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弦楽三重奏・ピアノ三重奏を語ろう【トリオ】

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2020/06/14(日) 10:04:30.10ID:v3zMLxmv
弦楽四重奏ほど数はないと思うけど、かなり名曲の宝庫と思うので、語りましょう。
2020/06/14(日) 10:38:32.14ID:4M/4snKF
シューベルトしか思いつかん
3名無しの笛の踊り
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2020/06/14(日) 13:38:53.20ID:MY2beDV5
ベートーヴェン
シェーンベルク
ヒンデミット
2020/06/14(日) 13:55:17.64ID:v3zMLxmv
>>2

流石にそれはちょっと

>>3

いいですよね。シェーンベルクの弦三は個人的に彼の4つのどの弦四より名曲と思うし、ヒンデミットも面白い。
あとは何と言ってもモーツァルトのK 563、ピアノトリオですがシューマンの３曲、時代は飛んでウォルフガング・リームの最高傑作（と私が勝手に思っている）弦楽３重奏など。
5名無しの笛の踊り
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2020/06/16(火) 23:37:01.81ID:37WNeUTD
にわかに思われてもいいからメンデルスゾーンとシューマンのピアノトリオが好きなので推したい
6名無しの笛の踊り
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2020/06/16(火) 23:38:54.47ID:yJp+xdLz
密が避けられてるから
これからはピアノトリオが盛んになると思うよ
2020/06/17(水) 00:07:50.21ID:DDs4lP4g
ピアノトリオと言えばブラームスでしょ
8名無しの笛の踊り
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2020/06/18(木) 11:45:07.85ID:8GK2bZ3k
> ベートーベンありがたがる奴って知能低いと解るわ。だからモーツァルト判らんくてスネてるのバレバレ。
> ↓
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
2020/06/18(木) 13:11:11.72ID:Wf0rXozf
すげー頭悪そうだな
10名無しの笛の踊り
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2020/06/18(木) 18:17:11.82ID:8GK2bZ3k
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い！鈍感！インスピレーション欠落！音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た！ベートーベンなんてデタラメ雑音ありがたがる様な奴にモーツァルトは未来永劫判らんよ」
2020/06/18(木) 18:47:08.30ID:GE4wayZM
トリオ・レコードも語りたい
2020/06/19(金) 20:26:01.49ID:PMRBEx1r
大公
13名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 21:28:46.24ID:0l2qKZ7l
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
14名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 21:31:09.43ID:0l2qKZ7l
↑
ベートーベンみたいな音楽ですらないデタラメで悦ぶ奴は、
当然モーツァルトの価値が判らん訳で、
憎悪エグいんだよなぁ〜
グレルグレールドも、脳が50才のときにおかしく成り過ぎて生命の維持が出来ないくらい脳が腐ってたからなぁ〜
15名無しの笛の踊り
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2020/06/19(金) 22:09:33.69ID:PFCEpPHD
管楽器を含めたトリオは対象外？
ブラームスのホルン三重奏とかクラリネット三重奏は名作だし、ドビュッシーのＦｌ・Ｖａ・Ｈｐのソナタや
プーランクのＰｆ・Ｏｂ・Ｂｓｎのトリオなど、近代フランスにも良い作品がある。
2020/06/20(土) 06:06:14.65ID:gZNMpJ0k
ピアノトリオと言えば大公
17名無しの笛の踊り
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2020/06/21(日) 01:41:16.51ID:YIOGP3Bh
これからは小編成の時代

といっても密な弦楽四重奏はアウト

ピアノトリオは丁度良い
18名無しの笛の踊り
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2020/06/21(日) 02:00:50.59ID:mzEqDFYn
>>15
管楽器が入るトリオといえば
仰る通りまずはまずはブラームスですね。
以下順不同で
フォーレのピアノトリオ（クラリネット版）
ダンディのクラリネットトリオ
ブルッフのクラリネット、ヴィオラ、ピアノのための8つのトリオも名作。
シューマンのおとぎ話
モーツァルトのケーゲルシュタット
ブラームスのクラトリオに影響を受けて有象無象のクラトリオがあるけど大部分は忘れられてる。
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/21(日) 02:48:42.92ID:fkyKYU/z
>>18
バルトークの「コントラスツ」は名作だ。
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/21(日) 13:59:12.10ID:XGlg0fku
ケーゲルシュタットは大名曲だが
編成のせいか、演奏の機会があまりないね
21名無しの笛の踊り
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2020/06/21(日) 18:19:57.54ID:iAGmMXVV
レーガーはいっぱい作ってそう
2020/06/21(日) 21:17:07.06ID:URNSo/8S
>>20
惜しいよね。
代わりに超絶名曲のK.563のディヴェルティメントを。
2020/06/22(月) 00:12:33.24ID:PXQACLAF
>>20
あれのクラリネットの代役って絃楽器じゃ無理なの？
2020/06/22(月) 12:05:11.52ID:Sy3jZtss
>>22
ピアノトリオに比べて地味な弦トリオのなかでは、一番の名曲だと思う
2020/06/22(月) 12:06:22.82ID:9sbITn9e
管楽器は唾液が飛ぶからダメじゃね？
2020/06/22(月) 16:16:41.56ID:xWGr1HF1
>>24

いやいや、それはないわ
モツだけでもK.563があるし、シェーンベルクも調名曲だ
現代には弦トリオの名曲たくさんある

クルシェネクも素晴らしい作品いくつか作ってるし
2020/06/22(月) 19:46:00.85ID:pvujHY0T
>>26

> モツだけでもK.563があるし

なに言ってるんだ、この人？
28名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/22(月) 20:57:49.83ID:pvujHY0T
ちなみにK563はクレーメル、カシュカシアン、マのトリオが好き
というか、あれで良さが分かった

ほかはシューベルトもベートーヴェンも、弦トリオはあまり聴かないな…
K563の次に聴くのは、「ゴルトベルク」のトリオかもしれん
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/23(火) 01:35:18.55ID:hXU/HeoG
ドホナーニ セレナーデ
それぞれがソリスト、ゼクステットくらいの和声が鳴る
30名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/24(水) 02:05:04.78ID:lQkes59q
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
31名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/24(水) 02:08:41.68ID:lQkes59q
↑
こいつと会話したいのか？
会話をしたいとしたら同じくモーツァルト判らんの悔しくて、同じく正当化したい哀しい奴な訳で、ゴミ屑同士でも、不名誉な徒党組みたい哀し過ぎのゴミ屑だ。
まぁ、ほぼ1匹の自作自演で複数に見せかけて、おびき寄せようとする。ゴミが1匹↑上のそれ書いた奴がしてるけどな。
32名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/24(水) 03:36:37.03ID:zD/YyN4g
初めてピアノトリオを聞いたのが「大公」だった
2020/06/24(水) 09:30:40.35ID:pBOeCILC
ピアノから入ったので最初に自ら率先して聴いたトリオは
ショパンだった気がするw
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/24(水) 16:27:01.57ID:OpN5arY4
ベートーヴェン交響曲第二番のトリオ版みたいな編曲物も楽しいね
2020/06/24(水) 18:09:44.41ID:KFp+PS9C
>>34
オレはあれ、ガッカリだったわ

大好きな二番だけど、あまりに芸のないアレンジで
あれならいっそピアノソロの方がマシ
2020/06/24(水) 19:56:59.18ID:BuHqVdlc
あまり人気無いのかな？
メンデルスゾーンのピアノトリオ第1番は熱い音楽でいいじゃない！
2020/06/24(水) 22:30:38.14ID:fYXauX9p
>>36
あれはいい曲だよ
ハイフェッツ、ピャティゴルスキー、ルービンシュタインの
所謂「百万ドルトリオ」で高校生の頃初めて聴いた

ちなみに現在の好みのトリオは
ワンダラートリオw
2020/06/24(水) 22:36:11.49ID:fYXauX9p
ていうか、ルービンシュタインの余裕綽々の弾きぶり凄いな
ttps://youtu.be/vL2ftX-xC4w
2020/06/25(木) 17:51:51.13ID:T6CU6Lm9
えーと、>>37がなぜ面白いかと言うと、、
2020/06/25(木) 21:33:14.81ID:RZz6/a5k
言われて気づいたわ
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/25(木) 21:55:39.67ID:v/pAcmo1
密集オーケストラの時代は終わった

大ホールで僅かな奏者が互いに離れて室内楽を演奏し、五分の一の客を入れて聴く

これがこれからのスタイルになる
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/25(木) 22:33:40.11ID:42AY687K
マーラー「私の時代は終わった」
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/25(木) 22:33:40.47ID:42AY687K
マーラー「私の時代は終わった」
2020/06/25(木) 23:26:34.05ID:G35oxy3p
4 7 9 大地の歌のオーケストレーションは実に緻密で、室内楽的なんだよね。
8番はほんとうに異質な子。
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/26(金) 04:15:38.64ID:BT+VjDSb
>室内楽的

それ言い出したらキリが無い
関係ない話はよそでお願いします
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/26(金) 18:01:22.45ID:VL3wKvVj
「緻密＝室内楽的」って使い古された言い回しだが、室内楽が緻密とは限らない。
47名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/27(土) 08:05:23.75ID:Eoa7Qya2
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/27(土) 08:08:16.92ID:Eoa7Qya2
↑同じくモーツァルト判らん奴でも、
ここまで嫉妬丸出し読むと共感羞恥だよな！
多勢に無勢！不名誉な徒党でも、
さすがにこいつと徒党組むのは不名誉過ぎる。
この板や、スレッドでこんな奴と会話したいか？
2020/06/27(土) 14:00:51.44ID:zxIFNmkt
フォーレとかラヴェルのピアノトリオいいよな
2020/06/27(土) 14:14:08.19ID:MOjpKTBk
サン・サーンスのピアノトリオいいよ
2020/06/27(土) 15:04:02.85ID:zlFtPvkS
前田憲男トリオっていたな
2020/06/27(土) 18:03:45.41ID:AKqT/xuU
うなずきトリオってのもいたな
ttps://youtu.be/Nxn-wrZrSXk
2020/06/27(土) 19:16:56.81ID:AJN9q+gx
クラシックオタクだった厨房の頃、ジャズにもピアノトリオがあるっていうかジャズでは一つの基本形ってこと知って、
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか馬鹿にしてた黒歴史
2020/06/27(土) 23:14:35.06ID:qdOBM1ln
ドゥムキーという名曲
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/02(木) 21:23:41.76ID:9V8H7aJA
モーツァルト判らんくて悔しょぉ〜
ホンモノ判らんよぉ〜笑笑笑
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/26(日) 23:22:56.79ID:XQmavfUr
モーツァルトの(普通の)ピアノトリオは正直言ってあまり面白くないな
ケーゲルシュタットは別だが
2020/07/26(日) 23:32:21.97ID:LBpPrXkj
やっぱりモーツァルトは弦楽トリオのK563が素晴らしい
ビルスマの参加したのがいい演奏だと思うけど、
もっと新しい人のでいい録音ないかな

弦のトリオって組みにくいのか、曲が難しいのか、
あんまり新録音がない気がする＞K563
2020/07/27(月) 08:10:10.45ID:qymtkbTt
ビルスマは嫌いだから、その演奏はあまり好きではない。
古楽器の演奏は好きだけどね。
ということで、私が好きなのはヤープ・シュレーダー、ヤープ・テル・リンデンらの演奏です。
2020/07/27(月) 08:16:16.39ID:qymtkbTt
>弦のトリオって組みにくいのか、曲が難しいのか、
そんな理由は無いだろｗ
K.563はこれ1曲だけだと５０分程度でCD収録時間が短いし、かと言ってもう一曲カップリング曲を
入れるのも、選曲に困るし。という悩みがCD制作、販売側にあるんだと思う。
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/27(月) 16:58:23.59ID:GqrRMKJp
シューマンのトリオにハズレ無し
ピアノトリオも良いし「おとぎ話」はケーゲルシュタットと同じ編成
2020/07/27(月) 17:18:11.33ID:sjvGpc7W
>>59
いや、弦四がバランスよくて組みやすいのに対し、
弦三は奏者への負担がずっと大きくて、
技量のそろった人を揃えないといけないから
組みにくいという話を読んだことがある

曲が難しいというのも、その延長線上の話
2020/07/27(月) 17:46:14.57ID:qymtkbTt
どこの音大生かアマチュアの話をしているのだ？その話をした人は。
大抵、技量の低い人はCD録音はしないから、そんな心配は必要ねえべ
63名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/27(月) 17:57:10.39ID:DCJAO8LV
>>61
弦楽三重奏というのは、演奏が難しいという以前に作曲が難しいような気がする。
なにしろ曲数が少ない。
6461
垢版 |
2020/07/27(月) 19:17:55.26ID:sjvGpc7W
世界的に録音をリリースするような人のいう「難しい」であって、
技術的に弾けないというような「技量」のことではないのだが…
2020/07/27(月) 19:39:41.85ID:qymtkbTt
K.563は良い曲には違いないが、個人的にはモーツァルトの同時代人でもあるボッケリーニの弦楽三重奏曲の方が好き。
ボッケリーニは弦楽三重奏曲を結構作曲している。
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/28(火) 03:24:52.98ID:g3ZMG5G/
>>63
原則的に三和音だからね
19世紀音楽の表現には和声が足りない
モーツァルトですらわずかしか書いていない
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/28(火) 12:14:29.54ID:afFSNxkw
ベートーヴェンの弦三　グリュミオー・トリオの２〜４番が
好きだ　国内盤廉価ですよ
2020/07/28(火) 12:32:34.73ID:8DSYzLKW
モーツァルトにはバセットホルン三重奏曲K.439bが６曲（真作は５曲）あるけどな。
弦楽三重奏曲としても演奏されている。
2020/08/01(土) 11:03:32.07ID:N08SyjXM
↓こいつが音楽に造詣無い奴てのが確定してる証拠。
↓
386
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/09(水) 14:07:39.63ID:0KOStuCs
ハイドンのディヴェルティメントみんな似てるようで違う、癒される
カルテットじゃなくても三重奏で十分
2020/09/30(水) 18:11:41.40ID:0dBmaZ35
https://i.imgur.com/GJpdGa8h.jpg
72名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/03(火) 18:49:08.53ID:20+iZLok
ベートーヴェンの交響曲第2番は原曲も傑作やけど、ピアノ三重奏編曲版もなかなか乙。CDも２種類所持してるけど、11/7㈯京都コンサートホール・小での実演が楽しみ。
2021/02/23(火) 05:13:17.83ID:63HtxMuc
それはよかった
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 16:44:24.73ID:Q1N5M0q+
弦楽四重奏のほうが弦楽三重奏より圧倒的に数多いけど、
ピアノ三重奏のほうがピアノ四重奏より多分圧倒的に数多い

ピアノはいろいろ過剰だし、ピアノトリオというのは一つの完成された形式と思う
2021/09/25(土) 21:33:36.87ID:8K+f2Dk9
ベートーベンの大公

チャイコフスキーの、偉大な芸術家の思い出のために
76名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 22:02:26.36ID:PDpt2VEB
ピアノ五重奏はそこそこあるぞ
2021/09/26(日) 11:32:50.92ID:GrX23aGU
ピアノ五重奏はショスタコがいいよ
78名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/26(日) 14:02:18.31ID:ob4eNOFx
ピアノ五重奏はピアノが主役になりがち
（ピアノ協奏曲の小型版という説もある）

ピアノ三重奏は楽器が対等　五重奏とは根本的に違う

ピアノ四重奏はどっちつかず
2022/04/16(土) 17:15:31.90ID:u42zZz7i
トリオ・ツィンマーマン／弦楽三重奏曲集
F・P・ツィンマーマン、タメスティ、ポルテラによるトリオ・ツィンマーマン。これまで「BIS」レーベルに録音してきた、バッハ：ゴルトベルク変奏曲、ベートーヴェン：弦楽三重奏曲集など、5枚のアルバムがセットになって登場。
https://www.hmv.co.jp/product/detail/12726860
2022/04/16(土) 19:59:27.63ID:hpuxV/5T
そういや、モーツァルトのピアノ三重奏は録音が多くないよね。
ピリスらのK.496、K.502の録音聴いたけど、チェロがおまけ
みたいなものだった、三歩は必ず下がってるくらいの奥ゆかしさ。
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/16(土) 21:02:59.63ID:uyjRpEeE
ピアノ四重奏曲は2曲とも名曲でモーツァルト全体の中でも上位に位置すると思われるが、トリオのほうは数はあってもどれも正直言って退屈する
変則編成のケーゲルシュタットは普通編成のトリオよに良い曲だが、ピアノカルテットほど名曲とは言えない
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/16(土) 21:05:37.77ID:GfYEQQnu
>>81
トリオと言ってるのはピアノトリオ
2022/04/17(日) 12:14:57.96ID:rcB14IY3
モーツァルトのピアノ・トリオをまとめて聴こうと思って、ズスケらの二枚組を買った
国内盤の安いのがまだ手に入るので、解説もついてありがたい
2022/04/18(月) 08:01:31.68ID:AUEwL/sO
モーツァルトのピアノ三重奏曲ではK.542とK.548が特に良い出来なんじゃないかな。
この2曲はチェロにも役割が与えられている部分があるし。
2023/01/08(日) 16:27:26.06ID:AP4V7K8M
弦楽三重奏曲、ピアノ三重奏曲ではないが、モーツァルトの｢クラリネット、ヴィオラ、ピアノのための三重奏曲　変ホ長調　K.498　ケーゲルシュタット｣は佳曲だと思うし、個人的にはK.563と共に大好きだ。
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