ヴァイオリン　レイトの会　49巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/
ヴァイオリン　レイトの会　48巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590252506/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com

みんな仲良くね！

---

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https://m.youtube.com/watch?v=bpAIxEh5rtk
>
> ↑
> 朗報！！
> 清塚はこの板見てるぞ！
> モーツァルトコンプレックス！！
> 顔の表情がムリしてベートーベンが最高と心酔するフリで引きつってる！
> 音楽に造詣無いのバレバレの嘘話をコメント覧で突かれまくり！
> しょんせんは母親にピアノやらされてた奴なんてこの程度よ！

清塚みたいに自分の足り無さを認めたくなくてスネてる様な奴と音楽の話しをしたいのか？グレルグレールドを引き合いに出す様な阿呆だから、似た者同士慰め合うのか？
> ↓
> 391
> > > > > > >
> > > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > > メロディは所詮飽きる。

こちらが先で本スレ

レイトはビブラートかけては
駄目みたいだけど
ビブラートの練習はしたほうが
左手の形は良くなるんじゃないかな
演奏では使わないとしても

>>5
先生に習っておられるのなら、先生に相談されると良いと思います。
私は、ビブラート習得には、正しい練習法があると言われました。転勤の関係で先生に
ついていなかった時期があり、この時勝手にビブラートを始めてしまい、今の先生に
直されましたが、なかなか悪い癖は抜けません。具体的なアドバイスはとても
出来ませんが、私みたいにならないよう、老婆心ながら。

モーツァルトを神の様に賞賛したショパン
> カールフレッシュ、ブラームス
> ビゼー、ドボルザーク
> チャイコフスキー、
> って言うか、レベル高い音楽関係者すべてを侮辱した訳だけど、
>
> お前や、グレルグレルード
> 清塚信也みたいに拒否された罪人の
> 言葉を聞きたい奴なんて居ないし
> 清塚とかみたいな
> 音楽にリスペクトが無い
> ゴミクズの演奏も聴く価値無い
> 音楽と関わる事を辞めなければならない
> 罪を重ね続けた訳だ。

なぜどうよく無いか
どうすればいいか

個人レッスン受け始めてもうじき１年のレイトです
肩当てってどうなると合ってると言えるんでしょうか？
いろいろ試してますが？？？です。
とくにE線弾いていてネックを握りしめたくなるときがたまにあります

毎日弾いても
肩や首が痛くならなければ
良いのではないかと

>>10
肩や首はいたくならないのですが、左手指で弦を抑えた力で楽器がお辞儀ぎみに
なったり不安定なのはやはり問題があるように思っています
かといって左手親指だけで支えているのは他の指が自由にならない場合があり
これまでマズイのではとおもってます
ちゃんと弾けている人はカチッと楽器が固定されているように思えるのですが・・・

私はレイトで教える資格がありませんが、私が習ったことをお伝えします。ご存じでしたらごめんなさい。
肩当てのＥ線側の先が左上胸部に当たって、肩（鎖骨）と2点で支えます。私は最初に習った先生は
特に注意は無く、肩の方だけ乗せていたのですが、不安定でした。今の先生に、胸にも乗せるのを
習ってからは安定するようになりました。顎と合わせると、3点支持になります。
私の場合は、Ｅ線側の足は、目一杯伸ばしてます。
肩当てをバイオリンに付けずに、どんな風に体に接するか見てみると良いそうです。

>>12
アドバイスありがとうございます。
わたしもE線側の足を目一杯伸ばして使っていましたが体型のためか楽器の先がお辞儀ぎみになりやすく
不安定でした。肩当てもいろいろ試しボンムジカも入手しましたが応用がききすぎるようで英語の説明ビデオでは
まだ満足に使えていません。ただし現在ウルフの肩当てがよいとの話をききこれも説明ビデオを参考に使い初めています。
これまでになく、楽器の先がより上向きになり体との接触具合がこれでよいのか？またレッスン時に先生の意見も聞いてみたいと思っています。

10年目のレイトです。
バイオリンって持ち方がとても難しいです。
体型や指の長さ、関節の硬さは人それぞれです。
肩当てだけでなく、顎当ての形や位置、高さも絡んでいます。
ポジション移動が有ればなお安定した構えが必要です。
楽器屋さんで顎当てを含め色々試されたら良いと思います。
顎当てのバリエーションが多くて驚きます。
最近フレッシュ型に交換してとても弾きやすくなりました。
先生も撫で肩、小柄な日本人にはおすすめと言っていました。

小野アンナの教本って
全部弾けるようになるには
何年かかるの？

人それぞれじゃない？

５年では無理な気がする

弾けるのレベルによるよね
自分はセブシック一生終わる気しない…

ヤマハの大人のレッスン第１巻、１年たってもまだおわらず、もうちょい・・

>>19
pms？私も数年習ってた。グループレッスンだった。楽器に触れる楽しさはあったけど、上達するには個人レッスンじゃないと限界とわかり、今は先生についてスズキを頑張ってる。

>>20
最初３ヶ月（例のG線の）は相方のおねえさんがいたけど
おわって、その後もってなったらコロナやら故障やらでわたし一人の
実質個人レッスンで１年すぎつつ・・幸いだったみたいだ。
はなうたで歌えるものは弾ける程度になりつつあるけど、ビブラートなんてまだまだ先みたい・・

２０代で最初に買ったまま使わなかった鈴木#280でレッスン開始したけど、音がうるさくて
他の人のと違いすぎるからと、あれこれ怪しいのに手を出して今はオクで入手した
イタリアンラベルのついた中国製に違いないってのを使ってるが#280よりずっといい
（と思い込んでるだけかも）。みなさんはレッスンにはどんな楽器を使ってますか？
どんな点がきにいっていますか？

ヤフオクでゲットしたカールヘフナーっす
裏のシマシマがいいね

>>15
年数もあるだろうけど結局は時間でしょ。何時間使ったか

>>22
大きな音が出るのは
良い個体なのでは
録音したら良い音だったりして

>>25
いやー・・ちがうんですよ。音色のせいもあるかもしれませんが弾いていてちょっと耐えられないレベル
自分の楽器だけかもしれませんが、きついんです。
>>23
カール・ヘフナー＃６６も使ってます、いかにもドイツって感じで重量感もあるししっかりしていて
ドイツ車ってこんな感じ？って思ってしまいます。もう１つドイツ楽器がありますが
やっぱり同じ印象でしっかり作ってあるって感じ

ながいこと肩当て難民だったけど
ようやく WOLF Forte Secondoで落ち着きそう

ボーイングってG線がいちばんむずかしいようにおもいますが
みなさんいかがですか？
よいトレーニング方法あったらおしえてください

Ｄ線の方がムズい

理由：隣の弦触っちゃうからｗ

>>28
どう難しいのかお書きになると、アドバイスを得やすいと思います。
（弓と弦の接点が大きく移動するとか、、音がかすれるとか。）

個人レッスンを受けてるんだけど、最近先生の言うことが高度すぎる。楽譜に無い音でも楽器が共鳴する音は押さえておけ、キーがどうあれメロデイが何のアルペジオを柱にしているか理解しろ、スラーで繋がっていようがメロデイの分かれ目を意識して弾け、その他・・・
これって、レイトとしてもう言うことが無い、アーリーレベルだから、先生も言うことが無くて困ってるから無理に絞り出してるんだよね。

そんなに高度とも思わんが…
演奏うp

自分をレイトだとかアーリーだとかカテゴライズしても何も意味ないと思うんだけどな
何歳で始めようが、結局上達するためにやることは一緒だよ

>>31
初心者から質問です。何年くらいレッスンされているとそのようなご指導が
はいるのでしょうか？わたしは一生そこまでいけないと思ってるので・・・・

>>30
久しぶりに鏡を横において横目でG線のボーイングを見たら
思っていたよりずっと特に先弓で弦と直交になってないことが
わかりました。右手をかなり思い切り伸ばさないといけないのでしょうか
いつのまにか弦に対して斜めっぽくなってしまうのです。毎度鏡をみながら
が最善でしょうか？

280だって大抵は調整すればまともになると思うよ
魂柱調整してみれば

火山灰に突っ込んで良く乾燥してあるし薄く作ってあるから当初は良く鳴るが良く保って30年だろう
ニスに松脂を使う事は無くテレピン油の代わりに松脂の蒸留分を使う事が有る
中国の竿師は仕様通りにキチンと作るから、
「窪田博和監修中国工房製楽器」
である可能性が非常に高い
そんな感じの量産品顔と音に成って居る
「窪田博和」にはバラして組み立てる能力は最早無いし、ニスを塗る能力も無いだろう
この手の楽器の国内市場小売価格は40万円程度に成って居る
大人に成ってからヴァイオリンを始める初心者向きには良いかも知れない
同等の楽器
https://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA181
＞中国に自社資本による工場を所有しており、品質管理の行き届いた弦楽器をリーズナブルな価格で提供

>>31
ちゃう。音楽しろって言ってる。楽器の腕とは関係ない

>>38
音楽しろとは、センスを磨くとか曲にのめり込むといった、芸術性を極めることですかね？

>>39
フレージングとか和声進行とか、そういったものを意識して弾きましょうと言っているのではないでしょうか

>>40
いやいや、もっと単純なことなんでは?
つまり、流しそうめんみたいに数珠つなぎな演奏なんだよw
>>39
みたいな対処…ってことにはなるんだけれど、服装だってダサいからってコーデの勉強したところであんまし役立たないのと同じで、悪いけどあんたには音楽的センスが無え、と言われているのと同じ。

他にも楽しいことはいくらでもある。音楽は聴き専にして、なにかべつのことをしたほうがイイ。

あるいは

楽譜に無い音でも楽器が共鳴する音は押さえておけ、キーがどうあれメロデイが何のアルペジオを柱にしているか理解しろ、スラーで繋がっていようがメロデイの分かれ目を意識して弾け

と言われているということは、流しそうめんの数珠つなぎではなく、とつとつとした演奏になってしまっているということなのかもしれない。
いずれにせよ棒読み演奏ということなので、これはもうセンスの問題。色々学んだところでダメなんだと思う。

不思議なことに、音程やリズムが取れない奴に限って音楽的センスが有って、音程やリズムが取れちゃう奴に限って棒読み演奏で音楽的センスが無い傾向にある。

ま、音程やリズムも音楽だろ！って言われちまえば、そうなんだけれどもな。

>>30
基本的発想がポピュラー音楽的なんだよね
クラシックなんだから
>>40
って事だと思うんだけど

>>30じゃない
>>39だった

>>41
お作法を守ればそれらしくなるところが結構あると思うので、音のグルーピングの本読んでみるとか、youtubeで和声関係の動画をなんとなく見てるだけでもちがうと思います。

>>46
そうだね
頭ごなしに否定するようなことを書いて悪かった

あれぇ?ヴェンゲローフ君がいないと過疎っちゃうんだねw
出でよ、パラドックスの魔術師、ヴェンゲローフ君ww

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。

レイトは今日も、それっぽくそれらしく弾くしかないのであった。

大先生の妄言もお待ちしています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

レイトがレイトに教えるのやめなよ。
レッスンで習ったことを書くのは、先生に失礼だよ。
本のレビューでネタバレを書く行為と同じ。
先生に対する営業妨害。
そんな礼儀もわからないレイト。

>>48はコピペだしな
しつこくコピペされて本人も迷惑だろう

>>51
どの書き込みについて書かれていますか？

>>53すべてでしょ。
レイトの情報交換とは、レッスンで習ったことを報告したり、聞きかじったことを教えあって、
レッスン代を節約することではなく、せいぜい、自分の進度や活動を報告しあうことでしょ。
レイトがレイトに教えるなんて、百害あって一利なし。
レイトが自分であみだした上達方法を披露することも迷惑。
先生の営業妨害や、だれかのカキコのパクリ、著作権侵害、これが平気って非常識。

>>54
いいじゃないですか雑談くらい。
レッスンの現場では、秘法があるわけでなし、そのときによって逆の指示が出ることもあるし、営業妨害にはならんと思いますが。
レッスン代をケチる輩は情報があろうとなかろうと身銭は切りません。
あ、貴方が先生でそう思ってらっしゃるなら異論はありません。

そうそう。
何を報告しようが何を批判しようが、
レイトはそれっぽくそれらしく弾いているだけなんだから。
指導にもならなきゃ営業妨害にもならないよw

やり方教わっても先生に盲の杖になってもらわないとわからないですし。
それとは別に、そもそも色々教えてくれてる人の中にはアーリーも結構いるのでは？

434 ドレミファ名無シド [sage] 2021/11/12(金) 23:17:11.09 ID:osqHNznv
株式会社シャコンヌ　の転職レビュー スキルアップ、 キャリア開発、教育体制
2020年頃
30代前半
女性
正社員

その他のサービス関連職

【良い点】 特にない
仕事ができなくてもやる気がなくても言葉で頑張りますとただアピールすれば問題ない

【気になること・改善したほうがいい点】

人間関係が悪い
社内でのコミュニケーションは全くなくほとんどが悪口
退職した人は100%悪口されるというか関係が悪くなってやめた人がほとんど
頑張っている人もいるが成果よりはどれだけ残 業しているかなどプライベートなしで仕事しないと評価してもらえない

投稿日 2021.11.09 / ID ans-5078264
口コミ詳細
Powered by 転職会議

下手くそでも「頑張ります」で高評価

わたしのバイオリンをレッスン最初に先生が毎回調弦して
くださるのですが、私が弾くときとまったく音が違うんです。
なぜでしょう？そのうちわたしも同じような音をだすことができる
ようになるのでしょうか？

音大を出たプロの先生っていうのは我々とは比較にならん
次元が違う
きっと子供の頃から天才的に上手だったんだろうなあと思わされる

>>59
開放弦でも1弓の間にアタックや弓にかける圧力を連続的に変えてるんだよ
先生に教えてもらおう

あご当ての受け皿部分が楽器の真ん中に来るタイプのあご当てって、邪道なのでしょうか？
試しに使ってみたら自分にぴったりですごく弾きやすくなったので・・・。
でもあんまりみんな使ってないような？なので邪道なのかなあと。

こんなやつ↓
バイオリンあご当てBarBar(バーバー)　ボックスウッド　4/4サイズ[楽天] ttps://item.rakuten.co.jp/positive/vncr-barbar-box-1/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba

>>62
良い情報をありがとうございます。検索すると、真ん中に設置する顎当ても色々出ているのですね。
私は、最初からついていたのは、皿が深いタイプだったので痛かったため浅いものに替えてもらいましたが、
真ん中の顎当ては、知りませんでした。貴方が弾きやすくなったのなら、それで良いのでは無いでしょうか。

開放弦のボーイングが大好きなレイトです
弓を返してソフトに着弦（という言い方でよいかも？ですが）させるテクニックって
どうしたら良いのでしょうか？
先弓からの場合、元弓からの場合、いろいろあるとおもうのですがやっぱり指弓の訓練が第一でしょうか？

先生に付いてないの？
先生に聞かないの？
先生よりどこの馬の骨ともしれない
匿名掲示板の書き込みを信用しようとするのは
なぜなの？

ま、そうだけど
信用するとも書いてないし
聞くくらいは良いのではないか

俺はアドバイス出来ないけど

>>64
>指弓の訓練
これ要注意!

指弓をすると、多少は手首も動いてしまう。
それを誤解して、何と手首をくねらせる訓練をさせてしまう先生までいる。
それじゃあ、指弓じゃあなくて手首弓だろうw

正しい指弓の練習を教えてくれる先生、見つかるといいね。

正しいやり方なんてなくて
近道か遠回りかなんじゃないかな
時間があるならじっくり自分のやり方を極めては？

>>68
ふーん

>>69
ごめん正論言って
みんな近道したいから誰かに習うんだよね
先生に正しいやり方教えてもらってー！
（実際私もレッスンに通ってる）

>>70
>先生に正しいやり方教えてもらってー！

>>67にも書いたけれど
正しいやり方知っている先生ならいいんだけれどもね

ちなみに指弓の
正しいやり方を書くと長大になるので
正しいやり方を教えてもらえているか
否かの判断基準を書くと
１．弓を空中で縦で練習させていたり
２．弓を空中で横で練習させていたら
誤り
（それは解説の写真にそういうのが
　あるからやってしまっているだけ）
３．手首をくねらせる練習させてたら
誤り
（>>67で書いたように、それでは
　指弓ではなくて手首弓w）

みなんさんからのたくさんのアドバイスありがとうござました
指弓と手首弓、感覚的にわかるようなきがします
先生にはついていますが、30min/2Weekなので、あれもこれもはむずかしく
それに、まだまだそのレベルではありません、２年目ですから
「自分のやり方を極めては」が心に残りました、思い出して毎日あれこれ工夫します

来年還暦を迎えるのを機にヴァイオリンを始めようかと思っているのですが
メンデルスゾーンやチャイコフスキーの協奏曲を弾けるようになるまで
どれくらいかかるでしょうか

>>73
>30min/2Week
そうかぁ、じゃあ進みはゆっくりだね。気長に頑張ってね!

>>74
幼稚園児から始めて、ただ弾けるというのではなく
公の場で人に聞かせて感動させられるレベルにまで到達できるのに
5年未満でできたら神童
10年未満でできたら天才

来年還暦だと、この2倍では無理で、3倍以上かかってできたら、
それは驚異的なこと。
ということは、あなたに天才的な才能があり、よほど優秀な先生に
就けば、20年もあれば…
でもそれは、公の場で人に聞かせて感動させられるレベルまでという話なので、グチャグチャでよければ、そんなにかからないと思う。

>>74
メンコンはいけるかもしれないけど、チャイコンは多分無理。
当然、弾いてみるだけで、人前で聴かせられない状態でも。
真面目に練習していれば、3年くらいは毎日1時間、その後は毎日2時間以上、
10年くらいまでにメンコンまで行けなかったら、無理だと思ったほうがいい。
5,6年でモツ5とりあえず弾ければ、メンコン可能性はある。
3オクターブの音階、クロイツェルの練習曲の重音をやらなきゃ無理。
でも大半のレイトに先生はそこまでさせないし、そこまで辿り着けない。
鈴木でいえば、上手いレイトで8巻が限界、9巻10巻がモツコン。
ほとんどのレイトは3巻4巻あたりで限界で情熱大陸を発表会で弾くほうに流れる。
メンコン弾きたかったら、先生の言うとおりに練習して、自分勝手に好きな難しい曲を弾かないこと。
とにかく教本の曲だけ、先生がやれといった曲だけ、徹底的に練習するといい。
がんばれ!!

こんなことを書くと非難轟々になることは百も承知であえて書くんだけれど、メンコン以外やりません！って言うのはどう？
それこそ最初は一音ずつ、数ヶ月した数音ずつ、数年したら数小節ずつ。そしたら8年くらいで…
って、そんな教え方はダメだし、そんな教え 方してくれる先生いないよね。

いや順序踏まないと絶対越えられない壁が出てくるんだよね

道は険しそうですね、チャイコンも2楽章だけならあるいは…？

難しさの種類が違うかもしれないけど、バッハのシャコンヌ、チゴイネルワイゼン
あたりは還暦レイトが目標にできるものですかね

>>79
やっぱりそうだよね
>>77に書かれている通りだよね

余計なこと書いてゴメンね

>>80
チャイコンの2楽章は、音程の精度をどこまで求めるかだなぁ。
いい加減な音程でよければ、メンコンの少し先くらい。

ツィゴイネルワイゼンも、いい加減な音程でゆっくりなら、メンコンチョット手前。
バッハのシャコンヌは、いい加減に通すだけでもメンコンの先。

レイトが目指すべきについては
メンコン云々を抜きにしても
>>77が実に的確な記述だよ

そうそう、重要なことを書き忘れた。
この年数の目安は、毎週必ず60分超のレッスンが前提。
べつに個人の自由で、非難するつもりなんかないけれど
>>73の>3pmin/2Weekでは、この4~5倍以上の期間が必要になり、たいして弾けるにもならないうちに、老いぼれるか寿命が尽きちゃう。

間違えた

そうそう、重要なことを書き忘れた。
この年数の目安は、毎週必ず60分超のレッスンが前提。
べつに個人の自由で、非難するつもりなんかないけれど
>>73の>30pmin/2Weekでは、この4~5倍以上の期間が必要になり、たいして弾けるにもならないうちに、老いぼれるか寿命が尽きちゃう。

あとはワンレッスン制もやってるような教室や先生はダメだね。

仕事が忙しいとか、課題がこなせないとか言っていたら、それはもう上手くなるのは無理。
上達しているつもりでも、なんとなくエチュードや曲を弾き進めているだけで、いつまでもキチンと弾けるようなはなれない。

時間を上手くやりくりするのも上達には不可欠だし、キチンとした先生ならこなせないような課題の出し方はしない。

60歳から始めて、10年後でもまだ70歳。
70歳でメンコン弾ければ、すごく良いじゃないか!!
10年を長いと思うな、意外とあっという間だ。
レイトに言いたいのは、上手くなりたかったら、最低5年は楽しもうと思うな、
筋トレだと思って先生の指示以外のことを勝手にやるな、
ということで、これが上達の最短コース。

ダメなのは、
好きな曲をとりあえず弾いてみる、を大量にすること、
難しい曲の弾けるところだけ弾くこと、難しい曲を少しずつやっていくこと、
アマオケにはいること(モツ５弾けなかったら入るな)。
これらは下手くそになる元。しかも頭でっかちになる。

ヴァイオリンの習得は算数の勉強みたいなものだ。
足し算引き算が100点とれないうちは、掛け算割り算をするな。
四則演算が出来ないのに因数分解なんか出来るわけないだろ。
重音と3オクターブが自在に弾けなくてコンチェルトなんか無理。
ちなみにフレッシュの音階をやると、メンコンなんか音階だらけだということがわかる。
だからといっていきなりフレッシュをやるな、まずは小野アンナで十分。

大人は最初の1巻が簡単だと思って1回弾いて通り過ぎるけど、
1巻を完璧に徹底的に練習することだ。
1巻を弾けていると思って正確に弾けていないレイトが大半。
3巻になっても常に1巻2巻を復習すること。これも勉強と同じ。

60歳で始めてメンコンを弾けるようにはなりません。おそらくモーツァルトでも無理です。
右手も左手もまともに動かせるようにはなりません。先生の養分になるだけです。

コンチェルトはそうだとして、60になって新しいことはじめて、教わってちょっとずつでも上手になって、世辞でも褒めてもらえたら楽しいだろうから一方的に養分になるわけでもあるまいよ

あとこれってネタにマジレスってやつなんじゃないの？

このスレで1巻2巻とか言ってるのは鈴木メソッドのことだよね？
基準になるぐらい浸透しているものなのかな

海外ではどんな教本使っているんだろう

>>90
>これってネタにマジレスってやつなんじゃないの？
半信半疑というところだなぁ。
ヴァイオリンのことをわかっている人なら、還暦間近で始めてメンコンだチャイコンだなんて言い出さない。
ヴァイオリンのことをわかっていない人は、還暦間近で憧れてメンコンだチャイコンだと言い出すかもしれん。

>>88
>60歳で始めてメンコンを弾けるようにはなりません。おそらくモーツァルトでも無理です。
>右手も左手もまともに動かせるようにはなりません。先生の養分になるだけです。
そこなんだよなぁ。
だから逆に言えば
右手も左手もまともに動かせるような人ならば、先生の養分で終わったりしません。
60歳で始めてもメンコンを弾けるようになります。もちろんモーツァルトでも可能です。
ということになると思う。
気づいてみれば自分の周りのヴァイオリニストやヴァイオリンの先生で、
還暦間近で10歳、20歳、どころじゃなくて30歳以上も年下の恋人がいたりするからな。
その人の若々しさ、といっても気持ちの問題じゃなくて肉体的に若いかどうかだな。

ちなみに、これも逆の話だけれど、還暦間近の整体師さんが趣味でヴァイオリンを始めたところ、相当本格的にレッスンしてくれる先生に師事したらしい。
すると、もうしばらくしたら身体的に引退と考えていたのが、ヴァイオリンの練習で体が鍛えられて、もっと続けられるようになったと喜んでいた。
ヴァイオリンを弾くのに筋トレとか要らないけれど、本格的に教えてくれる先生に習えると、こういう効果もあるみたい。

もちろん、その本格的に教えてくれる先生は、ワンレッスン制なんか一切受け付けないって言ってた。
本格的に教えてもらえる先生かどうかの基準のひとつになるのかもしれない。

>>88
完全に同意です

>>95
そうだよね。
レイトと言っても、せめて20代で始めないと無理があるかもね。

不定期なワンレッスンを受けるのは、ヴァイオリンをある程度修得して、毎週通うレッスンを卒業した人。
コンサートに出演するとか、演奏予定があるとかで、特定の曲をちょっと先生に見てもらう、という感じで中・上級者が利用するもの。
ここでいうところの中級者というのはメンコン弾けているレベルのこと。鈴木8巻までは初級者。
これを利用するのは、アマチュアなら社会人に多い。
だからワンレッスン制がない先生も、上級者を見ることができないかもしれない、と思ったほうがいい。
レイトはこういう生徒とは知らずに、社会人がワンレッスンを受けているのを見て、
「大人はそれでいいんだ」と真似しないほうがいい。
初級者は毎週レッスンを受けるのが原則。特に、頭が弱って来る高齢者は毎週か週2回で受けたほうがいい。
でないと言われたことをすぐ忘れる。

>>97
なるほど
ワンレッスン制なんかやってる先生はダメと思ったけど
「そういう理由」で
>ワンレッスン制がない先生も、上級者を見ることができない
という見方も出来るんだね。

でもレイトって大抵自分の都合のイイように解釈するから
「そういう理由」の部分見ようとしないのさw
だからやっぱりワンレッスン制の先生はダメってしておくといいように思うけどな。

あとは聞きに行けるのが一番だけてど、聞きに行けないまでも、どんな発表会の演目なのかというのも、おおいに参考になるよね。

>>97
>不定期なワンレッスンを受けるのは、ヴァイオリンをある程度修得して、毎週通うレッスンを卒業した人。
>コンサートに出演するとか、演奏予定があるとかで、特定の曲をちょっと先生に見てもらう、という感じで中・上級者が利用するもの。
>ここでいうところの中級者というのはメンコン弾けているレベルのこと。

でも、どうなんだろう。
人にもよるけど、アーリーの基準からしたら、それって小学生レベルだよね。
小学校出れば、あとは習いたいことがあれば気が向いた時に学校行けばイイとはならないよね。
やっぱり上を目指す人は毎日学校に通うのと同じで、気が向いた時にというワンレッスン制もやってる教室ってダメだと思う。

さらに、実技や実習を伴う専門学校や理工学部や医学部生のほうが文系の学生よりもはるかに頻繁に学校に足を運ぶのと同じ側面が、ヴァイオリンのレッスンには有るように思う。

「ワンレッスン制の先生はダメ」なんじゃなく、
レイトはワンレッスンを受けてはいけない(毎週受けろ)、ということ。
先生のせいにするな。

不定期でワンレッスンを受ける社会人生徒には、音大卒生より上手い人間も少なくない。
彼らは、生涯収入のために、音大にも行かず、音楽家の道を選ばず、普通に仕事して、音楽は趣味にしている。
医者が休日にコンサートをしていたり、会社役員がカルテットをしていたりする。
そういう生徒はアーリーで、再開組も多い。
そういう生徒と初心者レイトは自分を同一に考えないほうがいい。
「大人が発表会でチャイコン弾いているから自分だって弾けるようになる」と思わないほうがいい。
もっとも、そういう教室では、大規模な発表会にそういう大人は出ないで、大人だけの内輪の発表会を別にしていたりする。
ワンレッスを選んでそういう世界の仲間入りをするレイトもいるけど、だいたい1,2年で姿を消している。
別にアーリーが仲間はずれにしているわけではないし、そういう場でアーリーがレイトを差別している光景も見たことが無い。
むしろ差別なく和気あいあいと接している。
ただ、プロコ、シベコン、フランクのソナタ、パガニーニのカプリース、ブラームスのソナタ、そんなのが並ぶ発表会で
音程外しまくりで「擲弾兵」弾きたくはないだろう。
結局、背伸びしすぎて潰れるのかな。
子供に混じって発表会に出ることを恥ずかしいと思わず、10年毎週レッスン受けて真面目に練習していれば、
そういう仲間に入っても長く楽しめるけどね。

ま、需要があるから教室はそういう仕組みを入れてるわけですからね

それにワシらは大概こんなもんす
https://www.youtube.com/watch?v=msiLkfRGMDg&;t=180s

レイトに対していくら需要があっても先生は
「毎週通わないと、あなたは上達しません」
「それでもいいなら、ワンレッスンどうぞ」と
最初に告知すべき。

本当に実力のある先生のもとには
コンサートやカルテットができるような生徒も
更なる高みを目指して毎週レッスンに通う。

だからワンレッスン制をしている先生は、
それでは上達できないと知ってて教えているか
さらなる上達を得ることはできない先生かの
何れかということになる。

>>105
知らんし。先生にとっても生徒にとっても大きなお世話ですわ

もうなんか自分の「お教室スレ」作って意識の高いレイトの人だけ集めたら？

>>106
>>107
なるほどね。
耳に痛いことには反発し、
耳に心地よいことだけ受け入れる、典型的なレイトの反応。
でもそれでは
耳に心地よい音楽は永遠に奏でられない。

それあなたの感想ですよね

と書くと
自分にとって耳が痛い話も先生から言われていると反発するのだろう。
でもその先生がワンレッスン制でそういう話をしているなら
先生は生徒にもっともらしいと思わせるように話しているだけだし。
生徒は自分がもっともらしいと受け取るような話に耳を傾けているだけ。
そのどこにも、実はヴァイオリンの本当の上達につながる内容は微塵もない。

ワンレッスン制をしているか、していないかは
本当に生徒が上達できるか、上達できないか、というより
本当は生徒を誑かしてるか、誑かしていないかの判断基準だとも言える。
でも、騙し騙され、双方それで幸せならそれでいいだろうが、
ヴァイオリンは騙せないから、いつまでもへたっぴのまま一生を終えるだけ。

なんかデータとかあるんですか？

>>112
出たw
データだ、ウプしろ、基準を示せ!
アホばかレイトの常套句ww
上達している人たちの実情も見ずにデータを求めるのは、
自分が弾いている響きも聴かずにチューナーを見てるのと同じwww
もうお前は終わっている。

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

>>114
ウソ?
ふぅーん。
じゃあ、毎週キチンとレッスンに通って上達するのはウソで
反対に、ワンレッスン制で気が向いた時に通うと上達するんだね。
よかったじゃんw

そんなもん、自分の世界にこもって一生正しい音程のきらきら星だけやっとけや。出てくんな。
最小限、自分のスレ作ってそっちで同じ志のモンを集めてやっとけ。

大先生(元)発狂（笑）

>>116
>>117
ははぁ、ワンレッスン制なんかダメ、という事実を隠蔽するのに
今度は大先生呼ばわりかw

ま、誰が何を言おうと事実は変わらないよね。

ワンレッスン制なんかで通っても、なんとなくエチュードや曲を弾き進めるだけ。
ワンレッスン制なんかで教えてる先生は、それで小遣い稼ぎをしてるだけ。

自分は毎週ではないけれど、月2回とか、月3回とか通ってるという人や、
自分は毎週30分レッスン、だなんて言ってる人も、結局は弾き進めてるだけ。

ヴァイオリンは毎週必ず60分以上のレッスン。
これが常識というより歴史的事実。

ちなみにグループレッスンだなんていうのは
これ、というよりこれ以下w
https://www.youtube.com/watch?v=8iB7RThSahw

>>ヴァイオリンは毎週必ず60分以上のレッスン。
>>これが常識というより歴史的事実。
これは嘘。自分の世界しか知らないレイトの言うこと。
初心者のレッスンは毎週で1回30分が普通。
レイトは万年初心者なので30分レッスンで十分。
音階、練習曲、曲、これ全部で30分レッスンで収まる。
60分じゃなきゃダメという人は、レッスン中に練習までしている人。
初心者へのレッスンなんて曲も短いので、鈴木5,6巻くらいまでは60分なんかいらないから30分で十分。
レイトはその域を脱しない人がほとんどだから、30分で十分。
逆に初心者が60分月2回にしても上達しない。
頻繁に先生に直してもらわないと、下手くそを刷り込むことになる。
だから最低週1通わないといけない。
レッスンで練習までしているって、大人のくせにガキよりダメだ。

学校で鉄棒の逆上がりを方法を習う、放課後校庭でそれを思い出して一人で練習するのが高学年のガキ。
(ヴァイオリンは、低学年、幼児は母親がつきっきりで毎日自宅練習をする。)
レイトは逆上がりが出来るまで先生についてもらって何回もやろうとする。
一人で練習できないのか？　先生はそんなに難しい課題は出していない。
レイトは先生を母親がわりにしている。幼児以下だ。
大人は仕事が忙しいとか言い訳をして月2回60分レッスンにしたりするが、それを先生のせいにしてはいけない。
「先生が毎週でないと上達しないと言わないのが悪い」と言うのも、あきれる。
それは先生のせいではないだろ、どこまで人のせいにするのだ。
先生の言うことを素直に聞いて毎週レッスン受けろよ。

>>121
>>ヴァイオリンは毎週必ず60分以上のレッスン。
>>これが常識というより歴史的事実。
>これは嘘。自分の世界しか知らないレイトの言うこと。
>初心者のレッスンは毎週で1回30分が普通。
これが嘘。本来のレッスンを知らないアホウの言うこと。
初心者だろうが何だろうが毎週で1回60分以上が本来のレッスン。
それに、いちいち鈴木の何巻と言うが、そもそも鈴木自体が本来のヴァイオリンのレッスンなどではない。
そんな鈴木を引き合いに出す時点で、お前こそが自分の世界しか知らない、というより本来のレッスンを知らない。

>>121
>「先生が毎週でないと上達しないと言わないのが悪い」と言うのも、あきれる。
>それは先生のせいではないだろ、どこまで人のせいにするのだ。
>先生の言うことを素直に聞いて毎週レッスン受けろよ。
は？
毎週でないのはレッスンでもないし、そんなのは先生でもないと言っているオレが、何故人のせいだの毎週レッスン受けろだの言われなきゃならないんだ?

>>121
多くの人がしていることが常識という点では、お前の言う通り。
でもオレが、本来のレッスンという話を書いている。

>>121
>音階、練習曲、曲、これ全部で30分レッスンで収まる。
>60分じゃなきゃダメという人は、レッスン中に練習までしている人。

これこそが、お前が本来のレッスンを知らない決定的な証拠。
本来のレッスンをしてくれる先生は
>音階、練習曲、曲、これ全部で30分レッスンで収めるが
それ以外のことに30から40分かける。
>60分じゃなきゃダメという人は、レッスン中に練習までしている人。
なんて書いているのは、本来のレッスンを知るものからすると、新年早々の大笑いのネタww
笑える記述をありがとう!wwww

昔の牛丼は、吉野家でさえが前の日に作ったすき焼きの余りをご飯にかけたような具沢山で濃厚な味わいだったが、今の牛丼はまるで別物。
ホイコーローも、本来の回鍋肉はキャベツなんか使わない。

最近のヴァイオリンのレッスンは、今時の牛丼と同じ。
鈴木なんて言っているのは、キャベツを使ったホイコーローと同じ。
殆どの人がそれしか知らず、そういうものだと信じて疑わない。

食いもしないのにわざわざ吉野家に入って、店員とお客の前で「こんな偽モン食ってたら味音痴になるし体にも良くないから食ったらダメ」って説教する馬鹿。
ここにお前様の正義を否定してるやつは居ない。ただしつこい押売は御免だと申し上げておる。

もう改めて一度書こう。

初心者だろうが上級者だろうがアーリーだろうがレイトだろうが、毎週1回60分以上というのが本来のヴァイオリンのレッスン。
ワンレッスン制だの月2回だ3回だの60分未満というのは、エチュードと曲を弾き進めるだけのお遊戯。

>>127
押し売りに取られたのなら謝る。しつこくてごめん。
ただオレが繰り返しこうしたことを書くのは、>>128で書いたことをわかっていない人が時々いるばかりか、実際はお遊戯にしかならないのをレイト向けの本格的なレッスンであるかの如くに装う輩や、そう信じてしまっている人がいるから。

オレ自身、老舗のレストランにも行けば、ファストフード店にも行く。ファストフード店を否定するつもりはない。
でも、ファストフード店に行きながら、それが老舗のレストランだと勘違いしたり、勘違いさせられている人がいるという話。

>>125
私はアーリーで30分レッスンを毎週受け、先生にも音大は行けると言われた。
音楽家になるつもりはなかったので行かなかった。
最終的には社会人になって現役プロのワンレッスンを不定期で受けるようになった。
嘘つきよばわりはやめてほしい。
プロの先生も言っていたけど、レッスンとコーチングは違う、と。
プロのワンレッスン60分を受けても、実は30分は雑談で終わっている。
よほど長い曲とか、コンサート用の30分程度のプログラムをみてもらうかのときは、60分フルに使っているが。
雑談の30分も実はとても勉強になっている。
初心者の60分レッスンて、出来るようになるまで見てもらっているからで、それはレッスンとは言わない。コーチングだ。
レイトは所詮レイトの経験を共有し合うしか、信じる物がないのか、やはり世界か違うとあきれるばかりだ。
アーリーのくせにここへ来るなとすぐ絡む輩もいるけど、私はこのスレに来て何も問題は無い。
それは、私がこのスレの1巻を立ち上げたからだ。
何のためにって、大人には大人の悩みがあるだろう、わからないことがあるだろう、
そういうことを穏やかに気軽に話し合う場所を提供したつもりだった。
でも、音律だ、大先生だなどと、嫌な雰囲気の書き込みが続いて、何かあれば、本当はヴァイオリンが
弾けないんだろう、などと中傷する、もううんざりしている。
そういうことをやりたい人は、自分て別のスレを立ててやればいい。

>>130
>私はアーリーで30分レッスンを毎週受け、先生にも音大は行けると言われた。
でも結局は行かなかった。行ったとしても、音大もピンキリなら、同じ音大のなかでもピンキリ。
>最終的には社会人になって現役プロのワンレッスンを不定期で受けるようになった。
そこまで言われた素質があっても、不定期だから未だにレッスンをする側にはなれていない。

オレは別に、音律の話もしなければ、あんたが弾けないだの、一言も言ってないし、少しも思っていない。
コーチングだのレッスンだのというのは言葉の綾。
習う者のレベルにかかわらず毎週1回60分超のレッスンでなければ、エチュードや曲を弾き進めるだけのお遊戯だし、そんなのはレッスン中に練習しているのだなんていうのは本当のレッスンを知らない者の発言だと書いているだけ。

>>130
>大人には大人の悩みがあるだろう、わからないことがあるだろう、
>そういうことを穏やかに気軽に話し合う場所を提供したつもりだった。
キチンとしたレッスンを受けた上で、あるいは受けながら、そういう悩みを語り相談するならわかる。
でも毎週1回60分超のレッスンも受けなかったり、楽器の響で音程を判断する方法も習わず習えずに、上手く弾けないだなんて、
まるで週に1時間も学校の授業も受けないで、電卓叩いて検算するだけで、計算ができるようにならないと言っていりような者。
悩み以前の愚痴やボヤキでさえないのに、レイトという枕詞さえ付ければ何でも大層な悩みのように語れるというのはおかしい。

分かっていても愚痴や泣き言を言いたくなるときもあるだろうから、あまり真正面から応接すると疲れますよ、あなたも私たちも。不本意でも聞き流して、これはホンモノだなと思う人にだけ本当のことを教えて差し上げるというのはいかがでしょうか。

高校のオケに入ってからヴァイオリンを始めたらレイトなのかね
管楽器なら「吹奏楽で高校から始めた」という人がまれに音大やプロオケにもいるけど弦楽器だと難しいんだろうか
コントラバスなら高校から始めてプロのオケという人を知っている

>>134
オレのこと?3歳にもならずに自分で望んで始めて、プロとしての活動も一通りして、そのいくつかは今も継続中。
>>133の言う通りだと思う。それ以外はスルーがいいね。

なんでプロが5chのレイトスレに粘着して、レイトや自分より下手な人、考えや価値観の異なる人をバカにする内容を必死に連稿するんですかね
5chで草生やして人をバカにしている先生には習いたくないですね

>>136
大丈夫
オレ教えてないし、お前みたいなの教えないし、毎週1回60分超でなきゃレッスンでなくお遊戯というのは価値観とかじゃなくて厳然たる事実だから。

>>136
たまたま休みで連投しただけだし、オレに言わせりゃワンレッスン制なんてお遊戯をレッスンだなんて偽る先生のほうが外道で人でなし。

なんだ、>>131で
>未だにレッスンをする側にはなれていない。
とか偉そうに書いて人をバカにしてるから、レッスンする側の人かと思った

チャイコンめざそうが情熱大陸めざそうが個人の自由じゃん

社会人の手すさびにしたいだけなら、時間に余裕のあるときだけ
先生に見てもらうだけでもずいぶんと意識高いでしょうよ

>>64
>>73
本人です、スミマセン。わたしがレッスン頻度や先生との関わり方についての議論の火元になってしまったのでは
と感じています、多くの「良かれ」とアドバイスくださったみなさんに不快な思いをさせもうしわけありません。
わたしは高望みはまったくしておらず、歌うように弾けるように慣ればそれで良いと始めたバイオリンです。
ちなみに７４＃の「来年還暦を迎えるのを機に」の方よりもさらに高齢です。したがってバイオリンを練習（自習）する
時間は十分にあります。ただし若い方とは五体の性能がまったく違うのでいちいち皆さんのアドバイスは我が身と
相談しながら活用させていただこうと思っています。ありがとうございます。

>>141さんが恐縮する必要はまったくないよ
個々人で事情が違うんだからマイペースでおｋ

レイトの会エルダー支部としてこれからも情報共有されたし

そうそう、Sa4a-pH6Cみたいな奴は、>>141さんの投稿がなくても他の投稿をきっかけに同じようなことしてただけだから、>>141さんが気になさる必要はまったく無いですよ。

>>143
その通り

>141
>わたしは高望みはまったくしておらず、
>歌うように弾けるように慣ればそれで良い

ご存知ないので仕方ないのですが
それって猛烈に高望みなんです。
ヴァイオリンって、そういうものなんです。

ヴァイオリンが歌うように弾けるなど
在京トッププロオケのコンサートマスターでも出来るか出来ないか。
もしもそれがスッと出来れば、歴史に名が遺る名人クラス。

かさねがさね言葉足らずでスミマセン
みなさんがイメージされる「歌う」の高みではなくて独り言のような「鼻歌レベル」という
年相応の皮算用であります。「ホームズもこんなだったかな？」と小説を思い出しながら
弾ければとはじめましたがレッスンではいろんな基礎からやらせていただいていて
ふーん、と驚くことばかりです。自習時間はありますが先の時間はさほど長くないので
バッハのコラールを何曲か毎年重ねていきたいとおもっています。
またよろしくおねがいします。

>>147
>みなさんがイメージされる「歌う」の高みではなくて独り言のような「鼻歌レベル」
ヴァイオリンに限らない器楽演奏では
取り敢えずグチャグチャで弾き通すというのと
一音一音正確に綺麗に弾くのでは雲泥の差がある。
だから「鼻歌レベル」でいいというのは楽だが
ほどなくしてもう少しは正確に綺麗にと思った時、
取り敢えずという弾き方の癖が付いてしまっていて
もうそれ以上は上達できずに落胆する可能性がある。

>バッハのコラールを何曲か毎年重ねていきたい
ヴァイオリンでバッハといえば無伴奏ソナタ＆パルティータ
それに比べれば技術的にははるかに簡単な分、
音形が平易なので、わずかな音程やリズムの狂いが
明確に現れてしまう。

そもそも「鼻歌レベル」という年相応の皮算用ではなく
最初から「歌う」の高みを目指して一音一音正確に綺麗に
と心がけることを強く強くお勧めする。

それには時間があるからと自習に時間をかけても駄目。
最低限毎週1回60分超のレッスンを受けなければ
一生グチャグチャ弾きの虚しい思いをするだけになる。

>>148
ありがとうございます。うーん、厳しいご指摘いちいちごもっともと感じいっています
「一音一音正確に綺麗に」目指して考えてみたいとおもいます
（いいわけです）デジタルチューナの針を横目でにらみながらゆっくりゆっくり
すべての練習をしてはいますが・・・・・

>>149
それは絶対におかしい。
初心者だからチューナーで音程を取るのは仕方がないと言うのは完全に誤った指導受けていると断言できる。
初心者であればあるほど、一音一音を響で聞いて音程を確定させる方法なら会えるのがほんとのレッスン。
初心者であればあるほど、まずは何か1つの音、そしてまたもう一つの音、と言うように響きで音程を確定できる音をそれこそ1週間に1つでも見つけることができれば、その積み重ねであらゆる音が正しくきれいに弾けるようになる。
それが本当のヴァイオリンのレッスンと言うもの。ワンレッスン制だのチューナーだの言っているのは、いかに尤もらしい理屈を並べ立ててもその時点でそれはファストフード店でしかないことを露呈している。

移動車中（運転はしていない）の記述ゆえ間違い失礼
>>150
初心者であればあるほど、一音一音を響で聞いて音程を確定させる方法なら会えるのがほんとのレッスン。
これは
初心者であればあるほど、一音一音を響で聞いて音程を確定させる方法を習えるのが本当のレッスン。

ワンレッスン制やチューナーはファストフード店と書いたが、以前も書いたように私自身ファストフード店で食べることもあり、ファストフード店で食事をすることを否定するものでは無い。
けれども、もしも本格的な料理を求めて老舗料理店だと思って入っていた店がファーストフード店だったら…と言う話。

>>151
響きによる音程の取り方を教える老舗料理店みたいな教室は、毎週通う月謝が数万円になる。
ワンレッスン制でチューナーで音程を取らせるファストフード店みたいな教室は、ピアノのワンコインレッスンみたいになっていく二極化が進むんだろうな。
ワンレッスン制でチューナーで音程を取らせていたら、それはボッタクリw

いいたかったのはワンレッスン制でチューナーならレッスン料は500円であるべき。
ヴァイオリンは音程だけじゃないって言われそうだけど、老舗料理店でもファストフード店でも同じ構成のうな重が出てくるけれど価格は何倍も違うもんな。
500円で時々習うような教室がワンレッスンで数千円取ってたらボッタクリ。

>>152
老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。現場の先生方に少し失礼ではありませんか？
あと、ワンレッスン云々の話は先生がどうしたって話ではないですよね。音楽教室の経営者がどうしたという話。

>>154
>老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。
いいや、きちんとした教室では、ヴァイオリンの音程を響きで確定できるという歴史的・伝統的な手法をきちんとレッスンしている、というかレッスンし続けることで身に付く。
前に初心者に30分以上のレッスンはレッスン中に練習させているだなんて記述があったのは、こういう本当のレッスンを受けたことがない人ばかりになってしまったから。

>現場の先生方に少し失礼ではありませんか？
いいや、>>136に
>ワンレッスン制なんてお遊戯をレッスンだなんて偽る先生のほうが外道で人でなし。という記述があったが、そのワンレッスン制で、さらにチューナーで音程を取らせていたら、それじゃあワンコインレッスンの500円でも高すぎ。同じワンコインでも1円にすべきだよ。

思うに、ピアノやギターなどよりもレッスン人口が少ないからヴァイオリンのレッスン料が高いんじゃあなくて、レッスン人口が少ないからヴァイオリンのことを知らない人が習い教えあっていてボッタクられてるだけだと思う。

上記の>>136は>>138な

>>152は個人の教室ではなく、楽器メーカーや楽器店が経営している音楽教室に通っているんだろうな。
だから
>老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。
という具合に、本当のレッスンだなんて受けたことがないんだろうな。

>ワンレッスン云々の話は先生がどうしたって話ではないですよね。
>音楽教室の経営者がどうしたという話。
ワンレッスン制というのをやっているのは音楽教室の経営者だと言いたいんだろうが、個人の教室でもやってる先生居るよね。

いいじゃないか、ワンレッスン制でチューナーで音程を取るようなファストフード店に行きたい奴は行けばいい。
ただし、そうじゃない店もあるし、そうじゃない店ならそうじゃないレッスンをしろというだけの話では?

>>155
いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。

>>157
個人教室の教師にそういう人がいるという話を根拠に十把一絡げにするのはおかしいでしょと申し上げているわけです。
もう頭が固まっちゃってるからナニ言っても無駄ですよね、きっと。

>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
いいえ、そういうところの先生で響きで取る方法を教えられる先生は居ません。
居たとしても開放弦と同名音だけで、それ以外は無理。

>>159
いくらなんでも>>138みたいには思わないけれど。ワンレッスン制をやってる時点でレッスンとしてはアウト。
ワンレッスン制をしていりような先生は、それを承知でもっともらしいことを言って誤魔化して商売してる認識はあるはず。

>>158
街中の先生だって、頭の中だの歌ってみるだの言ってる。
知らない人はそれを信じるんだろうけれど、響きで音程を定めるヴァイオリン本来の演奏法を知るものにとっては噴飯もの。

けれども、もっと凄いのが
>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
>少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。
そんなことが出来る先生は既述のように居ないし、居たとしても開放弦と同名音がやっとこさ。
希望すれば教えてもらえるだなんてお花畑的発想の極みで、へそで茶が湧かせるレベルである点では、昨今のSDGsなのかもしれないw

つまり、レイト云々の前に、本当のヴァイオリンのレッスンをしている先生も、それを習えている生徒も、ほんの一握りだということ。

>>161
>いくらなんでも>>138みたいには思わないけれど。
ってあんたは>>138と同一人物の Sa4a-pH6C だろうが。自演のつもり？それとも多重人格？
ついでに書くと、休みだから連稿したとか、全然理由になってない。あんたが休みかどうかとかどうでもいいし。
人を必死になってバカにする内容を連稿するという行為そのものを問題にしているのだが、きっと分からないんだろうな。

まあ、何とでも言ってくれ。
そんなことをいくら喚いても、君が本当のレッスンを受けられるようになる可能性はゼロw

ここまでバカにされたら、
そなにバカにされる状況なんだ、何とかできないのか…とは考えないんだなw

>>164
>人を必死になってバカにする内容を連稿する
は?
必死なのはバカにされているそちらでしょう?w

もう一度書くけれど
バカにはしているけれど、何をバカにされているかはわかるはず。
このバカにされている点を何とかしたいと思わないのかなぁ。

詭弁を弄すれば、人をバカにしている自分の行為を正当化できると思ってるの？
お前がやっていることは、いじめっ子が「いじめられる奴が悪い」って言ってるのとまったく同じ。
何と戦ってるのか知らんが、私レイトじゃないし、チューナーは自分の練習でもレッスンでも使ったことなんて一度もない。
でも、音感が悪くてまったく見当はずれの音を出してしまう人にとっては、チューナーうまく使えばそれなりの効果があるのかもしれない。
みんな能力も環境も違うのに、自分の体験のみが絶対で他は全て間違いだなんて、想像力なさすぎだし、人間としての進歩が望めないね。

>>167
>みんな能力も環境も違うのに、自分の体験のみが絶対で他は全て間違いだなんて、想像力なさすぎだし、人間としての進歩が望めないね。
人間としての進歩なんかまったく望んでいないw
ヴァイオリンがうまくなれば、それでいい。
ヴァイオリンがうまくなるには、チューナー使った時点でオシマイ。

許せないのは
ワンレッスン制などというお遊戯をレッスンと騙る連中。
チューナーを使ったらオシマイなのに平気で使わせる奴。

とりあえずハイフンの前4aをNGにしときゃすっきりする。

ダメレイト
チューナー使ってワンレッスン
今日もキコキコ自己満足

はい。f1-もNGね

そうそう
そうやって耳の痛い話にはめをつぶって
夢をみながらグチャグチャに弾き続けてねw

株式会社シャ〇〇ヌの転職レビュー

事業の成長性や将来性
2013年頃
30代後半 男性 正社員 内勤営業
在籍時から5年以上経過した口コミです

【気になること・改善したほうがいい点】
労働基準法は殆ど守られていませんでした。
入社後にも色々と誓約書を書かされました。
会議では深夜まで何時間もネチネチと叱責され たり怒鳴られたりする事が恒常化していました。
有給休暇どころか休日出社の代休も取りにく く、実際の労働拘束時間は非常に長いと思います。
残業手当もありません。 また休日出社する 様に圧力をかけられたり、 プライベート時間の過ごし方まで干渉されます。

経営陣は他社の不正を批判していますが、長年にわたって組織的な脱税を行ってきた自分達の ことは都合よく正当化しています。
経営状況が悪くなると全て社員に責任転嫁し自分達が被害者であるかのような物言いをしてきます。
また 社員募集では [高い倫理観] を求め、入社時には「社内恋愛は禁止」 と言っておきながら、社内の風紀は乱れに乱れています。
辞めていく人もとても多いです。 常に社員募集 をしていますが、 社員は交換パーツとしか思っ ていないのではないでしょうか。
最後は会社側 と揉めて自己都合退職に追い込まれる人が殆ど なので、元社員に訴えられて労働基準監督署に何度も出頭命令を受けています。
コロナ禍で大幅な減給となり、 しばらくは昇給も見込めないでしょう。
建設的な話も殆ど出来ない雰囲気で将来性も暗く、未来が全く感じら れませんでした。

このままだと新作積丹が伝説の楽器になるな♡

亀だけど
音楽教室の値段（給料？)が下がるのは仕方がないさ
毎年、無数の音大卒が卒業する
本人は音楽の仕事がしたいだろうけど
悲しいかな、殆どの音大卒の就職先は無い
世間の目は4年間、楽器いじって遊んでたと言う認識だ
某マッサージと同じ60分2980円まで行くと思うよ

Akkarai Sisters
https://youtu.be/KCAx_mlvYMU

>>音感が悪くてまったく見当はずれの音を出してしまう人
チューナーを使うのではなく、とりあえずピアノの音に合せる。安いキーボードでもいい。
ここで平均律がどうのこうのという議論は必要ない。音律以上に音を外しているのだから。
大切なのは、聴いて同じ音程の音を出そうと努力すること。
チューナーに合せるのは「聴く」という行為を全く無くす。
聴くということをしなければ、音程も音色も育たない。
先生がチューナーを使うのは、レイトが「聴く」努力をしようとしないから。
ダメ先生を輩出する原因は、練習はしたくないけどすぐそれなりに弾けるようにしてくれというレイトのせい。

>>177
>大切なのは、聴いて同じ音程の音を出そうと努力すること。
あなたのおっしゃる事は、あなたの言わんとする事は、とてもよくわかる。

>177
ところがダメレイトと言うのは、どこまでもダメレイトで、
ピアノは平均律でダメははず。
そうした平均律のピアノの音に合わせるくらいなら、平均律のチューナーでもイイだろう、なんて言い出す。

>>177
それにそもそも
>>163に書いたように
>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
>少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。
そんなことが出来る先生は既述のように居ないし、居たとしても開放弦と同名音がやっとこさ。
というダメ先生しかいない。

ダメ先生が先か、ダメレイトが先か、まさにニワトリと卵状態。

憧れからヴァイオリンを習うのお稽古人口が急増したのはイイ。
けれどもヴァイオリンの音程は響きで確定できるという、伝統的な奏法やレッスン方法を知る者は、音大卒生は勿論、音大教授にも皆無。
レイト云々の前に、ヴァイオリンの本当のレッスンを行い受けられている人は、本当に一握りしかいない。
だからワンレンだなんていうお遊戯や、チューナーだなんていうダメダメツールがはびこってしまった。

チューナーってAの音を取るだけじゃないのか

>>182
まーた、そういうすっとぼけたことを書きやがってw
ちっとも面白くねぇんだよww

>>177
>チューナーに合せるのは「聴く」という行為を全く無くす。
>聴くということをしなければ、音程も音色も育たない。
至言、名言！

ところが、チューナーで音程を取ることしか知らないダメ先生のなかには、音程だけ正しくても…とか、音程の取り方も知らずに音色を連呼したり…
挙句に、歌ってみろだとか、頭のなかの音だとか、もうヴァイオリンの音程は響きで確定できることを知らないダメ先生だらけ。
だいたいファーストポジションで４の指と０の開放弦の音を同一にするのに歌うのも頭の中の音も関係ない、これだけでもおかしいと気づく筈なのに誰も気づかない。

今行われているワンレッスンというお遊戯や、チューナーというダメダメツールを使っり、歌うだの頭の中だの言われているヴァイオリンのレッスンというのは、ご飯とこね鉢と麺棒でそば打ちを習っているようなもの。永遠にそばなどできる筈がない。

ちなみに以前、初心者で30分以上のレッスンというのはレッスン中に練習しているという書き込みがあった。
エチュードとスケールと曲で30分もあれば十分というのは、まさに上記のヴァイオリンの音程を響きで確定させる本当のレッスンを受けたことがない者の戯言。

初心者であればある程、例えばG線1の指でAの開放弦が共鳴するように、D線1の指でEの開放弦が共鳴するように、A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…
こんなことを毎回指導され続けることで、ヴァイオリンの音程は響きで確定できるようになる。これがヴァイオリンの本来のレッスン。

こういうことを毎週積み重ねる必要があるので、ワンレッスン制などというのは成立しないし、レッスン時間が初心者であればあるほどレッスン時間は1時間でも足りなくなる。

とかくと、お前は何が弾けるんだ?うぷしろ!なんて始まるんだろうw

例えばG線1の指でAの開放弦が共鳴するように、D線1の指でEの開放弦が共鳴するように、A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…

こんなことに、何の曲だのうぷだの関係ないww

話の中身は良いとして、同じ話をぐるぐるぐるぐる。ご病気なんですね。

>>187
少しでもいいレッスンが受けられる人が増えれば…と思って書いても、結局こういう感想しか来ない。
皆が皆とは言わないけれど、繰り返し繰り返し同じことを何度も言われ続けてようやくできるようになるというヴァイオリンのレッスンには、レイトという人種は不向きなのかもしれない。

>>188
結局レイトはそんなものって話も何度も自分で繰り返してるじゃないすか。無駄無駄。
人のためとか言いながら結局言わないと我慢できなんでしょ。病気です。

>>189
注目するのはそっち、というか、そういう受け取り方をするんだね。
うまくならない筈だ…

まあ
>>142において
>>141さんが恐縮する必要はまったくないよ
個々人で事情が違うんだからマイペースでおｋ

レイトの会エルダー支部としてこれからも情報共有されたし

という感想が即座に上がったように
>個々人で事情が違うんだからマイペースでおｋ＝俺たちゃ勝手にやる
>レイトの会エルダー支部として＝俺たちと同じか更に緩いやり方の人を称賛し歓迎する
ということなんだろうな

音階練習って純正律ですか？

youtu.be/UUUF0ZwlwbU

ダメなレイトほど音律に反応するんだよなw

先ずは響きで音程を確定する方法を習うこと。
それも出来ずに音律だなんて、アルファベットもまともに書けないでaかtheか論じているようなもの。

アラサーになってからはじめてみました お世話に成りますw

私も

>>185ってレッスン中に練習しないと家で練習できないレイトの典型だね。
1オクターブが正確に弾ける耳があれば、3オクターブも弾けるの。
先生は「高い」「低い」で1オクターブを1回直す。
といっても、外れるのは1音か2音。それくらい自宅で練習してからレッスンを受けるのが普通。
レッスン中に全部直してもらってるって、よほどのおバカさん。
「ちゃんと練習してきてください」って先生から叱られるのが普通。
きらきら星の段階で音程しっかりとれていれば、3オクターブで1音ずつ全部直されるなんてバカなことは起こらない。
もしそんな生徒だったら、まともな先生は破門にするね。
カイザーやクロイツェルなんて、先生からすれば4小節程度聴けば、あとは同じ。
生徒の欠点はそれだけでわかるから、曲を全部聴いて全部いちいち直す必要なし。
だからレッスンは昔から30分で十分なの。
応用のきかないレイトさんは、練習もしないで全部直してもらおうとするから、1時間必要だと言い張るの。
1時間必要なのは、曲が長くなる中級以上。レイトの大半はそこまで辿り着けないから30分でいいの。

レイトは自宅練習で工夫ということをしないのね。
先生から練習方法を習っているはずなのにいう事をきかない。
好きな曲を通して弾くことばかりする。
「プロでも音程外しいる」と言いながらCDを聴かない。
CD聴いていれば、音程なんか身につきやすいのに。
CD聴かないレイトって曲に半音が入ると必ずくらい外しているから気持ち悪い。
音律は屁理屈より、CDたくさん聴いて何となく憶えてしまうもの。
だからアーリーは音律理論なんか知らなくても、ちゃんとまともな音程で弾いている。
レイトに言いたいのは、大人と子供は違うということはない。
子供が先生に言われていることをそのままやるのが上達の近道。
先生は言ってるでしょ「CD聴いて真似しなさい」「CDと一緒に弾いてみなさい」
「毎日練習しなさい」「できないところを集中的に練習しなさい」「復習しなさい」
「自分の演奏を録音して聴いてみなさい」
こんな簡単なこと、どうしてレイトはしないのかな。毎回どれかは言われているでしょ。

参考までに、音程が身につきやすいのは、バロック。
バッハやヴィヴァルディの弦楽曲。
こういうのは全調の曲を展開しているから、今やっている調の曲を聴くといい。
それに、バロックは曲の中で転調が多いから、音程感覚が身につきやすい。
ヴィヴァルディの「調和の幻想」なんかを徹底的に聴きこむといい。
曲を聴くというのは、1回じゃダメだよ。頭の中で再生できるほど何回も聴く。
頭の中で再生できるようになると、音程感覚もついてきているよ。

>>197
>>185ってレッスン中に練習しないと家で練習できないレイトの典型だね。
笑える（笑）
このレッスンで、アーリーでは在京オケのトップ、レイトでもセミプロからプロになってCMやコンサートで弾いている人までいる先生のところでのレッスンがこうで、一人の例外もなく60分以上のレッスンだった。
もっとも響きで音程を確定する方法の訓練を受けるという本当にレッスンを知る者が皆無になってしまった現代では、笑い事ではないのかもしれない。

>>194
https://dotup.org/uploda/dotup.org2698525.m4a.html

音階どうすか？
D？変ですか？

折角新しい人がきても音程の話を掘り返すばかり。それもだからオレは正しい、お前はダメというだけ
正しい練習法のスレ作って、アーリーも交えて他所でやってくれませんかね
レイトのためを思うなら、そこでコンセンサスとってから来てほしいんですけど

それに御託を並べてる方も、お一人はなんかレイトみたいだし

>>197
ちなみにそんなハイクラスのレッスンではない、となれば60分はさらに伸びていく。

>>201
向こうは30分以上のレッスンを否定している。
こちらは60分以上のレッスンが当然としてる。
すると
向こうを否定するこちらを非難しても
こちらを否定する向こうは非難しない。
要するに>>191にも書いたように、俺たちと同じか更に緩いやり方こそを称賛し歓迎するという基本的な姿勢（笑）とうことなんだな。
きっとチューナーで音程取りながら、自己都合でワンレッスン制というお遊戯に通っているに違いない。

いや、べつにそれでもいい。そういう人も居たっていい。

でもね、30分が本当のレッスンだとか、チューナー使うワンレッスンがお遊戯じゃないないとか、そういうデマを言うのは問題。
本当のレッスンは60分でも足らず、初心者になればなるほど長くなり、チューナーも使わなければ、60分未満なんてことはあり得ない。

>>200
悪いけれども聞くつもりはない。
音程は、高低を人に聞いたりしてたら、チューナーで測ってみているのと同じ。
音程を響きで確定する、その響きこそを習うのに、録音では結果が現れるだけで、その部分まではわからない。
だから、オンラインレッスンで音程の指導は、結果の確認にしかならない。

もっともなかには、音程を響きで確定する方法 を知らないようなインチキ教師が、音程は高低だけ指摘されてもダメだなんて言い換えをしたりするので要注意。

>>185>>199へ　そして他のレイトへ
私は在京オケコンマスのレッスンを長年受けてきたわけで、そのレッスンでさえ60分といっても雑談が多かった。
スタートはもちろん30分レッスンを毎週受けていた。
60分でないと絶対ダメだの、30分レッスンは嘘だの、人の経験を侮辱する人格こそ問題あると思うね。
私が子供の頃は30分レッスンが普通だった。
今はレッスンでダラダラ練習する大人が増えて、初心者に60分練習レッスンする教室が増えたけどね。
現実世界で大人のアーリーに聞いてみるといい。
40年以上、ヴァイオリンを弾いてきて、初心者に嘘つきよばわりされるとはね。
本当のカニよりカニカマのほうが「カニだ」と言うようなレイトにはなってほしくないよ。
レイトの人はどの話が自分にとって有益か、自分でひっそり考えて決めるといい。
何が嘘で何が真実か、見極められるのも上達の条件でもある。
そして先人のいう事は、とりあえず記憶にとどめておいたほうがいい。

知恵遅れ大先生が大暴れだな（笑）

>>206
へー、俺初心者なんだ（笑）
試しに、アマオケか何かでちょっと腕が立つ人に聞いてみればいい。本当に30分レッスンが当然なんですかって?（笑）

>>186
＞A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…


E線との和音でとるcisは単音のcisよりだいぶ低い
その音を高く修正して輝かしいcisにするなんて取り方を教える教師はダメ教師

>>207
そうやって、耳が痛い話はぜーんぶ大先生呼ばわりしてしまう。
要するに俺たちと同じか緩いやり方以外はノーサンキューということなんだな。
だから、それでイイじゃないか。
チューナー、ワンレッスン制、30分、ヴァイオリンお遊戯楽しいな。うまくなんないけどなw

>>209
>E線との和音でとるcisは単音のcisよりだいぶ低い
そりゃそうだよ、だから高くさせる。
>その音を高く修正して輝かしいcisにするなんて取り方を教える教師はダメ教師
ふーん、じゃあどう教えるといいの?

>>205
先生もokって言ってるし、okという事で好意的に受け取っときます。

おっけい ｂ

>>212
は?>>205のどこがおokに読めるんだ?w

>211
E線の完全4度下でA線H→完全5度上でE線とのFis→完全4度下でA線Cis

>211

×完全5度上でE線とのFis
○完全5度上でE線Fis

或いは「A線のDをD線との共鳴で取る→狭めに半音下(3と2をくっつけて)Cis 」の方が、「E線との和音でCis→高めに修正したCis」よりは実践的なとり方でしょう

はいはいはいはいはい。
同じ話をぐるぐる回すのもういらないんで。他所でやれ。あと病気直せ。

22歳から始めたレイト3年目、現在やっとスズキ4巻に上ｂｪったところでｂｷ。4月に発表会があるのですが、先生からは自分の好きな曲を持ってきなさいと言われていますが、特に弾きたい曲がなくて、、、先生に選んでもらう前に、皆さんのおすすめとかありますか？

rv519

定番のアーモールでは？

反応するということは知恵遅れ大先生なんだな（笑）
語るに落ちるとはまさにこのこと（笑）

フィンガーアダプターなどというマヌケな単語を連呼した
恥ずかしい知恵遅れのバカが垂れ流す長文とか
なんの役にも立たないでしょ（笑）

>>217
なーるほど。確かにそっちのほうが効率的だね。

そして、最終的にはCisの響きに至り、Cisの響きを毎回よーく覚え込ませる。
これを曲のあらゆる場面で確認させ、繰り返し指摘して、響きで確定できるように覚え込ませ続ける。
さらにCis 以外の音程でも毎レッスンごとに繰り返し指摘して、響きで確定できるように覚え込ませ続ける。
こういう伝統的な本来の指導が姿を消してしまったから、30分以上のレッスンはレッスン中に練習してるだの、チューナーだの、ワンレッスン制なんてお遊戯が殆どになっちまったんだろうな。

嘆かわしい。

>>206も
レッスンを受けているという在京オケコンマスに、あなた自身も初心者の頃はそういうレッスンだったんですか?と聞いてみるといい。
そういう本当ではない指導で40年以上ヴァイオリンを弾いてきてしまったらしいけれど、生きている今のうちに、それが本当のレッスンではないことが知れることは、不幸中の幸いだ。
今からでも遅くない。本当のヴァイオリンのレッスンが受けられるとイイね。

ヴァイオリンは毎週響きで音程を確定させる指導を一音残らず受け続けるのが本当のレッスンだから、30分や隔週やチューナーで身につく筈がない。

それが無理なら、60分未満やワンレッスン制やチューナーを使うレッスンを受けていたって、それはそれでべつに悪いことでもなんでもない。
ただしそれだと、エチュード曲を弾き進めるだけで、本当の意味での上達は得られないまま一生を終えるしかない。

>>219
ここはなんか同じ書き込み繰り返す連投さんがいて人が寄り付きにくくなっているので、総合でお聞きになる方がよいかもしれません。
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/

>>219
>先生に選んでもらう前に、皆さんのおすすめとかありますか？
自分のことをレッスンでみてくれている先生の選曲の前に、ネットの見ず知らずの人達の選曲を問う?
まあ、何となくということなのだろうけれども、それって先生のことをどこか信用しきれていないことの現れだよね。

>>219
ほら、早速レッスン警察が来ちゃったでしょ（笑）

>>229
いやいや、本当のことだろう?
ははぁ、とにかく認めて褒めて欲しい、そういうことなんだなw

意地悪とか、人の気持ちがわからないとか、言われたことない？

>>231にお勧め
https://www.youtube.com/watch?v=8iB7RThSahw

あなたの受けているヴァイオリンのレッスンは
Q.チューナーを使う?
Q.毎週ではない?
Q.60分未満?
1つ当てはまったら、それは「お遊戯」
2つ当てはまったら、それは「お遊び」
3つ当てはまったら、それは「おふざけ」
いずれもエチュードや曲を弾き進めるだけで、本当には上達しません。
けれども「お遊戯」が「お遊び」が「おふざけ」であればあるほど、代わりに先生は如何にも尤もらしいことを言ってその気にさせてくてます。

別にスレ立てするかコテハン使うかしてくれ。迷惑なんだよ。

>>227
発表会で弾きたい曲がなかったら、今やっている(レッスンでみてもらっている)曲にしておくのがいいよ。
一番安定して弾けるし、思い出になる。あの頃、あの曲をさらっていたんだな、と。
人前で弾く曲は、慣れている曲を弾くのが一番。
本番日が決定してから新曲を用意するのはリスクが高いよ。

>>235は>>219への回答でした。

>>235の言う通りだと思う。

ただ一つだけわからないのは
>本番日が決定してから新曲を用意するのはリスクが高いよ
キチンとしたホールでの発表会なら、ホールの予約は大抵一年前だから、一年前には本番日は決まっているはず。
発表会への出演が急遽決まるということなのかな?

>>234が迷惑だと言っているのは>>233に対してかな?
これが迷惑って、チューナー使って毎週ではなく60分未満のお遊戯をしている先生か、そういうところにお遊びに行ってる人なのかな?w

エチュードや曲を弾き進めるだけで上手にはならないよ、ってだけで
べつにお遊戯だってお遊びだって、真剣にやってれば楽しくてイイじゃん。

>>239
同じ話を何度も何度もしつこいから迷惑だっていってんだよ。

>>240
音程の取り方（響きで確定できる）
本当のレッスン（チューナー、毎週でない、60分未満などはお遊び）
この話題はもう書くなってことね。

じゃあ別のこと書くよ。

>>237
出演が決定してからだよ。
出ると決めた日から、ゴール(発表会当日)がわかっていて、新曲にとりかかるのは初心者にはリスクが高い。
完成度も想像つかないし、万一、通して弾けないかもしれないなんて不安を抱えて人前に出たら、まず失敗するよ。
発表会は一般のコンサートと違って、お客さんのほうにもヘタクソへの理解があるから、コケても温かく見守ってもらえるところがあるので、これまでの勉強の成果として、今やっている曲で発表会に出て、それが弾くのがぎりぎりでも許されるところがある。

とはいえ本来、人前にでるときは、自分の実力の1/3以下の曲で出るようにしないとね。本番に実力100%なんて出せないよ。
音楽活動している私だって、日頃からレパートリーを作っておいて、出演が決まってから新曲にとりかかるなんてことはまずしない。
どんなに準備していっても、本番は何があるかわからないから。
アマチュアは本番で弾く曲は一度だけで、毎回新曲を弾くことが多いけど、プロなんかチゴイネを1000回も客の前で弾いているわけで、だから失敗しないんだよ。

>>242
>アマチュアは本番で弾く曲は一度だけで、毎回新曲を弾くことが多いけど、
>プロなんかチゴイネを1000回も客の前で弾いているわけで、だから失敗しないんだよ。

かのオイストラフでも本番10回といっていて、鷲見三郎先生が驚いてるけど
（『鷲見三郎／ヴァイオリンのおけいこ』）チゴイネ1000回ってw
そんなドサ回りしてる人、今でも居るんだw

揚げ足をとろうとするのはやめようね。
都はるみはもう20年以上前に「北の宿から」は2000回は歌った(仕事で)と言っていた。
毎回アンコールにチゴイネ弾いていたら1000回なんかすぐ行くよ。
年間100回公演でも、10年、50公演でも20年で1000回弾けるでしょ。
本番というのは、何も大オールばかりじゃないしね。

それに、イ・ムジチに入れば、吐く程「四季」弾くことになるし、ウィーンフィルに入れば「美しき青きドナウ」だ。
プロの仕事とはそういうものだよ。
レイトであっても、例えば鈴木2巻の曲から2曲、常に暗譜で弾けるように用意していれば、いつどこで声かけられても自信持って弾けるようになるよ。
本番のたびに新曲用意するより、そのほうが一般のお客さんの前で恥をかく確率はぐっと減る。
一般のお客さんは、2巻の曲より4巻の曲を弾く人が上手い、なんていちいち考えないからね。
お客さんからすれば、難しい曲をヘタクソに弾くより、簡単であろうが安定して聴ける曲のほうに拍手をするものだよ。

>>245
>お客さんからすれば、難しい曲をヘタクソに弾くより、
>簡単であろうが安定して聴ける曲のほうに拍手をするものだよ。
まったくその通り!
だからこそ、…、って、おおっといけない。
この続きを書くと病気なんだったよなw
この続きこそが大切なのにな。

>>241
失礼、アンカーミスでお察しの通りです。おふざけ云々の方に返したつもりでした。
前スレからコピペのような投稿を繰り返されるのでうんざりしているのです。

そうやって
「だから簡単な曲でも丁寧にさらおう」というスローガンだけ掲げて各人に夢と希望を抱かせるカキコなら病気とは言われない。
そのためにはこうしなきゃあダメなんだ、なんて書こうものなら、途端に大先生だの病気だの言う。
要するに>>191ってことなのさw

リサイタルするんじゃなくて、発表会で1曲弾くだけでしょ？
先生にもよるだろうけど、「練習とレッスンの成果の発表会」と捉えれば、以前にやった安全な曲よりは、現時点の成果の発表、
現時点の実力を見てもらう場という考え方もあると思うけどね。つまりスズキ4巻ならまだ3-4ヶ月あるんだから、
a-mollをできるだけ仕上げて、次に行くとか。

>>249
>a-mollをできるだけ仕上げて、次に行くとか。
仕上げる＝グチャグチャでも止まらず通せればイイ
次に行く＝とにかく弾き進める
ってことなんだろう…なんて書くと、またウンザリとか言われるだろうからw
仕上げるとか
次に行くとかがそうではないのなら、どういう状態なのか、知りたいな。

ある程度、背伸びした方が得ることが多いこともあるでしょ？
もちろん、1曲を丁寧に仕上げる大切さはわかるけど、1年間ユーモレスクだけってのも
趣味としての楽しさがないでしょ。
あと、発表会なんて、観客は自分の身内（子供）を聴きに来ているだけの場合がほとんどで、
誰かの名演奏なんて最初から期待していないから、すきな曲をすきな風に弾けばいいと思うよ。

>>251
>すきな曲をすきな風に弾けばいい
なるほどね。
やっぱり>>191ってことなのね。

いや、べつにそれを悪いとか言っているつもりはないよ。
楽しいことはいいことだよね。うまくなれないけどね。

>>252
せっかく良いこと言っても、その最後の一言のようなのがあるから、嫌がられるんだけどね。
あなたの方針や良いと思うことは、ご自分かご自分の生徒さんに課してすばらしい演奏家になったり、後進を育てれば正しさが証明されて皆ハッピーになるんじゃないですか？

>>253
いや、べつに俺個人の方針とか考えじゃあなくて、歴史的事実としてうまくなる人はみんなそうしてるよ、というだけのこと。
それを>>191みたいにしてたらうまくはなれないけど、楽しけりゃあいいそうだから、どうぞお幸せに、というだけのこと。

>>253
それに
>せっかく良いこと言っても、
>その最後の一言のようなのがあるから、嫌がられるんだけどね
つまり
>>せっかく良いこと=レイトを肯定し褒めそやすことだけ書けってことねw

>>250
だから書くなようんざりなんだよ

響きで音程を取る?
計算だって、暗算でなくソロバンでもなく電卓の時代
チューナーを使って音程を取れば大丈夫!

毎週レッスンに通う?
大人は自分で考えることができるので
わからないことが出た時にワンレッスンで大丈夫!

60分以上のレッスン?
大人は理解力があるので
少しの説明でさらえるので20分もあれば大丈夫!

こんなところでいいのかな?w

セヴシック?カイザー?小野アンナ?
そんなの必要ないよ。
日本には、世界に冠たる鈴木の教本が有るじゃないか!
これを1巻2巻とやってけばいいし、わからなければ音源がネットにもあるから、それを聞いて真似すればいいのさ。

弾きたい曲があったら、ネットで楽譜を取り寄せて、YouTubeで巨匠の演奏を繰り返し聴いていると、少しずつ弾けるようになれちゃうから、どんどんチャレンジしてみよう!

アマオケだってヴァイオリンはいつでも人数が足りないから、明日からヴァイオリンを始めるレイトだって、頼めば入れてくれるよ。
それで、これも市販のCDやネットの音源を繰り返し聴いておいて、練習日になんとなく周りに合わせるつもりで弾いていれば、いつのまにか曲を終えられて、あとは練習でも本番でも楽しい飲み会があるよ。

レイトがアマオケでうまく弾くには、実は裏技があるんだ。
それは、毛替えをして松脂を塗らず、弦に付いてた松脂もアルコールティッシュで拭き取っておくんだ。
こうすれば本番でも、とにかく一生懸命弾いているようにして、回りが弾くのを止めたら自分もサッと止めるんだ。
音の方は、ベテランや、団費で呼んだトラの人達に任せおけば大丈夫♪

何か弾いてみせて!って言われた時は「もう何年も弾いているんだけれど、ヴァイオリンって難しいんだ」って答えれば、みんなそれで納得して、それ以上は弾いてって言われないから大丈夫。

レイトのヴァイオリンライフ。
楽しいぞ!

発表会は出ると緊張してうまく弾けないから、出なくていいよ。
先生には「仕事が忙しくて出られません」って言えば大丈夫。

それってVIOLINやってる意味あるの

否定すれば、うざいといい
指摘すれば、病気だといい
事実書くと、意味あるの?とくる
やっぱりレイトの本質って>>191ってことなんだなw

身の丈に合わない難しい曲を少しずつ練習して弾けるようにするとか(一発屋風)、
弾けないところが一小節ぐらいだからいいだろうとか(初心者でアマオケ入団風)、
本番までにとりあえず弾けるようになるだろう(少しでも難しい曲で見栄はりたい)、といった考えで選曲して、
お客さんの前で音程外してつっかえて恥かけば、考え方も変わるよ。
ただし、一般のお客さんはそれで二度と聴いてくれないから、
背伸びした曲は内輪の発表会だけにしたほうがいい。
大人は大半の人が、発表会本番でガタガタに崩れるのはよくあること。
楽譜のどこ見ているかわからないくらい頭が真っ白になったりする。
子供の大半にそういうことがないのは、暗譜していることと、先生が選曲することが多いので無理がない。

レイトの歴1年でアーモールもまともに弾けないのにアマオケに入ったヤツが
セカンドで「弾けないところは隠れていればいいんだもんね」と知ったふう。
小規模な合奏で、自分をファーストにしろとうるさく言うけど、
音は薄いし、リズム音痴なので、こいつをファーストにするとバランスが悪くなる。
アマオケならこいつ一人くらい混じってもごまかせるけどね。
一般の客前に出る時に、こいつは難しいソロ曲を選んだので、恥かかせないために、それはよしたほうがいいと止めたけど、どうも逆怨みされたようだった。
今思えば、好きな曲を一般客の前で弾かせて、恥かかせればよかったと思う。
人に言われても聞き入れない人は、自分で思い知るしかない。

たとえばこういう演奏?
https://youtu.be/bjgFlUWybZI

>>264にも書いたけど、無理して人前で弾かなくてもいいんじゃない?
>>269の先生だって、発表会なんかしてないじゃん。

発表会こそ「人前で弾く練習」だから出て経験したほうがいいよ。
一般客の前では本当はレイトの大半は出ないほうが自分の名誉のためだけど。

>>271
矛盾してない?
チューナー、毎週でない、60分未満
そんなお遊戯、お遊び、おふざけしておいて、名誉をかけて挑むの?w

でもまあ発表会に出て弾いてみれば
チューナー、毎週でない、60分未満
そんなのはレッスンとは名ばかりの
ただのお遊戯、お遊び、おふざけでしかないということがハッキリわかるよなw

わかりやすく言えば、発表会では自分が今レッスンでみてもらっている曲
(弾くのがぎりぎりでも、一応、先生が出していいと言った曲)でもいいけど、
一般客の前には、そういう曲を出したらまず失敗するので、
「あんな下手くそでよく恥ずかしくないな」という不名誉なレッテルを一度貼られると、
上手くなってからも聴いてもらって挽回するチャンスはまずない。
だから、発表会で「人前で弾く練習」をしておいたほうがいい。
発表会で失敗することで(誰も失敗するとは思わず準備万端で臨むわけだけど、それでも失敗する)、
自分が人前に出たらどうなるかわかる、という教訓も得られる。
ただし、発表会であっても、毎回失敗していると、本番が恐怖になって人前で弾けなくなるので、
時には楽々弾ける曲で発表会に臨んで成功体験もしておいたほうがいい。

>>274
>楽々弾ける曲
そーかー
一生懸命練習して曲を楽々弾けるようにするんじゃなくて
そもそも最初から楽々弾ける曲を選ぶ。こういう考えがレイト受けするんだな。
そんな曲あんのか?w

簡単な曲なら楽々弾ける
もしもそう思っているのなら、それこそが根本的な間違い。

>>148にもあったように
>>147
>みなさんがイメージされる「歌う」の高みではなくて独り言のような「鼻歌レベル」
ヴァイオリンに限らない器楽演奏では
取り敢えずグチャグチャで弾き通すというのと
一音一音正確に綺麗に弾くのでは雲泥の差がある。
だから「鼻歌レベル」でいいというのは楽だが
ほどなくしてもう少しは正確に綺麗にと思った時、
取り敢えずという弾き方の癖が付いてしまっていて
もうそれ以上は上達できずに落胆する可能性がある。

>バッハのコラールを何曲か毎年重ねていきたい
ヴァイオリンでバッハといえば無伴奏ソナタ＆パルティータ
それに比べれば技術的にははるかに簡単な分、
音形が平易なので、わずかな音程やリズムの狂いが
明確に現れてしまう。

そもそも「鼻歌レベル」という年相応の皮算用ではなく
最初から「歌う」の高みを目指して一音一音正確に綺麗に
と心がけることを強く強くお勧めする。

それには時間があるからと自習に時間をかけても駄目。
最低限毎週1回60分超のレッスンを受けなければ
一生グチャグチャ弾きの虚しい思いをするだけになる。

そしてもしもただエチュードや曲を弾き進める
そんなことだけしていると、行き着く先は
>>269にもあったようなことになる。
https://youtu.be/bjgFlUWybZI

そうしたことの確認という意味では、発表会は有効かもしれない。

>>273にあったように
発表会に出て弾いてみれば
チューナー、毎週でない、60分未満
そんなのはレッスンとは名ばかりの
ただのお遊戯、お遊び、おふざけでしかないということがハッキリわかる。

なんでそんなに寂しい心の人になっちゃったんだろうね・・

というかわざわざ読んでんのかお前ら
来たなと思ったら即NGで消してるぞ
直近10レスで見えてるのはID:S8mQH8310と他2レスだけ

>>278
すぐそういうことを言う、というか、そう言うしかないんだろうなw
音楽というのは、まず物理的現象があって、それを人がどう感じるかで音楽になる。
その物理的現象というものを正しく学ばず学べない奴に限って、心だなんだ言う。

ネット上のブログでもちょっと検索してみれば、発表会でボロボロになったという記事が沢山ある。
そういう奴は必ずチューナー使用、毎週でない、60分未満のレッスン。
一方で数は少ないが、レイトでもキチンと上達していたり、発表会で小さな失敗はしても確実に回を重ねて上達している人の受けてるレッスンというのはそうではない。

>>279
そうそう、嫌なら読まなきゃいい。
上手くはなれないけどなw

元々この人のおっしゃるチューナーなし、毎週、60分ちょいのレッスンだったけど、コロナで2ヶ月毎ですわ
もうおわりですわ

>>282
毎週だったのがコロナで2ヶ月毎?
意味不明

>>280
音楽やバイオリンを語る前の段階の話。
生き辛そうで可哀想なのよ。

チューナー信仰もとうとうここまで来たんだねw
https://twitter.com/violinwakaru/status/1483590852979326978

アンサンブルも考慮してチューナーで調弦
その結果がこれじゃあねw
https://youtu.be/bjgFlUWybZI
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>284
えっ?ここ人生相談スレだったの?w

>>285
この人、ヴァイオリンの音程の取り方知らないんだから、何を使おうが何を言おうが無駄w

毎回毎回。わかる先生を相当恨んでるな。良いじゃん、放っておけば。

>>288
ヴァイオリン教室詐欺だぜ!
ググってみ

>>285
マジメに、というか、具体的に書くと
この人は３つの点で、先天的に音程感覚が欠落している。

１．プロフィールで
2013年にニューヨークでグァルネリ・デル・ジェスを弾かせてもらった時の写真
と掲げているが、このクラスの楽器になると前の使用者の弾き癖が響きに残り、
それは音程が滅茶苦茶で知られたリッチ

２．何かというとユリア・フィッシャーの演奏をほめているが、確かにピアノと
ヴァイオリンの二刀流は凄いことだが、ヴァイオリン弾きの感覚からすると音程
の響きがおかしいのに、それに気づかない。

３．しょっちゅうギターとばかり合奏しているが、ピアノ以上に平均律の音程が
ストレートに出てしまいがちなギターとの合奏は、通常のヴァイオリニストであ
れば毛嫌いするのに、平気でできている。

やはり長年のチューナー信仰から、完全にチュナー耳になってしまっているので
このような人物はレイトに限らずヴァイオリンの指導を行うべきではない。

詐欺で被害者がいるなら、訴えてみれば？
それとも、単に何か気に障ることを指摘されたとか、生徒を取られたとかでプライドが傷ついた？

>>291
ググるとそう出るという話。しかしサイトには詐欺という単語は無いのにだ。
そう思われている大きな要素なり、多数の該当者がいるということだ。
それに>>290のように具体的な事由をあげているのに訴えてみろとか、プライドとか、感情的に反発していることから、お前が関係者もしくは当人であることがバレバレw
っp

明日も言葉の限りを尽くしてレイトを騙くらかさなければいけないのだから、もう寝たほうがいい。
もっともいくら言葉を尽くそうが寝ようが、あなたがヴァイオリンの音程を取る方法はチューナーしかないことは皆んなが知っている。それを逆手に取ってどう誤魔化すか、明日も頑張れよw

>>290
＞３．しょっちゅうギターとばかり合奏しているが、ピアノ以上に平均律の音程が
＞ストレートに出てしまいがちなギターとの合奏は、通常のヴァイオリニストであ
＞れば毛嫌いするのに、平気でできている。

パガニーニにギターの名手でもあった上に、ヴァイオリンとギターのためのソナタ集　Op.2,3 　6曲ずつ12曲も書いているね
パガニーニにヴァイオリンとギターの合奏を好んでいた耳の悪いヴァイオリストだったのね

>>294
パガニーニ がギターとの合奏曲を書いたのは色ボケだからって知らないんだなw
それにギターとの作品は一部でしかないのにそうくるあたり、話をすり替えてはレイトを騙眩かし続けている本人確定だなw

それでなくてもチューナー、毎週でがない、60分未満というお遊戯、お遊び、おふざけから、エチュードや曲を弾き進めることしかできないんだから、いい加減寝て体力を温存したほうがいいぞw

本人透視ワロタ
糖質か

>>296
芸人さんなんか頑張って人を笑わせているというのに、頑張らずにそれができるだなんて…
笑いが提供できて良かったw

あれでしょ、わかる先生に習いに行ったけど、レッスンのたびに持論を持ち出して話が進まず鬱陶しがられた。
結局、何も満足に弾けるようにならず、ここでくどくどディスりまくって憂さ晴らしをしている。
どうだ、この本人透視。

>>298
外れーw

わかる先生
本人に音程の感覚が先天的に無い以前に
チューナー、毎週でない、60分未満のお遊戯、お遊び、おふざけなんだから、エチュードや曲を弾き進めるだけで上手くはなれない。

べつに、それが悪いことではない。
問題なのは、それで上手くなれると言っていること。

レイトの人達は、そんなことは言われなくてもわかっているはず。
わかったうえで、上手くなる代わりに蘊蓄とは名ばかりの「ボクが考えたヴァイオリンの弾き方」を聞きに行っているw

べつに、それも悪いことではない。
問題なのは、それで上手くなれると言っていること。

だから
ヴァイオリン教室詐欺
でググると出てくる。

これはそういう検索をしている人が多いか、そういう被害者の多さを物語っている。

「ヴァイオリン教室詐欺」でググって見つけたウェブサイト。
https://www.256paga252violin.com/音程に気を付けて-という台詞の無意味さ-その２/
「ヴァイオリンごっこ（笑）」「詐欺師」「チューナー」「音程を響きで確定」といったワードが使われていて、非常にしつこい。

http://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/violinkyoushitsu.htm
「毎週の指導が必須」「７０〜９０分の時間枠を用意しなければ、実のある指導は行えない」

>>303
そのブログの記事には「詐欺師」という単語が使われているから検索されただけだろうw
わかるのサイトは「詐欺」とは書かれていないのに検索される。全然違うだろう。

>>303
それにレッスン対象に初心者も掲げてはいても、音大生や先生まで対象にしてる。
チューナー、毎週でない、60分未満のレイトとは無関係w

わかるの人
友人、慕ってくれる人、ヴァイオリン仲間全てゼロ
あまりに孤独な日々が日記によってあらわになり痛々しい

築いた唯一の世界までもが「ヴァイオリン教室詐欺」とは・・・

>>303
良く見つけたね。そのものじゃん
これからイワモト先生って呼んであげようかしら

>>307
おいおい、大先生の次はイワモト先生かよw
レイトっていうのは、どうしてこうも耳が痛い話が出ると、そのこと自体を学ぼうとするんじゃあなくて、話をすり替えようとばかりするんだろう。
だから音程が取れないことを音色だとか考え方だとじゃ話をすり替えまくるようなヴァイオリン教室詐欺に引っかかるんだろうなw

>>306
よく言われるのが
その人のことが知りたければ、その人の友人を見よ。
その人のことが知りたければ、その人の本棚を見よ。

わかるの人はヴァイオリンの仕事仲間 がゼロ。
挙句に
間違いのない指導ができるよう、先生に習ったことだけでなく書籍やCDやビデオからも学び始めた時期でもあります。そのため、国内で出版されているヴァイオリン関連の書籍、映像はほぼ全て持っています。
https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html

要するに本質は独学レイトと大差なく、話をすり替えまくるのもレイト好み。
だからレイトがチューナー、毎週でない、60分未満のお遊戯、お遊び、おふざけで通うにはうってつけの先生で、そのことは少しも悪いことではない。

問題なのは、それで上手くなれるだなんて言うから
ヴァイオリン詐欺
でGoogleで上位で出てくる。
この事実に大先生もイワモト先生も関係ないだろう。

>>309の
前半は>>306に同意するもの。
最後は>>307に対するもの。
わかりにくくてすまん。

>>280に書いたように
ネット上のブログでもちょっと検索してみれば、発表会でボロボロになったという記事が沢山ある。
そういう奴は必ずチューナー使用、毎週でない、60分未満のレッスン。
一方で数は少ないが、レイトでもキチンと上達していたり、発表会で小さな失敗はしても確実に回を重ねて上達している人の受けてるレッスンというのはそうではない。

　イワモト先生の

ト長調の［ド］とト短調の［ド］の違いなどわからない人だらけなのです。

これ分からないんだけど、本当に違うのかね
おれならどちらもE線G(G線が共鳴)の完全5度下で取るけど

もしくはD線Gの完全4度上でA線Cだな

ト長調とト短調で主音Gが同じなら完全4度上のCも同じはずだけど

イワモト先生知ったかぶりで間違ったこと言ってるんじゃねえか

>>313
あなたの言う通りだと思うよ。ト長調とト短調ならドの音程はピタゴラス音律でも純正律でも全く同じで、G線開放弦の4度上の音。
（例えばイ短調のドをラドミの和音の一部としてとる場合ならこれより高くなるけど）

他にも
https://www.256paga252violin.com/チューナー-実は笑撃的な装置/
にはA線ドとE線ラの和音を弾いたときにD線開放弦が共鳴するとか書いているが、これもおかしいね。
確かにE線ラを弾けばD線の３倍音が共振するが、A線ドがD線を共振させることはないから、この重音を例としてあげる意味がわからないし不適切だね。
きちんと理論を理解しているとは到底思えないね。

ト長調のドとト短調のド
実際に演奏すると違うし
SimonFIscher Scalesにも違うという表記

というか
チューナーレイトには無関係w

わかるの人
なぜアーリーなのにチューナー頼みの上に音程が合っていないのかな
5歳スタートでは遅い？

>>316
先天的に音程感覚が欠落しているから。
査証は>>290にあるとおり。

>>315
Simon Fischerによると、ト長調とト短調のCはどちらもGに対してP4とかいてある

連投している人は耳も悪いし英語も分からない大馬鹿者にしてレイトをディスるアーリーの癖にレイトと変わらない下手と判明した
アーリーなのに下手なのこそ悲惨

>>319
笑えるwwwww
P4という文字しか見えないらしいww
というキチンとしたレッスン受けたことがないことがバレバレwwww

>>320
P4って意味わかるか？
perfect forth ですよ？
これは3:4以外にありませんが、おたくの意見では2種類あるんですね？
何対何ですかね？


midway (in pitch) between the notes either side

どちらの幅も広い全音(8:9)で結局Gの完全4度上ですね

なーんも分かってないのに人を叩くのだけは一生懸命
見下げた奴だねえ

大先生は下手を叩くのは叩くが言ってることは正しかった

>>321
P4の意味は知ってるよ
P4以外に記号が…って
レイトには関係ねえしw

>>323
アーリーなのに理論わからん上に下手は悲惨だね
素質ゼロってこと

>>314
サンクス
確かにそれでＤ線は共鳴するけどE線Aだけでも共鳴するが？　ということになるね

その和音で差音だと3:5の差の2つまりA線Cの完全五度下のF
加音だと和の8でこれもFでE線Aの短六度上のになる
いずれにしてもDではないな

>>325
>サンクス
笑えるwwww
弾いてみりゃあどうなるかわかりそうなものを
弾けねぇからそういう…ww

だからレイトってダメなんだよな
耳が痛い話は排斥
実際が伴わない空論
うまくならないわけだ

なあーんて書くと
大人は理解が必要だからとかなんとか言い出すんだろ

そんなだから御託を並べられると、それをありがたがって…
救い難いよな。

>>313
>A線ドとE線ラの和音を弾いたときにD線開放弦が共鳴するとか書いているが、これもおかしいね。

おかしかねえよ
A線ドとE線ラの和音でもD線開放弦が共鳴するし
A線シとE線ラの和音でもD線開放弦が共鳴するし
要するにE線ラの音を弾けば
A線開放弦が共鳴するだけでなくD線開放弦も共鳴するから
A線開放弦が何かの指で押さえてあってもD線開放弦が共鳴するって話が書いてあるだけだろw

実際の演奏も出来ねえ頭でっかちは、こういうことになるんだな。
救い難いよな。

そこのキチガイさん
3:4以外の完全4度はよ

>>324
めんどくせー奴だなぁ
Scalesよく見てみろよ
G
majorのところにはP4だけ
minorのところにはP4だけでなくmidway(in pitch)between the notes either sideという記号
bのところにはtune low,or relative to natural belowとあるだろうが。

まあもっとも英語も理論もわからねえうえに、まともなレッスンも受けたことのないバカは、こういう記号や音程なんか関係ねぇけどなww

>>329
人をキチガイ呼ばわりしている暇があったら、そのバカさ加減を先ず何とかすることだなwwww

>>330
>>321

素質ゼロには理解できないから仕方ない
バカのままでいなさい

>>332
ここまで書いてやってもわからねえんだw
まあせいぜいト長調とト短調は同じ同じドで弾いてりゃいい。
バカ丸出しの音痴には丁度いいwwww

良い子の皆さんはもうおわかりでしょうが
Scaleには
G
majorのところにはP4だけ
minorのところにはP4だけでなくmidway(in pitch)between the notes either sideという記号
bのところにはtune low,or relative to natural belowとある。
つまり
majorのドはソから完全4度で取る
minorのドはソから完全4度で取ったうえで低めのシ♭と整合性を取れと書かれている。
>>332はそれを
majorのドもソから完全4度で取る
minorのドもソから完全4度で取る
完全4度は唯一絶対だと喚いているww
救い難い…というか、弾いてみればわかることが、音痴だからわわからない。

まあ馬鹿には分からない
知能のある人に説明しておきます

ト短調の場合 Gから完全4度上のCは、BとD
のちょうど真ん中　8:9と8:9つまり

P4=midway(in pitch)between the notes either side

という意味ですよ

そして誰もいなくなった

>>335
話をもっと単純にしてやろう
Scaleには
G
majorのところにはP4だけ
minorのところにはP4だけでなく記号もある

サイモン・フィッシャーさんは
旋律における広い全音(8:9)を重視しているのでB-C-Dの長3度の線でCが音程的に真ん中ということを記号化し、他の箇所でも一般化しているのだろう

だーかーらー
もう頭でっかちのバカレイトは、どっちも同じドで弾いてりゃいいだろう。
これが論理的に正しいドなんだってw

>>328でそうであったように
理屈で否定するのがレイト
実際で確認するのがアーリー

理屈ありきなのがレイト
実際どうかなのがアーリー

理屈は後からどうとでも付けられても
実際にどうなのかは変えられない

O9ioZIxWa は音楽理論も知らないし、英語の、というか一般的な読解力もないんだね。
フィッシャーは、ト短調をG線開放弦を基準にしてピタゴラス音律でとれって言ってるんだよ。
本来そう述べるだけで済むことだが、 O9ioZIxWa みたいに理論を理解できない人にもわかるように記号を工夫してるだけ。（結局そういう人にはあまり役立たないかもしれないことが示されたが）
ト短調の c は下属音だから、ピタゴラス音律で主音のちょうど完全４度上になる。
ピタゴラス音律の全音はすべて 9/8 だから、隣接する b や d との音程差はどちらも同じになる。
そしてピタゴラス音律では短調の第３音である b は低めになる。
これらのことは矛盾することではないから、c を g の完全４度上の音程から微調整しろって意味では全然ない。
というか、g の完全４度上の c から 9/8 だけ下に b をとる、というのが正しい理解のしかただ。
>>335が正しい。

はいはい
正しいただしい
ト長調のドも
ト短調のドも同じ音程ね
良かったねw

>>328
E線ラだけで共鳴するなら重音の例を出す意味がないですね。
すぐ上には単音の例を出しているのだから、ここでわざわざ重音の例を出しているからには、A線ドも共鳴を起こすのに必要な要素であると言いたいようにしか見えませんね。

>>340
私レイトじゃないし、実際にE線ラ単音でD線が共鳴するけれど、A線ド単音ではD線が共鳴しないことを確認した上で書き込んでいますが。

はいはい
正しいただしい
A線ド単音でD線が共鳴するなんて譜例が
どこかにあるんだね
良かったねw

ピタゴラスで総ての音程を御そうとしたり
ありもしない譜例で共鳴だの
なんなんだ、ここは
ʅ（◞‿◟）ʃ

理論通り、A線CとE線Aを純正で鳴らすと差音のFが鳴ることを確認した

この和音を短3度下げて、A線開放弦とE線Fisの長6度を純正に取ると差音がD線と同じ高さのDになる

少し苦しいが空いている指でD線の共鳴を止めてもDが鳴っているのを確認した

Dの振動を止めているのにD線がなっているかのような変な感覚で面白い

>>344
このブログは「他のヴァイオリニストはただ弾きまくってるだけで知識がない」とか言って、音程の理論をとても重視しているように見えるのにも関わらず、紹介している知識（？）がおかしい、または少なくとも論理的にプレゼンされていないって指摘してるだけなんだけど。
なんで関係ないあんたが出てきて、このブログの内容の勘違いや非論理性を一生懸命擁護するの？？

>>346
差音だから実際は鳴っていないわけですね。私も明日試してみます。

>>347
このブログ主のことは知らん。ただ
このブログ主も理論よりも実践を重視しつつ、その実践の体系化を論じているように見える。
レイト諸氏もそうしたことを重視して欲しい。

つーかよく読んだらこのブログ記事完全に間違ってるな。
E線ラ（とA線ド）を弾けばD線は鳴るが、それは3倍音のラであって、基音のレは鳴らない。
このブログにはレの響きが聞こえると書かれている。

ヴァイオリンというものは、本当に長年の経験の積み重ねが体系化されている。
と同時に、そうした体系化された実践の伝授にこそ、上達の秘訣が詰まっている。
ボクが考えた…とか、理屈を捏ねくり回したりとかは違うと思う。

>>349
まーたw

レイトっていうのは
とにかくチューナー
とにかく音律論
そのどっちかなんだな

ダメだ、こりゃ
ʅ（◞‿◟）ʃ

>>352
私レイトじゃないし、チューナー使わないし、これは音律の話じゃなくて純粋な物理の話。

>>349
オレもこの記事読んでみたけど
D線が振動しているイメージのGIFアニメーション画像は有るけど
>このブログにはレの響きが聞こえると書かれている。
そんな文言、どこにもねーじゃねーかw

もうダメだなお前ら
誤解に基づく頭でっかちw