【violin】ヴァイオリン総合スレ17【バイオリン】

ヴァイオリンについてなんなりと

※前スレ
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590153709/

みんな仲良くね！

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どうぞ↓

> こんな、奴の音楽批評なんて誰も聴かんよ。グレルグレールども、阿呆演奏機械ごときの分際で音楽批評したが、誰も聴かない、まぁ、自分と意見同じこいつからはかつぎ上げられてるけどな。
> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

ショパン「ベートーヴェンは独創性のせいでは決して無い鈍感と音楽理論無知により原則から背を向けて居ただけだ、ベートーヴェン有難がる阿呆も音楽とは無縁だよ。」

消えた基地外が戻ってきただけかｗ

グールドやホロヴィッツは教科書的な演奏からは離れ過ぎた独自解釈だから、
音大やコンクールといった正規の道を目指すなら、
避けた方がよい。

ピアノを一人で弾いているなら、
どんな独自解釈でもありかも知れないけれども、
ヴァイオリン弾きにとって価値の高いピアニストは、
教科書的な演奏が出来て、さらにヴァイオリンの呼吸に合わせる事の出来る柔軟性を持った奏者。

f字口が毛まんこのバイオリンあったら
画像張って下さい

> こんな、奴の音楽批評なんて誰も聴かんよ。グレルグレールども、阿呆演奏機械ごときの分際で音楽批評したが、誰も聴かない、まぁ、自分と意見同じこいつからはかつぎ上げられてるけどな。
> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

チャンネル登録よろしく
https://youtu.be/KQaspN4-Qcg

ヴァイオリンのネックってなんで板目カットばかり使うてるんですか?おせーてください

>>30
柾目だと、天から見てヒールが高音側とか低音側へ反り返るからじゃね？知らんけど。

あー確かに柾目だとペグボックスの壁とかひん曲がりそうですね。ありがとうございます

N響の諏訪内晶子聴きに行ったらうまかった。
少し音がかすれた所があったが、
技術的に完璧でミスがほとんどない。

偉人達が神の様に崇めたモーツァルト。その理由が判らん腑に落ちなくて絶望したのだろな。> > > ↓
> > > > > 391
> > > > > >
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。

>>34
ｸﾗｵﾀの「俺達本物知ってる」感は異常
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1565963975/l50

>>35
モーツァルトが最高と思わん事を実は悔しいが、
それを認めてしまうと
自分は音楽に造詣無い人間と認めてしまう事成るから
自分のベートーベンとかの方が偉大だ！の感性のが正しい！って主張をしてんだよ。
本当は、偉人達の証言で
自分が辿り着く事無い境地だと
薄々は気付いてるが、
認めたく無いだけ。

ここ
ヴァイオリン総合スレですよね?

>>37
糖質が>>22
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%81%91%E3%81%84%E3%82%8C%E3%82%93%E7%99%82%E6%B3%95　
>>28　
治療法は通称「ドンパチ」
>>34

先週末久々に積丹の近くを横切ったのだが
最上階とサロンがあった階に別の企業が入っていて
ものすごく規模が縮小しているようだった

倒産間際ってわけでもないだろうけど、意味不明な新規店舗開いたり、それを口実に借金してるんだろなと。
で毎月返せなくなったらもうご破算だかんね。
まあ過去の積み重ねだろうね

http://www.chaconne.info/ViolinConsultantKubota/

朝日新聞、読売新聞など多数の新聞に「ストラディヴァリを目指すヴァイオリン職人」として記事が掲載される。 NHKスペシャル「ストラディヴァリの謎」に製作者として出演。2017年のNHK「クラシック音楽館〜ヴァイオリン500年の物語〜」では楽器を科学的に分析する内容でそのカギを握る職人として特集される。現在は、シャコンヌの一切の役職を辞し、ヴァイオリンコンサルタントとして専門的アドバイスを行っている。

���買@イオリンを削って職人面してテレビ出た挙げ句潰れそうになったら辞めてトンズラ

スタ◯プの無い弓を勝手に鑑定して高値で営業に売ることを強制する◯ズ
ヴァ◯オリンは原価率4割とかほくそほほえむ◯ミ
手間かけない仕事で客に喜んで貰うのが一番良いんだとかドヤ顔するカス
コマ足、新◯積丹の組み立ては全部部下にやらせて職人面する糞野郎

ここでオールドモダンと銘打ってあるヴァイオリンを買うときは店員に「エリックブロットの鑑定書はありますか」と聞いてみろ。多分店員はあたふたしだすだろ。無いから。

ここの店の鑑定書が通じるのはこの店かヤフオクだけだろう。もしここで買った楽器を他の店に下取りに出したら警戒されて買い取り拒否されるのでは

本物の音楽判らんのだから。
こだわる必要無いもんな

「当店はリベートを一切頂きません」とかいう企業のいらん内情を客に刷り込み、あたかもよその店が悪者であるかのように思わせ、ヴァイオリンに関して根拠なきことを客に吹聴し、惑わせ、売り付けるのがここのやり方だったのだなと今では思う

http://www.chaconne.info/31_column01/31_032.htm

どの口が言うか。急に積丹コレクションのガルネリデルジェスが都合の良いように増え出すような怪しい店が言うことか。デルジェスなんて全部素性が割れてるのが常識なのにだ。

本物の音楽が最高だと判らない。
それを認めると、自分の音楽への造詣も全てが偽物だと自覚する事に成るからだろな。

だな。

ペ◯ットが超高額で売れたとき、営業の人が呪い節呟いてたな。
当時は意味がわからなかったが、後になって理解した

積丹といえばこの人だよね
積丹の無料楽器カレンダーってピンぼけで色もおかしかったしw
https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html

>>51
ひでえ顔だな

素人さんでも教えられるんだね

写真も素人
指導も素人
積丹とグル

こういうのを類は友を呼ぶっていうんだねw

まあ
素人（音大出てない、音楽理論中外音楽の授業受けた程度、どっかの教室で
生徒として一応過程は卒業したこととなってはいる、素人同士の発表会では好評
演奏歴３０年程度　一応有名な名曲難曲は一通りノーミスで暗譜で途中で止まらず
には弾ける、教えてほしいという人が複数いる、程度）
で、それを公言しても教えてほしいという人がいるなら何もとやかく言う必要ないんじゃね

そうだね。
蓼食う虫も好き好きっていうしね。

＞どっかの教室で生徒として一応過程は卒業したこととなってはいる
「ピエール・アモイヤル」か？

スズキでは話にならない
奏法の根本が間違っている

「ユーモレスク」には休符が入っていて「かに道楽」とは違う
https://youtu.be/3BLZhH3PXyo
https://youtu.be/R9uSP_C08Yg
易しく移調したとしても休符を抜いては成らない
原曲
https://ks4.imslp.info/files/imglnks/usimg/9/99/IMSLP124688-WIMA.d0be-humorsk.pdf

>>57
まあーた
Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903かよw

あんたが
楽譜も楽器も弓も持ってないのはみんな知ってるんだから
いいかげん自分の巣のヴァイオリンウェブ掲示板に帰れよww

>>57
蔵椅子ラーは、リピートの前とか、次の大楽節へ行く前の小節の
カウントが甘いんやおまへんか？

>>58
Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903が
楽譜も楽器も弓も持ってないってのはホントだよ
コイツほんとうにバヨリン弾いたことないよなw

なんだい
「フィンガー・アダプター」ってww
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54104#54155

>>60
オクターブ重音音階には２種類の運指が有る
「フィンガー・アダプター」
は調べてみろと言いたいがネット上では中々出て来ないだろう

>>59
言われてから聴くとそんな風にも聴こえる
しかしハイフェッツも同じ傾向だから様式だろう
https://youtu.be/QptG5-jBgoI
辻褄合わせはどちら共している

上手いのに真面目に弾かない、どうしようもない例
https://youtu.be/izpKEQ1fkvQ

上と同じくクライスラーでは無く半音上げたヴァージョン
https://youtu.be/G38Ark5MQE8
ドヴォルザークの曾孫でスタンダードに成って居る

素人はウィルヘルミで弾く事が多い
https://ks4.imslp.info/files/imglnks/usimg/b/bc/IMSLP66371-PMLP22848-Dvorak_Wilhelmj_Humoreske_Violin.pdf
中学1年生の時、お呼ばれしてピアノ伴奏で弾いたのはこの楽譜

>>61
＞オクターブ重音音階には２種類の運指が有る
＞「フィンガー・アダプター」
＞は調べてみろと言いたいがネット上では中々出て来ないだろう

はあ?
オクターブ重音音階には２種類の運指が有って
バヨリン弾く人はみんな
「フィンガード・オクターブ」って知ってる
https://www.youtube.com/watch?v=GikH0JBLPlY

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903が
楽譜も楽器も弓も持ってないのもみんな知ってる

三度の重音にもタマにもう１種類の運指
六度の重音にもマレにもう１種類の運指があるけど
バヨリン弾いたことがないアンタは知らないだろうなww

自分もフィンガード・オクターヴと習ったな

>>57
>「ユーモレスク」には休符が入っていて「かに道楽」とは違う

曾孫は出だしこそ休符が入っているが、じきに「かに道楽」三連符になっている。
天満敦子のユーモレスクを笑えるのか？
グリュミオウのベートーヴェン メヌエットも、出だしや途中アウフタクトは
付点+十六分になっているが、連続するところは「かに道楽」三連符になっている。
様式か？

ナンか名前とかの表記を適当に書くのが流行ってんのか？

>>61
>上と同じくクライスラーでは無く半音上げたヴァージョン
どう聞いてもGes-Durなんだけど？？

都合が悪くなると入院する政治家のごとし。

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903
息してる?
https://www.youtube.com/watch?v=bxSAh-_7Tm8

自動車に乗ったことがある人なら
ブレーキをブリキとはいったりしないのと同じで
バヨリンを習ったことがある人なら
フィンガード・オクターブを
フィンガー・アダプターといったりはしない。

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903は
バヨリンのまともな教育を受けていないどころが
バヨリンを習ったこともないのがバレバレw
ネットの情報かき集めてだだけなのもバレバレww

訂正

自動車に乗ったことがある人なら
ブレーキをブリキとはいったりしないのと同じで
バヨリンを習ったことがある人なら
フィンガード・オクターブを
フィンガー・アダプターといったりはしない。

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903は
バヨリンのまともな教育を受けていないどころか
バヨリンを習ったこともないのがバレバレw
ネットの情報かき集めてただけなのもバレバレww

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903は
写経してからフィンガー・アダプターを練習するんですねw

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54131#54157

音大でヴァイオリン専攻したけど、
そんなに用語のこだわりなかった。
英語よりドイツ語使う事の方が多かったと思う。

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903

フィンガー・アダプターなんて書いちゃった
「ゴールドブラカット」が最上位にこないように
必死に他のこと投稿してるw
http://www.fstrings.com/board/index.asp

バイオリンウエブって、かなり無責任なサイトだと思う、普通の掲示板が無責任なのは仕方がないとしても、
楽器屋が運営しているサイトが、バイオリン演奏に関連する業務に従事する複数の個人を誹謗中傷する内容の
連続した投稿を長年放置して被害者側に多大な迷惑をかけた点、その内容が専門技術的に言ってあまりにもお
粗末な点で運営者の姿勢に大いに疑問を感じざるを得ない。
　ところで、KV.216のヨアヒムのカデンツァだが存在はするらしい。しかし周囲に聴い
たことも弾いたことも、譜面を見たことのある人すらいないのだが、だれか情報を持っていますか？

>>74

＞運営者の姿勢に大いに疑問を感じざるを得ない。
バイオリンウエブはもはやポチリンウエブ。
ペットは飼い主に似るというから、飼い主自身が
そういう考え方なんだと思う。
飼い主はペットをべた褒めしてるしw
http://violin-watch.seesaa.net/article/289050003.html

＞KV.216のヨアヒムのカデンツァ
言い出したのがそのペットである
Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903なんだから
バイオリンウエプの掲示板できいてみれば?ww

私もまわりもみな幼稚園か小学校低学年でヴァイオリンはじめたのばかりだったが、
それなりに弾けても楽典や用語が適当な子たちは結構いた。
用語にこだわる人たちがどういう人たちなのか、わからない。
むしろ学理科か作曲専攻か、音楽愛好家にいそうなタイプの気がする。

>>72といい
>>76といい
擁護するという訳ではないのだろうけど
Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903批判に疑問をていして
手を差し伸べる人がいるのには驚かされるね

バヨリン弾くひとってそういう人が多いんだね

その大先生とやらがどこの誰か知らないが、
どれだけ曲をうまく弾けるか、の方に、
みな関心があるのでないの？

>>78
ところがなんと
Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903って
楽譜も弓も楽器も持ってないのに
世界的に有名なコンマスだって思い込んでるんだから
危ない人だよね

>>79
糖質業界に一杯いるよそういうの

盲目であったり、スペクトラム障害であるにも関わらず、
音楽的才能を発揮する場合もあるが、
そういう演奏者は、曲を選ぶし、
付きっ切りで世話する人が必要だし、
ソロしか出来ないだろう。

　ネットに異常者が張り付くことはよくあることだが、掲示板に居ついてしまった場合、運営者が責任をもって対処しなければ、迷惑行為の連帯責任を問われてしかるべき。
　楽器屋が、おかしな投稿者に騙されて入れあげるというのは情けない話。きちんとした話をする人間にはきちんとした裏付けがあるし、一見もっともらしいだけの話しかできない人間はその背景を疑うべき。嘘を噓と見抜け
　ネットに異常者が張り付くことはよくあることだが、掲示板に居ついてしまった場合、運営者が責任をもって対処しなければ、迷惑行為の連帯責任を問われてしかるべき。
　楽器屋が、おかしな投稿者に騙されて入れあげるというのは情けない話。きちんとした話をする人間にはきちんとした裏付けがあるし、一見もっともらしいだけの話しかできない人間はその背景を疑うべき。


　

>>82
でもその楽器店というのが、あの人の息子ということで
さもありなんという気はする

どこの楽器屋?

>>84
はあ?
一連の流れから見ればわか...

ああなんだ積丹か

>>86
ちゃうちゃう

>>86
というかアンタ
わざとそうやってワザと言わせる気だろうけど
その手にはひっかからないんだなあ−w

掲示板云々で読めばわかるのかも...

師は「フィンガー・アダプター」と言っていました。
「フィンガー・アダプター」は、
何となく１３／２４で「Adopted」(運指が養子）で上手く言ったものだと思います。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54104#54156

Pochi＝chitose2231＝大先生＝labia1903はあいかわらず
フィンガード・オクターブを
フィンガー・アダプターと言い張ってるw

フィンガー・アダプターなんていうヴァイオリニストはゼロ!
ネイティブにも聞いたけど、あんたの主張は意味不明で有り得ない!!

やっぱりバヨリン弾いたこともないのに妄想を重ねていただけで
師…なんていうのも嘘っぱちであることがバレバレww

新作積丹は板厚をタッピングで極限まで薄くしてるが
それだと300年前のガット弦の張力を基準に厚みが決められてきたオールドの楽器の厚みを真似てしまっているわけで、現代の張力の高い弦を張ってしまうとすぐトラブってしまうと思うわ。現にトラブってるんだろうけど

あと「強度をどこも同じにするとピンポン玉のように強度が出る」とかいう謎理論は結局球体のものにのみ通じる話で、ヴァイオリンのように角がある物体は角に応力が集中するからその論理は通じませんよと。そもそもそれだと裏板をメイプルにする必要も無くなってしまうし

異常者を治療するなんてことは無理。偽物であることは明らかならばほっておくしかないでしょう。
彼には彼の人生のこだわりがあり、それを否定されても困るでしょう。
変な人に関わりあっていると自分自身もおかしくなってしまう。人生の浪費だから。

>>91
Pochiがネットの情報をかき集めては
誰かれ構わず誹謗しまくっていたので
つい．．．

でも仰るとおりですね。

これで誰もがPochiの偽物ぶりに
気づいたと思うので
これでオシマイにします。

ありがとうございました。

>>41
NHKの特集番組で、
その人が薄く削ればストラディバリウスの音がでる、
とか何とか言っていたのを見た。

本当なら画期的なはずだけど、
続報がない。

出ないから続報がないだけだよ

まさか、NHKが国民から強制徴収した
受信料使って出鱈目な番組を
作ったと言うのか。

積丹がNHKの奴と仲良くしてたんと違うの？(笑)まあもうメッキが剥がれたからな(笑)

結局、ストラディバリウスの再現は不可能なんだろうか。

左右対称のヴァイオリン作ってるうちは無理だな

いい楽器ほしい。

自分で作れよ。

クレモナのヴァイオリン界の最高権威みたいな組織が左右対称の鳴らないヴァイオリン作らせてコンクール開催してるんだからストラディバリウスなんて作れっこない。

大体アンドレアアマティからストラディバリの時代まで150年以上の歴史があったわけでこれは現代でいうとクルマの進化に相当する期間があったわけだから当時はあらゆる技術革新が弦楽器開発で行われていたので、それを失ってしまった現在ではアンドレアアマティから作り直さなければならないということになる。
勿論アンドレアアマティにすら掠りもしない楽器ばかりで、むしろ木材が枯渇しそうなのであるが

楽器の形を左右対称にし、ネックを垂直につけるとネックの振動する方向がy軸のピッチング方向だけになってしまい、響きが単調になるし音も出しづらくなってしまう。
https://youtu.be/a7vdITRG84w

1600年代の昔の楽器をよく観察すると、ネックを少し傾けた状態で取り付けることを前提としたデザインになっている。

ネックが垂直につけられた左右対称の楽器は「プープー」というなんとも窮屈な音がする。

https://youtu.be/Ujho88bxkNg

弓が弦に触れた瞬間にすぐ楽器全体が反応するような鳴り方をする、これが物理法則にのっとった良い楽器ということになる。

モダンヴァイオリンの巨匠の楽器も素晴らしい音がする。
これは巨匠のほんの少しのヴァイオリン製作のクセからくる「狂い」がむしろ音に良い結果をもたらしている。

現代の製作者の楽器は正確すぎるので音響面では劣る結果となっている

ストラディバリウスのメサイアもネックは斜めについてるし、スクロールは僅かにオフセットしてあるし、リブ板のコーナーブロックも斜めに取り付けられている。
これらを「ストラディバリの手元が狂った」だの豪語しているうちは猿のように鳴らないヴァイオリンを作り続ける羽目になる。資源の無駄

弦楽器の音響について考える時に大体の製作者は「共鳴」を軸として論理を組み立ててしまう。
「共鳴」というのは管楽器にのみ用いるべき考えであって、弦楽器は弦の張力を利用した「強制発信器」なのであるから共鳴の考え方を用いるべきではない。

弦楽器は機械みたいなものなのでエンジニアリング目線で弦楽器を考えられる製作者が出現すればストラディバリウスの再現も可能になるかもしれない。

ストラディバリやガルネリを有り難がるあまり、写真集からカラーコピーとって木材にそのコピーを張り付けて偽物づくりに励む知能を無くした現代の製作家が果たして偉大と言えるだろうか。中国のヴァイオリン大量生産工場と何が違うのか。ハンドメイドは免罪符になるというのか。

実際樹脂で少しずつ厚みや形の違うヴァイオリンを500個くらい作れば最善の形がわかるとおもうけどね
でも誰もそんなコストがかかることはしないだろう

3DCADでストラディバリウス再現してCAE（振動応答解析）やるとかかな。合理的なのは。
最も木材のヤング率とか厚みとか全部条件として盛り込まないといけないので果てしなく面倒くさい

前のスレにも似たような感じの書き込みを見かけたけど
きっと楽器にかける情熱はとてつもないんだろうけど
ここで身分を明かさずして力説しても誰も説得できないだろうし
そもそもエビデンスもなしに語られても、これじゃ感想文ないし論文の序論止まりのようでもったいないなと
あと、言うだけ言ってオチが他力本願かよ！ズコー！とも思った(笑)

なんだろう、
｢(まだ作ったことないけど)究極の楽器は作れまぁす！｣みたいなSTAP細胞のおばさんのような状態？(あの場合は公に姿を現してるのでまだ責任の所在がはっきりしてるけど(笑))

気力と度胸があるなら大学研究所とか専門機関など調べて一度依頼してみるのはいかがですか？
案外親身になって協力してくれる所はあると思いますよ真面目に

色々言ったがまあ今CADで設計からやってるよ。
画像乗っけたら身分バレそうだから乗っけないけども。
大体描けたので道具揃えたら製作するわ。
とはいえ図面起こしたんじゃ、製作工程も考え直さんとね。
一応弦楽器屋で修理の仕事はやってたからね。バイトだったけど

なんか左右非対称に拘りがあるようだけど

コンテンポラリーでもコピーの楽器はコピーしたストラドと正確に同じ寸法なんじゃないの？

ストラドが左右非対称ならコピーも左右非対称になると思うけど

なんか左右非対称というと明らかに左右非対称のガダニーニの印象が強い

大体のコンテンポラリーの楽器はストラディバリウスの写真の半分だけ型どって鏡像みたいに板に写すから左右対称になるだけ。
よって全く正確ではない。
コンテンポラリーで正確にやってるのはタディオーリさんぐらいじゃないのか。タディオーリさん本人はインスタグラムで左右非対称に拘ってるといってたな。
ニコラスボネットさんも正確だな。後は

ご参考
https://www.shimamura.co.jp/shop/fukuoka-momochi/product-introduction/20200128/6231

>>115
サンクス
そんなんですね

タディオリがコピー&アンティーク仕上げにこだわりがあるのは、現物を島村楽器で見たときに思ったわ

別にムラまで作ってアンティーク仕上げにしてくれなくても良いんだけどね

リッチの楽器って何でしたっけ？弓を弦に置くだけで、音が弾け飛ぶ楽器だと聞いた記憶があります。

タディオーリさんはオールドコピー界のスター選手ですからね。家にプールがあるし

ご存知だと思うけど、現時点でのクレモナの製作学校でも
既にCAD製図を使って研究されててカリキュラムにも組まれているし、
少し検索すれば3Dプリンターでレプリカを作って構造の研究をしている人はいるよ？(日本語では載ってないけど)
何年か前のストラドにもこれらに関連した内容が掲載されてたなあたしか

何が言いたいかっていいますと、別にあなただけが特別に気づいたやり方じゃないしすでに始まっているよってこと

ひょっとしたら元々誰かの受け売りなのかもしれませんが

そのCAD製図の製図方法がサッコーニの奴だからダメなんだよ

それではクレモナの学校とやらでは、スクロールの幾何学的な製図方法はどのように教えておられるのでしょうか。
スクロールの渦巻きの螺旋の製図方法もすでに確立しておられるのでしょうか。
それならば具体的にご教示願います

別にCADを使ったって紙とコンパスを使って製図をしたって製図は製図だからどちらも変わらない。CADを使ったということにムッとしないでほしい。
問題なのはヴァイオリンの製図方法。

既存の製図方法ではヴァイオリンっぽく書けるだけの物しか存在しないし、左右対称のシンメトリーな図面の書き方しか定義されていない。

アマティやストラディバリやガルネリがどのような製図方法を用いて楽器をデザインしたのかすらわかっていないので、CAD云々ではなくまずそこから追っていかないと。

アマティ、ストラディ、ガルネリは、
神の力によって楽器制作したから、
再現は不可能とかではないの。

ちなみに誰かの受け売りではないですよっと

>>124
そこなんですよ。
アマティやガルネリやストラディバリの楽器を見て「ああ神様だわ」って人に思わせるデザインはどうやって編みだしたのかってのが永遠の課題なんですよ。
黄金比や黄金曲線を使うにしろ、じゃあ具体的にどう使ったのかって話になるとさっぱりわかっていないので。

まあそこを含めて個人的に研究して製図しとりますよ私は。

形状もともかく木の経年変化が重要だと思うけどね
100年経つとスプルースの硬さ全然違うでしょ
誰か長く経年変化したスプルースと10年くらいの物性比較した人いないのかな

そうですね。オールドのスプルースってめっちゃ薄いですけどもうカッチカチでミイラみたいになってますからねえ...

ストラディバリウスの木部の成分解析をした研究を見ても特に変わった処理をした形跡はみられないと結論付けられてますからね。

ストラディバリが王族に「良い音の秘訣は何か」と問われて「新鮮な木を使うことです」と言ってる逸話もあるぐらいで当時はシーズニングも10年ぐらいでそんなにやってないらしいし。

最近本出した某ヴァイオリンディーラーの息子は「当時の木材を再現しないとストラディバリウスは作れない」と主張してたな。本で

触感的にはオールドの表板は樹脂つまりプラスチックに近い
樹脂でも硬度調整すれば美音のヴァイオリン作れると思うな

東レならやってくれそう

カーボンのヴァイオリン弾いたことあるけど普通の量産ヴァイオリンという程度で悪くはないけど特に良くもなかった
カーボンは表板には硬すぎるんだろう

固くはあるけども伸縮性がないと、痒い所に手が届かないというか、弾き手の思い通りにできる楽器にならず、駄目なんでしょうね。木材様々。

チャンネル登録よろしく
https://youtu.be/2croOXBA9tU

材木屋でバイトしてた頃、スプルースの原木から板挽いてた。
スプルースは挽くと断面から木の繊維がちょろちょろ出てくる。
乾燥前だと薄く切っても紙のように全く剛性がなく、それでいて引っ張っても折り曲げても中々割れない。結構強い木だった。
繊維クズも結構出るし、木というよりは布という印象だった。

BS世界のドキュメンタリー
「弓職人 -究極の音を探し求めて-」(アメリカ 2020年)
12/23(水)23:00〜23:46 NHK-BS1
現代の弦楽器弓職人の名工の究極のこだわりと、知られざる弓の歴史を紹介する。

機械でガーやって削っとけばええねん

バイオリンのギトリスさん死去　「２０世紀最後の巨匠」、９８歳
2020年12月25日 05時52分 （共同通信）

【パリ共同】「２０世紀最後の巨匠」と呼ばれたバイオリニストで、東日本大震災の
チャリティーコンサートなど来日公演を多く行ったイブリー・ギトリスさんが２４日、
居住地のパリで死去した。９８歳だった。フランスメディアが伝えた。
死因は明らかにされていない。

バイオリニストのイブリー・ギトリスさん死去
2020年12月25日 7時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201225/k10012783311000.html
イスラエル出身の世界的なバイオリニストで、
東日本大震災の被災地と交流を続けるなど
親日家としても知られた、
イブリー・ギトリスさんが居住地のフランスで亡くなりました。
98歳でした。

イブリー・ギトリスさんは1922年、
現在のイスラエル北部の生まれで、
幼い頃にバイオリンの才能を見いだされ、
11歳でフランスのパリ国立高等音楽院に入学しました。
ジャック・ティボーなど伝説的なバイオリニストに師事し、
50年代にアメリカで有名な指揮者と演奏会を重ねて
ソリストとしての地位を固める一方、
ジャズやロックのミュージシャンとも共演し、
幅広い人気を集めました。

また親日家としても知られ東日本大震災のあとには
多くの演奏家が中止する中、来日公演を行った他、
震災の次の年には岩手県陸前高田市を訪れ、
松の流木などを材料にしたバイオリンを追悼式で演奏するなど
被災地と交流を続けていました。

家族がフランスのメディアに明らかにしたところによりますと、
ギトリスさんは24日、居住するパリで
亡くなったということです。

フランス文化省は声明を出し
「心が広く、多くの若い演奏家にインスピレーションを与え、生涯を音楽にささげた偉大な演奏家だった」
と追悼しました。

8割減って出社しても暇やろなあ
https://www.facebook.com/828116600553934/posts/3928098993888997/

鱸がコロナ苦境でクラウドファンディングを始めたらしいです

https://camp-fire.jp/projects/view/360210

鈴木本当に苦しいんだな
比較的良い場所にある社有地を売却して土地の安い場所に移転し差益を得るのか

とはいえジリ貧だと思うが
まずは鈴木メソードが大人も広く受け入れるシステムに生まれ変わらないとダメだろうが鈴木鎮一の基本コンセプトに外れるから難しいな

鈴木バイオリンて楽器作りが本業なのか
メソッドの教室がメインかと思っていた

鈴木バイオリン創業者の息子が始めたのが鈴木メソード
別組織で直接の関係はないがヴァイオリンを始める子供に鈴木バイオリンを勧めることくらいはあるはず
もちろん鈴木バイオリンでなくてもいい

たったの５００万で
会社がどうにかなるのか？
５００万すらも用意できないのか？
変じゃないか？

現本社の売却には時間がいるからとりあえず引っ越し費用が欲しいんじゃないの

鈴木ヴァイオリンなんて中華製に劣るのでは

モーツァルトが最高と判らんお前らに
バイオリンの品質も関係無いぞ

俺の尻をなめろう

>>146
スズキバイオリンは中華製

駄目じゃん(笑)

モーツァルト判らんって
ことで
こだわらんで済むじゃん！
ポジティブに逝け！
しょせん音楽に造詣無い
凡夫なんだからな！

多分下位が中国製上位が日本製
品質管理が良いので初心者が入門用に使う分には高くもないと思うけど

いや鈴木メソードは素晴らしいんだけども
鈴木ヴァイオリンの高級ライン買う意味が（？）だし
ぶっちゃけ量産品は中華メーカーが強すぎてね
未だに初代を崇めてる辺り過去の遺産で食ってきたんやろな

音楽の善し悪しも判らんお前ららしい言葉だな。
ヤマハの30万グレードですら中国のそこそこの製作者が作った中国製なのに。
そんな、お前なんだから
バイオリンがどこ製だとか気にする必要なんて無い

中国製が良くできてるのはわかるけど、ｲﾗﾈ

スズキの上位のって今調べたが税抜き80万円か

それなりの音してくれないと困るな
いっぺん弾いてみたいが

何年か前に弦楽器フェアで弾いたら結構良かったよ
ここらに来ると値段通りではなく個体差が大きいと思った

高価なバイオリン買いそうになったら
「自分はモーツァルトが最高と判らない凡夫」これを唱えると
もう、全てがどーでもいい様に成るよ

モーツァルトはともかく高価なバイオリンで千本桜や時の傷痕を弾けば
きっと映えるという幻想や夢を見てほしいですね。

安い物は機械による大量生産品だから個体差が無い
手工過程が増えれば増えるほど個体差が生まれる

>>139
積丹コレクションを名古屋から引き取ったってのが闇を感じる
破産したら差し押さえだものな

石田さんがアジャスターを4つつけてる。
https://www.youtube.com/watch?v=Nj0bOpg532c

石田さんは弓のラッピングにも
なんか宝石っぽい飾りを付けてたな。
引っかかって持ちやすそうだと思った

>>60
オクターブ重音音階には２種類の運指が有る
「フィンガー・アダプター」
は調べてみろと言いたいがネット上では中々出て来ないだろう



フィンガー・アダプターって何？

最高の音楽の善さ判らない
実はまぁまぁ自覚してて悔しくて攻撃に代えた！
この時点で‥

フィンガー・アダプターを説明できない時点で最高の音楽なんて分かるわけない。
レイトには調べてもわからない極秘最高テクニックだから。

フィンガー・アダプターとは何か？
実際のところネットでバイオリンの弾き方情報を漁ってさも自分の持っている技術のように語っているだけの人間が、
何らかの大きな勘違いによってやらかしたミスである可能性が高く、その人はフィンガードオクターブについては知らないと
推測できる。そのような人物が至高のバイオリン芸術を理解しているとは到底考え難い。

鈴木メソードも小学校までなら結構楽しくていいと思う。
コンクール受けるとか、音大行くなら、
どこかで乗り換え無いとダメだ。

乗り換え聴くということはそんなに間違ってはいないということ？
ここ出身の大バイオリニストっているの？
江藤俊哉ってそうだっけ？無知ですまん

自己解決
4歳の時に父に連れられ鈴木鎮一を訪れ、鈴木に師事する。これを契機に
スズキ・メソードが誕生したと言われ、江藤俊哉は
「才能教育第1号」と呼ばれる。鈴木には12歳の時まで師事した。

で江藤俊哉って評価高いの？

ヒラリー・ハーン

ハーンが鈴木出身だね

大谷康子も江口有香も竹澤恭子も宮田大も鈴木メソード

スズキはいいから、スズキでは教えないフィンガーアダプターよろしくね、ポチさん＝137

チャンネル登録よろしく
https://youtu.be/rXhMZUtlbqg

>>169
私は4歳の時からやって、結局、音大行った。
子供の頃に必要なのは、楽器に慣れること、
音楽の洪水の中にいること。

鈴木メソードは子供たちが一緒に合奏したりする。
取っ掛かりにはいいし、楽しい。
母国語のように音楽に馴染ませる。

でも、これだけでは音大には行けない。

音大行くと決めてからは、
鈴木メソードやめて、
定評のある有名な個人の先生に乗り換え、
音大行くためのレッスンをした。
ピアノやソルフェージュもそれ用が必要となる。

鈴木メソードやめて合奏が無くなったのは寂しかったが、
別のオーケストラに入ったし、
技術的には飛躍的に向上した。

フィンガーアダプターができなくても音大に行けますか？　ポチさん？

>>177
鈴木メソッドでは細かい技術的指導内容などは決まってないということでしょうか
そんなに子供のころからやった技術内容がかなり遅くなってから「正しい？」技法に
修正が効くのでしょうか？

>>179
一般の大学受験で例えると鈴木は英会話塾
難関大学に合格するためには英文法や数学もやらないといけない
ヴァイオリン演奏技法自体はよほどこだわりがある指導者でなければ修正したりしないと思う

>>179
鈴木メソードは、母国語を話すように音楽をさせる。
最初は慣れるだけ。

子供の頃は何も考えずに日本語話してたのが、
就学してから文法や漢字やレポートを、
勉強するのに似てると思う。

音大行く用のレッスンというものはある。

鈴木メソッドで習った人は肘の位置が低い人が多い

ちゃんとした先生に教わると、弓と腕と楽器が平面を作るように直されるんじゃないかな

なるほど
健全な関係ですね

何か教えられる技術とかがあるとしても　それを押し付けるのではなく生徒・弟子が
自分で学ぶか　求められれば教える　教えられる　というのであれば理想的ですね。

他楽器ものですが　特定の技術を強制するか　そもそも技術指導する内容がないか
という場合が多くて　そのような理想的な師弟関係　教育環境は乏しいのが残念です

ミルスタインのようなロシア式のボウイングでヴァイオリンを習いたいのですが先生によっては矯正されてしまうもんなのでしょうか

ハーンくらい弾けりゃ
肘が高かろうが低かろうがどうでもいいよ
出てくる音が大事

ハーンは別に肘が低いわけではない

元からそうなのか、のちに修正されたのかも分からない

鈴木鎮一はクリングラーの個人指導を受けたが、ヨアヒムの弟子でヨアヒム四重奏団の一員だったクリングラーも、ヨアヒムのように低い肘で弾く奏法だったのだろう
スズキメソッドはヨアヒムスクールのボーイングを引き継いでいると言えるかもしれない

ヨアヒムのヴァイオリンを弾く絵を見ると、鈴木のままのボーイングの人を思い出す

ヨアヒムと同じくベルリン音楽院の教授になったフレッシュによってこの奏法は駆逐された

ちなみに標準より肘を高くして弾く奏法がある
シェリングは時々肘を標準より高くして弾くのだが、この奏法の出所はどこなのか分からない
シェリングはフレッシュの高弟であり、基本的には基本の肘の位置ではある

鈴木メソードは、弓を持つとき、
脇に本を挟んで弾かせるとか、
奇怪な事もさせていた。
昔のドイツの作法で行儀いいのか？

もちろんこれは合理的では無いし、
テクニックが必要な曲を弾くのには適さない。
音大行く頃には合理的な奏法で弾くようになる。

スズキメソッドの運弓
昔はみんな揃って肘低かったけど今はそう教えてはいないと思うわ

カールフレッシュ「モーツァルト判らるかどうかで
そいつが音楽に不適格かどうかの指標にしてるよ」

>>186
そんなことより、
フィンガー・アダプターについての見解を聞かせてくれよ

この人が書いているボーイングの話は全部無意味な作文。書き手の無知がわかるだけの代物。フィクション。

何もすることもできることも社会的に持っていない人間が、レイトバイオリンという本質的に不可能なことについてなら適当なことを言って
も崇め奉られるだろうと、ネットやらで聞きかじった話をもっともらしくぶった。そしたらどこかの知恵袋に入り浸っていた一流ではないプロオケ奏者だとか、
どこぞの楽器屋の息子だとか、箸にも棒にもかからないレイトのおばさんとかが、何を勘違いしたか真に受けて、その感激が忘れられないのだろう。
じっくり話を聞いてみると、根本的にわかっていないことがよくわかる。招待に気が付けば誰もが離れていく。
　かといってほかにもやることがないからそれを一人芝居で続けるしかない。

フィンガー。アダプターについて説明を試みることは今後一切ないと思われる。KV.216ヨアヒムのカデンツァとかと同じだ。
もし彼を真に受けてヨアヒムを探しているなら、無駄だからもっとマイナーな簡単なものをさがしてみることをお勧めする。

>>191
あんたのもそうじゃないという確証はなにもなし

ピタゴラス音律なんてものを実際の音階練習で再現するなんて不可能だし無意味だしよしんばできたとしても確認のしようもない。
そんなものを俺だけが知っているバイオリン音程の秘密だなんてやっているいるのは無知な証拠としか言いようがない。確かに似たような理論をぶち上げている人はいるが、
例えば某レイト専門スタジオの生徒（講師もだが）の音階を聞いてみればいい。

弓と腕と楽器が平面というが、
弓と腕と楽器を通る平面なら当然作図できるわけでそんな話に意味はない。意味不明。

「ちなみに標準より肘を高くして弾く奏法がある 」

標準なんてそもそもないし、出したい音の性質・種類や疲労度その他もろもろの要因によって手首の形は変わってくる。

その人の体格、体形も大きな要因。

鈴木メソードは、母国語を話すように音楽をさせる。

立ち方、楽器と弓の持ち方を教える。子供の場合には持てればいいというような弓の持ち方をさせることもある。　
つまむなんて幼児には難しい。ちなみに最初は左手は胴。ネックの下にはおかない。でもって開放弦ね。母国語は関係ないな。

庄司さやかも下向いてるし結局センスだろ

ラモーは科学的に和音を証明しようとし、
和声によって旋律が生み出されると主張した。

ルソーはこれに反対して旋律優位を主張した。

この議論はどうなったのだろう。

狂人が俺に楯突いているようだが、なんだ大先生に間違われてるのか、おれ
光栄だわw

>>196
＞弓と腕と楽器を通る平面なら当然作図できるわけでそんな話に意味はない。意味不明。

これが分からないという一件で、お前さんが相当なモグリだと分かる

幾何学的に言っても、ねじれの位置にある二直線で平面を引くことは出来ない

ヴァイオリンもモグリ、学力は中学生以下

母国語教育法と言うのは、
鈴木メソードの創立者鈴木鎮一の理念、理想。

現場でのテクニックは古い所も、
合理的でも無い所もあったろうが、
音楽を母国語のように、
という理念や理想は、いいと思う。

>>202
そうやってムキになればなるほど馬脚を現してるよ（笑）

>>187
これはスズキメソッドに関する貴重な？証言だ

彼らは明らかに肘を標準より下げたボーイングで指導している

こちらがヨアヒムの肘の位置

https://i.imgur.com/9D9YXqu.jpg

どこぞで聞きかじったいフレーズを並べれば、何かすごいことを言ったような気になるのかな？
ラモーとかルソーとかお前ら知らないだろうって？
目の前にある楽譜をどう弾くかかが差し迫った問題。どういう経緯でそのようなスタイルになったのかを研究するもの
意義深いことではあるが、とりあえずバイオリンの音階練習とは直接関係ない。
紆余曲折の結果現在のスタイルが決まったとね。中世音楽をバイオリンで再現したいならそれはそれでいいとは思うが、
余り生産的とは言えない。

都合が悪くなると瞬間に変更できるのがネット人格。匿名というのはそういうことだからそれはいいのだが、
弓と腕は指先で直結しており、腕は大体直線なのだから腕と弓がねじれの位置にあるわけがない。205は素敵な絵だが、
いろいろな意味で形状的正確さを担保してはいない。写真であっても一瞬を切り出したものが定常的であるとは言えない。

スズキ・メソードは「母語教育法」です
母国語ではない。

あなたの議論はすべての意味で不正確、根拠がない。誤りですらない。

ラモーとルソーの議論に触れたのは、
195でピタゴラスを持ち出したのがいたから。
ラモー寄りの発想だろう。
この議論を踏まえてなら面白い。

私が音大対策に弾かされたのは、
カール・フレッシュ。

音大では当然に作曲法も習う。

>>205
そんな写真あるのですね。

195ってストップのこと?
デカゴンのサイトの人が440hzで云々蘊蓄垂れてたな。「で?」っていう感じだったが

昔のスズキの奏法でも、
古楽の曲あたりまでなら弾けるので無いの？

パガニーニやタルティーニ以降は難しいだろう。

音大ってことごとく資本主義とはかけ離れた場所にいるんだなと思う

>>212

この、>>195 さんの書き込みのこと。

ピアノの調律は歪み作るけれど、
ヴァイオリンは耳で聴いて一番美しい音が正解。

ラモーもピタゴラス音律もバイオリンのおけいこには直接関係はない。205は写真？
ラモーとピタゴラス音律の間にも特別な関係はない。210は意味不明。

>>214
パソコンの授業は人気だった。
教職課程取るのも多かった。
一応、就職考えているんだろう。

音楽美学の授業はまさにそうで、
先生が何言ってるのか、
全然わからなかった。

あー教職とる人は地に足ついてるなと。
音楽でプロでやってくって、親の支援がないと無理でしょう。
庄司さんは稀有な例ですが

ラモーとピタゴラス音律は、
和声と音響学の歴史に関係がある。

ヴァイオリン弾きは、旋律重視の感覚を持ってると思う。
でも、パガニーニもクライスラーも作曲した。

それには、和声の把握も必要。

>>207
弓と楽器と腕ね
腕は肘で曲がるのでその上下

お前さんの脳内に都合よく省かないように

お前さんの文章は長いだけで全く内容が無い

お前さん、完全5度で合わせた弦が、平均律の完全5度よりほんの少し広いって分からないんだね

じゃあ「お前さんには」ピタゴラスは無意味だね
「お前さんには」

ヴァイオリニストには必要ね

肘の先って言えよアスペ

子供のころ、バッハのヴァイオリンコンチェルトの分散和音弾かされて泣きそうだった。

フィンガーアダプターの説明まだ？（笑）

(ピアノ弾きのいうところの)「真ん中のド(C)」付近では、平均律で合わせて完全5度を鳴らすと、ちょうど1秒に1回程度の唸りが生じる
調律してもらったばかりのピアノで試してみろ
（まあ電子ピアノならいつでも良いが）

つまり真の完全5度より平均律のそれは(真ん中のド付近では)約1ヘルツ狭いんだよ

気付かない人にはピタゴラスは意味なし

和声の純粋さ、美しさでは、
ヴァイオリンにかなう楽器はないと思うけれど、
音域が広くないから、
ビオラやチェロの助けがいる。

お前さん、完全5度で合わせた弦が、平均律の完全5度よりほんの少し広いって分からないんだね

じゃあ「お前さんには」ピタゴラスは無意味だね
「お前さんには」
　
認識がめちゃくちゃ。ピアノと合奏するとき、Ａはピアノからもらうが、あとの弦はバイオリンで勝手に合わさせてもらう。
といってもピアノとユニゾンでＤで終わるときにピアノとずれたＤを出すのも勇気がいる。
あと、ピアノは平均律で調弦されているとはいっても実際理論の通りの平均律であるとは言えない。すべて微妙なバランスの上に成り立っている。
厳密な意味での平均律なんて実際にはない。
パガニーニだろうがタルティーニだろうが、和声と旋律は彼らが活躍するずっと以前から存在し使用されてきた。和声と旋律がなければ
クラシック音楽とは言えない。さもなくば合奏が成り立たない。
　ピタゴラスだろうが平均律だろうが和声や音響と関係あるのは当たり前。書き込みに全く内容がない。

ラモーの主張は今となっては極端だから、
面白いのに。

>>226
あれ？
ピタゴラスは意味あるに意見変えたの？

おれの影響かな

>>226
＞あと、ピアノは平均律で調弦されているとはいっても実際理論の通りの平均律であるとは言えない。すべて微妙なバランスの上に成り立っている。

そういう感覚的なことしか言えないんだねキミは
オクターブ伸長のことを言いたいのかね？
それは真ん中のドから上下に離れた音域における話

「真ん中のド」付近では理論的に平均律に合わせる
うなりの回数で理論化されている

>>223
彼を言い負かそうなんてことは不可能。まともな感覚なんて持っていないのだから。
重要なのは、たくさんしゃべらせること。書き込みをすればするほどその内容のなさ、いい加減さが客観的に
明らかになる。自分のでたらめさを自供しているようなもの。それを第三者に対して示せば、彼を真に受けて
引っかかる人間が減る。フィンガーアダプターなんてもはや弁解すらしないのは、彼のいい加減さを端的に表し
ているといえる。彼の言い方に合わせてものを考えると、そのでたらめさがよくわかる。

ピアノの調律師の仕事ぶりは自分の理解を超える。横で聞いていても何をしているのかさっぱりわからない。

229は完全に意味不明。

>>232
・レイルズバック曲線
・オクターブ伸長

お前さんが理解できるかは知らないが

レイルズバック曲線が示すようにピアノの調律で「真ん中のド」付近では理論的な平均律との差はない。
従っておれが書いた通り。
オクターブ伸長によって両端の音域でどのくらい上下にズレていくかは楽器による。

おれを大先生と勘違いして無意味に突っかかって来るやつにもおれは親切だなあ

ヴァイオリン弾けよタコ共

NHKFM早朝の古楽の楽しみで放送している曲は、
現代のヴァイオリン教室でも、
音大でもあまりやらないという曲が多い。

でも、そういう曲も素敵で、
もっと弾いてみたいと思う。

>>222
第1番第3楽章ですね！？

>>235
ルクレールの「2つのヴァイオリンのためのソナタ集」はなんかはあまり使われていないと思いますが、典雅な曲想で、合奏の楽しさに触れさす事が出来ると思います

ヘンデルのソナタを終えたくらいの生徒から

>>236
それです。その時の先生は指の形を教えてくれて、弾けるようになった。
でも、音大に行って作曲法、和声習ってるとき、
音楽教室でも、もっと早く、子供の頃から
和声教えたらいいのにと少し恨みに思った。

>>237
ルクレール、いいですね。
もっとやりたい。

>>218
サントリーホール、
庄司さやか、聴きに行きました。

ご病気で大変との事で椅子に座っていましたが、
演奏は確かでした。

>>240
ご病気とは。体を労って頂きたいですね。
ヴァイオリン界の至宝といえる存在なので

実はおれは数年前から、庄司さんの楽器の構え方と右肘が下がり気味になったことに気付いて言及した事がある

以前は標準的な構えであり、肘の高さだった
推測して申し訳ないが、リウマチではないか？

今回のツアーも聴きに行った
演奏は、現代最高のデュオが聴けたという素晴らしさだった

なんかレカミエに変えてから弾き方変えたそうな

ネットでちょっと見た言葉をさも理解しているように上っ面だけしゃべってみせる。それで自分がよく知っていると思われたと勘違いしている。
ネットで調べる程度のことは誰でもできるし、その内容も基本的に誰でも知っていることばかり。

そんな彼が今回は誰も知らないすごい鵜概念を持ち出してきた「フィンガ・アダプター」。
これが何かぜひ知りたいともうもは当然の成り行きだ。なんたって相手はプロオケコンマスだから。（一時期取り下げたようだが）。

>>244
レイトスレから出てくんなよ。

近年つべで、プロアマ問わず他人の演奏を気軽に見れるようになってから
気になってしょうがないことがあるんだけど、
左手ガン見して演奏する人が多いのはなんなん？

てか、「左手見ろ」派の指導者がいるのは知ってるけど、
そもそも左手見て演奏するメリットが全くわからない。
左手ばっかり意識したら上手く弾けるわけでもなさそうだし。

みとけよみとけよー

>>60
オクターブ重音音階には２種類の運指が有る
「フィンガー・アダプター」
は調べてみろと言いたいがネット上では中々出て来ないだろうf

フィンガー・アダプターはこのスレの６０番目の投稿の話題で、レイトスレのものではない。だからこのスレで扱う。

見ないと弾けないわけないしな
じゃあ観客の方じっと見て弾くか？
声楽じゃないのにキモイわ

声楽もだからキモイんだけど

あれはね、弓と弦の接点の位置を見ているんだよ

ボーイングは駒からの距離(どのくらい近いか遠いか)が決定的に重要

>>250
見ないと分からないんだ

見なくても分かるが見ている方が確実にコントロール出来る

大先生はどこへ行った？

◯んだ

Violinist Joseph Joachim (1831-1907). About 1885. Photograph By Kingsbury & Notcutt / London. Photograph.
これでgoogle画像検索すると出てくる写真が腕と弓と楽器が平面上にあるというやつか？
写真なんで絵よりは価値があるが何しろハイポーズだからね。弾き方を示すとは言い難い。

ルソーやラモーはバイオリン音楽にとって重要ではない。職業音楽家にとっても金になるものでなはい。
ちょっと（かなりでも）バイオリンがうまいくらいの人が関心を持つものではない。
そんなことをにわか仕込みの知識で語っても誰も何とも思わないよ。

ヴァイオリンだけ弾いていたら、
学生のコンクールには行けるかも知らない。

でも、そこで終わる事はない。
ヴァイオリン弾きが作曲や指揮もした時代があった事を忘れるべきではない。

音大はヴァイオリン専攻でも、
音楽史も作曲法もピアノもソルフェージュも習う。オケにも入る。
レポートも試験もある。

音楽の世界で生き残っている人に大勢会える場が音大。
ヴァイオリンの先生も何人もいるけれども、
生き残っている人から話聞くだけでも、参考になる。

257も相変わらずのアホな書き込み。パガニーニ、ビバルディ、サラサーテ、ウイニアフスキ、
レイトも含めてクラシックのバイオリンに興味があれば誰でも知っている。大先生のご教示を待つまでもない。

バイオリン奏者の就職先で可能性が高いのはオケ奏者。音大バイオリン専攻がオケを学ぶのは当たり前。
ソルフェージュなんて子供ころからからやっている。レイトだってふつうはやる。楽典も習って当然。
どこまで頭に残るかわからないのは他の学部と同じ。

何かになり切った気で詩でも書いているのだろうか。どうしてそこまで中身のない文章が書けるのか理解できない。

あんた邪魔
全く意味のないことで長々クダ巻いてるのアンタだよ

https://www.akg-images.co.uk/archive/-2UMEBMOCJ85S.html
ヨアヒムの写真にはこのようなものもある。205の情緒あふれる絵画とこの写真の手首と
どのように解釈するべきなのだろうか。

Joseph Joachim Playing the Violin / Portrait / Photo
Joachim, Joseph,
1831 – 1907,
Hungarian violinist, conductor, composer and teacher.
とタイトルにある。

>>263
アンタはレイトだから見ても分からない、判断つかない

手首がなんだ？
それはまた別の話になる

肘の位置な
ヨアヒムの5つぐらいある写真や絵は全て肘が低い

レイトから出て来るな
話が合わない

ひじの高さについてコメントした覚えはないが。ところでフィンガー・アダプターについてプロオケコンマスの御講釈をいただきたいのですが。

まあ、265はボーイングについて何も知らないことを露呈しているわけだが、当人に自覚はないようだ。

265の内容は、バイオリンの弾き方について問題意識を持っている人からするとありえない話だ。
無知を通り越している。

>>266
＞ひじの高さについてコメントした覚えはないが。

あんたが「平面を作る」ついて理解してないだけ
中学から幾何苦手だったんでしょ？

>ところでフィンガー・アダプターについてプロオケコンマスの御講釈をいただきたいのですが。

アンタはこのスレの自分以外はみな大先生に見えるビョーキね
そして誰かれ構わず屁理屈で喧嘩吹っかけてんのよ
アンタは>>257さんも大先生扱いして喧嘩吹っかけてるでしょ
普通の人は読めば大先生ではないと分かる

固定観念の訂正ができない、病識がない
つまりビョーキね

こちらは何も言わないから自由にいろいろ教えてください。内容はこちらで判断させていただいて
経歴の真贋性の参考にさせていただく。

フィンガーアダプター(苦笑)

266は、本質的に269に向けられたものではない。大先生という投稿者が実際に存在して「フィンガー・アダプター」というテクニックに言及したという事実を踏まえて、その投稿者にその詳細についての教えを乞う趣旨だ。
それから266は肘の高さについて明らかにコメントはしていないのでその確認を兼ねた。
さて、肘の高さと手首の角度は別の話らしい。それ自体驚きではあるが、目的は議論ではない。
あくまでもとりあえず教えを乞うことだ。その内容を後でほかの人とシェアして笑い飛ばすかどうかはその後の話。

269に期待されることは、そのバイオリン演奏に関する知見とやらを披歴していただくことだ。
その内容からおのずとその価値は判断されるだろう。今までのものは決して感心するものではない。

もはや、大先生その他同類の投稿者と議論を試みる時期は過ぎた。その価値については評価ができている。
現在行われていることはその確認作業に過ぎない。
例えばKV.216のヨアヒムのカデンツァなどというものは、いろいろな定番カデンツァを書いているヨアヒムなら
KV.216も当然あるだろうという無知故の決めつけに過ぎない。演奏経験があれば（鑑賞経験でもいいが）そんなものは
幻といってもいいものであることはよく知っている。出だしの4重音に至っては楽譜を見ろとしか言いようがない。

あとは、バイオリン演奏者、教師に対する一連の誹謗中傷の意図、動機の探求だ。
合わせてそのような中傷が不当なものであることが示せればベストといえる。

残念ながら本当の意味で大先生およびその同類に対して議論を試みる他者は、もはや存在しない。

端的に言ってしまえば、肘の高さと手首の角度を別の話と言い切った時点でその信頼性はゼロだ。

アスペっすなあ

フィンガーアダプターでウソ知識晒して大恥かいて
弁明もなくトンズラした超恥ずかしいバカ（笑）
↑
ここまでは客観的な事実だからなあ。
自演がどうとかはその後の話だけど
客観的な事実はまったく揺るがない。

バイオリンスレをダメにしたのは大先生なのだろうが現在進行形で息の根を止めようとしているのはいつまでもねんちゃくしているお前らだからな。

最近きた。大先生とやらは知らないし。

大先生というのと、その対立勢力が前から争っているのか？複数？

流れ弾は困るなあ。

>>280
バイオリンスレの大先生が
フィンガーアダプターでウソ知識晒して大恥かいて
弁明もなくトンズラした超恥ずかしいバカであるという
客観的な事実を指摘しているだけですよ。

https://youtu.be/Hu9e_Ne5p8E

現代の名工ニコラスボネットの楽器。
日本で販売しないのだろうか

>>263
アンタはレイトだから見ても分からない、判断つかない

手首がなんだ？
それはまた別の話になる

肘の位置な
ヨアヒムの5つぐらいある写真や絵は全て肘が低い

レイトから出て来るな
話が合わない

この人自身はレイトどころではない。ひじの高さと手首の角度が無関係なわけがない。
無知もいいところ。フィンガーアダプターよりももっとおかしい。その自覚がないところがまたすごい。

弓の位置が違ったら手首の形も変わる
それだけ

お前さんがこういう手首もあるとまるで絵とは違うもののように言うのが間違い

>>260
レイトがソルフェージュやるとか聞いた事ないな
わざわざ大人になってから視唱とか調音とかやんの？
別に反対はしないが

×「レイトだってふつうはやる」
○レイトは普通はやらない

>>287
>弓の位置が違ったら手首の形も変わる

それな。元弓に近い瞬間の写真があれば、あるいは何か言えるかもしれんが。

それと、絵は、だれか適当な奴をモデルにして描いた可能性があるわ。

何だ
バイオリンも基本奏法ですら百家争鳴で決め手がないんだ

自分で弾きやすい姿勢が正解。

間違ってもスズキの脇くっつけ奏法には
ならないだろうけど。

>>290
足でタップダンスしながら弾いてもいいんですよ。

昔は曲芸演奏を披露する人たちがいたようだけど、
難曲ほど合理的な姿勢で弾く必要がある。
不自然な格好では弾けないだろう。

たしかカザルスさんも脇に本をはさんで弾かされた。
鈴木慎一ひとりが元凶ではないかも。

>>294
昔はそれが行儀いいとか、
きちんとしてると思われていたんだろう。

そんな変な格好で弾けたのは、
天才と言えるのかも知れない。

ｵｯﾍﾟｹ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｱｳｱｳｶｰ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、ｽｯﾌﾟ、ﾄﾞﾛｸﾛ、は
本物の音楽判らんから
音楽聴く都度
本物の音楽判らん事がフラッシュバックして居たたまれ無く成ってるよ。

ただですらこのスレには「大先生」というリピエノ、リビエノ、KV.216４重音のヨアヒムなどという誹謗中傷好きの知ったかがいついており、疑心暗鬼状態だから、
雰囲気は良くない。挙句フィンガーアダプターを調べてみろと。もう意味不明。

「大先生」を精神医学的な病名を挙げてレッテルはりしている投稿も過去にはあったがこれは不適切だと思う。
医者でも患者でもない関係で診断すれば名誉棄損とかにもなりかねない。これについては徹底的に非難・反論すべきだろう。
ただ、　ロシア人のカタカナ表記についてヴェンゲローフかヴェンゲーロフかについてこだわる厳密さとリピエノリビエノの区別がつかない
ルーズさのギャップに危うさを感じることも確かだ。

もしフィンガードオクターブを　フィンガーアダプターと思いこんでいるとするとその知識のベースが疑われる。

「大先生」に対する態度のは２種類ある。一つはその触れ込みを信用する立場。
http://violin-watch.seesaa.net/article/289050003.html
あとはその真贋を徹底的に疑う立場。誹謗中傷された側はこちらに立つと思われる。
ちなみに自分は前者に属する。

変な姿勢を指導する人たちが、
少なくとも昔はいたから、
問題何でしょうが。

>> 極論すればピアノで音を出してその音名をあてること。
極論としても違和感がある。

バイオリンの練習　
　極論すれば弓で弦をこする練習。　違和感はあるが間違いではない。
　一方、全員がやらるとは言えないものの一つがフィンガーアダプター。こんなことできなくてもアマオケのセカンドは何とかなる。

僕が聞きかじって誤解したバイオリンの弾き方を開陳して皆の称賛を得るスレ。

302
自分が弾きやすいと思っていても実は違うということが普通。たいていは苦しそうに弾いており、指導されてもなかなか治せないもの。

レイトから出て来るな
話が合わない

こういうセリフは良くない。大先生の誹謗中傷ほどではないが。指摘自体は全く間違っていないので、このような否定は不当なものだ。

ソルフェージュについてｳｨｷでは読譜と初見、聴音に分けているようだ。レッスンでは幼児を除いてまあ読譜は分かっている前提で始めると思われる。初見については特にレイト初心者に要求することではないだろう。
聴音についてはこんな感じだ。
聴音とは、音を聞いて楽譜に書き取ることである。近年よく用いられる「コピー」、「耳コピー」にあたる。音が鳴っているときにはなるべく簡便な書き方で音をメモにとり、事後に楽譜として整えるといった工夫をする。普通は平均律のピアノで行われる。一般には、まず一回全体を通して奏され、次に4小節ごとに区切って3〜4回奏され、最後に全体を通して奏される、という手順を踏む場合が多く、それぞれ30秒程度ずつ記譜のための間隔があけられる。

耳コピに楽譜はいらないが、
聴音は記譜する。

芸能人格付けチェック!これぞ真の一流品だ!2021お正月SP★3 ほい

これは高い方はAだと思う

>>301
へえー
陸軍幼年学校卒の永遠の19歳の女子大生なんて
触れ込みを信じる奴がいるんだーwwww

Aだったな当たったわ

まあ、大先生の言っていることが信用できないのは弾ける人ほど感じていたはずだよ。
口先だけだしね。
よく、あれだけデタラメを言えた物だ・・・

あんなもの最初から信用なんかしていない。ボロを出させて遊んでいたようなもの。
本人は必死に反論していたようだが、滑稽そのものだった。何しろすべてがブーメランなんだから。ヨアヒムの肘の話も同じ。矛盾と無知の二語に尽きる。

レイトから出て来るな
話が合わない
これを全く弾けないネット検索で得た知識しかない人が相手かまわず言うのだから、発想が普通ではない。

私のまわりは幼稚園や小学校低学年から
ヴァイオリンはじめたのばっかりだったし、
私は4歳からヴァイオリン教室に行かされた。
みな子供の頃からやってるからヴァイオリンは弾けるけど、
楽典とか知識の点では適当なのもいた。

自分のヴァイオリンの腕は弾くことでしか証明出来ないのではないの？

楽典の知識はなくてもKV.216のヨアヒムのカデンツァは普通は見たことないでしょう。
バイオリンに興味があるかないか、弾ける弾けないにかかわらずに。

カデンツァは自分で作ってもよい。
無数にあるだろうカデンツァをすべて把握する事は、出来ない。

大先生のKV.216一押しのカデンツァはヨアヒム作のものだけどなにか？

>>320
はあ？
すべて把握できなくたって
モツ３にヨアヒムのカデンツァなんかねぇのは
普通に習ってりゃあ知ってんだよ!
おまえ
もしかしてPochiか？ww

楽典の知識はなくてもKV.216のヨアヒムのカデンツァは普通は見たことないでしょう。
バイオリンに興味があるかないか、弾ける弾けないにかかわらずに。

だってないもん。

ここで一席
生徒「イザイ弾けません、フランコ、めんどいです。4番のヨアヒムは弾いたことあるので3番ヨアヒム譜面ありませんか？」
先生「あんたヨアヒム聞いたことあるの？」
生徒「しらないけど4番くらいの難易度ならなんとか弾けるかと」
先生「自分で買えるもんならあたしの分も買ってこいよ」
ちゃん　ちゃん

大先生とやらがこの曲ヨアヒムのカデンツァあると言いはったが、
「未発見」と言うことかな？

存在しない事を証明するのを、
悪魔の証明と言う。

>>325
ちゃうちゃう
大先生はモツ３のヨアヒムのカデンツァを
フィンガーアダプターで弾くんだぜww

でもって音程はピタゴラス音律だってさ。

私のヴァイオリン教室では、
だいたい小学校高学年から中学生
あたりでモーツァルトのヴァイオリンコンチェルトやった。

325は状況を把握していないので、わかりやすく解説します。
「大先生」と自称してレイトスレを仕切っていた自称プロオケコンマスが、KV.216について解説したときに、出だしを4重音と言って
さらにカデンツァはヨアヒムだといったことがありました。
出だしは実は3重音で、ヨアヒムのカデンツァは譜面を持っている人もおらず、誰も知らないものなので実質存在しないもの扱いとなっています。

つまり「大先生」はこのバイオリン学習者が初めて弾く「演奏会で弾ける本物のコンチェルト」についてきわめて無知であることを露呈したのです。
これが大先生の真贋性についての疑問が大きく沸き上がった最初のきっかけでした。

しかも動画公開されていた某有名バイオリニストの公開レッスンについて、4重音の教え方が間違っていると指摘したのです。
それを聞かされた我々は、にわかにはその内容が信じられず、彼の書き込みを精査することとなったのでした。

327と331の書き込みは、ある種の「疑念の提示」を目的とするもので、誰かの子供時代のレッスンの思い出をお伺いする趣旨ではありません。

その後、我々が名誉棄損等の懸念を抱いていた「大先生」と同一人物と思われる人の知恵袋やバイオリンウエブの誹謗中傷・業務妨害としか言えない
ような投稿が一斉に削除されたこともあって、我々もその行動について批判を強めてまいった次第です。

>>333
偽物で結論出てんだったらもういいじゃん。いい加減うんざりなんだけど。

ここで一席　修正
先生「弾けないくせにサンサーンスとかヴューダンとか弾いていてあたし教師として恥ずかしいから次の発表会はモツ3にしなさい、あんまり恥をかかせないでね。」
生徒「でもイザイ弾けません、フランコ、めんどいです。4番のヨアヒムは弾いたことあるので3番ヨアヒム譜面ありませんか？」
先生「あんたヨアヒム聞いたことあるの？」
生徒「しらないけど4番くらいの難易度ならなんとか弾けるかと」
先生「自分で買えるもんならあたしの分も買ってこいよ」
ちゃん　ちゃん

ここで一席　修正
先生「弾けないくせにいつもサンサーンスとかヴューダンとか弾いていてあたし教師として恥ずかしいから次の発表会はモツ3にしなさい、あんまり恥をかかせないでね。」
生徒「でもイザイ弾けません、フランコ、めんどいです。4番のヨアヒムは弾いたことあるので3番ヨアヒム譜面ありませんか？」
先生「4番、ああ、あんた「母語」教育法のスズキから移ってきたんだもんね。あんたヨアヒム聞いたことあるの？」
生徒「しらないけど4番くらいの難易度ならなんとか弾けるかと」
先生「あたしの分も買ってこいよ、帰ればな、絶対買って来いよ」
ちゃん　ちゃん

「母語」教育法を（「母国語」教育法ではない）に言及してみました。

もし、存在しないカデンツァをあると言い張るなら、
自分で作曲してでっち上げるぐらいやれば、
面白いだろう。

クライスラーは自作の曲をでっち上げたし、
バッハの偽作は沢山ある。

フィンガーアダプターという技術を開発したらとても面白い。

>>231
音叉でAを合わせる
唸りの数を数えながら割り振りして音階作る
オクターブを合わせる
ユニゾンを合わせる
単純だよ

古楽の先生からアーノンクールが即興を復興させたと習った。

「ヴェンゲローフ」
https://www.esquire.com/jp/lifestyle/news/a190818/lifestyle-news-node-153270/
グラミー賞受賞ヴァイオリニストであるマキシム・ヴェンゲローフ氏も、過去にこの『ハンマ』を演奏しています。そのときの感想は、「望んだ音の特徴を確実に再現できる」と絶賛。

もともと音が全く違う外国語の名前を無理に日本語に当てはめるのだから無理もあるし、アルファベット表記なら英語風に読んでしまったり、
フランス風に読んでしまったりなんでもありあり。ましてや耳で聞いた場合は全くバラバラに聞こえる。
ヒットラー、ヒトラー、ヒットレル、ヒトレル、なんでもありあり。「大先生」って日本語の検索でトップに出てくるものしか知らないんだろう。
ところで338は、大先生とよく似ている。いずれにせよ、「大先生」が作曲ができるとは思っている人はいない。

「大先生」の残したいわば傷跡は結構深い。「あなた大先生でしょ」という警戒心は消えないだろう。

pochiことfineviolinistｌｐとchitoseなんとかが嫌われる理由を分析してみた。
（１）正体が不明　在京元プロコンマスだったり19歳女子大生だったり。
（２）やってることが不明　駒を自分でたててみたり、毛換えを自分でやったり。そんなもん簡単にできるわけないじゃん。
（３）”指導内容”とやらが全部他サイトのコピペ　ハーモニックスで調音するとかいってて、どうやってペグ回すんですかとの質問にまともに答えていない。
（４）他サイトを引用している割には引用元サイトの演奏について不当にいちゃもんをつける。エルマンぐらいし水準じゃないとか、まあそれは間違ってはいないが。
（５）結局自分は弾けないのに、知ったかぶりでへたくそのみならずかなりうまい人までくさしているから嫌われる。

（３）のペグについては傑作といえる。
　

　797 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 14:04:23.84 ID:3pRfcNyj
>>796
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない

レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない
現在、日本には1人もいないと言い切れる

大フィル現役楽員なら、半分は弾けない

出だしはレとシとソなのだが。そのあとはまだソが続く。ト長調だから。

正しい音程で弾けばG線が勝手に共鳴するから、四重音でもあながち間違いとはいえない
ある程度修練を積んだ人なら、三重音を一緒に鳴らすのはたいしたことはないが、音をつぶさずに鳴らすのはけっこう難しい
ある意味、バッハの無伴奏より難しいかもしれないね

モーツァルトの3番の4重音
https://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
全く弾けていない
ヴェンゲーロフの教え方が悪い
逆弓で弾かせてみる、というのが昔から行われている教え方
アップから弾く場合と、ダウンから弾く場合があるが、
ダウンから弾く人にはアップから、アップからの人はダウンから

アップから引く場合は分けるのだがこれも3重音だ。弾いたことなきゃ知らんだろう。

ここで一席　修正
先生「弾けないくせにいつもサンサーンスとかヴューダンとか弾いていてあたし教師として恥ずかしいから次の発表会はモツ3にしなさい、あんまり恥をかかせないでね。」
生徒「でもイザイ弾けません、フランコ、めんどいです。4番のヨアヒムは弾いたことあるので3番ヨアヒム譜面ありませんか？」
先生「4番、ああ、あんた「母語」教育法のスズキから移ってきたんだもんね。あんたヨアヒム聞いたことあるの？」
生徒「しらないけど4番くらいの難易度ならなんとか弾けるかと」
先生「あたしの分も買ってこいよ、絶対買って来いよ」
ちゃん　ちゃん

そんなことより
pochi にはフィンガーアダプターの解説をして欲しいww

結局、大先生無しじゃ生きられなくなってんのお前らじゃないか。
偽物と断定する一方で検証が必要とか自己撞着してんだよ。

「大先生」って別に終了していない。現在進行中だから。

>>347
これで冒頭全く弾けてないは厳しいな

ヴェンゲーロフが特に言いたいのは投げ上げたのが落ちてきたところでちゃんと2拍目がくるようにということのようだ

自分は16分音符を詰めすぎて走った感じになるのが気になったが、ヴェンゲはそこは言ってない

Cに上がるところでオペラ歌手のような歌い方を要求するのが面白いし、参考になった

>>341
同時期にエレキギタリストとして活動したスティーブ・ヴァイとかイングウェイ・マルムスティーンとかトニー・マカパインの即興で自在に音をかき鳴らす
様をみると古楽のしょぼくてしょっぱい即興演奏に泣けてくるわけですよ。

板に鉄弦張った楽器もどきがなんだって？
俺もゲイリー好きだけど

>>351
ほら依存。大抵のやつはもうどうでもいい。やめてくんないかな。

大先生だった過去ならすぐに忘れたほうがいい。大先生が忘れられることは当分ない。

弾けもしないバイオリンの弾き方を語るのもやめたほうがいい。大先生の二の舞。

大先生の業績の中で爆笑なのは大作「バイオリンの音程の取り方」。
全く見当違いで無意味な代物。よくこんな愚行ができたものだ。

>>358
専スレ作ってそこでやれ。

大先生の活躍の舞台はこことレイトスレ。新スレ立てる理由ない。

>>358
禿同
Pochiの「バイオリンの音程の取り方」が爆笑なのは
初心者レイトに完全５度重音を完璧に取らせる前提なのと
開放弦との共鳴ならまだしもそこからさらに重音で導く
実演では全く使い物にならない脳内創作だからw

>>360
大先生はもういないし、その話題を不必要に「総合」とか「レイト」というスレ名になじむとは思えない。
必要だと思う人たちだけで必要なスレを立てるべきだと思う。

自分たちの異常さに気が付いていないのか？

大先生の異常さをいまさらかばっても無理だよ。

>>364
大先生が異常であることに異を唱えるつもりはない。お前が異常だと言っている。

大先生を演じていた人は、まだこのスレにいるよ。本人はよく知っている。むろんそれを認めることはないが。
だからこそ大先生に言及されることを嫌がる。ネット上の仮想世界ではいくらでも事実を変更できると思ってい
るように見えるが結局は実体がある個人の行動だから。ネットスラングでいう中の人は同じというやつだ。

>>366
俺だと思っているなら問題外だ。だが病気ならば仕方ない。

自分が大先生でなければ大先生はもういないと言い切ることはできない。
結局は本人のみぞ知る。個人的には大先生の正体を知りたいが、知ったところで目を覆うような代物である可能性も高いので
教えるといわれても躊躇する部分もある。

2chに夢中になっている時間、ノーバリュー

大先生に続く人はほかにもいる。
肘の高さと手首の角度の関連に言及した途端、レイトは出てけといった人。
基本知識の欠如と思い込み、相手を根拠なく罵倒する姿勢、よく似ている。

仕方ない。ここも撤退する。

2chに夢中になっている時間、ノーバリュー

ここで一席　修正
先生「弾けないくせにいつもサンサーンスとかヴューダンとか弾いていて今度は詩曲？あんたの詩曲なんてキモイわ、みんな吐くよ。あたし教師として恥ずかしいから次の発表会はモツ3にしなさい、あんまり恥をかかせないでね。」
生徒「でもイザイ弾けません、フランコ、めんどいです。4番のヨアヒムは弾いたことあるので3番ヨアヒム譜面ありませんか？」
先生「4番、ああ、あんた「母語」教育法のスズキから移ってきたんだもんね。あんたヨアヒム聞いたことあるの？」
生徒「しらないけど4番くらいの難易度ならなんとか弾けるかと」
先生「あたしの分も買ってこいよ、絶対買って来いよ」
ちゃん　ちゃん

2chに夢中になっている時間、ノーバリュー

大先生とか呼ばれて威張り散らしていた知恵送れのバカが、
とうとう致命的な術語扱いミスを犯して大恥晒して
スレに来れなくなったという非常に大笑いできる状況を
大笑いしているだけであって
異常でもなんでもないよ。

375人を罵倒するのはよくないです。人には人格というものがって高度な精神活動を行っています。
大先生の行動を冷静にその背景も含めて分析し、我々自身のバイオリンに関する知見に反映させるのが建設
的なあり方というものです。人を罵倒するのはまさに大先生のやり方であって、見習うべきものではありま
せん。そうではなくて、なぜそのような誤りに至ったかを分析し、本人の行動の改善に資する
ように考えるべきです。それがまっとうな人の道です。一方的な罵倒は私の本意ではありません。
彼の家族からも感謝されるような前向きな方向へ話が流れてほしいと思っています。

後、呼ばれていたわけではなく、自称です。

>>375

＞我々自身のバイオリンに関する知見に反映させるのが建設的なあり方

なんのことはない
Pochiという異常者を
飼い主が野放しにして暴れさせていたというだけのこと
http://violin-watch.seesaa.net/article/289050003.html

ペットの不始末は飼い主が取るのが実社会
Pochi の不始末を野放しにしている茶〇の息子は
父親同様遠からず社会から抹殺されるなww

2ch に夢中になっている時間、ノーバリュー

＞2ch に夢中になっている時間、ノーバリュー

そういってるアンタがいちばん夢中なんじゃね?ww

否

まさかとは思うけど、ポチに誹謗中傷された怒りをネットでぶつけるなんてことはしてはいけない。
誹謗中傷業務妨害の被害が甚大であることは理解できるが、きちんとした手続きを経て賠償を求める
しかない。あまり怒りを飼っていると人格も歪んでしまう。それこそポチと同じ側になる。
ポチは歪み切った人格で他人を支配し悪意をぶつけることを糧とする生き物だから。

>>381
＞2ch に夢中になっている時間、ノーバリュー
＞否
これだけまめにクイックレスポンスしているのを
夢中になってるっていうんだぜww