ベートーヴェンの交響曲全集Part5

ベートーヴェンの交響曲全集について語りましょう

ベートーヴェンの交響曲全集の例

コンヴィチュニー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ラトル指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団
アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団（75〜77年）
フルトヴェングラー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
インマゼール指揮アニマ・エテルナ
ワルター指揮コロンビア交響楽団
グッドマン、ハジェット指揮ザ・ハノーヴァー・バンド
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
クリュイタンス指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
ガーディナー指揮オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク
ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
朝比奈隆指揮新日本フィルハーモニー交響楽団（88〜89年）
飯森範親ヴュルテンベルク・フィルハーモニー管弦楽団
シェルヘン指揮ルガノ放送管弦楽団
ベーム指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団
セル指揮クリーヴランド管弦楽団
ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラ
シャイー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ティーレマン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1451880106/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/

>>1
乙
ザクザク進んで行くヒュー・ウルフが好き

ヒコックスの話題を見たことないな

ASVだったつけ
マイナーなレーベルは目に止まらないからどーしても埋もれちゃうわな
レーベルとしては1セット位はベト全が欲しいんだろうね

クリップス、LSOの珍品もいいぞ

インマゼール指揮アニマ・エテルナが一番いいと思う

コーホーに全集を完成してほしかった

ピリオドアプローチなら、
個人的にインマゼールとクリヴィヌの二強

>>4

悪くないけど、突出してない。
いつものヒコックスって感じ

てかこれは大昔に聴いた印象だけど、あれって古楽器オケでやってたっけ
それともモダンオケ？

超ゆる〜いピリオドと言えばコレギウムアウレウム

英雄と7番のみじゃなかったっけ。
７番はよく聴いた。
古楽器というより小編成&すっきり見通しの良い演奏を売りにした感じ。
同じようならラン・シュイ/コペンハーゲンをオススメ

弦楽四重奏曲のような少人数のシュタンゲル指揮タッシェン・フィルハーモニーが面白い

>>10
モダンオケ。明るくオーソドックスな演奏で、俺は好き。

>>13
いいよね！
最近ヘビロテ中

>>13

ベートーヴェンくらいだと、そこまで編成の小ささ感じないけど、
これでマーラーの7番やっちゃうからな。
スレチだけど。。

>>10
>>14
「いつものヒコックス」なら期待できる。
コメント多謝。

カラヤンの70年代のものが至高だな。あの頃が頂点だった。

カラヤンの全集で至高は50年代だよ

ラトル(ワーナー)、ティーレマン(Sony)、ネルソンス(ユニバーサル)と
録音しているウィーンフィルと対称的に

ベルリンフイルは少ないね

そんなことないよ

チェコフィルが少なすぎる

ベルリンフィル：
クリュイタンス、カラヤン、アバド、ラトル

ウィーンフィル：
ワインガルトナー、S=イッセルシュテット、ベーム、バーンスタイン、
アバド、ラトル、ティーレマン、ネルソンス

チェコフィル：
クレツキ、小林研一郎

>>19
フィルハーモニアとのやつだね。自分も好きだよ。でもベルリンフィルとの70年代の録音は全てが頂点だった気がするんだよな。

>>8

悪くないけど、突出してない。
いつもの芳香剤って感じ

てかこれは大昔に聴いた印象だけど、あれって日大オケでやってたっけ
それとも早稲オケ？

>>23
ベルリンフィルは首席指揮者ばかりの中にクリュイタンスが混じっててそれがベルリンフィル初全集ってのが興味深いな

カラヤンの前座録音な

>>23
ウィーンの後すぐベルリンでもやったアバドがすごい。

>>28
そしてベルリンとライヴ録音したのも凄い

何度やっても内容がないのもすごい

バーセル室内の全集でますけど
聴いた方いますか？

ウィリアム・スタインバーグ＆ピッツバーグ交響楽団／ベートーヴェン：交響曲全集（5CD）

https://www.hmv.co.jp/news/article/2003181008/

トレヴィーノ＆マルメ響／ベートーヴェン：交響曲全集（5SACD）

https://www.hmv.co.jp/news/article/2005181015/

浄水器みたいな

バーセル、ピッツバーグ、マルメ・・・
このところ全集ボックス、怒涛のラッシュじゃね？

生誕250周年なんだから、今出さずにいつ出すの？って感じでしょ。

何買ったらいいのか分からない。

アンセルメ指揮ベルリンフィルも再発されますか？

昔うちの押し入れにありました

まちがいありません

>>37
それは聞いたことない

アンセルメのそんなの出てきたら大発見だがスイスロマンド管以外しらん

前にこの板にあったネタだよな　確か

ベイヌム&コンセルトヘボウがあればなあ

アバドのベートーヴェン全集はシカゴがベスト。

いやアッバードのベト全といえばドレスデン歌劇場管だろう

カイルベルトの、テルデック(1〜7ステレオ.8モノラル)+オルフェオ(7.8ステレオ)+N響(9ステレオ)みたいなやつは全集扱いで良いですか？

そういえば
海賊盤でアバド　ロンドン響のライブ全集があった。
1987年ぐらいの録音だった。

live classicだったっけ
あれ全集で揃ってたの？
その他のシリーズも中古屋やヤフオクでたまに見かけたけど、今はとんと見かけなくなったな

>>44
ベト全蒐集趣味の自分はそれで全集としている
チェリビダッケも1番の膝上録音盤を足して全集にした

逆にオレは「フルトヴェングラーにはベト全は無い」派
あんな酷く音質に差のあるもの入れて全集って、あれは無い
スタジオで録ったものだけ揃えた「選集」の方が、まとまりがあってずっときれい

ライナーＣＳＯも放送録音盤などを入れると全集になる

アバドがウィーン、ベルリン、シカゴ、ロンドンで全集完成してるほどベートーヴェンに力を入れてる大家だったのは意外だ。
シカゴはネタだけど。

Memoriesのテンシュテット箱を時々聴いてたな
音質・演奏ともムラがあるけど楽しい全集

>>45-46
田園を買ったが、いかにも海賊盤の音だった

>>48
2番好きなだけに残念すぎるんだよ。準備に時間かかる曲じゃないんだから早く取っておいてくれれば

>>50
ちなみに、ブルックナーをイタリアで布教したのも彼だぞ。

>>50
シカゴでも演ってそうだと思ったが、そもそもCSOと協演をしてるのかな?
録音のみの付き合い?

主席客演だったのを知らないとか（）

昔ロンドン響の団員が言っていた。
「彼にとって、俺たちは常にセカンドオケ
いや、サードオケに過ぎない」

ハンス・ロスバウト・コンダクツ・ベートーヴェン（7CD）

https://www.hmv.co.jp/news/article/2003261036/

>>56
マシで知らなんだ。
アバドとアメリカのオケはどうも結びつかない。
ボストンでも小澤の代理か?位しか思ってなかった。
スレ違になったのはごめん。

>>59
ショルティの後任候補だった気がする。
シカゴ響とのチャイコフスキーやマーラーの交響曲録音していたよ

アバドはシカゴとも仕事してたよ。幻想がその初期の名演では？
ウィーンに取られなければ、シカゴに行ってたはず。

その前は小澤もシカゴと何枚か録音していたな
当時の小澤は良かった

>>61だけどごめん。
幻想は1983年だから、マーラーより後だった。
チャイコフスキーは1984-91年に全集まで完成させてた。

そういやシカゴ響とのチャイコ１番は実演で聴いたな
カップリングのくるみ割り人形も
アバド・シカゴ響でくるみ割り人形組曲のライブを聴くなんてなんと豪華なことかと思った

アバドのベルリンとの第九だけ買った。
久しぶりに第九で新鮮な感動を覚えたわ。
これは買っておけ。
全集の方も買ってみようかな。SHM-CDとの違い（マスターが違いそうだけど）も確認してみたい。

アバドのベト全（ベルリンフィル）は、発売後、アバドの
強い希望で、ローマでの再録音に差し替えられたが、
９番だけは、差し替えられなかった

>>65
むかーしむかし買った
一度だけ聴いて木に吊しカラス除けにした

カッコいい〜（笑）

レイボヴィッツの全集があれば他いらんわ

>>66
差し替えなかったんじゃなく、そもそもローマで9番は演ってないのでわ?
もともとのDVDでも(Euroarts)9番はベルリン録音。

ベートーヴェンの交響曲ってピアノ編曲版のほうが良く聞こえるし実はオーケストレーション下手なのでは

マルメ交響楽団、Naxosが出している録音は良いものだと思うのだが、知らない指揮者（ロバート・トレヴィーノ）で出すのかと。
YouTubeの広告映像見たけど、演奏は少しで指揮者の契約した話だった。

NAXOSは有名じゃない演奏者でカタログ埋めていくような感じだったから、むしろ有名な演奏者の名前がチラホラ見られる最近のNAXOSの方に違和感あるな

つーか、トレヴィーノ＆マルメ響の交響曲全集はOndineじゃないか？

ondineだけどnaxos musicの一員

>>74
あ、買ってもいいかも、と思った。

Naxosはデンマークのオケとondineはフィンランドのオケを使うというのは興味深い。
もしかすると、オケとしてはあの辺りが昔風のヨーロッパを残しているのだろうか。

シェルヘン/ルガーノの全集が聞きたくなって我慢出来ないから買ってしまった。偶数以外駄作と聞いたけど、1番3番も素晴らしい。

シェルヘン/ルガーノは5番が一番いいよ

駄演なら演奏者のせいだが、駄作だと作曲家が悪いことになる

駄演は指揮者のせい。
上手くいきゃオーケストラが良かった。

駄作は、作曲家だな。

アバドはシカゴの聴衆受けは良かったが、楽員受けは良くなく、ショルティとも仲違い
して後任の可能性無くてベルリンのオファー無ければＮＹＰに行く予定だったはず。
私はショルティの1回目の全集好きです。オケの迫力すごいし
細部までよく聞き取れる

SACDハイブリッド
ベートーヴェン: 交響曲全集
フランツ・コンヴィチュニー 、 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団

https://tower.jp/item/5061562/

もうモダン楽器のベートーヴェンは要らない

と、クリヴィヌとインマゼール聴いて思った
ヘンゲルブロックが全集録音してくれんかな

>>83
ノリントン新旧やジンマンの全集聞いて、古楽系は「何じゃこのチンドン屋みたいなベートーベン？」と刷り込まれたが、クリビヌやインマゼールは違うのか…。
聞いて見ようかと思ったが、スカスカなロ短調ミサや変な序奏付きのダルいブラームスしか印象無いヘンゲルブロックを高評価する人なので、嗜好が違う人の意見かなとも思いもどかしい…。

>>72
試聴したいなら、YouTubeに全部上がってるよ
「malmo symphony orchestra」でYouTubeで検索をかけたら、スマホなら上の方に、PCなら右端ちょっと下ろしたところにアルバムってのがあって、
その1番左に Beethoven: Symphonies … みたいなのがあると思う
YouTube Music用に自動生成されたものだから違法アップロードじゃない
サンプルとして7番2楽章
https://youtu.be/F9KkcfO3uME

>>84
とりあえずインマゼールの不滅のアレグレットでも
https://youtu.be/iToUkcLpiG8

なんでそうモダン楽器はダメ、ピリオド楽器はダメ、とかなるのかね。
それぞれ特色があっていいじゃないか。

二言目にはチンドン屋というのは狭量のボキャ貧

>>84

そうですね、歴史的意義のあるノリントンの全集を、「チンドン屋」としか捉えられない
貴方のような人とは、嗜好が違うと思います。

聴く方は自由なので、モダンの往年の巨匠風を楽しまれればいいと思います。

ついでに言えば、ブラームスは私もあまり評価しませんが、ヘンゲルブロックのバロック以前、
特に宗教曲は素晴らしい演奏です。

俺はノリントン生で聴いてピリオドに目覚めた
エイブリーフィッシャーの乾いた音響が良くマッチしていた

私もピリオドの不協和音的な弦・管楽器の音が苦手です。あとワザと刺激的な表現を多用するところも。評論家の皆様は有難がって絶賛してますが万人受けはしませんね。
嫌いな曲が好きになることもあるので一応買ってはいるけれども、悲しいかな気に入った演奏には出会えてません。とりあえず押し付けはやめましょうね

スピーカー通すと楽器の差は分かりにくくなるから、実演での感想ですよね？

モダンオケのモダン奏法による演奏←好き
ピリオドオケのピリオド奏法による演奏←好き
モダンオケのピリオド奏法による演奏←苦手

俺はこんな感じだなあ

荒らしてしまったようで申し訳ありませんでした。別に古楽器やピリオド演奏全般すべてを否定する訳ではなく、古楽こそ至高、旧来の演奏は時代遅れで不要という意見が？だった訳で。
スレ違いですが、下記のデレク・ソロモンズによるシューマンの交響曲とか、骨董品のような質感が好きで良く聞いています。
https://ml.naxos.jp/album/CC-5002

>>93
いい演奏。

第2番はいまだにワルター、コロンビアを愛聴
第6番はベーム、VPO
ただ、ショルティの旧盤の素晴らしさも最近になって知ったわ

>>92
俺も。

>ピリオドオケのピリオド奏法による演奏

これも昔と今ではかなり違うよね
ブリュッヘンくらいの中庸なスタイルが好きだな

>>28
アバドは2000年に第九以外をDGしている
また第九だけソニーで録音している
逆にジュリーニは第九以外はソニー
第九はDGで録音している
ジュリーニとアバドで変則的な全集がDGとソニーで完成

>>66
ソニーに録音したことと
ジュリーニが第九だけDGに入れたのがあった
ジュリーニがソニーにいれたのは1〜8

>>99
>ジュリーニが第九だけDGに入れたのがあった

モントゥーもそんな感じで、9番が別レーベルだった
ユニバーサル傘下でレーベル統合されて、
ようやっと全集に

あのジュリーニは評価する人もいるが、
４楽章が台無し。
テノール独唱後の管弦楽のフーガで、
バイオリン奏者が戸惑ってリズム崩壊。
それ以来、他の演奏でもその箇所が気になってしまう現象になってしまった。
もう、そのCDは鳥避けにブルーベリーの木に引っかかったまま数年。
もはや透明になってしまっている。

>>101
透明じゃ鳥除けにもならないだろ
新たな駄盤を吊るせ

>>93
スレチだけど、prestomusicでダウンロードして聴いている。
これ素晴らしいね。
教えてくれてありがとう！！！
おれ、第四の1841年版を集めているんだー。
これ、知らなかった。

ダウンロードした音源はRとLが逆じゃないかな、と。
まあ、そんなのは再生アプリで解決できる。

いま、春の第二楽章。
第一楽章の出だしから、この指揮者さん分かってらっしゃる。

ほんとに、ほんとに、ありがとう！！！

ジュリーニＤＧ盤は第一楽章いいとおもう
第四楽章は昔からいまいちな評価。録音もここだけ次の年なんだよね。
ジュリーニの体調とか、別の理由か何かあると思う。
ＬＳＯとの第九EMI盤いいよ

以前はウェストミンスターから出ていたシェルヘン５０年代の全集がなぜかDGから再発売されたね

spotifyに来たので第九から聴いている
いや、これは良いです
夢中になりそう

５０年代前半のモノラル録音にもかかわらず、音の分離がおどろくべくよい
録音技師とシェルヘンの耳が非常に鋭いのだと思われるが、オケの音が全く団子にならず、
近年のピリオドアプローチを聴くときにあるような、「ここにこういう対旋律が、こういうバスの動きがあったのか」
と改めて気づかされる箇所もいくつかあったほど、音の純度が高い

第４楽章は音のお祭り騒ぎになりがちだが、そうはならず、音楽のまた歌詞の意味を伝えてくるような良さがある

まず、バリトンソロが「おお、このような音ではなく、、、」の歌い出しが、声を張り上げず、いかにも音楽的な歌い方をしている

四重唱はアルトの動きが美しく、テノールソロが出てくる箇所も声を張り上げず、美的だ

さらに、Ihr sturzt nieder, Millionen?　からの深みのある表現が素晴らしい

>>24
ゴールウェイがいた頃 69 - 75 が特に好き。
9番は合唱に入る前の、雷鳴のようなフォーグラーのティンパニーが凄いわ。

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑ベートーベン聴く奴にモーツァルトは未来永劫ワカランって事が解る文章だ。

>>107
あれはいいね。
２楽章のソロ
もう少し豪快でも良かったのに

運命は三楽章を繰り返すパターンがすき
４．6．7のスケルツォはこのパターン
ジンマン、アーノンクールやマズアやブロムシュテットの全集はこのパタ一ン
ヘンレ、ブライトコップ、ペータースは繰り返し記号がついている

>>101
1楽章のティンパニ連打のところも音が割れてるよねw

上に追加

朝比奈　北ドイツ放送交響楽団

私も追加
小澤BSO テラークの時、Rシュトラウスとか、ピアノ協とかやらずに頑張ってくれれば たった後8曲だったのに、運命は悪くないぞ。
サイトウ、水戸はねぇ？
ムラヴィンスキー レニングラード
無理だな。
ヤルビイ父
もう年だしだめか

>>114
他力本願じゃねーか

追加　
ヴァーツラフ　ノイマン指揮チェコフィル

鬼籍に入る前に頑張ってほしい
ムーティCSO
エッシェンバッハ フィラデルフィア?
今どこ?
メータイスラエル
NYPと寄せ集めれば全集あるのか?
バレンボイム
もう1回やりそう。

マルケヴィッチ/ラムルーも追加
春祭から予想してベートーヴェン良さそう

俺も追加
カラヤンVPO　カラヤンとVPOの組み合わせが好きなので
ベームBPO　ベームとBPOの組み合わせが好きなので
セルVPOかACO(RCO)　ヨーロッパのオケで聴きたかった
ドラティLSO　マーキュリー時代に全集が完成していたらなあ･･･
マゼールBPO メンデルスゾーンやシューベルトを録音していた頃の勢いでやってほしかった

トスカニーニ&BPOの全集が欲しい。

だれかcleveland管の知的でクールなひびきで、煮えたぎるように熱いやつをやってくんないかな。

ウェルザー=メストはまだ録音していないんじゃないか。
クリーブランド在籍長いわりには録音少ない。前回の来日公演のベトチクは絶賛だったんだけどな。

テルアビブで溺死してなければ、セルの後任予定だったケルテスなら熱い演奏を
ただ、商売を考えるとデッカはウイーンフィルで入れさせそう

>>123
一気果敢に、整然と、なおかつ熱いやつがいい。
ウェルザーメストは常識人ぽいんだよね。
数年前にノセダがN響とやった5番のような、
あっついやつをcleveland管で９つ揃えてもらえたらなぁ。
とおもう。

クリーブランド管そのものが冷めた響きなので無理っぽい

それはセルの影響

没後50年でもまだ影響あるのか？
それよりセル以降も主にドイツ系指揮者を首席に迎えてきた結果じゃないかな。
例外はマゼールだが、彼の時代に「セルのオケ」から真に世界一流のオケにグレードアップできたという意味で、
マゼールの功績はセルに劣らないと思う。

マゼクリの代表作といったら何になるんだろう

>>129
英雄の生涯。幻想。ブラームス交響曲全集が好きだな。カッコいい。あんな上手いオケ他にないと思うわ。地味に思われてるけど、ドホナーニ&clevelandも快演揃い。

>>128
マゼール時代で録音が格段に良くなったんだよね。
cleveland管の優秀さが際立った。
セル時代の録音は好きじゃないな。

マゼール/クリーヴランドのベト全
全くいい音はしないが

>>132
うん。あれはちょっとじみだよね。期待したんだけど。

>>129
プロコのロメジュリ

そんなにマゼールを褒める奴がいるとは思わなかった。
変な事される奴だと思ってた。

>>135
変なのもある。すごいのもある。

ヒコックスを箱で出してくれたら嬉しいんだが

>>132
あれからCBS復帰だから
デッカとは違う

セル、マゼール、ドホナーニと精密系の指揮者が続いてそれがカラーになってしまってる

ベートーヴェン全集となるとセルとマゼールしかないのか

ドホナーニはTelarcに録音してる

ついでに書くと、久石譲の出した全集って誰が聴くんだ？

怖いものが大好きなオレが聴きます

ちょっと聞いてみたい気はするけど高い

>>135
ベト全はクリ管だけなのに、「ウェリントンの勝利」は、複数録音(wpo,BRSO他にも有ったっけ？)している辺り、マゼール=変態としか言いようがない。

マーラー全も4つあるね
ベートーヴェンはバイエルンがあるよ自主制作だけど。
マゼル自体オーケストラやレーベルをあっち行ったりこっち行ったりしてるから、長期で計画立てずらかったのかな

ウィーンフィルのマーラー全集って、もしかしてマゼールだけ？

ハイティンクにはシュターツカペレ・ドレスデンでベト全を録音してほしかった
三回ベト全を録音してるのに一度も独墺系オケとは録音してないんだもんな

15年前くらいにムーティ/ＶＰＯが録音して欲しかった
ＢＰＯはハイティンクと録音して欲しかった
レヴァインの全集録音聴いてみたい

>>129
ダフニスとクローエの全曲盤。ＣＤ化されてるのかな。
繊細な表現といい完璧なテクニックといい、アメオケでなければ絶対不可能な演奏。

レヴァインは近年は演奏活動できてるのかな

>>140
それ聴きたいんだけど入手できない。
amazon music hd にも無い。

>>151
アメリカかカナダのamazonに中古たくさんあるぞ。mp3でも買える模様。とりあえずmp3で試して良かったら中古でいいんじゃないかな

>>152
マランツのcr612使ってるんだけど、amazon.co.jpと.com両方同じアドレスで登録してたら、music hdつないだ時に.comしか見に行かないんで.comアカウント消しちゃった。日本で使う設定にしてんのになとんでもない仕様だ。heosひでーわ。

小澤はボストン響と全集作ってればなと思う

駄盤当確でよければ

ゲルギエフ、ドゥダメルか。
可能性ありそうなのは。

ドゥダは今がピークっぽい
将来メータみたいになる予感がする

> ベートーベンありがたがる奴って知能低いと解るわ。だからモーツァルト判らんくてスネてるのバレバレ。
> ↓
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

ゲルギエフもレパートリーが偏った指揮者だよな。長生きすれば1セット位作るかも。
ドゥダメルはもうあるでね。次は別オケで演って欲しいわ。

ローマ帝国の領土から白人指揮者様が減っているか、オバチャンならいる、って感じなのは人材不足なのだろうか。
東欧、ロシアを含めても少ない気がするし、ユダヤ系も目立たないね。

ローマ帝国の版図にこだわる理由が分からない
ゲルマニアつまり現在のドイツはほとんどローマの最大版図に入っていないね

後に伊独仏という音楽先進国になったのはフランク王国の方だろう

現在の指揮者界の勢力なら、フィンランド勢が一大勢力だな

>>151
興味湧いたんで聞いてみた。コレ結構いいね、弦は歌ってるし管も活躍、テラークだからか録音も凝ってる。英雄の第1楽章最後のトランペットも気持ちよさそうに吹いてて、何でフィルハーモニアオケとのライブは途中からトランペット外したのってくらい良い。

運命も2番7番も良かった。基本的にテンポ早めで推進力あるね、みんな躍動してる。HDDの肥やしになるとこだったよ、ありがと！

。
> ↓
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

ドホナーニはドヴォルザークもよかった

ジョルジェスクみたいな発掘があれば楽しいんだが
探せばあるはずだ

>>154
ボストン響はアメリカのオケでは最も滋味深い味わい。
このオケでのベートーヴェンは本当に聴きたい。
が、ここまでラインスドルフ盤が唯一。
引き締まってスマートで良いが、いかんせん古くなった。
小澤氏も長期間いたにもかかわらず全集は残さなかったし、ネルソンスもウィーンで入れたので、なおさらラインスドルフ以来のチクルスは遠のいてしまった現状。

>>166
ラインスドルフ面白い。熱いし。マーラーの1番で誰もが超リタルダンドで溜めまくって爆発させるところをほぼインテンポでつっ走ってる。痛快。このテンポでやってるのは、他にはサー・エードリアン・ボールト&ロンドン響くらいしか知らない。ラインスドルフは、ブラームス交響曲のライヴも異常にもりあがって観客大熱狂のやつがあった。しかし、ボストンのはRCAの録音がヒドイ。同じ時期のライナー&シカゴは1950年代とは思えない優秀さなのに残念。エンジニアがクソなのか、ボストンのフォルテがでかすぎたのか。ミュンシュ&ボストンも録音がヒドイ。同じエンジニアかね。あとあの時期のボストンはtpが下品だ。

>>161
ホントだった

24歳指揮者がパリ管音楽監督へ　フィンランドのマケラさん
https://news.yahoo.co.jp/articles/942f6c459233b588011379aab9a1b34c6154b8f2

ケーゲル&ドレスデンフィルの全集良かった。豪快。変にテンポ弄らない。正統派。オケ上手い。格調高い。録音も良い。キワモノ要素全くなし。特に5番が好き。

>>167
ラインスドルフの巨人は名演だね。ボストンの実力全開だ。

ラインスドルフのベト全は、
安くて演奏も立派なものだが、いかんせん
今となっては入手困難なのが

>>161
最近のベト全は食指をそそらないのに、シベ全は割りと欲しいものが多いのにも納得。

食指をそそるってどんな日本語だ

BLモノか不倫モノの新しい愛撫表現としてみればそれなりに面白い

文化庁が発表した平成23年度「国語に関する世論調査」では、
「何かを食べたくなる、転じて、あることをしてみようという気になる」ことを表現するとき、
本来の言い方とされる「食指が動く」を使う人が38.1パーセント、本来の言い方ではない「食指をそそられる」を使う人が31.4パーセントという結果が出ている。

https://kotobank.jp/word/%E9%A3%9F%E6%8C%87%E3%81%8C%E5%8B%95%E3%81%8F-534150

マジかよw 実生活で聞いたことないぞ
触手と勘違いしてる奴はたまにいるけど。

アバドVPOのライブ盤
録音は重圧なんだが、演奏が軽いね

同じことをプレヴィン/フィラデルフィアのアルプス交響曲で思った

アバドVPO来日公演を出してくれ

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑
ベートーベンありがたがる奴はホンモノがワカラン様だ。

>>179
アバドはベルリンフィルと
スタイル全然ちがうよね

>>182
ベルリンフィルはベーレンライター版。VPOは聞いてないけど、たぶんブライトコプフ版。

ラトルもハイティンクもブロムシュテットもだいぶスタイル変わったよね

　昔は
指揮:カラヤン　演奏:ベルリンフィル
指揮:ベーム　演奏:ウィーンフィル
　みたいな音楽だったが
　アバドの場合
演奏:ベルリンフィル　指揮:アバド　
演奏:ウィーンフィル　指揮:アバド
　みたいな感じだからな

>>185
ホントだね。確かに他のオケを振ってもそんな感じする

アバドが超優秀ってことだな。オケの能力、魅力を引き出す指揮者なんだろう。

曲の解釈はキチンとしていてウィーンと時期の近いLSOとの録音（海賊版かも）でも、同じような演奏させてるから。

>>187
いや
むしろ自分の枠にオケをカッチリ隙間なく嵌めるのが上手なんじゃね？
どのオケ相手でもそうした姿勢は不変だもん

イタリア人がドイツのオケ振った演奏が好み。
ドイツ＆ドイツだと低音が強調され過ぎて苦手。
例カラヤン
ベンツよりBMWの操作感覚が好きみたいな。

カラヤンはドイツ人じゃーないよ。
オーストリア人。
国籍はスイスだけど。

アバド、ジュリーニ、ムーティかい

シャイー「俺は？」

同じようなのをブラームスの方でみた希ガス
（あー、サイキンだとのぞみカスなのか）

ベートーベン聴く奴にはモーツァルト判らんよ

ハイティンクの80年代のやつってどうなの？

>>196
アカデミー賞をとったと思うのですが、演奏は大変に安定していて充実しています。
コンセルトヘボウの豊潤な響きが良く録れいています。
しかし残念なことは、第九の最後の最後で、（速くなる前）、トライアングルのパート譜ミスに
ハイティンクが気が付かなかったのか、本来なら16分音符が4分音符になっているので、
細かく刻んでいない。（旧ブライトコップ版のパート譜のミスプリで有名な小節なんだけれども）

大変安定して充実ってハイティンクの演奏すべてのお決まりごとだな。
ロンドンフィルとの全集のほうがすっきりした響きで好きだな。

フィリップス・RCOのステレオ初期のライブラリー構築はベートーヴェンだけヨッフム

そのヨッフムはDG・ベルリンとのステレオ全集を打ち切り、ブルックナーはDGと続けてるからどんな事情があったのか？

アントニーニ　バーゼル室内　
予約した。
聴いた人の感想はなかなかのものらしい

「何も足さない 何も引かない」ってCMが昔あったけどハイティンクの音楽がまさしくそのとおりだと思う
コリン・デイヴィスも同じ印象を受ける

ＤＧはヨッフムと交響曲全集の計画は無かったのでは？
まだ、敗戦国の録音会社に財力無い時代
交響曲全集など売れないと思われてたがカラヤン全集の大ヒットでＤＧは
業界最大手に上って行く。
二匹目のドジョウ狙いで、ブラームスはカラヤン、モーツァルトシューベルトは
ベーム、ブルックナーはヨッフム、マーラードボルザークはクーベリックが担当している
のではないでしょうか。
昔のレコ芸に書いてあった気がする。カラヤン追悼号だったかな？

>>202
>ＤＧはヨッフムと交響曲全集の計画は無かった

結果的には、ヨッフムは全集を完成させているし、
時系列的には、カラヤンより先だけどな

>交響曲第1番　バイエルン放送交響楽団（1959年4月）
>交響曲第2番　ベルリン・フィル（1958年1月）
>交響曲第3番　ベルリン・フィル（1954年2月）
>交響曲第4番　ベルリン・フィル（1961年1月録音）
>交響曲第5番　バイエルン放送交響楽団（1959年4月）
>交響曲第6番　ベルリン・フィル（1954年11月）
>交響曲第7番　ベルリン・フィル（1952年11月）
>交響曲第8番　ベルリン・フィル（1958年5月）
>交響曲第9番　バイエルン放送交響楽団（1952年12月）

いや、詳しいなあ！
その頃、
ベルリンフィルで、フリッチャイ
マゼール、クリュイタンス、ケンペ、
ベーム　全曲、全曲でないにしても
バッティングレコーディングだったんじゃない。クリュイタンスとマゼールは
田園は同年同月クロスしてたっけな。

>>203
お見事

> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑ベートーベン聴く奴にはホンモノが判らんって事は判るわ。
悔しいのだろなぁ〜

古い録音の話ばかりだが、
最新のでおすすめはないですか？

始まる前に終わったクルレンツィスの話でもするか？

最近じゃないけど、やっぱ編成は小さいほうがいいわ
あとミサソレはまだモダンでもいけるが、交響曲や協奏曲はモダンだともっさりに感じる

というわけでクリヴィヌ、ガ―ディナー、インマゼールをヘビロテ

Taschenphilharmonie、よく推されてるけど個人的にはピンと来ないな、
ノリントン新旧も

というわけで来月のアントニーニ　バーゼル室内　には超期待

ヨッフムが結果としてＤＧ初の全集だったのか。
すると、ＤＧの全集は時系列では
ヨッフム
カラヤン
ベーム
クーベリック
バーンスタイン
アバド
アバド
ティーレマン
で良いのでしょうか？
あと、イギリス限定？でドラティあったようですが７０年代でしょうか？

誰か詳しい方他のレーベルも併せてお教え願えませんか。
時系列表だとレーベルごとの戦略もみえるかなあと思いまして。

>>208
新しいのをお望みなら、カラヤンでも古臭く感じてしまうと思う。俺もそうだ。
古いのと新しいのをつなぐ演奏として、アバド:ベルリンの新しい方がいいんじゃないかな。

50年代はDGは敗戦国ドイツのローカルなレーベルで、世界的にはEMIの方が全然力があったんだろうな

フルヴェン指揮でウィーンフィル初のベト全計画はEMIだし、フルヴェンの死でポシャった後、ベルリンフィル初のベト全はクリュイタンス指揮でやっぱりEMIやな

カラヤンはと言えばまだベルリンフィルの監督になる前にフィルハーモニアでベト全を録音したがこれもEMI

ネルソンスが忘れられている
ガーディナーはArchivなので、微妙に違うのか

>>211
https://tower.jp/article/feature_item/2020/03/17/1112

amazon music hd の Karajan 70s vol.3 に入ってるbeethoven symphony no.9 の4楽章は前半が60年代の録音で後半が70年代の録音になってる。こないだまでちゃんと70年代の録音だったのに。amazon music hd はカラヤンのチャイコフスキーの5番4楽章とかショスタコーヴィチの10番2楽章でも年代が入れ替わってた。amaではじめて聞く録音信用して良いのか？信用できるのか？

>>216
gj!

>>217
ありがと。
ついでに言えば、70年代の春の祭典はFLAC ultrahdになってるけど、分割されたインデックスで解像度が統一されていない。marantzのMCR612でbuilt in再生するとギャップレスにならないところがある。MCR612の仕様は、FLACギャップレス再生対応なのに、「それは仕様です」と回答された。amazon music hd に built in 対応している事を売りにしてるのなら、amazon の仕様変更に追従するのはメーカーの責務だと思うんだけど。それ以外にもmarantzはama関連のトラブルだらけ。製品コンセプトは良いけどサポートがだめだ。今は、曲の再生途中で次の曲が再生される現象に悩まされてる。時期的に6/25のファームウエアアップデートが怪しいんだけど。

>>218
つべのほうが安心ってことか

>>219
amazon music hdはCD品質以上を保証した有料サービス。無料ならそこまで腹は立たないけど毎月1750円払ってるからね。トラブルの度にメーカーには「おい、金返せ」って思っちゃうよ。

>>220
オレは未だに不具合だらけのナクソスミュージックライプラリーを有料で使ってるよ。
内勤になってホコリかぶってるけど

スタインバーグがＤＧに録音していたとは知りませんでした。
ボストンとの廉価版の惑星位しか印象に無かった。
ありがとうございました。

誰にレスしてるのか知らないけど、スタインバーグのベト全は元々DGじゃないよ
DGの録音は惑星他ヒンデミットとかあるが

だれか
シュテファン　ブルニエや
ヨンダニ　バットの演奏聴いた人いないの？
古いやつや、メジャーなのばかりで
あんまり面白くないなあ

>>211
ティーレマンはSONYからでした

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

ベートーベンは音楽そのものに嫌悪を抱いて居た。
ベートーベンありがたがる奴は、
シューマン、グレルグレールド、ワーグナーみたいに憎悪人間だと判るだろ！
まったく自分とは関係の無いモーツァルトにここまで憎悪を向ける。
シューマン、グレルグレールド、ベートーベンと同様。
脳にストレスホルモンコルチゾールが蓄積し難聴やら統合失調症など脳の病気に成るのだ！

>>227
サラダしか食べられない人が
お肉やお魚を食べられない僻み
はこうなりますね。
かわいそー

>>222
commandというマイナーレーベルに録音したのが権利関係が流れに流れてDGに

当時のDGに録音したのはボストンとの惑星、ツァラなど

>>222
commandというマイナーレーベルに録音したのが権利関係が流れに流れてDGに

当時のDGに録音したのはボストンとの惑星、ツァラなど

未来永劫その境地に辿り着く事は決っして無いのだから。
お前にとって1番マシな道はモーツァルトに関わらず生きる事だけなのにな！
流石！グレルグレールドとベートーベン同様憎悪人間だな。
自分とはまったく関係無いモーツァルトに関わろうとして、返り討ちに遭い激昂する。
憎悪人間！！

>>229
ピッツバーグとの録音は捨置けないものが多いな

誇り無いお前みたいなゴミ屑と音楽の話なんて誰もしないってばよぉ〜！

嘘吐きモーツァルトおじさんはどのスレに行っても憎悪しかまきちらさないなあ、ホントw

1968年生まれ、SKDで C・デイヴィスのアシスタントとして経験を積んだ指揮者クリストフ・ケーニヒと、ソロイスツ・ヨーロピアン・ルクセンブルクによるベートーヴェン：交響曲全集。
バリー・クーパー復元による交響曲第10番第1楽章といくつかの序曲集も収録。

https://www.hmv.co.jp/news/article/2007021006/

こいつがクラシック音楽板に入り浸って居る事から。
音楽モドキを聴く事が1番の趣味って事は伝わってくるし。
なのにホンモノのモーツァルトが最高と判らん悔しさ！
そりゃ〜！
居たたまれませんわなぁ〜
お察っししますわぁ〜
そりゃ〜憎悪向けますわぁ〜！
そうだよ！全部まがい物！！

>>236
嘘吐きモーツァルトおじさんはどのスレに行っても憎悪しかまきちらさないなあ、ホントw

>>235
モリス＆ロンドン響の全集以来か

雑音連鎖で脳はベートーベン、シューマン、グレルグレールドの様に腐ります。

>>239
この人は馬鹿ではない。
凄く馬鹿なのです！

ギーレン／ベートーヴェン：交響曲全集(1997-2000)、他(9CD+DVD)
ギーレン・エディション第9集は、ベートーヴェン作品集。1997〜2000年録音の交響曲全集の他、VOX原盤のシンシナティ響との『英雄』、そして初出音源も多数収録！
DVDには、初出映像となる1987年の南西ドイツ放送響との『英雄』を収録。

https://www.hmv.co.jp/news/article/2007021011/

ベートーベン聴く様な奴には、
ホンモノは判らんわなぁ〜

なんかクーパー復元による第10番なんか録音してるとそれだけでウサン臭い印象になるなあ

>>243
第10番か
一度聴いてみたいな

ベトヲタはまともな人が多くてうらやましい
ブルヲタはインチキ復元に騙されるから

>>244
知らぬが花って言葉もありますけど
そんな出鱈目曲ですよ

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑ホンモノ判らんくて悔しいのばればれ

そうだよ！
お前ごとにが未来永劫辿り着く事無い境地なんだよ！
まぁ、だからこんなに憎悪で狂ってるんだろけどな！

アントニーニ　
バーゼル室内予約しました〜

>>245
ブルックナーの9番やマーラーの10番とは復元の度合いが全然違う

>>238
ヴェラー指揮バーミンガム市響の全集にも10番入ってたな

全集に必要のないもの

ブルックナー９番の４楽章
マーラー１０番（アダージョを除く）
ベートーヴェンの１０番なるもの
エルガー３番
モーツァルトの偽作
シューベルトの書きかけ

ベートーヴェンの全集で
これだけあればいい！というのがないんだなあ。そういうもんなのかな。
マルティヌーはノイマン、チェコフィル
シューベルトはムーティ、ウィーンフィル
というように他欲しくなることがないんだが、、、

「未完成」も書きかけだぞ

ブル9の終楽章は正統性はあるのに全くピンとこない

チャイコフスキの交響曲第7番って聴いたことある人いる？

未完成ってシューベルトのですよね？
初心者ですが、昔未完成をロザムンデの曲を使って無理矢理「完成」させた
版をきいたことあります。

>>255
シャンドスレーベルのヤルヴィ指揮のやつなら聞きました。

>>257
でどうでした？　曲として面白い？

>>253
たしかにそうですね。
色んな演奏法がありますものね。
正統派な、とかいっても主観でしかないですし。
スウィトナー指揮ベルリンシュターツカペレとか、ホントに普通に正統派でいい演奏だと思いますけど、人によって感想が様々なのもベートーヴェンのいいところなんでしょうね。

>>259
私の中でもスイトナーが一番完成度高いのですが、6番はCディヴィスの方　3番は？
誰だろう

>>260
番別に考え出すともうキリがないですね（笑）
いい演奏を思い浮かべるのって本当に楽しいですねぇ。

>>251
10番要らない代わりに戦争交響曲を

>>253
シューベルトの全集はムーティで満足するとかないわ

まあセンスも好奇心もない、頭の悪い人なんでしょう
◯◯さえあれば他は要らない！はただの思考停止ですわ

>>264
頭の悪いは言い過ぎですよ
貴方の性格に傷がつきますね

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑ベートーベン聴く奴の知性レベルではホンモノは未来永劫判らんよ！

>>264
こういう奴の知性レベルではホンモノは未来永劫判らんよ！

あぼーんが並んでて笑う

スウィトナーのライヴ映像がつべにいくつかあるけど、ものすごく熱いね
同じ演奏家でも、スタジオとはだいぶ違うし、聴く方もいろいろなのが聴きたい
オレも指揮者無しの古楽器オケで聴いた後に、フルトヴェングラー聴きたくなったりする

>>269

俺もあぼーんしたいんだが、何をキーワードにしてる？
もちろん作曲家名じゃないだろうし

スウィトナーって風貌とか指揮ぶりは地味なんだが、音楽は結構エキサイティングだと思う。

>>270
それをここに書くのはできんが、本文に毎回出てくる語をNGにしてる
他の人はこの語にこの漢字は使わないだろう、というような
それで察して
>>271
81年のシュターツカペレ・ベルリンとの運命とか、ものすごいよね
https://www.youtube.com/watch?v=3Ddf6KiwgBQ

どうでもいいが「運命」って「Destiny」よりも「Fate」なのか

トスカニーニスレにあった荒らし対策のこれ、ヒントにならんか？

607 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 19:10:49.90 ID:QkXu6MoJ
>>602って糖質スコア自慢君じゃね？
>こいつは日本人の皮をかぶってはいるが、性質は性格は朝鮮人と言うところですかね。
糖質スコア自慢君の特徴そのものじゃんw

609 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 07:19:17.73 ID:yTyKGXGz
>602って糖質スコア自慢君じゃね？
糖質スコア自慢という、意味不明な煽りワードがでると、
スレが衰退する　あちこちでこの展開を見てきた
このスレもしばらく、過疎るだろう

611 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 09:21:25.79 ID:OlafsoeJ
×このスレもしばらく、過疎るだろう
○このスレも本来の正常な状態にもどるだろう

612 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/05(日) 09:28:26.82 ID:RpT3myJU
>>609
情報サンクス
今度荒れたスレで試してみるわ

ショパン「ベートーベンありがたがる奴はセンス無し。」

>>272
この運命、すごいね
あと思ったんだが、この演奏の時の指揮は地味ではないねｗ

先日タワレコいったらクルレンツィス指揮の運命がかかっていた。
なんだかだいぶ変わった演奏で、面白いというかやりすぎというか、よくわからん。
まあ、ああいうふうに演奏してはいけないという決まりでもないし、これまでにない運命であることは間違いない。

モーツァルト判らん
ホンモノ判らん悔しさと戦ってんだろな。
その憎悪がクラシック音楽板に来て、しょうも無い自作自演する熱量になってる。

在日は物事のとらえかたがどっちが上か下かとか、わかる　わからん　なんだろうな
アホなんだろうな

>>277
ベートーベンの5番は強弱付けすぎたり、変にテンポいじるのは合わないと思ってる、ジャナンドレア・ノセダがN響とやったのが強烈に男前でかっこ良かった。あのくらい迷いなく突っ走った方が例の動機パターンも良くわかる。爽快だったよ。あれ大好きだわ。

YouTubeで聞いた感じだと、ピッチが違うのと毎度おなじみ低音の音圧が妙に大きいくらいで、他は普通の演奏って印象を受けたけど

>>276
激しさを感じる指揮ぶりだけど、聴衆にアピールするようなアクションはしないから「地味」ともいえる
「地味」っても、枯れて動きの少ない指揮ということじゃないからね
腕と頭をぐるぐる回すような動きはあまり格好いいものではなけど、音楽はとても素晴らしい

>>281
どれについての感想なの？

重くドイツ臭いやつない？

重いの希望なら昔のやつに限るよ

スウィトナーの気迫すご

東ドイツ時代のやつは概ねそういう感じかな

コンヴィチュニー盤がもっともドイツ色濃い演奏

俺はブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデンのが好きだったな

マズア旧盤も国宝級の音が聴ける
ケーゲル盤はオケの格落ち感は否めないけど、市民階級的な音がして興味深い

>>272
最終音
ティンパニの2分音符を
左手を高く挙げて強調するのは
録音ではやっていないね。
譜面通りなのだが、あれを強調する演奏は少ない気がする

しょーもねー自作自演

くやしいのぅww

いやいや、感想言ったまででそれを
自演と言われてしまったら、違いますと言うしかないのう。自分の推測の思い込みに少し疑問もつという謙虚さも必要ですね。

スイトナーはライブになるとなんでリピートことごとくやらないのかは疑問が残る。

>>291
あの強調、しない方がずっと好き。まあ多くの人がそうなんだろうが。

というか、ほとんど聴かないな

ティンパニの強調は好きだけど、それまでの充実があってこそというのがよくわかる映像

スウィトナーのベートーヴェンはいいね

やっぱりベートーヴェンの交響曲を聴くときは、人はただの豊麗な音響ではなく、そこにベートーヴェンの人生を感じたいんですね

久しぶりにベートーヴェンがずっしりと肚の底まで届いた感じがする

オケと指揮者も良い関係が築けていたと思うなあ

スウィトナーはこの時代の指揮者としては、楽譜に書いてあるそのままを重視し、またそれを常に生かそうとしている姿勢が非常に強い
ゆえに常套的な改変も許さない
茫洋とした佇まいに反して(？)、学者的な姿勢で準備している

言われているように最後のティンパニの二分音符もそうだし、第1楽章再現部でも楽譜に書かれていないのにファゴットにホルンを重ねるような野暮はしない

>>294
＞スイトナーはライブになるとなんでリピートことごとくやらないのかは疑問が残る。

うっかりしたのだと思うけど、第1楽章は繰り返ししている
フィナーレも繰り返し聴きたかったね
良い演奏だけに繰り返して聴きたくなる

なんたって最後はカラヤンに落ち着く

>>299
N響ライブは１楽章すら
繰り返しカットしていてるんだよなー

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑未来永劫ホンモノが判らん証拠！
ベートーベンありがたがる奴なんてこんな知性レベルよ。

全集スレだから全集の録音について語れよ

>>290
どういう聞き方したら市民オケに聞こえるんだ？
音源→再生装置→耳→脳　の経路にどこかに異常があるな。

290の言う「市民階級的な音」というのがよくわからん。まずそれをはっきりさせてくれ。

ホンモノ判らんくて悔しけれよぉ〜
ホンモノはまったくの別次元なんだろなぁ〜悔しーよぉ！！

>>307
↑あぼ〜ん！

>>305
市民階級的がなんだかよく分からないけど、
それを市民オケ、アマオケと読むのは、さすがにないと思う

>>309
病院行ってくるわ。

シュターツカペレは貴族的で格調高く上質な感触だけどフィルハーモニーのほうはそうした高級感が薄いような気がする
メンバーのレベル云々以前に使ってる楽器に差があるような
庶民的ってことを言いたかったんじゃね？

尾高忠明指揮札幌交響楽団の全集は物凄くノーマルな演奏だった

ブルゴスのblu-ray/dvd全集聴いた人いる？CDで出ていた運命と7番8番が良かったんだよ。あれと同傾向なら買いたくて

5番は楽章間をほぼとらず次の楽章へ入る。BSOの青裏、このちょっと前の演奏だと思ったがこれも同様
間をとらずが気になった位の演奏かな?

>>313
ブルゴスは出身地
ラファエル・フリューベックが名前

ダ・ヴィンチみたいなもんか

>>314
普通ってことかな。DVDが安くなったらか中古落ちしたら考えてみるよ。
>>315
ありがと。ファミリーネームはフリューベックでいい？ラテン系の3つの名前が続く人は真ん中がどっちか分かり難くて

音楽そのものに嫌悪を抱いて居ました。

>>317
Wikipediaによると、ラファエルが名、フリューベックが姓で、デ・ブルゴスは「ブルゴス(出身)の」という意味、だそうな

>>319
ありがと。リッピングしたフリューベックのタグ全部変更するよ

deってfromだからな。

ラファエル・クーベリック・デ・チェコ

彼は独創性のせいでは決して無い、ただ単にインスピレーション不足、音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居ただけ。こんなのを歓んで聴く様じゃホンモノがワカル訳が無い。

>>323
彼って誰だよ、フリューベックか？

ホンモノをNGワードにした方がいい。
あぼ〜ん　しましょう

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑NGワードで逃げるのか？
自分が書いたのくらいは読んどけや？

>>326>>327
あぼ〜ん

誇りの無い奴が聴くのはベートーベンの雑音連鎖ですわ。

>>329
あぼ〜ん！

あぼーんになっててもアンカー付けたらポップアップされるから付けたらいかん

そりゃ〜
ベートーベンありがたがる阿呆ゴミにはモーツァルトは判りませんわぁ〜
その欠落を薄々は自覚してるせいで
モーツァルトへの憎悪えぐくとち狂い、
ブラームスやらハイドンやら皆を侮辱し音楽聴く資格失う、
持たざる者は、全て失う例そのままですわ！

カラヤン、ベルリンの1961、1962年の全集がベスト
のちのいやらしい表現がなかったからね

>>333
同意するが『田園』第一楽章はいくらなんでも速すぎる。

田園地帯の中の高速道路をスポーツカーで疾走しているのである。

じゃあ、今メトロノーム指示通りの
演奏はどうなっちゃうの？
そういう意味ではカラヤンは当時より
最先端だったんだなあ

↑お前の自作自演
だーれもお前と会話なんかしない。
特に音楽についてはな。

カラヤンはリピートしないから聞きやすいんだ

スウィトナーの日本版のＣＤはどれも音がいまいちだな

>>337
お前とは話さないけど？

>>338
３楽章はなぜか70年代だけ
リピートやってんだよね

速過ぎる田園といえば俺的にはギーレンだな

>>336
トスカニーニをお手本にしたからでしょ。
トスカニーニは戦前から第九を60分で演奏してたくらいの人だから。

>>334
そんなに速いか？
普段どんだけたるい演奏聴いてるんだ

60分を切る第九といえばミュンシュ＆ボストン

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑本物判らんの悔しくて仕方ないのバレバレ。
そろそろベートーベン、シューマン、ｸﾞﾚﾙｸﾞﾚｰﾙﾄﾞの様に脳がストレスホルモンコルチゾールが溜まり障害が出てくる頃だな。
すでに統合失調症なんだったけか？

糖質スコア自慢君は今度はどこで地雷を踏んだんだ？w

>>345
速いけど60分少し超えるくらいだったと思う
というかモダンオケで60分切った演奏無かったんじゃないかな
昔そんな話題のコラムを読んだ気がする

>>345

そんな化石を持ち出さないでもピリオド勢は60分切るのが普通

ベートーベン聴くと脳にストレスホルモンコルチゾールが溜まりモーツァルトへの憎悪がエグく成ります！
ｸﾞﾚﾙｸﾞﾚｰﾙﾄﾞやら↑こいつみたいに！

まあ第9のアダージョはゆったりたっぷりしたほうが好きだなあ

>>351
あっちこっちで同じことカキコして楽しいかｗ

脳にストレスホルモンコルチゾールが溜まり障害が出ているだけじゃないかなあ、その人w

60分を切る第9のCD
フランソワ＝グザヴィエ・ロト指揮/BBCウェールズ交響楽団
https://img.aucfree.com/n372594866.2.jpg

あとWikipediaによるとベンジャミン・ザンダー指揮/フィルハーモニア管弦楽団の演奏は58分37秒
CDは廃盤だけど、Amazonに配信音源あった(B07HBLL86S)

https://i.imgur.com/WORVEao.jpg

第九は71 2分前後が理想だね。

アルブレヒト読響の第九も確か60分は切ってたと思う

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑偉人達が崇拝したモーツァルトの
噂には聴く境地！
それが未来永劫判らん！
こいつはクラシック音楽に造詣あると自分では思い込んでは居たが、
認めたくなくて大発狂！！
っと言ったところって誰もが見透かせる

まさにサトラレ

今日も脳にストレスホルモンコルチゾールが溜まり障害が出まくっているようでなによりw

↑
おまえはブラ付け遊びでもしている！

脳の障害が会話すらできないレベルにまですすんでいるようですね、かわいそうに

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど

>>364
モーツァルトって
お前のように馬鹿だったんだ？

>>358
かのCDだと60分超えてるみたいだけど…
アルブレヒト／ベートーヴェン：交響曲第９番「合唱」（2000/09/21発売）
JANコード 4526977100179
品番 KJCL-00017
指揮者：アルブレヒト（ゲルト）
演奏者：読売日本交響楽団
第１楽章　演奏時間：15分18秒
第２楽章　演奏時間：10分26秒
第３楽章　演奏時間：15分8秒
第４楽章　演奏時間：21分49秒

自分の知性レベルに合うデタラメベートーベンを誇るフリしてれば良かったのにな。
モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたせいで、
ベートーベンやらブラームスやらその他の全てを失った訳だ。
それを認めてる様なもんだもんな。
まぁ、阿呆だから客観視出来ないのだろけどな。
お前は自分でも全てがモーツァルト以下な事を認めてる反応なのだよ。
それを認めない様に思い込もうとしてる事は皆が知ってる。

364 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルトって頭悪かったのか？] 投稿日：あぼ〜ん
367 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ〜ん

モーツァルトを馬鹿にするような書き込みばかりだな
それともあれか、モーツァルトの交響曲全集スレがないから僻んでいるのかなw

その程度なんだろうなw

>>366
私の勘違いでした。
正して頂きありがとうございます。

>>367
ID:p0KGtCgf ←　至るところで荒らしている奴。
実はものすごく偏っていることに本人は気づいていない。

Wakariyasui jien
W

>>

> 自分の知性レベルに合うデタラメベートーベンを誇るフリしてれば良かったのにな。
> モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたせいで、
> ベートーベンやらブラームスやらその他の全てを失った訳だ。
> それを認めてる様なもんだもんな。
> まぁ、阿呆だから客観視出来ないのだろけどな。
> お前は自分でも全てがモーツァルト以下な事を認めてる反応なのだよ。
> それを認めない様に思い込もうとしてる事は皆が知ってる。

>>372
あぼん！w

372 名前：あぼ〜ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ〜ん

毎日脳天気に生きているだけの人はいいねえ
たまにはベートーヴェンの交響曲でも聴いたら、いや、君の場合は聞いたらどうかねえw

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑本心バレバレ。
ホンモノが判らんくて悔しいのバレバレ。
まぁ、ベートーベンなんてデタラメありがたがるくらいだから。
大勢で大袈裟にバイオリンぎゃらぎゃら鳴らしたら何でも良く聴こえる知能。
しいてなら基本的音楽理論に背を向けるデタラメなベートーベンが良く聴こえる程度よ。

とりあえずベートーヴェンの交響曲を耳をかたむけて一生懸命きいたことがあるようでなにより
それくらいの真摯さでモーツァルトもきいてあげな、わかったなw

お、
ジョバンニ　アントニーニのベト全
出荷されたようだ。
週末はこれに浸ろう

ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決して無い、ただ単に鈍感、インスピレーション欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居ただけ、まぁ、そんなベートーベンありがたがる奴が解る阿呆発見の役割には成ってる｣

>>379
ベートーベン「ショパンは独創性のせいでは決して無い、ただ単に鈍感、インスピレーション欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居ただけ、まぁ、そんなショパンありがたがる奴が解る阿呆発見の役割には成ってる｣

プッ

アントニーニ、バーゼル室内が届いた。
第5まで聴いたが、進むにつれ良さを感じる。ただ、ナチュラルトランペットの音は
やや耳障りに感じることも。
まだ慣れないからかな

いや、（恐らくこのオケで使用されてるであろう）有孔ナチュラルラッパは
現代のマウスピース（ちいさめのもの）使用を前提としてる楽器ゆえに
奏者によってはかなりきつい音になる。
これは最近のピリオドおよびピリオドアプローチ（ラッパと太鼓のみピリオドを使用）
オケの特徴でもあるかと。

なるほどですね

全曲なかなかの聴きごたえある演奏でした。
これと
スイトナー　SKB
ディヴィス　SKD

があればいいかな〜　期待して買った
プロムシュテット　ライプツィヒ　
ハイティンク　ロンドン響は、、
やや残念

>>383
ブロムシュテットもハイティンクも旧録音の方が良いよな

ホンモノ判らんくて悔しいよぉ〜

そりゃ、可哀想に
でも、君の居場所はここにはない

>>383
残念なのは、ベーレンライター版だからですか?

>>387
いえ、アントニーニもベーレンライターを基本にしているからそんなことはありません。
ただフルオケであのテンポをやるのはやや
緊張を保つのには限界があるのかなあ。

「ブ」ロムシュテットね。

細かい字がよく読めるなあ
俺なんかプかブか
ベーレンかペーレンか
テンポかチンポかすら解らんのに

大した違いないから大丈夫w
人間大きく生きよう

大胆なテンポの動き
大胆なチンポの動き

まあ確かに似たようなものかも

テンポもティムポもいじり過ぎてはいけない

おまいら・・・ｗ

モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑モーツァルト判らん奴が自分を慰めに集まる板でありスレッドである。

>>395>>396
透明あぼ〜ん

馬鹿語が目に入らないって
キモティ〜！！！

素朴な疑問だがベートーヴェン好きな人はモーツァルトが判らないという妄想はどこから湧いてきたのだろう

好きと判るが同列になっていて草

ねぇねぇ
クラヲタってなんでこんなにバカなの？
死ぬの？

アントニーニのものは1番で魅力にはまってずっと出る度に買ってたんだけど、リリース間隔がかなり
空いたりしましたよね
あれはどういう理由だったんだろう
でも、全集になって買いやすくなって多くの人に聴いてもらえると思うと嬉しい

>>401
かなり時間かけて取り組んだと言っていたね。ホグウッドは試行錯誤があったけど、
アントニーニはまったく迷いがない。
もっとも時代の変化なんだが。

ちなみにアントニーニが2014年から始めたハイドンの交響曲全集は2032年までかけて録音する予定らしい

>>402
ありがとうございます　そうだったんですね
あまりに間空きすぎてプロジェクト自体がとん挫したのかと途中やきもきしました
どれも出来がすごくいいですが「英雄」が特に好きです
>>403
壮大ですね
完成する頃にはこの世にいないファンもいそう
それまで長生きして全集を楽しみたいと思います

去年全集になったフィリップ・ジョルダンとウィーン響はどうでしょうか？

どうもこうもあんた、なんともはや、

なかなかどうして、いやこれがまた・・・・・

>>398
クラヲタってなんでこんなにバカなの？

>>405
ＶＳＯＰ
=
very satisfied oppai

V.S.O.P」は、【Very：非常に、Superior：優良な、Old：古い、Pale：透きとおった】の略語です。

ブラームスの交響曲全集スレで名が出てアルミン・ジョルダンの息子ということから二世について語るスレ化してたw

アントニーニ評判良いな

インマゼールやクリヴィヌがあれば何もいらなかった俺にも刺さるのかな

シャイ―＆ゲヴァントハウスとかブロムシュテットの新しいのとかハイティンクのロンドン響のとか
いろいろモダンも持ってるけど、ベートーヴェンはもうモダンアプローチでは受け付けない

クルレンツィスの全集はいつ発売ですか？