてるゴミ屑？
> > > > > ↓
> > > 386
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/05/20(水) 07:43:38.53ID:b+tYlNiT
最近になってバッハにはまって聴きまくってるんだが、1043が凄いな！
全てがかっこいいフレーズで埋め尽くされてる。天才じゃなきゃ作れないよ、こんな曲。
特にVivace！気持ちよすぎだろ。
2020/05/20(水) 08:23:03.43ID:OlyutoaT
>>275
ヴァイオリンをかじったことがある人間にとってしばしば苦い想い出を伴っている曲ではある
2020/05/20(水) 08:25:29.70ID:Uw5HmKHa
美味いんか
2020/05/20(水) 18:17:43.30ID:sYcRIfb4
音楽としては激ウマだろ
2020/05/22(金) 22:47:07.97ID:hNHQi3zv
自分は1034が好きだわ
2020/05/23(土) 06:01:07.44ID:cLUnPDYc
ドイツの山奥で♪
修行して～♪
大・バッハの魂宿し～♪
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 16:41:31.79ID:Bl3OJxwc
> 386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
282名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 16:42:01.44ID:Bl3OJxwc
ホンモノワカランくて悔しいのバレバレ。
2020/05/24(日) 18:56:32.33ID:/aH17JZh
モーツァルトは今で言う発達障害だったらしいね
音楽という限定されたジャンルでのみ特異な能力を発揮
2020/05/24(日) 20:43:27.34ID:Z4tdtTcr
そうは言うが、実際にモーツァルトの手紙を読んでみると、
各年齢に対して十分な作文能力があった事に気付かされるぞ。
2020/05/25(月) 03:00:38.58ID:9E17KQ1q
バッハは恋愛の曲が乏しいの以外は、ホント何でも曲があるなぁ。
新型コロナに怯える日々に、
「私たちから取り去ってください、主よ、誠実な神よ」（BWV 101）
を聞いてみた。不協和音が異様に不安で気持ち悪い。
＞私たちから取り去ってください、主よ、誠実な神よ、この重い罰と大きな苦難を。
＞これはすべて私たちの無数の罪の報いです。
＞守ってください、戦争と飢饉、疫病と火災、大きな悩みから。
2020/05/25(月) 09:10:43.34ID:Nj0irQgR
ベートーベンなんてデタラメ有り難がる奴のが阿呆に思えるわ。
モーツァルト判らんくて悔しいんだろな
↓

>>283

> モーツァルトは今で言う発達障害だったらしいね
> 音楽という限定されたジャンルでのみ特異な能力を発揮
2020/05/25(月) 13:21:07.06ID:2mlRf7fH
>>285
ベートーヴェンは「君を愛す」「接吻」という直球の歌曲があるが
バッハは結婚カンタータやコーヒーカンタータも恋愛物じゃないからなぁ
2020/05/25(月) 13:22:09.81ID:2aOBHXlk
魂とイエスの愛の二重唱がたくさんあるよ
2020/05/25(月) 14:54:17.94ID:hObw5t/b
シェリングは師匠フレッシュのアルペジオのパターンを踏襲してんのな

アルペジオのパターンとしては、ニ長調の終わりの方の和音進行で、下2つと上2つの重音に分けて弾く人がいるね
グリュミオーがそれで、この弾き方は結構好き
(というか、これだとアルペジオではないな)

あと楽譜の改変的な話で、アウアーの弟子筋の人は、曲の最後の方で楽譜は16分音符なのに音を一つ増やして3連符にしている
ハイフェッツもミルシュタインもこれ
私はあまり好きではない
2020/05/25(月) 18:01:18.33ID:iYuiw7EU
どの曲の話ししてるの？
2020/05/25(月) 20:28:59.32ID:zAzkYYnO
イネガルでしょ。楽譜に書いてなくても勝手にやっていいんだよ。
2020/05/25(月) 21:04:37.97ID:nyU/bY8Y
>>272
それでもバッハを歌いたい！
コロナ時代の演奏法

J.S.Bach - Motet: Jesu, meine Freude BWV 227 - Collegium 1704
https://www.youtube.com/watch?v=0jq8yWDHA7g
2020/05/26(火) 19:58:42.85ID:t/b6xAcN
>>291
いやいやイネガルも自由勝手にやっていいわけじゃなくてルールがあるよ
曲想を選んだりだとか順次進行(音階だっけか？)でしか使ってはいけないとか
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/31(日) 13:41:37.84ID:WifyYrpm
モーツァルト判らん悔し差が伝わってくるよな！その通り！
致命的欠落だよ！
そりゃ～とち狂うわなぁ～
↓
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
295名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/01(月) 02:39:19.89ID:tbWHVNbv
NHKBSでプロムシッテット指揮の「ロ短調ミサ曲」放送中
聖トーマス教会での演奏会
296名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/02(火) 17:17:10.67ID:mZl7jjDo
ピション＆アンサンブル・ピグマリオンのロ短調すばらしいぞ

https://www.youtube.com/watch?v=D5ttwUX4zWg
2020/06/02(火) 20:27:40.73ID:eAYsw3Lu
　　　　 , -: : :‐-､r::: :‐--、　　
　　　／　(　(　(　　) .) )　＼　
　　/ (　(　／￣￣￣”＼ .) )　
　 / (　(　.|.　　　　　　　 |　) )　
　 ( (　( 　|　　へハ_へ　|　) )　
　 ( (　( 　|　<○>　<○>|　) )　
　 ( (　( 　|　　（__人__）　|　) )　
　 (. (　( 　| 　　｀⌒´　 /　 ) )　
　　＼＿／|　　ー-―ｲ　　 ) )　
　　／￣￣＼ ゛ーー ／￣￣＼　
2020/06/02(火) 21:06:20.18ID:/CoSrpSa
なんかかつら被ってやけに怒ってるやらないおですね。
2020/06/02(火) 23:56:39.29ID:mAT764CU
これやるおじゃないのか
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/03(水) 05:05:41.20ID:4FUx1Au/
マタイやミサは大編成で聞くべきか、小編成で聞くべきか
その判断がむずかしい
2020/06/03(水) 08:26:40.63ID:j0npGXRn
いまどき小編成しかありえない。大編成はハーモニーが濁る。
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/03(水) 09:15:05.66ID:bNUVMbLF
やはり最後はレジェンドのリヒターに落ち着く
2020/06/03(水) 12:26:05.65ID:D7cEbFe0
落ち着かねーよwwピッチは高いしテンポは遅い、合唱は濁ってる。独唱はいいけどな。
304名無しの笛の踊り
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2020/06/03(水) 16:49:37.45ID:bum1UICE
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/06/03(水) 16:51:30.23ID:bum1UICE
↑
こいつが最高だと思ってたのはバッハとベートーベンらしいわ。

ベートーベン有り難がる奴なんて、
鍵盤、バイオリン、
ジャガジャガ、ギャラギャラなら何でも良く聞こえてるんだろけとな。
306名無しの笛の踊り
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2020/06/04(木) 03:58:53.59ID:hMH0v1U6
>>292
お～音楽のまとめ方としては悪くないが

この合唱団は、低音が弱いんだよ（まぁありがちだが）、アルトもそうだがベースが特に
ベースなんて器楽に支えられているのに、聴かせ所がカヨワイ、というか殆ど聞こえない
指揮者の要求に合唱団が追い付けていない

彼の合唱曲はわりと追いかけているが、総じてイマイチ
昔、モンテヴェルディのvesper(OVPP)を聴いたことがあるが、
あれが彼の最高傑作だと思うわ、合唱団は難しい
あと、テンポ早すぎなのが問題

この曲なら、先日やっとリリースされたオランダバッハ協会の動画か、
旧オランダ室内合唱団（コープマン）か、ガーディナー（新盤）か、鈴木をオススメ
307名無しの笛の踊り
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2020/06/04(木) 04:27:43.41ID:hMH0v1U6
>>300
基本的に、現代の演奏技術で小編成の利点は、オーセンティックを巡る学説以前に、
各声部の輪郭がハッキリして、音楽の総体が明確に受け止められるところだと思う
というのも、それなりの奴を集めて合唱してもボヤけてしまう演奏が多々ある現実があるから

じゃあ、OVPPが良いかと言えば、ソリストの力量で総体のバランスが崩れる
何とか折衷案を取って良い線いってるのはオランダバッハ協会

でも、それでもマタイとかヨハネになると難しい、あれは合唱でないと成立しないので
「十字架に掛けろ！」を一人一パート（＋α）で歌われても寂しすぎるし、受難でも何でもないｗ
308名無しの笛の踊り
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2020/06/04(木) 08:38:09.90ID:bsEt4jQI
モテットはあまり好きじゃない。
基本的にカンタータ、ミサ曲、受難曲など宗教曲は好きなジャンルなんだけど。
2020/06/04(木) 09:34:54.94ID:GKElOQNE
OVPPの時点で合唱団では無いよw
310名無しの笛の踊り
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2020/06/04(木) 15:50:12.42ID:bsEt4jQI
そもそも小編成て何ですか？
オーケストラだと弦楽器の人数が多いか少ないかで言ってるわけだよね？
ならば弦が何人以上が大編成で何人以下が小編成なの？
（マタイは特殊な編成だからマタイ意外で。）
311名無しの笛の踊り
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2020/06/04(木) 16:19:23.41ID:ZkF+eU2I
役人みたいな奴だな
2020/06/04(木) 17:01:26.07ID:AHkYSobM
>>309
4声でハモれば合唱だよね。なにいってんの？
2020/06/04(木) 17:17:08.15ID:/mZeqQ28
>>312
クラシック的には重唱のイメージ
2020/06/04(木) 17:45:44.24ID:AHkYSobM
イメージなんかどうでも良い。独唱以外は合唱。
2020/06/04(木) 18:11:17.22ID:7et2jWRd
ブブ～
2020/06/04(木) 20:13:03.46ID:4LeSE7+n
>>302
同意、俺もだわ
聴いて感動するのはリヒター盤
2020/06/04(木) 20:33:45.12ID:bsEt4jQI
>>312
確かに合唱しているけど合唱団ではないでしょ。
2020/06/04(木) 20:50:42.89ID:/V0cQ1II
リヒター推しメンならモツレクやメサイアも感動しそう
みんなリヒター味
2020/06/05(金) 00:23:22.17ID:l5UCpAu+
オランダバッハ協会のBWV227、指揮プレガルディエンじゃん
全然指揮慣れしてない感出てて微笑ましい
2020/06/05(金) 07:00:17.94ID:AW+h9mvp
>>316
ひとりツッコミ
2020/06/05(金) 10:44:11.83ID:DjdZQEQR
>>312
大丈夫？
2020/06/05(金) 10:49:44.52ID:Sh8nnlkw
リヒターさんは先祖は裁判官だったのかな
2020/06/13(土) 17:53:32.67ID:VzEJnPf4
さっきやってた名曲アルバムで冨田一樹って人がオルガンで
フー技のｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄｩｽⅠをフルでとあと数曲を試奏風に弾いてた

演奏風景は無かったのでどんな楽器かは分からなかったがピッチも普通で
やや即物的過ぎる感じの箇所もあったが
こざっぱりした廉潔小味な演奏と聴いた。あんなタイプは本場でも珍しいのではないか
2020/06/13(土) 20:32:39.24ID:8rIXWD0b
そりゃあ観光案内のBGMとして、5分に切り詰められるものを本気で演奏するやつはいないだろ
2020/06/13(土) 21:52:05.08ID:yi2Fa1C3
バッハマラソンの初日が始まったよ
https://www.youtube.com/watch?v=YmYT2byvOdw
https://www.bachfestleipzig.de/en/bach-marathon
2020/06/14(日) 14:11:11.71ID:SiiXbFcj
>>323
テレビ見てないから知らんかったけど、オルガンはNHKホールだってさ
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2020-06-14&ch=21&eid=25818&f=307
327323
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2020/06/14(日) 15:44:03.92ID:5fO6d4Wo
>>326
レス有難うございます
放送用のオルガンなら、標準ピッチなのも当然ですネ
ストップの選定も秀逸だったのでしょう
>>324の様な意味じゃなく、一種エッジが立った感じというか
聴き惚れる要素があって、なおかつ耳が洗われるような演奏でした
ちょっとびっくりした。
2020/06/14(日) 18:34:19.20ID:30GOI6WA
名曲アルバムはまだ見れてないけど
冨田って人、ニコニコにいっぱい演奏してみた動画あげてるな
フーガの技法もあったが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27453534
これはなんか>>323>>327のような感想が浮かぶ演奏ではないな
別に録音したんだろうか

こざっぱりで即物的でエッジが立ったとかいうと
ついグールドのアレか？と思ってしまう
https://m.youtube.com/watch?v=GnXHnEz94os
2020/06/14(日) 22:22:17.78ID:YxXsshQn
ゴルトベルク変奏曲をギター一本で演奏してる動画がyoutubeでは一人しかいないみたいだがこの曲一人でやるのはやっぱり難しいんですか？当方ギターの事は皆目無知なもんで。
2020/06/14(日) 22:48:40.43ID:Ud9geMaV
>>32
エトヴェシュが20年以上前に全曲をソロで録音したが、アリアだけは山下、福田と多くの人が演奏するようになったが変奏は誰もやらないな
楽譜見た限りではそこまで難しいとは思えない（編曲はかなり良く出来ていると思う）
ギターではバッハの鍵盤曲自体ほとんど演奏されない（編曲はけっこうある）そこまで難しくなくてもなかなか演奏されないだろう
2020/06/14(日) 23:01:10.68ID:C/lcJWA4
>>327
>>324 です。いい演奏だったってことなのね。ちょっとこっちも上から目線的なレスでごめんなさい
2020/06/15(月) 00:40:02.09ID:oC8Yd1sG
>>329-330
エトベシュのは絶版で中古が9000円！
新品ではサルチートという人の全曲盤がある模様。
2020/06/15(月) 07:43:47.48ID:VS1vcox5
>>328
その録音はスイス・バーゼルの聖ペテロ教会で行われたようですから、
名曲アルバムのNHKホールとは別ですね。オルガンもこちらは
バロック様式のジルバーマン・オルガンです。
https://orgel-basel.ch/de/orgeln/peter
2020/06/15(月) 12:56:47.25ID:QsQt1d3D
>>331

いえいえこちらこそ説明不足で、失礼致しました
2020/06/16(火) 13:26:14.72ID:MBgFR652
そういえばﾌﾞｿﾞｰﾆ編曲のｺﾞﾙﾄﾞﾍﾞﾙｸﾞ変奏曲もありましたね
あれも好きです
最後の波が引く感じ
大好き
336名無しの笛の踊り
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2020/06/16(火) 21:39:35.88ID:eehmAeDN
>>330>>332 329です。参考になりました。有難うございました。因みに私が今愛聴しているのはこの演奏です。https://www.youtube.com/watch?v=nS9wHiYlfd0&;list=RDMM4Z4yn6-dY_8&index=5　
2020/06/17(水) 04:00:07.04ID:9bgyWCs2
>>336
ギターでvar1めちゃくちゃ難しそう…
2020/06/19(金) 21:37:50.47ID:0l2qKZ7l
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
339名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 21:39:05.80ID:0l2qKZ7l
↑ベートーベンありがたがる奴は、
モーツァルト判らん。
ベートーベンはデタラメで音楽ですらない。
2020/06/20(土) 08:12:23.86ID:5biPEmdb
コピペ？
2020/06/26(金) 06:45:54.91ID:UPhYgkHt
コペピ？
342名無しの笛の踊り
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2020/06/26(金) 08:38:43.73ID:0F2PE87U
テスト
2020/06/26(金) 19:40:51.61ID:+lKPZ6ki
ラスト
344名無しの笛の踊り
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2020/07/04(土) 15:53:09.45ID:SanGxQ6I
本屋でCDを発注したが、今の若者は「ゴルトベルク変奏曲」という曲名も知らないんだな
345名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/04(土) 16:24:22.45ID:FTuhRpg5
自分が知っている事を相手が知らないと見下す人っているよね。
逆にその相手は知っているのに自分は知らない事もあるだろうに。
346名無しの笛の踊り
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2020/07/04(土) 16:26:14.32ID:SanGxQ6I
いや、バッハが知られていないことにショックを受けただけだ
見下すという発想はないな
2020/07/04(土) 16:33:35.80ID:FTuhRpg5
大体、クラシック音楽なんていう不人気マイナージャンルの曲名なんて知らない方が普通だろ。
2020/07/04(土) 16:38:10.22ID:FTuhRpg5
と言う気持ちで相手に接しない態度に傲慢さを感じるね。
本人は見下していないつもりでもそれに近い印象を受ける。
349名無しの笛の踊り
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2020/07/04(土) 16:38:11.43ID:SanGxQ6I
昭和の頃はそうでもなかったよ
2020/07/04(土) 16:52:02.47ID:ZKg24b6W
見下してるとは言わんが俺も一般人でも当然知っている（とジャズファンが思ってる）ジャズのスタンダードナンバーのタイトルを言われても分かる自信はない
昭和の時代も今も
351名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/04(土) 17:03:39.34ID:SanGxQ6I
スタンダードの曲名で検索すると
同名のロックやポップス曲がヒットするんだよね
2020/07/04(土) 17:06:07.74ID:FgMmflCD
一般人はゴルトベルクなんて知らん
有名なアリアでさえ知らん
353名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/04(土) 17:24:59.88ID:SanGxQ6I
グールド二回目の録音がヒットした頃はそうでもなかったよ
2020/07/04(土) 17:44:54.14ID:ZKg24b6W
いや、ロックやポップスも知らん　ビートルズの曲もものすごく有名なのは別として分からんわ
無知と笑いたければ構わんが
2020/07/04(土) 17:50:46.89ID:FTuhRpg5
やっぱりあの老人は人を見下しているようだね。
なにが見下しているつもりはないだよ

258名無しの笛の踊り2020/07/04(土) 15:13:22.91ID:cIBgy3xF
ＪＡＺＺ編曲も、いいよ？！
259名無しの笛の踊り2020/07/04(土) 15:53:58.56ID:SanGxQ6I
>>258
超ダサ・センスゼロ
356名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/04(土) 18:51:20.58ID:rfHvb3jL
あの編曲は実際ひどいね
2020/07/04(土) 20:58:51.50ID:FizRtHfw
>>353
それは昔の流行歌を今の若者が知らないと言っているのとほとんど同じでは
2020/07/04(土) 21:04:49.26ID:FizRtHfw
クラオタじゃなくても知ってて当然、と言っても不自然じゃないバッハの曲と言えば
G線、ト短調フーガ、ニ短調トッカータフーガ、カンタータ出典のあの2曲、ト長調メヌエット(バッハじゃないけど)、あとは平均律1-1プレリュードぐらいかな

ゴルトベルク変奏曲は映画やCMなんかでたまに耳にするけどそこまで有名ではないと思う
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/04(土) 21:21:17.62ID:6Xk+4MHw
>>357
まさにそれ。そのこと。
バッハはかつて流行歌だったのです
2020/07/04(土) 21:43:27.17ID:FTuhRpg5
>>358で挙がった曲は聴いたことがある程度でそれらの曲の曲名を言える人なんて殆どいないよ。
ついでに言うと、G線なんて曲名の曲は無いしｗ
2020/07/04(土) 21:45:15.73ID:YAVWUWvR
>>358
>カンタータ出典のあの二曲
目覚めよと呼ぶ声はありは入ってそうだが、もう一曲は主よ人の望みの喜びよか羊は草をはみか
2020/07/05(日) 15:02:51.67ID:DxvDtslb
老害そのものですね


店員がゴルトベルク変奏曲を知らなかった
↓
バッハが知られていない、にずらす
↓
昭和はそうではなかった


昭和でも一般の人はバッハは知っていてもゴルトベルク変奏曲を知っているとは限らなかったと思います
363名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/05(日) 16:47:22.16ID:roZyHTQW
熱心なご研究ありがとう
私にもファンができたらしい
2020/07/05(日) 20:21:54.70ID:G+xL7QPR
>>363
あんたのポジティブさはだけ見習いたいぜｗ
365名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/05(日) 23:00:14.66ID:1Hc7XmZS
四月に世を去ったケネス・ギルバートのゴルトベルクを聴いている
やっぱり名盤だ
2020/07/06(月) 02:08:36.54ID:fe6RlQQ6
>>360
曲名を言えるかどうかの話ではないし
それでも半分は言えるよ
2020/07/06(月) 02:09:59.83ID:fe6RlQQ6
音楽の本質は曲のタイトルではなく音楽そのもの
2020/07/06(月) 08:53:11.58ID:2TCA45xy
>>366
>>344から曲名を知っているかの話をしているのですが。

＞それでも半分は言えるよ
誰が？あなたが？あなたの知識なんてどうでも良いｗ
2020/07/06(月) 14:43:31.71ID:q0j7mdrr
>>358
由来も怪しい通称でマウントを取られてもなぁ
クラヴィーア練習曲集第4巻ですか？お客様w
確かにLP盤時代は小さな駅前にも「レコード屋」があって
歌謡曲もジャズもロックもクラシックも一通り置いてあって
店員もそれなりに話が通じたのは確かだけど。
その時代はLP盤1枚2500～3000円とかで出たばかりのCDは3500～4000円もして
古い録音の廉価盤LPでも安くて1000円でレコード盤そのものが贅沢品だった。
370名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/06(月) 16:16:57.21ID:9iIulRC+
グールドのゴルトベルク（当時はゴールドベルグ）といえば
八〇年代の大学生は名前くらいは知っていた
2020/07/06(月) 17:50:11.62ID:2TCA45xy
類は友を呼ぶで、あなたの周りだけそういう人間が集まっていたのでしょう。
372名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/06(月) 18:50:03.45ID:SGDfOTdo
想像つかないだろうが、
ブルックナーやラヴェルやサティがCMで流れていた時代だよ
2020/07/06(月) 19:00:29.71ID:fe6RlQQ6
なんでそんなに余裕がないんだ
2020/07/06(月) 19:00:58.24ID:VQvV4bJF
サントリーけ？
375名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/06(月) 19:04:59.38ID:SGDfOTdo
中村紘子が夜のガスパールを弾いていた
あれはカレーのCMだったかな
2020/07/06(月) 19:09:37.94ID:VQvV4bJF
幻想即興曲はダバダ～♪
377名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/06(月) 19:29:30.18ID:SGDfOTdo
サントリーは大地の歌だったかな
当時あれでマーラーを知った人は多かったはずだ
自分もラヴェルはCMで知ったし
2020/07/06(月) 19:39:35.02ID:H/cSEA94
家具の音楽がどうとか言ってたのは 違ったっけ
ガウディとかも覚えてる
2020/07/06(月) 20:09:06.87ID:2TCA45xy
CMでクラシック音楽が使われていても、その曲の作曲者や曲名を知る者なんて殆どいないから。
今も昔も。
2020/07/06(月) 20:28:50.84ID:H/cSEA94
あさごはーん！
は分かるだろ
2020/07/06(月) 20:55:14.73ID:q0j7mdrr
宝石店のCMでドヴォルザーク8番の2楽章が流れていたあった気がする
2020/07/06(月) 21:04:33.00ID:V1O2ZfdC
>>377
昔の中国人の爺さんが踊る水墨画風のアニメが印象的だった
それで詩の原作が李白の唐詩だったことも知った
383名無しの笛の踊り
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2020/07/06(月) 22:39:52.70ID:AsAYGs0p
>>382
それそれ

TV屋も広告屋も今とだいぶ違ったね
2020/07/07(火) 05:49:56.00ID:1m+Ot+Of
何のCMだったか忘れたがフジのプロ野球ニュースのCMでマーラーの1番の第3楽章が流れてたな
巨人が下位に沈んでいたシーズンで「巨人の葬送行進曲が流れてる」と笑ってたもんだ
385名無しの笛の踊り
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2020/07/07(火) 15:27:04.78ID:8Co3RQLJ
ショパンの葬送行進曲もメロディだけで意味が通じてたよね、当時は
2020/07/07(火) 16:08:10.09ID:1OpogIlg
ポール・グッドウィンはホグウッドがAAMの指揮者だった頃にAAMの指揮者をしていたね。
ホグウッド指揮AAMはオワゾリールだけど、グッドウィン指揮AAMのCDはハルモニアムンディUSAから数枚発売された。
2020/07/07(火) 16:09:32.35ID:1OpogIlg
誤爆した。
ごめんなさいね
2020/07/11(土) 17:22:51.03ID:WVzA69vX
おまえら太田胃散を無視するとかふざけてんの?
2020/07/11(土) 17:42:35.32ID:0PFfXmw+
いーいクスリです
2020/07/12(日) 05:25:47.78ID:6za7SDoe
マエタケ
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/13(月) 06:26:55.34ID:8rgRt3eN
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/13(月) 06:29:00.37ID:8rgRt3eN
↑こいつと会話したいか？
モーツァルトわからん者同士で徒党組むにしても、共感羞恥エグいだろ？
自分の知性レベルの低さ由来で本物ワカランのを自覚せずには居られないだろ？
393名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/14(火) 20:41:29.70ID:89qJW8Ih
本物判らんくて悔しいよぉ～
本物判らん知性レベルに産んだ母親でも恨むとするよぉ～
394名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 16:09:25.39ID:bLXZbY9v
>>393
どうぞどうぞ
2020/07/25(土) 04:16:08.56ID:70R2Z4zT
バッハの曲って中毒性があって、しばらく一定の曲をヘビーローテしてる
で、しばらくしたらまた別の曲をヘビーローテ、その合間に他の作曲家も聴くって感じ

今はBWV1053ばっかり聴いてる
特に第1楽章が爽やかで最高
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/27(月) 12:35:41.16ID:5pHuD/oF
ホンモノ判らんくて悔しいよぉ～
2020/07/27(月) 18:47:04.98ID:5Vwa4XB9
>>395
同じ演奏？
それとも演奏者は違うものを聴くの？
2020/07/28(火) 00:22:16.66ID:WOAOArsf
>>397
別の演奏家も聴くけど、気に入った演奏を何回も聴くことの方が多いかな
2020/07/28(火) 18:21:02.25ID:J4zvgKFO
ランランのゴルトベルクが2枚 or 4枚組で出るけど、おまいら4枚組を選ぶよな。
てか、ノロノロの演奏なんかな。
2020/07/28(火) 18:52:12.74ID:JLadTZ3x
鈴木蘭々？
2020/07/28(火) 21:15:57.85ID:/su3kFHd
リンリンの妹
2020/07/28(火) 21:24:29.44ID:g8bqvXNa
8/27はバッハの命日
今年は270回忌
2020/07/28(火) 21:26:40.10ID:g8bqvXNa
すまん7/28な
2020/07/28(火) 23:09:43.12ID:rAMIwgIA
>>402
没後満270年は二百七十一回忌。
日本仏教風に年忌供養を行うなら、だが。
405名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/29(水) 02:31:14.54ID:cu201Xb6
ホンモノ判らんくて悔しいよぉ～
偉人達がくちを揃え崇拝したホンモノが判らんよ～
406名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/30(木) 14:41:10.62ID:ZqJVG4Hh
久しぶりでバッハ聴いて、やはりバッハは良いなぁと思ったついでに
来てみたら何だこのクソスレは！
2020/07/30(木) 16:24:37.66ID:FQYtPobr
バッハ好きだけど録音とかそこまで拘らないから書き込むことないんだよな
408名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/30(木) 17:55:17.31ID:Jo8cpczu
386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
409名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/30(木) 17:55:52.81ID:Jo8cpczu
↑
モーツァルトの良さ判らんと
悔しくて憎悪の化身と化すんだよな
2020/07/30(木) 20:55:48.45ID:QK1zj71k
だけどモツレクのあとマタイ聴いたらモツレクはもういいやとなるよね。
2020/07/30(木) 21:02:08.16ID:GRxa8BuU
モツレクとマタイを続けて聴くことなんてまず無いけどな。
2020/07/30(木) 21:35:44.13ID:95jaceHq
>>410
それ生で聴いたら死んでもいいかな、と思った曲なんだけど。
生演奏の方が良いはずと言うのは想像上の事で、実際に聴いたら独唱部分は録音で聴く方がいいかな、と思った。
2020/07/30(木) 22:30:52.88ID:IXaw2JS7
マタイの生は学生オケでしか聴いたことがない
羨ましい
2020/07/31(金) 00:45:35.83ID:SO1YZBg1
毎年BCJがやってるんだから聴きに行けばいいじゃないの
まあテュルクとコーイみたいな神がかったレベルの演奏が聴けるのはいつになるかわからんけど
2020/07/31(金) 00:58:41.73ID:4IPZnhCk
Kooijの良さだけはいまだに分からん
2020/07/31(金) 01:01:42.38ID:eZjtGvpm
BCJのはなんかきっちりしすぎてて魅力がない。洋物がいいよ。
2020/07/31(金) 01:06:51.97ID:SO1YZBg1
結局好きか嫌いかだからね
俺も最初はあんまり好きじゃなかったけど、ある時いきなりコーイの凄さがわかった
ちなみに他に上手いイエスって誰がいる？
俺はエグモントとかメルテンスとか全然良いと思えなくて、なんならディースカウもあんまり好きでない
2020/07/31(金) 01:10:10.01ID:SO1YZBg1
あ、オランダバッハ協会で歌ってたアンドレアスヴォルフはかなり好きかも
2020/07/31(金) 04:30:30.14ID:4IPZnhCk
パッと思いつくのはPeter Harvey, 軽めならJan Van der Crabben, 重め目ならChristian Immlerとか
2020/07/31(金) 07:04:21.62ID:SO1YZBg1
クラッベンは結構好き
ハーヴィとイムラーは線が細くてあんまり好きでない
イエスの声があんまりぶっといのもなんだかなと思うんだけど、音域的にかなり低音が多いから高めの細い声だと無理して低音頑張ってるのが違和感あるのよね
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/31(金) 19:39:04.06ID:J8nMKihe
本物を判らんくて悔しいよぉ～
2020/07/31(金) 20:19:19.05ID:4IPZnhCk
オランダ人のファミリーネームのvanやderは省略できないんですよ、
Van Goghをvanを付けずに呼ぶのは日本人くらい。
2020/07/31(金) 20:23:53.41ID:o83K5XKr
抜かれまくりのベートーヴェン
2020/07/31(金) 20:33:06.12ID:aRyTbMfb
日本でも、姓名の間に「の」を入れる場合と入れない場合があるね。

阿倍の仲麻呂、平の清盛、千の利休
足利尊氏、楠木正成、徳川家康

外国でこれらの人名表記はどうなっているのだろう
2020/07/31(金) 22:10:50.08ID:o83K5XKr
氏と名字
2020/07/31(金) 22:11:53.78ID:4IPZnhCk
>>423
Beethovenがオランダ人だと思ってる人がいるのかと小一時間
2020/07/31(金) 22:13:57.54ID:o83K5XKr
>>426
オランダ系が入ってんだよ
2020/08/01(土) 00:08:07.67ID:WeWc6hGj
仮にいまもVan Beethovenというファミリーネームのオランダ人が残っていたらその家族のvanは省略されないけど、
「ベートーヴェン」とドイツ読みされてる時点でドイツ人なんだから省略されてもしょうがないとは思う。
実際オランダでもBeethovenはBeethoven.

その家系が最初に省略され始めた頃にどう思ったかは興味あるがw

Van Beethoven家族の移住の歴史
http://www.lvbeethoven.com/Bio/BiographyFamily.html
2020/08/01(土) 00:15:21.19ID:5mYP+aVV
男女で変化するロシア系の苗字も
外国へ移住すると固定化するし
色々だわな

ベートーヴェンは完全に日本語読みw
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 00:16:25.65ID:N08SyjXM
386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 00:18:18.18ID:N08SyjXM
↑
皆がくちを揃え最高と賞賛モーツァルトが最高と判らんとグレルグレールドとか、こいつみたいに悔しさで脳が破壊されるらしい。
432名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 01:02:08.89ID:KB3qIlHI
>「ベートーヴェン」とドイツ読みされてる

ドイツ語なら「ベートホーフン」
「ベートーヴェン」はフランス読みに近い
2020/08/01(土) 01:42:53.08ID:YFGeHKLb
どうでもいい話になってしまったな
2020/08/01(土) 03:57:33.39ID:oViq9qTQ
ベートーヴェンはドイツ語の外来語読みだよ
2020/08/01(土) 06:30:26.60ID:gh2yXU3S
ムキになりなさんな
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 07:15:05.80ID:N08SyjXM
居たたまれ無いんだろな
2020/08/01(土) 12:32:13.36ID:WeWc6hGj
実際「ベートホーフン」とドイツ人が発音してるのを聞いたことない
438名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 15:00:18.08ID:iMO/hOpk
実際「ベートーヴェン」とドイツ人が発音してるのを聞いたことない
2020/08/01(土) 15:36:01.47ID:6wPHE5/b
NGがはかどるわあ
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/01(土) 19:22:25.78ID:N08SyjXM
↑
このスレッドや他の音楽板スレッドで
ずぅーーっと自作自演してん
モーツァルト判らん居たたまれ無さなんだぜ
ご存知の通りこいつと会話なんて誰もしたく無いからな。
2020/08/02(日) 17:19:56.21ID:67uPeNnc
こいつ、
モーツァルト判らん悔しいさで、
居たたまれず
音楽板でずぅーーっと
しょうも無い自作自演してるからな。

まさに、アインシュタインが言うてる様に死人って感じだな
死人以下の憎悪ゾンビか！
笑笑笑笑
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/02(日) 17:23:51.65ID:67uPeNnc
1年以上！
俺の知らん所では、何年も
モーツァルト判らん悔しさで
居たたまれずに
とち狂うてんだからな
音楽では無く
音憎！
ベートーベンやグレルグレールドが
音楽そのものに嫌悪を抱いてた様に！
こいつが崇拝するベートーベンやグレルグレールドとは同じ境地に成れたな！
音楽そのものに嫌悪を抱く不名誉な境地に！
2020/08/02(日) 19:56:15.31ID:/l8liSfa
Konstantin Krimmelがイエスを歌ったらかなり良いかもしれない。
でもいつかどこかで歌っても録音は出ないかなw

有名所だとStephan GenzもThomas E. Bauerのバッハの受難曲のイエスは録音出てないような。
2020/08/03(月) 00:50:33.67ID:owtbo1dc
モーツァルト判らんくて大発狂！似た様なモーツァルト判らんコンプレックス在る奴で不名誉な徒党組んでたゴミ屑どもも、これに共感羞恥刺激されて逃避！
↓

386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/03(月) 18:46:17.70ID:owtbo1dc
さんざん貶しといて、バッハの次に好きだと、予防線を張るチグハグで弱腰。こんな誇りの無い阿呆はバッハやベートーベンが良いらしいな！まぁ、この後モーツァルトに近寄って来る訳で、目的は音楽より権威！代理戦争で米酢やミスチル聴く奴以下なんよな。

↓

391
>
> > あはは、ばかじゃねえかw
> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > つまらない曲は大量にある。しかし
> > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/09(日) 07:01:22.95ID:MHktzlrG
ランパルによるバッハのフルート作品良い
2020/08/09(日) 22:45:16.98ID:DJwugY1s
オーレル・ニコレには及ばん
2020/08/10(月) 15:28:28.25ID:07yE5iQT
ヴェデルニコフ17CD箱のイタリア協奏曲とイギリス組曲、名演奏やな
449名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/10(月) 15:58:49.81ID:AOmeqSpY
> おもっきり証拠を遺してる。
> > ↓
> >
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/11(火) 19:36:22.64ID:F0fQFEn0
> 偉人達がくちを揃え神の様に讃えたモーツァルト！しかし自分にはデタラメベートーベンとかのが良く聴こえる音楽センス無し！よほど居たたまれ無かったのだろう！こいつはブラームスやら、その他モーツァルト信者作曲家も聴くらしいが、ブラームスやらを侮辱してでも、これを言って憂さ晴らししたかったのだ！結果！音楽を聴く資格や本物が未来永劫判らん証拠を遺しまくってしまってる。
> ↓
> > ↓
> > 386
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/11(火) 23:03:23.80ID:mcexvAIq
>>450
このおかしなコピペを繰り返す人は、ホロン部と判明しました。意図を以って嫌がらせを快感に思っているのでやめることはありません。ホロン部特有のヤラシサしつこさそれとなんとなく日本語の用法に違和感を感じることがあります。
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/13(木) 21:17:41.35ID:2r+p9KA5
図書館で見つけた1968年録音の園田高弘のイギリス組曲が大変よかった。
しかし繰り返しの省略が多いのは物足りない。省略するか否かの選択のポリシーも見えない。
多分LP2枚(?)に押し込むためだったんだろうな…
453452
垢版 |
2020/08/13(木) 21:19:42.84ID:2r+p9KA5
ガヴォットやメヌエットは繰り返すのに
アルマンドやジーグが繰り返しなしってのはどうもバランスが悪いんだよね
2020/08/13(木) 21:26:52.53ID:P45uxa+q
LP盤は片面20～25分越えると明らかに音質が落ちたからね
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/13(木) 21:28:56.39ID:EKSvmwP1
前半と後半に繰り返しがある場合、前半の繰り返しだけ実行するというポリシーの人がいますね

グリュミオーなどはそうだった

前半も後半もリピートが無いと物足りないのは確か
2020/08/13(木) 21:32:22.33ID:EKSvmwP1
言われているように昔の人だとLPの録音時間の問題もありますね

近年は古楽派中心に原典重視が進み、リピートも例外なく実行している人が多い

でもライブでは省略するとか色々
2020/08/14(金) 08:11:10.53ID:BOxRnf0P
http://www.hmv.co.jp/product/detail/11139895
サーストン・ダートのフランス組曲全曲
前にタワレコ限定の韓国レーベルで出てたけど今回はエロクエンスから
2020/08/14(金) 11:33:18.84ID:oHHy7wcB
>>457
タワーの方が安い
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/14(金) 15:03:56.19ID:lF7qvSnG
シャオメイ小母さんのフランス組曲がなかなか魅力的なのでPCに取り込んだら
ファイル名がめちゃくちゃ(@_@)
つーかCDには組曲2-4-1-6-3-5番の順序で入っていて、確かにその通りの
ファイルは出来るんだが、ファイル名が1～6番通しになってるので中身と一致しない。
手作業で修正したけど面倒だった…
これって悪いのはMedia Player?　CD側の情報？　それとも…？
2020/08/14(金) 19:13:53.22ID:W4B9QJS1
>>457
魅力的な演奏だけどLP盤1枚に6曲詰め込んだ録音なのでリピートが全然ない
2020/08/14(金) 19:19:19.23ID:7A/qIsBC
リピート部分はコピーだったというレコードがあったなー。
2020/08/14(金) 19:33:50.17ID:psOCb8DB
同じ唸り声入っててバレバレとかよくある
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/14(金) 22:56:21.50ID:kgeZReCW
リピートに何の工夫もない演奏よりはリピート省略した演奏の方がマシ
2020/08/15(土) 02:39:03.54ID:+Ty5h9qF
>>462
カラヤンのマーラー第6番なんてそうだったな
2020/08/15(土) 02:40:14.17ID:+Ty5h9qF
それにしても、カザルスの管弦楽組曲とブランデンブルグはCDもLPも音が悪すぎる。
マスター残ってないのか
2020/08/15(土) 07:33:42.83ID:SegJ3MEq
>>465
無伴奏も
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/15(土) 12:50:16.66ID:K1rWUCeD
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
偉人達の云う境地から拒否されたよぉ～
モーツァルト侮辱したし、
その他のモーツァルト崇拝した音楽家を侮辱したので
音楽聴く資格失ったよぉ～
音楽を楽しむフリすら出来ないよぉ～
2020/08/15(土) 13:28:27.78ID:FUb67qnP
>>463
リピートでわざとらしく強弱変えたりするのもヤなときがあるけどな
2020/08/15(土) 13:35:27.02ID:+PWPxSGM
どうすりゃいいんだよ
2020/08/15(土) 14:47:53.11ID:1FYBzhH8
自分で好きなように弾けばいい
2020/08/15(土) 16:06:55.77ID:XRxqJ9E6
>>461
デジタル時代でもざらにあるよ。
472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/15(土) 16:08:55.82ID:K1rWUCeD
偉人達がくちを揃えて賞賛した音楽は最高だなぁ～
君らは此の境地に辿り着く事は無いから哀しいだろなぁ～
473名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/15(土) 16:32:00.34ID:mPC074BM
>>395
1053は服部幸三さんが大好きなんだなぁ
1052は正反対の緊張感の曲
どちらもバッハならではだね
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/16(日) 17:16:39.30ID:oFW+AWjM
本物の音楽の良さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/08/16(日) 22:05:25.45ID:pK9+CV+o
1052毎日聴いてる
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/16(日) 22:18:20.15ID:cFfr1byE
> > > ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、
> > > ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟ、
> > > ↑
> > モーツァルト判らんのが悔しくて、
> > モーツァルト以降の音楽家、ゴミ阿呆グレルグレールど以外全ての音楽を侮辱して音楽聴く資格を剥奪された哀しいゴミ阿呆はこいつらな！
> 統合失調スコア自慢とかいうゴミ阿呆のチンコしゃぶってでもモーツァルトに一矢報いたいくらいの憎悪ゾンビ！
477名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/17(月) 00:01:23.26ID:hD1k2DEO
>>476
お前、IP晒されて、居所の特定、調査会社(いやいや小さな探偵事務所だよ)に数万円払えば一週間かからないから。民事の簡易訴訟で不法行為認定してもらうように手配するかな待ってろ。
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/17(月) 20:59:32.74ID:9IZuf//h
> 嫉妬狂いゴミ屑と多勢に無勢徒党組んで全ての音楽を失った気分はどうだ？
> > > ↓
> > ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｻｻｸｯﾃﾛ
> > ｽｯﾌﾟ、嫉妬狂い阿呆に加担したゴミ阿呆のこいつらの共感羞恥エグいだろな。
お前らに音楽は無い

↓
391

> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
メロディは所詮飽きる。
479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/17(月) 21:23:05.81ID:hD1k2DEO
今さらワイセツ語使わなくしても無駄。使ったらさらにヤバくなる。ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、通知行くから。
480名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/19(水) 16:56:40.17ID:jeUIx/o4
大場久美子曰く　「幸せなら夜空だって明るく見える」
他人のどうでもいいことに腹を立てる自分は、心の貧しい人間なんだって自覚しようね
どちらも
481名無しの笛の踊り
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2020/08/19(水) 16:59:40.95ID:GAvLmviX
まっったく関係無いモーツァルトへの憎悪エグいのはお前
↓
391

> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
メロディは所詮飽きる。
482名無しの笛の踊り
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2020/08/19(水) 16:59:54.68ID:G3dJ6KtV
人と会うことがリスクになる時代
無伴奏曲を書いたバッハは周到だった
483名無しの笛の踊り
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2020/08/19(水) 17:24:41.73ID:2NZ1+NLW
>>480
冷静を装うとんでもおせっかい怪獣。ここに、そういうこと書き込んだ時点で
アウトォーーーー。
自分以上のバカは居ない、と
そう思ってみんな謙虚に暮らしてるなかで
何をお澄ましか。
2020/08/19(水) 19:18:07.81ID:Uukz6Ems
DD論も心の貧しい人がやりがちだからね
485名無しの笛の踊り
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2020/08/20(木) 05:00:51.17ID:hlQaO6s8
同レベルの二人が低レベル罵り合いをずっと続けるって、どこでもあるのね
当事者しかわからん書き込みしかない

汚い言葉を書けば自分の勝ち、って安直に考えるんじゃなく、相手を黙らせること書いたらどうなんだろ？
ま、それができないから、今みたいになるんだろうけど

そこで思い出すのが大場久美子の至言ですよ
「幸せなら夜空だって明るく見える」
2020/08/20(木) 05:19:46.86ID:WKetHp3S
すぐに人の言葉借りたがる人の心理
487名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 05:26:02.78ID:ejcSKKou
> 嫉妬狂いゴミ屑と多勢に無勢徒党組んで全ての音楽を失った気分はどうだ？
> > > ↓
> > ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｻｻｸｯﾃﾛ
> > ｽｯﾌﾟ、嫉妬狂い阿呆に加担したゴミ阿呆のこいつらの共感羞恥エグいだろな。
お前らに音楽は無い

↓
391

> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
メロディは所詮飽きる。
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 07:55:27.64ID:RLx+t28I
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
489名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 08:13:54.14ID:oIBYu8t6
>>485
偏差値50以下はこの問題に触れないほうがよいぞ。
2020/08/20(木) 08:18:20.32ID:GSRZNm7Z
何の偏差値だか
てか平均と同義と自覚なさげ
491名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 09:24:17.89ID:oIBYu8t6
>>490
さすが、偏差値低すぎる人の反応だわ。
無理無理、ここの異常人格グループに触るのは、あんたには、生まれつき無理。努力して出きるも言うものではない。一線を越えてないとね。
あんた、自分が普通の人だという自覚があるなら、5ちゃんねるやめて、まっすぐな生活に戻れ。
2020/08/20(木) 09:29:39.55ID:GSRZNm7Z
>>491
はいはい偏差値の本質も知らん奴がとっ散らかるの図
493名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 09:39:45.87ID:oIBYu8t6
>>492
5ちゃんねるでエラソーにするやつのなかでも最も低能品性下劣の典型反応。偏差値の本質？語ってみたら？その前にお前Fラン大卒か？

ま、5ちゃんねるに書き込み続けてるやつは自分も含めて、クズ中のクズだから、お前が書き込めば書き込むほど『自分はバカで～す。品性お下劣で～す。』ということなんで、わかってなかったんなら、可哀想になぁ。この後、何か書き込んだら、自らバカ宣言することになるな。
2020/08/20(木) 11:29:09.61ID:GSRZNm7Z
分かりやすいやっちゃなあ
どうすんのそれで
495名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 11:58:46.92ID:oIBYu8t6
自ら馬鹿宣言。どうすんの？って、馬鹿が馬鹿の相手してどうすんの？偏差値の本質でも展開すればぁ？お薦めではないけどね。5ちゃんねるやってるクズはクズ、お前も俺もクズ。どっちのクズがましなのかとか、やっば偏差値35以下だわ。てか、受験してないのか？バッハのこと、二つ三つ書き込んでみたら？
2020/08/20(木) 12:09:58.22ID:GSRZNm7Z
大ある程度の人数のテストの成績を母集団としよう
全員満点だったら全員偏差値50
この程度のことは普通知ってるだろうが
いやゆとりは高校数学でも習わんか
バカともなると支離滅裂に吠えるだけ
哀れなものだな
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 12:20:58.14ID:oIBYu8t6
>>496
お薦めしない方から来たけど、冒頭の 大 は何？ 消し忘れ、不注意だね、エラソーないいかとの時くらい、見直せばいいのに。
お前の受験校の偏差値を言っているのであって、何もそんなウィキに載ってるような能書きの話しはしていない。若い頃にどの程度脳の訓練が出来てるか聞いてるの。社会一般で偏差値と言えばそういうこと。あ、社会一般とは縁遠いんだよな、5ちゃんねるやってるくらいだから、クズなんだし。たくさん指の運動できて調子いいぜ。これ以上賢そうなこといくら返信してもクズ認定はくつがえらないから、念のため。5ちゃんねるやめてまっすぐな生活に戻れ。
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 12:24:46.17ID:97vQWrxT
> 大袈裟子供ダマシベートーベン最高だもんな！
>
> ↓
> 391
>
> > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 12:29:45.30ID:oIBYu8t6
バッハのこと書き込めよ。
俺はBWV1060R,1065,542,543,
548とかいろいろ話題あるぜ。
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 12:31:39.82ID:oIBYu8t6
>>498
こら、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 、自分で作ったスレで遊んでれば？何々？寂しーーーーのか。
2020/08/20(木) 16:47:52.89ID:GSRZNm7Z
ほらほら吠えるだけ
ワンワンワワーン！
502名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 17:38:26.52ID:oIBYu8t6
>>501
自分のことだよね。
お前、今までに5ちゃんねるで遭遇したあまたの馬鹿のうち、最も心がねじけてる人間の一人だわ。他にもいるけど。
受験校の偏差値を語らない、バッハのことを書き込まない。◯◯するだけなのはだあれ？

じゃあ、BWV1060R 懐かしいのはヴインシャーマン、生で聞いたことがあるが、遠い昔かな。
BWV1065 これをピアノソロで弾いたりオルガンソロで弾いたり、すごいなあ、昔々ドイツの首相がソロの一人の録音があった。確かに買った覚えが。
BWV542 幻想曲をピカルディ終止にした録音、あまり多くはないなぁ。作曲理論の講義ではピカルディって聞いたような。

はい、次はお前の番、どうぞ。
2020/08/20(木) 17:47:50.20ID:GzvhBqZp
偏差値どこ行ったw
こっそりググったならそれもよし
聞くは一時の恥ぞ
前を向いてガンガレ
2020/08/20(木) 18:06:56.79ID:VUMcOEOZ
偏差値の話をしてるから東大卒の俺が来ましたよ。
505名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 18:10:10.24ID:oIBYu8t6
>>504
5ちゃんねるに東大卒を自称して現れるような神経、中身の真偽なに関わらず、馬鹿丸出しがお好きなんですね、と申し上げる以外、どうしろと？
506名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 18:44:24.99ID:hlQaO6s8
>>505
100％同意
５ちゃんで東大卒が権威持つと思ってるとすれば、かなりのバカ
偏差値IQでんでんじゃなく、現状認識が出来ない
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 18:50:47.35ID:hlQaO6s8
とはいうものの、>>505と>489は激しく矛盾するんだな
ID確認するまで同一人物とは思わんかった

これら、
汚い言葉でののしれば自分が偉くなった気でいられる人がいなくなるのは、いつ？
別スレ立てるしかない？
508名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:03:21.27ID:oIBYu8t6
>>507
人間は多様だ。
ま、あんたもバッハについて経験思い出研究受け売りなんでもいいからお書きになってくださいな。コメント者の人物評やスレ運営へのご意見は後回しでok,まずバッハについて、どうぞ。
509名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:07:32.01ID:oIBYu8t6
>>507
今日のidではバッハについて何も書いていませんね、どうぞどうぞ、バッハについて書いて書いて。
510名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:07:42.92ID:hlQaO6s8
>>508
じゃあ、ひとつ
俺の先生は全然褒めてくれなかったが、「○○（俺のこと）のバッハは面白い」と言ってたそうな
先輩から聞いた
511名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:10:53.86ID:hlQaO6s8
>>505と>>489を同じIDで書けるだけで、頭悪いってわかりますよ
あなたは論戦には向きません
相手を言い負かすだけが目的の人は、どつぼにはまります
512名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:11:39.32ID:oIBYu8t6
>>510
いきなり自慢で、ムセマシタわ。それ、ハッキリ言わせてもらうけど、汚い言葉と同等です。
楽器または声部、曲名どうぞ。指揮なら指揮と。
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:13:52.35ID:hlQaO6s8
>>512
それより、あなたの自慢話をしてほしい
「○○を聴いて感動した」じゃなく
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:16:20.50ID:viohAD8N
こんな奴が音楽を楽しめてる訳が無いからな。悔しいのバレバレ
その通りお前が足り無いだけで
未来永劫知らない境地だ
だから悔しのだろけどな
これを遺した時点でお前は全ての人に敗北してんだよ。
ベートーベンやらバッハを誇るフリしても嘘くさいだけ

> > ↓
> > 391
> >
> > > > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw

> > > > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる。
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:17:07.79ID:oIBYu8t6
>>511
自分の論理に酔ってるのですか？いきなりの自慢と通じますね。それはそうでしょ、あなたのような幼稚さでは話の運びなぞマルっきし見えない、それで子供のように取れない賞品にふてくされた逃げ口上、典型ですね。そもそもid確認もせずにコメントつけてる段階で早とちりの性格であといろいろごねる幼児病の人でしたか。まあ、自慢も言いかと思うので曲名と楽器等お願いいたします。
516名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:20:37.22ID:oIBYu8t6
>>513
それより、ではなくて、まずまっすぐな返答お願いします。それと私は自分の無知をよく自覚しているので、ここ何十年も音楽についてもその他についても自慢することはありません。自慢などしていたのは小学校までです。
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:21:43.71ID:hlQaO6s8
>>515
まるで自己紹介ですね。
他人のことをあれこれ想像で書くと、全部自己紹介になるんです。
だから私は、514「こんな奴が音楽を楽しめてる訳が無いからな。悔しいのバレバレ」なんてことは書きません。
５ちゃんで悪態ついているバカの中に音楽を心から楽しんでいる人がいても、不思議ではない。
518名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:23:08.96ID:hlQaO6s8
＞それと私は自分の無知をよく自覚しているので、ここ何十年も音楽についてもその他についても自慢することはありません

502などは自慢話に読めるんですけど
519名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:26:15.45ID:oIBYu8t6
>>517
偏差値の本質の人と同じですか。面白いと言わせたあなたのバッハについて書いてくださいな。それを回避し続けるのは、自慢も嘘だったってことにしていいですね。もしそうなら、あなたはバッハについて何も書いていない(嘘は書いた)と、そういうことで、論外に。
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:29:18.77ID:oIBYu8t6
>>518
事実関係の記載と感想です。自慢にとるのはご勝手ですが、多分あなたの理解ということで、私に当てはめないでほしいものです。それか何かコンプレックスでも？
521名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:29:48.74ID:hlQaO6s8
>>519
曲を書くと楽器がわかってしまいますからねえ
嫌です

ところであなたは、楽器声楽は何をなさるんですか？
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:31:42.74ID:oIBYu8t6
>>517
人物評でなくあなたの自慢の面白いと言わせたバッハを記述してください。つぎのこめんとのなかにそれがふくまれていなければ、その意思がないと見て、嘘認定して終わりにします。
523名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:33:10.22ID:oIBYu8t6
>>521
自分は答えず訊くばっかりさん。ばれるから嫌なことを書いてるのでは嘘を言っているのと等価ですね、終わりました。
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:44:30.42ID:hlQaO6s8
>>522-523
あなたに嘘認定・低評価くらっても、全然気になりませんけど。
他人を悪く書くことでしか自我が保てないんだろうな、って想像しています。
525名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:48:01.28ID:oIBYu8t6
さすが5ちゃんねるだわ。自分もかなりバカなんだけど、偏差値の本質さん、東大卒ですのお方、楽器がばれるので嫌ですの小児、このスレ、バッハについては、無理なんだな。今日一日でこんなにサンプリングできてまあ、面白かったかな、本来は『ｵｲｺﾗﾐﾈｵ』に法的諸問題を念押ししてやるためだけに来たんだけどね。
ああ、良い運動になった。お疲れぇぇぇ。
526名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 19:58:39.65ID:hlQaO6s8
ID:oIBYu8t6
あなたは当分いなくなりそうにないから、いるならいるで、いかにこのスレを楽しむかを模索中です。
自惚れが強く常に攻撃対象を探しているところは典型ですが、他で見たことない性質も備えているようです。

あまり時間取れませんけど、よろしくお願いします。
527名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 20:00:33.81ID:hlQaO6s8
>>523
＞ばれるから嫌なことを書いてるのでは嘘を言っているのと等価ですね

最初から答えない人に、言われる筋合いないですね。
そもそも、あなたのフォーマットで回答する必要もありませんし。

せめて、聞き専か自分でも何かやるのかくらい、答えていいんじゃないですか？
回答なき場合は聞き専ということで。
2020/08/20(木) 21:03:24.61ID:GzvhBqZp
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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529名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/20(木) 21:29:56.87ID:viohAD8N
しょせん、
お前らはモーツァルト判らんくてスネてる哀しい奴らだよ
2020/08/21(金) 02:39:12.27ID:5iHF9C/e
全員低レベルな聞き専で草
531名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 09:21:48.99ID:2PeuUr5/
>>530
低レベル？じゃあ君がロ短調スメント説について5センテンスくらいで自説を述べたら？
出来ない場合は、君は>>529 の『ｵｲｺﾗﾐﾈｵ』と同じ、病気の人だわ。まあ、確定で、草。
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 18:34:19.71ID:4cBEJKpr
お前はモーツァルト判らんの悔しくて発狂してる阿呆じゃん？
533名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 18:37:13.87ID:2PeuUr5/
>>532
『ｵｲｺﾗﾐﾈｵ』
もうすぐだな。
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 19:43:06.62ID:hul1PEZ5
>>519
楽器名・曲名を書かなくても真実と思う人はいるし、書いても嘘認定する人はいます。
あなたの基準は、わけわからん。
510に曲・楽器が書かれていても、嘘認定されたんじゃないですか？

>>528
相手のレベルまで降りる。これが教育の基本。
ヴィンシャーマンを聴いたなら、かなりの御歳のようですが、このかたのメンタルはせいぜい小学校高学年ですね。
489と505を同一IDで書ける人ですから。自我が不安定。

>>529
私はモーツァルトは好きですよ。
他の方と混同しないでください。
でも、なぜ、バッハスレでモーツァルトを問題にするんです？
535名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 19:49:33.29ID:4cBEJKpr
まぁ、ニュー速VIPでモーツァルト判らん奴煽りしても、毎度三匹くらい
モーツァルト判らんコンプレックスが釣れるから、
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、統合失調症ｽｺｱ自慢、
この手の
自分の脳足り無さ自覚し無い為の言い訳ばかりしてる罪人なんて、その辺の地べたに這いずり回ってから珍しくも無い。
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 19:56:55.47ID:hul1PEZ5
モーツァルトなんて、わかるわからんではなく、好き嫌いだけと思うがなあ
いわゆる”難解な音楽”ではなかろう
幼少から聴いてたからそう思うのかも知れんが
537名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 20:01:33.41ID:4cBEJKpr
こんな発言してる時点で
お前が未来永劫到達する事の無い境地だと判る。
そりゃ～大袈裟子供ダマシベートーベンのが良く聴こえる事だろう
まぁ、悔しいってのが本心だろけどな

>>536

> モーツァルトなんて、わかるわからんではなく、好き嫌いだけと思うがなあ
> いわゆる”難解な音楽”ではなかろう
> 幼少から聴いてたからそう思うのかも知れんが
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 20:03:10.03ID:4cBEJKpr
阿呆だと思うから念の為に親切に言うが
滅茶苦茶、
的外れな解釈てことな！　
539名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 20:06:07.13ID:hul1PEZ5
ベートーヴェンからマーラーは興味ありません
構造的な音楽のほうが好きなようで
モーツアルトが古典派音楽の形式の中で出来ることをやりつくしちゃったから、後発のベートーヴェンは新たな模索が必要だったんでしょ
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 20:10:04.71ID:4cBEJKpr
ミスチルや米酢聴く奴らのが遥にマシてことだろう。
劣等感エグい奴は学歴得た後に新興宗教に行くのと同じ原理で、
劣等感エグい奴がクラシック音楽の権威に近寄って来る訳だ。
しかし、このての奴らにありがちなのは、
大袈裟子供ダマシベートーベンのがモーツァルトより良く聴こえて
玄人うけは圧倒的モーツァルトなのが腑に落ち無い。ってやつだ。

ミスチルや米酢聴く奴のが遥にマシ。
541名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 20:40:16.90ID:2PeuUr5/
オイコラミネオ　:4cBEJKpr
もうじき後ろから・・・・・
か、または・・・送達です、受け取りサインお願いします・・・・
か、▼▲署のモノです・・・・・
どれが速いのかな？
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 21:15:01.11ID:4cBEJKpr
怒ってる！怒ってる！
因果応報！自然の摂理！
お前の罰は
全ての音楽が失われた事だな！
善かった！善かった！
543名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 21:18:02.85ID:2PeuUr5/
>>542
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
さらに
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、彼らは相当本気だ。
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 21:30:40.21ID:4cBEJKpr
偉人達が見た頂きからの景色。

地べたを這いずり回る嫉妬狂いゾンビからは、想像もつかない光景だ
545名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 21:37:50.53ID:2PeuUr5/
>>544
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ、
聴こえてきたのか、
『来たれ、汝甘き死の時よ』（Komm, du süße Todesstunde）BWV161

安らぎの時は近い。幸せだね。
546名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 21:59:59.40ID:2PeuUr5/
>>530
レベル高い話、してくれないのか？
なぁんだ、
結局、汚い痰を、道端に吐いた、その辺の公衆道徳守れない、アホどもの一人なんだったんだ。
スメントすらわからない。ましてや今日的コメントなど出きるわけがない。
2020/08/21(金) 22:03:15.85ID:TTVM2SPr
ある意味高レベル
2020/08/21(金) 23:35:38.39ID:xvMA56T7
モーツァルトは大バッハの息子たちの影響を強く受けてて孫弟子みたいなものなんだが。
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 23:42:17.75ID:2PeuUr5/
大バッハの息子たち自体がバッハの弟子とは言えない。大バッハ自身がそれを認めているしそうであることを望んでいた。血筋と音楽の様式は必ずしも一致しない。モーツァルトが大バッハを意識して学んだのはスヴィーテン男爵の大バッハの楽譜など資料提供があってのこと。
550名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/21(金) 23:45:09.32ID:2PeuUr5/
モーツァルトが大バッハの息子たちの影響を受けたことはその通りだと思う。大バッハの孫弟子と言う見方は前述の理由で肯定できない。
2020/08/22(土) 00:46:43.73ID:/69Z9N1i
それだけにモーツァルトがバッハの何に反応したのか興味がある

モーツァルトの時代にはテレマンやグラウプナーはもう忘れられてたのか
552名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 00:53:31.58ID:TMW4ZkX6
ググればわかることを今さら書き込んでもね。ま、独り言ってことですか。
553名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 07:57:50.09ID:NTZzmKte
> > ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> > >
> > > ↓
> あはは、ばかじゃねえかw
> 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > > > > メロディは所詮飽きる
554名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 09:50:36.37ID:ly/GSogo
確かにJ.S.バッハ　～　バッハ息子　
バッハ息子　～　モーツァルト
上のほうが開きが大きいですね
555名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 09:51:59.49ID:ly/GSogo
とはいえ、
バッハがわかる人でモーツァルトはわからない人なんて、いるんですかね？
嫌いって人はいますが。
（哲学の先生がそうでした。モーツァルトは女々しいから嫌い。男ならバッハ、と。）
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 10:49:04.84ID:ly/GSogo
>>551
ハ短調ミサ曲は、バッハの手法を多分に取り入れたと思うぞ
これがレクイエムになると、モノフォニーののっぺらぼうになってしまう
557名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 13:29:13.02ID:TMW4ZkX6
>>553
こら、『ｵｲｺﾗﾐﾈｵ』、
軽犯罪法的悪戯、
被害届なしで行使される。
558名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 13:39:20.33ID:TMW4ZkX6
>>556
モノフォニーとホモフォニーの区別がつけられない人が何を言ってもねぇ。レクイエムは十分ポリフォニックだし。
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 14:04:27.21ID:ly/GSogo
>>558
そうかなあ
俺は満足できん
頭の中で別旋律作りながら聴いてしまう
560名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 14:18:09.27ID:TMW4ZkX6
>>559
モノフォニーで、ですか？
あなたの妄想ですね。

ひょっとして、ラクリモサにも自分の旋律つけるんですかぁ？たいしたお方だこと、私などとてもとてもお相手できないほどの大家でいらっしゃる。って、ド素人の楽しみは自由ですね。
561名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 14:53:11.14ID:ly/GSogo
ユニゾンでなければポリフォニーと言えなくもないわけですが、どのあたりが境界なんですかね？
とにかく、わたくしには、旋律の独立性が満足できません。
バッハは、どれが主役かわからんような曲が多いでしょ。
それと比べての話。
562名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 15:11:08.08ID:TMW4ZkX6
>>561
用語も様式観も非アカデミックで驚きましたが、ド素人は自由に、自分の好きなように楽しめば良いわけで。一回しかない人生、楽しんでください。グラウプナーを持ち出した人へのレスだったので誤解しました。私がへましました。ごめんなさい。終わり。
563名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 15:39:59.92ID:spDZQhE9
ちんぽ

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564名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 15:40:23.11ID:spDZQhE9
ちんぽ

まんこ

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フェラチオ

クンニ
565名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 15:40:50.77ID:spDZQhE9
ちんぽ

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クンニ
566名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 15:46:01.61ID:TMW4ZkX6
>>565
軽犯罪法的措置を望んでるわけね。被害届要らないらしいよ。(悪戯も対象、悪意の有無は関係ないし)
てか、ムカついて、・・・・・と言う人もたくさん。
567名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:31:33.30ID:ly/GSogo
>>562
他人を不愉快にさせる趣味の人がいるなあ、と思ったら、昨日の>>489＝>>505さんでしたか。
あなた流の楽しみ方とは、楽理を学んで匿名掲示板に御託を並べて他人を見下すことですか？
あまり尊敬されることではありませんね。でも、それが一番楽しいんでしょ？なら、どうぞお続けください。
好きならどうぞとしか言いようありません。
私は、聴いて楽しいと思う・演奏して楽しいと思う、これ以外は望みません。
音楽談義は、一流演奏家は面白いけど、一流評論家は・・。

レクイエムを改めて聴いたけど、確かにポリフォニーの部分が多いですな。ロト６CMの曲が印象に残り過ぎ。
でも、全体の作りはミサ曲に比べてモノフォニー寄りですよ。
こうやって、クラシック界の潮流がモノフォニーに移行していったんですかね？


>>566
誰も通報しないと思いますが。ひょっとしてあなたがなさる？確かに、あなたならこんな馬鹿げたこと、やりかねませんね。
568名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:51:36.19ID:TMW4ZkX6
>>567
馬鹿の見本だね、まだモノフォニーといい続けているのは、ある意味感心する。今さら引けないからね、だから、お好きに、と言っているのに、私にアンカー付けずにスレのみんなに感想を述べればいいでしょう、ただしここはバッハスレですからね。モーツァルトではなくて。モノフォニー、調べ直すことをお勧めしますよ、恥の素、だから。ド素人は幸せですよ、別に人からお金をとるわけでもないし、5ちゃんねるなら嘘でも間違いでもなんでもやり放題ですからね。専門ブログなら出禁になるレベルの可哀想な人でも、個人の楽しみで5ちゃんねるは書き放題。いいことです。皆が楽理の修士号持ってるブログではないですから。
一生アホ半可通でモノフォニー、本当に驚きましたよ、笑わせ続けてくださいね。
569名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:55:18.11ID:RaHUdHYF
ちんぽ

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570名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:55:34.54ID:RaHUdHYF
ちんぽ

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571名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:56:01.43ID:RaHUdHYF
ちんぽ

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572名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 19:56:19.36ID:RaHUdHYF
ちんぽ

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573名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 22:36:43.05ID:ly/GSogo
>>568
＞馬鹿の見本だね、まだモノフォニーといい続けているのは、ある意味感心する。今さら引けないからね

え？
そんなこと書いていませんが。
読解力皆無か、自分がいつもそうするからじゃないですか？
あるいは、相手があっさり間違いを認めると、自分のスタンスがくずれる。
（この二行は私の想像に過ぎません。念のため）
574名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 22:47:54.60ID:TMW4ZkX6
>>573
これを書いたのは君じゃないのね、ID私の老眼には同じに見えるけど。

0567

(前略)
全体の作りはミサ曲に比べてモノフォニー寄りですよ。
こうやって、クラシック界の潮流がモノフォニーに移行していったんですかね？


>>566
誰も通報しないと思いますが。ひょっとしてあなたがなさる？確かに、あなたならこんな馬鹿げたこと、やりかねませんね。
1
ID:ly/GSogo(6/7)


モノフォニー、て書いてありますよね。
575名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 22:51:08.64ID:TMW4ZkX6
回答は不要です。モノフォニー使う上に嘘つきとなれば、存在していないほうがよろしいので。
576名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 22:59:01.37ID:ly/GSogo
>>568
＞ド素人は幸せですよ、別に人からお金をとるわけでもないし、5ちゃんねるなら嘘でも間違いでもなんでもやり放題ですからね。専門ブログなら出禁になるレベルの可哀想な人でも、個人の楽しみで5ちゃんねるは書き放題。いいことです。皆が楽理の修士号持ってるブログではないですから。

そのような場所にのこのこやってくる目的は何？
ひょっとして、自分より下をわざわざ探しているんですか？
そんなことして楽しい人がいるんだ。
世の中、いろんな人がいるもんですね。
あなたにとって、５ちゃんとは有り難い存在でしょうね。リアルじゃ、恥ずかしくてやれませんもん。
577名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:04:36.07ID:ly/GSogo
>>574
＞全体の作りはミサ曲に比べてモノフォニー寄りですよ。

読解力ないですね。
「モノフォニー寄り」とはポリフォニーに関する形容です。
ミサ曲もレクイエムも、モノフォニー・ポリフォニー両方あるでしょ。
つまり、曲全体の中でモノフォニーの存在が大きくなりつつある、という意味。
そして、対旋律はあるがモノフォニーかポリフォニーかあいまいな領域は必ず存在する。
「一応ポリフォニーだがモノフォニーと言えないこともない」て箇所も多いです。

あなたは、決定的なところで読解力がないんですよ。
自頭はそんなに悪くなさそうだけど、そうなってしまう。
自分の思っている方向に結論付けたいからじゃないですか？（ここは私の想像です。念のため）
578名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:07:36.38ID:ly/GSogo
＞回答は不要です。モノフォニー使う上に嘘つきとなれば、存在していないほうがよろしいので。

回答されたら困りますもんね。
「このまま逃げてほしい」と。

私は（他がどうか知りませんが）、自分の間違いはあっさり認めるんですよ。
だから、あなたの、重箱の隅をつつく攻撃法は無効。

骨の髄まで、他人を攻撃するのが好きなんですね。
で、攻撃しやすいよう、わざわざレベルの低い場所を選んでる、とか。
579名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:09:33.15ID:TMW4ZkX6
>>576
嘘つきが何を言ってもねぇ。
5ちゃんねるで言い負かされたやつの定型文言で返してくるお前、いつも負けてるな。あちこちで何度も見てるよ。病気ですよ、もうすぐｵｲｺﾗﾐﾈｵみたいになってしまう。自分より下を探す？お前の発想にそういうのがあるのか。驚きだな。小学生の時から君よりも頑張る友がいる、と教わりその通りだと思ってるよ。誰かが言っていたが、想像で人物評すると自己紹介になっているのだそうだ、にわかには信じがたかったが、お前のその貧相な下を探すなどという発想は俺にはモノフォニーといい続けることといい、びっくりだよ。とにかく自分で書いたことを書いていないとする人は嘘つきですので消えましょう。リアルも糞も、お前の虚言癖、5ちゃんねるの負け犬定型文言、ま、心配するな、あちこちに同類がいるから。おまえだけではないよ、人間の卑しい部分が特に発達してしまったケース。
580名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:12:31.42ID:TMW4ZkX6
>>579
モノフォニー認めたと認定します。嘘つき、かつ負け犬根性。5ちゃんねるの典型的なカス。バッハ語らないほうがよい。泣きながら書いてる姿が見える気がして怖い。病院に行こう。お前のような汚さは久しぶりだから堪えるわ。
581名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:14:55.89ID:TMW4ZkX6
>>578
577に返答できないんだわなぁ。
そうそう5ちゃんねるの卑怯者の典型は自分の不備はスルー。これも典型ですね、嘘と同じ。
2020/08/22(土) 23:22:27.90ID:19KGoqih
こういうようにたった二人の口喧嘩が永遠続くのも、
過疎っているクラシック板ならではですね。

なかなか楽しいので、
そのまま続けられてください。

皆でromってるので。
583名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:22:35.30ID:ly/GSogo
>>579-580
具体的な反論ないですねえ。残念です。
もうちょっと頭のよい人と思ってたけど、論戦に負けると罵詈雑言書き連ねるあたり、
無教養なくせに仮想的有能感を満足させるために５ちゃんに居着く連中と、まったく同じですね。
553とか読んで、「この人、理屈で勝てないからこうするしかない」と思うでしょ？
あなたも似たり寄ったりですよ。

この先、わたしがどんなに恥ずかしいこと書いたとしても、>>489と>>505を同じIDで書くことには負けますよ。おそらく。
505を読んで、「この人、なかなかいいこと書くなあ」と思ったら、504とまったく同じ立場のことを自分で書いている。
それが発端となって504が書かれたのに。

今後、何度かあなたとは関わりあうでしょうから、その都度、上をコピペさせていただきます。
584名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:26:31.23ID:ly/GSogo
>>582
しばらくしたら私の勝利で幕を閉じると思います。
「モーツァルトがわからないのが悔しい～」よりは中身あるから、話題提供はできるんじゃないですか？
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:38:25.55ID:TMW4ZkX6
>>583
負け犬、吠えてろよ。モノフォニーの定義、やっぱりわかってないのか習ったときに間違えて覚えたか。
In music, monophony is the simplest of musical textures, consisting of a melody (or "tune"), typically sung by a single singer or played by a single instrument player (e.g., a flute player) without accompanying harmony or chords.wikiに出ている常識的な解説だわ。
さようなら。私は用語にこだわったけどあんたは人物とか物言いとかに自分の幼い感情をのせて寂しさをまぎらわそうとしていた。それだけだ、何を引用しようがお前の勝手だし、到来していない事象に対してのアクティヴィティをカレントバリューで書き付けるところなど、青臭さが堪らなく漂ってる。ま、心配するな、お前の能力では、バッハに関しては多くの人に及ばない。だが、お前の場合、今さら努力しても全く向上しない、これは年寄りとして多くのばかを見てきた経験から断言しておこう。可哀想だが、5ちゃんねるで書き込みしてる奴が成長することなどあり得ない、こういうのは、勉強の合間の息抜きに、さっと憂さ晴らしするか、俺のように老人の時間の無駄を顕在化するためのモノだ。俺に言い返しまくってるお前は、成長できないタイプの劣後負け犬遠吠え一生なおらない可哀想組、ってことかな。
586名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:40:42.92ID:ly/GSogo
>>489と>>505を同じIDで書いた時点で、この人の人物像は見切れています。
論戦に勝つことが至上命題であり、そのためにコロコロ意見立場を変える人なんだ、って。
これからもボロを出しまくるでしょうし、その都度>>579-581　>>585みたいなこと書いて楽しませてくれますよ。

こういう人を見つけると喜々としてしまう私も、実は、他人を攻撃するのが楽しいんでしょうね。
熊みたいな攻撃も防御も優れた動物もいれば、ネコ科の猛獣など防御力ないのもいます。
この人は防御力ないです。
攻撃する野が趣味の人を攻撃するのは、ものすごく楽しいです。
587名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:42:58.91ID:TMW4ZkX6
>>586
成長しない人間は惨めさの収穫で終わる。(昔の偉い人の言葉)
588名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:45:00.49ID:TMW4ZkX6
>>586
モノフォニーのばぁか、って今後とも言ってあげましょう。5ちゃんねるで何を書いても学位はとれませんよ。
589名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:48:30.42ID:TMW4ZkX6
どうした、モノフォニーのばぁか、オーディエンス受け狙いでビジュアル系の化粧でもしに行ったのか？
590名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:51:30.37ID:TMW4ZkX6
モノフォニーのばぁか、お前の日本語のモノフォニーの文脈に、ウィキの定義をトレースして、英文にしてみないか？グー翻使ってもいいぞ。どのくらいあってるか離れてるかわかりやすくなるだろう、お前のモノフォニーの使い方。
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:54:03.16ID:ly/GSogo
まだ余震おさまりませんね。
よっぽど悔しかったと想像しています。
意味のない罵詈雑言あびせられるほど、わたしは高笑いするんですよ。

以下、わたしの想像です。
一応楽理を学ばれたということですが、素人を相手にしているということは、その道では三流だったんでしょうね。
憂さ晴らしに、素人相手に講釈たれてんじゃないですか？
592名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:55:38.84ID:TMW4ZkX6
モノフォニーのばぁか
『しばらくしたら私の勝利で幕を閉じると思います。』は、いつなんだ？しばらくというのは５０年先か？俺はその頃生物学的限界に到達しそうだから、早くしてくれないかなあ？
593名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:59:09.95ID:ly/GSogo
いやあ、今日は良い気持ちで眠れますわ
594名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 23:59:53.56ID:TMW4ZkX6
>>591
老人の時間の無駄の顕在化だと言ってあるだろ、嘘つきの卑怯モノが、このモノフォニーのばぁか。お前こそ人の分析(外れてるけど)のみで、モノフォニーの定義も解釈もデタラメのまま、ほったらかしじゃないか？5ちゃんねるの卑怯者の鉄則、自分の不備はスルーを実践してるわけだな。早く勝利で幕引きしてくれよ。
595名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 00:00:33.02ID:3Ng+UBUT
>>593
最高の負け惜しみ、最後にありがとう
596名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 00:11:31.30ID:3Ng+UBUT
ハイハイ、そこのニヤニヤ眺めてる人、タダ見は、ダメですよ。バッハについて何か書き込みましょうね。

そういえば、サーストンダートのフランス組曲の話出てたけど、マリナー、セントマーチンの最初のブランデンブルク、ダートがチェンバロ弾いてたような記憶がある、その録音の途中で若くして亡くなったってことだったような。

ブランデンブルクだと書き込むことたくさんあるんじゃないですか？私は古楽はわからないので、限られたことしかわかりませんが。ま、全く感覚だけですけど、パイヤールなんかで時おりクープランの響きを想像できるときに嬉しくなったりするくらいです。
2020/08/23(日) 00:33:57.94ID:GUguxpmG
低知能の集う糞スレ
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 02:12:26.25ID:bwNM4anZ
>>596
>クープランの響き

それだと、形式面から言うと、ブランデンブルクよりはむしろ
管弦楽組曲ってことはないですか？
599名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 02:28:13.04ID:3Ng+UBUT
>>598
形式面とかそんな難しいことはわかりません、個人的なドタ感覚ですから、聴いた曲はブランデンブルクですけどね。同じ演奏団体のリュリ讚とかも聴いていたので、ただそう思っただけですけど。
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 02:47:52.05ID:bwNM4anZ
パイヤールのブランデンブルクの分売盤だと、最後に管弦楽組曲1曲がおまけで
入っていますが、通してそれをお聴きになったとか。違ったらごめんなさい。

それか曲想からすると、ブランデンブルクなら6番でしょうかね。
601名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 05:58:44.06ID:707WcUzZ
スノッブ聞き専の論点っていつもしょーもないよね
602名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 07:16:38.31ID:538b5maq
「ひとつ嘘をついたら、つじつま合わせのために20の嘘が必要」って言いますね（誰が言い出したか知らんけど）。
まさにそれ。
567の読解で、「ミサ曲に比べて」読み落としによる誤解をなかったことにしたいため、罵詈雑言が山ほどでてくる（しかも、大半が無関係なこと）。
普通は「お前の書き方が悪い」で済ませると思うけど、いまだに「お前はレクイエムをモノフォニーと思っている」と塗り固める。
（こっち方向の強弁を続ける人って、珍しいですね。こういうとこが、この人が興味そそる理由なんですわ）

>>588
学位なんざ取る気ありませんので。
あなたを見ていると、楽理を学んでも音楽の本質は全然わからない、って理解できちゃいますし。
自分が大切にしていることは誰にとっても大事だとは思わんことです。

>>601
聞き専がしょうもないんじゃなく、この人>>489＝>>505がしょうもないんですよ。
人格無茶苦茶でも面白い話をする人はいる。
でも、この人はダメですね。
ダメというか、こちらが興味持つ話ができない。
「○○を聴きました」なんて、５ちゃんクラシック板でどれほどの価値があるか、と。
603名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 07:21:44.49ID:538b5maq
ミサ曲～レクイエム比較は飽きたので、次のテーマに期待します。
パイヤール・クープランは当方、知識皆無なんで、参加できないのが残念です。
2020/08/23(日) 09:27:05.06ID:UUjFsRpU
>>596
ブランデンブルクはそうだよ。なぜか第1番の終楽章のトリオの一部が擬似ステだった代物
605名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 10:42:40.01ID:3Ng+UBUT
>>604
擬似ステだったんですか？それは気がつきませんでした。ＬＰなんですけど、引っ張りだして後で聴いてみます。まあ、もう8000ヘルツ以上は全く聴こえないのでわかるかどうか。。。そこはトホホなんです。
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/23(日) 11:19:24.16ID:dHABwIfY
> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/08/23(日) 16:50:20.44ID:APq/A40f
クープランに大規模編成の合奏曲ってあったっけ？
新しいコンセールの8番「劇場風」がフランス風序曲に始まる劇音楽の形式だけど2声か3声の小編成
2020/08/23(日) 22:37:25.72ID:1h8Ea6LW
バッハのヴァイオリン協奏曲は作業用BGMにピッタリだ。
思考の邪魔をしない稀有な音楽。
2020/08/24(月) 12:35:13.56ID:j8YF4uvY
コロナ、在宅ワークBGMのNo2

バッハ！
2020/08/24(月) 13:11:58.70ID:6YJimVJP
俺はバッハかけてると聞き入ってしまう
611名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 13:45:21.32ID:XdNJW05O
俺も610派
職場でバロックばかり流れたときがあったが、フランスバロックはスラスラ聞き流せたが、バッハになると聞き入ってしまった
内容の濃さというか重みというか、バッハはバロック音楽の中でも別物だよ

結局、流さないほうがいいとの意見が強く、一カ月程度でＢＧＭ廃止になった
2020/08/24(月) 14:03:08.26ID:9qQnW8yM
長渕>>>>>バッハ
2020/08/24(月) 17:45:34.16ID:2by83BoJ
自分もかつてはBGMをよく流してたが注意が音楽の方に行っちゃうことが
多くて結局やめたな
2020/08/24(月) 17:58:28.47ID:No9QGxAU
ちゃんと聴かないともったいない、みたいな精神が働く
ボサノバみたいなのは聞き流せるけど
615名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 18:25:24.22ID:XdNJW05O
それよ
音楽が鳴っている以上はちゃんと聴く習慣が身についている
2020/08/24(月) 18:28:59.80ID:MUFEyOZc
バッハのヴァイオリン協奏曲は軽やかでBGMにピッタリ。
2020/08/24(月) 18:29:43.60ID:j8YF4uvY
バッハなどクラシック全般はもうすでに固定された感が強い
2020/08/24(月) 18:30:38.05ID:MUFEyOZc
ていうか、バッハのヴァイオリン協奏曲はBGMとして聴いていても聴いてない。
曲の印象は、作業中の集中が切れた時だけ記憶してる。
それ以外は記憶にない。
2020/08/24(月) 18:30:49.06ID:j8YF4uvY
安心してBGMにできる
それが素晴らしいところ
2020/08/24(月) 18:38:21.41ID:MUFEyOZc
バッハのヴァイオリン協奏曲は作業に集中できる。
しかも何にでも合うのが凄い。
じっくり瞼を閉じて聴いても素晴らしい。
621名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 18:42:18.37ID:QQYbCVnC
こんなホンモノが判らん事でスネてる事を自覚しない様に思い込むのに必死な奴と対話する必要あるか？
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/08/24(月) 19:11:15.30ID:GzVUwnoX
鈴木雅明＆BCJ／バッハ：ヨハネ受難曲（2020年3月ケルン録音）

が、どれだけ切迫してるか、愉しみ。
623名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 19:25:23.71ID:QQYbCVnC
まぁ此の板はモーツァルト判らんのが悔しくてモーツァルト批判する生きる値打ち無しゴミ阿呆が多いが、全体的にはモーツァルトを愛する人間のが多くて、お前らゴミ阿呆は少数派の音楽聴く資格剥奪されたゴミに成った訳だ。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/08/24(月) 19:35:47.13ID:9qQnW8yM
愛液ってほんとうにフェロモンがたくさんはいってるから
男の人はクンニすると
ますます彼女にメロメロになって、
鬱にも効くらしいよ。
だから世の中には洗ってない生パンツがすきなひともいるんだね。
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 19:37:59.83ID:XdNJW05O
>>616-620
それは聞き慣れた演奏限定の話か、新しく聴く演奏でもそうなのか？
新しく聴く演奏は、俺は細部の違いに敏感になってしまい、聞き流すのは無理
626名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 20:28:29.82ID:6YJimVJP
うろ覚えだけど、フーガ的な楽曲をかけていると脳が疲れちゃうという研究結果をどこかで見たことがある
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 20:29:23.86ID:6YJimVJP
しかし意味のわからない人間の意味のわからない書き込みが最近増えたなぁ
ここもビートルズ板みたいにキチガイで埋め尽くされるようになるのかな
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 20:36:49.52ID:2c5vxXYj
バッハは気楽に聴けない。
2020/08/25(火) 13:43:44.42ID:WGwtYi3d
テレマンとかヘンデルとかは深みが全く無いから聴き流せる
バッハは無理、聴き入ってしまう
あくまで俺の基準だけど
2020/08/25(火) 14:41:25.37ID:fq2ihYfA
>>625
クレーメルの演奏だからかもしれない。
これがムターだったら自信がないかもしれない。
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 18:57:53.72ID:/8QcMfGe
>>626
人によりけりでしょ
2020/08/25(火) 19:42:35.19ID:N/982W1p
>>631
そんなもの何でもそうと言える
その人それぞれの中にも傾向があるということが研究や統計で明らかになるということ
何か言ったようで何も言えてないよあなた
2020/08/25(火) 19:44:32.90ID:6FLmI0eq
文句を言うだけで答えを出さない。最悪。死すべし。
634名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 20:24:35.68ID:/8QcMfGe
>>632
最初の二行は同意見
多分、考えていることはほとんど同じだよ

最後の行は違うね
一応の方向性は示したぞ

>>633
632はこういう人なんだよ
誰でも書けることでしょ
というか、631の行間に書かれている（一行しかないんが）
だから、わざわざ書く人いないのに、あえて自分が出しゃばらなきゃ気が済まない人
ずっといるね

>>626
確かに、頭は使うと思うな
頭使うのが好きな人と嫌いな人に分かれる
635名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 20:36:31.52ID:0JVmOZOO
>>626
>>634
私見だが、チェンバロによるフーガは、レコードよりも生演奏のほうが
構造をよく把握出来る。
636名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 20:49:24.92ID:/8QcMfGe
そうですか
チェンバロのソロコンサート自体ほとんど覚えがないんで
トレバーピノックはフーガはなかったと思う
637名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 22:49:44.79ID:Q/hA9OhL
頭を使ったつもりで使えてない人
2020/08/26(水) 02:32:13.20ID:epHeYjI2
>>577
すごくわかりやすい説明です
今更ですが・・・
2020/08/26(水) 02:35:33.51ID:epHeYjI2
>>591
おそらくそれで合っているかと
2020/08/26(水) 06:42:44.01ID:jY/qYGrx
>>636
ピノックはトッカータ全7曲をかなり若い時に録音してますよ。
バッハの手鍵盤のみによる「トッカータ」は即興的な部分とフーガを何度か繰り返す構造で
後ろの方のフーガは二重・三重フーガとなっているものが多いです。
641名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/26(水) 06:43:39.39ID:TEZl9ZJX
>>632は>>637にこそ文句つけるべき
642名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/26(水) 07:18:58.00ID:spLvzysY
今日もモーツァルト判らん１日スタート！
音楽楽しめ無い生涯の１日スタート！
2020/08/26(水) 07:44:00.95ID:Y4lpnHpv
大バッハは自分の息子や弟子たちがモーツァルトに繋がる前古典派として育つのを邪魔してはいないんだよね
2020/08/27(木) 12:08:39.19ID:azzPSzkx
たしかにそうかも
C.P.E.Bachは厳格な対位法で書いてないし
2020/08/27(木) 12:09:05.46ID:azzPSzkx
良いお父さんだったのかな
自分の教えを押し付けないような
2020/08/27(木) 14:15:25.04ID:1TsE4BTB
自分の様式はこれで終わり、と自覚してたんでは
647名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 18:48:17.38ID:2gukeqoZ
ヴァイオリン　レイトの会とかいうスレッドの
糖質スコア自慢の虚言癖自作自演会話が哀し過ぎる。
流石阿呆過ぎる
↓


246

> >>23⑤
>
> > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > 弓は高い安いはあまり関係ない。
245

> >>23④
>
> > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > はぁ、誰かお金ちょうだい
231
> > すみません「１00万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> >
> > ＞よく見たら弓は個人持ち
> > 　逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか？？素人レイトの疑問はつきません・・・
> > 　上手（程度問題はありますけど）になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。
648名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 19:15:28.63ID:2gukeqoZ
> 100万のバイオリン持ってるやら
> モーツァルト判らん
> クラシック音楽の権威に寄って来る
>
> こいつの人間性が想像つくわ。
> 劣等感エグい由来の虚言癖なんだよな。
>
> そりゃ～
> こんな阿呆にモーツァルトは判りませんわ。
2020/08/27(木) 19:56:12.32ID:AwKBmwf2
P.D.Q.バッハはワケわからんままだ
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 19:59:36.49ID:NrSrDTO3
>>648
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ

今夜限りかも知れないから派手にやってね。
特定進む。ペーチャの他に、俺の知らない銀色の人が向かったんだって。
651名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:04:40.40ID:rvzJbbbA
二十万のバイオリンすら買えない
大貧民
2020/08/27(木) 20:08:12.98ID:SAE1jECz
私もバイオリンに20万円なんて出したくない
弾けないし、習うつもりもないから
653名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:34:58.41ID:rvzJbbbA
> 246
>
> > >>23⑤
> >
> > > 俺も楽器は100万だけど弓は10万だよ。
> > > 弓は高い安いはあまり関係ない。
> 245
>
> > >>23④
> >
> > > 最近100万くらいの楽器に買い換えたんだけど、弓は以前のままで、何を隠そう値段は5万
> > > はぁ、誰かお金ちょうだい
> 231
> > > すみません「１00万の楽器に30万の弓だ」が強いインパクトだったので、その金額が目安となってしまいました。
> > > 「先生に予算と、」は霞んでしまってました。
> > >
> > > ＞よく見たら弓は個人持ち
> > > 　逆に言うと弓が良いとそんなに違うってことでしょうか？？素人レイトの疑問はつきません・・・
> > > 　上手（程度問題はありますけど）になれるかどうか、にも影響が・・・・と考えてもよいのでしょうか。
654名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:36:43.82ID:rvzJbbbA
貧乏っお坊ちゃま君だな。
劣等感エグい由来の虚言癖虚栄
655名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:40:56.88ID:NrSrDTO3
>>654
動いてもばれてるから。
感度いい機械。

外傷無いので、突然◯認定。
656名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:46:40.10ID:rvzJbbbA
劣等感エグそうな奴で
虚言癖虚栄の奴居たが、
あれなんだな。

この大貧民が！
思い知れ！
657名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:51:02.17ID:NrSrDTO3
>>656
梅島
658名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:55:29.09ID:KihpqQhD
どちらもキチガイ
659名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:56:36.70ID:2IZUAkZc
>>640
ええ
ですから、リサイタルでは弾かなかった、と

>>649
何を聴きました？
「バカ騒ぎミサ曲」はかろうじて理解できました
660名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 20:59:59.16ID:P42ZDbmY
何かをはじめるのに遅いということはない
661名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 21:00:32.02ID:1TsE4BTB
邦人演奏家で楽しんでるぜぃ
　園田高弘のパルティータ
　潮田益子のソナタとパルティータ
　吉田恵のドイツオルガンミサ
　曽根麻矢子のイギリス組曲
2020/08/27(木) 21:02:07.15ID:1TsE4BTB
おっと忘れた、小林道夫のゴールドベルクも
663名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 21:04:50.25ID:PooKedEL
その100万のバイオリンの製作者は誰ですか？
ヤマハや鈴木なら最上級クラスですね！
664名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 21:07:17.89ID:2IZUAkZc
某アイドルと同姓同名（漢字も同じ）女性オルガニストがいた気がする

>>660
あなたにだって、一生やらんだろうな、ってことがあるでしょ
聞き専にいくら諭しても無駄ですよ
665名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/27(木) 21:14:44.08ID:qijewwf6
↑
また、こりもせず
居たたまれ無いせいで、
阿呆丸出し自作自演会話はじめたよ。
クラシック音楽板は
こいつのこのボケ老人みたいな自作自演会話で埋め尽くされてる
2020/08/27(木) 23:38:01.18ID:P42ZDbmY
楽しいスレになってきたな
2020/08/28(金) 06:56:17.90ID:zN0mMmCK
>>659
チェンバロトッカータ自体がピノックに限らずリサイタルではあまり取り上げられないような
668名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 07:28:17.57ID:jglI2mFl
Q　10万円のバイオリン購入を考えて居ます、どれくらいのグレードが良いですか？
A やはり楽器の完成度としては、初心者の方には20万円のグレードをオススメしております。

この板でずっと虚言癖自作自演会話してるこいつは、二十万のバイオリンすら買えない大貧民なのだろう。
劣等感エグい由来の虚言癖。
そりゃ～モーツァルト判らんからモーツァルトへの憎悪もエグい事は解る。

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、こいつらも似た様なモンだ
669名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 07:35:06.49ID:tVVhSiZ3
>>668
梅島エリアからお疲れ様です。
2020/08/28(金) 09:27:32.23ID:zN0mMmCK
スマホアプリによると今日は「バイオリンの日」だそうな
2020/08/28(金) 22:55:35.70ID:OwJN/fHa
バッハはバイオリン協奏曲あと１０曲くらい書いてほしかった
書いてたのかもしれないけど
672名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 06:53:06.97ID:olrnRiE0
ケーテン時代がもっと長かったらねえ。
2020/08/30(日) 00:15:02.13ID:3GJRQ1Vm
ワーグナーのパルジファル
2020/09/01(火) 19:36:43.35ID:UXrsFfO+
ケーテン時代の作品が一番音楽としてバランスいい気がする
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 05:53:30.10ID:q/88L6h8
ケーテンのお殿様は、ずいぶん優遇してくれてたそうじゃん
でも、転職する事情があったんだよねえ
2020/09/02(水) 06:33:46.98ID:ow4409MT
殿が新妻にぞっこんで音楽への関心が薄れたんだっけか。
所詮は音楽職人。
上流階級の気まぐれに翻弄されるだけ。
677名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 08:57:28.38ID:qcjSNPjO
> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
678名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 10:26:46.20ID:bYrd2DQV
>>677
オイコラミネオ　マイネオ　皇居周辺ですね　もう二つほどお願いします　大体姿わかっています
679名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 15:37:38.31ID:QBQQPB36
チェロ協奏曲のほうがいい
680名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 17:01:27.68ID:AFtY0nu1
バッハの遺骨から復元した顔が梅宮辰夫ｸﾘｿﾂとか揶揄されてるけど
ウィッグかぶせりゃおなじみの肖像画とそれほど違わないんじゃねと思うが。
681名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 22:46:41.53ID:1NfzDF4x
ブランデンブルク協奏曲以外に40数曲の協奏曲をケーテン時代に書いたことが
記録に残っているものの、楽譜は失われたということなので、もったいないな。
2020/09/02(水) 23:18:01.71ID:eR7znZ8v
>>681
40曲も…そんなに散逸していたなんて…本当に残念な話だ…
683名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/02(水) 23:37:17.23ID:zcDCoWWh
チェロ協奏曲やガンバ協奏曲もありそうだな
2020/09/03(木) 02:01:14.93ID:DT95UDFI
>>682
その一部がライプツィヒ時代に声楽曲に転用されたとの仮定で「復元」されたのが
ブランデンブルク協奏曲の「7～12番」だね
2020/09/03(木) 21:23:31.68ID:xnrfAjrl
可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
吹くところの匂い嗅ぐとめっちゃ唾臭い！
そのまま嗅ぎながらオナニー
小柄で可愛い舞ちゃんがこんなに唾臭いなんてと思うと興奮して、
吹くところの匂いに加え、リコーダーの穴、筒の中の匂いも強く吸い込んで舞ちゃんの唾臭を堪能しながらイキました
イク時は「舞ちゃん！唾臭いの最高だよ！舞ちゃんの唾嗅ぎながらイク！」と叫びながら腰をガクガクさせて射精しました。
2020/09/06(日) 01:03:51.30ID:cR7A3KIA
どっかから発掘されないかなぁ
協奏曲に限らずバッハの作品なんでもいいから
2020/09/06(日) 16:07:43.66ID:rDepH4EA
ねえ。
クラリネット協奏曲とか発見されたら驚くよな。
2020/09/06(日) 16:38:16.59ID:Po8OlWd5
>>687
シャリュモーね
テレマンは何曲かある
2020/09/08(火) 00:26:04.90ID:CBOC3ndp
http://latina.co.jp/?main_page=wordpress&;p=10773
不撓不屈の音楽家を軽快に描いた『指揮者ジョアン』が上映中
この投稿は 2017年10月2日 月曜日 12:00 PM に ニュース カテゴリーに公開されました。

https://www.oricon.co.jp/news/2167821/full/
020-07-25 00:59
奇跡の実話『マイ・バッハ 不屈のピアニスト』予告編解禁

http://my-bach.jp/
690名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/08(火) 05:54:35.20ID:f2s8AUqq
予防線を張ってチグハグで弱腰で批判しきらない様にしてるのがユーミンタヒねばの発言の奴と同じで頭悪いし卑怯な感じ伝わって来るよな。当然こんなゴミ屑には未来永劫無縁だわ。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
691名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/08(火) 08:05:31.03ID:j/vxOKjc
>>690
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 足立区 続いてる？
692名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/13(日) 15:53:31.29ID:Wr6ophfw
> BGMってゆうか、お前はモーツァルト判らん由来でモーツァルト憎悪エグいのバレバレ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ﾄﾞｺｸﾞﾛ、ｱｳｶｳｱｰ、ｱｳｱｳｶｰ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、清塚信也、佐渡なんたら、もこいつと同じくスネまくってる阿呆
> > ↓
> > > > 391
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/13(日) 18:56:26.96ID:zObLVfCG
>>692
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 今日は都庁近くかぁ、明日は梅島からなのか
694名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:13.34ID:8fSHmPs8
ﾄﾞｺｸﾞﾛ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、
ｱｳｶｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、
清塚信也、佐渡なんたら、グレルグレールど！
こいつらは
音楽は音楽自体より歌詞のが大事と言うてる女と同じ次元で音楽をとらえてる！
そりゃ～モーツァルトよりもベートーベンのが良く聴こえますわ！
2020/09/16(水) 10:40:53.56ID:R95Ju8dl
> ショパン、ハイドン、サリエリ、
> ブラームス、チャイコフスキー、
> ビゼー、ドボルザーク、マーラー
> 皆がベートーベンよりモーツァルトの方が偉大だと言って居る。
>
> ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ。ｱｳｱｳｳｰ、ｱｳｱｳｶｰ、
> ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、
> 如何にも醜悪な顔したこいつらは
> この現実が悔しいのだ。
> 自分が子供だましベートーベン有り難がる低レベルだと、自覚したく無いのだ。
> このせいでこいつらは、
> すべての音楽を聴く資格を失い
> 音楽を聴いても楽しい訳が無い。
696名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/16(水) 12:34:29.98ID:b6FTMo4r
まぁ
こいつらが悔しがるのも理解できる
こいつが言う様にBGMにしか聴こえなくて悔しくて
腑に落ち無くて
まぁ、しかし、
その悔しさを攻撃にしてしまうと
モーツァルト以降モーツァルトを崇拝して居たベートーベンやブラームスや全ての音楽関係者への侮辱だからな。

まぁ、ベートーベンやブラームスや全ての音楽関係者を侮辱してしまって
全ての音楽聴く資格失うほど
形振り構わなく成るほど
悔しいって事が伝わって来るわ。
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/16(水) 14:45:27.55ID:TLTYR2CX
>>696
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 三ツ境から都庁前への電車移動なのか
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 08:05:19.55ID:TBRwPW+R
>>381
バッハのチェンバロ協奏曲は全てヴァイオリンやオーボエなどの協奏曲からの編曲だと言われている。
今ではそのような復元協奏曲をCDで聴くことができる。
そういう編曲元、原曲も合わせれば普通に４０近くあっても不思議ではないと思うけどね。
だから、我々が全く聴いたこともないメロディーの協奏曲なんて元々あまり無いかもしれない。
2020/09/17(木) 08:06:40.45ID:TBRwPW+R
>>381ではなくて>>681です。
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 08:15:12.40ID:WWGozXKP
チェンバロ協奏曲の分を全部足しても40の半分に届くか届かないかでしょ
701名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 08:24:13.33ID:T+6hjCpW
まぁ
こいつらが悔しがるのも理解できる
こいつが言う様にBGMにしか聴こえなくて悔しくて
腑に落ち無くて
まぁ、しかし、
その悔しさを攻撃にしてしまうと
モーツァルト以降モーツァルトを崇拝して居たベートーベンやブラームスや全ての音楽関係者への侮辱だからな。

まぁ、ベートーベンやブラームスや全ての音楽関係者を侮辱してしまって
全ての音楽聴く資格失うほど
形振り構わなく成るほど
悔しいって事が伝わって来るわ。
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 11:03:17.28ID:NDrybjkD
>>701
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 都庁そばのコンビニ
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/18(金) 20:03:38.75ID:k5I3dzBx
40曲って1楽章で1曲って計算？
2020/09/19(土) 07:41:09.88ID:YjDV9aUi
なんでヴァイオリンとオーボエだけなん?

ヴォーカルコンチェルトとか想像もできない人?
705名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 10:19:25.24ID:ThA+y4Bj
>>681　>>684
BWV209のイントロは、どう聴いてもフルート協奏曲だからな（原曲は違う楽器かも知れんが）
カンタータでかなりの数が使いまわされているはず
706名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 10:20:51.57ID:ThA+y4Bj
しかし何といいますか、
ブラ１のイントロはよほどお気に入りなんだろうな
残ってるだけで１０回くらい使われていないか？
707名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 10:33:54.84ID:ThA+y4Bj
>>700
おいおい、
チェンバロ協奏曲がいくつあると思ってんだよ？
1052から始まりブラ１の前までだぞ
2020/09/20(日) 13:27:14.12ID:T77OVsZQ
>>707
BWV順だとブランデンブルクの後から管弦楽組曲の手前までな
どっちにしても14曲しかない。ブラ5とトリプル1044を足しても16曲。
そのうち5曲は「原曲」も現存しているので大して増えないよ
709名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 14:29:28.09ID:ThA+y4Bj
>>708
それは現存する、もしくは編曲後のものだけだろ
700は「失われたのを全部足しても20前後」という話

あの時代の作品の残存率は極端に少ないぞ
テレマンは5000くらいという話だし（昔聞いたことなんで、最近の定説は違うかも知れん）
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 14:32:30.61ID:/PcRsgiW
だよね
バッハみたいなメロディメイカーがあの時期にあの場所で協奏曲をもっと書いてないわけがない
はぁー聞きたいなぁ
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/20(日) 14:34:25.53ID:/PcRsgiW
だよねは>>708へのレス
2020/09/20(日) 23:36:19.72ID:FZ7/LAH5
>>709
演奏する環境があった時代なの？
バッハは演奏する当てがない曲でも量産する人だったか
独奏曲なら環境は関係ないけど
でもいつかたくさん発見されるとうれしいですね
2020/09/21(月) 18:40:36.92ID:ZTt042wQ
ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、
ｱｳｱｳｱｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｽｯﾌﾟ、
本当に君らは、
ベートーベンやらその他に自信持て無いから、こんな場所に居てると、
自覚しないのか？
第三者から観たらバレバレなのにな。
まぁ、自覚して
ベートーベンやらその他の音楽聴いてても、モーツァルトのが偉大で、その良さ判らん悔しさを思い出して楽しめ無い。
だから、毎日このスレッドに来てるんだろけどな。
2020/09/21(月) 20:36:59.78ID:jq5Z8LHa
>>712
充分あったのがケーテン時代
715名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/21(月) 20:49:19.10ID:KbJqAe3a
音楽嫌いのお嫁さん一人で、音楽史が変わったなあ。
でも、バッハの音楽を復興したメンデルスゾーンが演奏したのはマタイ受難曲だったけ？
2020/09/25(金) 07:37:09.87ID:7yhW843w
でも、の意味がわからん
2020/09/25(金) 13:23:53.44ID:kZNNc5r2
メンデルスゾーンがバッハのマタイ受難曲を演奏する前からバッハの音楽は演奏されてたので
メンデルスゾーンはバッハの音楽を復興した訳じゃ無い。
2020/09/25(金) 18:44:37.59ID:bBVlAvtu
>>717
オルガニスト以外にとっては
「ピアノ」やヴァイオリンのややこしい「練習曲」を書いた人、
という程度の認識だったかと。
719名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/25(金) 22:29:59.79ID:thHW6lX0
というより、メンデルスゾーン18歳の時点でいうと、ヴァイオリンの無伴奏は当時ほとんど知られていなかった
まだ出版されていないし

後にメンコンを初演したダーフィットとメンデルスゾーンのピアノ伴奏による公開演奏が蘇演

出版されていたのは、パルティータ、ゴルトベルク変奏曲、コラール前奏曲、イタリア協奏曲(クラヴィーア練習曲集・全4巻、ちなみにバッハの「作品1」)ほか、数えるぐらいだった

「平均律」も当時まだ出版されていないが、筆写譜によりモーツァルトやベートーヴェンを含む識者には知られていた
720名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/25(金) 22:43:38.91ID:thHW6lX0
ゼロからの復活でないと復興とは言わないなんて決まりもない

メンデルスゾーンによるマタイ蘇演はバッハ復興における最大のメルクマールだろう

ちなみに当時ベルリン大学の学長だったヘーゲルが来聴しており、20歳年の若いヘーゲル奥方が合唱団に加わっていた

後にシューマンがバッハ全集の出版を目論み運動を始めて、ヘーゲルもその発起人になっていた。
没後100年の1850年からブライトコップフから全集出版開始で50年ほどで完成した
2020/09/26(土) 08:21:52.02ID:y2v7/FvF
>>717
歴史上、音楽に関わらず「○○が発見した」の多くがこういうパターンじゃね？
大抵、○○が発見する前から一部では知られていたという事が多い。
○○が発見したというのは、○○の活動がきっかけで世に広まったという意味だと捉えた方が良い。
2020/09/26(土) 08:26:15.93ID:7v1MOkXU
再評価とか発掘とか
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 10:05:53.67ID:MC09ZJep
>>720
別の曲だが、メンデルスゾーンはゲーテにも聴かせているよね
両方と仲良かったのか
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 10:12:12.90ID:MC09ZJep
発掘といえば、志村けんも多数やってるな
オリジナルはまったく知らんって人が多い
「ぼくはないちっちっち」
「ウンジャラゲ」
「じいさん　甘えてばかりで　ごめんね」
725名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 10:53:28.47ID:hagRbRNC
教会ではどうだったんだろうか。
バッハの死後、バッハの作品は演奏されずに、たとえばその時々のカントルの
作曲したものを演奏していたりしたんだろうか。
726名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 12:54:58.67ID:MC09ZJep
カンタータは原則、一曲一演奏だろ
2020/09/26(土) 13:06:37.78ID:X7fe7eIc
>>725
Mozartがトーマス教会でバッハのモテットを聴いて感動したエピソードは割と有名。
728名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 15:11:56.08ID:7hO1Rfx+
でもトーマス教会に置いてある譜面を筆写して
別の都市でカンタータやモテットなどをやろうとした
人って聞かないよね
2020/09/26(土) 17:34:21.46ID:y2v7/FvF
今は当時の教会音楽は音楽鑑賞として聴かれる音楽だけど、当時は本当に教会の音楽だったからじゃね？
730名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 19:32:50.57ID:xVNviE+n
バッハ以降にバッハの楽譜を筆写して教会でカンタータを演奏したカントルがいればいい話だが、誰か知ってます？
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 20:59:45.46ID:l127KhPA
465
ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、
ｱｳｱｳｱｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｽｯﾌﾟ、
本当に君らは、
ベートーベンやらその他に自信持て無いから、こんな場所に居てると、
自覚しないのか？
第三者から観たらバレバレなのにな。
まぁ、自覚して
ベートーベンやらその他の音楽聴いてても、モーツァルトのが偉大で、その良さ判らん悔しさを思い出して楽しめ無い。
だから、毎日このスレッドに来てるんだろけどな。
2020/09/26(土) 22:17:09.91ID:X7fe7eIc
そもそもトーマス教会にカンタータの楽譜残ってたっけ？
Carl Philipp Emanuel BachがハンブルクでJ. S. バッハの作品を演奏した記録はあるけど、カンタータをやったかどうかは知らない。
733名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 23:44:08.33ID:7hO1Rfx+
人名を欧文にしたりカタカナにしたり、なんか意味あるのかね
2020/09/27(日) 02:15:26.94ID:6YiVWbvT
どうでもいいけどオレはC.P.E.バッハが好み。
2020/09/27(日) 07:05:10.61ID:syPwZvCR
C.P.E.バッハはC.Ph.E.バッハって書く時があるけど違いが知りたい
736名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/27(日) 11:20:30.20ID:r5h0Lafp
当時は実用のための音楽であり、おかかえの音楽職人が演奏する機会があるたび新作出すのが常識だったんだろ？
カンタータは、カントルがその都度作るのが普通
前のカントルの作品や他教会のを演奏するなんて、あまり想像つかんな

ちなみに、某日本人カントルの作品は、難しいと教会合唱団に評判悪いそうだ
2020/09/27(日) 12:37:38.94ID:o/Cxyq5w
P.D.Q.バッハみたいなものだ
738名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/27(日) 15:36:42.61ID:r5h0Lafp
あちらの感覚では、Phで一つの文字と見なすんだろ
発音的にはそうだな
2020/09/27(日) 16:11:22.94ID:Nf4lr5y2
自筆譜なんかではJoh. Seb. Bachと書いてある場合が多いな
740名無しの笛の踊り
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2020/09/27(日) 21:38:37.68ID:wmj0mw3y
>>736
評価が高ければ出版される
多くはそれほど評価されないので出版されなかっただけね

実際、シュッツの教会音楽は生前から出版されている
出版されているという事は、シュッツが関わっていない他教会でも演奏される需要があったということ

シュッツはバッハの百年前に生きた人で、バッハの時代の方がよほど出版文化も栄えてきていたにも関わらず、バッハの教会音楽は出版されなかった

それはバッハ生前のバッハに対する評価を反映している
741名無しの笛の踊り
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2020/09/27(日) 21:51:12.49ID:guLfbCL/
教会音楽て、コンサートの宣伝して行われるわけでもないだろうし。
だから評価なんて、そこの教会の儀式に来る人達だけだから、評価なんて広まらないでしょ。
今みたいにブログで「今日のバッハのカンタータ良かったで！」なんてつぶやいて評判が広まるわけでもないしｗ
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/27(日) 22:03:32.93ID:wmj0mw3y
カソリックではミサ曲は儀礼の中に取り込まれている一種の機会音楽であるが、評価のたかいミサ曲は早い段階から出版されていた

ジョスカン・デ・プレは16世紀に活躍した音楽家だが生前からミサ曲などが出版され、カソリック域内で共有され各地の教会で演奏された
パレストリーナも同様
743名無しの笛の踊り
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2020/09/27(日) 22:06:14.69ID:wmj0mw3y
>>741
＞だから評価なんて、そこの教会の儀式に来る人達だけだから、評価なんて広まらないでしょ。

悪いけど全然違いますね
744名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/27(日) 23:37:13.36ID:jW+m1mmb
> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
745名無しの笛の踊り
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2020/09/27(日) 23:45:28.28ID:iuN59qai
>>744
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 夜更けに錯乱か？最近は皇居の見える辺りらしいな。
2020/09/28(月) 00:02:54.91ID:d+SslvrI
>>738
なるほど
747名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 00:17:04.88ID:f0G/R3zG
「バッハは複雑で難しすぎる」という評価はあったみたいだけどね
2020/09/28(月) 01:19:51.91ID:a0+Yq700
実際その通りではあるからね
テレマンが当時人気あった理由の一人に、演奏がアマチュアでも比較的容易というのがあると思うけど
バッハが生前ゴルトベルクやパルティータではなく、フランス組曲を出版していたらもう少し人気でたのではと思ってる
フランス組曲は比較的まだ弾きやすい曲が多いし曲想もやわらかい曲が多いので
2020/09/28(月) 10:21:47.12ID:WkjXvIYV
出版といっても部数とか流通範囲とか、現代とは様子が違うんじゃね？
フランス組曲でなくゴルドベルクが出版されたということは、バッハ（または
周りの人間）は楽譜を売って金を儲けようとは思ってなかったことを意味するだろう
2020/09/28(月) 11:21:54.32ID:KF+gYQVC
売れるかどうかは、基本的に曲を作る人間じゃなく、売り出す側の都合だから。
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 11:48:19.04ID:qhAVlc+6
>>749
売るからには売れた方がいいに決まってる
金の問題じゃなくてもね
売れる＝多くの人に知れ渡る＝認めてもらえるだから

それにバッハは性格的に金に興味がなかったわけではないし
現代と出版事情が違おうがそれはあまり関係のない話
2020/09/28(月) 12:33:04.06ID:06REtMnK
出版事情が違うことこそ核心だと思うがw
2020/09/28(月) 12:51:49.36ID:yTgUOyK9
例えば、モーツァルトのピアノ協奏曲や交響曲なんかもほとんどがモーツァルトの死後に出版されたわけだからな。
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 13:13:41.29ID:Lr5wZj7C
>>752
同意。支持する。
755名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 13:29:33.16ID:958lP5YF
>>753
それも結局売れるかどうか
管弦楽曲(オケを使う曲という意味で)なんて滅多に演奏されなかったからね

市民層が勃興する頃になると家庭音楽は盛んで、交響曲もピアノソロや連弾にリダクトされたバージョンだけ出版されていたりする

それ以前もソロや室内楽、それから教会で一定の需要のある宗教曲の出版が多い
756名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 14:09:41.12ID:Lr5wZj7C
印刷技術の面からは、バッハのものは当時一般的な銅板彫刻。ファクシミリ版持ってるけど確かに銅板。一方このあと(ちょうどバッハの没後くらいらしい)技術が進んでモーツァルトのは音符活字での凸版。
2020/09/28(月) 15:01:09.19ID:A/AXB+DN
>>756
テレマンが自分で銅版彫りをしていたのは有名な逸話
758名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 15:16:18.45ID:Lr5wZj7C
>>757
なるほど。有難うございます。
銅板なのか銅版なのか、よく分かりません。先ほど参照した日本印刷学会誌に掲載されていた研究報告でも銅板と銅版が出て来て、用法もまちまちのように見えます。
腐食銅板は板で彫刻銅版は版なのかなとか思っています。とすると、バッハのは彫ってるから銅版ですかね？
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 15:54:36.20ID:/xcSnZg2
モンテヴェルディの楽譜は活字だった気がする
760名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 16:03:22.94ID:958lP5YF
当時、精巧な銅版エッチングの絵画が流行ってた
761名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 16:06:39.70ID:Lr5wZj7C
参照した研究報告
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nig/52/5/52_405/_pdf/-char/ja
762名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 16:17:05.65ID:958lP5YF
>>761
vielen Dank

日本印刷学会誌か
これは盲点だw
763名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 18:22:02.00ID:BcU0+fvR
>>752
>>754

バッハがどういう気持ちで何を求めてという出版したか？という話に印刷技術はあまり関係ないようにおもうのですが

どういう論点で印刷技術が肝とおっしゃってるので？
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 18:25:50.39ID:k+OqtnyZ
お前も、まともに書き込んでいれば、
こうやって他の人とも対話が成り立つだろ？
こういう方が、お前の魂も楽だろ？
少しは、経験して、そこから学習しなさいよ。

Lr5wZj7C（おっさんだか、おばさんだか知らないけどwww）
2020/09/28(月) 18:29:17.87ID:NXhGAaAW
意味不明
2020/09/28(月) 18:35:51.06ID:pn8YRGYR
本物だなw
767名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 18:42:52.35ID:Lr5wZj7C
>>764
子供はね、早く寝るの。
『みなさーん書き込みしばらく止めましょうねぇー』って、寝小便の臭いがプンプンしたようなこと言っていれば良いんだよ、バカはバカらしく。既に三ヵ所に現れて個人攻撃するそのしつこさは、病的で、自分がどう思われているか振り返らないようだからかなり若い、かつ未熟なものだろう。私のように年金生活で時間が有り余っているのと同じ時間帯にへばりつけるのは、どういう社会的ステータスなのか？壮年期の有能ビジネスマンでないことだけは確かだな。ま、病気の奴をいくら分析してもね。

バッハの印刷譜には、実際あまり興味も関心もない。生存中出版の四巻のファクシミリが箱入りでカタログに載ってたからムカーシ買って、時々みるけど、やはり、自筆清書譜のトリオソナタとかヴォルテンペリールテとかのファクシミリを眺める方が、なんかバッハに近寄ったような錯覚に陥って、それはそれなりに妄想の楽しみがある。
768名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 18:53:36.05ID:32ofFh9r
Wohl は長音

通じますけど、わざわざカタカナで書くのなら気をつけて
カタカナで書くだけこだわりがあるのでしょうから
769名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 18:56:55.51ID:Lr5wZj7C
>>768
失礼しました、知ったかぶりで失敗しました。ヴォールですね。以後気を付けます。
770名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 19:13:13.66ID:Lr5wZj7C
私自身が平均律という訳語を使いたくないという意識が結構強いのだとおもいます。

ムカーシは平均率(昔の全音の楽譜タイトル、柴田治三郎氏の訳したフォルケルのバッハ伝など)と書かれていることもあり、バッハのとは無関係にイークォールテンペラメントの訳としてどちらがより良いのか知恵袋で質問したけど明確な答えはありませんでした。
率は誤植と言いきる人もいましたね。

今は当たり前に平均律一色ですが、バッハの曲集については平均律曲集と言いたくないので、つい知ったかぶりのドイツ語風片仮名で。トリオゾナーテンと書くべきでしたし、恥ずかし、です。
771名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 19:15:27.88ID:LGh5CbuN
こいつと対話する阿呆って居るの？
まぁ。ゴミ同士不名誉な徒党組んでたよなぁ～
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
772名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 19:21:36.53ID:Lr5wZj7C
>>771
こらｵｲｺﾗﾐﾈｵ 割って入るな。最近ペーチャが不調で見回りが手抜きになっているけど、今日は都庁前からだなっていうのはきっちり判明してるし。
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 19:48:03.25ID:LGh5CbuN
>>772
IDをこうゆう時こそ変えないから
自作自演バレバレなんだぞ
774名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 19:56:44.91ID:Lr5wZj7C
>>773
お前はアホか、ってアホーだよな、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ。
電車にのって勝手に変わるとき以外、ID変えようなどと姑息なこと考えたこともないワイ。だいたい７０代のずっと文系暮らしの俺にはどうやるのか想像もつかないよ。ただｵｲｺﾗﾐﾈｵを訴えるための準備をゆっくり着実に進めているだけだ。大丈夫、お前の面はもうほぼ割れてる。
775名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:18:00.24ID:k+OqtnyZ
>>765
本人が、やがて本性を現します。
いまは、意味不明かも知れませんが。
７６７コメ以下です。
776名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:18:53.97ID:xbGBWRyC
うーん…
777名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:20:55.74ID:xbGBWRyC
>>763ですが、解答ない感じですかね
ID変わってますが
778名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:23:24.23ID:xbGBWRyC
回答
みんな何について話し合ってるのかすら不明瞭だ
779名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:24:43.42ID:Lr5wZj7C
>>775
こら寝小便小僧、クサイクサイ。
お前Ｆランだろ。賢い人はおねしょしたら
洗ってパンツはきかえる。
お前は音楽についての書き込み出来ないから
なあ。可哀想に。人に付きまとうしか出来んらしい。ここに来てもフォルケルすら読んでないだろ。子供はね、子供部屋で。
780名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:28:00.79ID:k+OqtnyZ
Lr5wZj7cさんの狂気のレス！

『違う違う。
ミュンシュのスレで子供に去れといわれ、そいつが粘着して他のスレまででばって追っかけまでされて、音狂いの神様もどきのところの、お前らふがいない名無しを激励してあげたってわけ。
音狂いの神様と、屑の吠えてる70代」と認定された俺様は、全くの別です。いやほんま。
誤認を解くのは難しいらしいが、俺は別にどうでも良いよ。
音狂いの圧勝が続く以上それは認めなきゃ。』


・・・こんな事を至る所で言っています。
2020/09/28(月) 20:37:45.73ID:LGh5CbuN
阿呆の自作自演バレバレ
しょうも無い阿呆会話してる
ボケ老人だな
782名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:45:23.59ID:xbGBWRyC
口論するにしてもバッハの話に関連してやってくれませんかw
783名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:56:25.90ID:p+Ycqh2S
バッハの楽譜の出版の話。
784名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 20:58:30.51ID:Lr5wZj7C
>>780
至るところは嘘誇張。
お前もう手詰まり。

はい、バッハについて語りましょう。

私のバッハの生初体験は、ジャン・メルオー神父の演奏するBWV572でした。かれこれ６０年くらい前かな。

はい、寝小便の小僧、どうぞバッハ生初体験お語りください。
785名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 21:18:26.96ID:k+OqtnyZ
>>779
のコメントを見ただけでも、Lr5wZj7C の人物像が
判るでしょう。ふつう、見ず知らずの人に
ああいう罵声は吐けません。
ところが、この人は「ミュンシュ」や「音楽を聞くと言う事」など
他のスレで、多くの人を不快にさせている。
ま、あとは皆さんのお気持ち次第ですが。
786名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 21:27:33.18ID:Lr5wZj7C
>>785
こいつホロン部でした。
2020/09/28(月) 21:43:41.38ID:ePQ9+ipn
いいぞバカチョン もっとやれ
788名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/28(月) 21:44:25.32ID:Lr5wZj7C
>>781
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ ホロン部の支援部隊として登場してたのか。そうか。そうだったのか。
2020/09/28(月) 22:14:33.34ID:kuqjAFnc
いいぞバカチョンもっとやれ
790名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 12:26:13.85ID:wkhKtYOh
昨日お騒がせした　Lr5wZj7Cは、
本日は『WLdg+BsG』です。
本スレに、来た場合、絡まれない様
ご注意ください。
2020/09/29(火) 19:58:27.97ID:qjGTOIGK
曲名を教えて欲しい
テンポ50くらい　バッハだと思うんだが

ミーファミ-ミ-　ファーミー　レードー　レーミファレミド　ミーレー

これで5小節
バッハ力を見せてくれ
792名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 20:46:37.04ID:E4Gka8np
そんな曲はない
793名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 20:55:56.37ID:pkb0t4NF
> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
794名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 21:25:06.49ID:WLdg+BsG
>>791
それはブラームスのハイドン変奏曲の出だしだよ。

元のハイドンのどれだかは知りませんけど。


昨日はお騒がせしましたね。
795名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 22:05:17.93ID:wkhKtYOh
全くです。
796791
垢版 |
2020/09/29(火) 22:34:05.59ID:qjGTOIGK
ありがとう！
バッハじゃなくてハイドンだったか
797名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 22:50:42.19ID:Mqn2wird
ハイドンに仮託したブラームスの旋律という説
2020/09/29(火) 22:54:46.45ID:gjhB/RmG
>>796
そのハイドンの「原曲」は偽作説が有力。
799名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 23:04:45.68ID:WLdg+BsG
>>797
1782年初版の楽譜に載ってるよ。
ブラームスは、まだ産まれてないかと。
800名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/29(火) 23:59:01.60ID:wkhKtYOh
1、ホロン部爺さんへ。生焼けの豚食ったんだって？(笑)
要するにお前は他人にかまってもらいたいジジイ(笑)人非〇め。
気持ちの悪い！我々はホロン部爺さんと違い
「生活のメインが５ちゃん」なんかではありませんのでね(笑)
やる事がありますから。
ホロン部爺さん５ちゃんのお得意様だものな！ここなんて、
お前が居たんで寄り付かず、殆ど貸し切り状態(笑)
スゴ～イデスネ～ホロン部爺さん(笑)


２、ホロン部じいちゃん、さっき中年のオバハンが
「もう、オムツ換えの時間やのにぃ。」言うて探してましたで。
あれ、ホロン部じいちゃんの息子の嫁はんだっしゃろう？
ま、「類は友を呼ぶ」て、よう言うたもんや。
薩摩黒豚のケツみたい顔(笑)してはりましたでぇ。
『音楽を聴くと言う事２』『サー・ゲオルク・ショルティ12』
とかで、暴れてる場合やおまへんがな！
ホロン部じいちゃん早うオムツ・・・、なんや！！
もう、しとる！グチャグチャやがなぁ。
うわ、クッサ！！
ええ加減今日を最期に、ここから失せんかい！（爆）
801名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/30(水) 10:05:30.15ID:Y2VsH5Ml
> モーツァルト批判もしきれて無い部分、予防線を張って言いきらない、この誇りの無さからこいつの知性レベルも伝わったくる、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｽｯﾌﾟ、こいつらも、こいつと同じく掲示板で自分の負ける話題で必死なってる大勢の阿呆の内の1匹にしかすぎない。
> > ↓
> > > > 391
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
802名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/30(水) 15:10:18.14ID:Y2VsH5Ml
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。　
> > ↓
> > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/10/01(木) 12:04:34.92ID:qXxm+Nim
>>755
売れるかどうかの前に

売っていいかどうかがあるんだよ
804名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/01(木) 13:16:32.96ID:Rd5fCtH9
マーケティング情報・技術は未熟だったろうからな
出版自体、大仕事だったろうし
805名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/01(木) 16:45:07.96ID:y/S3O+Ur
話が噛み合ってるようでいて全く噛み合っていない
806名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/01(木) 18:11:59.36ID:pVSnUYqZ
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > ↓
> > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/10/02(金) 08:22:32.10ID:nk0F+V6H
この精神病者は迷惑だな
808名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/02(金) 19:33:35.78ID:QVHV9CWH
すべての音楽より
モーツァルトへの憎悪のが上で
本来、お前とはまったく関係無いのに、常にモーツァルトが頭によぎる。
何も楽しめないよな！
809名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/02(金) 19:33:42.30ID:QVHV9CWH
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > ↓
> > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 00:18:24.40ID:9pi0mqiq
>>809
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
ホロン部の下っぱ続々敗退で、
下士官につるし上げられたのか？
妙に切迫感あるぞ。
811名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 08:31:29.11ID:hUo7a+49
そりゃ～
お前みたいな知性レベルには本物判らんし
ベートーベンみたいなデタラメ子供ダマシのが良く聴こえるんだろな～
まぁ、それが悔しくて自分が負け確定の話題でもずぅーと本心でも無いことを必死なって書き続けるんだろな～
笑笑笑
2020/10/03(土) 08:31:34.95ID:hUo7a+49
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > ↓
> > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 09:57:49.95ID:9pi0mqiq
>>812
バイトの班で、仲間のしくじりのために、チーフから譴責処分クラって情けないことになったな、自動的にバイト単価も下がったので、必死でペタペタ。特定したとか、嘘でも書かないと責任回避できなかったんだぁ。
814名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 10:19:04.41ID:pXNV+7g4
人の事だと、嬉しそうだな。卑しい、人間性もろに見せる。
ホロン部じいさん（笑）
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 10:33:52.69ID:9pi0mqiq
>>814
粘着依存症。
お前、ｵｲｺﾗﾐﾈｵと俺の関係分かっていて無いらしいな。見当違いもほどほどにしておかないと、、、、、。
ポっと出、の荒らし分際では何も分かっていないんだよ。だからお前は『ケ◯キ』。
自分を恨め。

朝から粘着だけで何件も追っかけ乙。

お前の汚い言葉は全てお前の暴露。
816名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 10:53:36.59ID:pXNV+7g4
気を付けよう！　
７２歳で、ホモで、童貞で、コリアンハーフの【 ホロン部じいさん 】登場！
社会からはじかれ、やっと見つけた安息の場は、
なんと『５ちゃん』のクラ板だった！
こここそは、コンプレックスが変質して、ねじ曲がった自己愛と、
過剰なプライドを持った自意識の怪物である僕ちゃんに、
一番ふさわしい場所！
名前も容姿も分からないから、普通に生きている憎らしい奴を、
散々見下してバカに出来るぞ～い！
・・・みたいな生物なんですよ、みなさん気を付けて。
817名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 10:59:13.12ID:9pi0mqiq
>>816
粘着依存症。ウジ虫。
こうやって自分の妄想を書き並べて貼り付けるのが趣味らしいんだが、見て分かる通り大人の水準に達していない。
ショルティに激情を感じないとか下ネタ書き込んでるんだよ、こいつ。
笑うしかないよね。
818名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 11:36:06.82ID:pXNV+7g4
↑　これがこいつの本性です。
819名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 11:42:14.38ID:9pi0mqiq
>>818
粘着依存症状、またまた乙。
820名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 12:06:38.48ID:9pi0mqiq
>>818
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1601681685

今後はここでやろう。
821名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 12:07:50.17ID:hUo7a+49
タバスコやマヨネーズぶっかけ阿呆味覚の様なもんで
ベートーベンみたいな子供ダマシ有り難がってんの露呈されてる
まぁ、こんな鈍感な感覚からしたら
BGMなんだろなぁ～
お前のわっるい頭にはBGMにしか聴こえませんわぁ～
822名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 12:10:22.96ID:hUo7a+49
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
2020/10/03(土) 12:10:23.98ID:hUo7a+49
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 13:04:36.72ID:qwURTzHA
孤独老人2人、仲良いんやね
2020/10/03(土) 13:19:45.31ID:I8dGCghn
よく知らないんだが、バッハはキリストの受難は曲にしているけど、復活は曲にしているのかな。

非キリスト教徒からすれば、復活なんて荒唐無稽だから、曲にできないんだろうなあとは思うが。
826名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 15:06:39.61ID:9pi0mqiq
>>824
ありがとう。仲良くしたいと思ってまーーーす。
私は老人、1969年のカール・リヒター来日公演を聴いてる世代だから。

でも、ｵｲｺﾗﾐﾈｵはマイネオを握りしめて移動してる範囲は小岩梅島辺りから下北沢、都庁前や竹橋神田など結構幅広い。コンビニの掃除を請け負うバイトかなと思ってる。なので孤独老人かどうかは？だ。こないだは相鉄線沿線にまで。
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 15:11:29.23ID:hUo7a+49
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
2020/10/03(土) 15:43:19.55ID:q2wh1bgh
>>825
復活祭オラトリオってあるじゃん

それと「復活を曲にした」といえるかどうか微妙だけど、ロ短調ミサの Et resurrexit
を挙げてもいいかなと
2020/10/03(土) 18:24:20.08ID:AVwYcBeZ
>>826
仲良しごっこも結構だけど場所をわきまえてほしいな
2020/10/04(日) 06:29:45.06ID:GTnu62tc
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
2020/10/05(月) 19:54:30.40ID:G2DToh+V
>>825
荒唐無稽だから曲にできないなんて想像力無さ過ぎだろ･･･w
2020/10/05(月) 20:18:39.73ID:rnYeeBNI
>>831

イエスはもう一度大声で叫んで、ついに息をひきとられた。

27:51編集

すると見よ、神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。また地震があり、岩が裂け、

27:52編集

また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。

27:53編集

そしてイエスの復活ののち、墓から出てきて、聖なる都にはいり、多くの人に現れた

これを「はい、曲にしました」っていって差し出しされても、凡百の作曲家なら、聖書物語に曲がついてるくらいのものにしかならないだろうな。

おまえさんは、リアルに想像できるんだろう。大した信仰心だな。
833名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/05(月) 20:47:58.18ID:BNpflmxb
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
834名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/06(火) 22:18:53.49ID:B8yUOG6D
>>825
強いて言えば復活祭オラトリオだがそもそも聖書には派手な「復活」の記述はない

どちらかと言えば「俺たちのイエス先生って何となく死んでないような気がするんだよなあ」レベルの話

従って「復活」を大々的にメインテーマにした曲は正統派の宗教音楽にはない
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/06(火) 23:17:32.02ID:16/Wp8Y3
>>834
読んだ事ないなら知ったかぶりで語るのやめたら
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/06(火) 23:19:15.85ID:MpHBTWMY
>>832
ファンタジー小説とかSF小説とか楽しめなくて可愛そうだね。
837名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/07(水) 03:29:19.43ID:Fb/Br68V
こいつと音楽の話しをしたい奴なんて
此の世には居ません
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/07(水) 03:29:25.55ID:Fb/Br68V
この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> つまらない曲は大量にある。しかし
> モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> メロディは所詮飽きる。
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/07(水) 15:34:23.54ID:xN2+rLoA
>>835
福音書の伝える復活関連の記事はあたかも都市伝説レベルのような幽けきもの

バッハが曲にしているものを例にすると「我らと共にとどまりたまえ」の元エピソードを読めばわかるだろう

パンパカパーンな「復活」は存在しない
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/07(水) 20:16:20.46ID:/ejIZ0RD
誰もパンパカパーンとは言っていない
一体、誰に対する反論なのだろうか

>>834
＞どちらかと言えば「俺たちのイエス先生って何となく死んでないような気がするんだよなあ」レベルの話

全然違うので、まず福音書を読みましょうね
2020/10/07(水) 20:39:49.72ID:BjPpXtST
文字が読めないので無理とのこと
2020/10/07(水) 21:36:22.02ID:CBT7mdNA
>>840
今週のハイライト！
843名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/07(水) 22:37:26.41ID:Fb/Br68V
本物の音楽判らんくて悔しいよぉ～
2020/10/07(水) 22:38:36.30ID:Fb/Br68V
。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
845名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 07:56:32.48ID:q6mj1P5W
Concerto 1056 no.2 はこの上なく美しいと思うんだけど、no.1は何かうるさい感じ。耳が慣れたら良くなるの
かも知れないけど、これはセットで聞かなきゃいけないものなの？なんで同じ曲の1部になってるんだろう？
2020/10/09(金) 15:33:54.55ID:EQM00ksz
モーツァルトの善さ判らんくて悔しいよぉ～
2020/10/09(金) 15:34:00.12ID:EQM00ksz
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/10/09(金) 18:32:43.24ID:6kPdoz0Z
>>845
べつに「いけない」ってことはないけど、作曲者は通し演奏を前提に考えていたと思う。
（曲集でなく協奏曲だからな）
しかしWikipediaで見ると（よくわからんけど）どうやらツギハギらしいので、ベートーヴェンなど
みたいな統一性がなくても不思議ではないんだろう
849名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 21:42:57.65ID:/PhY/DjF
>>848
BWV1056/2はBWV156/1からの推測で原曲としてオーボエが自然だが他の楽章はそうとは言えないからね

フルートやガンバ等いろんな原曲案の録音を聴いてきたがどれも決定版にならない
850845
垢版 |
2020/10/10(土) 01:19:40.86ID:5cubXUco
>>848
>>849
https://youtu.be/xmGLIwAmzM0

ありがとうございます。上の動画見ててすごくいいと思って、他にどんな演奏があるのかと聞いてみたら最初
全然違う曲で驚いた次第です。
ここの17曲目も1058もイイなあ。

何かいいとこだけ聞くのはつまみ食いしてるような
罪悪感があるんだけど。。
851名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 03:01:32.02ID:pcNarZFJ
今は失われた何らかの協奏曲の第2楽章がコーヒー店での演奏用にBWV1056の第2楽章に転用され
一方で教会カンタータBWV156の序曲にも使われてその両方の楽譜が残っているわけです
https://youtu.be/drFcH_WwK7Y
https://youtu.be/tod_rbkXAHI
852名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 04:26:03.07ID:rR3k7BRY
バッハよりモーツァルトの方を判る人間に産まれて来たかった！
と解るサトラレ！
853名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 04:26:09.28ID:rR3k7BRY
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
854名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 07:31:29.14ID:DuRI7Avy
アリオーソの原曲の前後楽章って編曲も現存してないものだったのか…
2020/10/10(土) 08:36:26.03ID:4b/qQ9GE
年を取るとバッハの緩徐楽章が心にしみる
856名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 13:25:59.38ID:T3qQ3oQm
お父さんお粥ができたわよ
2020/10/10(土) 14:23:00.26ID:OYGNGRI0
出来立ての熱いお粥が歯にしみる
2020/10/10(土) 15:40:53.92ID:E8dZLbKr
ご自分の歯があるんですかｗ
2020/10/10(土) 16:32:24.87ID:7DFqRn6V
いつも済まないねえ
860名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 18:20:48.89ID:T3qQ3oQm
たしかBWV1047の緩徐楽章だったような
861845
垢版 |
2020/10/11(日) 07:05:02.33ID:FupBInBL
>>851 コーヒー店用ですか。
単にどこかで何回か聞いて耳が慣れてるのを
はじめて聞いたと思って素晴らしいと
思うだけなのかなあ。

他にこういう感じでおすすめありますかね？
862名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/11(日) 09:11:06.08ID:GOW/xKvb
>>859
それは言わない約束でしょ
863名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/11(日) 11:45:36.17ID:7yxkQR+Q
>>861
自分で探すのがいいと思いますが
従来日本では紹介されることが少なかった
教会カンタータの中から丹念に探すと
知られざる佳曲が見つかるのではないかと

教会カンタータのライブ演奏は
次の2つのチャンネルに大量にアップされています

Bachstiftung
https://www.youtube.com/user/Bachstiftung

Netherlands Bach Society
https://www.youtube.com/c/bach
864名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/11(日) 19:33:00.74ID:lz4FGIGY
本物判らんくて悔しいよぉ～
2020/10/11(日) 19:33:08.68ID:lz4FGIGY
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
866845
垢版 |
2020/10/12(月) 01:25:46.14ID:Eh90fJxf
>>863 ありがとうございます。じっくり見てみますね。

1056/1 (←こう書くのか！) 耳が慣れて良くなってきました。
あなたなんか嫌いよ・ キライヨ って聞こえるとこがかわいいw
867名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 08:23:08.55ID:ZuMcxArD
>>864
本物『判らんくて』・・・お前日本人じゃないだろ！？
こんなみっともない言葉使わないぜ、俺ら。
気持ち悪い！！『判らんくて』www
2020/10/12(月) 09:39:35.79ID:zvqgOxv/
>>866
楽章を表すのに"/"（スラッシュ）を使うのはあまり見ないねぇ。
最近の流行なの？
作品3第1をOp. 3/1と書くのはCDジャケットとかで見かけるが。
869名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 10:12:33.70ID:jYPpOQw/
>>867
お前は分かる、分からん、
昆虫の反射レベルの低いレベルで生きてるもんな。
2020/10/12(月) 10:12:38.69ID:jYPpOQw/
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/10/12(月) 10:24:02.11ID:yWbcjsrN
方言も一応日本語だっぺや
俺は東関東だかぁ「わかんねぇで」とかゆーけどよ
はぁ字に書っこたぁねぇな
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 13:38:54.90ID:ZuMcxArD
んだなっす。ワタは、盛岡でやんすけど、もずでなまるごた、ねぇっすなはん。
873名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 19:25:04.20ID:ETUOYaA+
モーツァルトが最高だと判らん奴は、
女が音楽は音楽自体より歌詞のがダイジ！←こっちに近い感性だと断定出来ます。お前らは、こっちに近い感性です！
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 19:25:10.65ID:ETUOYaA+
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
875名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 03:19:14.44ID:GIqjCp32
BWV156はやはり素晴らしい。ただ副題が棺桶に片足突っ込んでというのはどうかと。。
876名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 12:57:23.62ID:uGDGF2jS
副題？
877名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 14:15:50.55ID:vJmSSVBX
>>876
当時の教会カンタータにはタイトルも副題もない
歌詞の最初をタイトル代わりに使ってるだけ

あと教会暦のどの日の礼拝に使うカンタータかで
呼ぶこともあるがこれだと同じ呼称の曲が複数になる
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 14:29:32.78ID:vJmSSVBX
>>868
この表記の便利な点はどんな曲にも使えること
コンチェルトやソナタと違って楽章とは呼ばない
組曲や宗教曲にも同じ表記が使えるからね
2020/10/13(火) 17:53:49.90ID:uGDGF2jS
>>877
それは知ってるw
2020/10/13(火) 18:14:27.94ID:khlimU7L
>>878
国際的に普遍性のある書き方なのか
881名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 20:13:38.00ID:itpJmx0a
>>875
BWV4もそんな意味だったような・・
2020/10/13(火) 20:20:46.44ID:FqjsVz9P
ブリリアントの「J. S. BACH Complete Edition」を買って、少しずつ聞いているのですが、
CD43 の最初の曲が、ジャケットには「SONATA IN D MINOR BWV964」と記載されています。
この曲はヴァイオリンのBWV1003の編曲だそうですが、収録されている曲は、明らかにBWV1003の編曲ではありません。
では収録されている曲は何なのでしょうか？ 私には分かりません。
どなたか分かる方がいらっしゃったら教えてください。
883名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 20:26:24.58ID:vrNmZTOU
ラインケンの編曲かな？
2020/10/13(火) 21:04:08.05ID:uGDGF2jS
>>881
あれは「十字架に磔にされて死んだキリストが蘇ったよ！やったね！」って意味
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/14(水) 03:31:02.14ID:LNrPnB2s
>>882
どんな楽章構成の曲？
1003とは楽章構成からして違うのか？
2020/10/14(水) 07:26:13.09ID:hmsTmYU8
>>882-883
BWV965は確かに無伴奏ヴァイオリンソナタBWV1003の編曲ですね。
BWV964がラインケンのソナタ集「音楽の園」第1番イ短調の編曲。
原曲は2つのヴァイオリン、ヴィオラ・ダ・ガンバ、通奏低音という編成で弦の響きが美しい曲ですが
バッハ版は鍵盤楽器向けに自由な改変がされオリジナリティが高いものです。
ブリ箱のジャケットは時々トンデモない間違いがあるので要注意です。
887882
垢版 |
2020/10/14(水) 08:08:20.49ID:1Wx16B/Z
>>885-886
無伴奏ヴァイオリンソナタの楽譜を見ながら、もう一度よく聴いてみたら、BWV1003の編曲でした。
私の勘違いでした。
ジャケットの楽章表記が 1.Adagio 2.thema:Allegro 3.Andante 4.Allegro となっていたので、
違うと思ってしまいました。
以前にCD8の「オーボエ･ダモーレ協奏曲」の中身が「ヴァイオリンとオーボエの二重協奏曲だった
ことがあって、「またか」と思ってしまったのです。
失礼しました。
2020/10/14(水) 17:46:08.00ID:P/3l/T45
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
2020/10/14(水) 20:18:22.52ID:D4B6Abh/
荒らしはいつまでも飽きない…か。呵々
890名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 11:19:08.85ID:c4eNi6gJ
タエコさんやい、わしは今日もバッハを
聞かんかったのう

何言ってるのお爺ちゃん、Ich stehe mit einem
fuβ im grabeを3回も聞いたでしょ？
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 12:39:47.38ID:hEoc63Ss
エスツェットがベータになってますよ
892名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 15:48:07.75ID:c0VhIjep
ßßß
2020/10/15(木) 17:12:34.16ID:IaX2svdG
>>891
アナログ盤の紙ジャケットの解説なんかではよくあることだった
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 18:08:55.91ID:eP1ayh2W
どこかから文章をコピーして来て、ペーストするね。
先日は仏文でそれやって、テギュ・グラーヴ・スィルコンフレクスが、
文字化けしたまま、「きみにはフランス語など分からないよね？」だって。
ドヤ顔で挙げている人がいた(笑)困ったものだ（笑）
Ich hatte viel Bekümmernis
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 22:11:23.89ID:LWEXw6m0
https://yahoo.jp/zPtMzt
896名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 22:13:14.04ID:LWEXw6m0
https://yahoo.jp/eKXnyG
897名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 22:13:35.81ID:qrYCk31k
>>890
わしは3本目の足も墓穴に入ってしもうた
898名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 22:14:21.21ID:LWEXw6m0
https://yahoo.jp/VHfk3y
899名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/15(木) 22:18:27.63ID:LWEXw6m0
https://yahoo.jp/-8P_FE
2020/10/16(金) 11:56:31.34ID:ENiRDM/l
>>894　テギュってw
901名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/16(金) 15:40:46.91ID:1Grm5R/Y
https://images.app.goo.gl/YMh5oGDE9WTxkUTKA

https://images.app.goo.gl/cRRnzXpKhqFRJbhK8

https://images.app.goo.gl/kLo7MkH3ii5iDRTm7

https://images.app.goo.gl/9BgirmJohvc2FqxE8
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/16(金) 15:51:46.04ID:1Grm5R/Y
https://images.app.goo.gl/csermEb1pMVam8qb7
903名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/17(土) 08:14:29.83ID:n6iUT4g+
>>900
すべて頭に『アクサン』が共通なので、省略したんでしょうね。
ご理解できませんか？
2020/10/17(土) 08:50:13.73ID:Y6hpBcjP
いやカタカナ語としてなら勿論理解できますけどね…
905名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/17(土) 08:53:26.88ID:eG/nQ57G
>>903
https://images.app.goo.gl/aMyrw1mpDV4CgKah7
906名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/17(土) 08:55:05.03ID:eG/nQ57G
https://images.app.goo.gl/jrahTz82Fg8UCDJw7
907名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/17(土) 09:04:06.54ID:eG/nQ57G
アクサン省略して、tが残るのはなぜ？
https://images.app.goo.gl/VPrBsUSBe7L1uJDh6
https://images.app.goo.gl/D71pQ2Wa4Z5MCzqFA
908名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/19(月) 20:46:09.92ID:0lU9Yrmv
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
2020/10/19(月) 20:46:15.77ID:0lU9Yrmv
> この劣等感阿呆の糖質スコア自慢ってWi-Fi使っててﾜｯﾁｮｲなるのが基本だがｱｳｱｳｶｰと特定出来たよ。ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ﾄﾞﾛｸﾛ、ｱｳｱｳｳｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとかもネット掲示板で本心でも無い事をずぅーと書き込み続けてる多くのゴミ阿呆の1匹にすぎない。特別ではなく、ありふれたゴミ阿呆の1匹なのだ。
> > > ↓
> > > > > 391 あはは、ばかじゃねえかw> > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
910名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/20(火) 22:09:17.11ID:1GnJ3WhU
ＦＭで流れてたで流れてたこの曲が好きでバッハに夢中になった
Trio in G major, BWV 586, Johann Sebastian Bach, Arthur Eger
https://www.youtube.com/watch?v=NuBjcam6BVc
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/21(水) 07:25:20.04ID:SrD0/+FB
>>910
テレマンの曲だが
2020/10/21(水) 09:56:52.04ID:A00Wmk3s
>この曲が好きでバッハに夢中になった

それ、ヴィヴァルディなんだけど。
なんて話もありますねｗ
913名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/21(水) 12:19:18.89ID:SrD0/+FB
それで思い出した話だけどト短調大フーガの主題がラインケンゆかりのネーデルランド民謡に由来するという話はあちこちに書いてあるがそのネーデルランド民謡を聴いたことが一度もない件
914名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/21(水) 13:39:51.67ID:0k9F0Kc8
コラール変奏曲の原形も日本では聴く機会が滅多にない
2020/10/21(水) 15:47:25.90ID:+3kUQz8I
>>913
あの主題は全然歌向けのメロディし嘘くさいね
2020/10/21(水) 15:47:41.81ID:+3kUQz8I
訂正、メロディじゃないし
917名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/21(水) 21:36:38.23ID:SrD0/+FB
>>914
コラールは賛美歌集に入っているものも結構あるだろ
2020/10/22(木) 23:59:51.73ID:eQR8wrKp
https://www.afpbb.com/articles/-/3311249
ジャズの巨匠K・ジャレット氏、脳卒中で復帰ほぼ不可能に
2020年10月22日 5:29　発信地：ニューヨーク/米国 [ 米国 北米 ]

https://www.nytimes.com/2020/10/21/arts/music/keith-jarrett-piano.html
Keith Jarrett Confronts a Future Without the Piano
https://static01.nyt.com/images/2020/10/25/arts/25jarrett-1/25jarrett-1-jumbo.jpg
2020/10/23(金) 06:49:06.49ID:4twpMmL/
>>918
御年75歳だからな
バッハの平均律の録音が話題になったのも30年以上前だし
920名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/23(金) 07:28:36.13ID:/TfzJqdU
>>916
肛門、に見えた
2020/10/23(金) 10:55:33.38ID:6+pPnEm0
眼科行け
922名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/23(金) 11:53:50.62ID:7q+KfTbo
>>921
行くか、バカ。

肛門、に見えた
923名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/23(金) 19:32:35.28ID:z5CPvjFY
聴衆に要求するにも程がある、と言うものだ。
924名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/23(金) 21:29:35.89ID:yibuydI6
>>913-917


この程度でもバッハ聴いていると言える件
925名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/23(金) 22:42:23.25ID:QoCgItdm
>>924は聞き専
926名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/24(土) 00:46:41.93ID:BumQ/4iZ
>>925
はお子ちゃま。特にできの悪い糞がき。

大人はその言葉を使わない。
927名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/24(土) 01:14:23.07ID:Z30+XCnZ
>>926は聞き専
2020/10/24(土) 06:05:09.76ID:X1mLeUG1
>>927はテブ専
2020/10/24(土) 06:40:32.54ID:Up9im2b0
>>928はハゲ専
930名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/25(日) 17:45:39.16ID:R/67HEkl
またマウントの取り合いしてるのかw

キムチくせえやつら
931名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/25(日) 20:11:51.93ID:o5RKEoCX
たまにはバッハの話もしようぜ

ところでネーデルランド民謡の正体はわかったのか
2020/10/25(日) 20:21:24.48ID:N7LIKEPL
>>930
それお前の口の臭いだろ
933名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 09:33:22.34ID:wjSZCfrd
>>931
バッハ・リスナーの９９．９９％にとっては関心のない事柄、
残りの０．０１％のうちそんなことすらわかっていないのは
お前を含めて数名。
ようするに、話をしようぜと水向けても誰も反応しないのは当然だわな。、
934名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 09:50:04.40ID:wjSZCfrd
ここは、楽しそうにバッハ談義をしていると、オイコラミネオがすぐ飛んできて長文コピペ爆弾を投下する。（ミネオの巡回対象らしい）
あとは何かをきっかけに短文アラシがふざける。すると、バッハ談義が止まる。
他のスレでもオイコラミネオの被害を受けているところが多数あるが、いくつかのスレではアラシを無視して淡々と会話が進む。
このスレは、善人が多くアラシにからまれたくないせいか、話が止まるんだなぁ、ほかの多くでもそうだけど。
935名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 09:52:16.75ID:5odrJAKS
頭の悪い人が数字を使うと頭の悪さが際立つからやめた方がいいと思うの
936名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 09:54:36.55ID:5odrJAKS
長文あらしと短文あらしは普通にスルーしたらいいと思うの
937名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 10:02:56.82ID:wjSZCfrd
>>935
>>936

頭の悪くない人の書き込みとは思えないの。
スルーしてバッハの話を出来る人とは思えないの。
938名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 12:18:40.80ID:wjSZCfrd
BWV542/2の主題について。

ま、憎まれ口ばっかり言ってるのもなんだから。

ヘルマン・ケラーのバッハオルガン作品（Orgel Werke Bachs）に載ってると思ったけど
その本を取り出すのが大変なので手近にわかるものと思ってググってみた。

英語の論文で申し訳ないが、楽譜が読めるなら
90ページ下の方に
it is based on the Dutch folk tune
Ik ben　gegroet –
と書かれているその次の91ページの楽譜がその民謡。
(Pter Williamsのバッハオルガン作品解説本からの引用となっている)
オランダ語はわからないのでその題はGoogle翻訳ででも調べてください。

https://core.ac.uk/download/pdf/82918287.pdf
939名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 12:19:38.23ID:+MPphBAG
孤独な老人が暴れてるんだろうなと思って見てる
940名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 12:34:12.27ID:wjSZCfrd
Peter Williamsの思い出話なんだけど、１９９０年代後半だったかな、横浜でとある機会があって
彼の講演のあと「半音階の４度」という彼の著書にサインしてもらったことがある。（結構ミーハーです）
見かけは「特攻野郎Ａチーム」のハンニバルそっくりでびっくりしたよ。
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 12:38:56.27ID:wjSZCfrd
>>939
見世物じゃないから。暴れるほど体力もないし。
そんなこと書きこむくらいなら、
バッハについて何か言ってみたら？
942名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 13:07:19.57ID:5odrJAKS
>>938
ありがたい
おまえいいやつ
943名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 14:08:57.95ID:+MPphBAG
>>941
あなたのことじゃなくてコピペしてる人のことねw
944名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 15:21:05.81ID:wjSZCfrd
>>943
早とちりしてすんません。ミネオのことですね。

お勤めしてた頃の大先輩がミネオという名前だったので
なんか親しみがあるんですよ、コピペ大魔王のオイコラミネオは。
多分もうすぐ来ますね。
2020/10/26(月) 19:50:25.27ID:zpR3kCw9
バッハの話が出来ないなら来るな
今は貧乏学生でもYouTubeとかでいくらでも聞けるんだから
珍しい曲でも何でも知る機会ある
946名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 19:58:15.83ID:5odrJAKS
>>938
有益な情報に感謝するよ
悪口言ってすまんかった

http://papalin.yas.mu/W285/M100/index.cgi.ja
ここのページにある音源に納得した
「9. 私は迎えられる Ik ben gegroet van (I am greeted by)」
947名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/26(月) 22:36:25.54ID:wjSZCfrd
>>946
その音源聴かせていただきました。なーるほどー、でした。
ケラーの本に出ていたような気がしたのとは少々違うので
本をさがすことにしました。
むかしむかしその曲を弾くので最初の音を切る（レッ・シドラシソ）か、
つなげるか（レーシドラシソ）どちらなんだよって、元の民謡を知りたくてケラー本を見た記憶があったもので。
その音源だと、レッ・シ型ですね。
シュヴァイツァーやデュプレはレーシ型ですけどもう古いんですね、いまどきは。

ま、私は基地害、顔真っ赤のジジイと言われてるあわれなバカ者ですので
罵っていただくのは当然かもしれませんのでお気になさらずに。
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/27(火) 22:01:24.32ID:biliqrJ0
「お勤めしてた頃の大先輩がミネオという名前」…ぷっwwww
へぇ、『お勤め』していらしたんですね？すっごーいwwww
949名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/27(火) 22:10:11.83ID:M49urgb7
>>947
紹介してくれた論文PDFの中で「このへんの曲はブーレのリズム多いよね」と書かれてるけど舞曲ノリというのがいまいち感覚的につかめないので実感がわかないのが我々異国人の辛いところ
950名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/28(水) 10:09:54.10ID:qPEupCIV
>>948
またお前か。

補足してやろう。正社員だったのは２０１５年までで複数社計３５年合計。それからはアルバイトで
欲しいＣＤ代などを稼いでいる。こないだも一晩の作業でリヒター箱購入資金をまかなって予約したと書いただろ。
お前、粘着の割にはフォローに欠落があるな。もともとの資質が劣悪劣等なんだな、可哀想に。

てか、基地害がお勤めしてるって普通だろ？会社にはいろんな種類の基地害がたくさんいるぜ。
従業員数１万人越えの会社で部の数が５０くらいある会社に勤めたことのある人はみんな知っていると思うよ。お前は違うのか？
そういうことを知らないのは、子供なのかな？あるいは基地害のあまりいないきれいな環境にいるんだね、お前が粘着のおかしい奴の割には。
いずれであっても社会的練度が相当低いってこと。
５ちゃんねる遊びしてる暇があったら修練に励んだ方が良いよ。
2020/10/28(水) 14:29:30.71ID:BZrF++aT
相手すると住み着くんだよ
952名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/29(木) 22:06:30.13ID:zCICGeX7
>>949
国籍の問題ではなく演奏した経験があるかないかの違い
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/29(木) 22:36:17.83ID:g9FbqOpv
>>949
自分でも言っているが音楽とは結局は、実感でも感性でもいいが、個々人の感覚・主観の問題なのであり、あなたが、感覚的につかめないのも仕方ない、無理の無い話し。民族や国境で括っても意味をなさない部分の方が大きいでしょう。その様に分別してしまうと、音楽の世界は非常に狭小なものとなり、つまらないと思う。
954名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/29(木) 23:24:31.99ID:QbnuMfOg
バッハじゃないけど
https://youtu.be/3T_TE1wtZZI
955名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 18:44:42.34ID:VGXBvSOb
>>949
その記述はMeredith Littleの本からの引用となってる。その元の本、題名に惹かれて
買って読んだ。結構おっきな本。バッハの作品のいろんなところにダンスの要素が入ってるとのことで面食らった覚えがある。
Youtubeでブーレの踊りの動画見た。ま、実感はわきませんな、盆踊りくらいしかしたことのない者には。
「異国人の辛いところ」ってよく分かります。
昔話ですがドイツ語堪能な日本人ピアニストが小さなマスタークラスでドイツ人先生にシューマンの曲で「そこのニュアンスはドイツ人じゃないと分から無いからねぇ」と
厭味ったらしく言われてました。そのピアニストは「なにくそ」って燃えてましたね。後日のリサイタルでは私は感動しましたよ、シューマンのフモレスケ。
2020/10/30(金) 19:14:24.22ID:qWNkMajJ
ブーレがなんたるかは色んなブーレの楽譜みて弾いてればわかる
舞曲の中でもわかりやすい特徴もってるしね
957名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 19:28:00.94ID:0hfML0vs
ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。
958名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 21:02:37.53ID:VGXBvSOb
ID : 0hfML0vs

【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
757 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:34:28.17 ID:0hfML0vs

さげんなグス

いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その141
250 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:54:17.45 ID:0hfML0vs

Taverner Choir & Players : Andrew Parrott
HANDEL Carmelite Vespers 1707

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30
957 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 19:28:00.94 ID:0hfML0vs

ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。
959名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 21:26:32.77ID:0hfML0vs
だから、なんですか？
ちゃんとご自分の事であるとお分かりの様で…。
960名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 21:57:39.32ID:VGXBvSOb
それで？
961名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 22:25:37.91ID:l7aqSJNG
ブーレに限らず、アルマンド、クーラント、サラバンド、メヌエット、ジーグ、シャコンヌなどの古典舞踊を体験的な感覚として持っている人なんて、あちらでも古楽科とかで特別に教わった人しかいないんじゃないの？
2020/10/30(金) 22:29:05.20ID:otqg9aew
2匹とも死ね
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 22:36:20.33ID:VGXBvSOb
クズ

って言葉遣いのほうが似合ってる君、

３つ並べただけで分かる人にはよーく分かるよ。その◯◯◯な素顔。

私は年寄りだしペダゴーグ的な職業が長いからね、なんの皮肉にもならないのに、お前は、ば◯◯◯◯だから、◯◯◯◯ってるだけなんだね。可哀想に。

う◯◯ぺ◯◯人生を続けるしか◯◯◯◯◯か◯◯◯◯うすぎる。
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/30(金) 23:14:29.64ID:5kWISvwI
>>963
嵐の相手をすると嵐と同じ口調になるからやめておいた方がよろしいと思いますよ

>>961
日本で言えば和歌のリズム感を日本人が忘れて単なる文字数の規則だと思ってるようなものか
2020/10/31(土) 00:07:44.81ID:lpCaFCnH
>>961
弾けばわかるよ
2020/10/31(土) 01:31:26.51ID:2nyzyv+n
2拍目の裏から始まる速い2拍子がブレっぽいと感じるのは浅いですかね。
女性ガンバ奏者には自分でバロック舞踊を踊る人が結構いて
踊りが本業になってる人もいますね。
967名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 13:09:28.55ID:N0SfDnKw
まず「浅い」と言うのは何？
2分の2拍子で、アウフタクトがあればブーレと言えるのか…って事？
968名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 16:03:03.48ID:6YGs4enk
現代日本人の場合、テンポの理解の仕方を根本的に覆さないと舞曲に限らず理解できない。
楽譜にタテの線なんて要らないんだよ
2020/10/31(土) 16:20:55.28ID:DFQylq5U
無意味に主語を大きくするのはやめなさい、って、 >>968 はいつも言われてるだろ
単に君が理解できないということは、現代日本人全員が理解できないことを意味しない。それは全く関係がない。
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 16:45:42.60ID:6YGs4enk
>>969
おまえには絶対に理解できないよ
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/31(土) 18:16:05.61ID:N0SfDnKw
>>970
オレは969に与するがね。
とにかく自分の意見と違う意見の人相手に、
なぜ、すぐにそうやって牙をむく！？
オオカミにでも育てられたのか？
人間らしくなろうよ。
2020/11/01(日) 00:59:39.67ID:UsWVRxK+
木靴のリズムとワラジのリズムの違い
2020/11/01(日) 09:12:51.55ID:JuLAHpp8
　平均律、１・2巻合わせて48曲（プレリュードとフーガを別に数えれば96曲）もあるのに、
口ずさみたくなるような主題がただの1曲もない。ピアノによる演奏は、どの曲も耳には
とても心地よいからララバイミュージックとしては最高だけど。

　平均律が好きで好きでたまらないという方、とくにお勧めの1曲を教えてください。
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 09:13:47.65ID:B4DuJBmB
麦まきのリズムと田植えのリズムの違い
975名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/01(日) 09:58:01.45ID:NrffNpQo
現代日本人は、軍隊行進曲しか知らない状態。
2020/11/01(日) 11:29:16.28ID:8az7yubP
>>973
個人的好みだが第1巻の3番、5番、15番あたりで。
2020/11/02(月) 01:46:54.34ID:hhYH79zB
>>973
第1巻の4番のプレリュード、ハープシコードよりフルートのほうがきれいたぶん
第1巻の17番のプレリュード、第2巻の7番のプレリュード、

バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかった
のかもしれない
以前のコレルリやアルビノーニのきれいな音楽も合奏のなかでだし
そんな音楽はシューベルト、ショパンなどが発明したという仮説はどうなのだろう
2020/11/02(月) 02:09:21.02ID:iqHNLkef
>>977
バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫だが。
鉄骨ピアノが登場するまでクラヴィチンバロ系の鍵盤弦鳴楽器は音が持続せず長いメロディを奏でるのに不向きだっただけ。
979名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/02(月) 08:23:38.03ID:GbWznrCI
カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫だね

フーガの主題は、気をつけないと展開しづらくなるので
メロディとして優れていてもフーガの主題としては不適切ということになりうる
980名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/02(月) 13:05:23.79ID:OgddAlwP
バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫だが？
いつからないことになったんだ？

平均律だとプレリュードの方がフーガよりそうだと言えるが、フーガ主題にも口ずさみたくなる印象的な美しいメロディはたくさんある
2020/11/02(月) 16:56:03.93ID:Sv2+zS5F
激同
2020/11/02(月) 17:55:57.06ID:TzmY5Utc
バッハはカンタータ（歌）をどれだけ作曲したか知らぬとは言わせない。
駄菓子菓子、ルネサンス～ハイドンまでは歌と器楽（舞曲が始原の）は
別に考えられていたと思うよ
2020/11/02(月) 18:13:16.40ID:TzmY5Utc
解説するまでもないが
歌は詩に節がついたものであり
器楽は修辞。

ビルスマの「語るように弾く」を思い出してほしい
などと解釈は人によってさまざまだが。歌は歌うだけ。その違い。
984名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/02(月) 20:33:52.91ID:V3nfckVB
>>977
>バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかったのかもしれない

>>978
>バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫

>>979
>カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫

>>980
>バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫

どの意見も対立してないと思うんですが…
2020/11/03(火) 10:14:00.67ID:2KVjSvMo
　バッハのメロディを美しいと思うかどうかはその人の好みにもよるだろうけど
CMで採用されそうな俗受けするメロディは、少なくとも平均律にはないと思う（笑）。
2020/11/03(火) 11:38:18.54ID:/7JBkHvC
平均律1巻1番のプレリュードは有名ですけど
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/03(火) 12:28:58.72ID:w3aSF1EB
それは分散和音だけでメロディとは言い難い
2020/11/03(火) 13:22:22.76ID:O/r01ezY
２０世紀初頭くらいにグノーがアベマリアという歌の伴奏に使ったのが
有名になった要因だろう
CMに使われて人気が出たのは無伴奏チェロ＃１のプレリュードの方や。
パッヘルベルのカノンなんかも日本では山下達郎のクリスマスイブで効果的に
サバダバのスキャットで挿入したことから広く有名になったのではないか
2020/11/03(火) 15:06:31.30ID:aXVpC2OL
いれぴ
990名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/03(火) 16:41:15.88ID:ecsIrB7c
無伴奏チェロ組曲第1番プレリュードもメロディじゃなくただの分散和音だとか、誰かさんに注意されちゃうよ
2020/11/03(火) 17:42:33.30ID:jO/vcxnB
> 無伴奏チェロ
未だかつてこの曲を好きになったことはない・・・
2020/11/03(火) 18:58:10.29ID:O/r01ezY
>>990
一時期、交流があったとされる同時代のリュートのヴィルトゥオーゾ：S.L.ヴァイスの曲
と比べたら
やはりバッハ（鍵盤のヴィルトゥオーゾであるがカンタータの人でもある）や
ヘンデル（オペラの人）の曲には分散和音ひとつとってもどこか歌心がある希ガスんだよな
それが現代人にもウケいれられてるのかなと…
2020/11/03(火) 20:25:13.70ID:pXeEugLL
>>992
その2人とテレマンはやはり別格。
同時代のドイツ語圏の音楽は紋切り型で退屈なのが多い。
そして彼らに大きな影響を与えたヴィヴァルディのトリッキーな和音進行をやはり凄い。
2020/11/03(火) 22:13:32.71ID:dWBmm6F6
今日読んだ「バロック音楽」という本の作者は「私はビバルディの音楽は好きではない」と書いていたな。技巧しかないんだそうだ、あの人の音楽には。
2020/11/03(火) 23:44:02.26ID:pXeEugLL
>>994
皆川達夫さんは昭和時代の中世・ルネサンス音楽研究者でバロック音楽の知識はかなりいい加減。
彼のバロック音楽に対する鑑賞眼（耳？）も怪しいと思う。
しかもここ30～40年で古楽の「定説」はかなり書き換わっている。
2020/11/04(水) 00:00:23.54ID:VrMCtbvM
余紙駄非出蚊図もバッハを至高の存在として賞賛する一方でヴィヴァルディをけなしていた。
1960年から1980年代末まで余紙駄非出蚊図の影響は大きかったかも知れない。
997名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/04(水) 02:57:26.41ID:maAdWGFK
>>990
耳腐ってても楽譜見りゃ分散和音で和声の流れしかないことわかるだろうに
市田義一郎ですら分散和音で作られたのプレリュードと分類してる
998名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/04(水) 02:58:49.54ID:maAdWGFK
>>994
4度進行ばかりだからね
バッハも若い時はそういう信仰使ってたけど成長するにつけそこから離れていく
2020/11/04(水) 08:48:15.43ID:KzOOD186
＞余紙駄非出蚊図

こんな表記面白いと思ってるのかね
2020/11/04(水) 09:28:47.91ID:1HXcgcWX
>>997
和音のそれぞれの音を横につなぐとメロディになってる、
って最近は言わないのか。
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