◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第14楽章◆◆◆◆

コーホーの高く評価したブルックナー指揮者はクナであった

コーホーはシューリヒトも推薦盤としていたな

コーホーは朝比奈も推薦盤としていたな

コーホー読むと先入観つぎ込まれそうでうざかったな

>>5
おまえさァ、自分で文章考えることできないの？
いつもいつも人のコピーばかりして

あ、おまえチョンコか、じゃしかたねえなw

>>5
この朝鮮野郎はクラ板に常時居ついて
人の書きこみをパクッて面白がって荒してる常習犯
だいいち朝鮮人なんかクラシック音楽を理解する頭もないのに
ほんとうにおかしい

新スレになった途端に凄い勢いで品が落ちている

自粛疲れの人でしょうかねえ

>>6
作曲家の場合、コーホーはブラームスとショスタコーヴィチが嫌いだったんだよな。だからと言ってブラームスとショスタコーヴィチが嫌いになったり、普通は無い。

演奏家の好き嫌いは慣れの要素大きいからかな。

コーホーはチャイコフスキーも嫌っていた。

マーラーとショスタコビッチは音楽だけは認めていた

Rシュトラウスの交響詩もつまらないと言っていたが晩年のオペラと4つの最後の歌だけは認めていた

宇野功芳 Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1574853895/

嗚呼！宇野珍ポーコー大先生　第1番　ヘ短調
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1574857736/

コーホー先生のなんでも質問コーナー２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1581332340/

志村けんは優香と結婚してほしかった。

年齢層とともにマーラーからブルックナーへ趣向が移ってくるね。

そのうちブラームスになるよ

なぜかショスタコーヴィチ

そう、なぜかショスタコーヴィチ

ところが吉松隆

コーホーはタコビッチの弦四は高く評価していた。

特に後期の作品はベートーベンのそれと同様に評価していた。

>>21
「生きてるのが嫌になる。」と書いていた。

コーホー話は専用スレでやってくれ

宇野功芳 Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1574853895/l50

チェリMPOの9番は爆睡してしまう心地良さ

ここ十数年でブルヲタがかなり減ったことを体感できるスレッド

お前が掛け持ちでいろんなスレを荒らして人が減っただけ
嬉しいだろ〜

ブルの新規演奏CD(有料演奏会ライブ録除く)って
何枚ぐらい売れたら利益出るんだろ？

くどいけど、美しさがあるからブルックナーは素晴らしい

シャラーさんの異稿版全集に第９のレーヴェ版は入るのかな

コーホーは指揮さえしなければ、素人騙してコーホー推薦！のビジネスを続けられたのにね
あのエロイカの前には、全ての評論が偽物だと明らかになってしまう

水野晴郎と同じだね

ジョワン ジョワン
あれを聴いてずっこけたな
新星日本(現 東フィル)もよく演奏したよ

高速道路上30km/hの恐怖w

高関氏のブルックナーつぶやきが一週間止まってるけど大丈夫か？

ブルックナー急・・・いやなんでもない

二台ピアノ全集の第一番を聴いた。
ところどころ和声が完全崩壊する。
テクニックの問題も大きいが、残響が長すぎてお互い相手のパートを把握できないのだろう
会場をそもそも誤っている。

ウィーンフィルの自主制作版でブロムシュテットの7番があるんだけど、他の盤では聞こえないような細かな音まで入っててゾクゾクしました。
恐らく、ウィーンフィルの7番ではベスト盤だろうなぁ。

しかしこれがピアノ科教授とは…

ウィーンフィルといえばクレンペラの5番が凄かった
大ミサばりのスケールを感じた

>>37
ウィーンフィルのブル7ならジュリーニのもかなりいいと思う（やや壊れ気味なところもあるが）
ブロムシュテットでは3年半前にバンベルクとの来日のブル7は最高によかった

https://www.youtube.com/watch?v=P9YGmrAEY_8

日本に来る前に現地でやった演奏みたいだが日本ではもっと一体感のある熱い演奏だった

>>36
あの全集で細かいこと気にしちゃダメ
0番なんかもっとひどいだろ

あれを聴いて改めてブルックナーの曲の力に気づいた
練達の指揮者が高性能オケをフルドライブする音源が豊富に蓄積されてるので
いつのまにか曲を聴かずに演奏を聴く態度になってたなぁ、と

まともなピアノデュオが全集出したら、途端に価値を失うようなレベル
「安いのだけが取り柄」みたいな

あのピアノデュオの情報を知って現地に聴きに行こうかと当時思っていた

行かなくて良かった…

馬鹿にしてるけど、オタは全員買ったでしょ

買わずに貶してたらタチが悪いw
買ったけど聴いてガッカリした人が多かったんだろう

ピアノデュオを普通のホールで収録すればマシなものになるだろう

大聖堂でブルックナーを演奏するのが一時期流行ったが、
音響的に不適切でワケワカメになる
だいたい作曲者自身そんなことを一度も希望していない

一度も希望していないことを確認できたのですね
参考になります

したという確証がないから
希望していたが叶わなかったという記録なり証言を目にしたことがありますか？

無駄絡みはおよしなさいな

それ、はっきりと希望してるとか希望してないとかいう記録とか証言がないと、
大聖堂で演奏することに作曲家の意見を持ち出す意味が無いんではないの？

「拒否してる記録もないから、演奏してもいい」という言い方もできてしまうし

二台ピアノ全集の2, 3, 4番を聴いた。

3番から急に演奏の質が上がった。
やる気の違いさえ感じられる
これはどうしたことだ

3番の美しさは筆舌に尽くしがたい

4番はレーヴェの改変で駄目になっている
和声を勝手に換えるのは犯罪に等しい

>>49
望んでたっていうのを一つでも出してから言えば

>>52
結局望んでるとも望んでないとも言ってないんだろ？

何もコメントしてないのを「作曲者は希望してないから大聖堂で演奏すべきでない」
って結びつけるのが、ただのこじ付けだってことよ
大聖堂での演奏に作曲者は何も関わりがないだろ

「ブルックナーは大聖堂のオルガン奏者であり彼の交響曲はオルガン的発想で書かれている。
だから大聖堂で演奏するのがふさわしい」という言い回しが流行っていて、それを信じてる人達が居る。
しかし彼らは作曲者がそう望んだという証拠を何も示さない。

＞しかし彼らは作曲者がそう望んだという証拠を何も示さない。

そりゃ当り前だw
「作曲者が望んだから大聖堂で演奏するのがふさわしい」と言ってるわけじゃないんだから

ブルックナーは1891年の3番の演奏を「完璧」と言っている。
場所はムジークフェライン。

今どき悪魔の証明を知らないとか

ブルックナー自身は自分の交響曲をオルガンかピアノで弾いていたのかな
オルガン版第４は聴いた事があるがかなり違うからむしろ弾きたくないかも
ピアノの方がまだまし

>>40
ジュリーニだったらベルリンフィルのもののほうが素晴らしいでしょう？
最初、海賊盤で聴いて、たいしたことないと思ったけど、Testament盤を聴いたら目から鱗状態でした。

二台ピアノ全集の5番を聴いた。
これは力演。名演と呼んでも差し支えない。
この箱は0番1番の演奏がひどすぎて損をしている
仕方なく弾いたんだろうな

二台ピアノでなくて四手ピアノだった。失礼

>>51
誰のがおすすめ？

やはり、ベームだろう。

第3＆4

51はピアノ版のことを言ってるんじゃね？

きっとベームが弾いてるんだろう

>>64
そうです。
3番のピアノ版は素晴らしい
演奏もよい

>>65
そうです。

四手ピアノ全集の6番7番を聴いた。
ピアノ曲としても楽しめた。
ただし6番はやや演奏に難があり、フィナーレはフランツ・シャルクの謎のカットが気になる。
7番はまずまず改訂版どおり。ニキシュに聴かせたのはこれかという感慨を含めて感動した。

7番ピアノ独奏版では白神典子のBISに録音した第二楽章がよい演奏。
白神さんは三年前に若くして世を去ったらしい。全曲入れてほしかった

白神さん亡くなってたのは知らなかった…
今日はピノックの小編成版「第2」聴いたけど、なかなかよかった

フルヴェンの8番はどれがベスト？
49年3/15のBPOと44年のVPOを所持してるけど後者が安定してる感じがして気に入ってる

ベームがベストなんで、、。

>>64
いや、3番まだ持ってないから聞いてみたのだ

>>73
個人的ベスト（いずれも第三稿）
ザンデルリング&ゲヴァントハウス　文句なし最高
セル&クリーヴランド　驚くべき精度
シューリヒト&ヴィーンフィル　さっぱり風味

デニスラッセルデイヴィスの初期曲はどれもよい

いわゆるジュリアード的な演奏が好みなだけかもしれないが透明で明晰かつ軽くない演奏は珠玉。

ブルには、優等生は似合わない。
もっと、人間臭いロマンティックさが必要だ。

リスボンライブ好きだけど悪く言ったらチェリらしくないね
別の指揮者が振ったと言われても信じるかもしれん

チェリらしくないのはベルリンフィルのブル7だけだろ

とりあえず激遅にしとけばチェリらしいといえよう

チェリを遅いだけの指揮者と思ったら大間違いだぞ
情報量も倍だからな

ベルリンフィルのは残念ながらその情報量が足りないのだ

精神性は遅いからと言っても、少なかった

遅くてボワボワしてるだけだ

情報量とか精神性とか相変わらず分かったようなこと言ってんな

普通、遅いテンポで演奏すれば重くなる
それを重いと感じるのか心に響いてくると感じるのか
個人の感じ取り方しだいだろうなあ

遅い演奏は三方良し
体が動かない老人指揮者に良し、遅さに精神性を感じる客に良し、枚数増えて売り上げ増でレコード会社に良し

残響のあるパイプオルガンに早い演奏は合わないと思うけどよ。
アーノンクールには失望したが最初の４番は早いが密度があって期待させられたな。
あ、まあ、老人の演奏がどちらかと言えば好きだわ。良ければそれから遡って若い頃の演奏を聴くかな。
そういやクレンペラーの若い時の４番は最速だったな。しかし沿革はかくのごとしだ。

同じ演奏録音でも自分のコンディションで速く感じたり遅く感じたりとかあるな。
しかし、速いために合奏がダンゴになったりパートがつぶれたり振り落とされたりしたらどうにもならんぞ。
要はバランスだねえ。全各パートが鳴ってて生きてる状態。これは難しいんだろうけど、マーラーよりできるだろ。
チェリもいい。いろいろ教えてもらった。総合して自分で成す気があれば速かろとう遅かろうとどちらも得るものがある。

>速いために合奏がダンゴになったりパートがつぶれたり

大聖堂の演奏を推奨できない理由がこれ
ブルックナーも響きの明瞭さを望んでいたことは手紙が証明している

聴き方の勉強になるな

チェリはサントリー5番とリスボンライブしか持ってない。
どちらも好きだが不思議と他にも聴こうという気にならない。

はじめてブルックナーを聴いてみようと思ったら、曲の長さに心が折れた。

はい

長いってよく言われるけど長さなんか関係ないよな
良いものは良い
映画なんかもっと長いけどみんな見るだろ

1楽章25分くらいは基本の「き」なのにそれを長いと感じる神経が理解できない

>>92
7番からとかで、楽章ごとに聴こう！
素晴らしいぞ

人生の長さに気づいた頃ブルックナーが理解できるようになるだろう

中学生の時から長いと感じたことがない

ブルックナーは時間的には長くても耳触りの良い調和の取れた音楽だから
ぬるま湯に浸かってる感覚で長くは感じないわ
一方マーラーは病的な支離滅裂さが聴いてて苦しくなるというか
いつまで経っても終わらない冗長さを感じる
一般的には逆の扱いされる事の方が多いようだけど

オレはワグネルが好きでブルより遥か以前から聴いてたから、ブルの長さは苦にしなかった

>>96
おうよ、第7番の第2楽章とジークフリートの葬送行進曲を交代で聞くんだよ。

指揮はもちろんフルトヴェングラー。

ブルックナーとマーラーとショスタコーヴィチの交響曲第7番の演奏時間を比較するとブルックナーの交響曲第7番が一番短いな

ベーム＆バイエルンの７番ライヴ盤
演奏・録音の仕上がり具合はどんなもんですか？

クラシック聞く若者も何だよなw

四手ピアノ全集の8番を聴いた。
初期の演奏と気合いがまるで違う。
フィナーレはやや息切れ気味だが全体としては及第点だろう
連弾コンサートに充分使える作品だ。

ブルックナー
まずは慣れて忍耐力が身につけば
あとはその虜になる

段々良くなるよﾌﾌﾌ

だんだんと形が馴染んで、気持ちよくなるよw

飲まず食わずトイレ行かずで指輪

>>109
バイロイトってホールの両サイドにしか通路ないんだよな

ワーグナーやシュトラウスのオペラは1幕65分以上も流れが途切れることなくぶっ続けなのに聞ける
1楽章25分くらいはどうということはない

ワーグナーなんて序曲やハイライト以外聴く価値なしw

ブルのミサ曲第2番のキリエは不純物を一切排除して結晶化したかの
ような美しさがある。

ホ短調ミサは戸外で演奏するために書かれたんだよね
リンツの教会の前で夜に聴いたら感動するだろうな

チェリビダッケ聴いたあとだとフルヴェンみたいな全く正反対の演奏聴きたくなる

EMIの録音は音色が明晰じゃないからチェリの特徴が生かされてない
AUDIORやMETEORのCDから聞き始めるのが無難

ブルックナーは緩徐楽章だけ聴くことが多いな。

マーラーも緩徐楽章はいいな。

ブルックナーやマーラーは25分規模の楽章だけ聴くことが多いな。

10分規模の楽章では聴いた気がしない。

10分程度の風呂では入った気がしない。

ブルックナーが受けたという温泉療法を受けてみたい

長さこそがクラシックの醍醐味だ
短い曲でいいならサントラやポップス聴いいてればいい

ブルックナーにも気軽な小品はいろいろあるのだ
ピアノ曲は女の子受けするのだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ピアノ三重奏曲第1番_(ブラームス)
> ブラームスは曲を改訂すると、初版はすぐに廃棄するのが常であった。

ブルックナーがこれやってたら大変なことになってたな。

廃棄しなかったのは元の版にこだわりがあっからだろうけど。

女は上書き保存、男は別名で保存
みたいな話かな

ブラームスほど徹底してではないが、
ブルックナーも最後の引越し前にいろいろ処分してるんだよね
重要な資料もあったかも知れないね

ブラームスでよく聴くのはピアノ協奏曲第1番の第1楽章くらいだな
25分くらいある楽章しか聴く気がしないからね

いつからここは落書き帳になったんですか

>>126
あなたにお似合いなのは第九の終楽章
いいえブルじゃありませんよ
ベトに決まってるじゃないですかw

昔から便所の落書きだ。

それがどうかしたか？

落書き上等、精神性の高い人お断り

四手ピアノ全集の9番を聴いた。良い演奏。
ヨーゼフ・シャルクの編曲が原典にかなり忠実なことが分かり感動した。
レーヴェの勝手なアレンジとは別物だ

四手ピアノ全集。大体予想の範囲の展開だったが、９番は違った。意外な展開の連続を感じ、こんな構造だったのかと目覚ましくもあったね。買ってよかった。

0,1,2番以外はおおむね良い演奏だった
楽曲の改定事情を探っている高関氏にもぜひ聴いてほしい
ブルックナー改悪の主犯はレーヴェだったことがハッキリ分かる

ハンス　ロットのCDを何枚か買って聴いたけど、良いね
ブルックナーの弟子達のCDを箱にまとめて出してほしい

ゼヒター師匠の曲も良いよ
Youtubeで聴ける

テデウムのピアノ版が聞きたい

今後テ・デウムの実演は無理かな
カラヤンのDVDでも観るしかない

Youtubeには実演映像山ほどあるよ

シャラーの補筆版改訂稿を聴いて何とも言えない気持ちになった

9番のSMPC版は途中でサマーレとコールスがフィリップスと仲違いしちゃったんだよね？
そのフィリップスは最新稿出す気にならないのかな

>>139
> シャラーの補筆版改訂稿を聴いて何とも言えない気持ちになった

それはどんな気持ち？

フィリップスはこの仕事から降りると言ったんだよね
Webのどこかにコメントがあったよ

ラトルのデジタルコンサートホールのやつでは4人全員ステージに上がってたよな

最後にステージで何かカルテットやれば良かった

つ 異世界カルテット

『幼女戦記』
『オーバーロード』
『この素晴らしい世界に祝福を！』
『Re:ゼロから始める異世界生活』

ブルヲタはロリコンだからろうきゅーぶやご注文はうさぎですか？が良かろう

第9の第一楽章の締めのところ。

初めて聞いたときは、宇宙戦艦ヤマトのBGMに良さそうと思った。

遊星爆弾で滅亡の危機に瀕した地球みたいなイメージ。

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ブルックナー

>>147
ヴィトゲンシュタインが「ブル９はベト９への異議申立てだ」と書いているが、
その終結部は特にベト９のヴァリアントという感じが強い

>>149
> ヴィトゲンシュタインが「ブル９はベト９への異議申立てだ」と書いているが、

ソースはこれですか。

『ウィトゲンシュタイン 哲学宗教日記』（講談社／2005/11/18）

> その終結部は特にベト９のヴァリアントという感じが強い

ベートーベン第9第一楽章の終結部と似ている……と。それもソナタ形式の最後にコーダが来るという以上の類似と。

確かにそんな気もしました。

こんなの見つけた。

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=921932&;id=6957169
> 松本零士は、ヤマトの原案を考えながら、朝から晩までベートーベンやブルックナーを聴きまくってたらしいですよ、本当です。

なんだ、遊んでたのか

>>150
反哲学的断章（青土社）

ブラームスやマーラーにも触れていて面白いよ

冒涜か？オマージュか？
いや、ただのゴミでしょ
ブル5は全部買ってるけど、ゴミに金を出すほど馬鹿じゃない

チェリaltusのブル5ってEMIのと比べてどう？

>>153
図書館にリクエスト出しておいた。ありがとう。

個人的に、音楽は読み物を読んで物語を楽しみつつ聴くものだと思う。カートコバーンの伝記みたいに。

丸山真男によると「クラシック以外の音楽は」という限定が着くらしいが、それは思い込み激しすぎ。

>>154
もしかしてジャズ版のことを言ってるの？

>>154
某スレで6番のジャズ版を聴いたが確かにゴミだった
ジャズとして見てもゴミ
箸にも棒にもかからない
これが音大の先生とはオーストリアも終わってるな

今夜もブル7
だが室内版

コロナでフルオケ無理だから室内楽版しか無くなるのかな？

それも、真なり。

>>159
https://www.hmv.co.jp/news/article/2006081033?utm_campaign=LHdiv_hmv_extra&;utm_medium=email&utm_source=200609_cl_jouhou&site=hmv_extra_in79

「とうとう、私の時代がやってきた。」（ブルマラー談）

確かに、在宅ワーク・ライフでは、マラ、タコは、ちょっとえぐい面もあり、
ブルックナーが落ち着くという結果
（先日の、NDRエルプの再放送が良かった。昨晩のヤルヴィNHKは、ちょっと洗練しすぎ？迫力ありすぎ？の面が）

今夜の室内楽版も、so good !

チェリのリスボンライブみたいなブートレグ録音が今後正規で発売される可能性ってあるのかね？

ない。
バブル vs コロナ不況

正規で発売されてもノイズ抑えすぎの音質加工されて生気を抜かれる
雑音の中にこそ空気感があるという発想をメジャーレーベルはしない

精神性

雑音の中にこそ精神性がある

ロマン

ブルマラの時代ってむしろ1980年代くらい
当時は神格化されてるくらいだったのに今はちょっと変わった所のある天才位のくらい扱いになっている感
はっきり言えば、ブルックナーを気の利いたBGMとして聴くってどういう事？くらい

雑音ロマン

Deccaのように指揮者バラバラでヴィーンフィルのライブ全集が出ないかなと思っている
ここ三十年分くらいで音源は揃うんじゃないか

>>169
最後の一行の意味が分からん

ブルックナーをBGMとして聴いてほしくない
そんな軽い音楽じゃない、という意味

ブルックナーをＣＤで聴いてほしくない
そんな軽い音楽じゃない、という意味

ブルックナーを耳で聴いてほしくない
そんな軽い音楽じゃない、という意味

聴くんじゃない、感じるんだ！

じゃあ、耳栓して聴けよ

精神で精神性を聴け！

コーホーの呪いはなかなか解けないようだな…

コーホーの経典より聖書読んだ方がよっぽど役に立つよ

ではブルックナーは、どう聴けば良いのだ！

>>179,180
コーホーは作家。文士。

ハンスリックが作家で文士だったのと一緒。

売れた人が偉いのよ。

普段暮らしている何気ない日常
これこそがブルックナーであることを知るべし

ブルックナーは心の支え

では、在宅ワークBGMで聴いても良いのだな？！

>>185
BGMかけてたけど、ダメ？

あんな強弱の強いものかけながら仕事できない
ブラームスの室内楽が一番

タテ食うものも立川談志

ブルックナーのピアノ曲はよくかけてるよ

ミサ曲集も行けるのでは？

隣の客はよく柿食う客だ

最近まで真剣に聴いてなかったか、2番は人気ないけど、いい曲だなあ

好きな曲が増えると、嬉しくなる

>>192
どの版ですか？

wikipediaの記述
> ウィリアム・キャラガンがこの交響曲の校訂を引き継ぎ、1872年稿・1873年稿を校訂するとともに、1877年稿を再校訂した。

版なんかどうでもいいな
結局は演奏の良し悪しは指揮者のセンスの問題だ

いろいろ混ぜてもおk！

>>194
そうだよな
オレなんか版の細かいことはわからんしどうでもいいって感じのブルヲタの風上にも置けない野郎だけど、作品の死命を制するのは演奏の出来栄えだと心底そう思うわ

3番は最近流行っている？3楽章にコーダが付いて長くなって4楽章のコーダが短い版は好きではない
7番はノーヴァク版のやたらにテンポ変動のあるってのが全くダメ
ただ5番金管増強演奏とかシャルク版は大丈夫
8番は改訂版初版ノーヴァク版ハース版どれでもおk

>>194,196
版じゃなくて稿というべきだったのかな。

2、3、4、8番に初稿があって、それがハース版ノヴァーク版と全然別の曲だったりするから。

1番もリンツ稿とウィーン稿でかなり違う。

ヴァントはウィーン稿の方を支持していたようだが、その意見に賛同するブルヲタは少ない模様。

>>199
ありがとう。

初期のは聞き込んでないから違ってるところよく分からないけど、

持ってるCD

シャイー、ヴァントがウィーン稿
シャラーがリンツ稿

なわけですね。

Prime musicのインバルはリンツ稿。

ヴィーンフィルはイイカゲンにヴィーン稿を録音しろ！

最近のウィーンフィルはいい加減だ

ヴァントは、ブルックナー本人が改訂したんならそれがブルックナーの意志を反映した最終決定版だろわざわざ改訂前の初稿とか掘り起こすのはけしからんって立場

９番の改訂は本人が関わってなくて結果誰が聴いてもほぼ一致してヒデェって評価だから本人が関わっているかどうかは重要

しかしこれはブルックナー本人以外の改訂者が無能であるという証左でもあるのではあるまいか？

レーヴェがいじると駄目になる法則

4番レーヴェ稿は評価されてるらしいぞ。
4楽章のシンバルは個人的には？だが。

センスの無い人が評価してるだけだよ

>>194
ではなぜ誰も第９初版を新規に録音しないのでしょうか

一部の人達による編曲商売や改訂版商売もそろそろ曲がり角だな

2024年の生誕200年に向かって今まで以上に活発になりそう

それはコロナ次第だな

Bruckner’s sales depend on Corona

ピアノ曲でリサイタルをすればよい

ここらで弾いてもいいコロナ〜♪

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノよりデタラメのが良く聴超えるよぉ〜
ホンモノは別格の境地なんだろなぁ〜

１番はエルネストブール南西ドイツ放響が一番目覚ましい録音だったが、近頃マンデアルのを聞いて良かった。

ブルックナー愛

Wildner指揮の第9第4楽章（SMPC版）付きと第3 1877年稿、両方ともPrime musicに入ってたんだな。

このスレをよく見る人以外も
もっとブルックナーを聴きましょう！

このスレをたまに見る人は、ブルックナーを愛しましょう！

交響曲第４、５、６、７、８、９番　レーグナー＆ベルリン放送響（１９７８〜９０年ステレオ・ライヴ）（６ＣＤ）
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/5703055

6番もなんだかんだ言ってチェリが一番まともだ
5番はあんまり好きになれんけど

>>219
よく聴きます
子守唄にうってつけなもんで

えぇー

そういやコンヴィチュニーの7番聴いてるけど
これ本当にステレオか？
モノラルじゃないのかこれ

>>220

しかしブルックナーのほうは少女以外は愛さないわけだが。

少女達から曲の霊感を得た話もあるようだが、我が国ではあまり紹介されていない

>>153
前半は普通に読んで、後半は音楽以外読み飛ばした。

ちょっと面白い気がした箴言もあったが、なにぶん自分と感性が違いすぎる。

ラッセルやクワインのエッセイは結構好きだったんだが……

ブルックナーはドイツ圏らしくビールが好きだったそうだね。軽いアルコール。

まあ文豪ゲーテも７３歳で１８歳の娘に告白して玉砕しているだがｗ

ゲーテはモテモテだった
ブルックナーは全くもてなかった

> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑ベートーベンやらブルックナーやらありがたがる奴の知性レベルではモーツァルト判らんから仕方無いわぁ〜

一人の指揮者で全集録音をＶＰＯと製作してほしい
指揮者は誰が良いかな？

全集よりも歯抜けになってる番号を録音してもらいたいね

アバドはあんまり感心しなかったけど
ハイティンクのは完成してほしかった

正直精神性が低い1.2はなくてもいいしなんなら5番からでもいい

>>234
馬連募医務

>>237
2番の2楽章を聴け

何故聴いてないと思ったのか

精神性低いなどと言うよくわからん日本語使うような脳味噌では聴いても聴いたうちに入らないと言えよう

ベートーヴェンの弦楽四重奏を聴いてるとブルックナー風のところが時々ある

9番
何気にスケルツォの完成度も目茶苦茶高い
出だしだけでビビッとくる

あのスケルツォは第三案だからな
フィナーレも二回書き直せばマシになったはずだ

>>238
精神性低い

９番のスケルツォは1981年のチェリで一番良さを感じた。それでもトリオは最初に聞いた1944年フルトヴェン＆ベルリンフィルの鳥のさえずりの掛け合いのような即興が忘れられない。

お前みたいな誇りの無いゴミ屑と音楽の話なんて誰もしないってばよぉ〜

>>247

精神性低い

精神性が高い者は少女にしか関心がない。

お巡りさんこいつです

ロリコン警察

>>250
オモロい

>>252

精神性と背低い

↑哀し過ぎル自作自演
まぁ、お前が自分でクラシック音楽板を廃墟にしたのだからな。
誰もお前と音楽関連で会話なんてしない

>>254

お前みたいな誇りの無いゴミ屑と音楽の話なんて誰もしないってばよぉ〜

弦楽五重奏もいいですね

ピアノ曲もいいよ

ＪＡＺＺ編曲も、いいよ？！

>>258
超ダサ・センスゼロ

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10973319
交響曲第5番、第7番〜マンデル編曲ジャズ・シンフォニー版　トーマス・マンデル＆テンポラリー・アーツ・オーケストラ（3CD）

在庫あり！

ｗ

交響曲第5番、第7番〜マンデル編曲ジャズ・シンフォニー版
トーマス・マンデル＆テンポラリー・アーツ・オーケストラ（3CD）

一応、購入したのだが、、、

>>260
そう、私
ブルマラーの時代がやってきた。

154 名無しの笛の踊り sage 2020/06/08(月) 19:18:05.81 ID:PvQ2BV5a
冒涜か？オマージュか？
いや、ただのゴミでしょ
ブル5は全部買ってるけど、ゴミに金を出すほど馬鹿じゃない

157 名無しの笛の踊り sage 2020/06/09(火) 12:22:55.38 ID:wb0H4NPc
もしかしてジャズ版のことを言ってるの？

158 名無しの笛の踊り 2020/06/09(火) 14:27:31.05 ID:fRGEwdOX
某スレで6番のジャズ版を聴いたが確かにゴミだった
ジャズとして見てもゴミ
箸にも棒にもかからない
これが音大の先生とはオーストリアも終わってるな

ブルックナー・ファンのあいだでは「宇宙の鳴動」という言葉がよく聞かれますが、
これを徹底して人工的に表現する度胸と厚かましさには脱帽という他ありません。
執拗に繰り返されるトレモロで構築されるバロック建築に例えられる
ブルックナーの交響楽をサディスティックなまでにマンデルが好き放題に料理した怪作。

われわれは、マゾヒズムの境地に落とされるのか？？？
是非とも買って、自らの耳で聴いていただきたいといえよう！

はい！はい！はい！はい！

ブルックナー・ラノベ→失敗
ブルックナー・ジャズ→失敗

妙な仕掛けはやめましょう

5番なら、ギーゼンのオルガン版を買った方が幸せになるよ

ブルックナーは大気は晩成すという言葉をそのまま体現した人だな

大器晩成したが結婚できなかったのは気の毒だ。

ヒント：妹

コンヴィチュニーと相性が良い筈

>>244
四番は二回書き直してるが
評価は分かれてるね
78年のままでは駄目なのは明らか
だけど

最近抑うつが酷くて9番ばっかり聴いてしまう

ブルックナーは温泉療法で鬱を克服したよ

>>274
Karajan'66で、躁になれ！

ブルックナーの交響曲は
お経に似ているな。
どちらも広大な宇宙を表現している。

色即是空

>>277
初めて聴いたのは第9だったが、お祈りみたいな感じはした。

仏教だとお経か。

仏教つながりだとお経より曼陀羅の方が
９番より５番の方がそれっぽいかな

ブルックナーの交響曲は
お経に似ているな。
どちらも広大なおならを表現している。

チェリのブルはまんまお経みたいな心地よさがあるな

自分はたまにこういうのも聴いてる
https://youtu.be/jhGI0X6jhSQ

おまえは曼荼羅交響曲でも、聴いている！

何を想像するのも自由だが、
とりあえずブルックナー本人は仏教は知らなかったろうね

>>284
ガンダーラ　ガンダーラ♪
愛の国　ガンダーラ

ブルックナーの曲が神に対する崇高な信仰心によって生みだされたのは間違いない

西へ向かうぞニンニキニキニキニン

若杉弘＆N響／ブルックナー交響曲全集（第1番〜第9番）（10CD）

https://www.hmv.co.jp/news/article/2007081020/
https://tower.jp/article/feature_item/2020/07/08/1111

>>287
任意でキーシン二木ゴルフ

若杉弘の頃よりN響は良くなっただろうか。

>>288
アトラスよ！
ブルックナーブームに乗っかってきたな

ブームだったのか・・・

>>288 00番・0番が入った全集はないの？

>>293
別に買い求めればよい
そのほうが幸せになれるぞ

ついに若杉弘さんの全集出ますね！

>>291名無しの笛の踊り2020/07/08(水) 22:04:22.22ID:Xdn6Bpy4
> >>288
> アトラスよ！

アトラスさまって、どなたでしょう？？ちなみに>>288を準備しているレーベルは
「ALTUS」でありまして、これはアトラスさまとはお読みになれませんよね。

とりあえず注文はしてみた

アルタスアルタスルルルルル〜

ブルックナーは心の友

有る足す

ブルックナーは綾波レイとアスカ・ラングレーのどっちが好きなんだろう？

アスカもラングレーももう無えわ

若すぎる全集

ブルックナーファン心理にアナコンダ漬け込んだ
悪臭悪徳商法だ

アトラス、お前もかっ！

ブルックナーにおけるコロナティック・ラブについて

オケがやれないこのご時世
指揮者自らピアノで録音すればいいのにな
バレンボイムなんか適任だろう

バレンボイムとアルゲで連弾か？

二台ピアノを離して弾くのが安全だろう
二台目は優秀な若手を起用しよう

ファジル・サイあたりに二重録音をお願いしようか。

なんでアルゲリッチは降板させられたんだ？

犬猿の仲

ビタミンEは過剰摂取だとふくさようあるらしいし一日の規定量でいいんとちゃうか
詳しくないけど

誤爆したわ

アルゲリッチってこの世でもっともブルックナーに向かない演奏家のような気がする

1番や8番の怒濤のフィナーレは向いていると思うよ

「女性のブルックナーファンなど存在しない」
「ピアニストのブルックナーファンなど存在しない」
前者は99％後者も95％くらい正しい気がする
よって？女流ピアニストというだけで99.95％ブルックナーファンではない

そういや昔「ブルックナーはドイツ系なので得をしているそうでなけりゃあんな交響曲が演奏されるわけがない」とか抜かしたピアニスト兼指揮者が居ましたなヤローだけど

女流といえばヤングってどうなの

そのピアニスト兼指揮者はヘ短調交響曲の名盤を残している

以前、7番を聴きに行って死にかけた。生で聴くには長すぎる。
人生やめるか、ブルックナー聴くかって感じだ。

>>315
金管がバンバン鳴るから、そういう理由でブルックナーファンな人は少なくないと思うのですが…

金管コラール取ったらなんも残らん

>>317
名盤かどうかは聴いてないから知らないけど00番でしょ？
「ブルックナーで一番交響曲らしい交響曲だ」とかマジで思ってんじゃないの？

00番と言わず「ブルックナーの最高傑作は交響曲４番『ロマンチック』」とか抜かすヤツがブルックナーについて語ることは一切無視するかいっそ逆読みすべきだろう
タイプ的によく似た作曲家であるシベリウスでも２番がそういうポジションの曲

アスケナージは全く興味なかったが、これはマジで名盤だから聴いてみるよろし
最高傑作に思えてくるぞ

ブルヲタはロマンチックアンチが多いがあれはあれで佳作であり一番好きだという人がいてもおかしくないといえよう

ロマンチックが止まらない

多分、4番のアンチはこんなもんだろう。

・一番ポピュラリティな評価がある曲なので、逆張りしてイキりたい
・コーホー先生が評価していないので、盲目的に従っている
・フィナーレの難解さに由来する個人の好悪を、曲そのものの善し悪しにすり替えている

そんな訳で、コーホー先生指揮の4番を聴けば幸せになれるかもしれない。

ポピュラリティ一番は7番だろ

9番。

>>292
https://www.h＊v.co.jp/fl/12/3088/1/
2017年、2019年のライヴ録音。ゲルギエフ＆ミュンヘン・フィルの
交響曲第4番・第5番・第6番・第7番の4タイトルが一挙登場。
これで当コンビの聖フローリアン修道院での
ブルックナー交響曲全曲（第1番〜第9番）
ライヴ録音は完結となります。

私の時代、ブルマラーの時代がやってきた
https://www.hmv.co.jp/fl/12/3088/1/

ブルセラに空目

NHK BSP 8月16日（日）午後11時00分〜0時37分
BSシネマ『アルゲリッチ　私こそ、ブル音楽！』

>>328
ゲルギエフのブルックナーはいいんか？

おもいのほか

『ロマンチック』という標題が気に入らないだけだろ
8番に『ロマンチック』という標題が付いてたら8番が嫌われてるわ

『アポカリプス』という標題が気に入らないだけだろ
4番に『アポカリプス』という標題が付いてたら4番が嫌われてるわ

4番はスケルツォ楽章が軽くて苦手
フィナーレは傑作なのだが

交響曲唯一の長調スケルツォだからそれを軽く感じてしまう程度の耳なんだね

いいぞいいぞそれこそブルヲタだ

ロマンチックとかアポカリプスって標題じゃないんちゃう？

ショスタコーヴィチの「革命」も標題ちゃうんだそうだが。

ロマンチックだけはブルックナー自ら命名した名誉ある標題であるぞ

>>340
本当だWikipediaには副題って書いてあるけど、確かにブルックナーだ。

あれはリスト・ヴァーグナー派へのゴマスリポーズだろ
8番フィナーレ冒頭がコサックの進軍とかいうのもその類

フルトヴェングラーのブルックナーって貶されがちだけど５番フィナーレのコーダをあれほどうまく流してる演奏を他に知らない
他はそれほどいいと思わんが

>フルトヴェングラーのブルックナーって貶されがちだけど

これはコーホーが原因だろうな
いまだに信者が居るし

総統も相当冗談がお好きで

ﾋﾟｯ

「ﾌﾞﾙｵﾀに上品な男は不要だ」

ﾌﾟｯ

カラヤンのEMI第4番は頂けないな
金管がうるさ過ぎるしレガートもやり過ぎ

やはり、ベームか。

4番は今まで聴いた中ではベーム/VPOが1番良かったな
次点にハイティンク/VPO

ワルターも良いよ

4番は入門者向け

4番は完成度が高い
5番の後にできただけのことはある

俺は1周回って4番好き

オレも一周回って7番かな

やっぱブルもブラもじいさんの演奏がいいよね

若杉のブル全買う?

N凶なので買わん

>>357
何歳からがお爺さんだい？
40代でも若手扱いだし

>>358
若すぎるが買う
40%off でw

ブラームスが魚の多く住む濁流なら、
ブルックナーはあまり魚の住まない清流って感じだな。
良い例えだろ？

じじぃおz

ベートーヴェンは城
ブラームスは城下町
ブルックナーは田舎

ブラームスとブルックナーは立体感のあるオーケストレーションという長所が共通しているがスケールというかサイズ感がゼンゼン違う
ブラームスがよく作り込まれたミニチュアハウスならブルックナーはアルプスのパノラマって感じ

いや、ブラームスには立体感が無いな
描き込みすぎて空間を潰した絵みたいだ

ブルックナーは空間の空け方がうまい
奥行きも広がりも桁違いだ

ブルックナー派にブラームスは空間を潰してるように見えるなら
ブラームス派にはブルックナーはスカスカでそもそも構造物に見えないんだろうね

スカスカというか、ヴァーグナーと同じ透明感だよ

ブルックナーもブラームスも好きだから何言ってんだお前らとしか

https://www.cityphil.jp/news/detail.php?id=176

ブルックナーは龍安寺の石庭のような物。
聴覚と視覚の違いはあるが

チェリビダッケみたいなこと言うなよ

ブルなんてマラと同じ聞く価値もない駄作ばかり書いたじゃん

8番だけでもお釣りが来るだろ

>>369
いや私もブラームス（も）好きだよどっちか取れと言われれば迷わずブルックナー取るけど
ブラームスに雄大なスケール感は期待しないしブルックナーにちんまい人間ドラマは期待しない

ブラ3フィナーレはブルックナーの第一楽章テーマ回帰に影響されたのか？
沈みゆくような再現は良くも悪くも性格が滲んでる

主題を回想しながら消えてゆくブラ3フィナーレはいいね
ブル9アダージョの最後に影響したかもしれない

ブラームスはスタイルが端正で情緒過多でないのが良い

ブルームスはスタイルが端正で情緒過小なのが良い

お前はブラームス聴く資格無いってば

ブルックナー交響曲の中でホール生演奏で聴いた中でもっとも多いのが4番で19回、
ついで8番の15回だ。6番はこれまでたった1回だけで約1週間後の大フィル7月定期の
チケットは買っていたので久々に聴けることになる。過去1回聴いた6番の記憶はほとんどなく
ユーチューブで聴いたら、とりとめのない感じがして魅力に乏しい気がした。
ブルオタのみなさんの6番の評価はどんなもんなのか気になってしまった。

６番は第２楽章だけなら多分５００回くらい聴いてる
第１楽章も悪くないが第３楽章は多分１００回聴いてないしフィナーレは１０回聴いてないんじゃないかな　全曲通して聴いた回数≒フィナーレ聴いた回数

とりあえずフィナーレはいらない
第２楽章以外聴けなくなっても大して困らないがこの楽章が聴けなくなるなら人生の損失ってレベル

>>382
どうも。第２楽章を楽しみに聴いてみることにしたい。

>>381に書いた8番は、東京シティのを忘れていて16回だった。（チケット、プログラム
などみんな処分してしまうので、記憶だけが頼りなので回数がその時で違ったりする。）
今回大フィル代演での飯守氏が東京シティで指揮していたが出来があまり良くなかった。
それよりあとの関西フィルでの8番の方がかなりよかった。今やカリスマ的存在になろうかと
している飯守氏の大フィルでのブルックナーが楽しみだ。

隣近所気にしない音量で聴けたら、
ブラでもブルでもマラでも感動するんじゃないかと
思ってるワンルーム住まいが通ります。

オーケストラの配置を工面するのは三次元感覚だ。マーラーは（遠隔パートを用いて）遠近法使ってるから明らかに意識してるだろ。
しかし巨大な建造物を仰ぎみるような感覚はブルマラ双璧だな、とは思う。

10回も聴いてないような人の意見は全く参考にならない

回数で勝負かw ブルを聞いて半世紀。何百回か覚えてない。数千回かもしれん
遍歴でいえば６番２楽章のすばらしさを最初に感じたのがホルストシュタインで、コーダの忘れがたい演出と集中力はヨッフム＆バイエルンか。クレの出だしも好きだな。チェリもよく聞いた。

10回未満じゃ曲の構造を覚えるまでにも至らないからね

初体験の驚きや感動を反芻できる技術があれば知りたいです。それを記録も表現もしてない我が身からすれば。

6番が好きじゃない人とは趣味が合わないんだなあと思う

緩徐楽章だけ取り出す聴き方ってなんか苦手だ

6番は第一楽章はよいがあとは全体的に芋い

クレのは名盤

クレの6番雰囲気良くて好きだけど1楽章の最後ちゃんと減速かけてくれ

スピードぐらい自分でコントロールしろw

6番のアンバランスさなんてマーラーに比べたら可愛いもんだろ

6番はいちばんバランスの取れた曲だと俺は思うが…

俺はブルックナーは、1楽章と緩徐楽章だけ取り出して、
つまり全11曲を22トラックにして通して聴いたりしてるよ。
ベトのピアノソナタ32番がモデル。

なんでそうするのかというと、
3楽章編成の9番がすでに女性に全く受け入れられていないので、
「女子たちのためのブルックナー」を企画するためには、
2楽章編成でそういうものとして聴かせるしかないと、今のところ判断してる。

女子のためには不要

オレは男根の世代だ

ブルックナーが女子会になったらと思うと、面白いだろ？
おそらく、最も、男だけが楽しむ音楽なのが、ブルックナーだからな。

オレは男根の世代だ、認めん！

女なんでブルックナー理解できないのか？と書くと差別になるから、なんで好きじゃないのか？と書くべきか
４番あたりメロディいいと思うしタイトルからロマンチックだし

ブルックナーのフィナーレは先行楽章の主題が再登場するわけだが、
フィナーレを省略すると、伏線が回収しないまま終わることになる

>>386
>>388
終楽章メインでちょっと第一楽章を振り返る聴き方だな自分は　人それぞれだから10回バカは相手しなくて良い

0,1,2 初期
3,4,5 中期
7,8,9 後期という分類なら

6は独特の魅力がある。

> 自分の知性レベルに合うデタラメベートーベンを誇るフリしてれば良かったのにな。
> モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたせいで、
> ベートーベンやらブラームスやらその他の全てを失った訳だ。
> それを認めてる様なもんだもんな。
> まぁ、阿呆だから客観視出来ないのだろけどな。
> お前は自分でも全てがモーツァルト以下な事を認めてる反応なのだよ。
> それを認めない様に思い込もうとしてる事は皆が知ってる。

初期(1860年代)　00, 1/1, 0
中期(1870年代)　2/1, 3/1, 4/1, 3/2, 5, 2/2, 4/2
後期(1880年代以降)　 3/3, 6, 7, 8/1, 4/3, 8/2, 1/2, 9

順番が乱れてしまった。適当に直しておいてくれ

> 流石！
> ベートーベンやシューマンやｸﾞﾚﾙｸﾞﾚｰﾙﾄﾞと同じストレスホルモンコルチゾール憎悪人間！
> まったく自分に関係の無い高尚なモーツァルトに憎悪エグい！
> まっっっったくお前みたいなコルチゾール憎悪脳とは関係無いのにな！

ブルックナーで好きな曲があるといった昔の女の子は少なくとも３人いたが。

ブル７などは女性受けもまずまずよかろう

ラフマニノフ2番の第2楽章と第3楽章を入れ替えたらブルックナー7番にそっくりな曲になる

ハァ？

6番も結局チェリでいいや…ってなる

>>391
総統の死の晩に7番の第2楽章を選定したのは誰だったんだろう？

>>413
貴方の耳と頭はおかしいと思う

>>391
マーラーのアダージェットやチャイコフスキーのアンダンテカンタービレみたいな？

ブル7，8の緩徐楽章は単独でも聴ける

緩徐楽章が名曲なのは本当の名曲だと思う。

ベートーベンとモーツァルトは退屈。

ハイドンは良い。通俗名曲の帝王ドボルザークの第9とかも。

お前の退屈なんて知ったこっちゃねー

ベートーヴェンやモーツァルトのピアノソナタの緩徐楽章はどれもすばらしい
グールドがピアノ編曲で演奏したベト5の緩徐楽章、オケ版はつまらない曲だと思っていたがピアノで聴くとピアノソナタのロマンチストなベトが顔を出していて感動した

4楽章の解放感や旋律の連続性を際立たせるために
1〜3楽章の楽節は短めに抑えられているので
単調に思ってしまう素養資質の低い人が退屈がるのは仕方ないか

連載 許光俊の言いたい放題第279回『史上最恐のブルックナー』

... ジャズ版のブルックナー、それも交響曲第５番。もっともブルックナーらしいとも言える作品、それをジャズ風にやってしまったという。

▼詳しくはこちら
http://mpse.jp/hmv22/s.p?162cI9Ec2zFg

https://www.hmv.co.jp/product/detail/11062325

レーグナー・ブルックナー・ボックス(6CD)

おなじみのレーグナーのブルックナー交響曲選集(第4〜9番)が、新たなマスタリングで登場。
最良のマスターからの制作ということで、黄金時代のベルリン放送交響楽団による多彩な表情を持つ演奏の魅力がさらに高まるものと思われます。
ブックレットには使用したマスターテープの箱の写真も掲載し、その際に判明した日付情報を、今回のセットでは「録音データ」として記載しているということです。
エンジニアは近年評判の良いクリストフ・シュティッケル。

ブルブームが到来か？

> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

↑モーツァルト判らんくて悔しい奴は世の中にたくさん居るが、
大発狂で本心バレバレ、ここまでナリフリ構わない奴とは、
流石に共感羞恥で徒党は組め無い。

>>425
ブルブームが到来か？

>>429
氏ね

近年評判の良い音ってイヤホン向けってことだろうね

>>427,428
モツブームが到来か？

モツ鍋屋しか繁盛しないと言われたあの頃に戻りそうだしな

24時間音楽　モーツァルトの癒しは生物を救う　ってのでどう？
初のペット参加型音楽会にして、動物愛護の精神も乗っけよう。

わかったよ、やめるよ。
高額楽器制作とか、購入とか、間違った方向に誘導しそうだもんな。