◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第15楽章◆◆◆◆

https://c8.alamy.com/comp/C45G63/bust-of-anton-bruckner-1937-C45G63.jpg

http://mymilim.info/wp-content/uploads/2013/06/hitler-Walhala-brukner-5-1000.jpg

ブルックナーを聞くと頭がパーになる

>>1 乙

現実逃避して神の世界に期待した作曲家だから現代のオタクと親和性が高い

Ｎ響　ザ・レジェンド　▽インバルのブルックナー第５番

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)〜幼稚な多数決カルト信仰の末路〜
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
ー ソース ー
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki

>>6
楽しみ楽しみ
録音すっぞ

ブルオタって死と変容とか好きだろ？

ブルックナーは財産も社会的名声もあったのに、独身のまま死んじゃって気の毒だ。

敬虔なクリだったから、結婚を避けたブルックナーだった

ゲルギエフとミュンヘンフィルのDVDセットは発売日が延期になったようですな。

ブルックナーは旧作の改定を行わず、
改定へのアイディア、楽想を新作へ向けていたら、
交響曲は15曲くらい出来ていたかな。

僕はそんなことはないと思いますね。

邪推だがもし後数年長生きしたとしても結局最後までずるずる引きずって9番は完成できなかったと思う
というか本人もおそらくこの曲が3楽章で終わることを分かってただろう

>>17
俺もそう思う
1楽章をやり過ぎたので、バランスが悪くなった

内藤彰＆東京ニューシティ管は来年また4楽章版の9番やるのか

ブルックナーやベートーベン好む奴の知性レベル！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

第九番インチキ四楽章付ブームが早く終わりますように　(￣十￣)ｱｰﾒﾝ･･･

ブルックナーの偉大さが判る人には
ウェリントンの勝利の様な交渉相手な曲も理解出来ると想いますよ！

今日はクーベリック指揮コンセルトヘボウの第三番エーザー版を聴いた
フレッシュな演奏だ

バイエルン放響じゃなくて？

>>24
コンセルトヘボウのライブ箱です

>>15
７番の後に巨大なフィナーレを擁する8番を持ってきたのが失敗　もう１作軽いフィナーレの曲を書いて9番に望めば良かった　まあ本人は終楽章頂点の交響曲を書きたくてウズウズしてたんだろうな

8番初稿の感じからすると、終楽章頂点の曲が書きたかった訳では無い、という気がしなくも無い。

軽いフィナーレが合っている曲
第三番第三稿、第六番、第七番

長いフィナーレが合っている曲
第四番、第五番、第八番

>>15 >>26
タラレバで、どうなっていたんだろう？こうすれば良かったのに…
想いを駆け巡らせたり、残念がったりするのも、楽しみのひとつだと思う。

まあ8番でさえ3年で書き上げてるのに9番は十年弱かかっても未完成に終わったんだから結局あと何年生きても無理だったんだろうな

1890年代は健康が悪化し作曲ペースも急激に衰えている
むしろ9番の三楽章をよくまとめたと言える

ブルックナーにあと１０年の寿命が与えられていたなら９番の完成のみならず１０番にまで手が届いたかもしれないが音楽史が大きく変わることはないだろう

あと１０年あったら音楽史が変わっていたかもしれないという妄想を抱かせるのはモーツァルトやシューベルトそれにショパンって辺りだな
ブルックナーとかマーラーだと９番を完成させて欲しいという具体的な願いであって妄想っぽくない

そうかねえ？モーツァルトなんか二倍生きてもあまり変わらなかったんじゃないか

>>33
俺もそう思う
モーツァルトは1788年以降が傑出しているが、さりとてあのレベルを10年も続けられたとはとても思わないなあ

>>32
長生きして、いちばん音楽史を変えた可能性があるのは、メンデルスゾーンだな

>>30
いや改訂入れたら6年ぐらいだろう？
８番がスムースに完成できなかったから3番１番のやらなくていい改訂までして貴重な時間を失った。

>>36
8番は一稿だと、周りはダメ出しするよな

さりえりとてあのレベルを10年も続けられたとはとても思わない

マーラーはともかく、ブルックナーは72歳で亡くなっているから、そこから10年生きても9番完成できただろうか

ハイドンは77歳まで生きたけど、最後の交響曲は63歳。

>>35
全盛期に死に追いやられた？チャイコフスキーは普通に9番まで書けただろうしベートーベンに並ぶ交響曲作家と言われたかも知れない

チャイコフスキーは50代で死んじゃったんだよな
ブラームスも60代
二人とも白髭爺みたいな肖像が流布してるのでつい勘違いするが…

60歳のブラームスはかなり創作力が衰えている
60歳のブルックナーは絶頂期

偉大な人物ほど遅咲き

>>43
いい加減しつこいっつーの
水槽厨

モーツァルトとかロッシーニとか神童型の作曲家は総じて深みが無いしつまらない

>>46
中学生？w

>>46
ちなみにキミみたいな何にもわかってないケツの青いガキのイキりは
歴史上何億回繰り返されたのかもわからんほどw

>>41
チャイコは4番5番6番で十分では。あれを超えられるかな
バレエも「くるみ割り」でもうエンドといあ感じ

いやつまらんだろ
実際

>>42
あれさえバレなければ

>>42
あれさえバレなければ

>>50
「自分にとっては」だろ？
それはしょうがない、でも他人はそうとは限らない

>>35
遅レスすんません
夭逝系でもメンデルスゾーンは１０代にもうピークが来ちゃってる感じで長生きしても化けそうにない
モーツァルトは神童の代表みたいに言われるけど１０代のモーツァルトと３０代のモーツァルトはかなり違うから４０代のモーツァルトを妄想したくなる

https://yomikyo.or.jp/concert/2020/11/3f5591b956d8a364a58888db59b9766e72c3daac.pdf

ブルックナーは、愛だ。

>>42
十分爺さんじゃん

>>42
ベートーヴェンやバッハと同じぐらいってことやね

ブルックナーで一番完成度が高い楽章は9番一楽章だと思う

作品の評価はどうでも良いから
新譜の感想でも書いてくれよ

>>58
9番はやっぱり第3楽章でしょ
この曲は第3楽章で終わって正解と思わせる演奏でないと
出来はよくない

ブルックナーの交響曲、同じメロディーのくり返しと沈黙の往復で飽きてしまう。
聴き慣れてくると、それがよくなるんだろうか？
このスレにいるファンの人たちは、初聴のときからよいと感じたの？

>>61
初聴は昔のことなので詳しくは覚えてないが
「退屈なところもあるがスゲーところもある」
みたいな感じだったかな

そのスゲーところの印象が強ければ攻略してみようという気になる
これはブルックナーに限らない

最初が何だったかは覚えてないが、最初から好きだったな
好みはあるので無理に聞き続ける必要はないと思う

初聴で楽しめるのは1割程度で、頑張って曲を覚えると他では味わえない愉しみがある。

初めて聴いたのは多分8番の第1楽章だったと記憶しているが、その同じメロディが執拗に繰り返されながら変容していく様にゾクリときた

格安CDセットに入ってたデールマンという指揮者の9番が不思議な演奏で「本当はこういうものじゃないだろう」と次に買ったのがジュリーニの9番
ちょっと極端な例だがブルックナー は指揮者による違いが特に大きいと思い、はまるきっかけになった

>> 62
>> 63
>> 64
>> 65
>> 66

なるほどー
マーラーも（ブルックナーほどではないけど）あまりピンと来なくて、
ベートーヴェン・シューベルト・ブラームスあたりは好きだから、
自分が静寂・沈黙が苦手なのかもしれない。
でも、もう少し頑張ってみます。

長生きではなく、失明しなければ、もっと作曲できていたかもしれないバッハ、ヘンデル。
でも、いま残されているものでも充分満足できる楽曲のボリュームとクオリティ。
推敲や改定よりも、最初の閃きということか。

バッハやヘンデルの推敲も知らん奴がなんか言ってる

>>61
ブルの場合は、割とメロよりハーモニーを楽しんでいる。
ハーモニー重視の作曲スタイルだろう。

作った本人も、オルガンを意識しているはず。

>>61
こどもの頃テレビで8番を観て、いきなりやられた
それまでブルックナーについて知ってたのは、打楽器奏者がテレビで話してた
「7番は一時間超える曲なのに出番が一度しかない」という話だけ

一方マーラーの9番は、こどもの頃から折に触れ聴いてるけど、あんまり入ってこない
「こんな名曲なのになぜ？」と多くの人に思われそうだが、結局相性としか言えない

>>71
打楽器とはシンバル トライアングルのことかな
だとしたらハース版だと出番がないかも
ただなかなかあれを入れないと迫力不足と思う指揮者が多くハース版でもティンパニーだけは入れることが多い
そういう意味だと朝比奈 ヴァント ティントナーなど入れなかった指揮者はガチで凄い

しかし純粋なハース版、純粋なノヴァーク版に出会うことはほとんど無いね
打楽器だけの問題ではないからね
なぜか木管や金管のパート譜が改訂版のままという例が大部分だ

部瑠苦名亜

>>61
モーツァルトだって、スケールの変奏ばっかでしょ

これは流石にちと酷いのではw

>>75
なんでブルオタって他の作曲家disらないと気が済まないの？
そんな自信がないの？

水槽厨はw

>>61
初めて聴いたのは交響曲第4番「ロマンティック」だったが第一楽章を半分聞くことすらできなかった

4番1楽章は、まるで序奏のような第1主題Aや、2度目のブルックナーリズムが第3主題だとか、初心者にたいする罠が仕掛けられている。

ブルックナーはオーケストレーションはお世辞にも上手くない
聴くだけならともかく、演奏は一種の拷問
弦にとってはねw
自動トレモロ機がほしいなんて揶揄されることも

演奏者は奴隷。

吹いても吹いても全てトロンボーンに消されるファゴット奏者が不憫

万人に好かれる、認められる人などあり得ない。
芸術、タレント、スポーツ、どこの世界も人気があるほどアンチも多い。
目くじら立てず、いいものはいいと思い、楽しけりゃいい。

現代オケは弦楽器が多すぎる
木管群が消されがちなのはベートーヴェンもブルックナーも同様でござるよ

Hint MIC

>>84
トロンボーンは弦楽器じゃねーぞ

>>82
まあ、ファゴットは値段が高いは、運指が難しいは、循環呼吸が必要だはと難易度が高い割に、ソロがほとんど無くて、音が消されるというマゾ型人間向きの楽器ですからね

ブルックナーはそんなにトロンボーンとファゴットを重ねることが多いの？

ファゴットは基本チェロやコンバスと重なる
要はバスパートは同じ動きをする
ブルックナーに限った話ではない

ブルックナー入門と言われる第4番（ロマンティック）で、
一番有名なのはどの楽章だろう？

交響曲は全楽章まるまる含めて一曲なので

>>90
どういう意図で訊いてるのか分からないけど、
普通に第一楽章で独特の開始やリズムに触れたらいいんでないの？

テレビでブルックナー入門、というかその作品に触れるということでスケルツォの一部を演奏してたが、
短いし初心者にわかりやすいという点では、第三楽章もいいのかもしれない

>>90
ブルックナー入門ならば、

NULL, 0番から聴くべき。

例の詰問小僧だろう

ブルックナーに興味持ったきっかけはタワレコで見た第０番だな
交響曲第０番！？どういうこと！？ってなるよね誰でも
そんなのが許されるならヘ短調は−１番にしましょう
でもそれだと１番と紛らわしいのかな

朝比奈大フィルの第0番日本初演に行くかどうか迷ったあげく
結局パスしたのを今も後悔している

>>95
ヘ短調はもう第00番である程度定着してるだろ

してないよ

ブルックナー入門は4番より7番がいいと思う。4番は特段分かりやすくないしロマンティックでもなくね？

>>99
入門者に7番1楽章を聞かせたら、まず寝ると思う

こないだクレンペラーの4番でブルックナーデビューしました。
とても気に入ったのですが、次は7番がいいですかね？

同時進行で書いた6番という手もあるよ

>>99
フィナーレがロマンチックから
かけはなれてるだけ

普通に８番のフィナーレが入門最適だと思うの

普通に最高傑作の8.9辺りから聴いていけばいいと思うけど
自分はそうしたし

ありがとうございます
やはり後期交響曲から聞き進めていくのが良さそうですね

まあ最高傑作は５だけどね

5番は癒やしがない

俺は最初は3、6、7、8番のスケルツォ楽章が聴きやすかった

カラヤン晩年のWPhとの7番がきっかけでブルを聴くようになった
今となっては耽美的に過ぎてあまり好きではない演奏だが

>>108
同意
「5番最高説」は、シッタカのマウンティングだと思う

戦いと癒しのバランスが良いのが第5番

5番第2楽章のコラール風主題はブルックナー屈指の癒し

>>113
そもそも、5番は1楽章でピッチカートから入るのが難
おまけに4楽章でもおなじように始まるし

技法としてはわかるが、ヴァイオリンの音色としては多様すべきでない

終楽章は最高だがそれ以外の楽章が微妙なのが５番
逆に終楽章だけ微妙なのが８番
全ての楽章が最高レベルの完成度だが終楽章がが欠けてるのが９番

8番は2楽章も微妙

そんな難しくなくて
響きの壮大さとかメロディ回帰の快感で５が好きなんだがな
でもスケルツォは少し疲れるかも

亡き祖母に第5のコンサート聞かせたら、初聴で「素晴らしい！」と感嘆した。
個人的には難解と思っていたのだけど。

最初にノヴァーク版の全集買って、１から順にスケルツォを聴いていく。
気に入ったスケルツォに当たったら全曲聴いてみる。
これで良いんじゃね？

五番アダージョは映画にも使われたポピュラー曲
中学時代の悪友も一聴「ええ曲やな」と言っていた

５はヴァントみたいな厳格系の指揮者がいいって何かの本に書いてあったけど全くそう思わん
朝比奈ヨッフムマタチッチとかのおおらかなのがいい
最後の倍管は邪道くさい気はするけど好き
打楽器の追加はいらない

5番はフルトヴェンが一番好きだけどまったりしたのならチェリMPOの86年のやつが好きだな
海賊版の方

5番のような超力作を初演してもらえないまま次の交響曲を書き始めるのはメンタル強すぎ

レヴィに8番初演を断られたとき、5番を代わりに渡せば良かったのに

ブルックナーに痺れる

>>123
作らずにいられないってことかな
交響曲なんて大掛かりな形で表出しなくてはならない内面を持たない凡人として生まれた自分は幸せなのかもしれない

しかし歴史ヒストリアに名を残せない

ブルックナーはマニアだけのものでいいと思う。
ブームは起こらない、大衆権は獲得し得ないし、それでよい。
反復、ファゴット、ロリコンとかが引っかかる人は無理に聴く必要は全くないし、
退屈だ、眠くなるとなったら、それで人生終わるのがいいでしょう。理解しようとしなくてよいでしょう。
聴かれなくても困る人は誰もいないし、
万人に好かれはしない、しかし、コアなファンに絶対的永久的に求められる、他にはない存在、音楽。

ブルックナーは好きだがワーグナーやバッハはそんな感じだわ

8番は5番9番と比べると観客ウケを意識した表面的な音楽になっている部分があるな。

>>130
同感
それ言うと「ヴァント教信者」と煽られたりするが、そう感じるものは仕方ない

チェリMPOの81年のブル９はすげーぞ
これを聴かずしてブル９は語るなと言いたい

>>130
同感
それ言うと「宇野教信者」と煽られたりするが、そう感じるものは仕方ない

ま、そこが8番の長所なんだけどね♪

宇野教信者なら、逆に8番全推しのスタンスになる気がする。
今でも入手しやすい、講談社新書のあの本の8番の項でのウキウキとした書き様w

>>130
改訂の主旨はそれだから

>>123
それで6,7のフィナーレが軽く小型に
なってしまった。本来のスタイルで
書いたものではないから現代の評価は
微妙なものに

コーホーは自分の個人的趣味だけで評論をしすぎる。初心者には一番向かないキモオタ評論家
マーラーやブルックナーキチガイで、それだけに終わらずブラームス叩かないと気が済まない人種の典型でもあるw

コーホーがブラームスを叩いたとは初耳だな

クラシックの名曲なんちゃらの
コーホーを代表する書籍で叩いてるだろw

>>139
音楽を聴いて反省なんかしたくない

いやコーホーに相応しいだろ反省w

コーホーの発言などどうでもいいが
こいつのイメージでブルヲタも迷惑を蒙っていることは言っておかねばなるまい

朝比奈とかシューリヒト推してた時点でね

まあコーホーのセンスってそこらの庶民と何ら変わらんように思える

>>138
もう死んでいるだろう。許してやれ。
レコ芸は、新風が漂っている

>>145
そこらの庶民目線だったから本が売れた。

コーホーの文章力は大したもんだろ
あんな褒め方したら聴きたくもなるわな

と言えよう

>>147
素人が偉そうに飲み会で語るレベルの評論
全ては独断と偏見

>>128
ある程度の聴衆がいないと、演奏スケジュールに上がってこない。
もう少し聴きたい人がいないと困る。
特に東京以外の都市では深刻。

どうしても聴衆を増やしたければ昭和の頃みたいにCM曲に使えばいい
あるいは大河ドラマのオープニングとか

俺はそんなことは望んでないがね

誰だったか現地でウイーンフィルの演奏会に行ったらコーホーが来ていたんだって、でサインねだったらやってくれたそうだ。演奏者にもらうのならわかるけど、ウイーンでコーホーのサインもらってもね。w

クラシックも独断と偏見で自分の趣味全開で聴いてりゃ良いんだと気付かせてくれたよ
コーホーに限らず評論家の文章全般を個人の感想文として距離をあけて読めるようになった
他人が貶す演奏でも自分が好きなら問題ないし、他人が絶賛する演奏を自分が苦手なのに我慢して聴いて良演なのかもと思い込む必要も無い
俺はコーホーや色んな評論家が貶したハイティンクの演奏が好き

いわゆる「ブルックナー・ファン」が最も嫌いな全集はヴェンツァーゴだろうな。

コーホーお薦めの9番のシューリヒトの良さが分からない

>>155
新鮮だけど

最近買った

デニス・ラッセル・デイヴィスの全集はそこそこ良かった。

ヴァントとケルンの全集の良さが最近分かってきた

俺はヴァントはケルン時代が全盛期だったとすら思うほどケルンの全集が好きだよ

若杉のブルックナーもいあね　NHKとのやつ

ケルン時代＝全盛期は、それなりに正しいと思いますよ。

>>154
コーホーの世代は教養主義全盛期だろう
教養を否定する気はないが、教養主義はスノビズムと紙一重
コーホーやゴミコーはそっちにはまっちゃったんじゃね？

昔は書籍や雑誌の情報しかなかったのでコーホーとかの有識者の文章をありがたがっていたのかな？
情報が沢山ある現在からみると個人の趣味による独断と偏見なのは明らかだが。

>>162
言うが、５ちゃんなんて、もろ教養主義至上の連中のたまり場じゃん！
個人個人の内実は、全く反しているけどさ。
それが証拠に、自分の見解と合わないとすぐに
「カス」だの「アホ」だのと来るんだから、笑える。

>>152
2013年にテレビドラマ化した「カラマーゾフの兄弟」では、8番のコーダを殺人場面に使っていたとか

>>154
コーホー時代と今の時代で何が違うかというと、ネット情報で海外事情が簡単に手に入ることだよ

だから、「少し齧っているだけ」の日本人批評家なんて、多くの人は信用しなくなった

ハイティンクやカラヤンのブルックナーを俺は好むよ。朝比奈やシューリヒトよりもはるかに良い

＞朝比奈やシューリヒトよりもはるかに良い
そりゃそうだ

シューリヒトはシュトゥットガルト放送響に限るよ

>>155
それはない

シューリヒトの軽みの芸術は聴く人を選ぶ。
一聴してそっけなく感じられる僅かな動きの中に、極めて繊細な、血の通った人間の感情のヒダが織り込まれているからだ。
響きだけ飾り立てたカラヤンよりシューリヒトを好む人は自分の耳に自身を持って良い。

→自信

震災のときの大川小みたいやな
教師の指示無視した子が助かって、
律儀に守った子らは全滅

ヴァンツィアーゴ

ヴィーンとハーグのシューリヒトしか知らずにトンだ誤解を書いてはいけないよ

さすがブルじぃ

俺、シューリヒト-ハーグの7番好きだけどな
枯れた感じが独特で
森林というより竹林というか

さすがマラじぃ

>>168
同意

5番は75分あるけどコーダが頂点で1楽章から3楽章は良い曲だけど全体から見るとコーダに向けた前振りの役目になっている。敷居が高いよね

でも5番は分かりやすい
初演は馬鹿受けだったし現代のコンサートでも受けが良い

５番の初演ってブルックナーの下手くそな指揮のせいもあって大コケしたんじゃなかったっけ？

ブルックナーで初演がコケたのは第三番第二稿だけ
むしろ初演成功率の極めて高い作曲家といえよう

うそブッコクナー！

>>179
シャルクの改定が素晴らしかったんだね

>>180
5番の初演指揮者はシャルクだよ

終演後20数人しか残ってなかった、その中にマーラーもいた
って第3だったっけ？

ブルックナーが地球を救う

ワーグナーから見下されたブルックナー
でもブルックナーはワーグナーを尊敬していた

>>132
それってどこの録音で出てるのですか？

アーノンクールの言ってた通りブルックナーがワーグナーを敬っていたというのはただの謙遜心の表れ

てか、そんなこと言ってないわけで

ブルックナー「言ってない！」
ワーグナー「言った！」

>>186
ワーグナーは金の無い男には興味はないから
若い女ならパルジファルの頃になっても興味はしんしんだったが

伝記すら読んでない連中が又聞きを書き込むスレッド

>>187
memories meteor audiorからでてるけど今はどこも在庫切らしてるね
ディスクユニオンかヤフオクに張り付いとけば時期に入るだろう

>>178
敷居が高いって
ブルックナーの知り合いか？

>>178
　ブル5終楽章のコーダは盆と正月に給料日とボーナス日が重なったような

脳天気な音楽だからそれでいいのだ。

聞き手次第

５のフィナーレほんとすき
ひろびろ、のびのび、みたいな表現がピンと来る
ドイツ人はあれを建築に例えるらしいけど
日本人には空や山や田園の風景だと思うの

個人の感想はそれでいいけど
「日本人には」って分母大きくするのはやめて

標題音楽でもないし、日本人でも感じ方は様々

シャルク版5番フィナーレで再現部がばっさりカットされているあたり、ドイツ人もあの曲を情緒的に緩く聴きたいというところがあるのであろう

シャルクからドイツ人にいきなり飛躍するスレッド

どうせなら人類に飛躍せよ

早く人間になりたい！

>>191
亡命先でファンを保証人にして借金踏み倒して逃げて……

って映画があった。リチャード・バートン

暇だから上げといた
https://youtu.be/_mrbiNyxKeo
https://youtu.be/gJnAk1_1MDs

通報しませんですた
海賊だから

>>204
CUE Sheet ha?

doko doko?

ブラームス「私はあなたの交響曲が理解できません」
ブルックナー「私もあなたの交響曲が理解できません」

歴史に名を残す人間というのは正直だな
大人になってそこに感心するようになった

ブルックナーに五重奏を書かせ長らく放置したヘルメスベルガーは要領の良い男で
ヴィーンフィルのコンマスから音楽院院長まで出世したが
ブラームスからもブルックナーからも信用されていなかった

おまいら、インバルの３番で逝く？
漏れはイクぞ
上野も溜池も詣でるつもりだ

>>209
レポよろ

チェリの正規版で出来がいいのは4.6くらいか？
最も6はこれしか録音がない訳だけど
9も悪くはないと思うけどこれがベストとは言い難い

それ以外は全部海賊盤の方がいい演奏がある

正規版で十分だなあ　基本方針は変わらないし
そこを詰めるのがマニアなんだろうけど

海賊版とぜんぜん違うわけだが

ブルック名ー

>>209
インバルだから初稿だよね
3番は初稿がいちばん好きだから、大いに興味ありです

海賊行為は、通報

海賊
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unclos2.htm

今出てるチェリの正規盤は本人の名誉の為ならむしろ出さない方がよかった

正規のブルックナー指揮者はクナで文句ないよな

ヨッフムっしょ！

ヴァントもいるし、ハインツ・レーグナーも
捨てがたいぞ！

クラシック歴１０年も無くてまだ聴き込んでない作曲家も沢山いるけど
これ以上開拓してもブルックナー以上の感動を与えてくれる作曲家はいないんだと思うとなんか虚しくなる

曲は変わらなくても、聴く自分の方がそのうち変わるから、心配いらない

ブルックナーみたいな分厚い編成の曲は年取ると聴くのがかったるくなってくるから心配するな

大嘘乙
肉が辛くなるとか揚げ物はきつくなるとか
あげく大編成が苦手になる？？る
加齢エアプですやん

嘘じゃねえんだな
ま、若い頃は大編成のマーラーとかでいきがってバッハやモーツァルトを作曲が単純で薄いと叩くとか、
恥ずかしい勘違いするもんよ

https://shop.r10s.jp/book/cabinet/4524/4943674604524.jpg

ブルックナー交響曲８ビット

ブルックナーは編成は分厚いが全部一緒に鳴らすことはあまりない
透明感を大事にしたアレンジである（聴けばすぐ分かるが）

ブラームスは分厚い編成をそのまま鳴らすことが多く、短くてもしんどい

マーラーのオーケストレーションも透明感優先である
元を辿ればヴァーグナーに行き着くわけだが

>>229
はーいまたブラームス叩きバカがでたよ
他をdisることでしか自分を主張出来ないブルオタw
ブルックナーはオーケストレーションヘタクソなだけだろw

>>230
釣りじゃなきゃただの池沼

ブラームスは別に嫌いではないが、オーケストレーションが不味いと思う

どういうオーケストレーションがうまいのか不味いのかは知らんが、
下手だったとしても、それはそれで妙な味わいになるから不思議なもの。
音楽に正解はない。

弾く側から言えばどのパートを弾いても美味しいのがブラームス

音楽の上に音楽は鳴らず、音楽の下に音楽は鳴らず
って言うだろ。

>>234
知らないのなら黙ってろw
>>235
同じような音形やトレモロの繰り返しで発狂するのがブルックナー

>>233
シューマンに比べたらブラームスはオーケストレーション上手い

>>230
マーラーはシューマンの交響曲のオーケストレーションが無駄に厚いことに難色を示しスッキリ編曲して演奏していたな
ちなみに私はマーラーのスッキリ編曲版は大嫌いだ

ブルックナーは天才

ちなみにワーグナーの作曲技法はキチガイそのものなので嫌い
弾き手のことを全く考えてない
コンバスの六連符とか、某戯曲でも揶揄されてたな

クラシックの作曲家なんて吹奏楽と比べて演奏者のことなんて考えないもんなんだよ

732 名無しの笛の踊り 2020/12/07(月) 13:30:48.60 ID:4Dnfj51k
オーケストラの金管ってなんでよく外すの？
高校の吹奏楽部ですら厳しく咎められるのに
考察やけどオーケストラって金管の出番が比較的少ないから技術的に甘い？
よく出番が多い曲とか体力云々言ってるけど、
じゃあ出ずっぱりな吹奏楽やジャズはどうなるのかと

734 名無しの笛の踊り sage 2020/12/07(月) 13:53:24.43 ID:c9TWjCEc
ブラ1のトロンボーンなんかは
30分以上休んでて、楽器も唇も冷え切ったところへ
難しい音域のハーモニーをピッタリ合わせないといけないっていうんで
ストレスが半端ない
水葬奏者にはわからないむずかしさがある

742 名無しの笛の踊り 2020/12/07(月) 19:53:10.73 ID:BhTdabdQ
吹奏楽は管楽器にとって吹きやすい調整がとられているのに対し、クラシックの作曲家はそんなことには
配慮しない。微妙な調性のクラシック曲を吹奏楽にアレンジするときは移調されていることが多い。
オケにはそんなハンデもある。とはいえ言い訳にはできないが。

>>240
ワーグナーは、ロマンチックオペラの頃は音符がややこしくて、付点なんか真面目に演奏していたら死ぬ
ニルソンですら、「ローエングリン」は大嫌いと言っていた

だけど、トリスタンあたりから枯れてきて、演奏そのものは楽になってきた

>>235
ブラームスは中音域に厚みをつけたから、木管の連中は好きだね

ブラームスはドロドロした茶色い音
ブルックナーはスッキリした鮮やかな音

まだ言ってるキッショ

まあ、うまかろうが下手だろうが、好きなのを選んで楽しく聴けて感動すりゃいいだろう。
万人受けするものなんてあり得ない。

>>244
君が単純で分かりやすい旋律しか受け付けないガキってこと

単純なのは君の頭だろ

偉大なるものは単純だ
フルトヴェングラー

>>248
水槽厨w

見事としか言いようのない脊髄反射

ブルックナーは好きだがブルヲタは嫌いだ

>>251
即レスキッショｗ
>>252

ワーグナー、ブルックナー、マーラーヲタの排他性はホントキショイ

話題を変えて、
やはり、アッバードが３回も録音している、
交響曲第一番は偉大なる一歩だと思う。

ブルックナーは天才

>>253
君から世界が孤立しているだけだ
安心しろ

コロナ時期はその方が、、、

9番一楽章の最後の辺り
>>204の動画の23:50~
宇宙の大膨張みたいな凄まじさを感じてアダージョの終結部と同じくらい好きだわ

>>256
無職ﾌﾟﾌﾟｯ

高等ユーミンと言え

>>258
練習番号VからWのところだな
シェーンベルクみたいな不協和音を巧みに使ってる
ブルックナーは不協和音の入れ方が実に上手い

まっとうユーミンといえ！

一般大衆の皆さんこんにちは

ねぇユーミンきっち向いて。

フーミン？げろしゃぶ？

少なくともブル7終楽章より相馬盆唄の方がはるかにすばらしい。

人それぞれ

そういやブル７って名盤ないよな？

そもそも楽譜通りに演奏した盤が少ない
原典版と称しても改訂版が混じっている

名盤というか決定版

朝比奈：大フィルの1975ザンクトフローリアンライヴ
に決まっておろうがぁぁぁ！

朝比奈とは下手なブルックナーという意味である

朝比奈とは下手なAA

下手と言われれば仕方ないと、俺も思うよ。
しかし、名盤と言えば技量だけで決めていいのかな？
とも思うよ。

朝比奈好き　もちろん上手いから好きなわけじゃない
7番は最晩年のが意外と好き
ベートーベンは元気な頃のがいいけどブルックナーは晩年までよかった

まだ、朝比奈信者がいたのか
とっくに絶滅したと思っていたのだが

そりゃチェリ信者、ヴァント信者も絶滅してないからな

シューリヒトのブル9
クナのブル8
辺り推してくる奴は流石に見なくなったな

そんなことはない、
レコ芸最新５００でも、上位。

ブル８，９は、カラヤンを含め吸盤がまだ幅を利かしている。

ブル５は、オーマンディ＆フィラディルフィアOがスカッとさわやかコカコーラとでも
言いたくなるようなさわやかな名演である。
ぼく的には究極の名演と言えよう。

結局ヨッフムよ
スタイルが古いか新しいかとか
しゃらくせえわ　一生トレンド追ってろ

オーマンディ＆フィラディルフィアといえばテ・デウムが強烈に刺激的な演奏である
Dr.Pepperにもたとえられよう

5はケンベ-ミュンヘンが好き
初めて聴いた時、CD1枚に収まってることに狐につままれたような気がした

どうせなら最高級の松阪牛に例えれる演奏教えろ。

>>284
アイヒホルン&バイエルン放送響のライブ盤

５番はヘレヴェッヘが最高だな。
次がギーレンだ。

モノラルだと、アーベントロートとフルトヴェングラー（1942）が双璧

自分の中では、ポニーキャニオンが出した
朝比奈隆の５，７，８，９の選集の
第八番は白眉だな。

はいはい

ブルは朝比奈より長嶋茂雄が振った方がいい。

ブルックナー聴き始めた頃に朝比奈にハマるのはあるあるじゃないか？
で後で飽きて全部売る

ハイティンクバイエルン放響の5番が好きな私は異端ですか

>>290
私は回帰してさらに集め始めた
また飽きるのかもしれんが

楽友協会でティーレマンがブル８やってるの見てるけど
あそこステージ狭いから大編成はできないのかな
ショスタコとか

席を潰してステージ増やせる

>>293
初演と同じ場所だよ

やっぱり交響曲はCD一枚に収まる程度の長さがいいなあと思う
8番とか最後の方でダレてくる

CD1枚に収まって8番ならマタチッチ/N響

あれはなかなか立派な演奏だと思う。

ヨッフムドレスデンよ

80分前後でもちょっと長いと思う
6番9番くらいの長さがちょうどいい

7番を聴くともっと聞いていたいのに3楽章4楽章か短く感じる

8番を聴くと、あれ？1楽章2楽章意外に短いな、と感じる

>>297-298
1975年ライヴ盤と1984年ライヴ盤のどっち？

>>301
感じるも何も実際の演奏時間そのままでは

>>303
あるときアインシュタインは、相対性理論の意味を聞かれて、こう答えたそうである。

「熱いストーブの上に手を置くと、1分が1時間に感じられる。でも、きれいな女の子と座っていると、1時間が1分に感じられる。それが、相対性です！」

>>304
それは短い時間なのに長く感じたり長い時間なのに短く感じたりする話でしょ

高校の物理の先生が言ってたわ
「どんなに長く信号待ちしてても1分程度よ」と
なお　後に計ってみたらその通りだった
そして朝起きるときの1分の短さよ
人間の持っている時間感覚がいかに時計と違うかそのとき思い知ったわ
音楽のテンポもしかり　とな

>>305
そう

そのように>>301を読むのはいかがでしょうか？

実際に3楽章4楽章が短い7番や実際に1楽章2楽章が短い8番で短く感じると言われてもそりゃそうだろとしか

もしかして8番の3楽章4楽章が退屈で長く感じると言いたいのか…？

8番を聴いていてもっと聞いていたいのに3楽章4楽章までも短く感じてしまう

7番を聴いて、あれ？1楽章2楽章も意外に短いな、と感じてしまう

これなら楽しい時間ほど短く感じる相対性の話だなと思うんだが

単純な話だよ、7番の3,4楽章はｲﾗﾈってこと。

>>296
99min CD de おｋ？

単純な話だよ、8番の1,2楽章はｲﾗﾈってこと。

>>311
>>313
いや、そうはならんやろ

7番の1,2楽章と8番の3,4楽章でひとつの交響曲だったらよかったってことですか？

>>315
逆に8番の1、2楽章と7番の3、4楽章でひとつにすればキレイな女の子と座っているような気持ちになれんじゃね？
スケルツォが続くな

http://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/zatudan.htm#6
＞３２分音符を、３２分音符として聴衆に知覚し得る（８分音符を１つに指揮棒を振る）テンポ
の演奏ってまだないの？

> 逆に8番の1、2楽章と7番の3、4楽章でひとつにすればキレイな女の子と座っているような気持ちになれんじゃね？

　なれんなれんwwwwwwwwwwwww

　あの、どんくさい7番の終楽章はホンマにない方がいいわ。

まとめ

7番を聴くともっと聞いていたいのに3楽章4楽章が短く感じる

8番を聴くと、あれ？1楽章2楽章意外に短いな、と感じる

7番の1,2楽章と8番の3,4楽章でひとつの交響曲だったらよかった

>>312
関係ないけどCD-Rって音劣化しないけ？

青裏の海賊盤は何枚か聞けなくなったのあるな

>7番の1,2楽章と8番の3,4楽章でひとつの交響曲だったらよかった

ﾜﾛﾀ

調整のつながりとか気にしない奴が居るんだな

>>319
8番4楽章のコーダの意味を何一つ分かっていない

長さや規模のことだけ言ってるんだろうが
そんな長いのは聴くだけでしんどいな

7番は2楽章も4楽章もそれぞれ素晴らしくて好きだ

長いのが嫌なら40分余りのヘ短調かニ短調を聴けばいい

短いの聴きたいときは弦楽五重奏曲だな

>>325
7番や8番の長さくらいでいい、ということだが

理想は30分×4楽章＝120分だろ

>>322
それは>>301に対する皮肉ネタだろ

７番は曲としては好きなんだがこれだという録音に出会ってない

>>326
つ ヘルゴラント

>>326
つ ３つの小品

７番は第三楽章がないほうがストーリーとしてまとまるんじゃないかと思う

それは何も7番に限ったことじゃないような

交響曲にスケルツォは要らない

スケルツォからブルックナーに入って行けた俺的にはスケルツォは絶対に必要！

クラシックにアダージョは要らない

んなアホな

ブルはアダージョだけが取り柄じゃないかw

>>334
弦楽五重奏も巨大なアダージョ短い終曲でバランス考え入れ替えで対処したが７番は第一楽章と第二楽章の流れが最高なのでそれができない

>>336
9番？

>>341
3番と8番
でも4番のスケルツォは苦手だったからあれは要らないかもしれない…

ブルはスケルツォの作曲家だろ

9番ってスケルツォ楽章だけ取ってみてもなんか異質だな

ブルでよく言われる森とかアルプスを超えて、宇宙って感じ

適当でスマンけど

9番フィナーレ冒頭はスケルツォに雰囲気近いような気がする

>>344
取って付けたようなトリスタン和音のせい

曲想自体、それまでの舞曲的な雰囲気が薄れてデモーニッシュな感じ。

9番は神がブルックナーに書かせた曲と言っていい

というかは勝手に思ってる

8番に比べて9番は一段落ちる
ブルックナー自身も8番以上の作品を作れなかったから諦めたんだろう

8番のアダージョを聴くと、なぜか晩唐の詩人・李商隠の「登楽遊原」を思い出す

8番のアダージョを聴くと、女子高生と音の温泉に浸っているような気分になる。

>>350
何言ってんだ？
全ての楽章が最高傑作だろ

>8番に比べて9番は一段落ちる
　俺的には
　第1楽章は互角、スケルツォ、アダージョは9番がやや優勢、8の終楽章は阿波踊りなので減点対象。

　よって 9 > 8 と数字の大きさ通り。

9番を以外を最高傑作に挙げたり未完成だからと言って一段下に見るのはまだまだお子ちゃまとしか言えない
あまりにも密度が高い曲だから理解したつもりになってるだけ

>>354
どうせならブル8とベト9でやれよ
誰が言ったか忘れたが　�T �Uはベト　�Vは
ブル　�Wはコーダの差でブルだそうだ

和声的には9番が前衛性において上
二十世紀音楽を先取りしている

>>354
>8の終楽章は阿波踊りなので減点対象。

阿波踊りを舐めるな

>355
　0番を含めても9番（とくに2、3楽章）が一番親しみやすいと思うけどね。

>358
　そうだなw。
　相馬盆唄 ＞ 阿波踊り ＞＞ ブル8-4楽章
といったところか。

相馬盆唄阿波踊りに聞こえない俺大勝利

8の終楽章は阿波踊りなのだ

９番は指揮者によってだいぶ印象変わりそうだな
特にシューリヒトみたいな駄演じゃこの曲の真価はほとんど分からない

>>357
全然していない

9番が傑作なのは同意するけど、
一番親しみやすいはあまりにもブルヲタ過ぎる。

親しみやすさで言えば4番だろう

4番はフィナーレがそれまでの楽章に比べて難解すぎる。
7番は第1楽章にAllegro的な雰囲気を期待しなければ、あれが一番親しみやすくまとまっている。

　4番はもう全楽章通しては20年以上聴いていない。大昔は4番と7番ばかり聴いていたけど。
　冒頭のブルックナー開始はなかなかいいけど、全然親しみやすいとは思わない。

> 7番は第1楽章にAllegro的な雰囲気を期待しなければ、
　7番の第1楽章はアダージョですよね。2楽章よりずっとよい。

　正直に言うと、CD・動画などで聴くブルは、7の1楽章、8、9 の3楽章だけ。あとは以外はもう死ぬまで聴かないと思う。
　ただし、実演なら　7、8、9 以外に5番を聴きにいきます。

私の場合、、、

実演なら　0、00、9 以外に1番を聴きにいきます。

ロマンティックよりも、

感染拡大が

止まらない♪

フー♪

べーむ、べーまー、ベーメスト♪

月刊ベーメスト

7番の2楽章はチェリビダッケみたいに30分かけて演奏してほしい

人口10万人当たりの詐欺件数1位韓国

ショルティの６番いい演奏なのに弦が汚いのが残念

聴きやすさで言ったら3番だろう。第3稿なら長ったらしくないし。

3番3稿はフィナーレで長々ポルカをやってると思ったら悲劇的な第3主題で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
よく判らない展開部の推移を経てまたポルカで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その内に堂々と1楽章第1主題が回帰して煙に巻かれて終わる。

1年ほど前に3番を生で聴いたけど、聴きやすいと思えなかった
その時の気分もあっただろうが、他の曲に比べてどうも苦手だ

私も3番は昔から苦手。
夜死駄卑出蚊図の
「アダージョの美しさは言語に絶する」
という言葉にまんまと欺された。もう何年も聴いてないし、今後も聴くことはないだろう。

親しみやすいと言えば7番
クラシック初心者な自分でも聞きやすかった

ブルックナースレって意外と中級者ぐらいの人が多い？
初心者ではないけどそんなに聴きこんでもなくてブルックナー大好きでもない感じ

自分も3番は苦手だな
あまりブルックナーらしくない

>>376はどういうところを「聴きやすい」といったんだろうか
長さだけではなく

「3番は苦手」というのは単に聞き込んでないブルックナー初心者
「3番の第何稿は苦手」というならまぁ分かるが

>>377
第三主題の意味は第二稿でないとわからないのでは？
三番は異稿問題含めあらゆる意味でブルックナー臭が満ちている

「3番第三稿のフィナーレはよく分からん」という意見は成り立つね

実演・録音とも第三稿が大部分だからそれだけ聴いて「3番は分からん」となる

つまり聴きやすくないんじゃんw

第三稿が分かりにくいとすれば、パーツが省略されているから
必要なシーンを欠いた映画のようなものであって
「聴きやすくない」というのとは違う

聴きやすいと思われるところを知りたい

3番はペーター・ヤン・マルテの演奏が良いね

マルテと言ったら、なんといってもマルテ版9番。

>>389
第一主題が分厚くかつ洗練されたのを始め金管楽器が剥き出しにならなくなった。最後の第一楽章第一主題回帰の時の弦が天上を奏でるように綺麗。
ただ二稿のほうが第一主題の伴奏を終結部にも持ってきてるので統一感はとれている。

3番の名盤が意外と少ないのが不人気の理由かな
テンシュテット&バイエルンのライブ盤（第三稿）と
クーベリック&バイエルンのライブ盤（第二稿）が良いよ

>>372
月刊ゲーメスト？？？

三番も昔からベームに決まっとる、

べーむ、べーまー、ベーメスト♪

372 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/01/03(日) 08:45:54.31 ID:1CsulCa2
月刊ベーメスト

俺はザンデルリンク/ゲヴァントハウス管の1963年録音で3番を気に入って、その後テンシュテット/バイエルン放送響の1976年ライヴ録音が決定盤になった
どちらも第3稿だったと思う

第1稿は遅〜い演奏ならティントナー/スコティッシュナショナル管、快速演奏ならブロムシュテット/ゲヴァントハウス管かな

1楽章25分以下なんて物足りなくて、あり得ないわ

ザンデルリンク/ゲヴァントハウス管の1963年録音

うむ、これも決定盤の一つだ

ザ、ザンデルリングでブルックナー！？w
退屈なブラームスをこってり味付けして給仕する分にはいいがなあ…

まあ聴いてみんさい
スタジオ盤ではトップレベルの演奏だ

音質を無視して聴いてみんさい
最低レベルの録音だが、最高レベルの演奏だ
https://youtu.be/9aPSjadwPp8

音質は関係ない。雑音であると言えよう。オケがかわいそうである。

>>401
地面の砂粒を虫眼鏡で観察してるみたいだな
上に同じく「オケがかわいそう」

7番の好きな録音
リボル・ペシェク&チェコ・フィル
おすすめ。

それどこかでシチョウできないかな？
慌てず騒がずカラヤンが一番なんで
個人的には75年ライブ（裏あry
ノーヴァク版使って加減速の不自然なのは願い下げ
1楽章第三主題前のクレッシェンド 同コーダ 4楽章コーダとかでちょこまかされるとイラッとする
ほかマタチッチ ヤルヴィ DRデイヴィス ヴァント新盤 オザワ はおk
ジュリーニ クレンペラー ブロムシュテット ハイティンク ドホナーニ ベーム インバル ショルティはダメだった
朝比奈はオケが…

ダメなのばかり挙げてスマンが
ヨッフム ヤンソンス ボルトンもダメだった

点が辛いのか
選球眼が悪いのか

選球眼
聞いてから判断する感覚のことですよね？

バット振ってから球筋読む奴がどこにいる

聞く前にわかるスーパーマン登場

いくらでも情報あるだろうに

各部分毎にテンポがどうとか強弱がどうとか分かるのか

1/6 14:00 クラシックカフェ　▽ブルックナーの「テ・デウム」他
2021年1月6日(水) 午後2:00〜午後3:50(110分)

出演者ほか粕谷紘世

楽曲「アダージョ　ロ短調　Ｋ．５４０」
モーツァルト:作曲
（ピアノ）ウラディーミル・アシュケナージ
（１１分１６秒）
＜ポリドール　ＰＯＣＬ−１６１２＞

「フルート協奏曲　第１番　ト長調　Ｋ．３１３」
モーツァルト:作曲
（フルート）ヨハネス・ワルター、（管弦楽）ドレスデン国立〔歌劇場〕管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
（２５分３６秒）
＜徳間ジャパン　ＴＫＣＣ−３０２１７＞

「弦楽五重奏曲　ヘ長調」
ブルックナー:作曲
（合奏）ウィーン・フィルハーモニー五重奏団
（４２分５４秒）
＜ポリグラム　ＰＯＣＬ−４２５７＞

「テ・デウム」
ブルックナー:作曲
（ソプラノ）ジェーン・イーグレン、（アルト）ビルギット・レマート、（テノール）デオン・ヴァン・デア・ワルト、（バス）アルフレッド・マフ、（合唱）リンツ・モーツァルト合唱団、（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）フランツ・ウェルザー・メスト
（２１分０５秒）
＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ−５５００６＞

そんな話じゃなかっただろうに
余程気に障ったのかね

例えがマズイことに気づけニワカ

聴かなくても指揮者の人相を見ればだいたいわかる。知らなかった、とは言ってほしくない。 ブルックナーを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。

ギャンブルもただ闇雲に賭けるわけではない
チンチロリンはｼﾗﾈ

野球脳ギャンブル脳の言語感覚は壊滅的

知ったか爺は放置で

手で産む

ネットで落とすのかメディアでか知らんが
金払って買った時点でギャンブルだろうが

想定甘すぎ

三大過大評価ブル指揮者といえば
「朝比奈」「ヨッフム」とあとは？

ぎゅんたーワンコ

>>423
その前に、お前の評価するブルックナー指揮者を言ってみろよ。
ヘタレ。

ぎゅんたーウンコ

過大評価の元は評論家なので評論家の名前とセットにしたほうがいい
例を挙げると
・朝比奈（宇野）
・カラヤン（黒田）

チェリやヴァントを持ち上げたのは誰だっけ

フルヴェンー宇野
クナー宇野
ワルターー宇野
宇野ー宇野