ヴァイオリン　レイトの会　49巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/
ヴァイオリン　レイトの会　48巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590252506/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com

みんな仲良くね！

---

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いいたかったのはワンレッスン制でチューナーならレッスン料は500円であるべき。
ヴァイオリンは音程だけじゃないって言われそうだけど、老舗料理店でもファストフード店でも同じ構成のうな重が出てくるけれど価格は何倍も違うもんな。
500円で時々習うような教室がワンレッスンで数千円取ってたらボッタクリ。

>>152
老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。現場の先生方に少し失礼ではありませんか？
あと、ワンレッスン云々の話は先生がどうしたって話ではないですよね。音楽教室の経営者がどうしたという話。

>>154
>老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。
いいや、きちんとした教室では、ヴァイオリンの音程を響きで確定できるという歴史的・伝統的な手法をきちんとレッスンしている、というかレッスンし続けることで身に付く。
前に初心者に30分以上のレッスンはレッスン中に練習させているだなんて記述があったのは、こういう本当のレッスンを受けたことがない人ばかりになってしまったから。

>現場の先生方に少し失礼ではありませんか？
いいや、>>136に
>ワンレッスン制なんてお遊戯をレッスンだなんて偽る先生のほうが外道で人でなし。という記述があったが、そのワンレッスン制で、さらにチューナーで音程を取らせていたら、それじゃあワンコインレッスンの500円でも高すぎ。同じワンコインでも1円にすべきだよ。

思うに、ピアノやギターなどよりもレッスン人口が少ないからヴァイオリンのレッスン料が高いんじゃあなくて、レッスン人口が少ないからヴァイオリンのことを知らない人が習い教えあっていてボッタクられてるだけだと思う。

上記の>>136は>>138な

>>152は個人の教室ではなく、楽器メーカーや楽器店が経営している音楽教室に通っているんだろうな。
だから
>老舗に限られるみたいな話、あなたの想像ですよね。
という具合に、本当のレッスンだなんて受けたことがないんだろうな。

>ワンレッスン云々の話は先生がどうしたって話ではないですよね。
>音楽教室の経営者がどうしたという話。
ワンレッスン制というのをやっているのは音楽教室の経営者だと言いたいんだろうが、個人の教室でもやってる先生居るよね。

いいじゃないか、ワンレッスン制でチューナーで音程を取るようなファストフード店に行きたい奴は行けばいい。
ただし、そうじゃない店もあるし、そうじゃない店ならそうじゃないレッスンをしろというだけの話では?

>>155
いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。

>>157
個人教室の教師にそういう人がいるという話を根拠に十把一絡げにするのはおかしいでしょと申し上げているわけです。
もう頭が固まっちゃってるからナニ言っても無駄ですよね、きっと。

>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
いいえ、そういうところの先生で響きで取る方法を教えられる先生は居ません。
居たとしても開放弦と同名音だけで、それ以外は無理。

>>159
いくらなんでも>>138みたいには思わないけれど。ワンレッスン制をやってる時点でレッスンとしてはアウト。
ワンレッスン制をしていりような先生は、それを承知でもっともらしいことを言って誤魔化して商売してる認識はあるはず。

>>158
街中の先生だって、頭の中だの歌ってみるだの言ってる。
知らない人はそれを信じるんだろうけれど、響きで音程を定めるヴァイオリン本来の演奏法を知るものにとっては噴飯もの。

けれども、もっと凄いのが
>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
>少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。
そんなことが出来る先生は既述のように居ないし、居たとしても開放弦と同名音がやっとこさ。
希望すれば教えてもらえるだなんてお花畑的発想の極みで、へそで茶が湧かせるレベルである点では、昨今のSDGsなのかもしれないw

つまり、レイト云々の前に、本当のヴァイオリンのレッスンをしている先生も、それを習えている生徒も、ほんの一握りだということ。

>>161
>いくらなんでも>>138みたいには思わないけれど。
ってあんたは>>138と同一人物の Sa4a-pH6C だろうが。自演のつもり？それとも多重人格？
ついでに書くと、休みだから連稿したとか、全然理由になってない。あんたが休みかどうかとかどうでもいいし。
人を必死になってバカにする内容を連稿するという行為そのものを問題にしているのだが、きっと分からないんだろうな。

まあ、何とでも言ってくれ。
そんなことをいくら喚いても、君が本当のレッスンを受けられるようになる可能性はゼロw

ここまでバカにされたら、
そなにバカにされる状況なんだ、何とかできないのか…とは考えないんだなw

>>164
>人を必死になってバカにする内容を連稿する
は?
必死なのはバカにされているそちらでしょう?w

もう一度書くけれど
バカにはしているけれど、何をバカにされているかはわかるはず。
このバカにされている点を何とかしたいと思わないのかなぁ。

詭弁を弄すれば、人をバカにしている自分の行為を正当化できると思ってるの？
お前がやっていることは、いじめっ子が「いじめられる奴が悪い」って言ってるのとまったく同じ。
何と戦ってるのか知らんが、私レイトじゃないし、チューナーは自分の練習でもレッスンでも使ったことなんて一度もない。
でも、音感が悪くてまったく見当はずれの音を出してしまう人にとっては、チューナーうまく使えばそれなりの効果があるのかもしれない。
みんな能力も環境も違うのに、自分の体験のみが絶対で他は全て間違いだなんて、想像力なさすぎだし、人間としての進歩が望めないね。

>>167
>みんな能力も環境も違うのに、自分の体験のみが絶対で他は全て間違いだなんて、想像力なさすぎだし、人間としての進歩が望めないね。
人間としての進歩なんかまったく望んでいないw
ヴァイオリンがうまくなれば、それでいい。
ヴァイオリンがうまくなるには、チューナー使った時点でオシマイ。

許せないのは
ワンレッスン制などというお遊戯をレッスンと騙る連中。
チューナーを使ったらオシマイなのに平気で使わせる奴。

とりあえずハイフンの前4aをNGにしときゃすっきりする。

ダメレイト
チューナー使ってワンレッスン
今日もキコキコ自己満足

はい。f1-もNGね

そうそう
そうやって耳の痛い話にはめをつぶって
夢をみながらグチャグチャに弾き続けてねw

株式会社シャ〇〇ヌの転職レビュー

事業の成長性や将来性
2013年頃
30代後半 男性 正社員 内勤営業
在籍時から5年以上経過した口コミです

【気になること・改善したほうがいい点】
労働基準法は殆ど守られていませんでした。
入社後にも色々と誓約書を書かされました。
会議では深夜まで何時間もネチネチと叱責され たり怒鳴られたりする事が恒常化していました。
有給休暇どころか休日出社の代休も取りにく く、実際の労働拘束時間は非常に長いと思います。
残業手当もありません。 また休日出社する 様に圧力をかけられたり、 プライベート時間の過ごし方まで干渉されます。

経営陣は他社の不正を批判していますが、長年にわたって組織的な脱税を行ってきた自分達の ことは都合よく正当化しています。
経営状況が悪くなると全て社員に責任転嫁し自分達が被害者であるかのような物言いをしてきます。
また 社員募集では [高い倫理観] を求め、入社時には「社内恋愛は禁止」 と言っておきながら、社内の風紀は乱れに乱れています。
辞めていく人もとても多いです。 常に社員募集 をしていますが、 社員は交換パーツとしか思っ ていないのではないでしょうか。
最後は会社側 と揉めて自己都合退職に追い込まれる人が殆ど なので、元社員に訴えられて労働基準監督署に何度も出頭命令を受けています。
コロナ禍で大幅な減給となり、 しばらくは昇給も見込めないでしょう。
建設的な話も殆ど出来ない雰囲気で将来性も暗く、未来が全く感じら れませんでした。

このままだと新作積丹が伝説の楽器になるな♡

亀だけど
音楽教室の値段（給料？)が下がるのは仕方がないさ
毎年、無数の音大卒が卒業する
本人は音楽の仕事がしたいだろうけど
悲しいかな、殆どの音大卒の就職先は無い
世間の目は4年間、楽器いじって遊んでたと言う認識だ
某マッサージと同じ60分2980円まで行くと思うよ

Akkarai Sisters
https://youtu.be/KCAx_mlvYMU

>>音感が悪くてまったく見当はずれの音を出してしまう人
チューナーを使うのではなく、とりあえずピアノの音に合せる。安いキーボードでもいい。
ここで平均律がどうのこうのという議論は必要ない。音律以上に音を外しているのだから。
大切なのは、聴いて同じ音程の音を出そうと努力すること。
チューナーに合せるのは「聴く」という行為を全く無くす。
聴くということをしなければ、音程も音色も育たない。
先生がチューナーを使うのは、レイトが「聴く」努力をしようとしないから。
ダメ先生を輩出する原因は、練習はしたくないけどすぐそれなりに弾けるようにしてくれというレイトのせい。

>>177
>大切なのは、聴いて同じ音程の音を出そうと努力すること。
あなたのおっしゃる事は、あなたの言わんとする事は、とてもよくわかる。

>177
ところがダメレイトと言うのは、どこまでもダメレイトで、
ピアノは平均律でダメははず。
そうした平均律のピアノの音に合わせるくらいなら、平均律のチューナーでもイイだろう、なんて言い出す。

>>177
それにそもそも
>>163に書いたように
>>158
>いわゆる楽器メーカーの音楽教室の先生が皆が皆響きで取る方法を教えていないってことにはならないでしょう？
>少なくとも希望すればそうしてもらえるはずだと思いますが。
そんなことが出来る先生は既述のように居ないし、居たとしても開放弦と同名音がやっとこさ。
というダメ先生しかいない。

ダメ先生が先か、ダメレイトが先か、まさにニワトリと卵状態。

憧れからヴァイオリンを習うのお稽古人口が急増したのはイイ。
けれどもヴァイオリンの音程は響きで確定できるという、伝統的な奏法やレッスン方法を知る者は、音大卒生は勿論、音大教授にも皆無。
レイト云々の前に、ヴァイオリンの本当のレッスンを行い受けられている人は、本当に一握りしかいない。
だからワンレンだなんていうお遊戯や、チューナーだなんていうダメダメツールがはびこってしまった。

チューナーってAの音を取るだけじゃないのか

>>182
まーた、そういうすっとぼけたことを書きやがってw
ちっとも面白くねぇんだよww

>>177
>チューナーに合せるのは「聴く」という行為を全く無くす。
>聴くということをしなければ、音程も音色も育たない。
至言、名言！

ところが、チューナーで音程を取ることしか知らないダメ先生のなかには、音程だけ正しくても…とか、音程の取り方も知らずに音色を連呼したり…
挙句に、歌ってみろだとか、頭のなかの音だとか、もうヴァイオリンの音程は響きで確定できることを知らないダメ先生だらけ。
だいたいファーストポジションで４の指と０の開放弦の音を同一にするのに歌うのも頭の中の音も関係ない、これだけでもおかしいと気づく筈なのに誰も気づかない。

今行われているワンレッスンというお遊戯や、チューナーというダメダメツールを使っり、歌うだの頭の中だの言われているヴァイオリンのレッスンというのは、ご飯とこね鉢と麺棒でそば打ちを習っているようなもの。永遠にそばなどできる筈がない。

ちなみに以前、初心者で30分以上のレッスンというのはレッスン中に練習しているという書き込みがあった。
エチュードとスケールと曲で30分もあれば十分というのは、まさに上記のヴァイオリンの音程を響きで確定させる本当のレッスンを受けたことがない者の戯言。

初心者であればある程、例えばG線1の指でAの開放弦が共鳴するように、D線1の指でEの開放弦が共鳴するように、A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…
こんなことを毎回指導され続けることで、ヴァイオリンの音程は響きで確定できるようになる。これがヴァイオリンの本来のレッスン。

こういうことを毎週積み重ねる必要があるので、ワンレッスン制などというのは成立しないし、レッスン時間が初心者であればあるほどレッスン時間は1時間でも足りなくなる。

とかくと、お前は何が弾けるんだ?うぷしろ!なんて始まるんだろうw

例えばG線1の指でAの開放弦が共鳴するように、D線1の指でEの開放弦が共鳴するように、A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…

こんなことに、何の曲だのうぷだの関係ないww

話の中身は良いとして、同じ話をぐるぐるぐるぐる。ご病気なんですね。

>>187
少しでもいいレッスンが受けられる人が増えれば…と思って書いても、結局こういう感想しか来ない。
皆が皆とは言わないけれど、繰り返し繰り返し同じことを何度も言われ続けてようやくできるようになるというヴァイオリンのレッスンには、レイトという人種は不向きなのかもしれない。

>>188
結局レイトはそんなものって話も何度も自分で繰り返してるじゃないすか。無駄無駄。
人のためとか言いながら結局言わないと我慢できなんでしょ。病気です。

>>189
注目するのはそっち、というか、そういう受け取り方をするんだね。
うまくならない筈だ…

まあ
>>142において
>>141さんが恐縮する必要はまったくないよ
個々人で事情が違うんだからマイペースでおｋ

レイトの会エルダー支部としてこれからも情報共有されたし

という感想が即座に上がったように
>個々人で事情が違うんだからマイペースでおｋ＝俺たちゃ勝手にやる
>レイトの会エルダー支部として＝俺たちと同じか更に緩いやり方の人を称賛し歓迎する
ということなんだろうな

音階練習って純正律ですか？

youtu.be/UUUF0ZwlwbU

ダメなレイトほど音律に反応するんだよなw

先ずは響きで音程を確定する方法を習うこと。
それも出来ずに音律だなんて、アルファベットもまともに書けないでaかtheか論じているようなもの。

アラサーになってからはじめてみました お世話に成りますw

私も

>>185ってレッスン中に練習しないと家で練習できないレイトの典型だね。
1オクターブが正確に弾ける耳があれば、3オクターブも弾けるの。
先生は「高い」「低い」で1オクターブを1回直す。
といっても、外れるのは1音か2音。それくらい自宅で練習してからレッスンを受けるのが普通。
レッスン中に全部直してもらってるって、よほどのおバカさん。
「ちゃんと練習してきてください」って先生から叱られるのが普通。
きらきら星の段階で音程しっかりとれていれば、3オクターブで1音ずつ全部直されるなんてバカなことは起こらない。
もしそんな生徒だったら、まともな先生は破門にするね。
カイザーやクロイツェルなんて、先生からすれば4小節程度聴けば、あとは同じ。
生徒の欠点はそれだけでわかるから、曲を全部聴いて全部いちいち直す必要なし。
だからレッスンは昔から30分で十分なの。
応用のきかないレイトさんは、練習もしないで全部直してもらおうとするから、1時間必要だと言い張るの。
1時間必要なのは、曲が長くなる中級以上。レイトの大半はそこまで辿り着けないから30分でいいの。

レイトは自宅練習で工夫ということをしないのね。
先生から練習方法を習っているはずなのにいう事をきかない。
好きな曲を通して弾くことばかりする。
「プロでも音程外しいる」と言いながらCDを聴かない。
CD聴いていれば、音程なんか身につきやすいのに。
CD聴かないレイトって曲に半音が入ると必ずくらい外しているから気持ち悪い。
音律は屁理屈より、CDたくさん聴いて何となく憶えてしまうもの。
だからアーリーは音律理論なんか知らなくても、ちゃんとまともな音程で弾いている。
レイトに言いたいのは、大人と子供は違うということはない。
子供が先生に言われていることをそのままやるのが上達の近道。
先生は言ってるでしょ「CD聴いて真似しなさい」「CDと一緒に弾いてみなさい」
「毎日練習しなさい」「できないところを集中的に練習しなさい」「復習しなさい」
「自分の演奏を録音して聴いてみなさい」
こんな簡単なこと、どうしてレイトはしないのかな。毎回どれかは言われているでしょ。

参考までに、音程が身につきやすいのは、バロック。
バッハやヴィヴァルディの弦楽曲。
こういうのは全調の曲を展開しているから、今やっている調の曲を聴くといい。
それに、バロックは曲の中で転調が多いから、音程感覚が身につきやすい。
ヴィヴァルディの「調和の幻想」なんかを徹底的に聴きこむといい。
曲を聴くというのは、1回じゃダメだよ。頭の中で再生できるほど何回も聴く。
頭の中で再生できるようになると、音程感覚もついてきているよ。

>>197
>>185ってレッスン中に練習しないと家で練習できないレイトの典型だね。
笑える（笑）
このレッスンで、アーリーでは在京オケのトップ、レイトでもセミプロからプロになってCMやコンサートで弾いている人までいる先生のところでのレッスンがこうで、一人の例外もなく60分以上のレッスンだった。
もっとも響きで音程を確定する方法の訓練を受けるという本当にレッスンを知る者が皆無になってしまった現代では、笑い事ではないのかもしれない。

>>194
https://dotup.org/uploda/dotup.org2698525.m4a.html

音階どうすか？
D？変ですか？

折角新しい人がきても音程の話を掘り返すばかり。それもだからオレは正しい、お前はダメというだけ
正しい練習法のスレ作って、アーリーも交えて他所でやってくれませんかね
レイトのためを思うなら、そこでコンセンサスとってから来てほしいんですけど

それに御託を並べてる方も、お一人はなんかレイトみたいだし

>>197
ちなみにそんなハイクラスのレッスンではない、となれば60分はさらに伸びていく。

>>201
向こうは30分以上のレッスンを否定している。
こちらは60分以上のレッスンが当然としてる。
すると
向こうを否定するこちらを非難しても
こちらを否定する向こうは非難しない。
要するに>>191にも書いたように、俺たちと同じか更に緩いやり方こそを称賛し歓迎するという基本的な姿勢（笑）とうことなんだな。
きっとチューナーで音程取りながら、自己都合でワンレッスン制というお遊戯に通っているに違いない。

いや、べつにそれでもいい。そういう人も居たっていい。

でもね、30分が本当のレッスンだとか、チューナー使うワンレッスンがお遊戯じゃないないとか、そういうデマを言うのは問題。
本当のレッスンは60分でも足らず、初心者になればなるほど長くなり、チューナーも使わなければ、60分未満なんてことはあり得ない。

>>200
悪いけれども聞くつもりはない。
音程は、高低を人に聞いたりしてたら、チューナーで測ってみているのと同じ。
音程を響きで確定する、その響きこそを習うのに、録音では結果が現れるだけで、その部分まではわからない。
だから、オンラインレッスンで音程の指導は、結果の確認にしかならない。

もっともなかには、音程を響きで確定する方法 を知らないようなインチキ教師が、音程は高低だけ指摘されてもダメだなんて言い換えをしたりするので要注意。

>>185>>199へ　そして他のレイトへ
私は在京オケコンマスのレッスンを長年受けてきたわけで、そのレッスンでさえ60分といっても雑談が多かった。
スタートはもちろん30分レッスンを毎週受けていた。
60分でないと絶対ダメだの、30分レッスンは嘘だの、人の経験を侮辱する人格こそ問題あると思うね。
私が子供の頃は30分レッスンが普通だった。
今はレッスンでダラダラ練習する大人が増えて、初心者に60分練習レッスンする教室が増えたけどね。
現実世界で大人のアーリーに聞いてみるといい。
40年以上、ヴァイオリンを弾いてきて、初心者に嘘つきよばわりされるとはね。
本当のカニよりカニカマのほうが「カニだ」と言うようなレイトにはなってほしくないよ。
レイトの人はどの話が自分にとって有益か、自分でひっそり考えて決めるといい。
何が嘘で何が真実か、見極められるのも上達の条件でもある。
そして先人のいう事は、とりあえず記憶にとどめておいたほうがいい。

知恵遅れ大先生が大暴れだな（笑）

>>206
へー、俺初心者なんだ（笑）
試しに、アマオケか何かでちょっと腕が立つ人に聞いてみればいい。本当に30分レッスンが当然なんですかって?（笑）

>>186
＞A線2の指のC#を最初は隣のE線との重音で音程を確認して、その後はC#単音で明るくか輝かしい音がする場所が正しい音程だし音色も良い…


E線との和音でとるcisは単音のcisよりだいぶ低い
その音を高く修正して輝かしいcisにするなんて取り方を教える教師はダメ教師

>>207
そうやって、耳が痛い話はぜーんぶ大先生呼ばわりしてしまう。
要するに俺たちと同じか緩いやり方以外はノーサンキューということなんだな。
だから、それでイイじゃないか。
チューナー、ワンレッスン制、30分、ヴァイオリンお遊戯楽しいな。うまくなんないけどなw

>>209
>E線との和音でとるcisは単音のcisよりだいぶ低い
そりゃそうだよ、だから高くさせる。
>その音を高く修正して輝かしいcisにするなんて取り方を教える教師はダメ教師
ふーん、じゃあどう教えるといいの?

>>205
先生もokって言ってるし、okという事で好意的に受け取っときます。

おっけい ｂ

>>212
は?>>205のどこがおokに読めるんだ?w

>211
E線の完全4度下でA線H→完全5度上でE線とのFis→完全4度下でA線Cis

>211

×完全5度上でE線とのFis
○完全5度上でE線Fis

或いは「A線のDをD線との共鳴で取る→狭めに半音下(3と2をくっつけて)Cis 」の方が、「E線との和音でCis→高めに修正したCis」よりは実践的なとり方でしょう

はいはいはいはいはい。
同じ話をぐるぐる回すのもういらないんで。他所でやれ。あと病気直せ。

22歳から始めたレイト3年目、現在やっとスズキ4巻に上ｂｪったところでｂｷ。4月に発表会があるのですが、先生からは自分の好きな曲を持ってきなさいと言われていますが、特に弾きたい曲がなくて、、、先生に選んでもらう前に、皆さんのおすすめとかありますか？

rv519

定番のアーモールでは？

反応するということは知恵遅れ大先生なんだな（笑）
語るに落ちるとはまさにこのこと（笑）

フィンガーアダプターなどというマヌケな単語を連呼した
恥ずかしい知恵遅れのバカが垂れ流す長文とか
なんの役にも立たないでしょ（笑）

>>217
なーるほど。確かにそっちのほうが効率的だね。

そして、最終的にはCisの響きに至り、Cisの響きを毎回よーく覚え込ませる。
これを曲のあらゆる場面で確認させ、繰り返し指摘して、響きで確定できるように覚え込ませ続ける。
さらにCis 以外の音程でも毎レッスンごとに繰り返し指摘して、響きで確定できるように覚え込ませ続ける。
こういう伝統的な本来の指導が姿を消してしまったから、30分以上のレッスンはレッスン中に練習してるだの、チューナーだの、ワンレッスン制なんてお遊戯が殆どになっちまったんだろうな。

嘆かわしい。

>>206も
レッスンを受けているという在京オケコンマスに、あなた自身も初心者の頃はそういうレッスンだったんですか?と聞いてみるといい。
そういう本当ではない指導で40年以上ヴァイオリンを弾いてきてしまったらしいけれど、生きている今のうちに、それが本当のレッスンではないことが知れることは、不幸中の幸いだ。
今からでも遅くない。本当のヴァイオリンのレッスンが受けられるとイイね。

ヴァイオリンは毎週響きで音程を確定させる指導を一音残らず受け続けるのが本当のレッスンだから、30分や隔週やチューナーで身につく筈がない。

それが無理なら、60分未満やワンレッスン制やチューナーを使うレッスンを受けていたって、それはそれでべつに悪いことでもなんでもない。
ただしそれだと、エチュード曲を弾き進めるだけで、本当の意味での上達は得られないまま一生を終えるしかない。

>>219
ここはなんか同じ書き込み繰り返す連投さんがいて人が寄り付きにくくなっているので、総合でお聞きになる方がよいかもしれません。
【violin】ヴァイオリン総合スレ18【バイオリン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1629879736/

>>219
>先生に選んでもらう前に、皆さんのおすすめとかありますか？
自分のことをレッスンでみてくれている先生の選曲の前に、ネットの見ず知らずの人達の選曲を問う?
まあ、何となくということなのだろうけれども、それって先生のことをどこか信用しきれていないことの現れだよね。

>>219
ほら、早速レッスン警察が来ちゃったでしょ（笑）

>>229
いやいや、本当のことだろう?
ははぁ、とにかく認めて褒めて欲しい、そういうことなんだなw

意地悪とか、人の気持ちがわからないとか、言われたことない？

>>231にお勧め
https://www.youtube.com/watch?v=8iB7RThSahw

あなたの受けているヴァイオリンのレッスンは
Q.チューナーを使う?
Q.毎週ではない?
Q.60分未満?
1つ当てはまったら、それは「お遊戯」
2つ当てはまったら、それは「お遊び」
3つ当てはまったら、それは「おふざけ」
いずれもエチュードや曲を弾き進めるだけで、本当には上達しません。
けれども「お遊戯」が「お遊び」が「おふざけ」であればあるほど、代わりに先生は如何にも尤もらしいことを言ってその気にさせてくてます。

別にスレ立てするかコテハン使うかしてくれ。迷惑なんだよ。

>>227
発表会で弾きたい曲がなかったら、今やっている(レッスンでみてもらっている)曲にしておくのがいいよ。
一番安定して弾けるし、思い出になる。あの頃、あの曲をさらっていたんだな、と。
人前で弾く曲は、慣れている曲を弾くのが一番。
本番日が決定してから新曲を用意するのはリスクが高いよ。

>>235は>>219への回答でした。

>>235の言う通りだと思う。

ただ一つだけわからないのは
>本番日が決定してから新曲を用意するのはリスクが高いよ
キチンとしたホールでの発表会なら、ホールの予約は大抵一年前だから、一年前には本番日は決まっているはず。
発表会への出演が急遽決まるということなのかな?

>>234が迷惑だと言っているのは>>233に対してかな?
これが迷惑って、チューナー使って毎週ではなく60分未満のお遊戯をしている先生か、そういうところにお遊びに行ってる人なのかな?w

エチュードや曲を弾き進めるだけで上手にはならないよ、ってだけで
べつにお遊戯だってお遊びだって、真剣にやってれば楽しくてイイじゃん。

>>239
同じ話を何度も何度もしつこいから迷惑だっていってんだよ。

>>240
音程の取り方（響きで確定できる）
本当のレッスン（チューナー、毎週でない、60分未満などはお遊び）
この話題はもう書くなってことね。

じゃあ別のこと書くよ。

>>237
出演が決定してからだよ。
出ると決めた日から、ゴール(発表会当日)がわかっていて、新曲にとりかかるのは初心者にはリスクが高い。
完成度も想像つかないし、万一、通して弾けないかもしれないなんて不安を抱えて人前に出たら、まず失敗するよ。
発表会は一般のコンサートと違って、お客さんのほうにもヘタクソへの理解があるから、コケても温かく見守ってもらえるところがあるので、これまでの勉強の成果として、今やっている曲で発表会に出て、それが弾くのがぎりぎりでも許されるところがある。

とはいえ本来、人前にでるときは、自分の実力の1/3以下の曲で出るようにしないとね。本番に実力100%なんて出せないよ。
音楽活動している私だって、日頃からレパートリーを作っておいて、出演が決まってから新曲にとりかかるなんてことはまずしない。
どんなに準備していっても、本番は何があるかわからないから。
アマチュアは本番で弾く曲は一度だけで、毎回新曲を弾くことが多いけど、プロなんかチゴイネを1000回も客の前で弾いているわけで、だから失敗しないんだよ。

>>242
>アマチュアは本番で弾く曲は一度だけで、毎回新曲を弾くことが多いけど、
>プロなんかチゴイネを1000回も客の前で弾いているわけで、だから失敗しないんだよ。

かのオイストラフでも本番10回といっていて、鷲見三郎先生が驚いてるけど
（『鷲見三郎／ヴァイオリンのおけいこ』）チゴイネ1000回ってw
そんなドサ回りしてる人、今でも居るんだw

揚げ足をとろうとするのはやめようね。
都はるみはもう20年以上前に「北の宿から」は2000回は歌った(仕事で)と言っていた。
毎回アンコールにチゴイネ弾いていたら1000回なんかすぐ行くよ。
年間100回公演でも、10年、50公演でも20年で1000回弾けるでしょ。
本番というのは、何も大オールばかりじゃないしね。

それに、イ・ムジチに入れば、吐く程「四季」弾くことになるし、ウィーンフィルに入れば「美しき青きドナウ」だ。
プロの仕事とはそういうものだよ。
レイトであっても、例えば鈴木2巻の曲から2曲、常に暗譜で弾けるように用意していれば、いつどこで声かけられても自信持って弾けるようになるよ。
本番のたびに新曲用意するより、そのほうが一般のお客さんの前で恥をかく確率はぐっと減る。
一般のお客さんは、2巻の曲より4巻の曲を弾く人が上手い、なんていちいち考えないからね。
お客さんからすれば、難しい曲をヘタクソに弾くより、簡単であろうが安定して聴ける曲のほうに拍手をするものだよ。

>>245
>お客さんからすれば、難しい曲をヘタクソに弾くより、
>簡単であろうが安定して聴ける曲のほうに拍手をするものだよ。
まったくその通り!
だからこそ、…、って、おおっといけない。
この続きを書くと病気なんだったよなw
この続きこそが大切なのにな。

>>241
失礼、アンカーミスでお察しの通りです。おふざけ云々の方に返したつもりでした。
前スレからコピペのような投稿を繰り返されるのでうんざりしているのです。

そうやって
「だから簡単な曲でも丁寧にさらおう」というスローガンだけ掲げて各人に夢と希望を抱かせるカキコなら病気とは言われない。
そのためにはこうしなきゃあダメなんだ、なんて書こうものなら、途端に大先生だの病気だの言う。
要するに>>191ってことなのさw

リサイタルするんじゃなくて、発表会で1曲弾くだけでしょ？
先生にもよるだろうけど、「練習とレッスンの成果の発表会」と捉えれば、以前にやった安全な曲よりは、現時点の成果の発表、
現時点の実力を見てもらう場という考え方もあると思うけどね。つまりスズキ4巻ならまだ3-4ヶ月あるんだから、
a-mollをできるだけ仕上げて、次に行くとか。

>>249
>a-mollをできるだけ仕上げて、次に行くとか。
仕上げる＝グチャグチャでも止まらず通せればイイ
次に行く＝とにかく弾き進める
ってことなんだろう…なんて書くと、またウンザリとか言われるだろうからw
仕上げるとか
次に行くとかがそうではないのなら、どういう状態なのか、知りたいな。

ある程度、背伸びした方が得ることが多いこともあるでしょ？
もちろん、1曲を丁寧に仕上げる大切さはわかるけど、1年間ユーモレスクだけってのも
趣味としての楽しさがないでしょ。
あと、発表会なんて、観客は自分の身内（子供）を聴きに来ているだけの場合がほとんどで、
誰かの名演奏なんて最初から期待していないから、すきな曲をすきな風に弾けばいいと思うよ。

>>251
>すきな曲をすきな風に弾けばいい
なるほどね。
やっぱり>>191ってことなのね。

いや、べつにそれを悪いとか言っているつもりはないよ。
楽しいことはいいことだよね。うまくなれないけどね。