クラシックギター総合スレPart112

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart111
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1585370858/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

乙

教育用にわざとゆっくりしっかり弾いてる演奏が多いけどどれもいい編曲だよね
https://www.youtube.com/watch?v=02Og0Tp_z9c

現代ギター社って島村楽器の子会社になったのか。
時代かな

>>4
そうなのか。
現代ギターが安定して発行されるといいね。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2148486.mp3
本屋でクラシックギターの楽譜買いました、よかったらアドバイスください！

>>5
経営不振で規模縮小する未来が見えてるから心配
ホマドリームみたいにならないといいけど

>>4
それはやばいね
今までずっと独立採算だったのに．．．．．

もう宝島的に行くしかないか

現ギには世話になった

こちらもよかったらアドバイスください！https://dotup.org/uploda/dotup.org2148595.mp3

http://thuploader.orz.hm/uploader/?mode=dl&;id=19218

今までアルゼンチンのミロンガだったけど今度はブラジルだ。
SavioのBatucadaを弾いてみたよ。
バルボサリマやフェルナンデスのスピードはいくらやっても無理だった。
皆さんも最速に挑戦してみてね。

はちおんがめちゃくちゃ、だから
アマコンの審査員も要らないから

響きの科学「ジョン・パウエル」
という本をたまたま目にした

非常に興味深い

色々な音楽・楽器の原理を物理学と作曲を専攻した人が分かり易く自分の問題
として説明している

何よりこの人自身がクラシックギター愛好家でギタリストの例としてジョン・ウイリアムズが
登場していることがうれしい

まだ一部しか目を通していないが　期待した内容が含まれていることを確信している

>>13
その本の著者が禁じられた遊び弾いてる動画
https://www.youtube.com/watch?v=KvDrm6NkHjE&;feature=youtu.be
ルバートとヴィブラートの効果について、実演で手短に説明している。

その本は２、３年前に読んだことがある。
「気の利いたジョークを言わなければいけない」という妄念にとりつかれているようなところがあって、いささか辟易した覚えがある。
まあ、いちいち確かに気の利いたジョークではあるんだけどね。

あと、長調の和音を聞くと楽しく、短調の和音を聞くと悲しく感じるのは、そう感じるように「学習」した結果だというようなことが書いてあった。
もしかしたらこの本ではなかったかもしれないが、その説には同意しかねた。

ブローウェルが弾いたヴィラ＝ロボスのエチュード第7番
https://www.youtube.com/watch?v=pdM_LSJdnOo

すばら

>>14
あのォ　・・・

あまりに下手すぎて説得力がまるでない。
これではビブラートより大事な練習があるという説明にしかなってないｗ

一つのことにこだわるより、普通に練習することの大切さを教えた、という意味でいいビデオだ。

ブローウェル結構うまかったんだね

>>16
この人の演奏が下手だとかそういう趣旨の本ではないでしょうｗ
たまたま少し演奏できる楽器で実例を挙げたかったというだけで
まあ　蛇足でしたね

現代ギターが島村の子会社になっちゃたら　やだね
きっとアコギソロギターが主流をしめてしまうんじゃないか？
表紙は押尾とか南澤とかになって　添付楽譜はほとんどタブ譜付きだ
そんな雑誌はいやだね

みんな買わない読まないだったからだろ
私はずっと定期購読していたんだが

そして中綴じホッチキスみたいな薄いのになってしばらく見ないな？と思ってたら
年１回発行の（アコースティック）ギターカタログみたいになるとか

>>11
拍が間違ってる。これ2拍子の曲だろ？(譜面見てないけど
こういうのを4拍で弾いたら仮に速度上がったとしても物凄くダサい
それとシンコペーションも声部も「全く」意識してない(というか感じてない

>>22
NHK講座で荘村先生のショーロスを聴いていい曲だなと思って
譜面買って弾いてみたときの衝撃を思い出したｗ

>>23
あのケレン味たっぷりのアウフタクトなｗ
刷り込まれてそこをスラスラ弾いた演奏だと「違うんだよー」という気持ちになるｗ

石田ゆり子が弾いてるギターはいくらくらいなのかな

フレタのいいやつなんだから500以上は堅いんじゃねーの。

ギターと一緒に俺のところへ嫁にこないか〜

クラシックギターの動画でエコー過多だとガッカリ
折角の良い楽器が泣いてる

>>28
あ石田ゆり子とは全然別の話題な

石田ゆり子のはアランフェスの杉
フレタなんて硬くて初心者が弾きこなせるわけないでしょうが。

石田ゆり子が使った瞬間に100万円プラス

>>30
初心者にはポテンシャルが引き出せないだけで極端に弾き難い銘器なんて滅多に無い
フレタなんて寧ろ弾き易い方だし
結局楽器は己の経済力と相談して買うもの
石田ゆり子なら買おうと思えばフレタだってポケットマネーで買えるんじゃね？
無貯金低収入でブーシェローン組むようなヤツは除外した話それはそれで悪くないが

>>31
弾いてる写真付きで中古が新品より高価で
売れるわけか

>>31
本人による手渡しだと更にアップ

石田ゆり子のマンション、特定しました。

使用した人が誰かということで値段が跳ね上がったりするのは
ギターもぱんつも一緒。

>>32
寧ろアントニオ・サンチェスとか弾き難かったな

ネックの断面形状ね。
ハウザーもよくないと思った。確かに河野系は良い感じ。でも音が・・
フクシンなんか次々に楽器持ち替えてステージ、レコーディングってやるけど、器用なんだなって思う。
それも含めてプロの技かな。

最近、１７Ｆとか指板上にシール貼る人よく見かける
確かに合った方が便利かもしれない
でもダサイんだよな

>>30
あれがアランフェスに見えるなら、フレタが云々とか語らないほうがいいぞ笑

https://www.instagram.com/p/B_TnW0uBJ0i/

もう一度、調べてみたが、フレタのヘッドとは形が違うんだよね
おそらくベルナベ工房品 アントニオ・ロペス「コンシェルト」だと思う。

https://www.instagram.com/p/B7YXweKBp0y/
フレタだと、ラベルが細長くて長方形なんだけど、石田さんのはもっと大きい

決定的なのは、フレタのブリッジは弦留めの装飾の箇所の両端に
白い線が一本入るんだけど、それがない。どの時代のフレタもそうなんだけど
それが無いのでフレタでは絶対に無いのは間違いない。勿論アランフェスでもない。

ゆりこ可愛いな

若い頃より今の方がかわいいっていう
簡単なのでいいから何か一曲聴きたい

>>39
他人のポジションマークなんて普通は注目しないっつの
ダサいダサくないの価値観なんて人それぞれ。
しょーもないことでカッコつけても肝心の演奏がショボかったら台無しじゃんよ

しかしくだらないマンティングネタとしては定番。

>>43
インスタに練習曲を弾く動画があるよ。

現代ギター
フクシンさんが急にいろいろ技術的指導始めてるけど
そんなことより演奏で示して欲しいなあ
演奏が良ければあれをどうやれば弾けるんだろう
となるけど．．．．．．

>>46
ありがとうー聴けました

>>18
それはそうだけど、ビブラートよりもっと大切なことを忘れちゃいけないということだよ。
この手の人は得てして自分独特の主張に入り込んで視野が狭くなる。

この人も、ビブラートの音楽性ということに固執するあまり、自分の欠点に気がつかない。
見本という意味なら、単音のメロディだけでいいんだよ。

>>19
島村はクラシックギターにも注力してるように思う。

オリジナルブランドも持ってるし、なによりクラシックギターは利益率がとても高い。

>>46
石田ゆり子さん上手い！！！！
CD出して保水

いつにも増して絶好調だな

>>52
お薬、出しておきますね

>>49
>>14の動画の題名は「ルバートについて」であって、ヴィブラートは単にルバートを強調するためのものでしかない。

ルバートをまったくかけずに演奏すると退屈な演奏になるけれども、ルバートをかけるれば感涙を誘うような演奏になる。
要するに、音楽を演奏する際にはルバートが大事なんですよ、という極めて当たり前のことを、一般の人向けに実例で示したかっただけ。

その材料として「禁じられた遊び」は、よい選択だった思う。
演奏が下手なのは、この人はプロのギタリストではないのだから、大目に見て上げましょう。

>>55
＞ヴィブラートは単にルバートを強調するためのもの

別の演奏技法なのに、なんだか変な話だね。
そもそもルバートが大事ということもない。
独自の主張を強調するには、演奏で納得させないとだめだろｗ

この流れは名演奏うｐを期待していいんですかね。
ワクワク。

禁じられた遊びを材料にしたテンポのゆらぎに関する実験がかって行われたことがあった。
興味をひかれたので図書館で探してコピーをとっておいた。

「リズム並びにテンポのゆらぎの数量化に関する研究　--あるギター曲のメロディーを例にとった場合--」
池内智・佐々木実・北村音一、日本音響学会誌 40巻4号 (1984)

演奏者10名 (山下和仁、渡辺範彦、荘村清志、鈴木巌、ラゴスニック、イエペス、etc)

一部内容を抜き書きしようかとも思ったが面倒なのでやめとく。

で終わるのもあんまりだから、pdf化してあげとく。
https://www.axfc.net/u/4022337?key=romance

バッハのアレグロ

何（十）年も折に触れて取り組んできたがいつまでたったも満足な
運指自体付けられなかった

運指とそれをこなし得る技術は何とかなったがアレグレット程度がまだ限界

無意識のように快速テンポで弾ける日は来るのだろうか

×たったも
〇経っても

＞＞61
BWV…

９９８
以外ないでしょうこういったら

youtubeのクラシックギターの再生数は　少ないね　特に日本人はね
これじゃ広告で稼ぐことも難しいな

Sean Shibeがバッハのアルバムを出してくれた。

Spotifyでは残念ながら部分的にしか聞けない模様。https://open.spotify.com/album/1nWHFTmQYM9qEOEolVNN98?si=OmG_P5XzTMq7hsf_5wYEig

Spotify、有料会員になれば全部聞けるんだろうね多分。

アレグロ
ナクソスでチェンバロも含め１０人以上聴いてみた
皆色々面白かったけどバルエコのがあって聴いたことがなかったので聴いてみたが．．．．

なにこれ　低音は一応音は出ているけど意識していないのが丸判りでただ小さい音で
鳴っているだけ
高音もひたすらｉｍのメロディーの棒引きの練習の様に曲想もフレーズも何もなくひたすら
音を並べるだけの超棒弾き

今までいろいろ疑問はあってもそれなりに聴ける演奏だっと思っていたけどこれはもうふざけているとしか
思えないレベル
他のチェンバロの演奏で耳治した

>>64
そういう風に自己中の思考しかできないから、運死すら決められないんじゃないの？ｗ

>>69
はいはい
自己中乙

61と64って同じ人だったのか。びっくりした
俺はバッハのアレグロなら1003、1005 が浮かんだが

意外にオルガン版が良かった

前奏曲、フーガとアレグロ 変ホ長調 BWV 998

ステファノ・インノチェンティ - Stefano Innocenti (オルガン)

録音: September / October 2010, Cappella Ducale di San Liborio, Colorno, Italy

この作品のURL
https://ml.naxos.jp/work/6484507

>>66であげたShibeのバッハ、
iPhoneのアプリで開くと部分的にしか聞けないし、このアルバムの収録曲として関係ない曲が多数表示されてしまっている。（バグ？）
が、PCからアクセスしたら素直に全曲聞けてしまった。いささか拍子抜け。
曲間にときどきＣＭが割り込むのは、無料なのでまあ仕方ないだろう。

で、肝心の演奏なんだが、やはり素晴らしい。
総じて大胆かつ雄渾な演奏で、尚かつ繊細さにも欠けていない。
既に大家の風格さえ漂っている。

ギターの音響的ポテンシャルをフルに引き出してる。
簡単に言えば、ギターが鳴りきっている感じ。

前のアルバムの現代曲の演奏でも感じたことだが、この人は音色のパレットも豊富。
このバッハでも、ときどきヴィブラートを効かせたりして、かなり多彩な音色を聞かせてくれる。
絵画で言えば、色彩豊かな油絵風。
バッハの演奏としてこういうのはどうなのよ、と嫌う人も出てくるだろうが、これはこれでいいのではないか。

言い忘れたけど、最後の収録曲はBWV998のアレグロだよ。

サルゴジという人がリュート　ラウテンチェンバロみたいのと普通のチェンバロと
ガンバ（ヴィオラ・バスタルダ？）という楽器を弾き分けて
９８８番以外のリュート曲やガンバソナタなどを入れているのまであった

大したもんだけど

プレリュードがリュート？
その次になぜかアレグロがどうやらラウテンチェンバロ？
その次になぜかフーガがリュート
で入っている（表記は間違っている）

普通に弾いてほしかったが
訳わからなくなったｗ

J.S. バッハ：リュート作品集（サルコジ）

BACH, J.S.: Lute Music (Sarkozy)

このページのURL
https://ml.naxos.jp/album/HCD31616-17

シベのバッハ
今度聴いてみます。ありがとう。

ＢＧＭでチェンバロのも聴いていましたがどれもパッとしないな
と思っていたら　突然惹きこまれる演奏がありました。

J. S. バッハ：トッカータ集 - BWV 911, 912, 913, 914 ／半音階的幻想曲とフーガ ニ短調（ヴァレンティ）

BACH, J.S.: Toccatas - BWV 911, 912, 913, 914 / Chromatic Fantasia and Fugue in D Minor (Valenti)

このページのURL
https://ml.naxos.jp/album/LEMS8062

この人は知りませんでしたがカークパトリックの弟子でかなり一世を風靡したようですが
６３歳で亡くなっているのであまり知られていないようです。ＣＤ２０枚組の全集にはこれは
入っていないようです。

フーガの中間部を早めのテンポにしてまた戻る
というのも斬新

素晴らしい

>>75
せっかく紹介してくれても、ナクソスじゃ３０秒しか聴けないんだよなｗ

シベの996良さげ全部聴きたい

譜面をPDFにして、大型テレビに映して譜面台代わりにしようと思ってるんだけど、手を使わずに譜めくりする方法ってないかな？

>>80
i Rig blueturnってやつオススメ
でかいやつと小さいやつがあるけどどっちでもいいよ！
俺はどっちも持ってるけどシンプルで使いやすいのはボタン2つのやつ
ibook dropbox Adobereader piascore なんかで色々使える

4コボタンあるやつはエフェクターの切り替え用に買ったけどエレキ弾かない人はほぼ意味ないw

切り替え方はそれ買って電源入れてiPhoneまたはiPadのBluetoothをオンにして同期させたら以後電源入れるだけで自動的にBluetoothでリンクする。
足で踏むだけでページ送り出来るからめちゃめちゃ便利！
神だよ

>>80
愛用してるpiascoreというスマホ用アプリには「まばたきでのページめくり」機能があるらしい。
「らしい」と言ったのは、自分の機種(iPhone SE)には対応していないため、実際に試したことがないから。
このアプリを使って、iPhoneまたはiPodの画面をTV画面に表示させればいいんじゃないかな。

確か首振りを検知して譜めくりする仕組みもあったと思うけど、ギターの演奏中に首を振ったり足踏みしたりって、
結構難しいんだよな・・・
まばたきで検知するのは意図しないところで誤検知しそう

サンクス
足で切り替えスイッチ押すのが現実的なのかな
まばたきや首振り感知は凄いな。誤検知多そうだけど。山下が使ったら、誤動作しまくりか？

最近、コロナで空中ディスプレイが注目されてるけど、これを使った譜面台開発したら、コンサート需要ありそうな気がする
演奏してる本人には譜面が見えるけど、客には見えないから、視聴の妨げにならない

amp白

ソロのレパートリーは楽譜を見るにしても暗譜してないと論外だが
アンサンブルはむしろ暗譜していても楽譜を見るのが必須

まあそういうレベルの話じゃないか

もう今は１ページの曲でも全く覚えられない。
普通の五線譜がタブ譜状態になって見ないとそこに指が行かなくなってしまった。

ところでタブ譜だけ使ってる人って指だけで覚えてるのかなあ。パコデルシアなんか譜面すら使わないんだけど、どうやって記憶してるんだろう？

タブ譜のみの人は初見演奏は無理だろうから、暗譜するしかないだろう。

パコちゃんは指が勝手に動くんだろう。
だから全く同じ演奏はできないんじゃ？

最初から楽譜を知らない人はまた演奏原理からして違いそう

パコもジャンゴも基本全部即興かな？
ただ作曲したりタニンノメロディのアドリブ返送もしてその曲を再演できるわ
けだから別な方法で脳内に保存はしてあるんだろう

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

トレモロの名手パクキュヒがYouTubeチャンネルを開設した
曲目はメルツ　Am Grabe der Geliebten　愛する人の墓の前で
名演だ

パクキュヒも演奏会できないのか
今まで売れてただけにきついな　
コンサート開いてもたいして客入らないギタリストはできなくてラッキーかもだが

今年は三大都市でドームコンサートを予定してましたがコロナで中止しました

>>95
あなたはどこのジャニタレですか？

入場者の上限がホールキャパの50%までらしいが
入場j料倍になったりするのかね

パクは音色が良いいね
音色がいいとまた聴きたくなるのかな

>>98
ようつべ始めたとのこと。Twitterで本人が告知してた。

https://m.youtube.com/watch?v=YufTVYTbgE0&;feature=youtu.be

早速チャンネル登録した
それにしても美人だなぁ、目が垂れ目なのもまた優しそうだ

CDにサインもらって握手求めたらイヤイヤそうだった。涙

>>101
いやいやキモすぎだろ自重しろよ…

マジレスすると手を大切にする演奏家の中には握手に抵抗感を持つ人も多い
でもそんな次元の話じゃなく妙齢の女性がキモいオッサンに手を握られるのは単純に嫌だろｗ

握手会ならCD10枚買えよｗ

常識で考えて、体に触れるのはNGなことくらい解りそうなものだが
爺になると、そういう常識も失ってしまうのか･･･

大昔マイケル・ヘッジスのライブ後にサインもらったら、彼の方から握手してくれたぞ

アイドルも嫌々やってるんだろうに、ギタリストは手を壊されたら終わりだからな

イエペスはがっちりと握手してくれた。
思い起こすたびにハゲ、もとい励まされる。

禿げ増しておめでとう

禿げしくわろた

禿げが接触感染したか

いつも話題のこの人
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q369649874
自信満々に改造して音を良くしたって書いてるけど、
強度とかちゃんと考えていじってるのかな。
単なる引退した元家具職人がプロが作ったものよりまともに仕上げれる気がしないのだが。

>>101
怖っ

説明文読んだだけで取引してはいけない奴だということがわかるな

大ちゃん投げ銭たまるといいね

>>112
ギタースタンドはいくらぐらいするんだろう


いらんけど

>>112
専門家の話によると、ギターの製作に難しいところがあるわけではないらしい。
家具職人であれば、なんの問題もなくギター製作ができることは、多くの家具職人上がりのギター製作家がいることでもわかる。
音に対する評価は人それぞれだが、どこをどう作ればどういう音になる、ということは近年だいぶ分かってきているようだ。

>>117
どうかな。
このスタンドが多分この人の自作だろうけど、
立体加工とか見る限りそこまで精巧な仕上がりではないよね。
なんかトップをノックしながら薄くして、
よく鳴る様になったって甘い考えで修理してる様な。

>>117
俺の知ってるギター店の店主は、サウンドホールから中に手を突っ込んで
小さなカンナで力木を削って響き具合をコントロールできると豪語している。

まあ、本人がそう言うならそうかもしれない。
俺はとてもじゃないけど自分のギターにそんなことできないし、
やってもらおうとも思わない。

>>119
それどこの店？幸運という名のショップとか？

>>120
あそこは「全面セラックで塗りなおしました」っていう楽器が良く出てるが、
塗装が音にどれだけ影響与えるかを全くわかってない。
>>119の書く店がもしもそこなら、絶対買いたくないわな

バッハの無伴奏チェロのギター演奏いいなあ
無伴奏ヴァイオリンソナタも

マチネの作者が腹心の演奏でチェロ組曲の良さわかったて言ってたw

クラシックギターの運指は　インチキ運指がいっぱいある

>>119
その方法は珍しくも不思議でも何でもない
但し余程の銘工でもなきゃ結果は目も当てられないことになるわな

欠乏ギター

>>119
スモールマンなんかまさにそのやり方らしい。
ただそれはスモーマン本人が完成後に音を聞きながらやるのでサウンドホール周辺には新品なのに傷があるとか。
ホンマ？

中出六太郎のクラギ友達から譲り受けたんだけど

ANO69
A7ってラベルにある

ネット情報だとA1からA9があって9が最高グレード。おそらく1969年製と予想。

ヤフオクとか2万から4万くらいっぽいけど、
当時の販売価格。今の価格ならいくら。
今の市場のクラギと比べてどの程度なのか知りたいです。

新品のクラギ5.6万くらい買うならこれ使った方がマシなのかとか。

音はすごくいいけど弦高高くてちょっとびびる。

>>128
お、俺がプッシュしてる六太郎じゃん。
おめでとう。
味がある良い音するでしょ。
グレードも上のやつだし、
最近の5-6万のギターと比べたら、
5-6万のギターなんか安っぽくて聴いてられないかと。
弦高はサドル余ってるなら、
サドルを削って下げるベし。
不器用なら工作得意な人にやって貰おう。
12フレットでフレットの上から、
弦の下部分まで4mm以下に出来たらまあ許容範囲だ。
弦はライトテンションか、エクストラライトにしておこう。
アマゾンとかでクリアトーンってのをつけたらサドルを削った分の張りの低下が抑えられるぞ。
専門家に調整して貰った方がいいという意見が出てくるだろうが、
タダで貰ったものにお金をかける必要なし。

当時のサラリーマンの初任給より高いギターだからまあいい音するよ。
試しに桜井ギター30万と比べてみたら良いかと。
桜井の方が鳴るし、精度は高いが、
味わいでは六太郎の方が遥かに上。
昭和ノスタルジーな歌心のあるギターだ。
数百万するギターを5本持ってる俺の主観だけどな。

暗譜できたかと思って頭で楽譜を追ってみる

だめだ頁が進まない

>>127
サウンドホールの傷は知らないけど、
力木を何度も剥がしてやり直した跡があるって楽器店員が言ってたよ。

>>129
そか、クラギはサドル削る感じなんすよね。
アコギのリペアは馴染みの楽器屋で相談できるけど
クラギはクラギ専門店持ってった方がいいのか悩んでました。

>>130
やっぱりそのくらいの感じなんですね。
でもなんでヤフオクとかだと安いんですかね？
アコギなら60年はもちろん70年代でも20万くらいからなのに。

どちらにしても鳴りはすごいけど
ちょっと弾きにくいので
ヤマハとかアストリアスとかメーカーのエントリーモデル買うか
工房とかのスチューデントモデル買うか
買うにしても島村とかのクラギ品揃え多いところかなのか、ファナとかああいう専門店か
でも一番やりたいのはジャズギターな自分が
専門店行くにはハードル高いというか
そんなこんなで今に至るという...

>>133
六太郎マイナーだからね。
だからやたら安い。
兄貴の阪蔵は当時の3代銘工なわけで結構な価格で取引されてるんだけど、
弟の六太郎はなぜかあまり扱いが良くない。
しかし実力は同等に感じている。
70年代の手工ギターを否定する人がやたら多いし、
実際にたいしたことない製作家は多いけど
まあその中でも六太郎はなかなかいい味のある音がするしやたら買い得。

安物ギター買うぐらいなら
2万円位の格安でリフレット調整してくれるところ探したらどうだろうか。

>>134
７０年ごろの中出阪蔵は買ったことあるけどねえ・・・

人の好みはそれぞれなんだな。

>>135
>>133
も実際に弾いてみて気に入っているみたいだしそれでいいだろ。
ところで阪蔵のnoは何だったの？

>>136
どのクラスかは覚えてないけど、定価は１０万以上だったんじゃないかな。
はっきりいって、音がくるってた。
ブリッジを付けなおしたりフレットを打ち替えたりすると、１０万ぐらいはかかるんじゃないか？

いまの小平や茶位の量産品の方が安心して弾ける気がする。

>>137
楽器に何を求めるかってところかね。
少々バランスが狂っていても音楽性を俺はとるな。

>>138
音程の狂った音楽性？
いくらギターは厳密には音が合わないといっても、響きがねえ・・・
まあ、音の狂ったピアノで弾いたジャズの例がなくはないが。

>>139
５万の小平と阪蔵のギターどっちか好きなギターとれって言われたら
阪蔵だろ。
ファミレスのハンバーグみたいに無難な味わいの楽器とか面白くない。

数百万！！ 5本！！
家が買えるレベルね・・

>>124
運指が一切ない楽譜は売れ行きが極端に悪くなる。だけど練った運指を
つけてる時間も費用もない。なので「ほぼ思い付きで付けた」楽譜が
蔓延る。曲に取り組む時って、運指で難易度が大きく変わるだろ？
自分で全部運指変えるくらいの覚悟でいたほうが楽。

>>142
いやあ　ほんとにそう思いますね
おかしな運指がクラシックギターの普及を妨げているような気がしてなりませんね

中出しの話はもういいよ

>>140
そう？
人の好みの範囲だろうな。

やっとバッハの１０６のプレリュード何とか思うテンポで弾けるようになったと思い
パイオリンの演奏も１０以上聴いてなんとかなるとおもったら
アンナの１９歳の演奏かそれ以上のテンポであっさり弾いてたでござる

スマン１００６ａね

ヤマハの発表会のとき控室で音階弾いてたねえちゃんの音色良かったなあ。プロより素人にきれいな音出す人いるはある意味正しいと思うわ

>>148
そういえば男より女の方が音はきれいだな。

身体の柔らかさによるものなのか、音に対する美意識の違いなのか。

>>146
失礼だが、本当に弾けてる感じのしない文章だな
ヴァイオリンやアナの演奏を聴くのとテンポに何の関係があるんだ？
この曲、前半と後半で難易度が天地ほど違うからその当たりに具体的に触れてくれると本当に弾いてるな、と思える

>>145
日本の専門店と海外での取引価格見る限り、
一般的には阪蔵>>>5万の小平だね。
ドイツとかでも2000ドルぐらいで取引されてる。
これが現実だわな。

>>150
はいはい
ご随意に

ちなみに
前半と後半で難易度が天と地ほど違う

などと思っている内はこの曲は弾けませんなあ

>>149
バヨリンもねえちゃんの方が音色いいらしい

>>146

うＰ汁

またいつもの人ねｗ

>>151
７０年代の中出が、というか中出阪蔵が海外で売られているという話は初めて聞いた。
どこで売ってるの？

>>156
自分で自分をいつもの人とか言わない方がいいんじゃない？

結局なりすましか
相当上手いはずなのに技術的な話は一切できない。上手い人というのは当然指導もできる人がほとんどだがこの人何か教えられるのか？
「技術的に難しい」なんて当然プロでも考える（例えばBWV1006a録音したCDに福田進一は「ブーレ、ジーグが非常に難しい」と書いていた）
できるのはヴァイオリンを10以上も聞いたという自慢だけ。それが演奏に何の関係があるのか

>>158
やはりね

>>159
ただ腐すだけで中身のない人は相手にしません

どうもおかしいと思ったらアナ・ヴィドヴィチをアンナと書いてるんだな
ギターやってたらなかなかやらない間違いだと思うが

>>157
見たのはsiccasだよ。
だいぶ前だけど。
ebayとかでも結構見るわな。
敏彦やらも結構見るよ。

>>157
これは単なる骨董屋の出品だから価格は参考にならないが、
結構日本の古いギターはヨーロッパでもそれなりに流通している。
https://www.ebay.com/itm/Sakazo-Nakade-Signed-Classical-Guitar-Japan-1966/124128652030?hash=item1ce6a4eafe:g:QsIAAOSw9GhYmlTs

>>161
ただ自慢するだけの人を相手にしたいの？

>>163
siccasという店がドイツにあるの？
ebayとかは日本人が出品してるんじゃないの？

自分が独仏なんかに滞在したのはずいぶん前だけど、そもそも、専門的にクラシックギターを扱ってる店は２店しかなかった。
もちろん日本人製作家のものはなかった。
一般の楽器店だと、ギターはスペイン製しか売れないよ、とか言って日本製どころかそれぞれの国のギターすら置いてなかった。

今は事情が違うのかな？

>>164
ヨーロッパ向けというより、中国や韓国向けじゃないの？

欧米だと、河野、今井、ヤマハ以外は名も知られてない気がする。

サバを食べると毛が生えるらしいぞ

>>166
siccasはかなり有名。
少なくとも俺がギターを買った2012年にはかなりいい楽器を揃えて販売していた。
ハウザー1世やブーシェとかすごいのばかり扱っている。
ebayの出品者拠点がベルリンになってるだろ。
同時に扱っている骨董品見てもとても日本人とは思えない。
>>167
worldwideで販売しているに決まっている。
特定のどこの国とかっていう発想はもうないよ。

>>167
アリアは？

>>169
すごいのばかり扱っている店が70年代の中出阪蔵扱ってるの？
それならずごくないギターも扱ってるということだねｗ

骨董品としての扱いの中に古い日本人製作家の物があることはわかった。
いまの状態を語るには僕の知識は古過ぎたようだ。

>>171
爺さん捻くれてるなあ。
トーレス、ハウザー1世、ブーシェ、バルベロ1世、サントスとか大量に扱っていて、
著名なギタリストに試弾したのをネットにアップしまくっているよ。
いま国際的に最も有名なショップの１つだよ。
めちゃくちゃ有名。
知らんとかどんだけ情弱なんだよ。

>>172
絡むなよw

中出阪蔵がそんなにいいと思うんなら、頑張って20万ためて買えばいいんじゃないの？

阪蔵はゴミ

◇＜破格値＞　名工・金山巌　純手工品　 第拾号　力強く、上質なサウンド！フラメンコにも！ネック補修あり！　新弦　他調整済　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/478309545

有名ですか？

siccasも知らん奴がよく言うわ。
ドイツに滞在も本当かどうか怪しいわな。

ららら・クラシック
禁じられた遊びとダニーボーイの特集
すっかりダニーボーイの歌詞にやられてしまったが楽しめた

何気にビセンテ・ゴメスのフラメンコ風速弾きが印象的だったりして

ちょっと詳しい人がネットサーフィンしてたら絶対に引っかかるレベルだからな。
知らないとか理解できない。
https://www.siccasguitars.com/
https://www.youtube.com/channel/UCR39sLAZ5wS_vrMo4tRylHw

まあ、siccasは普通に有名所だと思うわ。

>>175

>>175
五本指に、はいる明記

>>176
昔からある店なの？
自分が知ってるのはケルンにあった店だけど。
店主のフラメンコを聴きたくもないのに聴かされたｗ

ケルンの店の名前は憶えてない。
1階と地下の2フロアで販売していて、地下に名器が置いてあった。
何回か通っていろいろ試奏させてもらったが、このギターは日本人の誰某が欲しがってたとか裏話？を聞いたりした。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j652943902
最強河野勝、ハカランダギター

毎回笑わせてくれる

>>172
試弾ｗｗｗ

試弾はギター界では使わないなｗ
鍵盤かな？

>>185
間違ったすまんな。
そんな面白いかね。

>>184
今回のはやたら高いな。
ペグをセパレートにしてるけど、
サイドからみたら元のネジ穴がもろ見えだし、
もうちょっと綺麗にリペアできないものか。

>>184
１年１万ｗｗｗ

プレ４
をまともに弾ける人は
世界でも数人

誰の作曲のやつ？

>>184

勝・・・

ふつうはバッハのリュート組曲か
ビラロボス
人によってはタレガ
ショパンはギター向きのホ短調

ここは誰も分からない略語使う人多いね

トルコ行進曲
最大の難所は最後のコーダで
高音の１６分音符と低音の１６部音符のアルペジオを同時に弾く部分
上声をａｍ下声をｐｉで弾くしかないがａｍの上限テンポでしか弾けずしかも
弦が上声が１弦と２弦　下声が５弦と２弦・３弦と飛んでいるのでどうしてもインテンポで
弾けなかった

改めて原曲譜面を見るとメロディの上声は初めの２音はスラーで後の二音がスタカート
と書いてありスラーをギターの技術的スラーとすることで何とかインテンポで弾けることを
発見

ああよかった

うぷ汁

腹心とフルートのトルコ行進曲は見事だった

私は、良いものを、再生して、みんなに再生すれば、このように、なるのだと、
みんなに知っていただきたいのです、フレータやブーシエなど、１０本ぐらいありましたが、
買いに来たものには、全部売りました、どうしてか。あの音は作れるからです、
ですので、感動はいたしますが、執着心はありません、
もう、何百と売りましたが、みんなが喜んで、くれたら良いので、
今は事情があり眠ったギターを再生するのが喜びですので

本当に面白い人だ

>>198
フレタでもブーシェでも、人が作ってるんだから、他の人にできないということはないはずだ。
まして親子で作ってる人は多いし、工房として作っている名器もある。
材料の良し悪しは誰にでもわかるようだ。

自分は買わないけど、この人の言うことは信じるよ。

>>199
マジで書いてるの？
楽器って機械でスキャンして完璧に形をコピーして、
更に楽器製作の専門家が集まっても再現出来ないぐらい奥深いものだぞ。
例のオクの出品者はどう見てもアスペの元家具職人で、
深い考え無しに思い込みで書いている様にしか見えないが。

ギター点検料ー2000円 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q371089107

抱きごこちのいい女と、ギターは、いっしょや、
元の、作りが、すべてや
よろしく、な、

>>198
この文章見る限り、
ブーシェとかフレタ持ってだってことなのかな。
嘘くさいなあ。
家具職人儲からない職業だし。
スタンドの液だれしてる塗装見る限り家具職人としてもあまり大した事なさそうだし。

>>184
50万で買わせていただきませんかって質問が来ているな。
こんな素人がいじった楽器に...信じられんな。

>>200
そういう神秘化は妄想だよ。
特定の人間にしか作れない音なんかではなく、たまたまそういう音になったか、誰でも似たような音を作れるかのどちらか。

ラミレスの音はラミレス工房の人間ならほぼ似たような音を作る。
ブーシェの音は、一般人が聴くと3万円のギターと区別がつかない程度の音。（ブランドで試した実話らしい）
ラミレスの音と3万円のギターの音の区別がつかない人はまずいない。

親子で似たような音を作れる。
入れ替わりのある弟子の作ったギターを自分のブランドとして売る。
フレタもハウザーもマリンも、ひとりで作っているわけではない。

この職人さんのことは知らないが、職人というのはだいたい自己主張の強いもの。
ほとんどの職人は、専門的な音響学からではなく、経験による思い込みでギターを作っているだろう。

>>204
音圧が違いすぎてブーシェと3万のギターなんて素人100人に聞いても全員当たるレベル。
力木ぶっとい安物のギターではどうあがいてもでかい音出んのよ。
ポルシェ918スパイダーとヴィッツ位の差があるんだから間違える奴なんかおらんよ。

実際にブーシェの音を聴いたことがある人間なら絶対に出ない意見。
どういう人が>>204みたいのを書いてるのだろうか。
高校生あたりかね？

>ラミレスの音はラミレス工房の人間ならほぼ似たような音を作る。

これも間違ってるな。
どれも同じようなものだろと思ってMTとか弾いたら品位のある音で
作る作家によってこうも違うのかと驚かされる。

ラミレスは似た系統の音だけど、作る人によって全然違うし
違う工房の親子でも、音は系統は同じなんだけど、やっぱり違うんだよね。
３万のギターはヴィッツというか、ボロボロの軽自動車かな。
フレタやブーシェの音が作れるなら、凄い製作者ですよ。

素人のいたずらしたギターは買わないほうがいいのだけどねえ。
本人は職人気取っても、やっぱり素人。生兵法は大怪我の基。

こんばんは、数日前ヤマハラベルなしで30abcについて、質問させていただいたものです。
「弾いていて涙が出る」のお言葉に強くひかれました。 「金額は、交渉してください、」とご記載がありましたので、
誠に不躾ながら、５０万円では購入無理でしょうか？

回答すると何人か、連絡をしてくれと、言われていますので、もう１つギターの点検料を出品していますので、
それを落札してください、対応いたしますので、

何だか意味がわからん。しかし、定期的に笑いのネタを提供してくれるので生暖かい目で見てるわ。

お爺さん達なのか、わからんけど
よく古い河野に異常な値段がついて出てくるけど

ジジイは河野に夢を見すぎ。

新しいギターで鳴るギターはいくらでもあります、古いギターの枯れた透明感は絶対ありません、
ハウザー河野のように、弾いていて、涙が出てくるギターって、そんなに多くはありません、
割れもなく、枯れた透明感を、低価格で味会えるギターが、この河野ギターです、
私の再生技術も入っていますがね、金額は、交渉してください、赤がでなければ、いいですので、

（2020年 6月 1日 9時 43分 追加）
此の河野ギターを落札してくださったら、今出品中の中出のギターをサービスで付けます、運賃は見てな、

面白すぎでしょ。ギター弾いて泣いたことはないな。
この文句に騙されるようでは、巷の詐欺にいくらでも引っ掛かりそう。

この人のたまに出る関西弁のタメ口こわすぎw

>>205-206
あるテレビ番組で、超一流のギタリストが自分のブーシェとテレビ局が用意した3万円のギターを弾き比べてみせたそうだ。
聴かせた相手は何人かの芸能人ということだから、まあ、クラシックギターに関しては一般人ということだろうね。
はっきりあてた人はいなかったという話。

専門店の販売歴数十年の人のブログに書いてあった。

>>207-208
ラミレスはマーク入りを含めて何本か持っているが、違いはあってもやっぱりラミレスの音。
はっきり違うのは、マークの有無とかより杉と松の表面板の違いによる音。
ただ、設計を変えた年代のものは、当たり前だがやっぱり違う音になっている。

セゴビアから山下・福田までがクラギの黄金期で以後40年くらい暗黒期が続いてるかんじだなあ、ここのところシベとかいいのが現れてるような

>>211
そのブログ前に見たよ。
悪いけど絶対テレビの演出。
素直なんだな。
音量違い過ぎて間違えるやつなんか皆無だよ。
3万のギターとか蚊の鳴く様な音で話にならん。

>>211
そのブログ前に見たよ。
悪いけど絶対テレビの演出。
素直なんだな。
音量違い過ぎて間違えるやつなんか皆無だよ。
3万のギターとか蚊の鳴く様な音で話にならん。

>>212
いや、全然違うから、
持ってないだろうお前。

中古楽器屋のステマスレ

たしかにw

>>214
「俺はテレビの裏を知っている」なんていうのは、恥ずかしいからやめときなよ。
芸能人格付け番組のGACKTという人が、やらせと言われて本気で怒ったんだってね。

>>216
違うといっても、ラミレスの音。
マーク入りを含めてラミレスを何本か持っているのはほんと。

あと、ブーシェの音は大きくない。
音量はブーシェの特徴ではないよ。

3万のと比べたら遥かに音でかいよ。
適当書くなよ。
あんなの違いわからん奴いるのか？

10年前関テレの対応した。
アポ無しって体で放送されたけど、
数日前から打ち合わせ済み。
そんなもんだよ。

>>221
君がブーシェを聴いたことがないだけだろ。

>>222
裏話は恥ずかしいからやめなさいってｗ
取材先に事前了解を得るのはあたりまえ。
格付け番組では、なにを対象とするかということは知らされるそうだ。

ちなみに、GACKTという人は対象を知らされると必死に勉強するそうだ。

ガクトの話、超どうでもいいｗ
ウザイから止めろ

いやだから3万のギターと違いわからん奴とか皆無だから。

ガクトの話を信じる奴は、
大山倍達の牛殺しを信じるレベルのアホ

＞マーク入りを含めてラミレスを何本か持っているのはほんと。
ラミレス何本も持つというのが意味がわからんな
みんなラミレスの音でたいした違いがないというなら
数本持つ意味がないだろ。持っているのはほんと　という言い方は他には嘘の部分があるとも
読み取れる怪しさ満載

持ってるギターしか自慢できない人は下手な人

>>228
作家による違いは殆ど無いとしながら
わざわざプレミアムプライスのスタンプラミレス買うとか意味不明過ぎて失笑するわな。
アホなんだろうなあ。

>>230
ラミレス以外にも何本か持ってる。
コレクターではないから合計数十本ということはないけど、毎日違うギターを弾くのが楽しみ。
同じラミレスの音でも、微妙な違いがおもしろい。

古い3万円？のギターもあるけど、音量だけなら同じぐらいの名器もあるよｗ

以前ブーシェを試奏させてもらったことがあります。
緩めていた弦を張ってもらった。試奏後数分間の感想はまさに3万円合板ギターレベルと正直感じました。
その後大変化し打ちのめされました。
でも巨匠福田進一さんや村治佳織さんの演奏はブーシェよりも今のルビオやジェイコブスンの方が好きですね。

>>232
村治ってかなり昔にジェイコブスンやめてロマニロス使ってるんじゃないの？
最近見たらトーレス使ってたけど。
どこ情報なのそれ？

今は普通にジェイコブスン使ってるね
テレビ出演ではジェイコブスンの方が出番が多いくらいで。
題名のない音楽会見てるとわかりますな

ギター弾きの知り合いは結構な数いるが
ラミレス複数本持ちは一人も出会ったことない
弾ける人はちょっとの違いがわかるから、良いのに乗り換えていくのが多い

この間みたらハウルの動く城の曲をトーレスで弾いてたな。
ジェイコブスンは弾いたことないから良さはわからない。
パワーあるからホール用に使用してるとかだろうか。

あのトーレスは借り物だったような
ロマニロスは会場や気候によって、鳴りが安定しないから使いにくいのよ
杉のジェイコブスンはそういう心配はないから

京都のＫ氏のトーレスだろう。

ラミレス複数持ちって人、ホント？
普通そんなことしないよね。余程のラミレス愛でない限り。

>>237
ラミレスは好きだな。
初めて良いラミレスに出会ったとき、セゴビアの気持ちがわかる気がした。
その後は、もっと良いものをとか、良いものを外に持っていくのは怖いとかの理由で増えてしまったｗ

他の名器もそれそれ楽しい音だけど、ラミレスは別の楽器だと思う。

みなさん、いろいろうんちく垂れとるが、ギターは、ビンテージのオールタンパンなら、再生すれば音は、ロマニョスと同じかブウシェより上になるよ、

口三味線ならぬ　口ラミレス

>>227
熊殺しウイリーだっけ？どんなんかなぁて見てみたらただの子熊虐待じゃねえかよ！って腹立った

>>239
ミナサンいろいろうんちく垂れとるあるが
ギターはジャパンビンテージのオールタンパン最高ヨ
再生すればロマニョスと同じかブウシェより上になるアル
レッドスネークカモン！

>>238
いやいや>>204で
>ラミレスの音はラミレス工房の人間ならほぼ似たような音を作る。
って書いてただろ。
よくそんな1日前と矛盾した事書けるな。

ところで持ってるスタンプのラミレスの糸巻はやっぱりこれと同じものかい？
https://elcondor65.exblog.jp/10740008/

>>243
似たような音と同じ音は違うんだよw
君はギターの練習をするのもいいけど、日本語の勉強もしたほうがいいと思うよ？

そのギターの素性は知らないけど、マーク入れのラミレスでもロジャースじゃなくてフステロが普通じゃないかな？
僕のは、フステロもあるしロジャースもあるしフステロでもロジャースでもないのもあるけど、中古で買ったものは換装されているのかも知れない。

>>244
スタンプラミレスの糸巻がロジャースつけてるの？

>>244
おおっと修正
スタンプラミレスの糸巻をロジャースにかえてるの？

>>244
あともうひとつ質問。
スタンプラミレスの6弦側の指板はどんな加工がされてる？

>>241
ここの1分10秒で見れるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=RacdxDtNkWw&;feature=youtu.be
大山先生の手刀が牛の頭に炸裂すると、
角がコロコロって落ちるw

バカ一代は面白かった

>>244
ずらりと並んだラミレスの写真、見たいなあ・・(ﾊﾅﾎｼﾞ

>>248
今度は戦意も無い雌牛を虐待かよ
まったくもう
牛ならせめて種牡相手にしろよ
雄ライオンかホッキョクグマ、羆、雄マントヒヒ（凶暴でライオンでさえ手を出せないそうだ）
と戦ったら誉めてやる
ホオジロザメも良いぞ

中古車と闘ってるの見た気がするがw

>>246
スタンプ付きのはフステロがついてたが、固くて使いにくくなってたので国産に取り換えた。
ロジャースのははじめからのもの。

>>247
加工の意味がわからない。
他のラミレスと変わらないが、少し弾きやすい気がするｗ

マーク入りのラミレスを特別製みたいに思ってる人がいるけど、60年代当時のラミレスはすべてマークがついていた。
製作責任者を表わしているだけで、それ以上の意味はない。
特定のマーク（製作責任者）のものが人気になったので、大量に輸入していた日本から廃止を要望されてマーク制度をやめた。
それだけのことだよｗ

>>254
そんなもん常識だろ。
作家によってスタンプもののプライスもバラバラ。

>>253
指板わからない？
持ってるのに。
ふーん。
あと新品でロジャースならエリートかセンテナリオとなる。
ふーん。

>>255
常識ならそれでいいじゃない。
なに拘ってるの？

>>256
そんなに粘着するほど悔しがらないでよｗ

本当に性格が悪いですね

>>258
なんで？

僕はラミレスを何本か持っている。
それを疑ってるのが僕に粘着してる人。

なんで誠実に答えてる僕の性格が悪いことになるの？

>>256のことだろ

>>260
それなら大変失礼しました。

でも、そうなの？

さて、これが答え。
指板6弦側薄く削られてる。
持ってるのにわからんとか何なの(苦笑

>>262
それは60年代に限らない。
つまり、ラミレスの標準仕様。
例外はあるかも知れないけど、普通に気が付くほどのカーブではないよ。

特定してません

思い切り落差あるだろ。
ったくブーシェと3万のギターが変わらないとか
書くし適当な奴だな。
全然弾いてないけどスタンプラミレス俺、持ってるんだよ。

>>263
いやあれは普通に気づくよ
ただ60年代初期のものはフラットじゃなかったっけ？
60途中からスタンプなしの70年代が斜め加工されてたと記憶してる。

>>264
ラミレス弾いてる人でも、指板のカーブなんか気にする人はごくまれだよ。

なにが言いたかったの？

>>265
「ブーシェと3万のギターが変わらない」と判定したのはテレビ番組だそうだ。

ラミレスの指板に「思い切り落差」なんかないよｗ

>>266
60年代初期は持っていないから知らないし、そもそもラミレスの指板の形状は知識としては知っていても、実際に弾いて感じることはない。

ラミレスを弾いたことのない人が、半可通の知識でドヤ顔してるとしか思えないなｗ

>>266
だよね。
あれがあるからかなり強く弾いてもビビらないし。

>>269
はいはい。

>>271
君はラミレス持ってるの？

>>僕はラミレスを何本か持っている。

ふつう５本持ってたら、５本て書くよな。数えきれないほどの本数を持ってるって事？

>>273
なんでそんなことが気になるの？
僕はラミレスを何本かと、ラミレス以外のいわゆる名器を何本か持っている。
安いギターも少しある。

それでいいじゃないw

高齢者にもなって妬み嫉みが渦巻くステキなスレですね

俺には高齢者じゃなくて金が持ってない若い奴が、
ネット検索で調べた事を掻き集めて見栄はってる様に見えたな。
ディテール聞いたらちゃんと答えられなかったし。

演奏うｐ汁厨もディテール答えろ厨も本質的には同じですよ
他人が上手だろうが高価なギターを何本持ってようが、それがウソだろうとホントだろうと関係ないでしょ
猜疑心に囚われて可哀想

>>263
これも変じゃない？
スケール664ぐらいのラミレスが指板6弦側を薄くしてたのは、
持ってるMCと楽器屋で見た他の個体でわかるんだけど、
近年のは弦高が高すぎるとかあまり聞かなかった気がする。
どうなんだろうね。
誰か近年のラミレスの指板について知ってる人教えて。
因みに50年代の2世の指板はフラットだった。

ラミレス数本は普通に考えて嘘ではないかな。
このスレの多くの人がとっても嘘くさいと思っているだろう。
具体的に何本なんだろう。多分、流れの中でマウントをとるために
デマカセを言ってしまったのだろう。他にも名器数本あるというのも嘘くさすぎる。
それでコレクターではないとか言ってる。

>>243の指摘があまりにも的確すぎる。

ブリッジのサドルの形状に注目しないとね。
普通の指板のギターのサドルは１弦から6弦にかけて高くなるが、ラミレスは水平だよね。それでもビビらないのは指板の厚みが変えてあるからだよ。

ラミレス君が嘘つきでも見栄張りでもどちらでもいいが肝心の腕前が全くだめそうなのが文章からプンプン匂いますな

ギターをいくつも持ってることが、そんなに不思議だったり妬ましかったりすることなのかな？

ギターの先生には貧乏な人が多いかもしれないけど、生徒の方は普通に働いているから、長い間に１千万ぐらいの金をギターに費やすのは難しくない。
少し生活に余裕が出て20年間あれば年50万で合計1千万だ。

疑ったり妬んだりしてるのは、ギターの先生なのか、ギター以外に金を使っちゃってるかのどちらかなのかな？ｗ

1000万でそんなに名器をそろえられない、と言う人が出てきそうだから補足しとくと、僕の場合はもう少し使ってる。
他に趣味もないし、少しだけ資産があるから。

ガチで頭悪くて泣けてくるな。
ごめんな追い込んで。

>>284
誰が追い込まれてるの？ｗ

そんなことしか言えなくなってる君が哀れだよ。

楽器のウンチク語る暇あったら演奏楽しもうよ〜

いや、たいして弾けなくても楽器収集する趣味は理解できるよ。
そういう楽しみ方もあっていい。

これだけ反論してるのに「たいして弾けない」には反論しないんだな
何本も名器を持っていてとっかえひっかえ禁遊の前半の前半を弾く毎日か
楽しいのかな？
楽器一本分のお金払って、馬鹿にしているギター教師に頭下げて習っていたら少しは弾けるようになっていたのに

>>288
というかラミレス何本も持ってるって主張してる人。上でsiccasも知らなかった人だよね

>>163
siccasという店がドイツにあるの？
ebayとかは日本人が出品してるんじゃないの？

自分が独仏なんかに滞在したのはずいぶん前だけど、そもそも、専門的にクラシックギターを扱ってる店は２店しかなかった。
もちろん日本人製作家のものはなかった。

182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d30b-moxv)2020/05/31(日) 15:36:14.04ID:aNj21LVo0
>>176
昔からある店なの？
自分が知ってるのはケルンにあった店だけど。
店主のフラメンコを聴きたくもないのに聴かされたｗ

204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d30b-moxv)2020/06/01(月) 22:33:55.59ID:s5fId2Pe0>>205
ラミレスの音はラミレス工房の人間ならほぼ似たような音を作る。
ブーシェの音は、一般人が聴くと3万円のギターと区別がつかない程度の音。（ブランドで試した実話らしい）
ラミレスの音と3万円のギターの音の区別がつかない人はまずいない。


ドイツに滞在してたのにsiccasすら知らない。
スタンプラミレス持ってるのに指板の特徴も知らない。
ないわ（笑）

オクのタンパン河野は60万即決で落札されたようだが実際相場的にはどうなの？

>>288
銘器を持ってる人で禁じられた遊び程度しか弾けない人なんかいないんじゃない？
トーレスとか普通に買えるレベルの超金持ちのおじさんでも最初は遠慮して80万位のギター買ってたし。

>>290
オクなら近年のマエストロで60万行くかどうかも怪しい。
買った人はご愁傷様としか言いようがない。

>>292
うわーマエスト買えちゃう値段か
塗装はもやり直してあるようだが大丈夫なのかねえ

趣味でギター作っててラグリマくらいしか弾けないけどフレタが欲しいな

>>289
まだ悔しがってるの？
10年ぐらい歯ギシリしてなさいｗ
貧乏は恥ずかしいことじゃないけど、余裕のある人を妬むのはやっぱり恥ずかしいこと。

このスレの人で数百万のギターが買えないって、どういう生活をしてるんだろう？

それほどギターが好きじゃないならわかるけど、ここに常駐するぐらいギターが好きなのに買えないの？
非正規を長く続けていて、日々の生活で精一杯という人だったら気の毒だと思う。

でも、ギターにお金をかけてる人に無意味な恨み言をいうのはなぜなんだろう？
そんな性格だから、非正規でいるしかなかったってことかな？

人を羨んでも妬んでも、自分のギターが良くなるわけではないし、上手くなるわけでもないのにねｗ

>>295
もひとつ聞くけど、
前に5chラミレスのセンテナリオが凄くいいって
プッシュしてたのはあんた？

ネタっぽいな

実際に所有してるから変だと思うところが出てくるわけだが。

センテナリオは弾いた事も見た事もないけど、
あのプライスでラミレスを選ぶ人なんかいるかな。
福山雅治とか玉置浩二とかが買いそうなイメージ。

6a0b-uikQ　は嘘つき確定

さほど弾く気はないけど５本くらい部屋に飾っておくならどういうラインナップがいいかな。
イグナシオフレタとラミレス３世は個人的に確定だな。

>>301
中出禄太郎とエスぺランサギターと野上サブレ―と中華ダブルトップと
絶対外せないオールタンパンで決まりだろっ

>>297
誰が言ったにしても、センテナリオはものすごくいいよ。

他のギターとは異世界。

>>301
ハウザー、ブーシェ、アグアド。

>>302
橋下一男≧KAZUO SATO

どうしてセゴビアも山下もそのセンテナリオを使わなかったのだろうね
分厚いウレタン塗装に、品のない装飾、耳障りな倍音によるゴージャス風な音
どれをとっても良いとは思えない。3世から4世初期までの1aの当たり個体の方がずっと好きだな
センテナリオは成金が喜んで買って飾るギターかな

>>305
そう言えば星野ってあるから「おっ！」て見に行くじゃん
そしたら星名？保科？だったことがあったような
全然違うよね
これってうっかりミスなのか？

>>306
セゴビアの使ったラミレスは特別製だから、飾りを付けなかっただけで弦長以外はセンテナリオと同じだったんじゃないかな？
ラミレスが普通の１aを持っていったとも思えないから。
逆にそのクラスのギターを650で作ったのがセンテナリオじゃないかな？

山下は普通に売ってる664の１aを使ってるのかな？

650と664ではたしかに音が違う。
664のふくよかな音がいいという人もいるだろうし、650のまとまった音のほうがいいという人もいるだろう。
ちなみに、１aの中には　Especial　と書いてある特別注文品らしいギターもあって、同じような材料を使っていても音は普通の１aとは個体差を超える違いがある。

>>307
GIBSON 「おっ！」GIBSUN｡･(つд`｡)･｡
MARTIN「おっ！」MARTING｡･(つд`｡)･｡
HAUSER「おっ！」HUSER｡･(つд`｡)･｡
KOHNO「おっ！」OH NO！(｀Δ´)

>>308
それは妄想ですね。
山下は年代が変わっても頑なに1aでした。
エリートでもセンテナリオでもなく。両方とも塗膜がかなり厚い

多くの人が勘違いしているが、ラミレスが最高というより、
セゴビアやホセルイス、山下のタッチが最高だったという事を忘れてはならない。
音の良し悪しは楽器よりも弾き手の技量によるところが多い。完璧なギターなど存在しない。
それがわからず、ギターの良さを引き出せずに、売り買いを繰り返す人がどれだけ多いか。
楽器のせいじゃないよって。タッチと耳、感性の鈍い人はどんな名器を使ってもダメ。
弾きこなせなくて結局、手放す事になった例をいくつも見てきた。

>>311
ラミレス結構好きだけどセンテナリオのプライス見たら買う奴いるのかなって思うな。
ウレタン塗装のレッドシダーなんでしょ？

山下のタッチは最高とは思えんがセゴビアもなあ
最高はジョンとかバルエコじゃないかなあ

山下はタッチが最高かどうかは別にして音が大きい。
山下がラミレス使うのは強力なタッチでも音がビビリ難いからではと勝手に思っている。
最近の山下はスケール664のラミレスなのかな。

山下の展覧会の絵が大ヒットした頃、友達がホセラミレス買うって言うから ギター屋さんについていたことあるけど、友達が弾いても 山下の弾いてた展覧会の絵のラミレスの音はしたね。あれにはちょっとびっくりした。当時、値段が65万円だったと思うよ。

>>311
セゴビアのラミレスが特別製だというのは、ラミレスの話によく出てくる。

山下は音からして普通の１aだろう。
セゴビアと山下では別の楽器かと思うくらい音が違うと思うが、タッチのせいだけではないだろう。
山下の音は綺麗ではないので、それが最高のタッチというのはとても違和感がある。

落札したいという問い合わせ多数だったはずなのにまた出品している。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j652943902

自演だったのか？

冷やかしかイタズラだったんだろう

冷やかしかイタズラしたくなる要素しかないからなｗ

「０なっの幅」とか「河野フアン」はなんとか耐えたが、
「状態：未使用に近い」でもうダメだった

実はYAMAHAを数台持っている。
合板製のものは特に素晴らしい。
湿度気にせず40年使っても壊れたりしない。

もしも希望という名のギターショップがあったなら行ってみたかったな
もしも幸運という名のギターショップがあるのなら行ってみたいな

希望→エスペランサ
幸運→ラック

今日の19時から鈴大のツベのライブ楽しみ
もっと他の人もやればいいのに

素敵やん

素敵な事って何があるのかな
ラミレス何本も持ってる人は今日は朝からラミレス弾いているのか？

>>324
本当にあるのですか！
きっと素晴らしいお店なのでしょうね

伝統と格式を重んじるクラシックギターは変化をきらいます。
本当はカッタウェイがあってもいいとか
指板にRがもうちょっとついてもいいとか
もうちょっと弦長が短くてもいいとか
上品なら飾りがあってもいいとか思いますか？

おれ近くに住んでたからエスペランサの最後の方はよく知ってんだよね。
数年前から狂ったように自販機増やしてジジイが四六時中補充してて、店内にもアイスやスナック菓子を置くようになり、
神宮の花火大会の時など遂にビールなどアルコールも売り始めた。酒類販売許可なんて持ってるわけなかろうに。
その内ふだんからもビールを売るようになり、パっと見とても楽器屋には見えなくなってくる。
そんな感じで二年ほど経ったある日の午後八時頃、黒っぽいスーツを着た七、八人の男たちが小走りに横の通用口から入ってゆき、
翌日から店は開かなくなり、ひと気も消えた。
その後、更地になって小さなビルが立つまでそんなに時間はかからなかった。

悲しい結末ですね
店始めた時は希望に満ちていたのかな

悲しい話だなあ
もっともっと悲しいお話が聞きたい

>>327
ラミレスいいけどやっぱ銘器と比べると手が伸びないな。
近々売ると思う。

クラシックギターには悲しい話が付き物なんだよな
せっかく栄光を掴みそうになったら腱鞘炎でおしまいなんてね
コンクールで優勝したからこれから一儲けできるのかなと思ったら
体壊して消息不明になっちゃったりとかね

つぶしがきかんからなあクラギ

>>330

スーツ姿は銀行員かな？
一回も行ったことなかったけど、一度怖いもの見たさで見てみたかったなあ。
中出の楽器を必死で売ってたんだよね。

>>334
確かに。
ルシアーなんかも皆どこか悲壮感が漂っているし、
儲からなさそうだもんね。
まあでも演奏や音には悲しいエピソードは深みを与えるかも。

>>332
昔むかし阿佐ヶ谷にN堀ギターというのがあったんじゃよ。
今はこざっぱりしたマンションが建っていて夢のかけらさえも落ちてはいない。

お金に困っているのでギター売ろうと思ったが、普段不満だらけだが売ろうとすると良いところばかりに思えてくるな
他の人はよく楽器手放せると思う
俺は一度手に入れたら手放したくない
しかしお金に困っているし

タイガーマスク

オクにポエム入りで出すのが高く売れるコツ？
売るときは、ラミレスとか河野とか、知名度の高い方が有利な気がするが、リセール・バリューの高いのは何だろう

>>328
店主以外は素晴らしい店だ、という人がいたな。

いや、店主もきっと素晴らしい人だと、僕は思うんだが。

>>329
全部あるけどね。
カッタウェイはサスティーンが少なくなるみたいだから、数は少ない。
弦長を短くするとこじんまりした音にはなる。

>>331
店をやってた人たちは希望があったんだろうね。
客としては、買う約束をしないと試奏もさせてくれないし、高いギターでもオリジナルブランドしか扱ってなかった記憶があるな。
試奏もせず、メーカーもわからないギターを買うわけにはいかなかった。

>>334
専門店の方は明るいみたいだけどね。

威圧感のある店主はダメだと思う、顔が怖いとか
買わないと店から出れない雰囲気は出さないでほしい

>>338
神奈川の藤沢に大きな自社ビルを持ってるみたいだよ。

>>338
無くなったんだ
ターレガホールもなくなったか

>>339
オクやメルカリでは、専門店の買取よりは高く売れるかもしれない。
リサイクルショップはものすごく低い値段で買い取るみたいだ。

でも、自分のギターに不満だらけって人は珍しんじゃない？
普通の人は結構満足してるように思う。

>>348
そういう名前のホールがあったのか。

いまなら藤沢にはあるかもしれない。

新堀翁ってもう80歳過ぎだろ、経営はもう後継に引き継いでるのかな

>>351
普通に考えればそうだよね。
若い？奥さんもいるし、子供も何人もいる。
同族経営を良しとしなければ、実質的経営に携わっている人間もたくさんいるだろう。

幽霊の出る豪邸はどうなった？

>>349
ハードオフでハウザー査定して貰ったら、３万円だったって体験談にはワロタ
死期の近い人は、オレのギターをハードオフには売るなって遺言書いてた方がいいかも

nが死んだらあの狂気の奏法の初心者への押しつけだけはやめてほしい、あとは首振ろうがあこぎな商売しようが構いませんw

>>354
凄い骨董価値があるから絶対ちゃんと専門業者に売れ
と言っていた人の貴重品らしい中古レコード数百枚をトランクルームに預けていたが
相続人がもうメンドクサイからと一山いくらで売ってしまったら数万円になり
運搬費と日当が出た　とホクホクだったが．．．．．．

ちゃんと売れば少なくとも二けたは違ったろうけど仕方ないよね

>>355
スマンが一時習ったが　功でないとならないなどというほどのものはなく
普通にこういう奏法があるという程度だったけどなあ

むしろそんな奏法を教える＝押し付けるなどという他の普通の教室の人の反発の方が
凄かった　そっちも押し付けてたんだけどｗ

自分が習った30年前はこうでないとならないだったけどなあw今はゆるくなってるなら何よりだが事実がはっきりするまで警告だけはしてくつもり。わしもヤマハとか色々な教室通ったけど手のフォームの強制はnだけだったぞ

一方阿部保夫先生は
右手をちょっとでも左側に傾けると
そうじゃないもっと親指の方に傾けるんだと大きな手で手首を捩じって頂きました

まあ色々お互いに誹謗中傷が多い業界ではありそうです

×左側
〇右側（小指側）

習った先生はみんなnの弾き方でうまく弾けるならそうすりゃいいというスタンスだったけどなあ
共通してるのは爪はあまり関係ないと言ってたw
セゴビアみたいに爪がダメならやめろは商売上言えないのもあると思う

そりゃ生徒さんにはいわないでしょ

爪が楽器みたいに買えるなら死ぬ気で働いて買うがw

>>356
中古レコードにそんな価値のあるものがあるの？

きちんと再生することすら普通にはできないのに。

>>363
付け爪はあるだろ？

自分の爪を強くしたければタンパク質を多めにとるといいよ。

そろそろにゃ=(^.^)=

しかし新堀ギターてのは潰れないね
昭和３０年代のスチール看板がいまだにどこかで貼られているような気がする
水原弘のキンチョウ蚊取り線香　のスチール看板に負けてないね

オロナイン軟膏やオロナミンCの世界だな。