【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その７

前スレ：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1603448876/l50

交響曲に限らず、クラシックの「三大なんとか」と呼べる話題を広く募集するスレ。
引き続き皆さん独自の視点でさまざまなチョイスをお願いします。

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｱｳｱｳｶｰ、ｽｯﾌﾟ
ｵｯﾍﾟｹ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝが音楽聴く都度自分は本物判らん阿呆とフラッシュバックしてるよ
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

>>1乙

> モーツァルト未来永劫判らん証拠！
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

あけおめ

前スレ>>994の三大「作品1」
個人的にはラフマニノフＰ協1番が好きだな。

994 名無しの笛の踊り sage 2021/01/01(金) 21:32:44.89 ID:COKzX7Oc
三大「Op.1」
パガニーニ:24の奇想曲,Op.1
？
？

996 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 22:32:59.32 ID:Ktm+rOsO
ウェーベルンのパッサカリア　
作品1が傑作という点では筆頭格。

997 名無しの笛の踊り 2021/01/01(金) 22:41:45.64 ID:tiL4b4id
ベートーヴェン：ピアノ三重奏曲第１番〜第３番（作品１の１〜３）
シューマン：アベッグ変奏曲（作品１）

998 名無しの笛の踊り sage 2021/01/01(金) 22:43:39.68 ID:NNVMhHJ0
シューベルトの「魔王」Op.1 (D.328)

俺はプロコフィエフのピアノソナタ第1番op.1が好きだな

>>6
ラフマニノフは後年手を入れてるからね
初版の音源ってあるのかな

ギンジンのは初版ではないんだっけ？

ギンジンのは初版だろ、って書けば済むのを疑問文でいちいち書くやつはなんなんだ

そんなことが気になるのは余裕がないんだろうね
かわいそうに

前スレでスケルツォトリオの話が出たのでそれに関連して、

三大「トリオのないスケルツォ」
　チャイコフスキー　悲愴
　ウォルトン　交響曲第１番
　メンデルスゾーン　スコットランド（ソナタ形式）

悲愴は第2楽章で三部形式のワルツ＆トリオやってから第3楽章でスケルツォ＆行進曲やる構成だったな

タコ10のスケルツォの中間部もトリオって言うのかねあれ

そもトリオの定義がよくわかってないんすが

最初期のエロイカだと文字どおり三重奏になってるけど…

一般的には三部形式Ａ−Ｂ−Ａの構成を持つ曲で、Ｂがトリオ。メヌエットやスケルツォによくみられる。
ただそれに単純に当てはまらない或いはより複雑で微妙なものが多いから。

幻想交響曲の第2楽章なんかは固定楽想が出てくるのがトリオというより、単純に恋人の登場シーンみたいな。
　

トリオ名曲３大
・モーツァルト39番メヌエット
・ベートーヴェン第９スケルツォ
・ドヴォルザーク大９スケルツォ

>>17
それは知ってるけど三部形式のスケルツォないしメヌエットの中間部なら無条件にメヌエットでいいのか？って話　だとしたらトリオのないスケルツォ＝三部形式でないスケルツォってことになって>>15みたいな疑問は意味がなくなる

>>18
個人的にはベト3を入れたい。

>>17
マラ5のスケルツォはソナタ形式だけど第2主題と第3主題がそれぞれ第1トリオと第2トリオって解説されてた

あ、第を大に変換ミスしてた、わかってくれるとは思いますが

>>22
ここの住人はみんな大人だから気にする必要なし

>>18
プロコフィエフ：交響曲第5番 第2楽章
シンディング：交響曲第1番 第3楽章

>>18
ブルックナー4番

>>18
・ハイドン93番メヌエット

トリオで活躍するソロ楽器

　ハイドン95番の独奏チェロ
　モーツァルト39番のクラリネット
　ベートーヴェン8番のホルンとクラリネット

番外編でモーツァルト40番のホルン。日本のオケだと必ずひっくり返る名所。
超人気曲なのに在京オケでもめったにやらないのはそのせいか？

>>25
あーそれがあったかー
あのひなびた味わいのやつな

>>27
ハイドン6番「朝」のファゴットとコントラバス
ハイドン7番「昼」のコントラバス
ハイドン8番「晩」のコントラバス

朝昼晩は交響曲か協奏曲か分からんよなw

>>27
英雄のホルン３重奏ははいらないのか、そうなのか

トリオのテンポが主部より速くなる曲
　ブルックナー9番　第2楽章
　マーラー3番　第2楽章
　サン＝サーンス3番　第2楽章第1部

>>33
マーラー3番第2楽章は普通の緩徐楽章だから当たらないのでは？
あの曲のスケルツォは第3楽章

お題で思い浮かぶのはベートーヴェン第5

早死な作曲家
モーツァルト！
シューベルト！
メンデルスゾーン！
ショパン！
滝廉太郎！

ビゼー「忘れないで・・・」

>>35
バダジェフスカは外せないでしょ。

アリアーガ、カリンニコフ、ハンス・ロットも外せないな！

ビゼーの交響曲、意外と良かった。
交響曲を認めなかった当時のフランスって何なの！？

フランスの三大交響曲
　幻想
　オルガン付
　ビゼーハ長調

>>39
ビゼーの交響曲も悪くはないが三大交響曲となればビゼーよりもフランクの交響曲だろう

ドビュッシー「フランクはベルギーの作曲家だ」

12歳でパリに来て67歳で亡くなるまでフランスで活動したんだからフランスの作曲家でいいだろ
ドビュッシーがいくら音楽の神だろうがその一言は余計だ

フランクというから親しみやすいのかな
ダンディというからおしゃれなのかな
シャブリエというから舐められやすいのかな

>>43
弟子達からは父フランクと呼ばれ敬愛されていたようだからフランクではあったろう
あの有名な「交響曲」も弟子デュパルクに献呈されている

ダンディがおしゃれだったかは知らない

フランクはちっとも親しみやすくないだろ。
だいたいＶｎソナタと交響曲以外で人気のある作品ってある？
弦四とかピア五とかいい曲だけど人気曲とはほど遠い。

>>39
ビゼーout
ルーセル3番in

>>45
三台ピアノ五重奏

�@ ブラームス
�A　シューマン

三位を、フォーレ　フランク　ショスタコ　で争う感じだろう

>47
変則的編成でもよければ鱒。

当時はその編成が普通だったみたいだよ

フランクの交響曲は第1楽章の途中でトゥッティの第2主題（信仰の動機）という
めっちゃキャッチーで感動的な部分がある

フランクは第1楽章の再現部が好き。
主要動機が二声カノンで展開されるのがかっこいい。

舞台や映画音楽からのリメイク交響曲

　ハイドン　迂闊者
　ヴォーン=ウィリアムズ　南極交響曲
　プロコフィエフ　3番

>>47 ドヴォルザークのをスルーする人はじめて見た

>>47
三台のピアノで五重奏？？？
…と５秒ほど悩んでしまったw

個人的には
　鱒
　シューマン
　ショスタコーヴィチ

3台以上のピアノが登場する曲
　ストラヴィンスキー　結婚（4台）
　モーツァルト　3台のピアノのための協奏曲

あとわからん。

>>55
プロコフィエフ：戦争終結によせる頌歌op.105

４台のピアノ、８台のハープ、管楽器(吹奏楽)、コントラバス、打楽器、チェンバロというキチ編成

>>55
パーシー・グレインジャーの戦士たちもあるな>3台ピアノ曲

8台以上のハープが登場する曲
　�@ベルリオーズ　テ・デウム(第7曲で12台のハープ)
　�Aプロコフィエフ　戦争終結によせる頌歌(8台のハープ)
　�B？

他にあるんだろうか

>>58
我々が普通に聴ける範囲ではないだろ。
しかしベルリオーズはこういうときよく出てくるね。
幻想のティンパニとハープ、レクイエムのティンパニやブラスもそう。
己の表現のためにはなりふり構わずって感じだが、そのために上演困難だったら本末転倒だな。

演奏に困らない2管編成最強や！

>>60
それもロマン派までだな
印象派以降になると
あの楽器がないこの楽器がない
一方木管は特殊管付
で選曲会議の紛糾不回避（市民オケ〜上の下アマオケレベルだと）

選曲を困らせない2管編成ロマン派作曲家が最強ってことやな

ジュピター編成さえあればいい

トロンボーン奏者「・・・」

>>62
そしてコンサートはブラームス2番だらけになる

>>63
クラリネット奏者「・・・」

うちの近くのあるアマオケは、チューバのみ団費が半額

なにしろ出演回数が少な過ぎ

重い楽器ベスト3
パイプオルガン
？
？

>>66
ティンパニ以外の打楽器は？

>>68
ちっちゃいオケなのでティンパニが一人いるだけで
あとはトラ

>>64
ドボ８　「俺たちも」
チャイ５　「いるぜ」

>>67
グランドピアノ
アップライトピアノ

グランドもアップライトも同種の楽器として統一するなら、3番目はハープ

ハープよりチェンバロの方が重い

知恩院の鐘「うち、70�dありますえ」

>>67
チェレスタもなかなか重いぞ

オンド・マルトゥノ　かなり重そう。

オケに定席持ってる楽器に限ると一番重いのはティンパニ？
一番大きいだとコントラバス？

一番軽い≒小さいのはフルートすかね？

テインパニとコントラバスは、移動の時にはオケが移送を手配してくれる
チェロとチューバが、自分で運ぶ楽器の中では一番大きいはず
バイオリンは手荷物で飛行機にもちこめるが、ビオラはギリアウト（特別なケースが売っているくらい）

オケ団員あるある

ちなみにコントラバスのエンドピンに車輪のついたものがある

チェロは別に1席買ってシートに置いてシートベルトで固定するものじゃないのか

軽い楽器ベスト3
カスタネット
？
？

ホイッスル

>>80
人間の声

フィンガーシンバル

>>82
その場合は人間の体が楽器扱いになると思う

オケの楽器で安いもの３つ（打楽器小物を除く）

トランペット
フルート
クラリネット

>>85
ダウト
フルートは上見たらきりがないぞ。
総18金で楽器作るのってフルートくらいだし。

>>85
オーケストラの楽器の中で「最安値で入手可能」という意味では、バイオリン最強だと思う。
もしかしたら最高値もバイオリンかもしれない。

何で読んだんだったかな？　来日ハーピストの依頼でハープトテモ（値段が）ターカイデスネ！キヲツケテクダサーイ！と言われておっかなびっくり運んでもうこりごりだと思ってたらなぜかハーピストの間で口コミで評判になっちゃって
ハープの運送と言えばその会社ということになっちゃった運送会社があるとか

剣術の漫画で２メートルくらいある特製の竹刀を違和感なく持ち運ぶためにコントラバスケースを使ってるってのがあったが違和感ないか否かは若干（？）の疑問が
チェロケース持ってる人は電車の中でも見たことあるがコントラバスケース見た記憶はないな

安い楽器というならその価格を併記してみたまえ

>>89
ヴァイオリンでもフルートでも、付属品一式揃って1万円程度の入門セットが売られている。

1万のヴァイオリンでもプロが弾くとそこそこ鳴るものなの？

Ｖｎって何百年も前に作られた超中古品のくせに数億円の値がつくのはをかしい！
現代の製作者じゃダメなのか？

マジレスすると何百年も前のだから高価なんだよ千万単位以上のヤツの値段は半ば骨董品美術品としてのそれだ
それにブランド料ってこともある専門家でも音だけでヴァイオリンを聴き分けるのはほぼ不可能だそうだがそれでも世界的名手と言われるようになるとストラドだのグァルネリだの構えてないとカッコが付かない

三大ヴァイオリン製作者ブランド
　ストラディヴァリウス
　グァルネリ・デル・ジェス
　？

>>92
トップ奏者による弾き比べの実験では最新モデルはストラドにひけを取らないという結果が出ている
何億という値段は骨董品的価値、ブランド的価値に対する評価という面が強いと思う

>>91
安い楽器でも上手い人が弾けばいい音がする。弾いてる本人は不満だろうが。
高い楽器でも下手な人が弾けばろくな音が出ない。言い訳にできるほどのレベルの人はそうはいない。

よって上手くなるには練習あるのみ！

>>95
高い楽器はそこそこの腕の人が弾いても素晴らしい音がするってのが困ったことらしいぞ

あとはオールドバイオリンは値下がりすることがほとんどないので、資産としては超安全
保険さえかけておけば担保で借金できるくらい

>>93
アマティ

弦四ではグァルネリ四重奏団、アマティ四重奏団があったけど、ストラディバリウス四重奏団ってあるのかな？

>>98
ストラディバリウスの4挺組、ってのは6セット知られていて
それを用いて活動する中に
「ストラディバリウス・カルテット」を名乗る顔面の皮膚が丈夫な方々がいるとか

今なら３Ｄプリンタでストラヂバリも簡単に複製できる

>>98
シューマンの弦楽四重奏曲の録音でデビューしてたはず

https://cdn.tower.jp/za/o/27/889854926427.jpg

総額30億円!4挺の貴重な名器を貸与された精鋭たち。

チューリヒを拠点に活動する気鋭の弦楽四重奏団「ストラディヴァリウス・カルテット」のRCA RedSealからのデビュー・アルバム。
ソニー・クラシカルおよびRCA Red Sealから3枚のソロ・アルバムを発売しているヴァイオリニスト、セバスティアン・ボーレンが第2ヴァイオリン奏者として参加しており、2016年・2017年と連続して来日も果たしている要注目のカルテットです。

＜ストラディヴァリウス・カルテット＞
スイスのチェリスト、マーヤ・ヴェーバーによって結成され、2007年にデビューし、チューリヒを拠点に活動する弦楽四重奏団「ストラディヴァリウス・カルテット」。
ハビスロイティンガー・ストラディヴァリウス財団から貸与された「アウレーア」、「キング・ジョージ」、「ギブソン」、「ボナミー・ドブレア・スッジア」という4丁のストラディヴァリウスを使用。
2017年現在のメンバーは中国、スイス、そしてロシアの若き名手。

シャオミン・ワン(ヴァイオリン)
セバスチャン・ボーレン(ヴァイオリン)
レヒ・アントニオ・ウジンスキ(ヴィオラ)
マーヤ・ウェーバー(チェロ)

ちなみに日本のバラエティ番組で、この企画やるとビオラだけ楽器揃えられないのでカルテットが作れないはず

情報ありがと。
チェロの女性あのミニスカートで本番もやるのかな。

中国、スイス、そしてロシアの若き名手って

これ、ウジンスキをロシア人だと思ってるのかな

ソニーミュージックちゃんと仕事しろって感じだな

タワレコ
https://i.imgur.com/DNQQSNa.jpg
HMV
https://i.imgur.com/GIN7hWq.png

これはソニーミュージックからの情報ってことなのかね…

ちなみに正しくは、ワンが中国生まれ、ボーレンとウェーバーがスイス生まれ、そしてウジンスキがイタリア生まれスイス育ちのポーランド人、らしい

>>99
6セットって今それぞれどこにあるんだろ
とりあえずストラディバリウス・カルテットが使用してる1セットとクリーヴランド四重奏団→東京クヮルテット→ハーゲン四重奏団が使用してる1セット(通称パガニーニセット)があるらしいのはわかった

http://www.plover.sd.web-sanin.jp/event/music_festival32/1015__002.jpg
総額30億円を強調するチラシとかちょっと下品よねw
このキャッチコピー考えたの誰よw

総重量500kgがウリのイルデーヴを見習えって思うよね

ちょっとか？
こんなキャッチコピー不祥事レベルだろ

三大名器のブランド品って結局いくつ存在するんだろ。
なんかコンクール優勝者が現れるたびにすかさず湧いてくるようにみえるけど。

ウィキペディア先生によると一説にストラディヴァリは月産２０挺ペースで造ってたってんでそれなりの数あるんだろけどコンテスト優勝者も無限増殖するわけでなしモノにならなかったりなってもプレイヤー寿命は５０年あったらかなり長い方
フツーにローテしてんじゃないの？

弦楽四重奏団の紅一点といえば

　ヴェロニカ・ハーゲン　ハーゲンSQ．ヴィオラ
　エリーザ・ペグレッフィ　イタリアSQ．セコバイ
　今井信子　フェルメールSQ．ヴィオラ

古いのしか思いつかん・・
　

SAM-eどうか聞きたいんですけど、該当スレがないです
ここの方、ことありますか、どうでしょう？

>>115
余所のスレで俺が書いた内容そのまま書くな

>>116
その日本語らしいのに何言ってんだかマッタクわからない文体？は意図的ですか？

>>115
検索ぐらいちゃんとやりなよ
だから、サプリ板のスレで木で鼻を括る様な対応をされるんだよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1339230241/l50
【S-ｱﾃﾞﾉｼﾙ】SAM-eってどう？ 400mg【ﾒﾁｵﾆﾝ】

ストラディバリウスは泣く子も黙る絶対的存在かと思っていたが、チョン・キョンファが楽器をストラドからガルネリに
変えたらしっくりきたという話をきいて、やはり最終的には奏者との相性なのだと思った。
名器でいい音が出ないのは自分の技量不足と決めつけている人って、けっこう多いのかな。

クラシック音楽を聴かせて作られた日本酒

　蔵粋(くらしっく)／小原酒造(福島)
　MOZART／金井酒造(神奈川)
　夢の扉 −ベートーベン−／鳳鳴酒造(兵庫)

クラシックを聴かせて熟成した田苑という麦焼酎もあるな

んなオカルト酒飲みたくねえよ

「水はなんでも知っている」
みたいな与太話

牛のいるスタジオで収録したら音質があがるらしい

都市伝説のお題のとき、モーツァルトを聴かせると野菜が美味しく育つ、とかいうのがあったな。

ワインや日本酒の水分子は、溶液中で弱い電気帯びてるんで分子自体が、緩やかな塊を形成する
これを音波とか超音波でバラけさせると美味しくなるって科学的根拠はある

モーツァルトが特別いいのかどうかはしらん

>>126
それはマイナスイオンと同類の擬似科学
浄水器の宣伝によく使われてる

クラ板はジジイが多いからこんなアホ疑似科学を未だに信じてる奴
マジでゴロゴロいるんだよな
早く全員コロナで死んでくれ〜

ワインに聴かせたい曲
日本酒に聴かせたい曲
焼酎に聴かせたい曲

…などなど考えるとロマンがあるじゃない
自分はお酒全く飲まないから分からないけど

酒や酵母に脳があるわけじゃないからねえ
ワインと一緒に嗜みたい曲とかならまだ分からなくもないけど

酒をテーマにしたクラシック曲
マーラー：大地の歌 第一楽章
ベルク:演奏会用アリア「葡萄酒」
？？

第五楽章もだった

ヨハン・シュトラウス�U：
「酒、女、歌」

ドビュッシー　前奏曲第２巻　ヴィーノの門

乾杯の歌

テレマン食卓の音楽は食事に合わない件について

そりゃごはんと味噌汁には合わんだろう

>>126
一応いろいろ実験して数値を見てモーツァルト選んだらしいぞ
社長はモーツァルトよりバッハ、蔵人たちはクラシックより演歌が好みだったらしいが実験結果はモーツァルトだったんだと


社長が若かりし頃、国税庁醸造試験所での酵母の突然変異の実験で、紫外線や超音波を当てていたところ、有音での実験に派生。

小原は自社に戻り、清酒酵母にさまざまなジャンルの音楽を聴かせた。
演歌は北島三郎、ジャズはマイルス・デイビス、クラシックはモーツァルト、ベートーヴェン、バッハ。
演歌もジャズも醪の勢いがある間は酵母の増殖速度は上がったが、長くは持たなかった。

小原自身、熱心なモーツァルト・ファンというわけではない。
チェンバロの音が好きなことから、むしろバッハやハイドン派だった。
が、実験の数値がモーツァルトを選んだ。
ベートーヴェン、バッハと同条件下で実験を重ねていくと、モーツァルトを聴いた酵母は密度が大きく上がり、死滅率が低いという顕著な結果が出た。

当初、クラシックは蔵人たちに不評で「演歌にしてほしい」と言われたが、今はすっかり慣れたそうだ。
アイテムによって聴かせる曲目が異なる。これはイメージや好みではなく、酵母の状態を根拠に決めている。

深夜の公衆トイレとかに群がるワルガキどもを追い払うのにクラシック音楽が効果を発揮する→モーツァルトやシューベルトが虫除け扱いかよ！？って話があるが蔵人やってるようなオッサンガタもおんなじなんすかね？

そんなもん真に受けるなよしょーもな

効果があるかはともかく、蔵粋やMOZARTは美味かった

モーツァルトと言えばチョコレートリキュール

そういえば「たくのみ。」って漫画で見たことあるわ、モーツァルト

モーツァルトは音楽の代名詞

ブラームス聴かせて熟成させたら渋くなりそうだw

　呑むと笑い上戸になりそうな三大作曲家
モーツァルト
ベートーヴェン
シュトラウス２世

　呑むと泣き上戸になりそうな三大作曲家
ベートーヴェン
チャイコフスキー
マーラー

　呑むと説教ないし演説大会になりそうな三大作曲家
ベートーヴェン
ベルリオーズ
ワーグナー

…個人の感想（？）ですがベートーヴェンが全部に入っているのはウッカリではありません

>>145
いつもいじめられてるブルックナーは完全に泣き上戸だな。
ショパンも女々しく愚痴ばっかの泣き上戸になりそう。

名前は有名だが有名曲が無い人
・ベルリオーズ
・マイケルジャクソン
・吉田拓郎

三大ぶよぶよした前奏曲

※ぶよぶよした前奏曲
※真のぶよぶよした前奏曲（犬のための）
※？

>>147
バイエルとかチェルニーとか、教則本有名人は全部そう。

>>147
ベルリオーズは幻想交響曲があるから違うな

スカルラッティとか？

>>147
歌謡曲にあまり興味無い俺でも吉田拓郎の人間なんてと結婚しようよぐらいは知ってるが…

>>147
マイケルもビリージーンやBeat　Itあたりは超有名だろう
なんだか否定ばかりですまんが

ベルリオーズは一発屋に分類されるだろ　そもそも幻想の続編レリオとか誰も知らない

続編があるのに誰も知らない三大名曲

ベルリオーズ　幻想交響曲　→ レリオ
ロッシーニ　セビリアの理髪師　→ モーツァルト　フィガロの結婚　→　ミヨー　罪ある母
？

若者なら仕方ないがオッサンオバハンでスリラー知らん奴いんの？
山奥で暮らしてたのか？

吉田拓郎はあいみょんがリスペクトしてるから
若いもんにも有名になるんじゃないかな

曲もあいみょんに似てるし

>>153
J.S.バッハ「マタイ受難曲」→C.P.E.バッハ「イエスの復活と昇天」

ソポクレス三部作の劇音楽（最初だけ有名）
・ストラヴィンスキー「オイディプス王」
・メンデルスゾーン「コロノスのオイディプス」
・オルフ「アンティゴネ」

擬人化したら強そうな交響曲
トゥランガリラ交響曲
？
？

ボナパルト（英雄）
タイタン（巨人）
レニングラード

>>159
レニングラードはそもそも「レーニンの街」だろ
擬人化ってなんかおかしくね？

涅槃、曼荼羅

>>160
それ位は分かってるが>>158からして人名じゃない
「愛の歌」（※実際は多様な意味を持った複合語）なんて擬人化したってまるで強そうじゃないから漠然と語感で言ってるんだろう
遊びなんだからそう固いこと言わんでくれ

マイスタージンガーもつよそうだぞ

実は最初はなんか英雄の名前かとおもってたら親方歌手ときいてがっかりした

グレート

マイスタージンガーZ
グレートマイスタージンガー
UFOロボ　グレングールド

マリア・テレジア

>>166
好きな交響曲だけど強そうな感じはあまりしない

タイトルは抜きにして音楽的に最強キャラ感あるのは運命

最強競うレベルのヤツだと擬人化が擬人外化ないし擬神化になりそうな

個人的に強いと思うのがブルックナーの５番と９番
前者はゴジラ後者はもののけ姫のダイダラボッチって感じがする

擬人化すると血まみれそうなの
マーラー：交響曲第6番「悲劇的」
ショスタコーヴィチ：交響曲第11番「1905年」
ヴォーンウィリアムズ：交響曲第4番

ベルリオーズが幻想だけの一発屋なんて失礼すぎる
ファウストの劫罰があるじゃないか

他にもファウストの劫罰やファウストの劫罰もあるし
そうそうファウストの劫罰も忘れちゃいかん

ファウストは部分的にはすごくいいんだが、全曲通して聴くのはかなり辛抱が必要。
どこをとっても充実しているのはやはり幻想。レクイエムがそれに続くと思う。
ロメジュリも管弦楽のみで演奏できる三章のほうが聴きやすい。

夢とカルパッチョ

ブル9こそゴジラだと思うけど
あんな怪獣映画みたいな交響曲ない

クラシックに関係がある映画
ファンタジア
アマデウス
？

>>175
そんなの多すぎて三つにしぼるのは無理だろう

ピアノの森（上戸彩版）

>>175
蜜蜂と遠雷

映画で有名なクラシック３大
アダージェット／ヴェニスに死す
ワルキューレ／地獄の黙示録
バーバーの弦楽／プラトーン

・・・あ、まとも過ぎて面白くありませんね

>>179
バーバーout
ツラトゥストラかく語りき＆美しく青きドナウ╱２００１年宇宙の旅in

>>180
あー
それがあったか

マーラー１番巨人の終楽章（パン！ﾁｬﾗﾗﾗー、パ、パ、パ、パッパララーの派手なあれ）は
いかにもスペクタクル系の映画に使われてそうな感じなんだが思いつかない

>>182
ドキュメンタリー番組やクイズ番組(のドキュメンタリー映像部分)で使われてるのは何度か見た事あるな

うろ覚えで自信ないが、巨人4楽章は白黒時代の映画かドラマのホームズもので耳にしたことある
たぶん「まだらの紐」だったと思う

>>174
怪獣映画ぽい交響曲といえば
プロコフィエフ３番かな

怪獣っていうか悪霊(炎の天使)だけど

>>183
何かのっぴきならない事態のレポでは、ヴェルディのレクイエム（怒りの日）もよく聴かれる。

某アマオケのプログラムに書いてあったんだが、日本のアマオケで演奏された曲の
ランキング1位は運命、2位はチャイコ5番、3位はブラ1だそうだ。

ドヴォルザーク8か9が入るかと思ったが少し以外。
ブラームスも1よりチューバの入る2のほうが多い印象だったが。

三大ニュース映画
　コリオラン
　タンホイザー
　？

アニメで有名な３大交響曲

�@マラ３　銀河英雄伝説
�Aマラ８　涼宮ハルヒの憂鬱
�Bベト９　エヴァンゲリオン劇場版

アニメで一番耳にするクラシックは結婚行進曲だったりする

交響曲以外なら
「とんでも戦士ムテキング」　チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番

ゲームに使われたクラシック
マリオブラザーズ→アイネ・クライネ・ナハトムジーク（モーツァルト）
チャレンジャー→軍隊行進曲（シューベルト）
シティ・コネクション→ピアノ協奏曲第1番（チャイコフスキー）

パロディウスだ！→雷鳴と電光(ヨハン・シュトラウス2世)、熊蜂の飛行(リムスキー=コルサコフ)、ピアノ協奏曲第1番(チャイコフスキー)、くるみ割り人形から『ロシアの踊り』『葦笛の踊り』『花のワルツ』(チャイコフスキー)、ウィリアムテル(ロッシーニ)、天国と地獄(オッフェンバック)、剣の舞(ハチャトゥリアン)、他多数

ファミコン世代にとっては
ゲームに使われてるクラシックで真っ先に浮かぶのはショパンの葬送行進曲
当時小学生みんな「ゲームオーバーの曲」として口ずさんでた
あれがクラシックだと知らない奴も未だに多いと思う

日本語に翻訳可能だが、なぜか原題のまま呼ばれる曲

アイネ・クライネ・ナハトムジーク
ラ・ボエーム
カヴァレリア・ルスティカーナ

コジ・ファン・トゥッテ
ラ・フィユ・マル・ガルデ
ラ・ヴァルス

アイネ・クライネはふた昔前には小夜曲とよばれていた

>>196
オー・ソレ・ミオ

エニグマ変奏曲

アヴェヴェルムコルプス

スターウォーズ

クリスマスを性夜とするようなものだな
カタカナ表記でいいやん

聖夜はクリスマスイヴ

日本の神様は、初詣は混雑をさけて１２月中や正月すぎてにやっても許してくれるけど
キリストとかアッラーってどうなの

初詣の風習なんて無いだろ

クリスマスって釈尊の命日じゃなかったっけ？

釈迦の誕生日(灌仏会)…4月8日
釈迦の没した日(涅槃会)…2月15日
釈迦が悟りを開いた日(成道会)…12月8日

アイネ・クライネ・ナハトムジーク⇒小夜曲
ラ・ボエーム⇒ボエミアン生活⇒気ままな生活（？)
カヴァレリア・ルスティカーナ⇒田舎の騎士道

コジ・ファン・トゥッテ⇒女はみんなこうしたもの
ラ・フィユ・マル・ガルデ⇒監督不行届の娘（直訳）⇒リーズの結婚（定訳）
ラ・ヴァルス⇒ザ・円舞曲

オー・ソレ・ミオ⇒私の太陽

エニグマ変奏曲⇒「謎」変奏曲

アヴェ・ヴェルム・コルプス
⇒「めでたし まことの御体（おんからだ）」⇒（聖体賛美歌）

スター・ウォーズ⇒星の戦争⇒星間戦争

>>196
＞カヴァレリア・ルスティカーナ
恥ずかしながら、勝手に人名かと思い込んでいた・・・
田舎の騎士道ではかっこ悪いと思ってカタカナにしたんだろうな
雰囲気がまるで変わる

　純日本語タイトルが一般化してる三大オペラ
椿姫
蝶々夫人
ばらの騎士

椿姫はラ・トラヴィアータを直訳すると道を踏み外した女…になるところ原作小説タイトルからという少々変則パターン
蝶々夫人はイタリアオペラなのに原題が英語なのを踏まえるとマダムバタフライという方が正しい日本語訳なような気がしないでもない
ラ・トラヴィアータはたまには聞くしマダムバタフライってのはもっと一般的だけどばらの騎士は他の呼び方聞いたことないな　こうもりとどっちにするか迷ったけど

>>211
高崎保男氏は頑としてラ・トラヴィアータにこだわっていたな

ニュルンベルクのマイスタージンガーは昔はニュルンベルクの名歌手とも言われた
名歌手だと意味が違うし「ニュルンベルクの親方歌手」だと日本語として不自然だからマイスタージンガーだけにになったのかな

奏鳴曲、遁走曲…

リストのコンソレーションは敗者復活戦かと思ったら、ちょっと違うのな

英語の副読本にJohn‘s Passionとかでてきて、出来の悪い教師がジョンの情熱って訳してた。
ヨハネ受難伝じゃないかと子供ながら思った

三大異教クラシック
　・ツァラトゥストラ
　・涅槃交響曲
　・春の祭典

魔笛

ブロッホのヘブライ狂詩曲「シェロモ」

>>216
受難曲の名作といえば
　マタイ受難曲→バッハ
　ヨハネ受難曲→バッハ
　ルカ受難曲　→ペンデレツキ
　マルコ受難曲→　？？？

>>220
作曲Ｊ.S.バッハ（復元）「マルコ受難曲」ってのがあるらしいすね
聴いたことないけど

延岡のくら寿司で新世界4楽章が延々流れてた。
飯食う時に合わんだろ・・・

回転寿司に合う曲を挙げなさいよ

>>221
丁度さっき図書館のCD見てきたら、コープマン指揮のそれがありましたわ。　

>>223
「ジョーズ」のサントラ。

マルコ受難曲は1731年3月にライプツィヒにて初演され、1744年の聖週間に再演された受難曲ですが、現在では歌詞しか残されていません。
その歌詞の構造の研究により、BWV198から5曲（第1,3,5,8,10曲）、BWV54より1曲（冒頭のアリア）がそれぞれ転用されたとされ、さらに他の楽曲もほぼすべてバッハの他の楽曲からの転用だったと考えられています。
現在このマルコ受難曲を演奏する際には、それぞれの演奏者の考えや作品に関するヴィジョンが反映されます。

>>224
持ってたけど手放したよ。

>>227
理由は、実態が歌詞しか残っていないものだから。

>>223
ルスランとリュドミラ序曲。
あのアップテンポに乗せられてどんどん皿に手が伸びそう。寿司の回転速度もアップ。

クシコス・ポスト
道化師のギャロップ

なぜに運動会の徒競走のテーマと回転寿司のテーマが同じ？

>>223
バロック〜古典派の長調の曲ならだいたい飯時のBGMに合うんじゃない？

サラリーマンの昼飯なんて運動会みたいなもんだろ。
12時10分に店に着いて、10分待ってようやく席について、10分で食べ終わって、会社に戻ったらうんこして歯磨いて、
自分のデスクに戻ったらささっとメール等の情報確認して、それで休憩時間はおしまい。

サラリーマンの昼飯で回転寿司に行くか？

それより会社でう○こしたくなくない？
緊急時は仕方ないけど

>>235
朝食を摂らずに昼食後会社で用を足す人は少なくない。トイレ個室はいつも混んでいる。

トイレで流してほしいＢＧＭ（お通じがよくなりそうな曲）
　ベートーヴェン田園　第2楽章
　マーラー復活　第3楽章
　シューベルト鱒　第1楽章

>>236
新世界4楽章

驚愕第2楽章

三大亜流シンフォニー
　・ベートーベン10番ことブラームス1番
　・チャイコフスキー7番ことシベリウス1番
　・？

ハイドンの105番→プロコフィエフ1番

>>237
俺も真っ先にそれが浮かんだな

ぶーりっ、ぶーりっ、」ぶりぶりぶりぶりぶりって

痔になるぞ。

作曲家の遺した名旋律

チャイコフスキー編
　悲愴の第１楽章第2主題
　白鳥の湖メインテーマ
　？？？

ドヴォルザーク編
　新世界の家路
　8番の第3楽章
　？？？

ブラームス編
　子守唄
　Ｖｎ協第2楽章
　？？？

>>243
チャイコ→アンダンテ・カンタービレ　
ドヴォ→ユモレスク　
ブラームス→ハンガリー舞曲1番

アンコール定番すな

>>244
ちょま、ハンガリー舞曲は採譜で、盗作でブラームスが訴えられたけど編曲って謳ってからセーフだったろ

人口に膾炙しているのは
交響曲3-3
個人的には4-1を推したい

モーツァルト編
　交響曲40番　第1楽章
　Ｐ協21番　第2楽章
　トルコ行進曲

チャイコフスキー
　V協1楽章

ブラームス
　交響曲2番1楽章第2主題

聴くと疲れる協奏曲
ベートーヴェン：三重協奏曲
ブラームス：ピアノ協奏曲第一番
？

ブラームスの交響曲第2番第1楽章第2主題なら
ブラームスの子守歌でいいだろ
似てるし

子守歌じゃなくてワルツ15番だった

>>247
アイネクライネナハトムジーク

ハイドンの名旋律の代表格はドイツ国歌もしくは弦楽四重奏曲「皇帝」第二楽章か

>>253
知名度では「時計」も落とせない。

>>249

ブラームスの1番ハマったわw確かに疲れるね。
あとは、リストの1番かな？

でも、考えてみると、ピアノ協奏曲には冒頭力んで始まる曲が多い様な気がする、モーツァルトにはそう言うのは無いから、皇帝の影響なのかな？

聴くと疲れる指揮者
　チェリビダッケ
　ジュリーニ
　バーンスタイン

いずれも晩年の演奏に限る。

かっこいい名前
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
？
？

>>257
リヒャルト・シュトラウス
カルロス・クライバー

かっこ悪い名前
カラヤン
サロネン
ヤンセン

カラヤンはヘルベルト・フォンをつけると格好良さ倍増

実力のある人の名前はみんなかっこよく感じられる。
ぱっとしない人でも名前だけはかっこいいというのはあまりきかない。

ウィリアム・スタインバーグはドイツでは
ヴィルヘルム・シュタインベルク
この語感はザ・巨匠ともいうべきカッコよさだ
ぱっとしない人と言うのも失礼だから何か聴いてみようと思ってる
この人のベートーヴェンはどんな感じだろう

漢字にすればもっと格好いい
地獄鐘斗・富音・華羅夜雲

舌を噛みそうな名前　早口言葉でいってみよー

　スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー
　スヴィヤトスラフ・リヒテル
　ハンス・クナッペルツブッシュ（昔はドイツ語読みされることが多かった）
　

>>264
スタニスラフじゃなくてスタニスワフな

>>264
スヴィヤトスラフもスヴャトスラフな

デリシャスじゃなくてデリーシャスよ、奥さん

チャイコフスキーもロシア人の発音聞いたらチコーフスキーの方が近いように聞こえたって書いてた人がいたな

コレラじゃなくてチフスで死にそう

それよりも「チコ」という2文字が不気味というか禍々しいというか

チカチーロなら禍々しいけど

>>270
あんなのを金曜夜に流すＮＨＫは頭が狂ってる

スペイン語で数字の５はチンコだから、、（震え声）

生きてたらiPodとかMP3とかに理解を示しそうな音楽家
カラヤン（いや案外反発するか？）
バーンスタイン（アメリカの技術だしね。音楽の民主化の観点から良しとするんじゃないか）
グレン・グールド（この人の感性はシリコンバレーに近い気がする。想像だけど）

>>274
ストコフスキー，アンセルメ

>>274
カラヤンなら4K(今は8K?)、5G回線とかに興味が行くんじゃね

>>182
ダウンタウンのガキの使いやあらへんでのトークで小澤征爾が客として来たときに流れてた

>>243
ブラームスはピアノ協奏曲第2番第3楽章

この5Gの時代にiPodとかワロタ
クラ板のジジイにはあれが最新機種なのか

今どきMP3とか言ってることにもつっこめよ

iPodですらMP3(MPEG-1 Audio Layer-3)じゃなくMP4/m4a(MPEG-4)が標準だったな

俺はまだＬＰレコードを愛好している。w
学生時代にFMからエアチェックしたカセットテープも捨てがたい。録音状態もいい。

俺もSPレコードをまだ捨てられ無いなぁ。

じゃあＬＰ時代の定番の組み合わせ

・運命/未完成
・Vコンのメン/チャイ

あと一つは何だろう

・展覧会の絵/ボレロかな

ピアノコンチェルトのシューマン／グリーグ

悲愴・月光・熱情
驚愕・時計
ピーター・パーセル
ウェリントン・1812年

>>285-286
そうそう、いろいろありましたね

モーツァルトのフルートとハープ/クラコン
ワルトシュタイン/テンペスト/告別

弦セレでチャイコ/ドヴォもそうかな？

まんまＣＤ化されてるのもあるしＣＤ時代のカップリングにもある程度受け継がれてるけど一番廃れたのが運命＆未完成というかつての黄金コンビという感はあるね

　ＣＤ化で得した三大作曲家
ブルックナー
マーラー
？

交響曲って曲種は恩恵があったけど長くて派手？な後期のヤツなんだよね
脱ＣＤ化（配信化？）で得してる作曲家っているだろか？

>>288
タコビッチ

CD化されないまま配信で復活してる音源とかあるけど土の作曲家が特にってのはわからんな

×土の作曲家
○どの作曲家

恩恵とは違うかもしれんがモーツァルトの交響曲などで
CD時代になるとリピートすべて繰り返せるようになった
リピートをカットするとLPの片面にほどよい収録時間となっていたのだった

だがこれが良いことなのかどうかはよくわからん
終楽章などで終わりと思ったらまた始まったりするのは・・・

>>292
ソナタの呈示部繰り返しは、録音やスコアが手に入らず演奏会でしか作品を聴けない時代、聴衆に構成を理解させ易くするという目的もあったからね。

そのご意見、いつも拝見するが、俺はそうだとは思わない。
なんとなくレコードありきで逆の発想なような気がする。

聴衆に構成を理解させ易くするという目的 というのが違ってると思う
音楽は王侯貴族の余興やダンス目的だったから。つまりBGMなようなもの。
オペラや劇の伴奏・・・では

提示部の繰り返しはまだいいが、展開部・再現部をもう一度繰り返すのはさすがにかったるい。
モーツァルトもそうだが、第九のスケルツォ主部もリピートは提示部だけで充分。

>>295
古典派以前のオペラや小曲はそうだろうけど、その後の規模の拡大したソナタ若しくはソナタ形式の楽章の反復については、それは言えないと思う。

古典派以前の様式をそのまま習慣でやってただけのような・・・

>>296
かったるいのは演奏（録音）そのものがダレてるのでは…

モツ＃３９最終楽章の一番最後のリピート省略されると　マジかよ嘘だろ
金返せってなる。曲の構成そのものがはしょられた感じで
むしろもう一回くらいしつこくした方がいい。

>>299
そのへんは慣れの問題かなあ
私はワルターとかのリピート省略で慣れていたので
はじめてリピートされた演奏聴いたときはびっくらして椅子が飛び上がりそうになったw
今ではさすがに慣れたとはいえ>>296さんと同意見

シューベルトのザグレートは反復指示全部守ってほしい。
あのオスティナートがクセになる。

マラ6第1楽章提示部のリピートはない方がいい
はよ展開部聴きたいんじゃ

マラ6で提示部繰り返しても他の指揮者より早く終わる父ヤルヴィの快速演奏が俺は好きだぜ！

優れた演奏→いいねえ、リピートたのむわ
凡庸な演奏→リピートすんな、さっさと終われ

いや、マーラー6番にはリピートに必然性を感じる。
そもそもマーラーの中で1番と6番だけがリピート指示になっているのは、単なる古典の踏襲ではなく、
作曲者自身が必要と判断したからだろ。
古典を偽装した4番ですらリピートがないことを思えば、その意図は明らかだ。

最新技術をもってすればリスナーがリアルタイムで選べるようにできるのでは

ゴルトベルクで一部の変奏だけを繰り返すのはやめてほしい。
0か100で頼む。

かつては提示部をリピートしないのが一般的だった曲

・エロイカ
・ブラームス1番
・同　2番

・運命終楽章もそうか

マラ6は古典的な構成だからリピートあった方がしっくりくるなあ

>>308
グレートや未完成もそう。
だいたい1970年中ごろから、原典主義とかいって楽譜どおりに演奏しようという気運が高まった。
是非については曲にもよるし好みにもよるとしかいいようがない。

>>303
リピートありで演奏してさらに交響的前奏曲もカップリングしてるのにCD1枚に収まってるというw

>>308
>>310
子供の頃からそれで覚えてるから
リピート要らんと思ってしまう

特にレコードなんて何回も聴くのが前提だからね

リピートを省略すると、せっかくそのために作曲者が作った１カッコの中身が聴けなくなくなるから絶対にダメ、
といわれて賛否の対象となる代表格が、シューベルトの最後のピアノソナタ。
ただでさえスローテンポで長ったらしいのに、１カッコに入られるとがっかりする人は今でも少なくない。

ザグレート4楽章の1カッコを聴いてみたい

スローテンポで長ったらしいのはそういう曲だとはなから決めて聴けばよい
ブルックナーやマーラー、モートン・フェルドマンの弦楽四重奏のような音楽は
どうなる。
そもそも音楽なんて付き合いで無理して聴くもんでなし
自分が聴きたいものだけ聴いてりゃいいやん？

「弦楽四重奏曲 II」（1983年）は単一楽章（休み無しの繰り返し付き）で5時間半 w

長ったらしいと書いたからって嫌々聴いている訳でもなかろう

>>317
それって退屈しないの？
別に嫌味じゃなくて純粋な疑問として聞くんだけど
退屈させないとしたら凄い力量ってことになるね

長ったらしい長ったらしいと喜んで聴いてるのであれば
繰り返すなというのはちと筋が通りませんよ…

>>319
そういうのが好きな人もいるって世界だよ。
やはり音楽なので興味あるなしの問題なのでは

むしろ聴いて退屈とかより演奏者がどんだけきついか
そういう曲を最初に書いたのはサティでその名もズバリ「嫌がらせ」

>>317
それって演奏された事あるん？
五時間半休めない演奏者が聴いてる方より辛そう

セッション録音なら休みながら演奏できるか単一楽章がCDに入りきらないからデータ配信になるかな

シューベルト「グレイト」のすべて繰り返しは、一昨年ホリガーが名フィル定期で行った。
全体にかなり速いテンポだったので、すべて繰り返しても65分くらいで名演でした。

サティ「ヴェクサシオン」は随分と昔(50年以上前)に日本初演は行われており、複数の奏者が交代で演奏した。
その中には黛敏郎も入っていた。
たしか21世紀でもやったはず。「次の奏者が寝坊してなかなか来てくれなかった」とインタビューで文句言っているのをテレビで見た。
どちらも正確な場所＆日時は知らない。

短い内容を繰り返しまくって演奏時間が長大になる作曲家はものすごく楽なパターンじゃなくて、作曲家が長大な内容をしっかり楽譜に書きまくったパターンだと最も長大な実演時間の曲は何になるんだ？

指輪とか

オペラは長いよな
シュトックハウゼンで「光」だったかと言う歌劇がなかったっけ
あれも指環同様、個別の歌劇(楽劇)をまとめたものだったが
単体のオペラだと長いのは何?

>>317
フェルドマンの作品かな
繰り返しありで五時間半だけど繰り返し無しでも三時間半あるらしいねw

>>328
フィリップ・グラスのオペラ「白いわたりがらす」が全5幕で12時間ぐらいらしい

カイホスルー・シャプルジ・ソラブジのWikipediaは作品の演奏時間だけじゃなくてページ数まで書いてあるな
「ピアノソナタ第5番、300ページ超。5時間。」とか

ちなみにソラブジのピアノ曲「オプス・クラビチェンバリスティクム」(200ページ超、4時間45分)は録音されて5枚組でCDが出てる

https://www.hmv.co.jp/product/detail/993772

https://www.hmv.co.jp/product/detail/760499

名曲のふりをした駄作
・ベートーヴェン交響曲第3番「英雄」
　長い。つまらん。
・メンデルスゾーン交響曲第4番「イタリア」
　出落ち。曲想が浅い。
・ブラームス交響曲第4番
　出落ち。冒頭のあとはダラダラ。

音楽聴く力が無いだけじゃねーか

イタリアは第1楽章第1主題より第2主題がいい
童謡みたいで

>>333
クラ初心者のふりをした釣り、やめーや

>>336
ワリとマジ
英雄って何がいいのあれ？

>>333
王道中の王道として百年二百年生き残ってきた曲達だからあなたの浅い感性で長い、つまらん、実は駄作、なんて言われたところで、そうか〜名作と言われて騙されていた！なんてなるわけない
はぁ？ってなるだけ

もちろん名作とされているものでも人によってはつまらない、どこが良いのか分からない、なんてことも往々にして起こりうることだしどのような感想を持とうが個人の勝手だけど三題噺として立てるのは適切じゃないね

嫌いな曲を挙げて魅力を教えてもらうスレとかなかった？ そちらで聞いたら？

英雄のいいところって

�@変ホ長調の主和音を分解して、全楽章を統一したモチーフとして構成するするその構想力
�A第２楽章に葬送行進曲、第３楽章にスケルツォ（最初ではないがかなり革新的）、第４楽章に変奏曲を用いた斬新な構成
�B第一楽章のソナタ形式として展開部が極めて大規模
�C短二度で最高音をぶっつけるとか不協和音の積極的活用

すごい曲だと思うよ

あまり恥をさらないほうがいい

個人の好みをとやかくいうつもりはないが、逆に333氏がこれはいい大好きっていう曲がどんなのか
ちょっときいてみたい。

個人の好き嫌いなんて開陳してもらわなくていいよ
三題噺へのチョイスに個人的な嗜好が現れることはあるだろうけど単なる好き嫌いはいらない
別のスレでやってよそういうのは

「好き」「嫌い」はともかく、
「良い」「悪い」を自分の感性のみを判断材料として開陳するのは、もうダメだって
印象批評はさんざん筒井康隆が「文学部只野教授」で批判してた

まあ一番最初のスレ立てた1が
三大交響曲「運命」←わかる「新世界」←わかる
「未完成」←は？
って「未完成」を貶すようなスレだったんだけどな

　何度か書いたが三大交響曲から
未完成を外そうとする人…わかってない人
新世界を外そうとする人…わかったつもりになっちゃった人
運命を外そうとする人…こじらせちゃった人
…だと思う

>>324
ジャズ＆クラシックのアバンギャルド楽曲専門レーベルHATHUTの
４枚組wCDを買ったよ。発売後そんなに経ってなかったけど
既に２nd edition 3000枚だった。
このレーベルは聴く人ぞ聴くような音楽ばかりなので
ジャケ裏に１５００とか３０００って限定数が書かれていて、それでもわりと在庫してることが普通でだったが
このフェルドマンの弦楽四重奏第２番あたりから再プレス（３０００枚）したら
２nd editionだよってバックに表記されるようになったみたい。outhere傘下になってからはようわからんけど。

ってことで、つまり世界中で６０００人くらいは買ってる計算。

>>345
単一楽章なのに4枚に分割しちゃうのか

>>346
データ配信がある今となってはなんだけどね
LPでもマーラーは曲の最中にひっくり返す手間があった。
SP盤とかどうだっただろうねEPより収録時間短かったわけで

>>344
それぞれの良さがあるからこそ定番になってるとは思うけど
別にそこまで他の交響曲に比べて絶対的優位に立っている（代替が効かない）とも思わない

同意。俺は
ベト５よりは８
ドボ９よりは７
のほうが好きやし、シューベルトならハイドンのほうが面白いね
多数決で決めることでもないだろう。目安であればよかろう。
もうそういった名曲名盤５０だか１００の時代ではない。

しかしこれまでさんざん年末に催されてきた第９より運命
長大なザ グレート差し置いて未完成というのも
いかがかとは思うが。

一応、入門者にも聴きやすく、尚且つベテランになってからも聴き応えを失わないようなものをチョイスしているのかなと
ただ未完成とか短いとはいえ本当に入門者向きかは分からないけど…

333はエロイカはフリーメイソンと言う釣りですよねw

>>351
今はどうだか知らんけど昔は義務教育でシューベルト「ます」
（室内楽の）を聴かせられたが、何をもってして入門かよくわからん問題やね。

ザグレートは一般知名度低い
第九も一般人は4楽章以外知らない
未完成が3大というのも引っかかるが、
変わる適したのがないのも事実

第九の第2楽章は近年よくテレビのバラエティ番組で
緊張感を煽るシーンなどで使われてる
曲名知らなくても聴いたことある奴多いと思う

>>354
運命・新世界に匹敵する一般認知度ある交響曲ならモツ40があるが副題が無いのが最大のネック

第9は一般人は4楽章以外知らないというけど運命だって1楽章以外は全然知られてない
新世界が2楽章と4楽章の2つ知られてることがもうミラクル

前半2楽章だけで完結してしまった未完成も充分ミラクルだと思うけどな。

40番は悲しみのシンフォニー

バラエティー番組がクラシックをBGMに使うとすげー腹立つわ
ふざけた番組は自前のふざけたBGMでやってろよ

未完成は外して幻想を入れよう。
ワルツの主題とかけっこう世間にも知られてるんじゃないか。

>>357
シューベルト自身は完結したとは思ってないんじゃないかなあ
三楽章を描いてみて「そういや三拍子楽章が三つつづくってどうよ？」とかおもって置いといたら死んじゃったんだろう

運命、新世界、該当なしで3大ってのはどう？

俺確か前か前々スレでやったな
交響曲史初期・中期・末期ごとで３大の計９曲って

どういうセレクトだったかは忘れた(笑)

チャイ5「」

連番三曲とも定番曲
モーツァルト　39, 40, 41番
ベートーヴェン　5, 6, 7番
ブルックナー　7, 8, 9番

連番四曲なら
モーツァルト　38、39、40、41
シューマン　1、2、3、4
ブラームス　1、2、3、4

>>358
哀しみのシンフォニーも所詮第一楽章のメロディのみ
運命も結局始めのすジャじゃじゃジャーんのみ
アランフェスも一般的な認知は第２楽章のみ
ラヴァーズ・コンチェルトは・・・これはなんとかブックの中の単品小品だったっけ…
そんな中「未完成」だけ名前のみが有名って感じやね。
ザグレートは古関先生が早大応援歌で出だしのメロディを使ったから早大出身ならみんな
知ってるハズだ。

>>366
３４、３５、３６もすごくええやん。

>>368
37のせいで38〜41でしか四連にならないんだろ
それとも33、34、35、36もすごくええやんって四連で書こうとして33を書き忘れたのか？

>>365
連番三曲の定番曲ならドヴォルザークの7、8、9とチャイコフスキーの4、5、6も外せまい

>>369
こっちつっこむのか
４曲しかないシューマンとブラームスを連番っていうほうじゃないんかい。
しかもシューマンは＃２、ブラは＃１だけでいいな俺は
シューマンの春なんてどこがいいのか…

>>368は>>365にレスしようとして間違えて>>366にレスしてしまっただけではなかろうか

ベト７でブタギッテるのも遺憾の意　連番扱いでなく本命は＃８だよんなら同意。

>>371
そりゃ四連に三連でレスしてたら内容以前の問題だ

3連複でなく3連単でいこう

>>373
俺も5-6-7ってまとめ方見て違和感あったし個人的には7番より8番好きだけど演奏会での人気曲は7番なんだろうなあと思う

>>371
シューマンの春は素晴らしいよ

>>366
シューマン2
ブラームス3
はコンサートで不人気

メンデルスゾーン3,4,5
5が結構マイナーか。でもいい曲だよ。

>>377
ブラームスは3番が最高傑作！

ショスタコ5,10,15

三曲連続人気作はなかなか難しい
ヒットさせたければ数を減らして念入りに仕上げるしかない

という話

メンデルスゾーンの場合、作曲順は1→5→4→2→3だから三曲連続人気作ではないしな

>>379
どういうテーマで挙げてるんだそれ

マーラー晩年の9番・大地・10番は連続ヒットには入らんか？

>>383
10は頻繁に取り上げられないからな

10番五楽章中、一楽章しか完成してないし

連番縛りならショスタコは７８９じゃないか
マーラーはあえて選ぶなら４５６？

ベートーベン　
等差数列　３、５、７
等比数列　１、３、９
素数しばり３、５、７

三曲連続人気作　ピアノソナタ編

ベートーヴェン　30, 31, 32
スクリャービン　3, 4, 5　くらいか

ショパンですら無理

ワルトシュタインと熱情に挟まれた22番が名曲ならよかったんだが
超手抜き曲だからなあ

マーラーは678かな

567でもいいか

個人的にはマーラーは5、6、7を挙げたいが7の人気が以前より上がってきたとはいえまだ微妙なとこなんだよな

作曲当時ならハイドンのロンドンセットは三連どころじゃない連続ヒットなのかもしれないが
ニックネーム付きしか演奏されにくい今となっては上手く三連にならない
ハイドンファンからはロンドンセットで一二を争う傑作と認識されてる102番にニックネーム付いてればな

ハイドンの熱心なファンからしたら１０８連複ですよ　甲乙つけがたし。

>>392
声楽が入らない交響曲５，６，７でええやん

それにしてもメン・デル・スゾーンの交響曲って作曲順番号でなかったのか
シューマンの４番も４番目のシンフォニーでなかったらしいね

シューベルトみたいに番号変更は今更勘弁

番号と作曲順が違う曲
ショパンのピアノ協奏曲第1、2番
？
？

バッハのブランデンブルク協奏曲

>>397
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1、2番

>>397
ハイドンの交響曲全般
ホーボーケン番号と作曲順がぐっちゃぐちゃ

つかメン・デル・スゾーンって元ネタ何？

>>388
室内楽ならベートーヴェンのラズモフスキー作品59の3曲が筆頭。

>>401
アカデミー・オブ・セント・マーチン・イン・ザ・フィールズ
シンフォニー・オブ・ジ・エア
オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク

このあたりのファンなのでは。

流れを全く読まずにライト路線
休日のカフェで流れるべき／流れてそうなクラシック３大
・エルガー「愛の挨拶」
・サティ（どれでもいいでしょう）
・ピアソラ「リベルタンゴ」

ナクソスのキュレーションがこのお題で特集組んでくんないものか

ピアソラは（サティもあやしいが）クラシックではないってことになってんじゃないのか
タンゴ業界？からは「タンゴよりジャズに近い」と言われジャズ業界からは「むしろ現代音楽だ」と言われ現代音楽業界からは「ただのタンゴだ」と言われたってなんかで読んだな

>>403
(-ε-〃)bﾞ ﾁｯﾁｯﾁｯ.

「ノーマン・デル・マー」

忘れてちょーだいっ（cvとーるちゃんっ！）

>>405
微妙なのはみんなノンサッチ・レーベルのコーナーへ

クラシックか否かの基準はルロイアンダーソン
こいつをクラシックに入れるかどうかで基準が全て変わってくる

ピアノ協奏曲も書いてるルロイアンダーソン

ワルツを踊る猫とかそり滑りは子供向けのクラシックCDに入ってたな

>>408
基準といわれてもね。
アンダーソンの一連の作品はとにもかくにもオーケストラのための音楽なんだから、少なくとも
クラシック専門の音楽家たちでないと演奏不可能だな。

三大境界線クラシック
　・スター・ウォーズ組曲
　・ウエストサイドストーリー
　・交響組曲宇宙戦艦ヤマト

交響組曲ドラゴンクエスト

交響曲「HARIKOMI」

オケで演奏すればクラシックというわけでもなかろう
そこら辺の曲はクラシック風にアレンジ・演奏してみたってだけ（harikomiは知らん）

ウェストサイドはシンフォニックダンスがもうクラシックの個展だろうな

全曲版はオペラというよりミュージカルだからどうかな
さすがにオペラハウスで上演はしないだろ　主役級の踊りもあるし

>>413
ＦＦ６のオペラのシーンをプレイしたすぎやま先生は、植松先生に即座に電話して、
「お前オペラ知らねーだろ？」って言ったらしいね