【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 12

チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。




★お約束☆

　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
※前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1369339886/

乙

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

> こんな、奴の音楽批評なんて誰も聴かんよ。グレルグレールども、阿呆演奏機械ごときの分際で音楽批評したが、誰も聴かない、まぁ、自分と意見同じこいつからはかつぎ上げられてるけどな。
> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

ドヴォルザークは
新世界以降の作品がよい

交響曲は第6番以降は名曲の範疇だと思う

第5番も良いだろ！

3番もいいよ

> こんな、奴の音楽批評なんて誰も聴かんよ。グレルグレールども、阿呆演奏機械ごときの分際で音楽批評したが、誰も聴かない、まぁ、自分と意見同じこいつからはかつぎ上げられてるけどな。
> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

ただ1番はよくわからない。
出だしは中島みゆきの歌にありそうだけど
全体として習作っぽい

1番いいじゃないか
第4楽章とかさ
スウィトナーとかヤルヴィ父で聴いてみな。熱い曲だよ

チェコ語は分からないが新国の「ルサルカ」の舞台は素晴らしかった。
それとドヴォルザークの音楽で感激したのは大阪でのリュドミカのスターバトマーテルの公演。一度レクイエムを実演で聞いてみたい。

指揮はエリシュカだった。ごめん。

リュドミカｗｗｗ

>>10
>>11
運命をモデルにしている感じ
ブラームスやメンデルスゾーンやグリークもそうだがはじめて交響曲を作るにあたって運命を意識しすぎてお蔵入りにしたり発表まで時間がかかったり改訂したりと迷走している
ブルックナーやショスタコーヴィチもハ短調交響曲は改訂したりお蔵入りにしたりと迷走
サンサーンスはハ短調交響曲を書いた後は交響曲を書かなくなったし、エルガーは未完に終わっている

プロコフィエフなんてオペラの素材のリサイクルでハ短調交響曲作っちゃったけどそんなリサイクル作品でも自分の最上の作品の一つと言い切っちゃう

チャイコフスキーもハ短調交響曲は改訂している
どの作曲家もハ短調交響曲は鬼門かもしれない

弦楽五重奏曲 第3番 変ホ長調 作品97
　これ昨年、yotubeで初めて知りました。「アメリカ」の直後に書かれたらしく、雰囲気が実によく似ています。
　「新世界」「チェロ協奏曲」「アメリカ」は若いころ聴き過ぎているため、なかなか聴いても感動までは至らないのですが、この曲は知らなかっただけにムチャクチャ楽しめました。

　ただ、もし若いとき知っていたら、やはり聴きすぎてしまって、飽きてしまったと思います（笑）。
　いくら大好きな曲だからと言って、酒を浴びるように同じ曲を何度も何度も聴くと、結局その曲を失ってしまう・・・・・という苦い経験をしましたからねえ。

交響曲4番3楽章のあまりの野暮ったさに萌え萌え！

エリシュカの8番と新世界より
これはいい買い物した！

スターバトマーテルは、聴いていて心苦しくなるな。
こんな曲も作っていたとは

ドヴォルザークのスタバトは長すぎる

スタバで聴きなw

スターバトマーテル聞きながらスタバで待ってるね

ニェット！

スタバでスタバト聴きながら待っているね

だ

グロムイコ乙

スターバトマーテル聞きながらスターバデ待ーテル

また相手なんかいないくせに

>>18
これもアメリカ五重奏曲と言われることがある
あとOP98のアメリカ組曲も良い曲
新世界の姉妹曲みたいな感じがする

>>26
古すぎる

ドヴォルザーク・エディション〜スラヴの魂（27CD）

ドヴォルザーク生誕180年記念。ワーナー・クラシックスから、ドヴォルザークのオーケストラ作品、室内楽作品、器楽作品、声楽作品の主要曲を収録したCD27枚組が登場。

https://www.hmv.co.jp/product/detail/11776339

カラヤンとクーベリックでどちらもベルリンフィルで同じ頃で新世界を録音しているけど
クーベリックが振るとベルリンフィルの弦が暖かい音色で鳴るのが不思議

>>32
そりゃあクーベリックが
暖かい音色を要求してるからだろうな

>>32
テンシュテットがベルリンフィルでちょっと後で
新世界を録音しついるけど、ベルリンフィルの
木管が寒々した音色で鳴るのが不思議

暖かい音色を要求wwww

湯でも掛けておけ

アムリッツァ会戦だね。

Dvořák: The Complete Piano Works
Ivo Kahanek (piano)
Release Date: 24th Sep 2021
Catalogue No: SU42992
Label: Supraphon
International Classical Music Awards 2022 Nominated - Solo Instrument

https://www.prestomusic.com/classical/products/9245621--dvo-ak-the-complete-piano-works

大河でかかったのにお前らときたら

なんで大河を見てる前提なんだよw

>>39
誰の指揮でどこのオーケストラ？

サントラがパクっただけ

流れたのは新世界の第4楽章かよ
もっとマイナーな曲流したら評価してもいい

「チェロ協奏曲 ロ短調 作品104」
ドボルザーク:作曲
（チェロ）ゴーティエ・カプソン、（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）アラン・アルティノグリュ
（39分43秒）

公式映像のドヴォルザーク：交響曲第９番
ブンデスユーゲントオーケストラ
https://youtu.be/47mYRoiGQvs

若くてエキサイティング

おい
かけクラ聴いてたら近衛秀麿のエピソードが出てな
弟子にスポッターに行かせるどころか
展望車のテールマークの捕り鉄に行かせようとするとはw
「咎められたら「近衛に言われた」と言え」
公家はこれだから

リボル　ペシェクさん　お亡くなりに、、

Apple musicにクーベリックBPOのドボ全あったから1番から聴いてる

茫漠としてるが悪くないな
というかなんで次が4番なんだよ？！

>>32
ジャムおじさんみたいな風貌だから自ずとそうなる

2番も悪くないね

栴檀は双葉より芳し

録りだめしてたN響／ルイジの「新世界」観たんだが
第一楽章のフルート入れ替わるところ
再現部は奏者映さなくてガッカリした
問い合わせとかしてくるアホがいて面倒だから
そういう決まりになってんのかな？
あと、第四楽章のシンバルも何故かそこだけ指揮者のアップだった
ちゃんと合わせで叩いてるか確かめようと思ったんだけど残念

問い合わせw

>>51みたいな暇人も世の中には多いからねw

え、なんで？
「問い合わせ」に反応してるみたいだけど
オレがするってことじゃないよ

意味わからないなら黙ってろよ

>>54
まあまあ
血圧上がるよ

チェコフィルで7番が聴けるなんて！

ノイマン以来かな

実は7番より6番の方が好きだ

>>51
奏者が映る映らないで
問い合わせなんてあり得ないような疑問を
抱くことに吹き出した

そんなんで一々

>>51の書いてるフルートのシーンで問い合わせって
どんなこと想定してるんだろうね
それすら思いつかないわw

意味わからないなら黙ってろよ
って逆ギレしてるけど、
このような反応から
意味わからないこと言うのなら
黙ってろよ　だな

問い合わせる前にスコアくらい確認するよな

>>51
第四楽章のシンバルも何故かそこだけ指揮者のアップだった
ちゃんと合わせで叩いてるか確かめようと思ったんだけど残念

↑
一流のオケの奏者を耳でなく映像でちゃんと
合わせて叩いているか確かめる　なんて
余程N響は疑われているのか？ww

>>64
それ「合わせで」だろ
サスシンじゃなくて

そんなん耳でわかるさ

そもそもそんなシーンをわざわざ見て確かめたいとは思わない
クラッシュもサスシンでも、指揮者の判断でどっちもあり

>>64は読み間違えて草はやしたんだな

>>54
どのパートが映ってる映ってないなんてこと、いちいち気にしてネットに書き込む暇人という意味だよ

「問い合わせ」に反応してるみたいだけど
オレがするってことじゃないよ

wwww

そこもズレていた

まあ普段からそういう奴なんだろう

まあよく書き込みましたよね。
その勇気には脱帽致します

2番フルートがソロを吹いているのに文句を言うやつがいるという発想かな…

セカンドパートにソロ吹かせたアイデアがすばらしい

>>54を読むと、自分がストーカーと気付かないストーカーって、こんな感じだろうと思うｗ

武田鉄矢「新世界を聴くと、なぜかカレーを食べたくなる」

大阪の『新世界』の最寄り駅のJR新今宮駅(大阪環状線)の列車発車時のｼﾞｿｸﾞﾙが『新世界より』だったのは、街の雰囲気に対して極端に格調が高くて驚かされた。

大阪で鳴らすならむしろアメリカ村の最寄り駅だろう

TDLができる時キャスト募集のCMで使ってた
前にも書いた気がするが

上野耕平さんが、反応しそう。

>>78
弦楽四重奏曲のほうのアメリカで我慢してくれ

ドヴォルザークの到達点、交響詩とオペラ　の話題は？
晩年の5つの交響詩はどれも魅力的な旋律、と冗長さがほほえましい傑作。野鳩だけでなく　金の紡ぎ車　や　英雄の歌　も聴いてみよう。

https://i.imgur.com/BWV4RS8.jpg
https://i.imgur.com/lMtyHnt.jpg
https://i.imgur.com/hy7YBP9.jpg
https://i.imgur.com/Ci9GhRn.jpg
https://i.imgur.com/A12qpao.jpg
https://i.imgur.com/GDIxE2w.jpg
https://i.imgur.com/N54Lejs.jpg
https://i.imgur.com/68gml2b.jpg
https://i.imgur.com/c8o81Pm.jpg
https://i.imgur.com/QEQC6Vq.jpg

未来の君が今の君に感謝する日がくるよ

もうすぐチェコフィルですね
７番が楽しみです

一時のコバケンや
アシュケナージの時代は酷かったなあ

来日公演で８番聴いてきた
実に素晴らしい演奏だった
３楽章のフレージングには泣けた

新世界　コンセルトヘボウで聴くと、やはり名曲だね。

新世界　アマチュアオケで聴いても、やはり名曲だね

シンバルはマレット派

シンバルは不発派

落としてシャンシャン派

>>90
合わせの方が汽車感はある

ピアノとかヴァイオリンの協奏曲もっと取り上げてほしいな
悪い曲じゃないのに

新世界のシンバル1発アイディアの元はブル７だろうね

昔ドボコンはチェロ協奏曲の方じゃなくヴァイオリ協奏曲の方を指すと聞いたことあるけどまじ？

あげます。

ウィーンフィルで70年80年代　新世界を
巨匠たちはとりあげた。
79年　コンドラシン
81年　マゼール
84年　カラヤン
87年　ノイマン

荒々しい響の中、ノイマンは
特に温かさを感じる演奏。
やはりチェコの人がいいなあ

じゃあアーノンクールなんてどうかな？

クーベリックとウィーンフィルは相性良くなく、ブラ全なんかダルダルの演奏だが、新世界は熱を帯びた流石の演奏やった

ジョジョ忘れるなよ人気作品どれでもいいわけじゃない
セキュリティがばがばだろこんな会社を5年で退勤
アオイに来て3年

実力だけなら別人じゃね？って思うんだよね

フォロー8人だよな
おひうーん
と

ドヴォルザークがアメリカに行った理由はどれ？
①大西洋横断汽船に乗りたかった
②アメリカの汽車を見たり調べたり乗ったりしたかった
③アメリカのハトを見たかった

ズデニェク・マーツァルのSACD買った。
交響曲7番の演奏がメチャ良いなぁ。

先月エスコンでやってた日韓ドリームマッチ。
ＷＢＣでの日韓戦メンバーによるＯＢ戦だったのだけど、韓国応援団が「新世界より」の第４楽章を演奏してた

ビシュコフの7～9番のCDがきた

この人、シンフォニーより、交響詩や組曲の方が良いよ。

マーツァルはドヴォルザーク以外もマーラーやベートーヴェンも良かった
余り売れない指揮者だったけど

真央君チェコフィルとのドヴォジャークCD化してほしい

東朝鮮人のはもう要らないよw

しばしば出てくるボーンのコラール(風)から弦のソロまで、

あれこれ上手な作曲家だと思うんだけどね、

9番と8番以外はビミョーに二流扱いされるのはなんでなんだぜ?

かつて番号がメチャクチャだったのが禍していると思う。

>>112
ほね？

6番以降は名作に入れて良い
4曲あるからチャイコより↑
シューマン、ブラームスと同じ枠

うん。ブラームスと比肩されるべき偉大な作曲家だと思うんだけどね。

シューマンはクズだからどうでもいい。

人間以前の虫ケラがいたわ！

ケラリーノ・サンドロィッチ？

「メラニア」のCMでピアコン流れてんね
本編でも流れてるのかな

意外とでかい

【日本人は敗戦後アメリカに何をされたか？　帰化朝鮮系人による日本人のふりを許すな】

戦後GHQは顔が比較的似ている「朝鮮人」を日本人に紛れ込ませ、日本国をアメリカへの隷属国家へと仕立て上げた
以後日本はアメリカの占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
いまや日本を支配しているのは朝鮮人で、日本人は差別されその人口を減らされ続けている、
朝鮮人は日本を事実上の朝鮮人の国家へと変容させようとしているのだ

帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう

そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮の家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が帰化朝鮮系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、帰化朝鮮系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう

帰化朝鮮系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系人』だ、『日本人』じゃない

帰化朝鮮系人が『日本人風の名前を』名乗って日本人として「生き」、日本人を差別して排斥するのは絶対に許されないのだ