【三大○】三大交響曲「運命」「新世界」もう一つ？

前スレ

【三題○】三大交響曲「運命」「新世界」もう一つ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1583671518/

三大この人の交響曲を聴いてみたかった
・ドビュッシー
・ヴェルディ
・ヨハンシュトラウス2世

三大ぜひ完成させてほしかった未完の曲

�@バッハ　フーガの技法
�Aブルックナー　交響曲第9番
�Bドビュッシー　アッシャー家の崩壊

シューベルトはわりとどうでもいい

>>3
スクリャービン「ミステリウム」　
なんかわけわかんないけど、とんでもない作品になる予定だったみたい。

>>2
ショパン

>>2
ケージ

>>5
それ。
ピアノ協奏曲の提示部聴いてるとね。
長生きしたら作ったかもしれない。

ベルリオーズにピアノ曲を期待しないようにショパンにオケ曲は期待しない

三大ソロ楽器特化作曲家
　パガニーニ
　ショパン
　？

>>3
モーツァルトには複数個あるな

ボッケリーニがチェリストじゃなくピアニストだったらもっと名を馳せていたような気がする

ピアノソナタがあったら聴いてみたい。
マーラー
ブルックナー
Ｒシュトラウス

っていうかマーラーのオペラはぜひ聴いてみたいな
なぜ書かなかったのかな

オペラにしたいような本がなかったんでは？
ワグナーのように自分でストーリーを描いてしまうような才能があればいいんだが。

マーラーのオペラなんてやめてくれw

めっちゃ長いオペラが出来そう<マーラー

>>3
トゥーランドットも。

個人的にはケテルビーのペルシャの市場を
入れたいがこの曲は交響曲といえるか分からない

三大後世に影響を与えた音楽家(グループ)

・ベートーヴェン
・古賀政男
・ビートルズ

三大○○付き
・合唱付き
・オルガン付き

この他にも○○付きってあるのかな？と初心者な自分の頭にリアルに浮かんだ疑問を書いてみました

>>19
「ドリンク付き」のコンサートw

>>19
ベートーヴェン「大フーガ付」

三大フルート曲
バッハ：ポロネーズ（管弦楽組曲第2番）
ビゼー：メヌエット（アルルの女第2組曲）
？

>>19
トルコ行進曲付き

>>19
葬送音楽付き

>>22
ハンガリー田園幻想曲

>>25
それ日本でしか人気ないって聞いたけど本当？

>>26
外国での人気がどうなのかは知らないけど、横溝正史は隣家のフルート奏者がこの曲を吹いているのを聞いて「悪魔が来たりて笛を吹く」を執筆したというね。
その由来を知って、どんな曲か興味を持った人も多いんじゃないかな。

>>22
オケの曲の中でソロで出てくるということなら
ラヴェルのダフニスとクロエのパントマイムだな。

>>22
ハイドンの交響曲第24番の第2楽章を推したい

>>22
みんなが知ってるメロディーならドビュッシー「シランクス」

映画でこの曲聴くとは（ここ10年）
・冷たい熱帯魚　マーラー交響曲第1番第3楽章
・アベンジャーズ　シューベルト弦楽四重奏曲第13番第1楽章
・シャッターアイランド　マーラーピアノ四重奏曲

映画にバッハ使いたいって言ったらみんな使ってるからダサいってプロデューサーに止められかけたタルコフスキー

三大C
・ショパン
・コレッリ
・クープラン

三大こんなところにマーラーが？

涼宮ハルヒの憂鬱　交響曲8番
銀河英雄伝説　交響曲3番
？

ベートーベンの三大交響曲
第3番
第7番
第9番

5と6を挙げるのはニワカ

>>35
７こそニワカだと思うが

スレタイの三大交響曲ってのは半世紀くらい前のセンスだと思うけど前世紀でもすでにレコ芸だったか音友だったかのアンケートで好きな交響曲部門で７番がトップ取ってた記憶がある誤解を恐れずに言うとあの「軽さ」が現代向きなんだろう

「９０年代なんか現代じゃねー」というお若いのだったらぜひ現代の傾向教えて欲しいもんだがハンパに歳喰ってるお方ではないかと想像する

いまどきレコ芸なんて死語を出しますか

>>37
今どきじゃなく９０年代の話ですて
今世紀に入ってからもしばらく買ってたけどやめちゃって１０年以上１月号だけはオマケ目当てに買ってたのに今年（発売日基準だと去年だけど）は買い損ねた
ネットが普及して出版不況ってだけで十分逆風だったろうに録音媒体を買ってきて聴くって習慣がすでに半ば以上過去のモノになっちゃってンだからどーしょーもないわな

往年のクラオタの情報源
　音友
　レコ芸
　演奏会のチラシ？

>>38
クライバーの7番が絶賛されましたからなあ
そのころベートーベンといえば7番という風評ができあがったような

そのあとはピリオド楽器でなければベートーベンにあらず、みたいになってからはね
生演奏はともかく、録音物は受難ですな。

>>39
私にはクライバーの第七が、長い間どうしても理解できなかった。特にオケの ヒステリックな弦の音が嫌で。いまは普通に聴けるようになったけど。

3大音楽雑誌
レコード芸術
音楽の友
？

雑誌ではないが「ぶらあぼ」は毎月必ずみている。

ムジノカーヴァ
サラサーテ
ギターマガジン

ブラームス三大交響曲
・1番
・3番
・4番

音楽現代

三羽ガラス

>>44
2番が落ちた理由が知りたい。

三大第一交響曲
・ベートーヴェン
・ブルックナー
・シベリウス

>>48
はあ？
ブラームス
シューマン　
マーラー
だろ

三大スウェーデンの交響曲
　ベルワルド：交響曲第3番ハ長調「サンギュリエール」
　ステンハンマル：交響曲第2番ト短調
　アッテルベリ：交響曲第6番ハ長調

曲のわかりやすさと演奏頻度を重視


個人的にはアッテルベリの第6番より第5番「葬送交響曲」の方が好きだが…

三大ノルウェーの交響曲
　スヴェンセン：交響曲第2番変ロ長調
　グリーグ：交響曲ハ短調
　シンディング：交響曲第1番ニ短調

三大第二交響曲
・ベートーヴェン
・シューマン
・ヴォーンウィリアムズ

三大第四交響曲
・シベリウス
・ニールセン
・ヴォーン=ウィリアムズ

第4は
チャイコ
ブルックナー
ブラームス
シューマン
マーラー
メンデルスゾーン
のどれかだと思う。

>>47
2番は立派な土台だけあって銅像がないブラームスの展開部のしょっぱさを見事に体現してるだろ

シューマンの第4はブルックナーみたいで好きだ

>>52
マーラー嫌いだけど、第2番だけはアリ
マーラー
ブラームス
ラフマニノフ

>>54
チャイコとブラームスは異議なし

>>54
メンデルスゾーン
ブルックナー
ブラームス

交響曲第8番
・モーツァルト
・ベートーヴェン
・シューベルト

三大第七交響曲
・グラズノフ
・マーラー
・ショスタコーヴィチ

三大第八交響曲
・ベートーヴェン
・ドヴォルザーク
・ショスタコーヴィチ

交響曲第8番ならブルックナーだろ！
シューベルトの第8番って今はグレイトなんだっけか

5番
運命
チャイ5
宗教改革
マラ5
シューベルト

三大交響曲第22番
ハイドン　交響曲第22番「哲学者」
ミャスコフスキー　交響曲第22番「交響的バラード」
？

>>63
グラズノフ
プロコフィエフ
ショスタコーヴィチ
ミャスコフスキー
の5番も忘れるな

>>64
ホヴァネス　交響曲第22番「光の都市」

書き込んだついでにアマゾンHDの配信で聴いたわ。
シュタルケル独奏のチェロ協奏曲とカップリングされてる。

三大モーツァルト交響曲
40
41
？

>>67
39

39番ってなんか25・29・36・38番ほど人気ないよね
第2楽章はモーツァルトの交響曲の全緩徐楽章の中で一番の出来だと思うけど

そうでもない。
クラリネット吹きにとっては最高の作品。

諸井誠がよくやってた　ネタだが　野球ネタ

1番　遊撃　シューマン　
2番　中堅　マーラー
3番　三塁　ベートーベン
4番　DH　ブラームス
5番　左翼　プロコフィエフ
6番　捕手　チャイコフスキー
7番　一塁　ショスタコ
8番　二塁　シューベルト
9番　右翼　ドボルザーク

>>71
ブラームスとマーラーは入替えたほうがいい。
4番は一発逆転ホームランが期待できる打者でなければ。ただ三振も多そうw

>>71
>>73
他所でやれ

>>71
それその人の好みにより過ぎだろ。
マーラーてバントしないタイプの2番かw

最近のMLBだと2番はトラウトとかジャッジとかHRも打つ最強打者が占めるんだが。
ま、このスレの年齢層にはちんぷんかんぷんの予感。

>>72
マラ４は一発逆転ホームランという感じの曲では全くないけど。

交響曲第何番と打順の何番を一致させながら選ぶの難しそう
交響曲第4番が4番打者レベルって少なそうだし

4番はしょうがないからブルックナーでどうよ。
ロマンティックな主砲ということで。

9大交響曲
交響曲第1番…ブラームス
交響曲第2番…マーラー
交響曲第3番…シューマン
交響曲第4番…メンデルスゾーン
交響曲第5番…ショスタコーヴィチ
交響曲第6番…ベートーヴェン
交響曲第7番…ブルックナー
交響曲第8番…ドヴォルザーク
交響曲第9番…？

ロマン派縛りで、
1番　ブラームス
2番　ブラームス
3番　ブラームス
4番　ブラームス
5番　ブルックナー
6番　マーラー
7番　シューベルト(ロ短調)
8番　ブルックナー
9番　ブルックナー

>>80
2番シベリウスで9番マーラー

ドヴォルザークごときを持ち上げる奴らにはサンサーンスの良さがわからないんだな

>>83
三大ヴァイオリン協奏曲第3番なら選ぶよ

だいぶマニアックになってきたな

三大ビオラソナタ

ヒンデミット
ブラームス（1or 2はお好みで）
ショスタコーヴィッチ

バルトークは未完なので没

ごバルトークは協奏曲だった

じゃあ三大ヴィオラ協奏曲

バルトーク
ウォルトン
ヒンデミット 白鳥を焼く男

>>83
サンサーンスの影の薄さは異常w
一般受け悪いのはともかく、
サンサーンス押しのフラファンもあまり見ない。

>>83
三大ピアノ協奏曲第4番なら真っ先に選ぶ

三大フランス製交響曲第三番
サンサーンス
ルーセル
マニャール

三大軽んじられるけど人気あるフランス作曲家
サン・サーンス
フォーレ
プーランク

フォーレは軽んじられている感じはしないな。
フォーレの代わりにシャブリエかサティを入れるといいかも。

三大○○協奏曲
ヴァイオリン協奏曲
ピアノ協奏曲
？

>>69
モツの39はほんと名作だよな
艶やかな弦の美しさがこの曲の真骨頂と思うが
それを一番具現化してるのはクーベリック/バイエルン響
盤と思う

フォーレの三大作品
レクイエム
シチリアーノ
パバーヌ

>>95
ピアノ三重奏
ピアノ五重奏2
弦楽四重奏

モーツァルトの交響曲第8番は名曲。
なぜ知られていない！

>>97
39もそうだけど、表題がついてないからじゃね？

25もスゲー名曲

>>97
YouTubeで聴いてきました
なかなかです

でもやっぱりモツの定番は、25,29,39,40,41
次点が、8,35,36,38ってとこでしょうか

個人的には41＞40＞38＝25＞39
三大と言われると大ト短調とジュピターは当確だけど三曲目はプラハか小ト短調か難しい

三大曲

交響曲
協奏曲
変奏曲

モーツァルトの三大交響曲の３９４０４１はみんな個性が違っていていい選択だと思うけど

壮大な４１　優美な３９　かなしみに満ちた４０

モーツァルトの三大協奏曲
Ｐ協24番
フルートとハープ
クラリネット

34番の終楽章が大好きなんだが

>>104
ピアノは20がいいな。

あと交響曲はリンツを。

モーツァルトの交響曲は33が一番好きだ

三大ピアノ協奏曲第2楽章
モーツァルト21
ラフマニノフ2
？

モーツァルト三大ピアノ協奏曲なら22 23 27だな20はよくて４番手
21番第２楽章もキライとは言わんがあの胸焼けしそうに甘ったるいの聴くのはホールケーキ一気食いするようなある種事前の覚悟がいる

モーツァルトの三大協奏曲だとピアノ協奏曲から１曲選ぶのが難しいのでそれ以外で
　フルートとハープ
　クラリネット
　ホルン…
ホルン協奏曲もどれか選ぶのは大変あんな短いの全部セットでいいくらいのもんだが

>>105
ショーソンのピアノ、ヴァイオリンと弦楽四重奏のための協奏曲を抜かすことはできない。

>>111
あれはconcertoではなくconcertだから「合奏曲」と呼ぶのが正しい

モツのP協奏曲は基本的に19から最後の27まですべて名作
それぞれに味がある　フルート、ホルン、そして最晩年のクラリネット
もよく言われるけど天国的

ハイドンの三大【中期】交響曲

48番 マリア・テレジア
49番 ラ・パッシオーネ
53番 帝国

ハイドンの三大協奏曲

トランペット協奏曲
ピアノ協奏曲第11番
チェロ協奏曲第2番

三大第二主題
チャイコフスキー悲愴第1楽章第二主題
ラフマニノフピアノ協奏曲第2番第3楽章第二主題
ブラームス交響曲第2番第1楽章第二主題

ハイドンは93・94辺りと104ロンドンがありゃいいや。
最後の104は古典派交響曲の完成型

５大序曲（前奏曲）
ワーグナー「マイスタージンガ―前奏曲」
ワーグナー「タンホイザー序曲」
モーツアルト「魔的序曲」
ベートーベン「レオノーレ序曲」
ベートーベン「エグモント序曲」

クラシックばかりはやはりそこそこの据え置き型のオーディオで
聴かないとほんとの良さは分からないな

>>117
後期だけ聴いて中期の傑作を聴かないのはもったいない

ザロモンセット除いてハイドン三大交響曲を選ぶとどうなる？（俺はさっぱり）

録音数、演奏頻度、知名度などを判断基準に選ぶなら
告別、熊、V字とか？

>>114
最も明るく華やかな交響曲第48番「マリア・テレジア」
最も悲壮感漂い全楽章短調の交響曲第49番「ラ・パッシオーネ(受難)」
この二つは中期という縛りが無くてもハイドンの代表曲として扱われていい気がする

>>109
メンデルスゾーンの2番
知名度低いけど第2楽章の美しさは絶品。

>>118
バッハ　平均律クラヴィーア曲集第1巻ハ長調前奏曲
ショパン　24の前奏曲第15番「雨だれ」
ドビュッシー牧師の午後への前奏曲

ハイドンの三大【短調】交響曲
39番ト短調
44番ホ短調「悲しみ」
49番ヘ短調「ラ・パッシオーネ」

短調で始まって短調で終わる交響曲

>>88
晩年の管楽器ソナタは名曲揃いだぞ。
メロディックでテクニカルだから奏者人気も高いし。

三大交響曲第2楽章
チャイコフスキー5
ドヴォルザーク9
？

>>128
ベートーヴェン「エロイカ」
シューベルト「未完成」
ブルックナー６番

>>128
時計
スコットランド
ベト7

>>128
第九
マラ6
悲愴

>>127
サン=サーンスのことね。
確かに木管の3つのソナタはリサイタルに欠かせないから存在感はかなり大きい。
オルガン付より演奏回数多いんじゃないか。

らららクラシックですげえ嫌みでいやなヤツなんで
今ひとつ人気がでなかったサンサーンスってやってたな

ロシア五人組の中でキュイの曲が極端に演奏機会少ないのは批評が毒舌過ぎてとことん嫌われたんじゃないかと思ってる
キュイの曲聴きやすいんだけどな

ロシア五人組って全員一発屋みたいなもんじゃん
キュイだけそういう曲がないだけ

名前が重厚さに欠ける作曲家
キュイ
スッペ
ポンセ

名前が重厚な作曲家
リヒャルト・シュトラウス
？
？

名前が重厚さに欠ける指揮者
ペーター・マーク

なんだよ名前の重厚さてw
カラヤンだって重厚さに欠けるだろ。
学生時代に成績良かったかは知らんけど、
0点でも取ろうものなら
「頭もカラやんwww」とバカにされる事必至。

カラヤン自身それを気にしてヴァン・カラヤンと名乗っていた

名前が重厚な作曲家
カール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフ
ヨハン・ゲオルク・アルブレヒツベルガー
ハインリヒ・フォン・ヘルツォーゲンベルク

>>139
ドキュメンタリーで当時の音楽学校の学長が成績はそれほどでもなかったが
学生オケを振った際にカリスマ性、統率力はずば抜けていたと言っていたな

>>141
カールハインツ・シュトックハウゼン

むしろカラヤンがバカ売れしたのは変な名前だからだろう
あれがミュラーとかメイヤーとかよくある名前だったら絶対こんな人気なかった

クラシック初心者の頃に「からやん？変な名前wこんな名前の人がクラシックで一番人気の指揮者ってマジ？」って思ってたなそういえば

指揮者作曲家で同姓同名っていないのかな？親子とかは別で。
ロックでCamper van beethovenって女性シンガーがいるがamazonでベートーヴェンを検索しているとよく出てきてドキッとする。

「ヘルベルト・フォン」

ファンにとってはここが大事

>>146
ジョン・アダムズで作曲家で3人いるとか
ミニマル系で有名なのはクーリッジだけど

往年の名指揮者は名前も偉大だった
オットー・クレンペラー
フランツ・コンヴィチュニー
ハンス・クナッパーツブッシュ

近衛文麿も
山田一雄は平凡だから結局名前なんて

冗長な曲ベスト3
？
？
？

天国的長さ(笑)

ヴェクサシオン(笑)

ベルリオーズ　「トロイア人」

昨夜メトのフリー配信だったが、2時間聴いたところでまだ半分行ってないのにやる気を失い、そのまま挫折した。神々の黄昏は乗り切れるんだが。

>>154
前に衛星放送で観たことあるけど、飽きるほどではなかったような。
しかし、あんまり印象も残ってない。

シューベルトのピアノソナタだけで冗長な曲ベスト3は決められる

50年前の日本人だったら迷わずブルックナーと答えただろう。

ブル8

今の日本人だったら迷わすマーラーと答えるだろう
知らなかったとは言ってほしくない

マラ8

>>146
同じ綴りなのにクラシックギタリストの方は「ジョン・ウィリアムス」で映画音楽で有名な作曲家の方は「ジョン・ウィリアム『ズ』」

>>151
個人的にはリヒャルト・シュトラウスの曲に
全部聞こうとすると途中でやめたくなるのが多い。
ツァラトゥストラとかアルプス交響曲とか英雄の生涯とか。
ドンファンとか家庭交響曲は聞けるんだけどね。

最近はどんな曲でも途中で眠ってしまうw

なんで時代が後になるほど曲は長いのだろう。
俺は簡潔に書こうって人は居なかったのかね。

むしろ近現代のほうが短い曲は多い

重厚長大、大鑑巨砲が求められた時代のせいかね？
デカイことこそ正義だ！みたいな。
特にドイツ

「クラシックの現代音楽」っていうよく考えてみりゃナンジャソリャな概念が生まれて以降のそれの主な生息地はメインプロ（ロマン派含む古典曲）の前にやる「前座」だから長くて３０分たいてい「２０分以内の曲よろ」って感じで発注される
マーラーだのＲ.シュトラウスなんかそういう意味でもやっぱロマン派の人だな
自分で指揮もする（マーラーはそっちが本業）ってのもあるだろが

「初演で大多数の聴衆が『理解』できるような曲は低俗」ってフーチョーもあるから聴衆がガマンできる限界が２０分くらいってこともあるだろう特にオケ曲だとそれ以上になると経営に差し障りが出る
「ついウッカリ」ってフリで１時間近い曲何度も押し付けたっていう吉松隆がそれでもなんとかなったのは現代作家としては例外的に「低俗派」だったから
交響曲３番の公開初演に立ち会えたのは密かな？自慢だメチャウケだった

長い曲は酒でも飲みながらまったりする用途で作られているのだ

カラヤンはクラシック産業が単に聴くだけのもんでなくビジュアル化
されてゆくことを想定して演奏してるから。あの指揮っぷりもそれを
体現したもの。

カラヤンはクラシック産業が単に聴くだけのもんでなくビジュアル化
されてゆくことを想定して演奏してるから。あの指揮っぷりも見られて
ることを体現したもの。

ジョン・ゲージの『4分33秒』を聴いて（？)感動する人いるのかな。私には絶対に無理！

最高の第一楽章
未完成
悲愴
マーラー６

最高の緩徐楽章
新世界第２楽章
マーラー５（アダージェット）
ショスタコーヴィチ５第3楽章

最高の舞曲楽章
モーツァルト39メヌエット
幻想交響曲「舞踏会」
ブルックナー９

最高のフィナーレ
ジュピター
田園
シベリウス２

あれはそういう目的の曲ではない

>>172
ただ自分の好みを羅列しただけじゃねーか

これ挙げる人いないけど、
時計2楽章って最高の出来じゃね？

>>167
classicを古典と訳すからナンジャソリャになるけど、語源的には「class＝階級」から来て最高級とか一流って意味を持つ言葉だから

三大変則第二楽章
　ベートーヴェン７番
　ベートーヴェン８番
　ベートーヴェン第九

何処が変則だよ。

スコットランドとかも編速に含まれるの？

予測変換ミス大杉
なんでタップしたのと違うのが入力されるんやorz

第二楽章が緩徐楽章じゃ無ければ変則とかw
じゃ、ラルゴはどうなの。
ロマン派には三楽章緩徐が山ほどあるだろう、笑わせてくれるな。

>>182
緩徐って相対的だからラルゴじゃアカンということもないけどベト７は全楽章舞踏系なんで第二楽章が変則になる
三楽章緩徐（二楽章舞踏）がロマン派ではさほど珍しくないのはおっしゃる通りだけどそっちが主流には成ってない　んで元祖の第九だけ
ただ文句だけよりネタだしましょうよ


三大緩徐フィナーレ
　チャイコフスキー悲愴
　マーラー９番
　？

大地の歌？　未完成とかブルックナー９番ってのは反則か…

>>179
ハイドンの軍隊もアレグレットやな

>>183
ショスタコ15番

>>177
ハイドン第79番　第2楽章 Adagio cantabile - un poco allegro

変奏曲風の緩徐楽章として始まるにもかかわらず、後半は前半と無関係なアレグロの曲に切り替わる。

ハイドンなら交響曲第7番「昼」の第二楽章はどうよ。

第2楽章 Recitativo - Adagio

開始部分は「レチタティーヴォ」と記され、ハ短調ではじまる。独奏ヴァイオリンをオペラ歌手にみたて、突然の速度変化や急激な転調をともなってドラマチックに進行する。

主部はト長調、二部形式。独奏ヴァイオリンに2本のフルートやオブリガート・チェロが絡み、アリアのように歌い上げる。

最後は「カデンツァ」と記された部分に突入し、ヴァイオリンとチェロが技巧的なパッセージを競い合った後に、短いトゥッティで曲を閉める。
オペラと協奏曲の概念が合わさったユニークな楽章である。

その道の人達にとってはスタンダードでも、一般的な聴き手には未知同然、またはキワモノと取られかねない三大協奏曲（メジャーな作曲家の作品が前提）←長いな…

・リムスキー・コルサコフ： トロンボーン協奏曲
・R.ヴォーン.ウィリアムス ：チューバ協奏曲

あと一つは…？

ベートーヴェン：ホルンソナタ

ジョリヴェ　オンド・マルトゥノ協奏曲

ヴィヴァルディのマンドリン

>>188
テレマン　ヴィオラ協奏曲

>>191
映画で有名やろ。

ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲は名曲集に入ってたからクラシック入門の頃から知ってた

クーセヴィツキー　コントラバス協奏曲

>>188
モーターバイク協奏曲

アルブレヒツベルガーの口琴協奏曲は口琴奏者達にとってスタンダードなのだろうか

まあアルブレヒツベルガーはメジャーな作曲家ではないか
ベートーヴェンの師の一人ではあるが

アニメ特撮の名台詞で流れた３大楽曲
「僕は人間じゃないんだ」（有名なアレ。シューマンのピアノ協奏曲）
「何と言ったかな。そう、伊達と酔狂で」（シベ６）
？

>>188
メジャーな作曲家だよね。
ウェーバーのコンツェルティーノなんてどうかな。

189はソナタだし。

>>198
二つ目の知らない

世界的には２００１年宇宙の旅のツラトゥストラかく語りき＆美しき青きドナウ？

>>188
協奏曲に限定しなければ、マニアックさではアルペジオーネソナタが最強では？

ヒンデミット：室内音楽第六番（ヴィオラダモーレ協奏曲）

なんでピアノ、ヴァイオリン、チェロ以外の協奏曲ってあまり作られなかったんだろ？

>>192 >>202
納得！

>>195
作曲はクリスチャン・リンドバーグ？

>>203
オケに対抗しうるソロを演奏するには幅広い音域、音量、フレージングや奏法の自由度が高い楽器の方が有利だからじゃないの

>>179
ベト７第2楽章をアンダンテやアダージョで演奏してるアホ指揮者は
本当に腹が立つよな
その時点で聴く価値なしと認定してすぐ切ってる

>>205
それ！
>>206
ソロに強奏を重ねないようにするとか、
何とでもなりそうなもんだけど。
>>207
その道のプロ相手にあんた何様やねんw

>>207
アホ指揮者と書くから>>208に指摘される。
「アホ」という言葉を書かなければ単なる個人の好みで片付けられる。

この指揮者にニューイヤーを振ってほしかった（？）
ブーレーズ
バーンスタイン
チェリビダッケ

皇帝円舞曲を１７分かけて振るジュリーニ
突如としてショスタコのスケルツォをぶっこんでくるチェリ
ヴァント「あんな音楽のわからん連中の街でワルツなんぞやるか」

>>210
小澤征爾よりも山本直純
バレンボイムよりもシャルル・デュトワ
ティーレマンよりもH.ブロムシュテット

番外として、外山雄三に『ラプソディ』をカマシてほしかったw

>>188
ドビュッシー、グラズノフ、イベール
この辺のサクソフォン協奏曲。

シューベルトの交響曲第3番第1楽章のダサさは異常w

三大JPOPみたいな旋律
ベートーヴェン　レオノーレ序曲第3番序奏アリア引用部分
シューベルト　「春に」イントロ
ドヴォルザーク　ユーモレスク第7番中間短調部分

>>213
おお、正に！（…w）

>>208
でもさ、チューバ協奏曲とかコントラバス協奏曲ってのは、楽器の性質上、他の上声部の楽器と違ってどうしても無理があると思う。
バス楽器はどうしたって、合奏体の土台として上声部に埋もれて役を成すわけだから。

昔、チューバが今よりもずっと、ソロ楽器としての扱いが考えられなかった頃、当時としては果敢にもソロリサイタルをやってみた某プロ奏者、聴いた人に感想を聞いたら「あの（チューバのソロの）上に、本当は何か旋律が重なるんですか？」と尋ねられたとか…w

倍音を聞き取れる耳があれば問題ない

>>206
ヴィオラってヴァイオリンやチェロより音域の幅、音量、フレージングや奏法の自由度が劣るんか？

ヴィオラの音は渋すぎる。
なんかあの音域で響かせるには本来もっと大きなボデーが必要なんだとか。

>>179
史上初の第二楽章スケルツォって、そもそも交響曲のメヌエットがスケルツォになったの自体ベートーヴェンからだしな
第二楽章メヌエット(＆第三楽章アダージョ)ならハイドンに交響曲第44番「悲しみ」等、何曲かある
舞曲楽章と書かずにスケルツォに限定するあたりがなんというかベートーヴェンに拘ってるんだろうな

そういえば交響曲の終楽章に変奏曲を取り入れたのはベートーヴェンの英雄が最初だとか書いてた人もいたっけ。
実際はそれ以前にハイドンのホルン信号とかあったけど。

終楽章が変奏曲といえば既出だが
エロイカ
ブラームス4
ドヴォ8

なぜか3つとも途中でフルートの大ソロが現れる。

三大フーガフィナーレ
モーツァルト４１番「ジュピター」
ブルックナー５番
？
ジュピターより前にミヒャエル・ハイドン（ヨーゼフではない）が作ってるってなんかで読んだけど聴いたことない…第九？ってのは反則？

>>224
チャイコフスキー1番

葬式で流れるクラシック
・モツレク
・G線上のアリア

>>224
モーツァルトのK.291「管弦楽のためのフーガ」とされていた作品が実はミヒャエル・ハイドンの交響曲第23番ニ長調(MH287,P43)のフィナーレだった
あと交響曲第28番ハ長調(MH384, P19)(1784年)と交響曲第39番ハ長調(MH478,P31)(1788年)もフーガフィナーレ

ヨーゼフ・ハイドンも初期の交響曲第3番(1761年)のフィナーレでフーガをソナタ形式に統合させている
あと交響曲第40番(1763年)のフィナーレがハイドンの交響曲の中で唯一の正式なフーガ

>>226
ショパン　別れのエチュード

今の時代葬式で流す曲ってG線上とかカノンとか長調が基本のような気がする
短調の曲聴いたら何かコントチックで笑ってしまうわ

癒しブームが葬式まで影響したか

>>224
マイナー曲でスマンけど
メンデルスゾーン1番
バッハへのリスペクトが感じられる。

>>229
葬儀場でショパンの葬送行進曲流れてたら
それはそれで嫌だろw

葬式で短調の曲といえば昭和天皇の大喪の礼でエッケルトの『哀の極み』が演奏されてたな
ベト3の第2楽章も流れてた記憶がある

長調の方が単調より「泣ける」って思う
少なくとも私はモーツァルトのレクイエムより戴冠式ミサ曲の方が泣けるし大ト短調の第一楽章よりジュピターのそれの方が泣ける
優劣の問題じゃあなく例えばベートーヴェン運命の第一楽章とフィナーレならより優れているのはと聞かれれば迷わず前者だと答えるが「泣ける」のは後者だ第九でも同様

三大「泣ける」長調
？
？
？

>>233
おもちゃの交響曲第1楽章

ハイドンが自分の葬儀で演奏してほしいと語っていたのが交響曲第44番ホ短調「悲しみ」の第三楽章で落ち着いた抒情的なホ長調の緩徐楽章

だが、実際にハイドンの葬儀で演奏されたのはモーツァルトのレクイエムだったそうな…

尚、葬儀では演奏されなかったが、ベルリンで挙行されたハイドン追悼の記念行事で演奏された

>>233
露骨なお涙頂戴は泣けないっていうのはわかる

チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲とかどうね？
第2じゃなく第1楽章。
あの有名なオケの強奏部分で泣きそうにならね？

>>233
長調で泣かせるのはモーツァルトの得意技
他の作曲家では少ない

自分の葬式で演奏してもらいたい曲

ラフマニノフ　チェロソナタ 第3楽章
R シュトラウス　メタモルフォーゼン
フォーレ　夢の後に
ブラームス　ピアノ五重奏　第2楽章

大好きな作曲家の曲のうち葬式にふさわしい曲

自分の葬式で〜とか言ってる馬鹿
ただの凡人なのに回顧録自費出版してそう

>>241
自分の葬式で〇〇をかけてほしいという意見はたまに聞くぞ。
何でそんなに大げさに非難するのかね。
うちの母はモツレクと言っていたな。

自分の葬式でというか、枕経代わりに流してほしい曲はあるわ

泣けるで思い出したけど、子供のころクラシック音楽を聴くと涙が出るので嫌だった
感動して涙が出ると言うより勝手に反射的に出る感じ
なんでこんな迷惑な音楽が存在するんだ、他の人はどうやって我慢してるんだろうとずっと不思議だった

タイトルを略すとブチ壊しの三大交響曲

・ドボハチ（ドヴォルザーク８番）
・タコハチ（ショスタコーヴィッチ８番）
・タコキュウ（同じくショスタコ９番）

他にも、交響曲じゃなかったらやたらあるんだけどな…
「ベトコン」「ドボコン」「ダフクロ」etc…

マーラーもそうだったな…
「マラ…」で、何番でも台無し…。

フィガケコ
ニベユビ
チョチョフジ

親戚の叔母が亡くなったとき、故人から特に希望はなかったが息子は葬式で「エロイカ」を流し続けた。
挨拶のときに、「母の大好きな曲でした」と皆に説明して涙を誘った。
そんなふうに送り出してもらえたら幸せだな。

じゃあ子犬のワルツで送り出してもらおう。

私の時は、メンデルスゾーンのイタリアでも流してもらおうかなw

>>244
ドヴォルザークの8番の略称はドボッパだろが！

ドボッパは聞いたことないな。
ドボハチって言ってたな。

ロミオとジュリエット　ロメジュリ
ダフニスとクロエ　ダフクロ　なのに
ペレアスとメリザンドはペレアス

トリスタンとイゾルデ　も　トリスタン　だな。

>>245
マーラーは下記のとおりだったな。
通称があって通称で呼ばれるもの
タイタン（または巨人）、復活
通称があるけど数字で呼ばれるもの
マラヨン、マラロク、マラナナ
どちらでも呼ばれるもの
マラッパチ（またはマラハチ）か千人
通称がないから数字で呼ぶしかないもの
マラサン、マラゴ、マラク、マラジュウ

ベートーヴェンはベドっパにしようよ。

マゼッパかよ

ロリン・マゼール指揮/ドヴォルザーク:作曲交響曲第8番 ⇨ マゼッパ

しまった、コロン入れる場所間違えたw

全然定着しなかった謎のタイトル
・ブルックナー交響曲第8番　「apocalyptic」
・マーラー交響曲第4番　「大いなる喜びへの賛歌」
・

>>252
へぇ？
ペレメリ　ってたけど？

>>260
それは初めてきいた。
ただ俺は演奏者じゃないから。オケの連中はみなそう呼んでるのかね。

ペレメリやトリイゾも全く言われていないわけではないな
ググったら普通に出てくるし

>>261
大分前だけどね、皆んなとは言わないけど、ウチでやった時はペレメリだったよ、フォーレの方。

ハイバリってどっかのスレで見てなんだこれと思ったがググったらすぐ出てきた

自分の葬式用リクエストではフォーレのレクイエムがありがち
だけどヒーリング系の西村由紀恵のピアノ曲が流れてることが
結構多い。ま無難な選択とは思う。

>>263
フォーレのペレメリなんて生前は随分快活でお洒落な方だった
んだろうね。良い選択

LP時代、交響曲のオマケによく入っていた曲

モーツァルト：フィガロの結婚序曲
ベートーヴェン：コリオラン序曲
ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲

>>267
スコットランドにはフィンガルの洞窟が定番だった。

テンポが速けりゃ速いほど良い演奏とされる管弦楽曲
・ショスタコーヴィッチ　祝典序曲
・グリンカ　ルスランとリュドミラ序曲
・ハチャトリアン　ガイーヌ剣の舞

ロシアばかりだな。

そういや、ルスランとリュドミラは略すときはルスランだな、

ドビュッシー自身は「メリザンド」と略していたそうな

熊蜂の飛行

あー管弦楽曲を見落とした

>>252
ダフニスとクロエはオケではダブニスで吹奏楽だとダフクロで大喧嘩した思いでががが。

>>270
演奏者の場合、大抵は「グリンカ」になると思う。

>>272
実質的に管弦楽曲と言ってもよいのでは
ルスランもそうだし

三大調
ハ長調
？
？

>>277
嬰へ長調　♯6
変ホ短調 ♭6

この2つは平行調

五度圏で一番遠い調をもってきたか

>>278
その調性が主調の曲って何がある？
嬰へ長調はマーラー10番アダージョ。変ホ短調はちょっと思いつかないよw

まあ平均律クラヴィア曲集やショパンの前奏曲集ではすべての調性が網羅されてはいるけど。

リムスキー=コルサコフの1番

平行調とか五度圏とか難しい話やめろ
俺ら聞き専は精神性とかデモーニッシュとか雷鳴のようなティンパニとか
そういう猿レベルの話しかできねーんだよ
もっと気を遣えボケ

>>280
変ホ短調の交響曲といえばプロコフィエフの交響曲第6番op.111だな

>>281
後に作曲者自身がホ短調に改訂しちゃったけどね

>>282
老害猿は黙っとけ

>>278
従って、当然だが、其々の平行調の
嬰二短調と変ト長調も平行調となる。

変ト長調の代表曲はねこふんじゃった。

ロックギタリストのイングヴェイがエレキギターとオーケストラの協奏組曲を出してるけど、それが変ホ短調だよね。尤も、バッハに影響を受けた彼にしてみれば、バロックピッチでのホ短調かも知れないけれど。

>>282
平行調すら知らないんじゃ、クラシック音楽の魅力の100分の1も理解できないと思う。

>>265
ネコの葬式で、ピアノソナタ悲愴の第2楽章をながしたが、泣けてきた

短調のソナタ形式の長調の第2主題が平行調だぽ

>>289
悲愴の2楽章は喪失感が胸に迫ってくるよね

猫さんなら、ロッシーニの「猫の二重唱」を流すのも供養になるかな

>>288
なんで？
音楽って聴いて（または演奏して）感動するかどうかなんじゃないの？
クラオタは頭でっかちの語りたがりというのはこういう意見を見ると感じるな。

>>292
平行調なんかよりフルヴェンの足音聴いて喜んでる俺ら聞き専のほうが偉いよな

>>282
というか近親調遠隔調くらいの知識ならちょっと調べればわかるのにその程度の好奇心も持ったことがないのは不思議
音楽やってなくても聞いてるうちallegroだのandanteだのの意味を知っていくように近親調遠隔調くらいの知識は身につくもんだろ

馬の耳に念仏、聞き専の耳にフルヴェンってことか
聴いて楽しむ分には構わんが、評論家気取りで上から目線で分かった風な口をきくなよ

>>295
まあまあ、、、
また荒れるからやめとこうよ。

彼らはどうせパブロフの犬よろしく、涎垂らして吠えてるだけなんだから。

演技したことも撮影したことも脚本書いたことも無いようなやつは映画を語るなってことさ

三大ハ長調交響曲
・ジュピター
・グレート
・幻想
ハ短調
・運命
・ブラ1
・復活

次は変ニ長調ね、誰かよろしく！

三大ハ長調にシューマンの交響曲第2番を入れないとかありえないっしょ

変ニ長調　わからん
嬰ハ短調　マーラー5番

>>300
変ニ長調　新世界のラルゴ
嬰ハ短調　月光ソナタ　交響曲じゃないけど。

交響曲だけでは無理だから、出来るだけ交響曲にしようか。

>>301
そっか内楽章の調性もありか。であれば、
変ニ長調はマーラー復活の第4楽章「原光」。ラフマニノフ「パガニーニ狂詩曲」の有名な第18変奏。
嬰ハ短調はブッルクナー7番のアダージョ。

いまだに異名同音調の存在意義が分からん。
ハープとか変ハ長調と言うけど、
ロ長調で何か不都合あるの？

>>298
変ニ長調
ミャスコフスキー　交響曲第25番
ヤナーチェク　シンフォニエッタ
？

>>302
内楽章を言い出すとキリがなくなるんだけど、無いときは仕方ないからねぇw

難しいのは置いといて、次にいきますか！
ニ長調
・ブラ2
・タイタン
・

ニ短調
・ベト第九
・ブル第九
・

出来るだけポピュラーなのでお願いします、3大〜とか言うのだから。

>>305
ニ長調→シベ2を忘れちゃいけませんぜ
ニ短調→シューマン第4番

♭系の曲は、弦が響かないからオケでは好かれないんだっけ？

>>305
ニ長調→マーラー9番
ニ短調→フランク 交響曲

平均律と純正調が数学的新潟説明できないと聞き専以下

なんか〇長調とか〇短調とかの話が多いけど、
調の違いが音楽にどういう影響を与えるのか誰か語ってくれよ。
例えば運命をハ短調から半音上げて嬰ハ短調で演奏したら音楽がどう変わるのかね？

逆に聞きたいが全ての曲をハ長調にしても音楽的になんの差異も生まれないのかね？
バッハの平均律クラヴィーアを1000回聞き直してから出直してきたまえ

だからどんな差異が生まれるのかと聞いている。
答えられないんだろ。

>>312
難しい質問だな。
実際に運命を半音上げて演奏してみないと何ともいえないが（そんな試み自体きいたことないが）、慣れた聴き手ならば
ハ短調の響きというか音程が記憶として頭に残っているから、やはり違和感あるだろうね。
ただ我々はあくまでも作曲者の指定という既成概念できいているから、例えばモーツァルトのオーボエ協奏曲みたいに
ハ長調だがフルート協奏曲になるとニ長調で演奏される。それでも作曲者が承認済ということで納得してしまう。
つまりその調性で演奏されることの音楽的必然性というのは、その道の専門家でなければ理解てきないと思う。
だから例えば運命を、何の先入観もない人がいきなり嬰ハ短調で演奏されても問題は感じないのではないだろうか。
俺だったら恐らく「これが運命、さすがにみごとなものだ」と合点してしまうだろう。

他の人の意見もきいてみたい。

続投でごめん。
ただ、平均律を全部ハ長調で演奏されたら、それは絶対おかしいと思う。
というより単調すぎて退屈してしまって、「つまらん音楽だ」と評価してしまうだろうね。

ハイハイ、次行こう次。

変ホ長調　
・モツ39
・エロイカ
・
コレは沢山有るね。
フリーメイソンの調なんだろうか。

変ホ短調、嬰ニ短調
・リムスキーコルサコフ　既出。
・
・
これは分からんw

皆んな頑張ってくれ、平均律管弦楽曲集を完結させようよ。
平均律じゃ無いんだけどw

>>314
平均律の曲を全部ハ長調で演奏してもこの問いの答えはでないのよね。
例えばハ長調で書かれた一曲目をいろんな調で引いたときにどういう影響があるかということ。
もちろん音の高さが変わるので感じは変わるが、それは調の問題ではないし。
一曲目を一オクターブ下げて引いたらずいぶん感じは変わるが同じハ長調だ。
なので>>315みたいに調によって曲を仕分けして何の意味があるのかがわからない。
それを誰か説明してくれたらいいんだが。

調性の違いって弾きやすいかそうで無いかじゃないの?>>320さんの書いてある通りオーボエだとハ長調が吹きやすく、フルートだとニ長調のが吹きやすいとおもってた。
他の曲もオーケストラがここじゃというところを弾きやすい様に作曲家は調整してると思ってた。

>>317
モーツァルトやベートーヴェンがその調を選んだ、作曲や演奏に興味ない人にはそれで十分でしょう。
まあ、一つだけ言うと、違う調で演奏するのは違う楽器で演奏するのと同じ事を意味するんだよ、分かるかなぁ？

例えばピアノとか、
昔は平均律じゃなかったけん調で響きが違ったばってん、
今はそがん深い意味はなかとよ。

って言うやん？

よく見ると調性の話してるようでみんな上っ面の話しかしてないな
ニ長調はヴァイオリンがよく鳴るとかロ短調は暗すぎるとか
そんな話なら聞き専の俺でもできるわ
実は聞き専だろ？お前ら
聞き専同士仲良くしようぜ

いろいろ理論はあるけど、結局はイメージを体系化したに過ぎないからな
ふわっとした話に終始するのは当然といえば当然である

>>319
全然分からない。
ピアノ曲を違う調で引いたらピアノ以外の楽器で演奏するのと同じことを意味するのか？

弦楽器の場合、開放弦やハーモニックスが使えない調は弦の鳴りが違うし、演奏も困難になる。

それにピアノと違って下の方の音域に制限があるから、例えばチェロでロが主音だと弾ける最低の音階が一オクターブ上がって、曲が変わってしまう。

>>315
交響曲じゃないけど、ショスタコの弦楽四重奏第15番が変ホ短調。

個人的な意見だけど、
オーケストラで迫力が出るのはヘ調。
理由はティンパニの音。
スペック上はもっと下のD2音まで出せるみたいだけど、
実際にはF2音より低いティンパニ使う曲を知らない。
とは言え、オクターブ上のF3を使う事が多いから実際にはト調か。
新世界第4楽章とかも、主音が高いE3がから、
パカンッって感じで迫力に欠ける。

バイオリン属の弦楽器では、4本しかない開放弦が共鳴する音かどうかで音質が違う。
まあ共鳴胴の構造上、元々それぞれの音で鳴りが違うんだけど。

管楽器はその楽器が一番よく鳴る調が有るな。
ベートーヴェンの7番を半音下げるとホルンは演奏は飛躍的に楽になるし、良く鳴るかも知れないが、音の緊張感は半減するだろうね。

調性ごとにどんな性格が出るかはどんな意図でその調性を選んだのかによる

昔の話だが…
声楽の授業で、コンコーネ（確か10番の）変イ長調を、伴奏の先生が何食わぬ顔で半音上げてイ長調で弾き、それをクラス全員で歌ったのだが…「おかしい、調が違う」と気づいたのは数名だった（→所詮その程度のクラスだろ、というツッコミはナシね）。
案外そんなものかも。プロでもその辺の区別がつけられるか否かは絶対要件ではない（専攻楽器にもよるかもしれないけど）。
ピッチなども関与するとなおさらだし、微妙に区別がつきにくい調と言うのはある。しかし各々の音のカラーは確実に違う。

三大この作曲家宿命の調
バッハ＝ロ短調
ブルックナー＝ニ短調
マーラー＝イ短調

作曲家的にはどうなんだろうね
過去の作品チェックして、「そろそろ嬰音やってみっか」とか
「変ロ長調はこないだやったしなあ」とか「短調コンプリート！」とか
そういうノリで作曲したりしたんだろうか

音楽なんて先入観で聴いてる部分が大きいだろ。
子供のころハイフェッツのチゴイネルワイゼンが気に入ってＳＰレコードを繰り返しかけていた。
ところが、本当は回転数45で聴くべきところ、知らずに33回転で聴いていのだ。
つまり正規よりずっと低いピッチ遅いテンポで悦に入っていたわけ。
親から言われて45回転で再生したとたん、「何じゃこの変テコな音楽わ！」という有様。
それ以来今日までチゴイネはずっと好きになれずにいる。ｗｗｗ　半世紀前のお話。

かなり昔、新聞だか雑誌のエッセイで読んだのだが、　
コーヒーのテレビＣＭに出ていた打楽器出身の某指揮者（Ｉ氏）が運命を振ることになり
オケが練習の時いたずらで半音下げて引いたんだが、某指揮者は気が付かなかったらしい。
ＣＭでは「違いが判る男のゴールドブレンド」とか言っていたが、
こっちの違いは判らなかったと書いてあった。

>>334
フルヴェンがおんなじことされたときは「今日はなんだかおかしい気がします」とのたまったそうな

絶対音感持ちはオンチってのは音楽現場じゃかなり以前から言われとるらしいよ
相対音感の方こそ人間が「音楽」を獲得すると同時に身につけた高度な能力
なんじゃないかっていうんだが

>>333
だから、聴いてるだけだとパブロフの犬と同じなんだよ。

でも、SPは78rpmだから、そりゃ変でしょうね。

>>330
自分は絶対音感をもってるので
譜面を見ながら半音低く伴奏が始まったら
即座に気付くどころかとても歌いにくい。
でも一万人に一人らしいね。

>>337
以前アマオケで管楽器担当していたが、
音を聞いて実音がすぐわかる人（絶対音感の持ち主）はオケに何人かいたな。
一万人に一人はさすがに言いすぎだと思う。
絶対音感を持っている人って生まれついてのものなのか
子どもの時にソルフェージュとかで後天的に獲得できるものなのか
そのあたりはよくわからないけど。

正確にリズム刻める人間メトロノームはいないのかね

先天的素質と生まれてから数年の経験と両方だろう。
俺は母親がピアノ教室やってたから自然とピアノに合わせた音感になった。

私は絶対音感持ちだったけれど、生活事情で楽器弾かない、演奏会行かない、CDも聴かない数年を過ごしたら、音感が狂ってしまって、一音高く聴こえるようになった。
必死でソルフェージュアプリやら音叉アプリやら使って治したけど、以前のような正確な音感ではなくなった。

絶対音感だろうが相対音感だろうが、先天的に耳の良い人というのはいる。
あとから訓練して習得もできるが、元から音感の鋭い人には敵わないという印象だな。

>>342
耳だけではないのだよ。
必要なのは耳と耳の間にある物なのだよ。

鼻か！
調律苦手な僕は、よく先輩に耳鼻科行け！って怒鳴られてたよ

>>339
ショルティがウィーンフィルメンバーからそう言われてた

絶対音感持ちにとって何が絶対かって言えば「自分の音感が絶対」だからオケのコンサートのゲストプレイヤーが絶対音感持ちでかつオケの音程とずれてると「あなた方の音程オカシイですよ」ってことになっちまう
…がもちろんオケの側から言わせれば「なんであんたが絶対なんだこっちに合わせろ」ってことになる

実際国際規格ってことになってるＡ＝440Hzで音感つくっちまった五嶋みどりは実際の現場じゃたいていこれより高い（低くて442高いと448くらいが現場の標準らしい）から苦労したらしいよ


相対音感の方こそ人間が「音楽」を獲得すると同時に身につけた高度に人間的なものなんじゃないか
絶対音感ってのは超人的な能力じゃなく動物的な能力なんだよ

>>346
通常の絶対音感って音を聞いてそれがＡとかＣとかわかる才能かと思っていたが、
Ａが440Hzなのか442Hzかなんてわかる人間がこの世にいるとはとても思えない。
管楽器をやっていると音によって低めになるとか高めになるとか楽器の癖があるが
ある程度音程は吹き方で変えられるのでオケの中では聞いて合わせている。
例えばドミソのミを受け持ったら少し音程を低めにしないと響かないとかあるがそれも感覚で。
要するに相対音感での処理だな。相対音感は後で身につく。

名探偵コナンって音痴だけど絶対音感の持ち主なんだよね。
劇場版「戦慄のフルスコア」ではその能力が存分に活かされてる。

>>347
五嶋みどりクラスじゃなくてもＡ＝440Hzでピアノ調律してそれでそのキー鳴らしてオケのチューニングしようとしたら「そんな『低い』音程では演奏できない」って声がオケから挙がって一からやり直しになったって体験談読んだことあるよ
ルービンシュタインの調律師の体験談だから半世紀以上前の話のはずだけど444Hzくらいでやってたようだ

てーかあなたの書いてることに矛盾があることに気が付いてないようだけどポーンと１音だけ鳴らされてそれが440Hzか444Hzか聴き分けられる人は居なくても２音同時に鳴らせば絶対音感持ちじゃなくたって分かるよ
440Hzと444Hzを１音だけ聴いて聴き分けられる人は居ない＝音叉（ルービンシュタインの時代では）によるしかないってのは先の調律師もそう言ってる

>>347
最相葉月著『絶対音感』に、「絶対音感」と呼ばれるものにも色々あると書かれている。
・楽音を聴いただけで音名がわかる(単音のみ、特定の楽器のみ、など限定される場合もある)
・特定の音高(通常はA音)付近のピッチの違いが区別できる
・楽音以外の音(人や動物の声、生活音など)も譜面に起こせる
などバラエティ豊からしい。
弦楽器の人はA音付近のピッチの違いに敏感な人が多いそうだ。

>>349
五嶋さんはバイオリンを442〜448Hzでチューニングしたらいいと思うのは素人発想か？
440Hzで音感作っているからそれより高いと苦労するいうのはなぜかな。

三大A
440 時報か？
443 大抵オケのチューニングはこの辺かな？
432位　ピリオド系のピッチ　わかんないなんていわないでね。

絶対音感を先天的に持っている人でも、音と音名を紐付けする教育を受けないとそれを知覚できないように思うんだけど
そういう意味で後天的にしか会得できないのでは

>>338
通常人の一万人に一人、てのはそう言う調査があるの。

https://www.creativitypost.com/article/do_you_have_perfect_pitch

でも幾つか但し書きがあって、上のはアメリカの調査。特に子供のピアノとかは日本の方が今でも熱心だから、日米で音楽教育の差が出る可能性はある。
あと、当然絶対音感を持ってるのを示すためにはそもそも音階を知らなくてはいけないので、音楽関係の場所にはそう言う人間が自分で選択して入ってきてる。
だから、オケでの頻度では測れない。

あ、>>353と一部重なった。


>>341
これ読んでとても興味深い。
僕も同じ。
今、60になったけど、30才半ばまでアマオケにもいて正確に分かってた。そこで仕事が忙しくなって10年くらい音楽から遠ざかったら、半音だけ実際に出てる音よりも高く聞こえるようになった。(あなたと同じ方向だと思う)

最初に気がついたのは、40才半ば位の時にYouTubeを見てて、出てる音と画面で奏者が叩いてる鍵盤が合わなくてとても困惑した。
それは動画の再生のピッチが僅かに狂ってるからだとさえ思ってた。
でも、全ての動画で狂うので不審に思ってウェブサイトの絶対音感テストを受けたら全て半音上に聞こえる。
実は今でもそう。もしかしから加齢による生理的変化なのか、と思ってる。

半音差を抜きにすれば、生活騒音も譜面に起こせる。Aの音を出せ、と言われたら自分で即座に音も歌える(今ならAシャープを歌うが)。

いま、家の前を通り過ぎて行ったバイクの音がAだった。絶対音感は無くてもこの位はある程度は分かるよ。有る・無し　の2種類じゃ無い、色んなタイプがある。
聴音は訓練である程度は出来るようになるが、同時に鳴らされた複数の不協和音の音程を全て聞き分けたり、複雑なスコアを見ただけで音に出来たり、そんな能力を持って居る人も居て、そこには越えられない壁が有ると思う。

古畑任三郎「絶対音感殺人事件」

愛人（ビオラ奏者）の部屋の中の熱帯魚の水槽のモーター音が、外で降りしきるの雨の音と不調和だからといって
絶対音感の持ち主である犯人（指揮者）は、愛人殺害後モーターの電源を切ってしまった。

そーゆーものなのか絶対音感てのは？

チャイコフスキーて凄すぎじゃね？
クラシックの作曲家なんて、
絶対音感あるのが当たり前で、
息をするようにピアノを弾くものだけど、
チャイコフスキーにはどちらもなかった。
にも関わらず名曲の数々を。

せめて三大なんとか絡めながらで語れ
>>352ぐらいじゃないか

３大B♭
・序曲レオノーレのペットソロ

>>355
基準が半音ほど高くなったんだよ。
トスカニーニを聞くと、昔は半音ほど低かったことがわかると思う。

>>360
そう言う路線なら
・ベト4フィナーレのファゴット
・ブルックナー5番のコラール

次はEだよね
ホ長調
・ブルックナー　7番
・
・
ホ短調
・チャイ5
・新世界
・

上がり続けるAの音に(オペラ)歌手が
必死の抵抗をしてる、てのは読んだ事がある

ウィーン・フィルはピッチがかなり高いんだけど、本来は歌劇場のオケだから、歌手とよく揉めるという話を、岩城の著書で読んだ。

ホ短調はブラ４でしょう

>>364
それは逆で、歌劇場のオケだから高いんだろう、歌手は高めに歌いたいからね。
歌手はオケより高めに歌う、オケは歌手に合わせて高めに弾く吹く、歌手は更に高めに歌う、のいたちごっこになるw

>>366
>>364は最高音の高いとのどに負担が大きいから歌手寿命がだいぶん縮まっちまうからって話だと思うよ

>>366
意味不明
ピッチが高めになるほど歌手のレパートリーが減る
自分の首を絞めるようなことをなぜ望むのか

一瞬の輝きのために人生を燃やす
それが芸人

>>365
賛成！
三大ホ短調
・ブラ4
・チャイ5
・新世界

と言う事で、語呂も良いね。

ホ長調はブルックナー位で、矢張り珍しい調性だね。

三大へ長調
・田園
・ブラ3
・

三大ヘ短調
・チャイ4
・熱情ソナタ　ピアノだがしょうがない。
・

チャイコ凄いね。

>>339
人間チューナーならいたな。
武蔵野で昔教えていたアントニン・キューネル。「アントニン・チューナー」と呼ばれていたとか。

>>339
人間チューナーならいたな。
武蔵野で昔教えていたアントニン・キューネル。「アントニン・チューナー」と呼ばれていたとか。

三大ホ長調交響曲
　ブルックナー　第7番
　シューベルト　D.729
　ハイドン　第29番

>>363
廉価盤の「カルミナ・ブラーナ」のCDで、「儂は大僧正様だ」の無伴奏バリトンソロ（♪Ego sum abbas Cucaniensis）が明らかに低く（これは音感云々以前のレベル！）、オケが後に続いたらコケそうになった事があった。
プロでもこんな事があるのかと唖然とした。
問題は、それをそのままCDとして出した事なんだろうけど。

>>366
歌手は低めに歌いたいんだよ。高いと喉の負担が大きいから。岩城はそう書いていた。

そんなの歌手によって違うだろ。一律に言えることじゃない。
同じ歌手でも若いころとベテランになってからでは音域が違ってくるわけだし。

高めに歌いたいって誰のことだ？
それにソプラノは年取ると音域下がるぞ

変わり者はどの社会にもいるが、
歌手コミュニティとしてピッチの上昇に賛成か反対か、なら間違い無く後者

ホ短調交響曲（裏三大）
　シベリウス1番
　ラフマニノフ2番
　ショスタコーヴィチ10番

嬰イ短調で書かれた交響曲ってある？
変ロ短調でなく

>>380
ベートーヴェン弦楽四重奏曲14番の第6楽章が確かそう。
主調の嬰ハ短調の同名調（嬰ハ長調）の平行調にあたるんよね。

ただ、嬰イ短調（もしくは嬰ハ長調）で始まる曲はないんじゃないか。
途中の転調まで計算すると、いずれどこかでエンハーモニックに嬰→変に切り替えするのがわかりきってるから
（つまりそうしないと楽譜がダブルシャープだらけになってしまって混乱するだけなので）
それなら最初から変ロ短調で始めとけって話になるんだと思う。いっぺん作曲家にきいてみたいね。
ベト14でいえば、最後の3小節で嬰ハ長調に転調して終わる。月光ソナタは嬰ハ短調のまま押し切ってしまうが。

>>381
譜面見たんですが、嬰ト短調ですね
あえて変ロ短調ではなく嬰イ短調で書き始めるメリットがなくて、途中の楽章でもそういう曲は見つからない

まあ嬰ト短調も転調時のダブルシャープを嫌えば、変イ短調で書けるのだが、フラットの数が7個になってしまうので、まだ嬰ト短調で書く意味がある
嬰ト短調はポピュラー音楽ではそこそこ使われますね

>>382
ごめんなさい！私の思い違いでした。
やっぱりうろ覚えじゃなくて、ちゃんと楽譜確認してから投稿しないとだめですね。
海よりも深く反省。。

三大調声で呼ばれる交響曲
　小ト短調
　大ト短調
　ハ短調

大小ト短調は解説不要（だよね？）
玄人（オケマンや指揮者など）的には「ハ短調交響曲」と言えばほぼ＝ベト５のことらしいまた「ベートーヴェンのハ短調」と言えば「交響曲」と明示しなくてもピアノ協奏曲３番とかじゃなく交響曲を指すらしい
　

シューベルトの大ハ長調もあるな

和訳がイマイチな曲ベスト3
変奏曲「なぞ」
？
？

「広がりの交響曲」
「3つのレ」

法悦の詩
「セックスの絶頂」としたほうが面白そうだがw、さすがに無理だろうから単に「エクスタシー」でもいっか。

>>386
不滅
威風堂々

これもニールセンとエルガーか

>>386
真夏の夜の夢

>>386
「かく語りき」
いつまで使っとんねん

じゃあセンスの良い和訳タイトルベスト３は？

イマイチの方で挙がってる「威風堂々」「法悦の詩」が俺にはセンス良く思えるw

「驚がく」

あ、もちろん悪いほうね

>>391
「ツラストラはこう言った」では軽すぎて哲学書（原作ってーか元ネタ）っぽくないからな…
古語？っぽいタイトルつながりで椿姫のアリア「そはかの人か」ってタイトルに「ソハカ」ってなんだ？とか思ってたのは私だけでしょーか？

三大純和訳？タイトルvsカタカナタイトル
「英雄」vs「エロイカ」
「鎮魂交響曲」vs「シンフォニア・ダ・レクイエム」
「誰も寝てはならぬ」vs「ヴィンチェロ」

昔のレコードのライナーで「モーツァルト交響曲第４１番『木星』」っていうのがあったらしい

>>391
「こんなんいっとったで」

今じゃ岩波文庫でも「こう言った」だもんね

ツァラと言えば2001年宇宙の旅だが、2001年なんてずいぶん昔になったよな。
木星への有人飛行とかいつ実現するのやら。

木星は地面ないぞw

嬰へ長調の交響曲　マーラー10番
嬰へ短調の交響曲　ハイドン45番「告別」

参考作品　フランク「交響的変奏曲」　嬰へ短調に始まり嬰へ長調で終わる。

同じ調性で変ト長調だと、ショパン「黒鍵」、ドビュッシー「亜麻色の髪の乙女」が有名。

流石に♯♭6つは鍵盤楽器以外では少ないね。

ト長調ト短調は交響曲は偏ってる。
・驚愕
・軍隊
・マラ4
ハイドンの調と言う印象。

ト短調は
・25番
・40番
・
調べたら有るんだろうが、これしか出てこない。

ベートーヴェンならハ短調…ってイメージはあるけどそんなにない？
　ピアノ協奏曲３番
　交響曲５番
　ピアノソナタ３２番

三大ハ短調というより四つ目が挙げられない
ピアノ協奏曲３番あまり好きくないんすよね１番２番の方がずっといいと思う

ト長調全般でいうと、ブラームスの弦楽五重奏を忘れるわけにはいかない。