【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part31

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521608240/
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729707/

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1584700512/

閥派

>>1乙
前スレの余紙だ何某わろす

懐かしいけど、そこは「４さま」だと思うよ

モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

今度は後出しじゃんけんを言ってるくもんなあバーカ

もう冬や、クリオアの季節やな

クリオネかと思ったわ

普通の人はクリオナと思うだろ

クリオラじゃないのか

クラリスの結婚式な

ダンダンダンダンドン、ダンﾀﾞｶﾀﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾞﾝﾄﾞﾝダンドン

クリアランスセールの季節

受難コラールの余韻漂う第1カンタータ
受難コラール高らかに歌う第6カンタータ

世界一不吉なクリスマス曲

>>15
キリスト教では乙女マリアにより肉体を得たイエスの受難により人が救済されるのだから、イエスの誕生はその目的である受難を成就するためなのですよ。

過疎ってますな
感謝祭が終わり師走になると、バッハを聴きたくなる

今日はコープマンのクリスマス・オラトリオに癒される
今夜はイヴァン・フィッシャーのマタイ受難曲のＢＤを観よう

>>17
BDのマタイはいかがでしょうか？

ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸのﾏﾀｲ受難曲が大好きです

すまん素朴な疑問なんだが、ガ―ディナーのJSバッハのマニフィカトの録音、
溌溂して好きな演奏だけど、ピッチ普通より半音高いよね？つまりモダンのピッチで演奏してるよね？
なんでか知ってる人いたら教えてください

Es-Durの243aなんやろ

そういう事ですな。
1723年作曲のBWV243aは変ホ長調
その曲を1733年に改訂したBWV243はニ長調

>>21>>22

有難うございます。改訂版の存在は知りませんでした。

しかし、今、差し当たり手元にあるヘンゲルブロックのBWV243aと、ジョン・バットのBWV243aも聴いてみましたが、
やはりガ―ディナー版だけ半音ピッチが高いです。

まず、どうしてガーディナー盤のピッチが高いという判断に至ったのかな。
この人が聴いた事がある３種類の演奏の中で多数決の２対1によりガーディナー盤のピッチは高いと
結論付けたのでしょうか。

多数決で判断せず、ヘンゲルやバットの方がピッチが低いという選択肢は思い付かなかったですかね。

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ
ｽｯﾌﾟ、ｱｳｱｳｶｰ、
こいつらはこんな知恵遅れとも徒党組むぜ、知恵遅れ同士だもんな！

> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

>>25

そういうことは問題でない。
問題なのは、なぜ同じ曲で、同じピリオドアプローチをしているであろう録音群で、
ピッチの差異が生まれているのかを聴きたかった

同じ曲のピリオド楽器演奏でも演奏によってピッチが違うなんて例は珍しくないだろ。
例えばバッハだとブランデンブルク協奏曲なんかでもそうだし。

>>27
A=415Hzのいわゆるバロックピッチは便宜的に現代のピッチより半音下げたもの。
例えばチェンバロの鍵盤を半音ずらして調律を微調整するだけで
モダンにもピリオドにも対応できるので都合よい。
実際は場所や時代でいろんなピッチがあって同じ都市で器楽と合唱が違うのも普通だった。
ヴェネツィアなんかは現代と同じかもっと高かったと言われるので
ヴィヴァルディをA=415Hzでやるのは実は……

最高の音楽判らん悔しさが
音楽聴く都度フラッシュバックして
音楽楽しめない人生の1日スタート

>>29
昔買ったＬＰの解説にオランダの1721年完成のオルガンの当時のピッチは465Hzと書かれていた記憶がある。ピッチはまちまちとも書かれていたような。

>>27
だったら最初からそうのように質問すれば良いだろ。
あなたの最初の書き込みの>>20を見る限り、その後のスレの流れで急に>>27なんて言い出して
誤魔化しているようにしか見えないよ。

>>27
そもそもあなたが質問した>>20は分かったの？
これ、YESかNOで答えられらのかな。
>ピッチ普通より半音高いよね？
>つまりモダンのピッチで演奏してるよね？

リリングのカンタータ全集を聞いた人いますか？
今だと1万円以下で買えるのですが…
自分はカンタータ全集はコープマンを持ってるだけなので、リリングも買おうかと思うのですが。

ピッチの話になるとがぜん張り切る人がしゃしゃり出て
サンバのリズムで踊り出っすぅ　けど
それってさ、広くて良く響く空間だと高め、
狭い室内で少人数の場合、低めに設定された程度かな
なーんて思う２０２１今日この頃ですわ。

すいません。バッハなのかはわからないんですが、ト短調のオルガン曲で「ソファソレレ↑ラシソ」みたいなフレーズで始まるかっこいいオルガン曲が思い当たったら、教えてくださると助かります

全部同じ音価で弾いてみたけどメロディーとして不自然な気がする

サックスでいろんなバッハの曲を吹いて楽しんでます。今まで吹いた中ではBWV1013が最も好きな曲です。
サックスでバッハとか言うと邪道と言われそうですが(笑)

３６です！他スレで解決しました！
お騒がせしました！
https://www.youtube.com/watch?v=Iq6PHDHguDw

>>38
サックス2本
https://www.youtube.com/watch?v=yL_ZbxkRwcA

>>38
サックスでバッハていいと思うが、音域がやや狭くないですか

＞＞41
サックスの音域が約2オクターブ半、それより下は絶対にでませんが上はフラジオ（特殊な指使いと特殊な息の入れ方で高い倍音を出す奏法）を使う事で一応は演奏できますが音楽的に演奏するのは難しいです。
フルートやチェロの為に書かれた曲をやるのがいちばん自然にできますね。

おいごるあ、Ramee（ラメ）レーベルの割引セール来月までだぞ。お急ぎくだされ

サックスにもフラジオレットあるのか
弦楽器だけかと思ってた

鈴木雅明のカンタータ全曲アップされていたのか！知らんかった！

>>44
ナチュラルの金管は全部フラジオレットみたいなもの

昨夜の
鈴木さんのドイツオルガン紀行はよかったね
バッハゆかりの教会のパイプオルガン
日本がちょんまげだった頃にあの荘厳な音色のオルガンはすごい

信長・安土の天主堂ではヨーロッパの教会音楽が演奏されてたらしいやん

安土までいかんでも、京都のど真ん中(今の新町蛸薬師)に全国一の大きさの南蛮寺があったんやで

植民地やったら西洋建築になるところやが、京都の職人が仏教寺院様式で建てた

フロイスの書簡によれば、
キリシタンの身分ある女性が畳100畳を寄進
京の職人の水準の高さを賞賛

高いレベルのお話の中、超初歩的なことで済みませんが、最近ふと気になったことがあるので博識かつご親切な方がおられれば
お教えいただきたいと思います。
バッハの居たトーマス教会のオルガンは入口の上、祭壇から見たら後方にあり、楽団合唱隊もオルガンの前で演奏するようですね。そして会衆の席は、祭壇の方を向いて座るか、または祭壇に向かう通路の両脇で通路に面して座る形のようにトーマス教会の映像などから見えました。
そこでの実演はバッハの時代も今も演奏と会衆（聴衆）の位置関係が同じのようです。音は後ろから、または横から聞こえます。
しかし、録音で聴くときは普通スピーカーに向かって座りますので音は前から聞こえます。これだと、実演とは違うのですが、そういうものなのでしょうか？
また教会を離れてオルガンが客席から見て前方に有ったり、バッハの教会用作品の演奏が舞台の上で行われて聴衆はその方を向いて聞く、という事があります。
バッハの教会用の音楽の再生を聴く場合、スピーカーを背にして聴く方が良いのでしょうか？
それとも教会用作品についてはＣＤなどの録音は会衆の頭の後ろから聞こえてくるオルガンや管弦楽や合唱を、スピーカーに向かって聞くときに位置関係を考慮して再現されるように録音されているのでしょうか？
それとも、ライブ以外の録音は、観賞用に普通の演奏会のように聴衆の前方に演奏家がいる形で録音されているのでしょうか？

最近とても気になっています。お詳しい方でこんな初歩的質問にもお答えいただける方がおられたら幸いです。

>>50
それは録音マイクがどっちを向いていたかによるでしょう
原則として教会では大オルガンを背にして聴きますが
音が天から降り注いできますからオーディオで再現不可能です

>>51
早速のご教示ありがとうございます。
＞＞音が天から
この発想はありませんでした。たとえ天井にスピーカーをはめ込んだとしても
再現不可能かもしれません。
録音・再生という事の限界をまた一つ学ばせていただきました。
スピーカーを背にして聴いてとても妙な感じがして気持ち悪かったのです。
実演と録音は違うという事で録音は録音でそれなりに楽しむことにいたします。
ありがとうございました。

フーガの技法は何度聴いても飽きないな

教会のパイプオルガンの演奏見てたら両手両足を使いまくって曲芸のようだった

オルガンといえばBWV1013の第1楽章を足鍵盤のみで演奏した動画があってすげえと思った
https://www.youtube.com/watch?v=uzVEWCJSThA

ロック風の出で立ちでコンサートに臨むキャメロン・カーペンターだったか
日本公演の挨拶代わりに無伴奏チェロ組曲をペダルだけで弾いて見せてたね。
まぁこの人はショパンも足で弾くらしいがw

ハープ編曲のゴルトベルク、めっちゃ落ち着く

サッカー選手にでもなれそうだな

その手の曲芸なら、コルサコフのくまんばちを足で、手は伴奏、ってのができた人が居る。

マイナルディの無伴奏チェロ、超重いけど、心に響く名演奏やな
全曲録音は1954年と1963年の2回録音してるが、54年盤を聴いてる

単独盤でも出てるが、メンブランの廉価盤でも音の良さは特筆もの
尼レビューの「ノミで大木を削る」重い演奏との評価が言い得て妙

ﾁｪﾛかぁ
聴いてみます

アレンジ上手い

https://youtu.be/VkE6g1bzbsE?t=145

J-S-バッハ-カンタータ集-26枚組（カールリヒター）
をリッピングしてPCに取り込んでいる方はいますか？

MusicBee(3.3.7165)で (Pioneer BDR-212U)
何度か取り込んでもDisc6 Tr.12 が途中からヨレヨレになってしまって
エラーチェック有で再取込みすると検証エラーとなってしまった

新品だったし見た目も特に傷は無さそうですが交換しないと駄目かな？
（CDそのままの再生では大丈夫でしたが）

パイオニア以外のドライブを使ってみるか、EACのバーストモードで読み込めば、いいんじゃないか

>>64
レスありがとうございます。

eac バーストモード で検索して出てきた2つ目のサイト
「EAC（Exact Audio Copy）」のセキュアモード（エラー訂正）が終わらない？」
※URL付だと書き込み不可でした、失礼

を参考にして
エラー訂正を辛抱強く待ったらどうなるかを試しました

とりあえずソフト、ハードの環境は変えずにエラーチェック有で
放置してなんとか取り込めました（かなり時間がかかりましたが）
お騒がせしました

>>62
たまはホントに上手いよな
これ3人だけで演奏してるんだからすごい

映像版
https://youtu.be/c5SgkSrfcNI

すごいな
パーカッションがうまく溶け込んでる

元々の曲にパーカッションとか無いのに馴染んでるのがすごい

舞台横で生演奏だからめちゃくちゃ練習したとのこと
こんな感じ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm7373242

>>66はだいぶ後に思い出しながらでやったから
ミスってるけど

バッハのスレッド過疎る理由て
ヘンデルにしても、
本当の信者が居ないからだろな
弱者が代理戦争するときの引き合い、隠れ蓑に利用するしか利用価値無いやんけ

本当の信者はこんなところに来ないってことせ

ネーデルラント民謡の音源がわかったのが俺にとってこのスレの有り難みたな

他にあるかと言われると・・うーん

>>71
お前が
ずぅーと此の板入り浸る理由は
清塚みたいに
何よりもモーツァルト判らん悔しさがエグいからやで

>>72
お前ぜんぜん来ないやんけ
憎悪スレッドには入り浸るくせに

>>74
誰かと間違っているな

>>69
バッハじゃねえｗ
なかなかすごいものを見せてもらいました
実にいいですね…

モーツァルトを神の様に賞賛したショパン
> カールフレッシュ、ブラームス
> ビゼー、ドボルザーク
> チャイコフスキー、
> って言うか、レベル高い音楽関係者すべてを侮辱した訳だけど、
>
> お前や、グレルグレルード
> 清塚信也みたいに拒否された罪人の
> 言葉を聞きたい奴なんて居ないし
> 清塚とかみたいな
> 音楽にリスペクトが無い
> ゴミクズの演奏も聴く価値無い
> 音楽と関わる事を辞めなければならない
> 罪を重ね続けた訳だ。

オケ編曲のゴルトベルクいいね
ヨゼフ・コフラー編

90年頃、新聞にナポレオンの手紙やらサインのデパートでの展示販売広告が出ていた。
２-300万円くらいでそれほど高額でもない。
他にも歴史上の有名人に関する物もあった。
バッハのサインでも手紙でも何かないか尋ねたら教会の書類に書き込んだ
サインがありますとの事。ナポレオンと同じくらいなら買おうと値段を尋ねて
さすがバッハと嘆息。買えなかった。
1200万円。

あほくせー

いるよな
こういうミーハーなバブル人間

https://www.christies.com/lot/lot-bach-johann-sebastian-6012445/?lid=1&;from=relatedlot&intobjectid=6012445

最近の為替レートだと37000万円くらい。

Hunting Cantataって有名な曲ですか？

ランランの演奏で知りました。いい曲ですね。

狩のカンタータなら「羊は安らかに草を食み 」かな
この曲はNHKFMの「朝のバロック」のテーマ曲としても使われたが
それはピアノ編曲ではなくマリナーの室内楽編曲でした。

>>84
むかし、クラシカジャパンでも使われてたな。金管合奏版で

狩のカンタータはどのアリアも歌だけでなくオブリガートの器楽がまた美しい

羊は安らかに草を食み
この曲は何で不協和音が多用されているのでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=1B2tXs8CX6I

BWV208 ピアノ演奏

https://www.youtube.com/watch?v=PV2p-TbFzcE

間違えた。こちら。

https://youtu.be/F1tuBeXOFnQ
この動画の2:21から流れている曲は、なんというものでしょう？ 教えてもらえると嬉しいです。

ユリウス暦1685年3月21日アイゼナハで誕生

>>90
オルゲルビュヒラインのどれかな気がするが今確認できないのであとで

遅くなった
Orgelbüchlein
Wer nur den lieben Gott Lässt walten, BWV 642

https://www.youtube.com/watch?v=8gpb4zsXjZA
https://www.youtube.com/watch?v=HNmFBUKRvLc

>>93
横からだけど、こういうのがパッと出てくるのがすごいなぁ

>>92-93
ありがとうございます。感謝します。
この曲からバッハを聞いていこうと思います。

抜刃

オランダバッハ協会のヨハネ受難曲、酷すぎだろw
Rene Jacobs呼んでなんというやっつけ感。
https://www.nporadio4.nl/concerten/9687-johannespassion-in-de-versie-uit-1725

Thomaskirche LeipzigからGotthold Schwarzによるヨハネ受難曲
https://www.youtube.com/watch?v=kzjmzSgJfTk

ソリスト陣が豪華。

https://youtu.be/xh-DbazuhxY?t=481

西京のバッハ　シャコンヌヌ

汚物、御陀仏といえよう

エドウィン・フィッシャーの平均律クラヴィーア曲聴いてる
昔の演奏はしみじみしていいなと再認識した
バッハの他の曲でもいいので昔の演奏でしみじみした演奏のおすすめありますか？

>>101
クラウディオ・アラウのゴルトベルク変奏曲
世界初のピアノによる全曲録音
音質は悪いが本当にしみじみしてて良い

あとテューレックのこのボックスは全部良い、マジで
https://tower.jp/article/feature_item/2018/07/05/1102

おーこれは良さそうだな
でも目の黒いうちに全部聴けるかわからんw

>>101
カークパトリックのクラヴィコードによる平均律とか
バルヒェット&ヴェイロン=ラクロワのヴァイオリンとハープシコードのソナタとか

>>102
アラウはショパンの夜想曲全集を持っていて気に入っています。
テューレックの演奏集も良さそうですね。聴いてみます。ありがとうございます。

>>104
ラルフ・カートパトリック、バルヒェット。ありがとうございます。聴いてみます。

>>105
ショパンはベートーヴェンを音楽理論から背を背けてただけで独創性では無いと酷評してましたよ？

それは一人のピアニストがショパンもベートーヴェンも弾くのを否定する理由には
ならないだろう

>>106
ショパンが他人の作品を弾くとき、ベートーヴェンのあるソナタを好んで弾いていたという記録があるよ。JSTORで検索すれば見つかる。

背を背けたら真正面から向き合うと思う

バッハ聴く奴はデタラメベートーヴェン好むのですか？
それとやはり、ショパンからベートーヴェンが酷評された事実は認めたく無いもんなんですか？
別に良く無いですか？
ムリして思い込もうとしたり、
自分と同じ考えのウソ情報を探し出して来て
新興宗教教祖を信じようとする、みたいに信じ無くても、
ショパンはベートーヴェンを酷評してた！
この事実はやはり
痛手のようですね！
笑笑笑

バッ羽

>>110
ショパンのベートーヴェン酷評についてエビデンス出さないのをみんなが知っているよ、おまえ、卑怯ものだから。

なるほど
やはり、ショパンの酷評はベートーヴェンにとって痛手なんだね
前は、ベートーヴェンに異を唱えたショパンて事で
ショパンを攻撃対象にしてたのにな
次は
ショパンをベートーヴェン信者にしてしまう
モー滅茶苦茶だな
笑笑笑

くだらんなあ
ところでここは何スレなんですか？

>>114
most下らんオブザ・デイに、決定しましたよ。

エスファハニのパルティータ集が出るが、ジャケットがキモいのは何とかしてほしい

晩年のリヒテルのも好きだな。

あ、特にフランス風序曲。

チェンバロだったらヴェルレのが好き。
アストレのやつ。

>>119
あのパルティータは確かにいい
野外で録ってるのか、小鳥の声やそよ風が聴こえる
他にもパルティータのオススメがあったら教えてくれ

俺はリチャード・グードのが好きだ
しめりけのある音が素敵だ

バッハの、バッハによる、バッハのためのオリンピック

ほんまバッハもピンキリやね

>>121
文字通りバッハの名を汚して腹立たしい

>>119
ヴェルレのastree盤は曲によって調律が気になるってレビューがあるんだけど本当なの？

>>116
ヴァ―ジナルブック「The Passinge Mesures」のジャケよりゃマシかと…

>>116
トッカータ集のジャケよりゃマシかと...

>>123
確かに2番と3番はちょいと調律がおかしいように聴こえる（素人の耳で聴いた感想です）
ある調の純正律で調律したやつを別の調でもそのまま使ってるんじゃないか？

>>126
古典調律とはそういうものです。
ハ長調から遠くなるほど強まる「調子っぱずれ」感も含めての調性感です。
時代とともに調律法が純正調から十二平均率に近づくわけてすが
バッハの「平均率」の表紙の模様が
古典調律の調性感を残しつつ24の長短調がきれいに響く
調律法を暗示した暗号だと言われますね。

シンセには古典調律の機能が付いてるから
お店やショールームでチャララと試しに弾いてみればいい。

>>127
なるほど
つまり古典調律では「このチェンバロはロ長調に調律」とかそういうのはなくて、
すべてハ長調に調律してあって、それから離れるとどんどん音が外れていくわけですね

わかったら教えてほしいのですが、ハ長調と一番近いのは、シャープもフラットもない、イ短調（a-moll、Aマイナー）だと思うのですが
そのイ短調で書かれたパルティータ3番が一番音が外れているように聴こえました
これはなぜでしょうか？

ところで平均率じゃなくて平均律ですね

IOC会長のために、このところ評判が落としてしまって残念

>>129
イ短調はハ長調の平行調ですがイ長調（シャープ3つ）の同名調でもありますので。
あと短三和音は周波数比が整数比とは言っても二桁で長三和音とは全く違います（逆数はきれいな数字ですが）。
こんなのあります
http://www.gabacho-net.jp/whims/whim0010.html

>>131
早速ありがとうございます！
リンク先とあなたのレスを読んで、自分なりに理解しました

＞ハ長調の曲の途中でイ短調のレ・ファ・ラの和音が現れると、めちゃくちゃ汚い響きになってしまうのです。

なるほどー。

純正律でやるなら、曲ごとに調を合わせて調律すれば良いのでは、と思ったのですが、やらないんですかね

>>128
電子ピアノにも上位機種にはついてるらしいですね
俺のにもついてるかは調べてみます

>>129
かなり以前は平均率だったな いつの間にか平均律が主流になってしまった

物知りの人の詳しい説明を聞いたけど忘れてしまったけど、平均率は間違いではなかったのだけれど、楽器屋さんだか音楽学者だかが他のヴェルクマイスター律キルンベルガー律などに揃えたらしい。純正律も以前は純正調と言っていた。平均律は確か平均率律が本来的な訳らしいけれど語呂が悪いので平均律らしい。それとも！すっかり忘れたが律に昔ながらの意味があるので率としたらしいとも。
以上は超うろ覚えなので、真に受けないでほしいが、
昔の全音の楽譜はバッハ平均率曲集と書かれていたのは事実。

おーそうなのか、平均「率」はおかしいと思ってたが本当は平均率-律なのね

蛇足だかバッハのWohltemperierteは、
いずれにせよ平均率でも平均律でもないことは今時は皆さんご承知のことと思います。

遺伝学の「優性」「劣性」もようやく「顕性」「潜性」に変わるらしいから
「バッハの平均律」も「良調律」とか「適性律」とかにして欲しいね。

>>133
ええっ、前は平均率だったんだ
経緯も全く知りませんでした
知ったかぶりの指摘、失礼しました
平均率律が正しいってのは面白いですね！

>>135
チェンバリストの武久源造氏は「適正律」と訳して、自分のCDでその訳語を使っているね

アンチ平均律の言ってることって、マジで
判で押したようにみんな同じなんだなあ。
まあそりゃ当たり前なのかもしれんが。
しかし宗教じみてて気持ち悪い。

結局、
・和音鳴らした時にしか問題にならない
・そもそも平均律の和音が、アンチ平均律が「汚い！汚い！」とわめくほど
汚くも聞こえない

という点から、キチガイじみたアンチ平均律をわめく人とは
距離を置きたいと思えます。気持ち悪いので

temperierte　は「調律された」と思われがちだが
stimmen「調律する」　
temperieren「（調律をずらして）微調整する」
なので　wohltemperierte　は「快適に（適切に）微調整された」となる
鍵盤楽器の場合、中全音律から上手くずらした状態を意味する

平均律は正確には Gleichstufige Stimmung
Wohltemperierte Stimmung、Gleichstufige Stimmung の両方とも
鍵盤を多くの調に対応させるのが目的であるため、かつてwohltemperierteはgleichstufigeと同一視されていた
（今もそう信じる人達が音楽関係者の一部に居る）

明治・大正時代、ドイツから音楽教師が集められ
当時はドイツでもwohltemperiertはgleichstufigと同一視されており
日本でもそのように教えられた

そして日本の音大では平均律が金科玉条となり、今に至る

>>136
潜性はともかく顕性は誤訳

Dominanzのどこに顕の要素があるんだ？
優性の方が適訳
原語にある含みが顕にはない

雑種第一代の完全優性が成り立つ場合だけとって顕性の方が分かり易いなんてのは甚だしい知性の劣化だ

>>141
横からだけど「優」という字に「優れた」という意味があって優性・劣性という言葉が偏見や差別を生ぜしめるからでしょ
特に遺伝に関わる言葉だからニュートラルな漢字に置き換えるのは適切と思われる

>>138
>距離を置きたいと思えます。

気持ち悪いわ、この日本語。

ま、君は既に多くの人から距離を置かれていることだろう。
それと、耳鼻科に行った方が良さそうだし。

皮肉にも相手を貶す時に>>142が「劣」という文字を使ってる件ｗ

合唱系でこういう「平均律ガー」をわめいてる連中って
みんな嫌われてるよ（笑）
>>144みたいなアスペキチガイは、気づいてないんだね（笑）

集合概念で言えば
wohltemperiert(適正律) ⊃gleichstufig(平均律)

という事だと考える

バッハの念頭にあった「適正律」は「平均律」ではない「無い」という断定は一体どこに由来するのか
そう断定するに足る根拠でもあるのか
単に当時普及しており、バッハも使用していたのが中全音律などの古典調律だというだけだろう

その否定の根拠が曖昧なのなら、平均律はバッハの言う適正律の一つであると言うべきだ
バッハの時代には理論的には既に存在した
鍵盤楽器の調律に当てはめるのがまだ困難だっただけ

フレット楽器では実現していた

>>146
合唱系？
超超マイナーな世界だと気がついていないみたいだけど、君は子供だろ？そんな狭い世界のことを拡張適用したり耳が幼いのを自慢したり。

>思えます、笑わせて頂きました。
母国語が違うのかもな。

バッハのwohltemperiertがgleichstufigである可能性はかなり低い
というのは（有名な話だが）、彼自身クラヴィーアの調律に15分かからなかったというから
現代のプロ調律師がチューナーを使っても平均律を15分で作るのは無理

もう一つはマールプルクがキルンベルガーから聞いたという「長三度を鋭く」という指示の解釈の違い
これもバッハファンには常識なので省略

>>149
バカ？

半音の比が2^(1/12)の音律を「適正律」から排除したことには全くならない

理論を否定したことには全くならない
単にその手段が無かっただけ

>>147
集合概念を自分で提示した上で論を進めているようだが、それ自体の検証がないし、稚拙と思われる仮定や推論を積み重ねても、5ちゃんねるならでは、の、ありきたりなボケカス上から目線自己満足の表明としか。

某所より訳文拝借

「うまく調律されたクラヴィーア（Das Wohltemperirte Clavier）、
あるいは、長三度つまりドレミ、短三度つまりレミファにかかわるすべての全音と半音を用いた
プレリュードとフーガ。音楽を学ぶ意欲のある若者たちの役に立つように、また、
この勉強にすでに熟達した人たちには、格別の時のすさびになるように。
元アンハルト＝ケーテン宮廷楽長兼室内楽団監督、ヨハン・ゼバスティアン・バッハが起草、完成。1722年。」

「調律された」は「微調整された」と読み替えること

>>148
はいはい、
現実で誰も相手してくれなくなったおまえのような痴呆老害バカウヨは
つくづく哀れですねえ（笑）

さて上で提起されたように、当時の定義を無視し単に集合概念と捉え得るかどうか。
つまりwohltemperiert に gleichstufig が概念として含まれ得るかどうかという問題

答：それはwohlの解釈による

すなわち、gleichstufig を wohl と感じる人にとっては含まれるだろうし
そう感じない人にとっては含まれない。

そして上の序文でバッハ先生は gleich と一言も言っていない。

>>154
なんだ、負け惜しみに悪態つきに出てきたのか？恥の三倍上塗り、お疲れ様です。
結構寂しがりやなんだね。幼稚クン。
ハンブルクのヤコブ教会のオルガンはミーントーンに戻されてるから、和音でなくフーガのテーマの提示を聴いて、耳を鋭敏にするように努力してください。若いから老人より耳は優れていると思ってはいけないよ、可聴域は広いかもしれないが、頭の悪い勉強の足りないものには、本来的な違いを把握する感性が身に付いていないことが多いからね、君のように。
ジジイにこんなこと言われるような君、可哀想。

現実で誰も相手してくれなくなった孤独なキチガイジジィが
ネットで嬉々として誰も聞いていない知ったか長文を垂れ流す様は
つくづく痛々しいね（笑）

https://de.wikipedia.org/wiki/Temperierte_Stimmung

「バッハが平均律を意味していなかったことは明らかですが、
彼の音律がどのようなものであったかは、議論の余地があります」

まあこれが現在の共通理解であろう（日本はともかく）

>>157
懲りないようだ。成長の止まった若者、生ける屍、ゾンビとも言う。同じことしか言えなくなってるね。君はそういう負け惜しみ以外はアンチ平均律とは距離を置きたいと「思えます」と書いた他何もない。リアルで適当にあしらわれていて寂しいんだろう。ジジイは交際範囲は絞るし、コロナの状況では接触機会を激減させているが、別にそれが問題なわけない。さあ、早くヤコビの改修後シュニットガーオルガンを聴きたまえ。

>>138は自分じゃないけど（笑）
痴呆キチガイジジィの幼稚な思い込みは痛々しいね（笑）

>>160
人違い申告でバレたようだな、音楽については何も書き込めない、粘着豚肉クン。よそで有名だったな。なになに、豚肉クンの正体を暴かせようと頑張ったのか？悲しいやつだわ。しかも他人のレスに紛れ込んで。卑怯なやつだとは聞いていたがな。
お前はあらししか出来ないんだから、ここから立ち去って、、、、、と言ってもあらしが言うこと聞くわけないか。
卑怯卑劣な粘着豚肉クン登場で、しばらくこのスレも悪臭プンプン。悪夢じゃ。

>>158
集合の包含関係で、「狭い方の意味で取る」のは論理的に間違いだからね

それ、平均律(12等律)を排除していた、という意味では無いからね

そこは大丈夫かな？

>>155
gleich を12等分の意味で使われていたのかの懸賞も必要だね

>>163
→検証

>>150
根拠が弱すぎる

ちなみに言っておくと広い方で取るのは間違いでは無い

>>161
はぁ？誰だよ豚肉くんって（笑）
痴呆の進んだキチガイ老害は言うことがどんどん支離滅裂になっていくな（笑）
だから現実ではおまえみたいにみんなから嫌われるんだよ

つーかおまえコロナスレでも寝言垂れ流して論破されてた
キチガイ知恵遅れジジィじゃん（笑）

集合概念の設定自体が言語学的に合っていても音楽の実際を含む音楽史的ないしバッハの意識に援用しても良いかどうか、検証されていない。白米飯、ご飯、食事、や、さかな(魚、肴、獣肉と区別した魚肉）などのように単純に包含関係を設定できないものは多数ある。

>集合概念で言えば
>wohltemperiert(適正律) ⊃gleichstufig(平均律)
>
>という事だと考える

この部分は未検証な仮説と思われる。
このレス筆者も、という事だと考える、との断り書きしているので。

おそらくバッハについては、当時の音楽習慣や該当する言語の序列包含関係を詳しく調べても、包含関係断定に足る資料評価は不可能ではないかと思う。

コロナ「鍋」などと言う誤字でも無学を晒した
低学歴低知能のキチガイ知恵遅れバカジジィ（笑）
こっちのスレでも恥を晒す哀れなバカジジィ（笑）
「、、、」を多用するのが特徴です（笑）

>>131
パルティータ3番でイ長調に転調なんかする部分あった？
意味不明なんだけど

>>132
＞＞ハ長調の曲の途中でイ短調のレ・ファ・ラの和音が現れると、めちゃくちゃ汚い響きになってしまうのです。

レファラはまずハ長調のIIでは

>>167
そのスレにいったことないけど。
もうやめろ。

豚肉うんぬんは他のスレでも見たけど糖質っぽいからスルーした方がいいよ

概念を重視するか、物的証拠や状況証拠を重視するかの違いだな
音楽の場合、証拠を無視するとトンデモ説に陥りやすい

さらにgleichの意味まで疑いだしたら無間地獄に陥る
（gleichがungleichを意味する文例でもあれば別だが）

>>161
こいつ〇ロン部ジジイかな？

暫くアク禁喰らっていたくせに
またクラ板嫌な感じに荒れるよ。

みんな、良く見極めて相手にするなよ。

>>171
幼稚な知恵遅れバカジジィがIDコロコロ失敗（笑）
おまえ、つくづく無能だな（笑）

キチガイの上に低学歴の底辺で、
現実でもみんなから嫌われてるクズ無能（笑）

>みんな、良く見極めて相手にするなよ。

みんな、と呼び掛けるのがお決まりの粘着豚肉クン。

いつでもどこでも誰も呼び掛けに応じない。
なんでか？
それはね、
（＊＊＊＊＊＊＊）だから。

>>177
こいつ〇ロン部ジジイかな？

暫くアク禁喰らっていたくせに
またクラ板嫌な感じに荒れるよ。

みんな、良く見極めて相手にするなよ。

>>176
失敗ではなくて議論にも関係することを書いていることと関連付けるためにしたこと。
お前には到底出来ない、音楽のことも何一つ書けない、論理学も解らない。
お前の得意は罵りの汚い言葉を連ねることだがそれでさえ、頭悪く教養無いから同じような似たようなことを繰り返しているだけ。
大笑いだわ。
自分で書いたもの見直したことないよな、単純バカだから書き込む都度快感を得て何書いたか忘れてしまう、確かお前自身がそんなこと言っていたっけ。悔しかったら、wohltemperiertについて、176だけどとサイン入れて書いてみな。出来ないと解ってること突きつけるのは気が引けるけどね。それ以外のお得意の罵りの羅列書いたら、それは俺の言い分が実証されたことになるから。
恥さらすことなく、二度と出てこないことだな。

>>127が言ってるのってこれですか。
https://ameblo.jp/yuh-sen/entry-12062607585.html

しかし、記事の最後が笑える。
>もし，Egarrがその和音をアルペジオでごまかしていたらわからなかった可能性もありますが
その程度の些細な話でしかないって、自ら認めてるようにしか見えない。

実際の音源
https://m.youtube.com/watch?v=g4OvlgMVHnw
同時に鳴らしたら、たしかに目立つ。

>>178
なにやってるん？
アク禁なんかないさ。あちこちかいてた。
お前が探し漏れてただけだろ粘着野郎。
お前、呼び掛けて無視されて、っていつも言われてたのに、寂しがりやだからやめられないんだよね。可哀想。
同じこと繰り返してる単細胞脳の◯◯クン。
恐ろしくてこれ以上お前の正体を書けないわ。

>>179
IDコロコロ変えて逃げ回るしか能がない幼稚な知恵遅れバカジジィが
顔真っ赤にして必死に支離滅裂な言い訳を垂れ流す様は
つくづくブザマで惨めですね（笑）

>>182
残念だ。
やはり知的なことは何も書けないことが確定したね。おしまい。

という、
コロナ「鍋」などと言う誤字でも無学を晒した
低学歴低知能のキチガイ知恵遅れバカジジィの
惨めなたわ言でした（笑）

粘着バカはもうおしまいなので、調律法だけど、チェンバロはまあ短い時間でも出来る人がいるからいいものの、オルガンは単なる作業としてもそう簡単ではない。バッハを意識した日本にあるオルガンの場合、一時期ヴェルクマイスター3がはやったというか多かったような記憶があるが、事情をご存じのかたがおられれば伺いたいと思います。

ここでもIDをコロコロ変えていやがる。
文章や、その脈絡を見れば丸わかりだし、
全く無意味なのに
卑しいヤツはいつでも同じ。

>>185
知的障害者のおまえにレスする奴がいると思ってるの？（笑）

荒れて参りました。一方的にやられてるジジイは立ち直れるのでしょうか？！
攻めている方も、意外と単純な技が多いようですね、古舘さん、このカード、どういう展開と見られてますか？

>>187
お前がレス出来る内容でないことははっきりしているな。誰のレスがなくても俺は答えを持っているし。
ほらほら、罵り嘲り以外に何もバッハのこと書けないの？単純技って言われてる勘違いのおバカさん？

やはりバッハのことを一言すら書けないようですので、荒らしてるのは罵り嘲りクンに決定しました。以上

この後バッハ関連のことを含まないレスは、あらしの人たちのものとなります。

IDコロコロ変えて
時々失敗して自演がバレてばかりの
低知能知恵遅れバカジジィ（笑）

↑
荒らし慣れしてる、堂々たる荒らし。
恥も外聞もなく、自己満足だけなんだろうな。

荒らしに対する感想です、荒らしてしまいました。ごめんなさいm(_ _)m。

de wiki のGleichstufige Stimmung

Im deutschen Sprachraum verwendete man für gleichstufig den Begriff gleichschwebend, so Andreas Werckmeister 1707 in seinem posthum erschienenen “Musikalische Paradoxal-Discourse”. Dort schlägt Werckmeister vor, das pythagoreische Komma gleichmäßig auf alle zwölf Quinten zu verteilen. Diese Stimmung nennt er ebenfalls „wohl temperirt“ und begründet sie mit mystischen oder religiösen Argumenten:

ピタゴラスコンマを12等分して各五度に配分するという提案が、ヴェルクマイスターの死後1707年に出版された著書にあり、それをヴェルクマイスターがwohl temperiert と称しているとある。
その下に一次文献からの引用がある。

„Wir schreiten weiter / und wißen / wenn die Temperatur also eingerichtet wird / daß alle Quinten 1/12 Commat: ...
so dann gewiß eine wohltemperirte Harmonia, durch den gantzen Circul und durch alle Clavis sich finden wird.

アイデア自体はまさに12等分律だね
あとはバッハがこの本Musikalische Paradoxal-Discourseを持っていたかどうかだが、バッハがヴェルクマイスターの理論を重んじていたのは知られている事だ。
要するに、ヴェルクマイスターに遡れば、12等分律の「アイデア」(≠実践)とwohltemperiertの語は不可分じゃないか。

やっぱ日本語の文献読んでも賢くなれない
ドイツ語ならwikiでもホレホレだわ

バッハの言うwohltemperiertはヴェルクマイスターの用語を使っていたわけだ(これが偶然でないことを言うには蔵書研究を参照して示したいところだ。しかしたとえ蔵書を示すことが出来なくても、これを「偶然」だというのは難しいだろう)

ヴェルクマイスターは現代で言うところのgleichstufigの「アイデア」をwohltemperiertの語で表していた
つまり理論家ヴェルクマイスターにとってwohltemperiert＝gleichstufig


バッハの場合、実践的には
wohltemperiert⊃gleichstufig
であったとしても、アイデア的に
wohltemperiert＝gleichstufigとすることに落ち度はほとんど無いだろう。

>>191
勝手に「宣言」していやがれ。バーカ(笑)

>>158
挙げてあるドイツ語wikiのページにおたくが日本語で書いてあるようなことはどこにも無いが？

勝手に作るなよw

ちょっと発展させると
ヴェルクマイスターは日本人だった！！！
ってことになっちゃう？？　www

GWを実感するスレ

>>197
リンクミスだった。ご指摘ありがとう。
https://de.wikipedia.org/wiki/Wohltemperierte_Stimmung#Beziehung_zwischen_wohltemperiert_und_gleichstufig

以下原文と訳文

Deutlich ist, dass Bach keine gleichstufige Stimmung meinte;
wie seine Stimmung exakt aussah, bleibt jedoch kontrovers.


「バッハが平均律を意味していなかったことは明らかですが、
彼の音律がどのようなものであったかは、議論の余地があります」

まあこれが現在の共通理解であろう（日本はともかく）

>>199
＞Deutlich ist, dass Bach keine gleichstufige Stimmung meinte;

この人のdeutlich は当てにならないね　笑
文献は？
根拠は？

一次文献引用までしてくれている
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gleichstufige_Stimmung

の方を私は信用します


>（日本はともかく）

あれ？　Werckmeister は？
日本人だったっけ？w
無視するの可哀想

やっぱネット調べだと比較は大事だね
ガセが多い
どれが正しいのか、比較しつつ目星をつける
これ大事　ワラ
その上で専門なら文献にあたっていこう

>ヴェルクマイスターは現代で言うところのgleichstufigの「アイデア」をwohltemperiertの語で表していた
>つまり理論家ヴェルクマイスターにとってwohltemperiert＝gleichstufig

それは誤り。ここを見たまえ、wohltemperiertの語源が書いてある

https://en.wikipedia.org/wiki/Well_temperament

ヴェルクマイスター自身がOrgelprobe (1681)の扉で
wohl zu temperiren　と書いているのが最初期の使用例とある。

これはヴェルクマイスターが平均律のアイディアを出すずっと前の話だから
まさにwohltemperiertがgleichstufigと等号で結ばれない証拠そのものだよ。
字面どおり「快適に微調整された」の意味でしかない

アイディアとしてgleichstufigがwohltemperiertに含まれるとしても、
gleichstufigはwohltemperiertの一種に過ぎないわけだ
ヴェルクマイスターにとってもね。

>>202
＞>ヴェルクマイスターは現代で言うところのgleichstufigの「アイデア」をwohltemperiertの語で表していた
＞>つまり理論家ヴェルクマイスターにとってwohltemperiert＝gleichstufig

私は「アイデア」「理論家」というところにわざわざ強調を置いているんだよ
「アイデア」は「理念」の意味で言っている。
また「理論家」としてのヴェルクマイスターは、最後の本で理念的に「そこ」つまり「＝」に到達したんだよ。

このくらい敷衍してまだ「誤り」と言えるかね？
もちろん論文を書くならもっと敷衍する

Andreas Werckmeister, Orgelprobe (1681) の扉
"Unterricht, Wie durch Anweiß und Hülffe des Monochordi ein Clavier
wohl zu temperiren und zu stimmen sei, damit man nach heutiger Manier
alle modos fictos in einer erträglichen und angenehmen harmoni vernehme."

試訳「モノコルドの指示と助けによりクラヴィーアを快適に微調整し調律する方法に関するレッスン。
これによって、今日の様式にかなう全てのmodos fictosを許容できる心地よい和声で聴けるようになる」

modos fictosは「調性」の意味だろう

>>203
ヴェルクマイスターが遺作で理念的に平均律に到達したことは否定していない。
ただし彼は最初期から、つまり平均律を思いつくずっと前から
wohl temperierenという言い方を使っていた。これは文献学的事実だ
その経緯を無視してwohltemperiert＝gleichstufig と主張するのは誤りだ。

彼自身が見事に定義しているではないか。
「全てのmodos fictosを許容できる心地よい和声で聴けるようになる」と。
この条件を満たした状態が wohltemperiert ということだ。（そして>>155に戻る）

>>204　訂正

誤　今日の様式にかなう
正　今日の様式に従い

>>193
おまえみたいな低知能の老害知恵遅れバカジジィは
生きているだけで有害なんだからまずそれを詫びろよ（笑）
そのあと車に轢かれて脳ミソブチまけて死んどけ（笑）

>>207
出てきた出てきた。しかも自己陶酔。
けど間違いなく荒らしのかたですね。
バッハなし。諦められない寂しがりやに、
また餌を与えておきましょう。
今度は何てかいてくるのかな、あらしくん？
これもあらしであらしの餌です。

>>205
>この経緯を無視してwohltemperiert＝gleichstufig と主張するのは誤りだ。

もちろん経緯も示したほうがベターだが、「誤り」かね？

彼の理論の到達点としての理念がイコールって話は覆らないから、「誤り」とまでは言えないな

ドイツ語wikiでも

Diese Stimmung (等分律のアイデアのこと)nennt er ebenfalls „wohl temperirt“ und begründet sie mit mystischen oder religiösen Argumenten:

と結論的に書いてますよ

>>209
あなたは集合概念て言ってた人？
もしそうであれば自分自身の原則から外れているよ

ヴェルクマイスターにとって平均律は「wohltemperiertの一種」に過ぎないのだからね。
それとも彼が平均律以外の自分の案を廃棄したという証拠があるの？

>>210
理念って分かる？

>集合の包含関係で、「狭い方の意味で取る」のは論理的に間違いだからね

wohltemperiert＝gleichstufig と主張するのは、君自身が上の誤りを犯しているわけだ

＝は理念において、です

最初からそう申しました

あと考えられるのはアストレ・レーベルはヴェルレに限らずコピー楽器に加えて
博物館所蔵や個人のオリジナル楽器を弾かせているケースがあるので
状態によっては演奏してるうちにピッチが下がってきてしまうということもありうる。
いい加減、再販すりゃええのにヴェルレ亡くなったんだし

（数学関係者ならなおさら矛盾に気がつくはずなんだが…）

つまりヴェルクマイスターが「理念において」平均律に到達し、
以前の1番2番3番を放棄したというなら、君の結論どおりになる。

しかしそんな話は私は読んだことがない。

>>216
>>213

あらためて定式化しておく

Δはピタゴラスコンマ12等分からのズレとすれば
lim(Δ→0)wohltemperiert＝gleichstufig


この理念にヴェルクマイスター(1707)は到達していた。
経緯も重要だが、この事実はもっと知られてよい話だろう

さらに付け加えるなら、理論家が生涯最後に到達したものだけを取り上げ
他を等閑視するのはどうかと思う。

例えばラモーの和声論だって最初は比例論から始まり、やがて倍音の話になり、
さらに耳の話になり、生涯最後は「創造主が与えたもうた本能」に到達する。
（晩年の頃は読者もほぼ居なかったらしい）

そして周囲や後世が価値を置いているのはラモー初期の理論の一部分に過ぎない。
同様にヴェルクマイスターの名で通常語られるものは彼の1番2番3番なのだ

>>194で既に「アイデア」(≠実践)とも書いている

バッハにとってもヴェルクマイスターにとってもwohltemperiertの「実践」は当時彼らが鍵盤楽器に適用していたところの調律である

はい

>>150
>もう一つはマールプルクがキルンベルガーから聞いたという「長三度を鋭く」という指示の解釈の違い

「鋭く」というと拡げるよりは狭めるのイメージだが、原語はどうなっているんだ？

無論、平均律の長三度は、純正律より広くピタゴラスより狭いが、ピタゴラスの方により近い

この証言を一先ず信用するとして、バッハはピタゴラスからみてやや狭く取って「適正律」の長三度を探していた？

この長三度を3回重ねるとオクターブになる
バッハは平均律的長三度を耳で把握して調律していたとなるとこの「2の三乗根」の響きで合わせていたのかね
もし出来るなら速いだろう

>>209
Diese Stimmung (等分律のアイデアのこと)nennt er ebenfalls „wohl temperirt“ und begründet sie mit mystischen oder religiösen Argumenten:

「彼はまた、この調律（平均律）を「快適に微調整された」と呼び、神秘的または宗教的な議論でそれを正当化する」

実際に読んでないが「神秘的または宗教的な議論」は晩年ラモーが「創造主」を持ち出した過程に対応するのかもしれないな
いずれにせよ、その議論が現在取り沙汰されることはないということだ

>「鋭く」というと拡げるよりは狭めるのイメージだが、原語はどうなっているんだ？

忘れた。気になるなら代わりに探しておいてくれ
自分で調律すると響きが「鋭く」なるのがわかるよ
純正な長三度は柔らかいが、拡げると確かに「鋭く」なる

>>222
>>194で一部引用したのは、ヴェルクマイスターのいうピタゴラスコンマ12等分に関するところを抜き出したんだが、「神秘的宗教的」というのはココ
ソース
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gleichstufige_Stimmung

Welches dann ein Vorbild seyn kan / wie alle fromme / und wohl temperirte Menschen mit GOtt in stetswährender gleicher / und ewiger Harmonia leben und jubiliren werden“

第九の歌詞みたいな事になっているが、ここまで等分律が悦ばしいことか、、、？w

>>223
純正からみると大分拡げないといけないな

違いが分からない多数派の男はどうすれば
半音高くても気が付かないかも

>>226
早く寝て
耳の神経をいたわれ。
わからんもんはわからん。
バッハの楽しみ方は色々ある。
君にしか解らない聞き方もあるかもしれない。
こんな時間に起きていても良いのは、
聴覚がつかれにくい体質の人だけだ。

>>224
問題はバッハがどの程度拡げたかが記録されていない点
ヴェルクマイスター1番〜3番でもやや鋭くなる
だから何百年にわたる論争になった

>>226
聴きくらべればわかるよ

>>222
＞いずれにせよ、その議論が現在取り沙汰されることはないということだ

そこで、もしバッハが当該著書を持っ低田のならば話は早いのだが、

でもバッハはそれを読んでいなくても理念的にはそれに気付いてたんじゃないかと思うが

歴史的にはMersenne(1636)が12等分律をほぼ正確に計算していたとかで

12平均律の確立
メルセンヌは「音響学の父」とも呼ばれ、音楽に関する理論書を多数書いている。"Harmonie universelle"（1636年）に於いて、オクターブを20000000:1000000として、ほぼ完璧に平均律を記述した。これには2の12乗根の計算が必要であり、メルセンヌの数学的素養は、音律にも生かされている。

流石メルセンヌ

誤　>>224
正　>>225


そして我々も極東の小島でその論争の続きをしているというわけだ

2の12乗根を使わなくても、平方根と立方根の組合せで12等分できるけどね
つまり理屈の上は紀元前の人間も平均律に到達可能
だが17世紀までは誰もそうしようと考えなかった

はいはい。自演乙
続きはこちらでやろうぜ

純正律と平均律の功罪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1451775407/

アンチ平均律の言ってることって、マジで
判で押したようにみんな同じなんだなあ。
まあそりゃ当たり前なのかもしれんが。
しかし宗教じみてて気持ち悪い。

結局、
・和音鳴らした時にしか問題にならない
・そもそも平均律の和音が、アンチ平均律が「汚い！汚い！」とわめくほど
汚くも聞こえない

という点から、キチガイじみたアンチ平均律をわめく人とは
距離を置きたいと思えます。気持ち悪いので

>>233
性格が病的で世間から疎まれているお前が何を吠えてもバカ丸出しにしかなってないけど、繰り返してるのは鈍感頑固だからだ。
言葉付きからして偏差値50以下の、一番問題を起こす層に属してる。
モツコンと同類。つまり、基地の外の人。

という、知恵遅れバカジジィの自己紹介でした（笑）

・そもそも平均律の和音が、アンチ平均律が「汚い！汚い！」とわめくほど
汚くも聞こえない

↑
お気の毒としか言いようがない

>>235
コロナでも浮いてる「人恋しさ」転じて病的粘着
脊髄反射、お顔不細工、お口クサーーーぃ
お前来るなよ、バッハ語らないくせに
資格無し
次来たらやっぱり荒らし認定されても止められない病気の荒らし確定する
たぶん来るよね、だってお前、病気だもの

まぁ鉄骨ピアノは弦の張力がべらぼうに高くて硬いから
オクターブさえ１：２でキッチリ調律すると綺麗に鳴らないというゲテモノ楽器だからねえ

と荒らしてみる

>>237
おいおいキチガイ知恵遅れ老害ジジィくん
IDコロコロ変えすぎて
切り替えが追いつかなくなってるぞ（笑）
顔真っ赤にして必死に自演してるのがバレちゃうぞ（笑）

>>239
やっぱり来たか、寂しさに耐えられないようだな。

他人の心配しなくても、お前の空虚な人恋しさ、孤独の極みがにじみ出ている粘着、スレタイに関することが何も書けない屈辱感、そういう雰囲気をまず消し去ることをしなければ
５チャンネルの定型常套句を並べてる単なる幼稚なあらしから這い上がれないだろう。
お前の無能のさらけ出しのほうが老害よりもっと世間的には生産資源の無駄遣いじゃないのか？若いくせに常套句しか書けないなんて。
おいおいとかID変えすぎてとかお前が情けない粘着してるって、よくさらせるね。感心するよ、その無頓着な鈍感にさ。
お前をののしると打鍵で脳の活性化が進む、それに貢献しているということは蛇足としていっといてあげるよ。
もっともっとバカさらしてね。ほんとはバッハのことを書いてほしいけど無理だよね、粘着君。
それに呼び掛けても誰も反応しないのは、前にも言ったけど、おまえ、におうんだよ、臭い。多分みんなわかってるからお前はどのスレでも完全に無視されてる。
リアルの孤独、ネットの孤独。つらい運命をしょってしまったね、きっと来世は明るいよ。

知的障害老害バカジジイ必死すぎ（笑）

>>241
一行、しかも決まり文句でしか反応できない可哀想な若者だね。孤独の理由はたぶん間違いなく君が自分自身を向上させることとか他人の役に立つとはどういうことかを考えることとかを、一切ネグッて来たからだろう。さらにそういう姿を誰も気にせずとめもせず忠告もせずというかそういう人たちを遠ざけてしまうお前が過去にも今にもいるのだろう。
さあ、バッハのことについて語らおうじゃないか、さもなくば去れ。
どのスレでもあらしのお前。

アンチ平均律をわめく奴が
気持ち悪いキチガイだらけということが、
このスレで暴れているキチガイ一匹を見るだけで
よくわかると思います。

>>243
君が論理的思考や知的な記述に向いていないことが自発的に証明されているとも言えるのではないか？
主張の吟味が足りていないこともさることながら、君は存在そのものが安易で脆弱だと推知出来る。
今時、小学生からも賛同を得られないだろう。

周囲が全て敵に見えている
被害妄想丸出しの哀れな痴呆老害バカジジイ（笑）

ブランディーヌ・ヴェルレの演奏の話が何でこんな糞レスの応酬になってしまうのか

>>245
これもいつも同じの定型句のコピペ。
なあ、もう去れよ、音楽のこと何一つ書けないんだから。
粘着はコロナスレにしておけ。あっちなら音楽のこと無しでも通りやすいだろ。
ここは今、バッハ鍵盤音楽の話がテーマになっているんだから。
本当にここからは去れよ、単なる荒らしになっているんだから、お前の場合。

>>246
すみません。当事者です。私は今回は平均率律の話を紹介したものです。過去の因縁でクラシックに興味も知識もない変なやつに粘着されて、追い払うために応酬していました。
ご迷惑をお掛け致しましたので、二度と何も書き込みません。今回のように文章から類推して襲ってきますので。あとはあいつが獲物を求めてうろつくでしょうが、そこはみなさんでよしなに。これで失礼します。

>>248
あなたのレスは面白かったよ、いろい、教えてくれてありがとう
絡んできてる相手が馬鹿なことは一目瞭然なので、ひたすら無視するのがいいでしょう
もう書き込まないなどと言わず、またいろいろ教えてくださいね！

訂正
いろい、→いろいろ

キチガイと呼ばれているのが自分だという自覚はあるのか。
だから反応してくるんだろうけど。
本当に気持ち悪いね、このキチガイ。

>>248
現実でもネットの中でも
全ての人間がおまえのことを嫌っているんだから
もう二度と来るなよ、痴呆キチガイバカジジィ（笑）
みんな迷惑してんだよ（笑）

ヴェルレあまり持ち上げられるとSACDにされちゃうから廃盤のままでよし。

とにかく春になったので、またも73歳のあの老害が地の底から湧き出て来たのは
間違いない。あれが出て来ると、どのスレも本筋からどんどん離れて
卑しくも悍ましい流れになるので、本当に迷惑する。「ひとの嫌がる事を進んでする」
の解釈を私達日本人とは正反対に捉える「アレ」だから仕方ないか？
まあ、みんな、相手にしないで行こう。

ピアノで

あれ？
ピアノの平均律を演奏したCD.

　個々の曲によりバラつきがあるとは思いますが、全般的にテンポが速い演奏のCDを教えてください。

Cedric Pecia は全般に速い

皆が速く弾く第一巻ニ長調のプレリュードはゆっくりだが、それが良い感じ

速すぎると思うナンバーも多いが、全般に速いの探しているのなら候補になるかと

綴り間違えた

Cédric Pescia

妻の子宮が空いていたのはわずかのあいだだけ。
凄絶なまでの繁殖力。

多産多死の時代は日本でも生理が来る暇もなく妊娠し続ける女性は珍しくなかった

最近変な人が暴れてるからね
俺もそれで最近見てなかったし
過疎ってるのにさらにそれが加速する

ほんとはバッハが好きな日本人なんかほとんどいないと言うことだよ。鼻から牛乳と、あのかつらの肖像画を知ってるだけで知ってる感満足してるからね。
そりゃ江戸時代中期の人なんだから、日本の人物でもすぐ思い付くわけもなく好きですって告る5ちゃんねるのスレもない。
それに比べてバッハスレ、週に１レスでも十分だろ。

何を言いたいんだか…

>>263
４度の二重カノンが仕組んであるらしいよ、あの支離滅裂のレスに。
普通は読み取れない。普通は。

「東京に来ないで」の期間が延長されるわけだが、それでもバッハを来させるのか？

変なやつ本人の長文自己弁護
「俺が悪いんじゃなくて周りが悪い」

>>266
君、嫌われてるだろ、理由はバカだから

>>262
君、嫌われてるだろ、理由はバカだから

>>268
バカの書いたの真似してバカの二乗
平気でパクる◯◯の人でしたか、お大事に

バッハの話をすると噛みつくバカが巣くうスレ
まぁプロの卵から見ると幼稚な内容かも知れないが
聞き専も下手なアマチュアも大事な客だからな

バッハがヴィヴァルディ他の作品をクラヴィーア用に編曲した一冊に取り組んでいる
って、弾けるとこだけ弾いてみるというド素人の特権をフルに行使
マルチェルロの第２楽章だけでもちゃんと弾きたい（遠い目標、たぶん未完で死ぬ）

以前、youtubeでごみ収集車のあんちゃんが捨てられていたピアノであれを弾き始める動画を見て
グッと来た　ロシア語のセリフ入ってたけど映画の一部なのかな

>>271
全音のバロック鍵盤曲集にテレマン原曲のが入ってたなあ
特に映える曲でもないんだけどバッハ編曲にしては簡単って事なのか

>>272
114ページに載っていたので弾こうとしたけどアレグロ、指も結構難しいし、長7度の不協和音が出て来てビックリ、アダージョは指は容易だけどこの情感は大人向きで深い、終楽章も私には簡単などではないです。テレマンて、もっと明澄なイメージだったけど、確かに映えないけど深いと思いました。

ぼったくり男爵

>>274
楽しいのか？お調子者めが。

>>271
https://www.youtube.com/watch?v=vFulOOehgwQ

またあの爺さんに乗っ取られて、つまらないスレになっているwwwww
（５ちゃんに於ける）真のバッハ愛好家の人、お気の毒様です。
皆さんのご努力で、駆逐なさって見て下さい。質問攻めとか、あいつは
ほとんど答えられませんからwwwww面白いですよ〜。

>>273
ヴィヴァルディもバッハが編曲すると複雑になりますからね

たしかに。
独奏パートあり、オケありを両手にするのでかなり技巧的にはならざるを得ないのかな。イタリア協奏曲のように鍵盤用に設計したものよりは編曲ものはちょいと大変。オルガン用に編曲された方はペダルパートで分担できるのでかなりすっきりしてるけど。

そういえばBCJが5月7日にyoutubeでライブしてたわ
アーカイブも残ってる
https://www.youtube.com/watch?v=0J3kLd0WLAY

>>277
あちこちで糞を撒いてるおまえのこと、多分出川みたいな顔だと想像している。それとも江頭2:50に似てるのか？気持ち悪さスゴいね。声も出川みたいな。ヤバイよヤバイよ。(大笑)

精神も頭脳も貧しく、全てがテレビ依存であると言う事を自ら暴露してしまう『憐れな独居老人』

>>283
効いてる効いてる

わーい、テレビって知ってるんだ
そか、自分のこと書いてるのね
わーい、ヤバイよヤバイよ

これでわかった。こいつやはり、童貞、同性愛、小児性愛の「例の高齢者」
寂しい人生紛らわすために、連日朝七時あたりから5ちゃん三昧の日々(笑)
最近は、同じIDだと気がひけるらしく(笑)ID変更にての独り相撲に打ち込む、
落伍人生ってやつ(笑)
グロが嫌いな人は、しばらくは此処から遠ざかった方がいい。

>>286
効いてる効いてる

で が わ
え がしら
ヤバイよヤバイよ(大笑)

BWV525-530 オルガントリオ・ソナタ、
フリーデマンの教育用と言われているが、
バッハの美しい自筆譜が残っている。
BWV526が第1番になるはずだったとか読んだことあるけど
詳しい方いらっしゃいますか？

>>286
お前を嫌いな人が100パーセントなのでお前が遠ざかれば良いだけのこと。

オルガンのトリオソナタ
パワービッグスのペダルチェンバロいいね

バッハの頃は電気がないからオルガンのふいごは人力、お家でお稽古はペダルチェンバロかペダルクラビコードだったらしいですね

https://www.youtube.com/watch?v=IIlHmIB6mEQ

>>291
ブダペストで復元されたバッハ時代の人力オルガンを弾いてYouTubeで配信している人がいる
カローシさんっていうのかな？
https://youtu.be/wvfawKQVw04

たぶん電気でも人力でもできるタイプみたいですね。
横浜石川町のフェリスホールのオルガンも電気・人力切り替えタイプのだと聞いたことがあります。

ペダルチェンバロはそんなに普及してたのかな

>>295
床に直接置くので腐食しやすく残っていないという説あり

パワー・ビッグスはオルガン協奏曲もペダルチェンバロで録音してます

不愉快かつお君はこんな掲示板に出没していたのかｗ

バッカスレだもんねw

今日はカールリヒターでトリオ・ソナタを二つ聴きました

カポカポカポカポ〜

リヒターの79年のマタイってなんであんな評判悪いのん？
モダン楽器の演奏としては５８年版に勝るとも劣らない出来だと思うけど

>>298
協奏曲の録音って中古盤以外で手に入る？

それにしてもPower Biggsって毎度凄い名前だなーって思うけど本名なんだろうか

>>304
私の所有はもう何十年も前に購入したLPで、CDは探したことがないので分かりません。youtubeにはBWV593の第一楽章はありました。

やはりYoutubeで聞くしかないんでしょうかね
ありがとうございます

Amazon Music HDとか、TIDALとかのじゃ駄目なん？

オルガントリオソナタ第４番BWV528をペダルクラビコードで弾いているyoutubeがありました

https://youtu.be/HsZUAq5yvw4

>>303
聞き直してみたんだけど悪くないよね、ただひとつだけ、フィッシャー=ディスカウがやたらとヤニ臭い。声楽家で愛煙家って珍しいかな。
1958に比べて躍動感がないとか書いてあったけど、1979はむしろ純な感じ、あちゃら語で言えばセレニティかな。三十いくつと五十いくつとでおんなじ表現だったら気持ち悪いよ。

リヒターのマタイ、
アメリカとドイツのAmazonだと５８年版より７９年版の方が人気なんだよな
disってんのは日本の評論家だけか

ジャン・ギユーでトリオソナタ第２番 この人は色々言われてるけどサインしてもらったこともあるせいか、聴いていて親近感がある こっちだけの話だけど、モチ

>>309
声の質はヘフリガーの方がずっと綺麗だと昔から言われている

>>308
3番と5番もありますな
https://youtu.be/Ldo30nD9q84?list=PLgvxwqLozWq_jp_IEGdjlnSe9fAkz3Gz4
https://youtu.be/oVfjKSrYetg?list=PLgvxwqLozWq_jp_IEGdjlnSe9fAkz3Gz4

ブダペストの「バッハ・オルガン」の動画も上げている人ね

古楽器のための現代音楽の自作自演も上げている

クラヴィコードはエレキギターみたいにすれば可能性ある楽器だと思うなあ
というかエレキ・クラヴィコードは30年近く前から実在してるけど動画はロックっぽいのばかり
人前でバッハを弾くのにアコースティックの鉄骨ピアノとどちらが「ピリオド」に近いかと考えれば（錯乱

悩ましいとこだね
ピリオド楽器使ったって俺たちの耳はピリオド耳ではあり得ないから
あんまりこだわってもなぁ、と俺は思うけどw

ヴィーラント・クイケンのCD買った。
無伴奏チェロ組曲と、ヴィオラダガンバのソナタ集。

てっきり、無伴奏チェロ組曲をヴィオラダガンバで演奏したのかと誤解して、そりゃ珍しい、と注文しちゃったよ
実際には、チェロ組曲は普通にチェロの演奏。

ただし、6番のチェロピッコロは、フィリップ・クイケン作のだといわれると、なんだか意味なくうれしい感じ。

普通のチェロだと６番だけやたらヒステリックなまでに高音になって不自然
に感じるが、そうなると
やっぱりスパッラという肩にかけて演奏するタイプの楽器のために
作曲された曲なんじゃまいかと思う今日この頃

>>314
何をわけわからんこと言ってるんだ？
リヒターの新・旧録音のどっちがいいかだなんてのもそういう問題であり
当時、名盤だなんだ騒がれていても後の時代の耳にはシンプルに
古臭かったり、逆に新鮮に聴こえたり、それぞれ聴く人、時代で感じ方は違ってくる。

>>317
バカなの？

>>315
ソナタのチェンバロを息子のピート・クイケンが弾いていて
無伴奏1〜5番のチェロが「アマティ作」と伝えられる怪しいモダン楽器のかな？

>>318
悩ましいとこだね

>>320
安心しな、バカだよ。

俺たちの耳はピリオド耳ではあり得ないから
逆にピリオド楽器のほうが慣れたピアノの音より新鮮に響くことだって
あるだろう　ということですけど何か

マタイはモダンでミサ曲ロ短調はピリオドが好きかな

バカを重ねて何千里。もういいよ、愚かな寝言は。

モーツァルトは頭の中で音楽が響いていた感じなので
モダン楽器のほうがより彼の音楽を完璧に表現・完成できる感じよね。
逆にハイドンやベトは目の前の楽器や奏者の技量を前提に作曲してたようで
ピリオド楽器で良さがわかるということも。
バッハはどっちもでもいいというか、どんな楽器でもいい感じ。

>>319
Yes。
「偽アマティ」というやつね。モダン楽器なんだね。
演奏は、なかなかいい感じ。気持ちいいというか心地よい感じというか。

>>325
バロックだとテレマンはピリオドで引き立つが
バッハやヘンデルはどちらでも映えるね

同感だ

糞耳 幼稚脳

秋田馬方節>相馬盆歌>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バッハのマタイ=ブルの交響曲

なんかこことブルスレが急におかしくなってる希ガス

鍵盤板もこんな感じの人が毎日粘着してておかしくなったから見るのやめた
同じ人かな

伝記読んだこと無いからわからんけどバッハ本人が一番気に入ってた曲ってなんだろう
やっぱミサ曲ロ短調？

バカとガキは去れ

はっきり言って不愉快ですｗｗｗ

オランダバッハ協会のプロジェクトALL of BACH の最新公開曲「音楽の捧げもの」はビジュアルも楽しい。

https://www.bachvereniging.nl/en/bwv/bwv-1079-5/

All なんとかって、玉石混淆ではなくて石石ばっかり、だよね
ま、クオリティなんて関係ない聞き流しを楽しむ人には良いんだろうけど

はいはい

なーんだ、赤ちゃん専用スレだったのか

カンタータ１０６番の名盤教えて

糞耳とガキにはどんな名盤も豚に真珠猫に小判

>>340
古いけど、この曲は
リヒター・ミュンヘンバッハの演奏が好きだな。
この曲の地味でしみじみした感じにリヒターの厳しさがちょうどよい。
流石に今日、リヒターの受難曲は疲れるけど

>>342
エラソーに
糞耳は、けど、が多い

漬物石のような重厚さ。

>343 ザ・認知症

>>344
今時の子供にはサッパリわからないだろう

>>346
漬物はパックされてスーパーに並んでるものかい　orz

>>345
悔しくてたまらない感じ、溢れてますね

>>347
鮭の切り身が泳いでると、真面目に思っている子がいるらしいんだよ

それは小噺やんけ　母ちゃんサルマタに穴が開いてね　マタかい

蒲鉾がおとと

>348 ザ・認知症

>>352
またお前か

小咄は落語スレでやれ

>>354
ウザッ

>>337
楽しめなかったようだね。
お気の毒。

>>356
いいえぇ、お構い無く
牛丼チェーン店のお肉で満足できるかた
お安く上がって羨ましいですわ
おほほほほ

オルガントリオソナタ、ホリガーの編曲
youtubeで聴いてなかなか良かったので
CD注文した

オルガン、ペダルチェンバロ、ペダルクラビコード、室内楽
さすがにモダンピアノ編曲は無理かな
(ペダル鍵盤つきピアノはシュバイツァー博士アフリカ行に際して贈呈されたと聞いたけど
普通にはないだろうし。)

ホリガー盤届くの待ち遠しい。

>>358
トリオソナタもピアノ編曲はあるようで
August Stradalという人が３曲編曲しているみたい。もちろん完全に声部を再現できてないだろうが。
オラフセンが４番の２楽章のみ録音しているのがすごく魅力的で良かったが全曲録音はなさそう

>>358
シューマンのオルガン曲をピリオドのペダル付ピアノで弾いた録音はあるな

>>359
>>360
お二人とも有難うございます
編曲を探してみます。二段鍵盤で弾いても音域が重なって手がでっ張ったお腹の前で行き来するので一段のピアノでは？と思っていましたが。
シューマンの曲はオルガンとかピアノ連弾とかで聴いていました。
wikiのペダルピアノという項目を初めて見ました。最近は楽器製造も演奏機会も増加とのことで、びっくり、古い頭をアップデートしました。レス有難うございました。

>>359
https://www.youtube.com/watch?v=h3-rNMhIyuQ
オラフセン聞きました。しみじみしてますね。
2度目はオルガンの楽譜見ながら聞きました。最後の装飾音が過剰になっていることや、部分的に装飾音の省略、タイの短縮などがありますが
楽器の特性と足鍵盤なしで、ほぼ全部の声部が正確さを保ってかつ音色の引き分けもされていて
凄い技だと思いました。
ありがとうございました。

ブランデンブルクと管弦楽組曲の全曲をピアノ1人で弾いた録音もあるからね
ブラ6のヴィオラ2人の掛け合いを右手1本で弾き分けるなんざ
プロのピアニストにとっては朝飯前なんだなーと改めて感心

>>363
コリーだよね
あんなの一人で弾けるんだからピアノって凄い楽器だよな

Amazonレビューを見ると人の編曲のパクリみたいだけどね

今日のバッハは BWV1017
シュナイダーハン、リヒター
私はこの奏者達の音楽を聴いてきたんだなと
改めて思う

>>357

おっ、節穴耳の持主ってホントにいるんだな。
お気の毒。

>>367
外国の安くてまずい肉ばかり食べて聴覚神経やられてるざますか？脳も腐りはじめてるようで、アラタイヘーン。

聴覚神経の異常って、本人には分らないんだっけ。
かわいそうなんだね。

>>366
シュナイダーハンはドイツ的モダンヴァイオリンの頂点たからねー
演奏スタイルを超越して上手い

>367
>369
絶望的認知症wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>367
>369
　年金爺はヒマなんだから、公園の便上掃除のボランティアでもしとけ。

BWV1014-1019は
上記のシュナイダーハン、リヒターのほかに
バルヒェット、ヴェイロン＝ラクロワ
コーガン、リヒター
グリュミオー、サルトリ
ラウテンバッハー、ガリング
それぞれの情趣を楽しんでいます。
若いころは６曲通しで聞いたりしていましたが
今はどれか１曲とかさらにそのうちのどれか１楽章とか
情趣に浸ったときはほかの曲に移れなくなったりします。
最近３か月ほどはシュナイダーハン、リヒターです。昨夜はBWV1017を１曲通して。

>>373
ヴェイロン＝ラクロワの相棒がドイツ人なのが面白いね
その録音は6番3楽章のチェンバロ独奏がとてもチャーミング

あの頃、ヴェイロン＝ラクロワ他、ドイツ人と共演するフランス人（ジャック・シャンボンとかモーリス・アンドレとか）に関しては、
うろ覚えだけどナチ将校としてのFritz Wernerの人道？秘話があるらしい。

みんなはヴァルヒャ…きらい？

ヴァルヒャ
バッハオルガン曲全集 新旧
バッハチェンバロ曲全集
バッハ平均律 新(ピリオド楽器 弾き方モダン
バッハヴァイオリンソナタ(シェリング)
バッハ以前のオルガン巨匠選
など持っております
大変勉強させていただいております

フーガの技法はヴァルヒャのオルガン版が最高と信じておりまする

>>378
良い耳されておられます
ヴァルヒャでなくては実現できなかったでしょう

おではシェリングがどうも相性よくないんで、
残念なことにヴァルヒャとのソナタはＬＰ買ったけど二、三回しか聴いてないわ

素直にセンスがないって言えばいいのに神がどうたら言って卑屈になってる馬鹿がいてワロタ
https://theworldofkitaken.blog.ss-blog.jp/2015-08-24

テーマが何であれ人間が作っている以上人間の音楽なのに神がどうたら言って自分のセンスをなさを誤魔化す馬鹿

ヴァルヒャが盲目でなかったとしたら、これほど評価されていたでしょうか？

辻井伸行さんについてはどうでしょうか？

こんなところでマウント取るのに必死とは笑笑

>>383
ヨーロッパにおける盲人音楽家育成などについてあまりにも無知なんでしょ。無知かつガキは5ちゃんねるの大多数の属性だからこういう言い方も当たり前なんだね。

ヴァルヒャがオルガン曲を1声部ずつ歌わせて記憶したのが美談とされるけど
13歳年上の日本の宮城道雄は点字楽譜を使いこなしていたと伝えられる。
以前からずっと気になっている。

午後はBach - WTC, Book I - Evelyne Crochet
ずっと聴いていた。

https://www.youtube.com/watch?v=sFY9mj6m548

盲人音楽家といえば梯剛之、和波孝禧もいる。
辻井だけやたら褒めたりdisったりするのには違和感がある。

中世以来音楽は視覚障碍者の重要な職業だった。
ヨーロッパでもランディーニ、パウマン以来長い歴史がある。

トリオ・ソナタならコープマンのArchiv盤

トリオ・ソナタ、カイ・ヨハンセンもよき！

コープマンって悪くないんだが癖しかないよな

youtubeでBWV525聴いてみましたが
高齢者には聴こえない音があって、年齢制限付きですね。
そういうレジストレーション、初めて出会いました。
残念。
聴こえる方はお楽しみください。

394
あ、コープマンの１９９６年録音です。
ハンブルグ　ヤコビ教会のアルプシュニットガーオルガン