ヴァイオリン　レイトの会　49巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ ヴァイオリン　レイトの会　48巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590252506/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://whitecats.dip.jp/up/
http://thuploader.orz.hm/uploader/

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。

★★★　.netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★　テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★　テンプレの順番・改行等を調整しています

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://file.gokurakuhiho.blog.shinobi.jp/144dced9.jpeg

こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

★つっかえるところの練習法★
�@つっかえる音の前の音で止める
�Aつっかえる音を弾いて止める
�Bつっかえる音の次の音まで弾いてとめる
�C一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
�D曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略

pochi大先生　新作ファースト・ポジションの音程の取り方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53964#53964

■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。

■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。

■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。

■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。

■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。

■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。

■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。

>>6つづき
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。 導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。

pochi大先生の新版にはサード・ポジションも付属している

■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。

■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。

■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。

■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。

■3の指を加筆　E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。

■『右手の形の柔軟性の養い方』
�@右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
�A右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
�B両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
�Cガムテをはずして弾く
�@�Aは順不同
�@�A�B�Cを繰り返す

■『体の使い方 』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる

■『左手の形の整え方』
�@ウクレレの様に楽器を持つ
�A指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
�BD線でE・Fis・G・Aと押さえる
�C指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
�D左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
�E二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
�F鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
�G左手も楽器を上げる補助にする
�H4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
�I�@〜�GをG・A・E線でも行う
�J�Iの時、肘の入れ方の違いを確認する
�KG線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、�@〜�H
�Lそれぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
�MG線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
�NG線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
�O弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う

ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。

D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
�@開放弦
�AD線1指Eは、E線との共鳴で取る
�BD線3指Gは、G線との共鳴で取る
�CD線4指Aは、A線と同音
�DA線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
�ED線2指Fisは、
・3指にくっつける
・�DでとったHに対して完全四度
�FA線2指Cisは、�EでとったFisをA線に完全五度移動

何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな

知恵袋chitose2231の回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843

弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。

姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。

弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。

左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。

アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。

ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。

あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。

ヴァイオリンのE線高次倍音
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif


ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上

ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音

http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant

音楽で、音が解るという事は、楽音が解る、という意味

楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る

A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな

クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う

フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる

楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる

響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する　A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる

共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる

一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う

お待たせしました、皆様、
ただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。

「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。

「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。

Q：
ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95

そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。

Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う 悪意は無い さらに敬称を奉拝し、ヴェンゲローフ君となった

ピタゴラス音律の説明

完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある

元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨

見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている

弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない

ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音

長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる

音を取る基本の取り方は、>>6 >>7

合奏になると、
CEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい

もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな

短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ

★★ツンボキチガイヴェンゲローフ君の新Violin理論★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。


★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる

俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。

昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur　だとh-c1　 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、�V弦（d1）のg1は�W弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。

＞誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い

Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる

完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる

長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる

長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ

オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント

以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い

オクターブ伸張は、人間の感覚の問題で、高い音や低い音で、広いオクターブを正しいと感じる
人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない

ピアノの例
https://66.media.tumblr.com/cee54fc842172c5844cc963d9abdfc9c/tumblr_nnmhd7vyTr1qdsqmfo1_1280.jpg

大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る

ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い

レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする


ヴェンゲローフ君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50

127 ：名無しの笛の踊り：2015/06/30(火) 00:28:22.59 ID:5uJ79eH3
旋律的な音程 旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異な ります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲 ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は 非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。 時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概し て他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。

アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声 的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れ ませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に 銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。

ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）のは剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf

chitose2231曰く、

ヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580
D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。

ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。

具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。

295名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb19-gCOq)2017/04/30(日) 16:56:27.55ID:jroyQTs
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1489934690/295-317
ヴァイオリン初めて4ヶ月なんでしが、4月から講師が変わって、よく分からないことさせてくるんですが、どう思うか意見を聞かせて頂けないでしょうか？
・普通に曲を弾くのと、引き始めに弓を強く押し付けて、後に力を抜いて弾く（カッ・カッみたいな弾き方）両方やらせる。
・一々、講師の感性（？）で、盛り上がるとか、リズム以外のことを要求してくる。

上記のせいで、前の講師なら、1〜2回のレッスンで、新しい曲に進めたのに、進むペースが3倍くらい遅くなって、不満なのですが、新しい講師のやっていることは、普通のことなのでしょうか？

趣味で、下手でもいろんな曲を楽しく弾ければ、満足なのに・・・

>>298
ありがとうございます。
早く進みたいので、今の講師は合ってないかもです・・・
スタッカートの練習だとすれば、教本に出てきたときにやればよいのでは？と思ってしまいます。今の私の力量では、カッカッ弾いた後に、普通に弾いても変な力が入って音が汚くなって、レッスン時間が更に無駄になりますし。

>>295
chitose2231かいてた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11122338801
カイザーの３番を１小節毎、次に3音毎に、デタッシェとテヌートを入れ替えて弾く、正逆弓で弾く、中弓・先弓・元弓の順番

＞なんで絶対音感の話したらレイトなの？
ヴァイオリンは調弦から他の楽器に合わせるのが基本の楽器だから絶対音感なんてのは考えない

絶対音感という言葉を使う時には、
「絶対音感があるが故、調弦が違うところで戸惑った」
と自嘲的に使う
五嶋みどりもこの用法で使っている
完璧な絶対音感野郎でメチャウマのヴァイオリニストでもあったロリン・マゼールは、高過ぎるウィーンフィルの調弦に文句を付けて事実上馘になった

大凡の難易度順に、
�@同音（完全一度）
�A完全五度（調弦）
�Bオクターブ（完全八度）
�C完全四度（オクターブと完全五度の差）
�D長二度（完全五度と完全四度の差）
�E長三度（長二度を２つ）
�F短三度（完全五度ー長三度）
�G短二度（完全四度ー長三度）
�H長六度（完全五度＋長二度、オクターブー短三度）
�I短六度（完全五度＋短二度、オクターブー長三度）
�J短七度（オクターブー長二度）
�K長七度（オクターブー短二度）
が正確に解る事が、ヴァイオリンを弾くに当たっての鉄則

�@が解っていない例
https://youtu.be/gGQuZ8BodXU?t=772
・コンミスがオーボエに対して低い
�Iが解っていない例
https://youtu.be/7JxWtJUYago
・微妙に狭い

昔、「ジュリアードの青春」という本を読んだ。

「ジュリアードの役割とは何だかわかりますか」「学生の力を最大に伸ばすことですか」「いや、違います」「では何ですか」
「残酷なようですが、ジュリアードの役割とは、才能のない者にそれをわからせることです」

…というくだりが、とても印象に残っている。

まともな指導とまともな練習をしっかりやった人たちの中で、抜きがたくついてしまう差を「才能の有無」と言う。
私たちレイトは、「まともな指導とまともな練習」にすらなかなか縁を持てないので、才能とは無縁の世界である。
まずは、さまざまな基本を、幼少から真面目に練習している人々と同じだけの範囲分、しっかり手に入れなければならない。
残念ながら、それが死ぬまでに手に入るかどうかもきわめて心もとないのが私たちレイトである。鈴木鎮一は偉大だ。レイトの星だ。

29 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ be3c-EP+K)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 04:33:07.46 ID:/XvLYPC30 [21/21]
＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝

>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！

レイトが上達しない一番の理由は
大人は理屈が大事だと言ってるからでは？

だから頭でっかちというより実際が見えなくて、
ネットの情報をかき集めてるだけの大先生＝pochiに騙されたり
大人向けの指導なんていう能書きに釣られて上達しないw

>>25
練習しないからだよ。時間とるのも難しいしな。10000時間の法則って根拠はないにせよ、感覚的にはなんとなくわかる。
大人からのレイトで10000時間に到達するの、相当大変だよね。
理屈を持ち出すのは、それくらいしか取り柄がないから仕方ない。

>>26
練習しない、というか練習が少ないからと
能書き10分練習
愚直に10分練習
どっちがいいんだろう

>>27
どっちでもいいからぐだぐだ言わずに時間増やすのがいい。

おなじみの天才少年

11歳
https://youtu.be/UyloZl2MfgU
https://youtu.be/l3m8-Ki8OSo

13歳
https://youtu.be/1fNEIL0R86Q　←New!!

>>28
まっ、そうだよな

>>30
ただ、分かって練習した方がいいから、先生の言うことを聞くのがいい。
おっしゃるとおり、ネットの情報とか、健康に関するもののそれと同じレベルだから。

>>29
これってレイトスレにどういう関係があるの?

>>32
レイトには関係ないけどヴァイオリンに関係ある
本当は総合スレに貼りたかったけどIP強制表示されたくないし、中級以上スレは2ヶ月以上書き込みなくて過疎ってるので、ここに貼りました
上手い演奏を誰かと共有したくて貼りました
興味のある人は聴いてみてください

>>29
この少年よりも上手い子供なんて幾らでも居るわ
この子は顔芸で上手そうに見せてるだけ

>>34
なかなかいない

こっちは(ﾜｯﾁｮｲ)なし

大先生があんな知ったかウソツキクソ野郎だったなんて！
VIOLINO使うのもやめよう。ウソツキ大先生が薦めていた弦だし

大先生に質問です
フィンガーアダプターってなんですか？

>>38
大先生によると
フィンガーアダプターとは運指が養子らしい
なんのこっちゃww

大先生
自分の巣とはいえまたまた偉そうに指南し始めたね
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=53996
もう化けの皮が剥がれているから誰も聞かないのにww

と思っていたら
Pochiに早速質問来てるけど
これが有名なPochiの自作自演なのが見え見えw
Pochiってこんな手してたんだ

と書いていたら
Pochiが早速回答書いてるけど
ぜんぶYouTubeの書き起こしw
Pochiがバヨリン弾けないって
こういうところに出るんだよなw

拍やリズムはどうしようもなくメタメタなのに
音程だけはバッチリ
こんなパターンもあるんやなあ

https://m.youtube.com/watch?v=xfbFuJtD97I

ピアニストに多いパターンかと思ったら
めっちゃフリーダムな人やった笑

ヴァイオリン・ウェブの掲示板で
楽器の話が展開されているけど
楽器と楽譜の話には絶対に顔を出さないのがpochi
楽器も楽譜も持っていないことがバレバレww

アルファロメ男は、スモールランプが点灯しないが、素晴らしい車だ。

音程とリズムは重要でない。フィンガーアダプターの意味が知りたい！！！だけだー

アルファロメ男てウケルWW
卑屈なミジンコメンタルのおっさんやろ？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

知恵袋だけではなく、２ちゃんねるでは大先生と自称して、ヴァイオリンレイトの会を立ち上げ、ヴァイオリンウェブ掲示板ではpochiのＩＤで、何れのサイトでもネットで拾って来た頓珍漢な知識で他人を御指導する、というストーリーを構築した。

音程に有利な押さえ方を採用すると音色が痩せる傾向がある
https://twitter.com/violinwakaru/status/1417261467770884097

レイトの神様の言うことは意味不明wていうか
レイトはこういうデタラメを信じるからうまくなれないww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5度の重音でチューニングしても合っていないことは多々あります。特にG線が低い事は多いでしょう。当然のことながらアンサンブルではこれでは合いません。アンサンブルのクオリティを高くしたいのなら、全員が各弦をチューナーでチューニングすることは簡単で効果的な対処と言えます。
https://twitter.com/violinwakaru/status/1419069762018045959

大先生がバヨリン弾けないのと同じで
レイトの神様は音程の取り方知らないんだw

アルファロメ男は神社仏閣に行く暇があったら
どこかにバヨリン習いに行けよww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アルファロメ男は、多忙の妄想カリスマ指導なのだよ

ただいま古墳にコーフン中だ。

毎日の妄想レッスンで疲弊されておる。

アンサンブル指導者にも物申すお方だぞ。

チューニングができない人ができたふりをして適当にやっている場合はチューナーを使ったほうがまだマシになるし、正しい方向への感覚も少しは養われるだろう。
わかるの人の生徒は基本的に下手くそでその自覚もない人が多いと推察される。バイオリン人口の殆どはその領域を脱出できないというのは厳しい現実だし、そんな連中の払うレッスン代が講師たちの養分となっている。
ほとんどのレイトはチューナーを見ないと音の高い低いも判断できないんだよ。講師のせいじゃない。講師の側が一流音大を出ていてもほとんどの生徒のレベルはそんなもんだよ。

太い指の腹で抑えると暖かい音がすると言う説がある。パールマンの手みたいなやつ。
それに対して小柄な女性だと指も細く、音が細くなると言われている。ただし、太い指では接触域がより不安定になる。
音程を安定させようと思えば爪先で強く抑えるのが一番であることは明らかだ。
「音程に有利な押さえ方を採用すると音色が痩せる傾向がある 」というのも当たっている。

当たり前のことだが、一流奏者は太い指を使いこなしてきれいに弾く。
指が太いだけの下手くそレイトは音程を安定させることができない。

ボウイングが適切でないと音程が揺れて合わせられませんし、合っている時の音を知っていてこそ合わせられるものです。これらはよく言われる純正律／平均律以前の話です。

レイトなんかに調音ができるわけ無いだろうと自分も正直思う。

要するに弾く人のレベルの基準をどこに置くかということなんだな。

チューナー無しで音程がわからないとダメなんていうけれど
オレなんか掃除機のセンサーが赤から青にならないと綺麗に
なったかどうかわかんないもんな

レイトもうまくなりたいと思ってんだろうけど
レイトはそれよりもバヨリン弾く自分が大切で
こんな難しい楽器弾いてんだ
これは難しい楽器がからうまく弾けないんだって
言いたいんだ

>>54
音程を安定させようと思えば爪先で強く抑えるのが一番であることは明らかだ。
「音程に有利な押さえ方を採用すると音色が痩せる傾向がある 」というのも当たっている。

出ましたレイトのトンデモ理論w
これじゃあうまくならねえ筈だwwwwwwww

指の腹で押さえれば、押さえる位置が不安定になるのだから音程も不安定になる。
爪先で押さえれば振動の節となる点が極限されるのだから音程は安定する。
ごく当たり前の物理現象で、開放弦が鋭くなるのもそういうことだ。ただビブラー
トもくそもなくなるし、一発で当てないと音程がずれたことはごまかせない。

レイト相手ならバイオリン経験がなくても知ったか珍説で御指導できると思い込んでいるのかもしれないが、
楽器を弾けない人間がいくら聞きかじっても本当の意味は分からないから無理。そもそも基本的にレイトは
弾けないので、珍説を聞かせたところで良い方向にも悪い方向にも変わらない。結局フィンガーアダプター
（運指が養子）とかぼろを出して終わるだけ。

バイオリンを習うレイト生徒歓迎なんてのは、演奏の仕事がなく講師しかやることがない音大卒が
、少子化で子供もいないし生徒集めに困って、金と時間を持て余している暇人をターゲットにして食
い扶持としているだけ。まともに弾けるようになるなんてこれっぽちも思っていない。
　レイトを教えるなんてことは音大で習ったことは無縁。レイトの演奏なんて半年で辞めた全く上達
しない子供のレベルを延々続けているだけ。まあなんにでも例外はあるが。アマオケに入ってもやる
ことといえば派閥争いの頭数要員。

>>62
珍説を聞かせたところで良い方向にも悪い方向にも変わらない。結局フィンガーアダプター
（運指が養子）とかぼろを出して終わるだけ。

ここで珍説を言ってるのはわかるの人
フィンガーアダプターというのは大先生
ということはわかるの人が大先生なの?

レイトは往々にして音楽論とか好きで、なんだかよくわからないプライドを持っているのだが、それからすると自ら
が出している音を自覚したら自殺するのではないかと心配するのだが、人間上手くしたものでそういうことからは
巧妙に目をつぶり、多少なりとも弾ける人を「威張っている」などと言いがかりをつけて感情のバランスを保っている。
弾けもしないのに珍説を唱え、批判されるとけしからんと居直る人もいるようだが。

わかるの人は「フィンガードオクターブ」といっており、実演もして見せているようだ。
バイオリンを多少は弾ける人でフィンガーアダプタなんて言う人間はいない。

チューナーなど使うなというのは指導としては正しい。まともな生徒はそんなものは使わない。
レイトはまともな指導を受ける能力はないので、チューナーを使うことが正しい。彼らは耳で音の高低を判断できないので視覚で見せるしかない。
結果的によりましになるので、彼らの自尊心を満足させることとなる。いずれにせよダメなことには変わりない。

>>66
そうだよね
バヨリンを少しでも弾く人は皆フィンガードオクターブと習い言うのに
全く弾いたこともないからフィンガーアダプターなんて言うんだよねww

>>67
そうか
わかるの人はチューナー大賛成なうえに自らも高額なチューナー買って使ってるから
わかるの人はレイトを上達させるのではなくて、レイトの自尊心をくすぐることで稼いでいるんだね
でもさ
レイトにしてみれば、どうせ上達できないなら自尊心をくすぐってくれるほうが嬉しいから
それでお金を払うんだね

レイトの先生全員、生徒がまともに弾けるようになるなんて期待していない。タイスの瞑想曲だって、例のカタカタが一個多いとか大先生とやらが言っていた曲だって
KV.216だってヨアヒムのカデンツァでなくても無理だと思っている。ただの養分、それをどのように言いつくろうかは人それぞれ。

他人にチューナーを薦め、自分も使っているといってHPでアフェつきで紹介した場合、それはただの広告なのかもしれない。
プロも教えるような先生の生徒が、チューナーを使ってレッスンを受けるなんてことはあり得ない。いずれにせよ、音感のない生徒の
音程を向上させる手段はチューナーしかないわけだ。一応無意味とはいえ改善はするから。

レイトは俺の言うとおりに練習すれば上達すると称して珍説を羅列する人間は、まったくもって　
アホと呼ぶしかない。

弾けないくせに他人を中傷したあげく知ったかぶりでピタゴラスだのフィンガーアダプターなんて言っておきながら
悔い改めることのできないやつはクソだが、バイオリンレイトのほとんどはそれと同じくらいクソ。金を払っている
から存在を許されているだけ。金を払わないクソに居場所はない。

質問です
楽器の響きが悪くなってきた気がするので調整に出したいのですが、大阪か兵庫で調整が上手いところってどこですか？
あと、調整出来てからの試奏は、お客さんはもちろん店の人にも誰にも聞かれたくないので個室があるところがいいです。

　↑
おーい大先生
出番だぞー!
ネット情報フル活用で
アドバイスしてやれよw

アルファロメ男が自分で探せよ
暇なんだし
ドライブ日記で報告よろしくなww

大先生＝Pochi＝chtose2231はバヨリンが弾けない
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
レイトが上達しない代わりに自尊心をくすぐり稼ぐ

バヨリンって裾野の広がりが色々有るんだね

あらら

>バイオリンレイトのほとんどはそれと同じくらいクソ。金を払っている
から存在を許されているだけ。金を払わないクソに居場所はない。

アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人のありがたいご託宣
忘れずに覚えておこう！

どなたか、>>74をお願いします！

>>79
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人が
大入り御礼だの満員大御礼だの言ってるのに
違和感が有ったんだけど
そういうことだったのねｗ
カモにされてるレイトもそれがわかって行ってるんだろうけどww

>バイオリンを習うレイト生徒歓迎なんてのは、演奏の仕事がなく講師しかやることがない音大卒が
、少子化で子供もいないし生徒集めに困って、金と時間を持て余している暇人をターゲットにして食
い扶持としているだけ。まともに弾けるようになるなんてこれっぽちも思っていない。
　レイトを教えるなんてことは音大で習ったことは無縁。

アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人が書き込みだが、
自身の「大人のヴァイオリン教室」でレイトを上達させます！
なんて言って宣伝しているが、嘘つきな奴や。

音大に入学させてもろうてから、ウンチクたれるべきやな

左手の指先が深爪っぽい感じで痛いのは、
やっぱ強く押さえすぎなんでしょうか
ちょっと長時間練習するとすぐそうなる

>>82
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
やり方が狡猾だよね。
カイザーなんか何巡もさせることで実はデタラメでも
なんとなく弾けて来た＝上達したって思い込ませる。

>>84
本人もチューナーで音程取りながら
音色なんていってんだから、
勘違い野郎のとこに
勘違いレイトが集まってるだけのことw

アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
絶対ここ見てて
必死に音色のツイート連発ww

でも重音なんか
長三度　音程の幅は広い　指の幅は狭い
短三度　音程の幅は狭い　指の幅は広い
こういう基礎ができていないというより
耳学問だけで基礎をきちんと習っていない人だよね
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY

>>86
音程ズレまくりの動画出して
自分以外のバイオリン講師を犯罪者呼ばわり

>>87
レイトの神様降臨?それとも弟子?w
でもさ、ここまで音程ひでぇと
音程なんか取れねえレイトが気軽に習えていいんじゃね?

>>86
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
チューナーでないと音程が取れなくて
チューナーでは重音の音程が確認できないから
ぐだぐだになってるだけw
>>4や
>>71はわからないのさww

>>86
指板よりの説明？
破滅的演奏で何も伝わらない。
何の説明をしているのか?
悪い例のデモ演奏なのか？

>>90
それが謎なんだよね
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人によると
「音色が悪ければ音程は合わない」らしいんだけれど
https://www.violinwakaru.com/artcl/20/22_00502.html

>>90
禿同
でもね、正しい音程や美しい音色なんか出せないレイト相手には、こういう破滅的な演奏でも「それっぽい」ことを言っておけば感心するんだよw
この人、長らくシャコンヌの無料カレンダーの楽器撮影もしてたけど、ピンボケで色合いも酷い「それっぽい」だけの写真だったけど、本人も日頃から「それっぽい」写真が撮れたとか、「それっぽい」音が出たとか言って喜んでるｗ
だからこそのレイトの神様なんだから、そこに正しさなんか求めちゃいけないのさ。

うーん
ヘタッピ

https://uploader.cc/s/qtuw1iret119pezqwvccyfz44fv20xvan04c0p81qwwn2rv06tt4n8m7nlm3ea81.wav

スマホ内蔵マイク以外で録音とかしてる人います？

>>94
これ使ってる

https://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/rd-r20/

まあーた大先生＝pochi＝chitose2231が自作自演で書き込みはじめてるw
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54335

>>97
フィンガーアダプター（運指が養子）とかいうヘンテコワードでバヨリンがひけないことがバレたけど、9月に入ったからもう大丈夫とか思ってんのかな?w

>>97
自作自演でIP変えるのに近所のコンビニのWiFi使うんで、涼しくなってでかけやすくなったんだろww

>>96
http://jump.5ch.net/?https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

>>96
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

まぁ-た大先生＝Pochiが山本長谷川批判を始めたぜ
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=53472
フィンガーアダプターなんていってバヨリン弾けないことがバレたのに
もうそろそろほとぼりがさめたと思ってんのかw

基礎技術は下ごしらえとも言えますが、演奏の95％が下ごしらえです。名演奏のポイントは特別な才能が必要な隠し味や飾り付けのような残り5％かもしれません。ですが5％だけを求めては5％の完成度に終わるもの。下ごしらえをきちんとすれば95％の完成度に至ることができると思います。

アルファロメ男って言い方が狡猾だよねw
チューナーで音程取らせてるアルファロメ男に習っても
95％なんてぜってぇ無理なのに、こう書かれるとなんとなく
95％できるように読めちゃうww

>>102
95％ww
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY

でもアルファロメ男は音程より音色、頭の中の音っていってる。
だから彼にとってこれは95％だし、頭の中ではハイフェッツ超えの名演なんだろう。
頭の中という点では大先生と同じだが、一応弾けるから大先生超えでもあるしね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

>>103
その界隈のことをあまり知らないんだけど
この動画の人は誰？

>>91

>>105
ヴァイオリン教室　詐欺師
とググってみな

グーグル先生
さすがわかってるw

>>63
>レイトの演奏なんて半年で辞めた全く上達
しない子供のレベルを延々続けているだけ。

禿同

ところがレイトはその事実を認めたくない。

だから
ヴァイオリン教室 詐欺師
とググると出てくる先生に習って
アーリーの指摘に反発してるんだと思う。

アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人が
ここで叩かれれば叩かれるほどレッスンに通う
人数が増えてるみたいだしw

>>108
ていうか
レイトって先生選びの段階で間違ってるよな

みやぞんのエトピリカ上手かった！３ヶ月であそこまでとは凄い！

火山灰に突っ込んで良く乾燥してあるし薄く作ってあるから当初は良く鳴るが良く保って30年だろう
ニスに松脂を使う事は無くテレピン油の代わりに松脂の蒸留分を使う事が有る
中国の竿師は仕様通りにキチンと作るから、
「窪田博和監修中国工房製楽器」
である可能性が非常に高い
そんな感じの量産品顔と音に成って居る
「窪田博和」にはバラして組み立てる能力は最早無いし、ニスを塗る能力も無いだろう
この手の楽器の国内市場小売価格は40万円程度に成って居る
大人に成ってからヴァイオリンを始める初心者向きには良いかも知れない
同等の楽器
https://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA181
＞中国に自社資本による工場を所有しており、品質管理の行き届いた弦楽器をリーズナブルな価格で提供

>>111
そうだね
ヴァイオリン教室 詐欺師
でググると出てくる
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人も
絶賛してるしね

https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2021/09/24/%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%81%AB%E5%B9%B4%E6%9C%88%E3%81%8C%E4%BD%9C%E3%82%8B%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%81%AE%E9%9F%B3%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7/

いくら積まれたんだ?

>>113
そうでもないんじゃない
「とある弦楽器専門店さま」
積丹とアルファロメ男は
昔からズブズブの関係なわけで
https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html

>>114
「とある弦楽器専門店さま」という書き方をしてるから、本人も後ろめたさがあるってことだ。

「とある弦楽器専門店さま」w
なんでこんな書き方をしてるんだ?って聞かれると、特定の楽器や楽器店をお勧めしているわけではないからなんていうんだろう。
そんなことをしてるから
ヴァイオリン教室 詐欺師
で検索されるようになっちまうのさw

>>114
グロい顔だな

ゴールドブラカットは良い弦ですね、と書いてあったが、私には合わなかった。

https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2021/10/01/緊急事態宣言が明けたので毛替えの予約を/
水曜・木曜は東京にてレッスン。9コマ＋8コマと大盛況・大入り大御礼となりました＾＾。

やっぱりアルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は、ここで叩かれれば叩かれるほど生徒が通う。よかったじゃんw

https://twitter.com/violinwakaru/status/1443712507294617600
重音を弾く際には左手に意識が行きがちですが、うまく弾けていない原因がボウイングにあることはとても多いものです。2本の弦に弓が均等な圧力で当たる必要がありますが、そのためにはまずは軽い圧力で短めの音（スタッカート）での練習をお勧めします。

ほんとレイトの神様だと思う。レイトが弾けるように考えてくれてる。
でも練習方法としてはこれ、ダメだめだよねww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

カイザー20番ははじめの方がスタッカートになっていますし、小野アンナ音階の3度、6度、8度などもまずは弓を返してスタッカートでの練習から始めるのが良いかと思います。それができてから音を繋げていきます。最初からスラーにすると大変に難しくなってしまいます。

https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1444092231380471810

おもしれぇ
アルファロメ男がここ読んで反論してるぜw

知れねぇみたいだかろ教えてやるよ
スタッカートもスラーもしねえで、一個ずつロングトーンでゆっくりさらうんだよ
そんなあたりまえのことも知らねぇんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まずは一音ずつ準備してから、なんてごまかすツィートを後から加えるなよw

>>120

ほんと笑えるw
カイザーにスタッカートで書いてあるからスタッカート?
そんなことしねぇよ

じゃあ書いてあるとおりなら小野アンナもスラー?
こちっは難しいからしねぇ?

ご都合主義の口から出まかせ言ってるだけ

ヴァイオリン教室 詐欺師
でググると出てくるのがよくわかる

https://twitter.com/chaconne_violin/status/1444135049687965696?s=20

火山灰に突っ込んで良く乾燥してあるし薄く作ってあるから当初は良く鳴るが良く保って30年だろう
ニスに松脂を使う事は無くテレピン油の代わりに松脂の蒸留分を使う事が有る
中国の竿師は仕様通りにキチンと作るから、
「窪田博和監修中国工房製楽器」
である可能性が非常に高い
そんな感じの量産品顔と音に成って居る
「窪田博和」にはバラして組み立てる能力は最早無いし、ニスを塗る能力も無いだろう
この手の楽器の国内市場小売価格は40万円程度に成って居る
大人に成ってからヴァイオリンを始める初心者向きには良いかも知れない
同等の楽器
https://shop.fstrings.com/instrument.asp?id=114EA181
＞中国に自社資本による工場を所有しており、品質管理の行き届いた弦楽器をリーズナブルな価格で提供
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1633149847/

ここでやってね

>>123
原価率やべえな。

>>120
禿同

アーリーだろうがレイトだろうが、ロングトーンでひとつずつ練習というのが常識。
スタッカートで書いてあるからスタッカートとは、アルファロメ男がまともなヴァイオリン教育を受けていないことの査証。
それを大人向けのレッスン方法などというから
ヴァイオリン教室 詐欺師
とググられることになる。

>>126
×査証
○証左

重音を弾く際に左指のどれかが隣の弦に触ってしまうケースはよくあります。隣の弦に触らないよう指を立てて押さえるなどの対処が一般的です。ただ、押さえる圧力が必要以上に強過ぎて触っていることも多いもの。押さえる圧力を減らすだけで解決することもよくあります。

https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1444446606498025472

こいつ、単音のスケールの正しい練習方法も知らねぇから、こんなこと書いてると見たなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

金(レッスン料)払わないで得られる情報なんて、変であろうがどうだっていいじゃん。
まともなレッスン受けて育った人は、ネットで上達の情報なんか探さないよ。
金払いたくないレイトにはフェイク上達法がふさわしいんから、それでいいじゃない。

重音を弾きたいならバイオリンやめてギターにすれば一発解決

うんこみたいな情報だけど、
ルーマニアあたりの安価な（10万円前後）オリンだと重音が出しやすいで。

>>129
フェイク上達法w
>>130
バイオリンとギターでは音程が違う
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
それがわからないからギターなんか弾いてられる
フェイクバイオリン教師

ヴァイオリン（だけでなく多くの楽器）は他人に聴かせることが前提に捉える事で、よく聴くヴァイオリンの音になっていきます。（コソ練の気持ちも分かりますが）内向きの独り言でどれだけ練習をしても、それらしい音にはならない事は大前提として意識しておく必要はあります。

https://twitter.com/violinwakaru/status/1444810195499028485

いいこと言うじゃん。
だからどこの教室も発表会を大切にしてるんだよな。
おまえんところはどうなんだ?w

どうせピアノ伴奏の演奏なんて意味ねぇとか
ようつべとか発表の機会はあるとかいうんだろ。

そんなことしてるとまた
ヴァイオリン教室 詐欺師
でググられるぞw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>132
レイトはアーリーに反発するというよりも考え方なんだと思う。
アーリーでうまくなった人は、まともな練習方法で訓練を積む。
レイトでうまくなりたい人は、同じ練習方法で、ただしゆっくり習う。
ところが地道な練習を嫌う連中が、ネットのフェイク練習法をするw
大人向けなどと騙されて、フェイクバイオリン教師に習ったりするww

https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html
多くの知識とそれを検証した経験に基づいて、常識的に分かってもらえるようにヴァイオリンを広めたい
間違いのない指導ができるよう、先生に習ったことだけでなく書籍やCDやビデオからも学び

要するに　ボクが考えたバヨリンの弾き方　というのを教えてるんだね。
本人は一生懸命なつもりで、レイトにもまともに見えるんだろう。
でもバイオリンの練習法にアーリーもレイトもなくて、あるのは正しいか正しくないかだけ。
だからフェイク練習法だのフェイクバイオリン教師だのいわれるが、当事者にはそれがわからない。

>>133

いやあ本当にこの人凄いよ。

何が凄いって
こんな演奏していたら「ヘタクソ」「退屈」だし
こんな先生に習ったら「ヘタクソ」「退屈」にしか弾けないよね。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY

それをこんな風にいいかえるんだから、本当に天性の詐欺師だよね。

「他人に聴かせるつもり」は好意的ではないお客様にも聴いて頂くつもりで、と想定しておく必要があります。容赦無く「ヘタクソ」「退屈」と言われるもので相当に凹むものです。でも、どんな厳しいお客様にも評価してもらえるようにと練習し、本番に臨むのが「他人に聴かせる」意識です。
https://twitter.com/violinwakaru/status/1445896640372477965

これじゃあレイトがころっと騙されちゃうのもわかる。
だから「ヴァイオリンがわかる」というのかな？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>136
レイトとひとくくりにしないで。
まとな人は、こんなのに騙されません。

残念ながら、レイトはやはりひとくくりだよ。
先生も割り切って大人用のレッスンしているんだから。
白本4巻、鈴木8巻まではアーリー的なレッスンをしてくれる先生はまだまし。
でも、その間に、アマオケに入るだの、自分勝手に曲を選んで持ってくるだのしだしたら、先生もあきらめるんだよ。
あきらめて4巻8巻に辿り着く前に「お好きな曲をどうぞ」と典型的なレイト活動に入る。
白本2巻、鈴木3巻までをガマンして丁寧にさらわないレイトは一生ダメレイトで終わるし、
ほとんどのレイトはその忍耐力が無いから、音はスカスカ、音楽性もなし。
出会ったレイトの大半はこうしたダメレイト。
でも、進度は遅いけどしっかり基礎力をつけたマシレイトもわずかにいた。
マシレイトは教本しかやらなかった。自分で選曲もしない。
先生から出された教本と練習曲だけをひたすらやっていた。
だから、下手さのベクトルはガキ的で、次第にしっかりした音を出すようになった。
ところが、ダメレイトはマシレイトを自分よりレベルが低いとバカにするんだよ。
オレ様はオケで弾いているんだぜ、オマエは2巻かよ、はっはっは・・・と。

>>138
禿同

というか、アマオケの演奏なんてハッキリいって生ゴミ。
アマオケに入りたいというのは生ゴミが食べたいというのと同じ。
アマオケにいる連中は生ゴミがおいしいといってるのと同じ。
もうその時点で普通の感性ではない。
じゃあプロオケに高い金を払って行く連中はといえば、演者や曲目の文字情報に釣られているだけで、音楽なんか聴いていない。
みんな、それっぽいことをして、それらしい気分に浸っているだけ。
それっぽいだのそれらしいだのが口癖のアルファロメ男＝わかるの人は、まさにレイトの神様。

>>139
生ごみとはひどいなぁ。ご自分はどうしてらっしゃるんです？ソロ活動ですか？

>>140
ごく稀に廃品回収とリサイクルをすることがありますが、生ゴミ関係は扱いませんw
ちなみに実際に生ゴミを回収してくださる方々には、感謝しております。

どうせロクでもない奴だとか、なんだとかいうことになるんだろう。
でも、アマオケが生ゴミであることに変わりはありませんw

>>141
廃品回収とリサイクルとはなんの例えですか？ヴァイオリンは弾かれるのでしょう？

>>143
そんな例えもわからねぇの?
レイトの神様にでも聞けばw
アホくさ
さいなら

>>144
さようなら

>「他人に聴かせるつもり」は好意的ではないお客様にも聴いて頂くつもりで、
>と想定しておく必要があります。容赦無く「ヘタクソ」「退屈」と言われるもので
>相当に凹むものです。でも、どんな厳しいお客様にも評価してもらえるようにと練習し、
>本番に臨むのが「他人に聴かせる」意識です

こんな気持ちで練習しても上手くならないし、こんな気持ちで本番で弾いたら失敗する。
「引き寄せの法則」を知らないのかな？

初歩から過度に音程の精度を求めることはヴァイオリン教育にありがちですが、大人には合わないと思います。会社の新人教育と同じで、仕事のアウトラインをまず教えなければ仕事をやらせてもトンチンカンな結果が返ってきます。その状況で精度を求めても、ますますトンチンカンになるばかりでしょう。

https://twitter.com/violinwakaru/status/1447698323066875907

そして過度に音程の精度を求めないことで、こうした演奏ができるようになります。
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>初歩から過度に音程の精度を求めることはヴァイオリン教育にありがちですが、大人には合わないと思います。

そんなことしてると、こうなっちゃうよね。
https://youtu.be/fkQzmPCADCk

詐欺師というのは一見正しそうな事も言ってその中に巧みに嘘を混ぜるというのが一般的なやり方だ
この場合本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している事が大きな嘘だ
先のそれらしい音云々も
本人がそれらしい音の出し方を知らないから具体的に教えることも出来ない
「つもりで」弾いて自然にそれらしい音が出るようになるんだったら世話ないわ
なるわけない

>>149
やっぱりグーグル先生って良くわじゃってるんだね。
詐欺師なんてどこにも書いてないのに
ヴァイオリン教室 詐欺師
ってググるとキチンと出るんだからね。

>>150
それ違うだろう?となると、大人向けのやり方だという。
それどうやるの?となると、答えでなく考え方が大切という。
だからみんなが詐欺師だと思って検索してるから、そういう結果になっているんだと思う。

教本1巻のすごく簡単な曲のうちに完璧な音程で弾かないで、どこで完璧に弾くよう切り替えるんだよ。
オレ様はメンコン弾いたぜ、という音程ほとんど外れているダメレイトに、明日から完璧な音程でメンコン弾けって言っても
一生無理でしょ。
1巻に戻って簡単な曲で音程をさらいなさい、ってことになるくらいなら、最初の1巻でやっておけばいいのに。
音程完璧なら、ヘンデルのソナタでだってステージに立てるのに。
ダメレイトは効率も悪い。

>>152
>音程ほとんど外れているダメレイトに、明日から完璧な音程でメンコン弾けって言っても
一生無理でしょ。

まったくその通り。

ところが
>>149
>本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽
するために
>初歩から過度に音程の精度を求めることはヴァイオリン教育にありがちですが、大人には合わないと思います。
なんて言ってるんだから
これを詐欺師と言わずして何というの?

レイトはそんなことにも気づけないの?

>大人に、初歩から過度に音程の精度を求めること
大人に、初歩から、過度に、求める事は止めた方がいい場合もあると思う
そこらへんのさじ加減はちゃんとした音が解っている先生に適度に、精度を求めてもらったらいいとは思うが
だからどこに嘘があるかと言えば
本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している事

子供の場合は最初からきっちりした音程で弾かされるよなあ

「正しい音程で」なんて一生続くってプロの先生が言ってたけど

>>155
だからこそ「正しい音程」が何かがわかっている先生のもとで「正しい音程」を出せるように習うんだよ。
どうせ一生なんだからそのうちでいいということにはならない。

それに「正しい音程」を最初から求めていないと、耳が腐って
>>152
の言うとおりになっちゃう。

>>156,157
その通りですね

おれが>>154で言ってたのは件の人物が言っている事と違って
そういう場合もあるかもしれんという事なんだが
あえて言うような事でもないな
>>156,157の言う通りだと思う

「大人のやり方」なんて無いんだよ。
「先生のやり方」に絶対服従するのが上達の最短距離。ガキはそうしているから上達する。

でも（子どもに比べて）生い先短いのにストイックを強いるのもね
楽しい時間にしてあげたいじゃない

ただ大人は子供と違って骨格が出来上がってがっちりしたりしているから
子供みたいにいっぺんにはいかないから
コツコツやらないといかんというのはあるな

>>160
そういうことはあるんだけど
でもバイオリンの本当の楽しさの一つに
自分の弾くバイオリンがいい音でよく響くってのがあるやん
その為には正しい音程で弾けないといけないから
他には人に聴いてもらって喜んでもらうってのがあるんだけど
これをバイオリンで実現するのは
他の楽器より難しい

ヴァイオリン教育も会社の新人教育と同じで、まずは最低限のことがバランス良くできるように進めます。
一部の能力だけが伸びても使えない社員ができるだけ。いくら技術的に優れていても、最低限の席次やお茶汲みのルールを知らなければ、時には会社を潰す社員になってしまいます。

https://twitter.com/violinwakaru/status/1448059217206677507

詐欺師全開!

理由は
>>149の言うとおりで
>一見正しそうな事も言ってその中に巧みに嘘を混ぜるというのが一般的なやり方だ
>この場合本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している事が大きな嘘だ
>先のそれらしい音云々も
>本人がそれらしい音の出し方を知らないから具体的に教えることも出来ない
>「つもりで」弾いて自然にそれらしい音が出るようになるんだったら世話ないわ
>なるわけない

だから明日は絶対
>一部の能力だけが伸びても使えない社員ができるだけ。
ということで
>例えば音程だけ正しくても
とツイートするに違いない。

「正しい音程」の出し方も知らないことを隠すために
「音程だけ正しくても仕方ない」と言う。
こういう詐欺をやり続けているから
ヴァイオリン教室 詐欺師
でググると出るようになってしまう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>163
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人もここ見てるから
音程に話はスルーするんじゃねw

それとか
「音程も音色も重要で、大切なのはバランス感覚です」とか、それっぽくしれらしいことを言うのさw

なるほど
それは有り得るね。

でも
Ｆの音がどうだとか
Ｈの音が和音と導音でどうだとか
なんてことはサイトでもツイートでも皆無で
正しい音程の出し方を知らないことは明らか。

というか
Fisの音の出し方も知らないのには呆れる。
https://www.violinwakaru.com/artcl/50/53_00402.html

>>166
レイトの神様なんだから、知らなくてもいいんじゃねw

>>167
なるほど
そだねーw

ちなみに
Fisの音ってどう出すんですか?てのが湧いてくるんだろうけれども
そんな時はレイトの神様に聞いてみな。
「音程ばかり正しくてもだめなのです。大切なのは音色も含めた響きです。」って教えてくれるからww

https://www.instagram.com/p/CU9Z33mlyt9/?utm_medium=share_sheet

もっと綺麗に塗らんかい！とチュチュ先生も指摘すべき

レイトに音程は無関係ってことなんだな。

だから
>>163
>「正しい音程」の出し方も知らないことを隠すために
>「音程だけ正しくても仕方ない」と言う
アルファロメ男＝わかるの人は
「正しい音程」を求める人には詐欺師だとわかるのに
「正しい音程」が無関係なレイトには神様になるんだな。

初歩から過度に音程の精度を求めることはヴァイオリン教育にありがちですが、大人には合わないと思います。会社の新人教育と同じで、仕事のアウトラインをまず教えなければ仕事をやらせてもトンチンカンな結果が返ってきます。その状況で精度を求めても、ますますトンチンカンになるばかりでしょう。
https://twitter.com/violinwakaru/status/1447698323066875907

初歩段階では、音程はプラスマイナス20セント程度でひとまず良いです（調弦は正確に行います）。それ以上に遅めで良いので一定のテンポで正しいリズムで弾けること、充分な音量と少ないノイズの音質を優先したいです。まず最初のアウトラインとしてのクオリティはこのレベルで良いかと思います。
https://twitter.com/violinwakaru/status/1448432531230003201

この人にとって音程の精度とはチューナーの値に近づけることなんだな。
それってこの人が正しい音程の出し方を知らないからじゃん。
正しい音程の出し方を知っていれば、最初からチューナーなんか使わねぇよ。

>>71
>他人にチューナーを薦め、自分も使っているといってHPでアフェつきで紹介した場合、それはただの広告なのかもしれない。
>プロも教えるような先生の生徒が、チューナーを使ってレッスンを受けるなんてことはあり得ない。いずれにせよ、音感のない生徒の
>音程を向上させる手段はチューナーしかないわけだ。一応無意味とはいえ改善はするから。

アルファロメ男自身がチューナーがねぇと音程がわからねぇんだよ。
まさにレイトの神様だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>初歩段階では、音程はプラスマイナス20セント程度でひとまず良いです（調弦は正確に行います）。それ以上に遅めで良いので一定のテンポで正しいリズムで弾けること、充分な音量と少ないノイズの音質を優先したいです。

ゆっくりと一定のテンポで弾ければ自ずと正しいリズムで弾ける。
ゆっくりと一定のテンポで弾ければ充分な音量と音色でも弾ける。
それしてそれが「正しい音程」の出し方に直結する。
アルファロメ男はそこに20セントなどと持ち出しているから、
アルファメロ男が「正しい音程」の出し方を知らないことは明らかだね。

>>166
CARL FLESCHのURSTUDIENにタイスの弾き方が書いてあるわけでもなければ、この本を知らないバイオリンの先生も大勢いるだろう。
けれども、この本に書かれている原則はバイオリンの正しい弾き方を教えたり習ったりしている人は、必ずその原則を踏まえているのに、アルファロメ男にはそれが全くない。
だからアルファロメ男はバイオリンの正しい教育を受けていないので
>>135
のいうように　ボクが考えたバヨリンの弾き方　を大人向けの練習方法だと思い込んでいるだけ。

そもそもバイオリンの弾き方に子供も大人も無くて、あるのは正しいか正しくないかだよな。
仕事が忙しいし色々あるから、ていうんで大人のやり方で上手くなれるんなら
勉強が忙しいし色々あるから、ていう子供のやり方も有るのか?どっちもダメだろう?
レイトはアーリーと同じ正しいレッスンも受けずに正しく弾けるのか?
正しい弾き方も知らない神様にレッスンを受ければ正しく弾けるのか?

>>92

レイトにとってパヨリンは、それっぽく弾ければいい、それらしい音がすればいいのさ。
だからこそレイトにとってアルファロメ男＝わかるの人は神様なのさ。

駒が傾いていたので手で押してたら、バチンと倒れてしまった。。なんとか入れ直して弾いてみたら普通に鳴ったのでヨシとしているが、いいよね？

>>177
それっぽく弾けて、それらしい音がしてれば、べつにいいんじゃねw

ウチのオケに、そもそもピッチの違いを聴き分けられない人がいます。短調でも長調でもない謎の男音階を弾いていますが、「ウチの子（バイオリン）はとても美しい音がするの」と楽しそうです。
そういう方がレッスンにいらしたら、先生もそれに応じたご指導をされるのではないでしょうか。

>>179
というより、それに応じた先生に習う羽目になるのさw

謎の男スケールってなんなん

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。

>>181
15センチぐらいかな

>>182
そういう地道なことがイヤ、つまらない、ということなんだと思う。
だから正しい音程の出し方も知らずに音色だの音楽だのと言ってる
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人みたいなのに引っかかって
正しい弾き方も知らないのに、ボーイングだのなんだのと言われ、
それっぽく弾くだの、それらしい音だの言われて喜んで、
ダメだめな弾き方しか出来ないで一生を終えるしかないのさw

あるいは
そういう地道なこともスル、つまらなくない、と思っているレイトもいるのかもしれない。
でも結局正しい音程の出し方も知らずに音色だの音楽だのと言っている
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人みたいなのに引っかかって
正しい弾き方も知らないのに、ボーイングだのビブラートだのと基礎を教えてもらっているつもりになって、
ダメだめな弾き方しか出来ないで一生を終えるしかないのさww

>>182
気持ちはね
でも現実にそんなことしてたら一生きらきら星だよ

そうそう
だからそれっぽく弾けて、それらしい音がすれば、それでいいのさ。
レイトの神様、万歳!!

>>187
間違いのない指導ができるよう、先生に習ったことだけでなく書籍やCDやビデオからも学び始めた時期でもあります。
そのため、国内で出版されているヴァイオリン関連の書籍、映像はほぼ全て持っています。
https://www.violinwakaru.com/artcl/00/produce.html

正しい弾き方を習ってないから、それっぽくしか弾けないし
正しい音程の出し方を知らないから、それらしい音しか出せないけれども
ボクが考えたバヨリンの弾き方を教えながら
沢山映像を見たから、音楽っぽく語ってくれるし
色々本を読んだから、芸術らしい話をしてくれる。

正しくなんか弾けなくったって、いかにも基礎練しながら音楽や芸術に触れてる気分にさせてくれる。
そんなところがレイトにはうってつけなんじゃないかな?それで楽しければいいんだしね。

これはなにもわかるの人だけではない。
レイト相手に本当に正しい弾き方や音程を教えてくれる先生なんか、いるのかもしれないけれど稀。
そんなことをするとよりも、それっぽく弾けて、それらしい音がすれば、それが幸せなんだと思う。

>>188
引用されてるページに音楽って言葉が出てこないところでお察し

>>182
たしかに
しっかり正しく弾けて
ちゃんと正しい音程が出せるのが一番。
でもレイトは
それっぽく弾けて
それらしい音が出せればいいということなんだよ。

フィンガーアダプタの人が頭のおかしいことを言っているだけだと思う。
唯一無二の正しい音程なんてものはそもそもピタゴラス音律とやらを受け売りしているだけのフィンガーアダプタ君の頭の中にしか存在しない。

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
「「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾く」」
そんなこと実現不可能だろうに。自分で行っていてい馬鹿らしくならないのだろうか。あたおか。

>>193
いやいや
フィンガーアダプター野郎はあたおかだけど、
きちんとした先生は「きらきら星」を完璧な音程で弾かせるぞ。

もっとも、そんな先生、ほんとうに一握りだけどな。

>>155
「正しい音程で」なんて一生続くってプロの先生が言ってたけど

>>196
それはね
「正しい音程」というのがわかっていて、それで弾けるように一生訓練し続けるという意味。
あるいは「正しい音程」の選択肢があるなかで、どれにするか一生考え続けるという意味。
「正しい音程」というのが何かわからないで一生さまようという意味じゃあないんだよ。

ウソだと思ったら、そのプロの先生に聞いてみな。
そういう意味だって説明してくれるぞ。

>>197
わかっててそう言う意味で言ってるからご心配なく

私は

>>199
そうだったんだ。ごめんな。
でもそうなると、きらきら星は正しい音程で弾けないと何も始まらないよなぁ。

そして正しい音程というのがわかってれば、あとは正しい音程か正しい音程じゃないかしかない。
それをプラスマイナス20セントだなんて言ってる時点で、ああ、こいつは正しい音程の出し方がわからないんだなぁ、ということになる。

というより、チューナー使ってる時点で、正しい音程の出し方を知らないことがバレバレw

いいじゃん楽しければ適当で

さてそこでだ
「楽しい」と「美しい」は厳密には別のものだ
クラシック音楽は「美しい」ということを中心として大切なものとしている
「真理」や「哲学」にまで至ったりするのだが
対してポピュラー音楽は「楽しい」という事が最も大切なものである
楽しいという事は主にリズムに依存する
従って音程も音色も（音程が正しくないと美しい音色にはならない）適当にして
譜面のリズムみたいなものを中心に難しそうな曲を弾く（弾き散らかす）のが楽しいのだろう

>>162
でもバイオリンの本当の楽しさの一つに
自分の弾くバイオリンがいい音でよく響くってのがあるやん
その為には正しい音程で弾けないといけないから
他には人に聴いてもらって喜んでもらうってのがあるんだけど
これをバイオリンで実現するのは
他の楽器より難しい

そもそも楽器演奏というものは人に聴いてもらう事（そして感動してもらう事）が目的でそれがやりがいってもんだ
バイオリンでは難しいかもしれないのだが
>いいじゃん楽しければ適当で
っていうのは本当のバイオリンの楽しさではない
いっその事ギターやポピュラーピアノでもやればいいのに

サックスやクラリネットも音程は苦労せんかもな

>>205
あーはいはいごくろうさん
おいら別にアンタを楽しませたいわけじゃないんで

聴いてる人が感動したら自分も楽しいって話してるんだよ

結局路上ライブと同じで聞き手が良いと言ってくれないと弾いてる意味がないよ

>>209
それはそれぞれ

いずれにせよ、学ぶべきは正しい弾き方、習うべきは正しい音程。
楽しけりゃいいなら好きにすればで済むが、金を取って教えてる者がそれを知らないのは問題。

>>149
>正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している。
そんなことをしているから
ヴァイオリン教室 詐欺師
でググられることになる。

フィンガーアダプター君が相変わらず一人で暴れているわけだね。

>>208
結局音楽を楽しんでるっていうより、理想の楽器道みたいの妄想して酔ってるだけみたいにみえるけどね
音程の問題は結局耳の性能次第。適当って言ったって、耳で狂ってるのが分かれば気持ち悪いからなんとかしようとする

よくわからないんだけれど、じゃあこの演奏は、結局何が原因でこんなに破滅的なの?
https://www.youtube.com/watch?v=Q7jq5AWdtZY

歌もカラオケマシンで採点されて上達していくので、ヴァイオリンも似たようなツールがあれば良いと思う

>>214

>>90
指板よりの説明？
破滅的演奏で何も伝わらない。
何の説明をしているのか?
悪い例のデモ演奏なのか？

>>86
長三度　音程の幅は広い　指の幅は狭い
短三度　音程の幅は狭い　指の幅は広い
こういう基礎ができていないというより
耳学問だけで基礎をきちんと習っていない人

>>215
よくわからないんだけれど、じゃあやっぱりチューナーで確認するのは上達するんだね。

そりゃそうだ

>>218
やっぱりそうなんだ!教えてくれて、ありがとう!

バイオリンは違うんだってば
解放弦との共鳴ということからからまず知りなさい

何いってんだこいつ

こういう妄言言うようなやつらがヴァイオリン業界を汚している。

>>220
ちゃんと理論的に説明しろ。

共鳴の一点
https://youtu.be/C-TI4J9Se-o

正体不明の人が、適当な用語を並べてまくしたてれば事情を知らない人は戸惑う。しかしその人が例えば
自己愛性人格障害だと分かれば、無視すればいいと即座に判断できる。ましてや「フィンガーアダプタ」な人であることが分かれば
「即解散」ということになる。

心を病むというのは恐ろしいことだというが、ネットに巣くっている病人たちを観察するとよくわかる。
ネットをうまく使って仕事を得ている人もバイオリン業界にはいるのだが、ネットに群がる人も様々。

>>224
よくわからないんだけれど、「フィンガーアダプタ」な人って、バイオリン弾けないのに弾けると思い込んでる、pochiとかchitose2231とかいってる、大先生という人物だよね?
例えばどれが、その異常者の書き込みなの?

>>221
俺もレイトだけどそれくらいは分かっとけよ

レイトとは、開脚90度しか出来なくてリボン回して新体操ごっこするようなもの。

>>228
よくわからないんだけれど、そもそも開脚を90度もできるの?

英語を大人になってから習い始めてカタコトの変な発音で喋っていい気になってるのがレイト。もちろん本場の人が聞いたら何言ってるかわからない。

英語に縁がないからおかしな例えになってるのに気づかないんだな
バイオリンしかやってきてないからそうなるのも無理ない
狭い世界で生きてきたんだろう

とレイトが申し上げております

レイトは、ヴァイオリンの世界ではもはやカルトである。

正しい弾き方、正しい音程、これを毎週愚直に習い重ねるしか道が無いのに、
楽しさを求め、気分で習い、それで楽器がどうこうだの音楽だの芸術だのと、蘊蓄を傾ける。

そして、正しい弾き方も、正しい音程の出し方も知らない、ボクが考えたバヨリンの弾き方　を教える
アルファロメ男＝わかるの人＝レイトの神様のもとで、大人向けのレッスンと称するカルト活動に勤しむ。

レイトのご家族は、大切な身内をカルトから守るべく、目を覚ますように説得して欲しい。

>>232
効いてるww

>>233
楽しけりゃいい、気分で習う、べつに構わないよね?
ボクが考えたバヨリンの弾き方だって、勝手にすればいいよね?
でもそれでヴァイオリンを習ってるだの、教えてるだのいうな、ってことかな?

>>235
That's non of your business
あんたが展開してるのも「ボクが考えたバヨリン道」だし
音楽の勉強した方が豊かになるんじゃないの？って考え方もあるでしょ

>>236
おいらが展開してるバヨリン道?誰かと勘違いしてるのかな?
音楽も勉強しないといけないのはわかるけど、そんなに大変なんだね。

>>236
出た!神様の手下?それとも本人?
教祖様に言っときな
そろそろきちんとバイオリン習っとかないとまずいですよってw

だからレイトとは音楽活動を共にしない。
言ってもレイトには理解できないし、逆に気を悪くされるから。
現実には、レイト以外側の人たち(プロ、先生たち、アーリー)と楽しんでいる。
レイトをのけ者にしているわけではないけど、自然とそうなった。
レイトはレイトと部活オケあがりだけで、レイトバイオリンという世界を楽しめばいいよ。
ただし、知ったぶって口を出すのはやめたほうがいいよ。
レイトがレイトに知ったかぶりするのも、悪循環だけど、それを知らずにその世界にはまってしまう大人は気の毒だね。

その線の引き方は都合がいい。たとえアーリーでもアマチュアとプロの間には深い河があると思うよ

そんな人が何でレイトのスレにいるんでしょうねえ、、、？
レイトじゃないスレがあるのにねえ

そうだよね
アーリーにはアーリーの世界が有るように、レイトにもレイトの世界が有るよね。
正しい弾き方や正しい音程なんか出来ないっていうなら、レイトの神様が大人向けに教えてくれる、僕が考えたバイオリンの弾き方を習ったほうが、正しい趣味だよね。

>アマチュアとプロの間には深い河がある
アーリーはそういう序列をよく知っているし、そういうなかで育ってきたから、
上下関係によく従っているよ。言うならば、親分子分といでもいうか。
「一緒に楽しむ」というのは、「対等で」という意味ではないよ。レイトはそれを誤解している。
そももそアーリーにとっては先生は絶対的目上だし、プロや諸先輩方の前では腰が低いし、それが普通だと思っている。
ただ、子供の頃から交流のある後輩や同級生がプロになって自分がアマでもタメ口というのはある。

貴族社会の先進国(王様→プロ　貴族→先生・プロ　ただのアーリー→平民)
共和制の途上国(レイト、部活オケ)

こんな感じだよ。レイトとアーリーは住んでいる国が違う。

空手とかと同じやね

バイオリン（だけじゃないけど）演奏は音楽的才能だけじゃなくて運動神経の有る無しも効いてくるからな
とにかくスポーツと似たところがある
プロはみな天才

>>243
ここに何をしに来ているの

>>246
フィンガーアダプターという、謎の名称の奏法の布教に来ているんだよ!

pochi＝chitose2231＝大先生の破壊力は凄いな。
pochi臭が少ししただけでみな近寄らないようにと
沈黙してしまう。

まあ、あれだけ散々、自分はヴァイオリンの名手と言っておきながら、
「フィンガードオクターブ」というヴァイオリンを弾く者なら誰でも普通に知ってることを
「フィンガーアダプター」などと言った挙句に、恐らくはGoogleに自動翻訳でもさせた
「運指が養子」なんていう訳がわからないことを書けば、こいつがヴァイオリンなんか
触ったこともないことは誰でもわかっちゃうからなw

これはフィクションなんだろうけれど、当たらずとも遠からずということなんだと思う。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

That's none of your business.

だと思う。知ったかぶりはやめたほうがいいよ。相変わらずミスだらけ。

>>249
意図したところを取っていただければ結構です

バイオリンに限ってことではないが、
それっぽいことをやっていれば
それらしく弾けるだけのこと。
https://hinative.com/ja/questions/17015994
表向きはいかにも筋の通ったことを言っていても
正しく弾くこともできなければ
正しい音程を出すこともできない。

アーリーは正しく弾くことや正しい音程を出すことを求め
レイトは表向きにいかにも筋の通ったこと言うことを求める。

それっぽく弾くだの
それらしい音だの言っているアルファロメ男＝わかるの人は
レイトから神様と崇められるが
それゆえに正しく弾くことも正しい音程を出すこともできない。

バイオリンに限ったことではないが、
それっぽいことをやっていれば
それらしくしか弾けない。
https://hinative.com/ja/questions/17015994
表向きはいかにも筋の通ったことを言っていても
正しく弾くこともできなければ
正しい音程を出すこともできない。

アーリーは正しく弾くことや正しい音程を出すことを求め
レイトは表向きはいかにも筋の通ったことを言うことを求める。

それっぽく弾くだの
それらしい音だの言っているアルファロメ男＝わかるの人は
それゆえレイトから神様と崇められるが
正しく弾くことも正しい音程を出すこともできない。

自分が荒らしである自覚があるからIPが出る総合スレに行けなくてレイトスレでくだ巻いてるの草オブ草

>>252
正しい弾き方も正しい音程も出来ないレイトが、それっぽく弾いてそれらしい音を出していても、趣味としてはべつに構わないのでは?

プロだってこの程度にしか弾けないんだしさ
https://m.youtube.com/watch?v=_3Rvbn77uaE

正しい弾き方とか正しい音程とかもっともらしいことを言っているが、フィンガーアダプターなんて平気で言うわけだから、実にあほらしい輩でしかない。

>>256
正しい弾き方とか正しい音程とかほおっておこうよ!
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人が言うように、それっぽく弾いてそれらしい音を出して、表向きもっともらしければ、それでいいんじゃない?

フィンガーアダプタ君は何もわかっていない。誹謗中傷なだけ。人格障害に近い、

>>258
フィンガードオクターブのことを
フィンガーアダプターなんて言っていたのは
pochi＝chitose2231＝大先生だよなw

ヴァイオリンの上達にレイトもアーリーもなく、あるのは正しいか正しくないかだ。
それなのにレイトはアーリーへの反発なのか、それは駄目だと指摘すると反発する。
そして誹謗中傷だとして判官贔屓の如くに、そうした駄目な指導者のやり方を学ぶ。
結果がどうなるかは明らかだ。

>>260
だーかーらー
レイトは正しさなんか求めていないんだよ。
それっぽく弾けて、それらしい音がすれば、それでいいんだよ。

フィンガーアダプタ君が夜中に何を書いても全く無意味。誰も相手にしない。

>>262
と、あなたが相手にしてるw

>>262
どれがフィンガーアダプタ君なの？

各種教本の中でも、白い表紙であることから白本などと呼ばれることのある新しいバイオリン教本（最近新デザインになったが、中身はほぼ同じ）
これが曲数も少なく次々に進むなどというのは間違い。この中の練習をしっかりレッスンしてもらい、この中の曲をきちんと弾けるようにするには、毎日練習して毎週レッスンに通っても１年や２年では仕上がらないだろう。
けれども、そんなことをしていると飽きてしまうので、それっぽく弾いてそれらしい音がすれば先に進めてしまう。それがレイト向けのレッスンということ。

ところが一巻だけで１年や２年では仕上がらないと飽きてしまうので、それっぽく弾いてそれらしい音がすれば先に進めてしまっていると、基礎のレッスンをしてくれていないという不満も出る。
そこでそれっぽく弾いてそれらしい音がすれば曲やエチュードはどんどん進めてしまうのに、何故かボーイングやビブラートは繰り返し練習させて、いかにも基礎のレッスンもしているような気分に浸らせたりする詐欺的手法もある。

>>262
フィンガーアダプタ君って
pochi＝chitise2231＝大先生で
山本、梅澤、長谷川を批判する人だよね?

>>267
来たばっかりだから、アンカーつけてどの発言の人か見せてくれないとわかんない

>>268
フィンガーアダプタ君というタイトルで
山本、梅澤、長谷川批判をするpochi＝chitose2231＝大先生って
どうしてフィンガーアダプタ君と呼ばれているんですか?って
ここで聞いてみるといいよ
http://www.fstrings.com/board/

>>269
別に関心ないけど、度々名前が出てくるのに、どの発言に対して返しているのかわからないので非常にストレスがたまります
次からアンカーつけて発言していただけるとありがたいです

>>270
説明不足でごめん。
以前ここに山本、梅澤、長谷川批判をしているpochi＝chitose2231＝大先生という
ヴァイオリン触ったこともないのに世界的ヴァイオリ二ストだと思い込んでいる異常者が居たんだよ。
でもフィンガードオクターブのことをフィンガーアダプターなんて言った、実はヴァイオリン弾いたことがバレてしまって、もうここにはいないんだよ。
だから、そう指摘は出来ても、アンカーは張れないんだ。

>>271
そうなんですね。それでは、最近の流れは、「それじゃあ言ってることがフィンガーアダプタ君と同じレベルだよ」とか、そんな意味合いと考えるようにします

ちなみに
フィンガーアダプタ君はもう居ないので、どれがその発言かはアンカー張れないけど
フィンガーアダプタ君じゃないよね?というのは、フィンガーアダプタ君という書き込みに対しての指摘。

やってる
やってる
フィンガードオクターブのことを
フィンガーアダプターなんて言って
ヴァイオリンに触ったことがバレちゃった
pochi＝chitose2231＝大先生が
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178
また病いを発症してる
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=53996

初歩の基礎レッスンがどうして「このためにそれが必要」という説明を受けて納得しないとやりたがらないレイト。
何の説明も受けずに「これやれ」と言われてコツコツやってきたのがアーリー。
最初の5年でヴァイオリンに「楽しい」なんか求めるのが間違っているんだよ。
筋トレやストレッチを、楽しいとか考えずに毎日しているしているように、
ヴァイオリンもクソ面白くないことを毎日練習するだけだ。
そうすることで、5年後、少しはまともになっているし、弾ける曲も増えている。
A「今1000円貰える」、B「5年後10万円貰える」、どっちを選ぶかと言われてAを選ぶのがレイト。
大人の5年なんかあっという間なのに、どうしてその忍耐がないのか不思議。

色々考えていて返信が遅れました。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=53996
これは
色々ネットで調べていて返信が遅れました。
という意味w
ヴァイオリンを習ったことも触ったことも無いから
ネットで情報が得られないと答えられないw

この異常者がフィンガーアダプタ君

>>275
A「今1000円貰える」、B「5年後10万円貰える」、どっちを選ぶかと言われてAを選ぶのがレイト。

いやいや
Ｃ「今10万円貰える」を選ぶのがレイト。
そしてそれっぽく弾き、それらしい音がするだけのニセ札とも気づかず、ボクが考えたバヨリンの弾き方で10万円がさらに増えると思っている。

フィンガーアダプタ君あたおか。

それっぽいはそれらしいの口述語で
表向きはいかにも筋が通っているという意味。
https://hinative.com/ja/questions/17015994
ということは表向きはいかにも筋が通ってはいるが、
本当のところはそうではないという意味。

アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人は
日常的にそれっぽいやそれらしいことを求めている。
それっぽく弾き、それらしい音がすればいいレイト
には、やはり神様なのだと思う。

https://www.google.co.jp/search?as_q=%82%BB%82%EA%82%C1%82%DB%82%A2&;as_epq=&as_occt=any&as_sitesearch=violinwakaru.com&num=100&btnG=%8C%9F%8D%F5

https://www.google.co.jp/search?as_q=%82%BB%82%EA%82%E7%82%B5%82%A2&;as_epq=&as_occt=any&as_sitesearch=violinwakaru.com&num=100&btnG=%8C%9F%8D%F5

>>279
とりあえず表向きがもっともらしければいい、ということなんだと思う。
けれども、表向きだけもっともらしいだけでは、きちんとは弾けず、聞くに耐えないのがバイオリンだよね。

わりい
聞くに耐えないじゃなくて
聞くに堪えないだった

フィンガーアダプター君必死、しかし内容は具体性に乏しく意味不明。

>>282
どれがフィンガーアダプタ君なの？
ちなみに俺はフィンガーアダプタ君じゃないぜ
もしかして
>>279
これが
フィンガーアダプタ君＝pochiだと思ってるの?
違うと思うけれどもな

>>270
の言うようにアンカーつけろよ!

>>283
フインガーアダプタ君は、もうここにはいない。

フィンガーアダプタ君＝pochi＝chitose2231＝大先生は
ヴァイオリンの名手と自称していたが
ヴァイオリンを習った者なら誰もが知る
フィンガードオクターブのことを
フィンガーアダプターと言ってヴァイオリンを習ったことも
ないことがバレてしまったからだ。

>>212
>>282
フィンガーアダプタ君は、もうここにはいないのに繰り返し
フィンガーアダプタ君だと繰り返すのは、恐らく
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人の一派か本人だと
思われる。

>>149
が書いているようにわかるの人は事実を隠蔽するのが得意技。
ここで書かれていることがわかるの人にとっては痛手なので、
それはヴァイオリンを弾いたこともないのに名手だと思い込んでいる
フィンガーアダプタ君＝異常者の書き込みだからとして、批判をかわそうとしている。

けれども、表向きだけもっともらしいだけでは、きちんとは弾けず、聞くに耐えないのがバイオリンだよね。

聞くに耐えるレベルを「もっともらしい」と表現して、聞くに堪えないレベルを「もっともらしくない」と表現すればいいだけ。
どのようなものを「もっともらしい」とするかという定義の問題。

>>285
>どのようなものを「もっともらしい」とするかという定義の問題。

どのようなものが「もっともらしい」のかについては
>>182
が書いてくれている。

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ

最初から完璧な音程で弾ければ一生上手だわな。上達が極めて速い人はたまにいるが、最初から完璧な人間はまずいない。

こういうのをpochi臭というのだろう。

ネット人格はいつでも変更可能だが、当人の内面が変わるわけではなので臭いは消えない。

>>287
どれがpochi臭なのかは俺にはわからない。
でも
>>182
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。

これって最初から完璧な音程という意味じゃあなくて、最初はまず「きらきら星」を完璧な音程で弾けるようにするところから始めろ、という意味だと思う。

最初はまず「きらきら星」を完璧な音程で弾けるようにするところから始めろ

その「最初は「完璧」に「弾けるようにする」という課題は極めて少数の例外を除いて達成不可能なもの。

当人は上から目線で偉そうに書きこんでいるわけだが、通常人から見ると意味が全く分からない。

こういうのがpochi臭。

（１）最初から完璧な音程
（２）「最初は」「完璧な音程で弾けるようにする」
どこが具体的に違うのだろうか？pochiの頭の中では違うのかもしれないが、平凡な通常人には分かりかねる。

>>290
「きらきら星」も完璧に弾けるようにしないで、どうすんだ?
あんたも、それっぽく弾いて、それらしい音が出ればいいんだなw

アーリーのなかにもレイトと似たような人がいる。

だから今度から定義にこう加えたらどうだろう？

最初に「きらきら星」を完璧な音程で弾けるように目指して、そこに積み重ねていくのがアーリー
最初から「きらきら星」を完璧な音程で弾ける筈なんかないからと、それっぽくそれらしく弾くだけなのがレイト

ガキが完璧な音程とか考えるわけないでしょ

>>156
>>157
の人が書いてるように
「正しい音程」っていうのは目標である
しかし先生から教えて貰わないと分かるようにはならない

現実には目標から夢になっちゃたりするかもしれないが
だんだん出来るようになるよ

>>295
俺の周りには、正しいヴァイオリンの教育を受けた親が、自分の息子や娘にも習わせているのが数名いる。
そういう子どもも「音程が悪い」とは言わないが、音程が違うと「音が変」と言う。
ピッチやイントネーションではなく、楽器の響きがおかしいかどうかで認識してるみたいだ。
つまりヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響くというアプローチだ。

>>297
子どもでも音程の違いはわかる。そうしたことも含めての「音が変」なのだと思う。
>>295
みたいに「ガキが完璧な音程とか考えるわけないでしょ」と言っているのはガキ以下。
一生それっぽくそれらしく弾くしかない、典型的なダメレイト。

>>298
ダメっていうのはアンタの価値観だろ、人に押し付けるなよ

その正しい響きとやらで、アンタは誰のどの曲を弾けるようになりたい？どう弾けるようになりたい？是非伺いたい

いろいろ偉そうなことを言っていても自分ではキラキラ星も弾けない。そこがまさにpochi臭。
自作自演の君達というべきか。

この話の正しい発展は
「ではあなたは正しい音程でキラキラ星が弾けるのか？」
という質問で、

答えがNoなら
「あ、そうですかあなた弾けないんですね。pochi?」で解散。
答えがYesなら
「ウップよろしく。」
だ。
答えは「フィンガーアダプタ」なる言説からして自明である。

最初に「きらきら星」を完璧な音程で弾けるように目指して、そこに積み重ねていくのがアーリー
最初から「きらきら星」を完璧な音程で弾ける筈なんかないからと、それっぽくそれらしく弾くだけなのがレイト

目指しているけどまだイマイチできていない状態は、「それらしい」方向であると言えよう。
論理が破綻している。

この「きらきら星を完璧に弾く」人は、自身の言説のでたらめさに気が付かないのだろうか？

>>302
このキラキラ星の人がフィンガーアダプタ君なの？
そりゃ、共鳴もわかんなきゃ先に行けないくらいはみんなわかってんでしょ
耳がわかってても技術が伴わないんだから、頭の中で鳴ってる音が「完璧」に楽器から出るの待ってどうすんのさ

>>300
>その正しい響きとやらで、アンタは誰のどの曲を弾けるようになりたい？どう弾けるようになりたい？是非伺いたい

これは
>>182
が総てである。

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。

それっぼくそれらしく弾くなどということをしていたら、ヴァイオリンなんか一生弾けるようにはならない。

バイオリンを弾く技術も知識もなく、基本的な論理思考能力もない。

まぁ>>302に言ってもしかたないすね。すんませんでした

>>306
この話の正しい発展は
「ではあなたは正しい音程でキラキラ星が弾けるのか？」
「ウップよろしく
うｐロダー 必要 これ とても大事
http://whitecats.dip.jp/up/
http://thuploader.orz.hm/uploader/」

特定個人への中傷行為は犯罪を構成するし、事実の指摘でも同様だ。それを止めるのは中傷者自身の利益にもつながる。
愚かな行為はやめたほうがいい。

この一連の流れを観ていて
>>239が言っていたこともわかる気がする。

だからレイトとは音楽活動を共にしない。
言ってもレイトには理解できないし、逆に気を悪くされるから。
現実には、レイト以外側の人たち(プロ、先生たち、アーリー)と楽しんでいる。
レイトをのけ者にしているわけではないけど、自然とそうなった。
レイトはレイトと部活オケあがりだけで、レイトバイオリンという世界を楽しめばいいよ。
ただし、知ったぶって口を出すのはやめたほうがいいよ。
レイトがレイトに知ったかぶりするのも、悪循環だけど、それを知らずにその世界にはまってしまう大人は気の毒だね。

この一連の話の流れを見て思ったのは、

「最初はまず「きらきら星」を完璧な音程で弾けるようにするところから始めろ」
などと言う人は、バイオリンを教えたどころか習ったことも弾いたことすらもない。
フィンガーアダプタなどと知ったかぶりだけの人（pochi）と同じ臭いがする。

ということ。

やはりpochiさんが我慢できずに、フィンガーアダプタでダメになってしまった「大先生」を捨てて新たなキャラをイメージして再参入してきたのだろうかと疑っている。

>>312
なるほど
これが
>>239
>言ってもレイトには理解できないし、逆に気を悪くされるから。
ということなんだね。

>>314
はアーリーどころかレイトですらないと推測されている。むろんバイオリンを弾く人間の心理など全くわかるわけがない。
アーリーだけを集めたドリームチームなアマバイオリンパートなど存在しない。

>>315
そういうことを言ってるわけじゃあねえし
誰かと間違えているし
これじゃバイオリンなんか弾けるようになる筈ねえなｗ

３１６自身はバイオリンは弾けないわけだし、習ったこともない人が上から目線で説教しても誰も相手にはしないよ。

>>317
だめだ
こりゃ
┐(-。-;)┌

バイオリン弾けない人が何を言っても通用しないし、弾けるところを見せられれば黙って言うことを聞く。それだけの事。
弾けないやつあるいは弾けることを証明できないやつがネット上で何を言っても

だめだ
こりゃ
┐(-。-;)┌

となるわな。

>>318
レイトとこれ以上かかわってはいけない。

>>239
言ってもレイトには理解できないし、逆に気を悪くされるから。
現実には、レイト以外側の人たち(プロ、先生たち、アーリー)と楽しんでいる。
レイトをのけ者にしているわけではないけど、自然とそうなった。
レイトはレイトと部活オケあがりだけで、レイトバイオリンという世界を楽しめばいいよ。

320
バイオリンを弾けなければバイオリンの何を語っても相手にされない。別に相手がレイトに限らず、アーリーや先生はもちろん一般人だろうが誰にもね。

「きらきら星」の弾き方を語りたければ、まず楽器を用意して弾いてみてからにしましょう。
習いに行く必要はないです。別に何も期待はしていませんが、最初から正しい音程で弾くつもりでお願いします。

レイトは相手にしないというバイオリンの世界はたくさんあります。というか、むしろそれが普通。
レイトのバイオリンを受け入れるというのは仕事がなくて困っているバイオリン業界の最近のビジネス。
バイオリン業界の上澄みは、現在もレイトのことなど相手にしてはいません。

320
バイオリンが弾けないくせに、レイトなら相手にしてもらえると思っていたのに正体がばれて批判されて逆切れ中ですか。

バイオリンが弾けない人は、何を語ってもレイトからもアーリーからも相手にされません。
最初のうちはレイトならごまかすことはできても所詮じきに正体はばれてしまいます。

誤
「320名無しの笛の踊り2021/10/23(土) 17:45:08.49ID:m/F9WGdU
>>318
レイトとこれ以上かかわってはいけない。」

正
「レイトにすらこれ以上は相手にしてもらえない」

また論破されちゃったね。

レイトの皆さんって
本当に独自の世界観をお持ちなんですね。
頑張ってくださいね。

>>328
今日は。下手っぴレイトです！
あなたは小さい頃から習い始めたけど才能がなくて結局プロにはなれず、
しがないサラリーマンをやってる方なのかなって予想しますが当たってますか？
もし気にしないなら教えてほしいです。

バイオリンを弾けないのに他人に弾き方を指導しようというほうが独自の価値観だと思うが。
むろん何の意味もないし誰からも相手にされない無意味な行為。

>>329
なんか白々しい。328はただの大先生。

>>331
あなたも毎日平凡に暮らしているしがないサラリーマンですか？
容姿の偏差値は自己評価でどのくらいですか？
女性経験はありますか？
気になさってるならお答え頂かなくて結構なのですが答えて頂けると助かります！

レイトと合奏するはめになって驚いたこと。
a.本番までに弾けるようになればいいと思っている。(合奏初日に全部弾けているのが普通だろ。)
b.レイト様はファーストでないとスネて、練習をほとんどしてこない。(ナメている。席順にこだわる。)
c.レイト様が弾けない部分を、こちらが簡単にしたりカットすると怒る。
(そのままの楽譜にこだわり、弾けない部分は弾いているフリをすればいいと思っている。
　「隠れればいいんだよね」と通ぶる、アマオケレイトによくいるタイプ。)

合奏で気をつけるポイントがまるで違うので、「合わせる」練習にならない。
従って、自分がどのパートであろうと、レイト様に徹底的につけてやるハメになる。
ということでレイトと合奏はもうしないから、レイト同士でやってくれ。

定職や定収入がないとバイオリンの弦すら買えないよね。女性経験はバイオリンとは関係ないし、pink板でもないのに他人に話す内容でもないし、なんの役に立つの？

333
レイトに限らないが、初見ができず完全に覚えないと弾けない人がたまにいる。難読症と同じようなものです。譜読みが間に合わないのだが、普段のレッスンでは完全に暗譜するのでむしろ褒められることはあっても取り立てて問題視はされないのだが。
そういう障害みたいなものもあるから、無論それではプロにはなれないが叱りつけてできるようになるわけでもない。ただ、そういう人は一度覚えれば全パートの流れを把握するので絶対に飛び出さない。
そういうことを理解せずに、できるのにさっさと練習してこないと怒る人はいるが、障害の特性というか多様性を理解していないんだね。無理解な人の子が自閉症だったとか引きこもったというケースがあったな。


あと、「弾けないからセカンドで」というと文句を言われることもある。アマオケのバイオリンパートなんて弾けない人が8割。下手くそばかり、そのほうがアーリーにとってもいろいろ都合がいい。
逆に下手なコンマスが上手い人をセカンドに厄介払いすることもある。
席順を嫌がらせに使うパートリーダーはいるが、後ろだから観客席から見えないというわけではないので、あまり気にはしない。
隣が若くて可愛い子であれば歓迎だよ。エキストラの音大女子大生とかね。

基本的に弾けない人が嫌いなら排除するしかないし、それは非難されることではない。
組織には目的があって、例と排除でやりたいという組織ならそれでいい。
組織がレイトを含むと言うなら、それが嫌なら自分にあった団体を見つけるか作ればいい。
職場でオケ作ったやつがいたのだが、好き嫌いで自分で誘った人を追い出すということをやっ
たので、オケにかまけて言いつけられた残業をやらなかった件と合わせて人事評価を下げられた奴がいた。
嫌がらせされた方は、そいつをかばったことと感情的にならなかったことで評価を上げていろいろいい思い
をしていたようだ。

「合奏初日に全部弾けている」は「初見で弾け」という意味ではないよ。
「合奏初日までに全部弾けるように練習しておけ」といういう意味だよ。
全部弾けていなくて他人と合わせられるわけがないだろ。
バッハのドッペルやりましょう、と言って、合奏する初日に全部弾けている状態で来てもらわなきゃ、合わせようがないよ。
それがわからないからレイトとはそもそも会話にならない。

職業バイオリニストの世界をいろいろ見聞きしているようだが、他の分野と同じようにアマチュアとプロではだいぶ違う。
一流大学のオケでやりたい放題振る舞っていたアーリーが入社した超一流会社を３年持たずにリストラされ、拾ってもらった会社もあっさり廃業して４０代無職となったケースも見た。
引きこもりにはわからない世界だよね。

CDを繰り返し聞きつつ合奏しながら、込み入ったところはその部分だけを１週間集中して練習して覚えていくことを積み重ねていくというやり方でないと弾けるようにならない人間がいるんだよ。
微妙な転調を繰り返していくブルックナーとかね。そういうところを適当に流していけるのは才能があった上で専門的教育を受けた人間にのみできることで、普通の人間はデタラメに弾かないとすれば本当に弾かないことしかできない。
バッハの２つのためのバイオリン協奏曲は、ソロがきちんと弾いていれば合奏部分は変な音さえ出さないでいてくれれば問題にはならないはずだが。

こういう反論がレイトらしいと思う。
合奏で弾けてもいない状態で出てくるのは、弾けていて「合奏の練習」をしようと
思っている人の時間を無駄にしていることでもある。
合奏練習は自分のパートを弾けるように練習する場ではなく、「合奏を練習する」場だ。
これはレッスンにもいえること。
レッスンに持って行く曲は、弾けている状態で行くのが常識で、レッスンはそこから始まる。
先生は、生徒がレッスンに持って来るのに弾けない曲を与えたりはしない。
でも、レイトはレッスンで弾けるようになる練習をする。それは自宅ですることだろうが。
こういう根本的なことがレイトは間違っているから、何を言っても無駄なのだ。

下手には、譜読みが下手なことも含まれる。初見が苦手な人間は譜読みも遅く、読譜しながら弾くこともできないので合奏初日に練習が間に合わないということもある。
初見が得意なら別に初日のための準備をする必要もない。初見力も才能と訓練の賜物だから、できない人はできないよ。
本番までには弾ける人間ですらそういうのがいる。下手を排除するならそういう団体ですればいい。

>>340
よくわかりましたのでレイト禁止のスレにお帰り下さい。ここに居場所はないです。レイトのいるオケに無理していらっしゃらなくても結構です

先生は、できない生徒には曲の一部を宿題として出す。その生徒に無理な量は出さないよ。
できない生徒にできない課題を与えても仕方ない。上手なアーリーだってバーバーとウォルトンとコンゴールド来週全部もってこいと言われても困るでしょう。
能力の低い人間はできないことはできない。そういう人を排除したければそういう団体で活動すべき。
プロでは受け入れがたくても、アマなら本番までには信頼できる程度に仕上げられる学習障害持ちみたいな人を受け入れるという選択肢もあり得るでしょう。
あと、アマオケは本番までに２回ほどしか練習に参加しないエキストラに頼ることも多い。

初級者と中級者のレッスン内容の違いの区別がついていない。初級者というのは、仮免前のようなもので、ハンドル操作、アクセル操作、ブレーキ操作、クラッチ操作、確認動作、全てに問題がある。
中級者になると基本操作はマスターしているが、確認等がまだまだ甘いから危ない。路上教習では実際的な状況での動作を訓練するわけだ。
　バイオリンでも初級者のレッスンは手取り足取りだ。中・上級者のレッスンは一通り弾けるという前提のレッスンとなる。
　才能のある人は、初級のレッスンは速やかにクリアーするだろうが、才能のない人はいつまでもそこから抜け出せない。
その段階でアマオケに入ってしまう人もいるから、才能のある人からすると何だろうなと思うのだろう。それも団体の方針次第。

進歩が遅く、初級のレベル（車で言えば仮免が取れない段階）から出られない人はいる。
諦めてやめるのが賢明とも言えるのだが、アマオケに入る人がいてそれを受け入れる団体もある。
考えはいろいろ、不満があるなら自分にあった団体を選ぶか作るか。

変に難しいところは弾けるのに引けそうなところが全く弾けない人もたまにいる。
こういうアンバランスな人は、結局ADHDというか、何かの障害なのではないかと思うこともある。
プロは選びぬかれた人たちだから演奏面では変な人間はいないと思うけどアマの世界はいろいろ障害
っぽい変なやつがいるよ。

レイトのバイオリンでは、仕事が忙しくてほとんど練習できないがレッスンだけはなんとしても出たいという人もいるらしい。
先生の方も情熱だけは買って（他に月謝払ってくれる生徒もいないし）そういうのに付き合う人もいるらしい。あくまでも先生の「経営」方針次第。
先生から見た理想的な生徒というのもなかなかいない。

ID:WQitK8KYは「練習不足や下手なやつを合奏に受け入れるべきではない」という主張なんだよね。
それは職業を前提とした教育では正しいと思う。水準に達していない人を振り分ける必要があるからね。
アマとは基本的にそこから切り捨てられた人とそもそも最初の入り口すら入れなかった人と、音楽よりも良い人生を見つけた人からなるわけだ。
そんな世界ではどのような規範が正しいのだろうか。練習初日までに譜読みが終わらな人を排除したら何人残るのだろうか、それで何が起こるのだろうか。
みんながうまく弾ければいいのだろうが、現実は上手い人から下手な人まで能力差は激しい。結構上手い人がもっとすごく上手い人のサポートに回ることで満足できるかという問題もある。
鶏口となるともっていうやつだ。
自分のやりたいことにあった団体を選ぶことが大事。他人に文句を言ってもそれぞれ事情や考え方がある。

ヘタで進歩のない生徒に焼けのヤンパチでBWV1006を与えて、それがなんとか幼稚園児のアーリーが1/8で弾くような調子でインテンポで弾けるようになったとする。
それは先生にとっては成功なのだろうか、失敗なのだろうか。まあ本質的にはどうでもいいことなのだが、先生としては月謝の分の仕事はしたと人に言えるのだろうか。

いずれにせよ、実際にバイオリンなど弾いたこともないのにレイトとの合奏だのきらきら星の正確な音程だのを語るだけの人間には想像も及ばないだろうね。

ID:WQitK8KYは実際にはバイオリン経験はないのだろう。そのことだけはよく伝わってくる。

弾けない人が上から目線で語っても通用するわけないのだが、どうしても自分を大きく見せたいらしい。フィンガーアダプタでも懲りないんだね。
そもそも「女性経験」ってなんだ？「愛妻」以外との女性経験なんて何かしらの傷を残すことなんだがこいつにとっては女とやるということが永遠のあこがれなんだろうか？
十代からずっと引きこもってりゃそんなもんか？そもそもネットの相手が男だと決めつけている時点で「高齢童貞引きこもり」と自白しているようなものだ。
バイオリン界は本当の頂点を除けば女が多い世界なんだが。

>>352
この連投がフィンガーアダプタ君なの？

居ないっていう人がいたり、居るようなことひう人がいたりでややこしいんですけど

>>353
このスレ新参なの?
ベンゲローフ君と言う人が居るんだよ

>>354
最近来ました。ベンゲーロフ君はフィンガーアダプタの人のサポーターなの？

今日は〜下手っぴレイトで〜す！
別にさ〜非モテ平凡サラリーマン君だっていいじゃない！
アーリーの癖にプロになれなかった？それ位でクヨクヨしない！男だろ！
それに非モテ君なら女性に不潔な仮性包茎見られることもないし逆に良かったじゃん☆
男の沽券をかけてネット上で闘う非モテ君達の勇姿…胸アツです♪
さあ誰が一番バイオリンを知ってるかな〜？

>>356
アーリーの人は裕福なご家庭の方が多いだろうし、学歴も高い傾向があるだろうから、音楽のプロ目指して始めた（始めさせられた）人なんてほとんどいないのでは？

>>357
なるほど〜！プロになれなかったんじゃなく、ならなかったんですね！
女性にモテないんじゃなく、モテたくないんだ！とか童貞の方から良く聞きますよね！　ちょっと感動☆
ところであなたはモテ君ですか？非モテ君ですか？
仮性包茎かどうかも合わせて気にしてなかったら教えてもらえると助かります！

>>333
差し出がましいようでスミマセン、１レイトです
それはレイトの特徴ではなくて「その方」の性格なんだとおもうのですが・・
レイト同士でもこうした方とはゴメンであります

>>358
ちょっと落ち着こうや。自分はあんたが噛みついた人と違うよ。そもそもレイトだし

もう誰が誰だか分からんわ
全員敵だな

>>360
ありがとうございます！間違えてませんよ！
アーリーもレイトも現実で報われないサラリーマン君が集まるスレだと聞いたので楽しそうだなって☆
質問にお答え頂けませんか？…ごめんなさい。やっぱり男の沽券上無理ですか？

>>362
いやです。気持ち悪いです。レイトがこんな奴ばっかりだと思われるは不本意なんでやめてくれませんか？