【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その８

前スレ：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609419190/l50

交響曲に限らず、クラシックの「三大なんとか」と呼べる話題を広く募集するスレ。
楽曲や演奏家について幅広い知識が要求されますが、初めての方も過去スレを参照にぜひご参加ください。

三大短調
ハ短調、？、？

三大変ホ長調
モーツァルト39　ベートーベン3　シューマン3　すべてシンフォニーで

三大ニ短調
第九　ドヴォルザーク7 ショスタコーヴィチ5

三大年号
1812年
1905年
1917年

三大ホ短調
ブラームス4
ドヴォルザーク9
ラフマニノフ2

>>6
チャイ5無しとかww

>>3
ブルックナー4番、シベリウス5番

>>4
フランクを入れてくれ。

本物の音楽判らん悔しさで
攻撃に変え全てを
失った屈辱が
想起フラッシュバックしてくるね！

>>6
ホ短調は意外と多い。
シベリウス1番　マーラー7番、ハチャトゥリャン2番、フルトヴェンクラー2番

>>7
チャイ5厨この前も湧いてたな
俺は悲愴の方が圧倒的名曲だと思うわ

マーラーの7番は良い曲だと思うけどホ短調が1楽章の序奏以外しか無いからホ短調っぽさがあまりない

ラフ2も1楽章だけだな。チャイ5も1楽章と4楽章の一部だけ。

>>12
チャイ5は交響曲を代表する名曲のひとつ
悲愴とはそもそも格が違うかと

>>12
悲愴はロ短調だから三大ホ短調の候補にならないだろ

そういえばなぜか三大ハ短調がないな


ベートーベン　運命
ブラームス第一
ブルックナー第八

ほぼ鉄板

ハ長調
ジュピター
？
？

古典派のハ長調交響曲
　ジュピター
　マリアテレジア
　コミスタ

三小ハ長調

ビゼー
ベト1
シベリウス7

イ短調といえばマーラー、マーラーといえばイ短調
６
大地
はもちろん、他交響曲でも中間楽章にイ短調のがあったりする

三大ハ長調

モーツァルト　ジュピター
シューベルト　グレート
ショスタコ　レニングラード　ハ長調とは書いてないけどな

>>20
シベリウスは7より3のほうがいい。
7番は演奏時間は短いが内容の濃い充実した曲なので。

というか今更だが>>1の但し書きが前よりハードル上がってないか

建前としてはそんなもんでいいんじゃない
雑学的なウンチク（よく言やぁ教養）語りがぜんぜん出来ないような人じゃこのスレは楽しめないだろう

最初のスレは「未完成」を見下すようなスレ立てだったのにな

今日も
ずぅーと最高の音楽が判らない屈辱が想起フラッシュバックしてきて
音楽楽しめ無いね
清塚信也みたいにね

三大未完成
シューベルト　ブルックナー　マーラー？

他の作曲家が編曲した版の方が有名な曲
　ムソルグスキー：展覧会の絵
　ムソルグスキー：はげ山の一夜
　？

ラ・カンパネラ
（リスト大練習曲＞パガニーニvn協奏曲）

スティリア風タランテラ
（ラヴェルオケ＞ドビュッシーピアノ原曲）
どちらの版もマイナーだけど…

>>29
レスピーギ「古い舞曲とアリア」

>>28
交響曲ならそうだろうけど、

・フーガの技法
・モーツァルト　レクイエム
・

>>32
交響曲以外でもよければ、
　ムソルグスキー「ホヴァンシチナ」
　シェーンベルク「モーゼとアロン」
　ベルク「ルル」

バルトークのピアノ協奏曲もあと17小節を残して完成できなかった。
ただしスコアには最後の複縦線までの小節が全部線引かれていたという。

未完成て第2楽章は正直イマイチだよな。
3大と言うからには全楽章完成度高くないと。

そう言われたら未完成第２楽章がものすごい名曲に思えてくるな

>>32
トゥーランドット

ホフマン物語を忘れるなよ

>>34
惜しかったけどほぼ完成していてバルトークはどうするつもりだったんだろうみたいなモヤモヤは残らないからまだ良かった
未完成で重要なのはヴィオラ協奏曲の方でしょう
バルトークは痛み止めを拒否して（頭が働かなくなるから）作品の完成に執念を燃やしたが、医者は騙して処方、結果ヴィオラ協奏曲未完、pf3も後一歩で完成できず
医者も良かれと思ってしたことだろうけど偉大な芸術の完成を妨げてしまった
この辺りの経過はMyFatherに詳しい

>>39
オケコンのほうは先に完成されててよかったよかった。

クーセヴィッキー委嘱により生まれた三大傑作
　展覧会の絵ラヴェル編
　トゥーランガリーラ交響曲
　管弦楽の協奏曲

ブルックナー三大交響曲
7番・8番・9番

ショパン三大ピアノ独奏曲
24の前奏曲
舟歌
？

テーマの決め方が雑になってきたな

存在は知られてるがあんま聴かれない交響曲
ビゼー
フルトヴェングラー
バーンスタイン（「カディッシュ」とかでしょ）

一曲だけなぜか人気がない交響曲

ベートーベン　２
シューマン　２
ブラームス　３

ブラ3は人気あ

る

>>35
第２楽章の完成度滅茶苦茶高いよ
私の考えでは第１楽章と第２楽章は、金閣寺と銀閣寺、着衣のマハと裸のマハみたいに対をなす名作だと思う（無論、それぞれ単独でも名作）
シューベルト本来の意図ではないだろうが第１楽章の苦悩を第２楽章が受け止めて救済する構図になっている

>>48
救済かなあ
諦念の境地だと思うんだけど。さんざん闘ったけどダメでしたという諦観･･･
そうか！未完成は半世紀早く来た悲愴だったんだ！と悟った（調性同じだしな）

>>44
半世紀前だったら文句なしにマーラー。

最近はハンス・ロットが話題になったくらいか。
俺的には、4管編成で80分かかるグリエールの「イリヤ・ムーロメッツ」なんかどこかやらないかなと思っている。

>>49
悲愴が諦念というのはよく分かるけど
未完成はそういう駄目だった…打ち負かされた…みたいな後ろ向きの苦みは感じない
シリアスになる場面はあってもすぐに暖かい場所に帰ってくるし最後は平穏に包まれて終わる
最後まで救い無く放り出される悲愴とは反対のベクトルを向いた曲だと思う

>>50
グリエールの交響曲第1番と第2番は大好きなんだが第3番「イリヤ・ムーロメッツ」は長ったらしいだけで正直あまり面白くない

>>45
ブラームスは3番が最高傑作だろ

ブラームス三大交響曲
134

交響曲第３番三大傑作
※ベートーベン
※ブラームス
？　

>>55
・メンデルスゾーン
・シューマン
を入れたい

メンデルスゾーン、シューマン、マーラーですね

20世紀の交響曲第３番三大傑作
ルーセル
オネゲル
ルトスワフスキ

交響曲１番ベスト３
マーラー
シベリウス
ショスタコ

ブラームス？肩に力入りすぎててヨソ行き（作曲家本来のカラーじゃない）だからダメ

>>58
個人的にはプロコフィエフを入れたいけど、その三作もプロコにひけをとらない名作揃いですな

>>59
第1番がその作曲家の最高傑作というか一番よく演奏されるという点では、エルガーとウォルトン。

>>61
エルガーの最高傑作はチェロ協奏曲に一票

三大チェロ協奏曲
　シューマン
　サンー＝サーンス
　エルガー

ん？なんか忘れてるような。

ハイドンだな

>>62
野暮なツッコミだけど、第1番がよく演奏されるというのは交響曲の中での話だろう
まあ2曲ないしは3曲しかないうちの1曲でしかないんだけど

ド・・・ヴォ・・・

20世紀前半の交響曲第2番
シベリウス
ヴォーンウィリアムズ
ショスタコーヴィチ

三長第三交響曲

べートーベン
ブルックナー
マーラー

五大交響曲
運命
第九
未完成
新世界
？

>>70
タコ5

>>70
チャイ5

>>68
ショスタコーヴィチの第2番は27声部のウルトラ対位法とかもあって前衛的だったんだけどレーニンを称えるシュプレヒコールなんかもあって評価が微妙なところよね

まだプロコフィエフの第2番の方が評価されやすい気がする

ラフマニノフの2番でしょう

シューベルトなら未完成より5番では？

>>68
断然、アイヴズ

>>73
音楽として面白ければ歌詞なんか気にしないで聴けるなあ
合唱部分はまあ凡庸だとしてもごく短いから気にならない
ウルトラ対位法だけでご飯27杯行けるからタコ2に一票

三大誤訳
シチリア島の夕べの祈り
？
？

ニュルンベルクの名歌手

3大ワルツ
・ブラームス　イ長調
・スケーターズワルツ（ワルトトイフェル）
・かっこうワルツ（ヨハーソン）

>>68
ハチャトゥリアン

>>79
浄められた夜
夜泣きうぐいす

>>83
浄められた夜はどう誤訳なんですか？

>>84
verklärteは「明るく照らされた」
満月が煌々と照らす夜という意味
戦前は「輝く夜」と訳されていた　こっちが正解に近い

>>85
なるほど
浄められたはちょっとお節介気味ですかね

>>86
昭和の末頃は「浄夜」が定訳だった
美しく浄らかなという意味だろうが
本来の意味が抜け落ちているうえ「お浄め」と誤解されるのでよくない

>>81
異議あり！
・花のワルツ
・ショスタコーヴィチ、ジャズ組曲第２
・ジュトゥヴ

>>81>>88
一般的知名度なら花のワルツとスケーターズワルツ
それからヨハン・シュトラウス二世のワルツはどれか絶対に入るだろ(三大を占めててもおかしくない)
あとショパンの華麗なる大円舞曲とか子犬のワルツとか

子犬のワルツって早すぎて踊れない気がする

>>90
ショパンはシュトラウスと違って踊るためじゃないショウ・ピースとしてのワルツを書いている

古関裕而　別れのワルツ

チャイコフスキーもワルツ好きだったな
バレエの他にも弦セレ、オネーギン、交5、
どれも名曲
くるみ割りには花の他にも雪もあってこれも名曲

ラ・ヴァルスを入れたい。

滅びの呪文…

あれは「パ」ルスという説もあるな

閑話休題。シュトラウスはもう個人で独立して３大シュトラウスでもいいくらいだと思う
俺個人はショスタコのワルツNo.２が一番好き
怖いような哀しいようなユーモラスなような不思議な曲だよ

暗〜いワルツ
　ラフマニノフ　交響的舞曲の第2楽章
　シベリウス　悲しみのワルツ
　シェーンベルク　月に憑かれたピエロの第5曲「ショパンのワルツ」

三大クラシック
・音楽
・車
・褌

>>94
高雅で感傷的なワルツも良い

>>98
競馬（嫌いだけど）

褌は知らんかった
クラシックパンツか…

知名度で言ったらハチャトゥリアン「仮面舞踏会」のワルツ

では満を持して
３大ヨハンシュトラウス�U

皇帝円舞曲
アンネンポルカ
こうもり

敢えてドナウは外した。父親兄弟作も外した。異論反論受けつけます

>>101
春の声

ウィンナワルツはあまり聴かないんだが、ピチカート・ポルカはとてもいいと思う。

三大ポルカ
　ピチカートポルカ
　トリッチトラッチポルカ
　雷鳴と電光

亀レスだが三大ワルツには舞踏への勧誘も候補にしてほしい。

>>104
アンネンポルカ

三大舞曲
　ワルツ
　ポルカ
　タンゴ？？

三大5楽章交響曲
田園、幻想交響曲、？

>>107
メヌエット！
>>108
タコ８！

交響曲中のメヌエットに名曲なし！
ベト8くらいか

>>108
マラ5

てか、ベートーヴェン以降の交響曲でメヌエット楽章をもつものって他に何かある？

イタリアくらいか。

シューベルトは第5番まではメヌエット

>>110
ハイドンの「告別」のメヌエット楽章は美しい佳曲だと思う

三大交響曲メヌエット編
ドン104　モツ40　ベト1

ベト１をスケルツォとしてやっちゃうのは無能
メヌエットの薫りを残してほしいところ

>>114
モーツァルトは３９番にしてくれー

イタリアの第3楽章をメヌエットだと感じたことはなかったな、
こがね日に揺らめく川面みたいなイメージから入ってくる感じ。
メンデルスゾーンのメヌエット楽章といえば、交響曲一番の
第3楽章、何かが典雅にクルクルと踊ってる雰囲気がする。

世界の民族舞曲あれこれ
　イタリアのサルタレロ
　ハンガリーのチャルダッシュ
　ポーランドのポロネーズ

トレパーク

>>116
確かに、イタリアの第3楽章はメヌエットと呼ぶには1拍目のアクセントが弱すぎるかも。

メンデルスゾーンの1番とか無名なの出されても困る

メンデルスゾーンの1番もそれなりに録音あるだろ

ちょっと珍しいことしてるメヌエット楽章ならハイドンの交響曲第47番
後半は楽譜を逆から演奏してパリンドローム(回文)になっている

>>122
三大回文音楽といきたいところだが、正直全然知らん。
ヒンデミットのクラリネット五重奏曲で、第5楽章が第1楽章の完全逆行形になってるくらいか。
あと、モーツァルトだったか、テーブルに向かい合った2人のＶｎ奏者が1枚の楽譜の上下から演奏できるという
アイデア曲があったな。

回文音楽
バッハ：音楽の捧げ物、蟹のカノン
ベルク：叙情組曲、第三楽章
ベルク：ルル、映画音楽

ハイドンのはこれだな
https://youtu.be/o6GdSS6JG2E
https://youtu.be/AIprRvPircI

この方がわかりやすいか
https://youtu.be/zF7xXkptLVc

>>126
面白かった。ありがと。

三大「NHK名曲アルバム＋」
パッヘルベルのカノンhttps://youtu.be/0AJs4n9AoDI
？
？

3大「クラシックファンには有名作曲家だが一般知名度皆無」
・ブルックナー
・ショスタコーヴィチ

回文とは違うけど悲歌のシンフォニーの第一楽章は第一部が同じ音形を繰り返しながら少しずつクレッシェンドしてソプラノソロ入りの中間部を挟んで第三部は第一部と同じ音形を今度はデクレッシェンドして消えていくという左右対象（前後対象と言うべきか）の富士山型だな

　三大持続するクレッシェンドorデクレッシェンド
ボレロ
悲歌のシンフォニー第一楽章
？

>>130
「惑星」の土星

タコ７！

三大最終楽章だけ合唱つき
第九
海王星
？

三大・踊りがテーマの曲
舞踏への勧誘
時の踊り
木星

サン＝サーンス　死の舞踏

>>133
夜想曲（ドビュッシー）

三大「バレエの情景」
　シャルル=オーギュスト・ド・ベリオ
　ストラヴィンスキー
　グラズノフ

>>133
ファウスト交響曲

三大アポロ

ヘンデル：カンタータ「アポロとダフネ」
モーツァルト：歌劇「アポロとヒュアキントス」
ストラヴィンスキー：バレエ「ミューズを率いるアポロ」

ショスタコ三大交響曲
4・7・10

>>140
4と10はいいけど、7入れるくらいなら15にしてくれ。

8にしてくれ

革命

最有名作であるにも関わらずその作曲家のマニアには軽んじられる三大交響曲
　ブルックナー４番
　シベリウス２番
　ショスタコーヴィチ５番
…ってネタはとっくの昔に出とるな
個人的には上の三曲の中ではショスタコを壱番屋聴くが

壱番屋！
音楽家の支援活動は大切だよね！

ブル４が軽んじられてるとは思えないので
ストラヴィンスキーの火の鳥をば

あとブル４って最有名でもないような
８あたりか？
ブルックナー三大有名交響曲
478

まあそれ言い出したら、ベトだって最高傑作は5番じゃねぇ、後期のピアノソナタやカルテットだ！
という主張も出てくるわけで・・

明らかにロマンティックが一番有名やろ

マニアはブル4を軽んじたりしない
そういうのは入門して数年程度の奴ら

三大こういうセリフが出てくると一人前のクラヲタ？？？
　「有名曲が傑作とは限らないよ」
　「技術はあるけど音楽がないね」
　「評論家はあてにならないな」

三大 歳喰ったなぁ…と思うときクラオタ編
・「最近の若い指揮者はダメだなやっぱカラヤンだ！」というのが老害発言として言及されてたとき
・ＣＤ（てか物理録音媒体）買ったことない人がクラオタ名乗ってたとき
・？

ここ数日、小生の頭の中で鳴ってるのはブルックナーでもマーラーでもなく
タクティクスオウガ運命の輪のサントラなんだよなぁ
あの迫力の音響・効果的なオーケストレーション・旋律美はクラシックに負けない

３大・クラシックに通じるゲーム音楽
・上記
・ＦＦ６オペラ（すぎやま先生は文句つけたらしいが）
・ヴァルキリープロファイル（ニーベルングの指輪的なネタ）

>>153
ひとつも知らない ゲーマーじゃないけど昔はそれなりにやってたんだけどなぁ…

私みたいなのでも知ってるというの込みですぎやまセンセの代表作ドラゴンクエストのメインテーマは外せないんじゃないの？

FF6のオペラって何がアカンかったの？
序曲でいきなり歌う所？

>>152
「最近の若い指揮者」の否定に現役高齢指揮者じゃなく30年以上前に亡くなった指揮者を挙げるのはね…

若くないブロムシュテットとかハイティンクとかネーメ・ヤルヴィみたいなまだ存命の高齢者や最近亡くなったヤンソンスとかプレヴィンとかはどういう扱いなんだろう

>>156
実のところ老害扱いされていたことより発言そのものの方に衝撃を受けた
もちろんわたしゃカラヤンよりはだいぶん年下だけど私が生まれる前に死んでる巨匠たちへのアンチテーゼってイメージの方が強くて年寄りのファンがつくイメージがなかったんすよね…
単純に（私同様）当時若かったクラオタが年寄りに（控えめに言って）なりかけてるってことなんすよね…

しかしそういうこと抜きにしてもカラヤンの名前がこーゆー文脈で使われるってのがシュールというかギャグに感じる…というのに一番歳喰ったと感じるというか…

>>153
「これからの音楽界を背負って立つであろう将来有望な若手指揮者」
と呼ばれていた人たちが次々と逝ってしまったとき。
アバド、マゼール、マズア、プレヴィン等々。最近ではレヴァイン。

>>152へのレスだった。

>>157
ああ、昔の老害(という言葉は無かったけど)がフルトヴェングラーとかメンゲルベルクとか絶賛するのに対してカラヤンを愛好してたのにいつのまにかカラヤン愛好が老害の象徴みたいになってたってことか

バロックとか古典聴いてるとこれらを大編成モダンオケでやってたカラヤンは本当に古臭い老害愛好指揮者にしか思えないけど

【三大】日本の大指揮者
・ 大植英次
・ 大友直人
・ 大野和士

あとひところがり

誤爆
マスターズを見てて間違って書き込んでしまった

>>160
そういうことです私自身はカラヤン嫌いで死んじまってる人のヤツ聴く方が多かったんだけど
ラトルは「まだ」６６か…と思ってしまった…

三大「古くなったな」と感じるもの
・モダンオケのバロック
・大編成オケのハイドン・モーツァルト
・…大編成オケのベートーヴェンはまだ古くないよね！と思う私の感性？

カラヤンって今、虚心坦懐、先入観なしのまっさらな耳で聴くと十分
古きヨーロッパのクラシック音楽だけどな
１９世紀・２０世紀初頭からの響きをまだまだ残してる音という感じがする
あれを意味不明な「精神性がない」で切って捨ててたのは今になってみると贅沢もいいとこ
今現在の指揮者たちにはクラシックは他の音楽選択肢の中のチョイスの一つだという事もわかる

ゴルトベルク3大変奏
25番
？
？

>>166
３

>>164
大編成が古いというか、演奏の物理的環境を考慮すると、まだまだ有効と思われる。
第一に、小編成やピリオド奏法は弦楽器群の音量が小さくなってしまうから、大編成と同じ大ホールでやるには不利。
第二に、それをやるには弦も管もオケメンバー全員のレベルアップが必要。いわゆる少数精鋭でないと音が充分に響かない。
そういう条件を無視して形ばかり小さくするよりは、昔どおり大編成で鳴らしたほうが良いバランスで聴くことができる。
要するに在京オケでは力不足。

>>161
小澤外してんのはわざとか？

>>169
大澤征爾という名前だったら入ってただろう

つっこむなら大町陽一郎だろう

日本人三「小」指揮者
　小澤征爾
　小林研一郎
　広上淳一

その流れでなぜ広上淳一

三大『ファルスタッフ』

ヴェルディ：歌劇『ファルスタッフ』
サリエリ：歌劇『ファルスタッフ』
エルガー：交響的習作『ファルスタッフ』Op.68

三大フォン指揮者

ロヴロ・フォン・マタチッチ
ヘルベルト・フォン・カラヤン
クリストフ・フォン・ドホナーニ

>>171
確かにその人を入れようかどうか迷ったが
現役指揮者にこだわった方が多くの人には
わかるかなあと思って

>>172-173
確かに！

そこで自分なりに考えた
広上さんは背がちっこいので前にあがっている2人に
「小」という氏名に対抗できるのはこの指揮者だとか？

三大ヤマカズ

山内一豊
山田一雄
山田和樹

指揮者で３人はむりか

三大ファン指揮者

パウル・ファン・ケンペン
エドゥアルト・ファン・ベイヌム
ヴィレム・ファン・オッテルロー

三大「・デ・」指揮者

ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス
エド・デ・ワールト
･････････？

>>177
指揮者山下一史も略すとヤマカズになるが
あまり言われてなさそうかな？

>>176
わかってもらえないギャグはかなしーがそれを解説するというのはそれ以上にかなスィ…

三大「・ド・」指揮者

ルイ・ド・フロマン
ベルトラン・ド・ビリー
？

>>179
ヴィクトル・デ・サバタ

ドイツ語のフォンってのは貴族の家系を意味するらしいね
フォン・カラヤンってのは「カラヤン（という土地）の（領主の家系）」
ギリシャ系の階級貴族の家系って話だがカラヤンってなギリシャの地名だろか？

フランス語のドも同様　スペイン語のデも文法的には同じ意味だけど貴族の家系であることは意味しないそうで　多分オランダ語のファンも言葉としてはフォンと同源だと思うけどあれが全部貴族の家系ではありえないってくらいありふれてる

貴族の家系の指揮者
・カラヤン
・マタチッチ
・？

>>184
クレメンス・クラウス

カラヤンって全然貴族じゃないけど嘘ついてフォンにしたんだろ
もともとギリシャ系だ

>>186
何も知らない初心者は黙ってなさい

服飾で成功した大金持ちの家で、資金目当てで爵位を与えられた、とあるね。

>>179
指揮者じゃないけどソプラノ歌手でヤン・デ・ガエターニという人がいたね。
ブーレーズのお気に入りみたいで一緒に来日していたし共演した録音もある。

N響美人奏者
梶川真歩（フルート）
？
？

自己レスだけどアーノンクールと近衛秀麿は貴族の家系であるだけではなく墺日の各皇家の血も引いてるとか

>>189
指揮者でなくてもいいならアリシア・デ・ラローチャという大物がいる
アメリカじゃ女王というあまり似合わない尊称で呼ばれたそうだが貴族の家系ではないしデは省略でラローチャだけでいいですよ…っていうインタビュー記事を昔読んだ

指揮者以外なら>>175でアンネ・ゾフィー・フォン・オッター。

>>190
打楽器の黒田さん。
てか、Ｎ響スレでやったほうがよくね？

Ｎ響の三大指揮者（サヴァリッシュ、デュトワ、岩城）とか。

最も来日回数の多かった指揮者

データがないのでわからんが、恐らくサヴァ氏と思われ。

日本で引退したフルネ爺はどうだろ

名前から「振るね」だし

名は体を表す日本人に親しい参内指揮者

小学校の音楽の授業で聴いたあとサッパリ耳にしない曲
・メヌエット（ベートーヴェン）
・ノルウェー舞曲第2番（グリーグ）

同じ曲名
トルコ行進曲（モーツァルト、ベートーヴェン）
悲愴（ベートーヴェン、チャイコフスキー）
？

田園（ベートーヴェン、ベートーヴェン）

「悲劇的」交響曲（シューベルト、マーラー）

ジュピター（モーツァルト、ホルスト）
まあ、ユピテル神と惑星名は違うけどさぁ・・・

肝心なのがあったやんけ
月光

皇帝（ハイドン、ベートーヴェン）
英雄（ベートーヴェン、ショパン）

オペラやバレエも同じ名前いっぱいあるな
同じ曲名っていうより同じ原作ってだけだが

エロイカって「英雄的」だよね
どうでもいいけど

歌劇「アルミーダ」(原作：タッソの叙事詩「エルサレム解放」)

ロッシーニ
ドヴォルザーク
グルック
サッキーニ
サリエリ
ハイドン

>>200
告別（ハイドン、ベートーヴェン）

>>200
革命（ショパン、ショスタコーヴィチ）

三大ありがちなタイトル
・24の前奏曲
・12の練習曲
・24の前奏曲とフーガ

ほとんど使われなくなった三大タイトル交響曲編
　巨人
　革命
　？
運命…はまだまだ使われてるか　元々ほとんど日本だけって話だけど

>>212
イギリス

夏の朝の夢
大いなる喜びへの賛歌

2枚組CD
バッハ「平均律第1巻」全曲
バッハ「平均律第2巻」全曲
バッハ「イギリス組曲」全曲

>>212
明日の都響の演奏会でも巨人ってデカデカと書いてある
https://www.tmso.or.jp/contents/storage/images/performance/2020/3466/1/02duO3ja5eO16yDiabtsEtHh958aBIZ1k7QoLcFZ.jpg

ここいらでそろそろナンパなネタをｹﾞﾍﾍ
美人歌手（旧）

バルトリ
コジェナー
ネトレプコ

でも今の時代、これぐらいスマートな女性歌手も普通になったよねえ

イギリスは聞かんけど巨人は普通に言うよな

>>218
本人は撤回してるのにね
一度は発信したんだからいいだろって考えなのか

「運命」はおそらくシンドラーの捏造で
本人発信でない可能性大

ショスタコの「革命」は本人発信ではないだろうけど
最初は誰が付けたのか？　レコード会社？？

最高の音楽が最高だと判ら無い
自覚、憤り。屈辱が
あんときの猪木のように！
毎日フラッシュバックして
音楽楽しめ亡くなったよぉ〜

>>219
そらもう共産党よ

>>217
美人歌手っつったらカラヤン起用のキャスト陣だな。
ベーレンス，バルツァ，フォン・シュターデ，トモワ・シントウ，フレーニ等等

ちなみに（新）は2010年代になって台頭してきた若い人たちを挙げたいんだが
あんま詳しくないんで未定

でもバルトリは初めてCDジャケ写見た時はビックリしたなあ
トルナトーレ監督の映画に出てきてもおかしくないと思った

運命って呼び名を嫌う人いるけど、
ドイツグラモフォンもデッカも日本じゃ運命で売ってるんだし、
それでいいやん。

>>220
おお!!俺明日行くよ

>>225
何処にレスしとんねん

>>223
マリア・カラスは実際に映画に出演していなかったけ？

「運命」って却って虚仮威し的で陳腐な感じするけどね
作曲家本人の与り知らない変なイメージに縛りつけるのは作曲家にも曲にも失礼な行為
ベト７とか表題なしでも普通に人気曲だし
ベト５も頼らなくても人気を保てるだけのポテンシャルを十分備えた曲だろうに
商業主義的な見地からなかなか踏み切れないのか
オールドファンの思い入れが強すぎるのか

最高の音楽が最高だと判らない屈辱
それが本当の、お前の姿で
音楽への姿勢

表題なし三大交響曲
モツ40、ブラ1、？

チャイ５？

無番号交響曲
幻想フランクトゥランガリラ
ラテン寄りになっちゃった

最高の音楽が最高と判らない憤りが
本当のお前の、姿よ

>>232
ホリデーシンフォニー
マンフレッド交響曲
詩篇交響曲

戦争、アルペン、家庭

>>231
チャイ5異議なし

お前らって意外と硬派なんだな
美人演奏家の話題に全然食いつかないｗ

>>230
マーラー５

>>230
ドヴォ８と言いたいところだけど
純粋な表題なしとは見てもらいにくいだろうなあ

偏り無視でブラ４に一票

最高の音楽が最高と判ら無かった屈辱が
本当のお前の惨めな、姿よ

室内交響曲三傑
シェーンベルク：1番
シュレーカー
アイスラー

アイスラーの座は本当はヴェーベルンなのだが、本人が「室内」と付けていないため

ショスタコ先生を。。。

>>241
他人の編曲は除外
ショスタコは原曲のほうがずっといい

最高の音楽は最高です！

三大師弟だからって何も名前似せなくてもと思う組合せ
・シェーンベルク、ベルク
・ブリュッヘン、フェアブリュッヘン
・？

ちなみに最初の室内交響曲はヴォルフ=フェラーリらしい

ナクソスのＣＤでユン・イサンの室内交響曲って持ってるけど、買ったきりまだ聴いていない・・

最高の音楽判ら無かった屈辱で
憤って発狂してんのが
お前の音楽に対する姿勢やで

>>238
ブラ4とかチャイ5の足元にも及ばんやろ
チャイ5は普通に3大の未完成と入れ替えていい

>>248
自分は逆の印象を持ってるが
そこは人それぞれでいいだろ

チャイ5は人気あるよな。
サントリーホール主催で来客者に人気交響曲アンケートとかいっぺんやってみてくれないかな。
タイトルなしのトップ3に入りそう。

なんでチャイ5ってそんなに人気なんだ？
チャイコフスキーの交響曲のなかでも微妙な方じゃないか？

>>251
バカなの？

チャイ５けして嫌いではないがチャイコフスキーなら悲愴より上とは思わないし未完成より上って言われると未完成というよりはクラシック音楽あるいは芸術というものがわかってない人と思わざるを得ないな
ひょっとしてこのスレの大元のスレの建て主さん？

初心者に人気の三大交響曲
　ベートーヴェン７番
　チャイコフスキー５番
　マーラー１番
ベー７やマーラー１番だって悪い曲とは思わないが最高傑作なんてぬかしたらおそらく冗談だと思われるかバ…初心者丸出しと思われるかどっちかっしょ
チャイ５はそこまでとは言わないけどチャイコフスキーの熱心なファンでも最高傑作扱いする人はかなり少数派だと思うが

チャイ5
ブラ2
ベト7

アマオケが好んで取り上げる番号無し交響曲

>>251
いい曲じゃないか。楽器編成も標準で難易度的にプロアマ問わず取り上げやすく、演奏効果も充分だし。

それに番号のみなので、俺が初めてこれを聴いたときはなんというか、タイトル付の入門曲から卒業したぞみたいな優越感に浸ってたもんだ。
　「悲愴」より5番
　「新世界」より8番
　「運命」「田園」より7番　とかね。そんなとこも理由のひとつかと。

>>254
番号なしじゃなくてタイトルなしでしょ。

>>253
初心者にマーラーが人気のわけないやろ
初心者には長すぎるわ

>>256
間違えたわw

>>253
予想通りバカでしたね。
自分の思いどおりでないと興奮してしまうような、芸術わかるとかわからないとか以前の◯◯。

そもそも初心者にも玄人にも普通にチャイ5が一番人気あるっていう
悲愴は暗くて苦手という人も多いんだよ
人気は曲の出来不出来だけで決まるわけじゃないから

初心者の頃はチャイ5だったけど今はチャイ4の方が好きやなぁ〜

チャイ5よりドヴォ7やブラ2の方が好き

チャイ4はわざとらしくて嫌い
5はやっぱ完成度高いと思う　聴けば満足感もある

最初に断ったとおりけして嫌いじゃないし悪い曲だとも思わないよチャイ５
ただこの曲の人気はチャイコフスキーらしい旋律美に加え迫力も十分でわかりやすくいい曲だからだろうがそれを超える「わかりにくい魅力」に欠けてる
実際の玄人人気がどんなもんだかは知らないが玄人的な魅力と言ってもいい
>>253の三曲は「わかりやす過ぎる三大交響曲」と言い換えた方がよかったかも

それから私は>>251とは別人ですよ
人のことバカバカ言うならせめてIDは固定すべきだと思います

チャイ５は聴き映えするからな
構造的にもベートーヴェン以来の正統な暗→明構造
本人は嘘っぽいとか自己批評してたらしいが、４と悲愴より一般ウケはするだろうよ

と言いつつ、俺の無標題交響曲セレクトは

モーツァルト３９
ブラームス３
シベリウス２

かな

無標題とか該当曲が多すぎてこの手のスレに合わないんよ

>>264
バカだわ。

チャイコフスキーは1番が1番好きです。本人は駄作の烙印を押されてショックを受けてた様だが。
まぁ総じてチャイコフスキーの交響曲はスヴェトラの演奏を聴かなければ本質は見えてこないんじゃないでしょうかね。

チャイ５に飽きた僕は音楽を分かっている！

そんなに勧めるならチャイ5のおすすめの演奏教えてくれ
ロストロポーヴィチとかゲルギエフあたりの定番は聴いた

三大チャイ５
ヤンソンス、ロジェヴェン、チェリ

>>271
スヴェトラーノフですよ。ロシア国立との演奏はゲルギエフやムラヴィンスキーより若干上かと。その更に上にN響との演奏がありますが、これは耳の肥えた皆さんは所詮N響と言って切り捨では演奏でしょうね。

スヴェトラーノフのチャイコ挙げるなら何年の演奏かも書いといた方が良いんじゃね？
全録音オススメですってことかもしれないが

チャイ5じゃなくてチャイ4ならロジェヴェン/レニングラードフィルの1971年9月9日のプロムスライヴがお気に入り
最後の怒涛のフライング拍手喝采まで含めw

>>264
いわんとすることはよくわかる。
それでもチャイ5が愛すべき作品であることは変わりない。それでいいじゃないか。

初心者に人気の標題無し交響曲
モツ25
モツ40
ベト7

次点候補にブラ1〜4、チャイ4＆5、ドヴォ7＆8、シューマン4

チャイ5みたいな大傑作を批判する俺カッケー！！！

曲の優劣とか決めて騒いでる時点でロクに楽器も弾けない素人さんっていうのはわかるんですが、笑。
まぁ音大出てその道で食えなかった私如きが偉そうに言う事でもないですね。

三大弦楽器
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ

三大木管楽器
フルート、クラリネット、オーボエ

三大金管楽器
トランペット、ホルン、トロンボーン

三大打楽器
ティンパニ、？、？

チャイゴフスキー

>>278
このスレはもとはといえばシューベルトの未完成を否定する俺カッケー！！！って人が立てたスレだしね
スレの主旨に戻ったということさ

>>278
モーツァルトわからん厨と同じ臭いがする
香ばしい

これを期にチャイ5聴き返したけどやっぱドヴォ9みたいなもんだね
ドラマチックなだけで霊的な感動に乏しい

いいかげんマーラーやブルックナー聴くのがしんどい年齢になってくると、再びチャイコやドヴォに戻ってくるものさ。
気楽に聴けるが軽くないところがいい。

やっぱりＣＤが２枚組になると、一曲聞きとおすのはきついな

霊的な感動www

>>269
おお、同志！

チャイコはロシアの音楽史上では最大の作曲家かもしれないがロマン派の作曲家としては二流だね
音楽史的な重要性という前提を外せばプロコやスクリャービンより下かもしれん

前も書いたことだけどチャイコフスキーは一流の最底辺ってポジにいるもんで損してると思う
逆に二流の最上位にいるもんで得してるのがドヴォルザーク

三大民族音楽の祖＆最大作曲家のペア
　グリンカ＆チャイコフスキー
　スメタナ＆ドヴォルザーク
　？

チャイコフスキーが一流の最底辺てw
こじらせすぎだろ

わざとアホなことを言うのがこのスレの趣旨らしいな。

渋谷とか歌舞伎町には
午後７時になったら家路をスピーカーから流して
午後９時になったら蛍の光をながしたらみんな外出しなくなるのではないか

>>293
百合子にメール出しとけよ。

チャイコ大好きなやついるな
分かりやすい音楽しか聴いてなさそうでかわいい

チャイ５が初心者向けとか述べてる上級者様はどんな高尚な音楽を好むのか興味がある
上級者様が愛する曲や作曲家を三大形式で紹介してほしいもんだ
ホラホラ早く挙げろよ上級者様よ

でもチャイコフスキーって実はバッハやベートーヴェン以上に
クラシック音楽の「顔」なところがないか？ミスタークラシックみたいな。
俺が子供時代、いやそれどころか人生で一番最初に聴いた・知ったクラシック音楽って多分、
白鳥の湖の有名な例のやつだったと思うし（ベト５でもモツ40でも家路でもなく）
あれは交響曲とかと違って子供の生活範囲にも入り込んできやすいと思う
ピアノ協奏曲の豪華な冒頭も初めて聴いた時は「これぞクラシック！」って感じがしなかった？

チャイコフスキー３大美メロ
・白鳥の湖「情景」
・アンダンテカンタービレ
・弦楽セレナーデ

このスレはもともと未完成なんてどこがいいんだ？ってレベルのスレだったんだから上級者なんてスレチなんだよ

>>295
お前は一生情けないやつで決まりだな。
ノコノコ出て来てご苦労なこった。

>>297
セレナーデのかわりに花のワルツ入れたい

きっと中学生くらいの男の子だろう
クラシックファンが一人でも増えることは良いことだ

○○をわからないのは馬鹿だの何だの
ついつい言いたくなるのはわからないでもないけど
糞スレ化するだけだからどっちの立場も自重してほしい
この板には悪い手本となる有名な先輩がいるだろ誰とは言わないが

例えるなら、このスレ自体終わらないワルツのようなものだからな
同意、納得、えっそれちょっと違うんじゃない、のセレクトの三拍子がいつまでも続く・・・(笑)

三大こういうことするからクラヲタは嫌われるんだよ
・相手を見下す
・相手の話はきかないくせに自分の話はきいてもらいたくて仕方がない
・自分の好みを相手に押しつける

本スレでもみなさん気をつけましょう！

クラシックというジャンルで唯一聴けるチャイコやドヴォを批判されて顔真っ赤にしちゃう新参もちゃんと受け入れる
そういうクラ板でありたい

クラシック通が好きそうな三大作曲家
バッハ・ワーグナー・シェーンベルク（ウェーベルンのほうがより通っぽい？）
音楽史上重要な作曲家ってことになるのかね
クラシック通本人の意見を聴きたい

音楽史上の重要性で言うならマショー、モンテヴェルディ、ベートーヴェンだろう

>>306
チャイコフスキー。
この人についての議論が一番賑やかに沸騰するから。好きなんだけど一流じゃない、とかね。

中学校の休み時間みたいな荒れっぷりだなw

だれも言わないようだから俺が言ってやる
いいかおまえら耳かっぽじってよく聞いとけ


チャイコフ好きー

>>306
「通が好きそうな」の定義による

敷居が高いという意味では
バッハ、ワーグナーは入門者に優しい曲も多いので当てはまらない

敷居が高い（入門者がすぐにピンと来づらい）作曲家は
ビッグネームの中から厳選すると
・ブルックナー
・シェーンベルク
・バルトーク
あたりかな（現代音楽を入れたらきりがないので対象外とする）

クラシックを何年も聴き込んだ「通」の人が最後に行き着く作曲家という意味では
全く人それぞれの好みになると思うのであまり意味ないと思うが
色々聴き込んだ結果究極の一人を選べと言われたら
バッハ、ワーグナーを挙げる人はたしかに多そう　あとはモツ・ベトあたりか
シェーンベルクを挙げる人はいるんだろうか（いたらスマン）

シェーンベルクは迷ってる感じがなあ
清められた夜とかペレアスとメリザンドとかロマン派丸出しだし
セリー音楽も同じ音つかっていいとか悪いとかブレてる
研究するならともかく、それしか聞かなくてもいいとはいえないだろう

>>304
君自身がぴったり当てはまっているじゃないか！？

・クラオタを見下し
・自分の説を「みなさん」とよびかけて聞いてもらいたがってて
・自分の説を「気を付けましょう」と押し付けている

これじゃぁ、きみ、嫌われるよ。
てか、もう嫌われてるのか？

シェーンベルクは20世紀音楽に重大な貢献をしたのは間違いないだろうが、12音技法を使って
どれだけ素晴らしい音楽を書いたかということになると、やや評価が微妙な感じかな。
そもそもセリー音列聴いてわかる人なんてそういないし。

シェーンベルク12音技法の名作を考えてみた。
　管弦楽のための変奏曲
　モーゼとアロン
　ワルシャワの生き残り

変奏曲は、音友の名曲解説全集に音列と各変奏の音形が全部載ってるから、これ読みながら聴くと
多少はわかりやすいかも。

5ちゃんねるクラ板のシェーンベルクやドデカ理解ってこんなもんなんだ
チャイコフスキー大好きの人たちの方がよっぽど音楽に対して純真かつ「良い」鑑賞者

ドデカ知ったかぶりの三大アナボコ

ドデカ技法の本質(なぜドデカが生まれてその原理原則を作ったか)を知らないので作品をドデカの曲としてしか鑑賞できない

ドデカ作品がセリー聞き取りを求めているかのように語る(必要もないし可能でもない)

シェーンベルクの評価をドデカ創始者としての貢献に寄せすぎて作品評価を間違う

もちろん知ったかぶりの異臭を振り撒くことは欠かせない要件だが、それはドデカに限らないからな

ヴァイオリン協奏曲について
チャイコフスキーより優れた作品はない
甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧
全てを兼ね備えた完璧な作品

三大交響曲に飽きたらウェーベルンの交響曲を聴きましょう。
第1楽章はちゃんと反復をもったソナタ形式。
第2楽章は主題と7つの変奏。
12音で書かれてますが実は純粋な古典交響曲なんです。

某宇野こうほうもチャイコフスキーの曲を「暗い」だの「つまらん」だの貶してたからなあ
クラシック音楽にちょっと馴染むと一度はそういう慢心に陥るんだろ
公正な俺は自分も一時期そういう生意気に陥った事を正直に認める(笑)
今では西洋音楽史上有数の天才だと思ってるけど。なお>>297は俺

>>318
知ったかぶりて気取るのは勝手だが
嘘つくのはやめようよな

チャイコに限らず中期ロマン派自体がベートーヴェンにあてられておかしくなってるところがある
その意味でも自力で音楽を完成させてみせたブラームスとブルックナーは偉大だ

ソ連三大○○○協奏曲
というテーマだとピアノもヴァイオリンもチェロもだいたいショスタコとプロコとハチャトゥリアンで埋まる

>>321
いやその２人こそベートーヴェンのエピゴーネンやろ
チャイコフスキーはむしろモーツァルトの系譜

３大モーツァルトの系譜
・シューベルト
・チャイコフスキー
・マーラー（最後の言葉がね）

>>317
演奏もさることながら、
音質的に決定打なのって知らない？

クラシックだと勘違いされやすい曲
八十日間世界一周のテーマ
？
？

>>326
日曜洋画劇場のエンディング
https://www.youtube.com/watch?v=v6qg9AoTKQU

ずっとクラシックと思ていた。

>>317
「甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧　全てを兼ね備えた」までなら完全に同意する
ただ世の中にゃその三要素が完璧＝完璧な作品だなんてギャグか煽りか天然か分からなくて困惑するって人もいるんだってことは知っといて損はないと思うよ

>>326
タイムトゥセイグッバイ

>>327
ラフマニノフっぽいとよく言われてたな

>>324
たしかに最後の言葉はそうなんだけど
実際マーラーの曲の中にモーツァルト精神が見い出せるかというと正直よくわからん
モーツァルトのフォロワーと言ったらベートーヴェンが筆頭では
あとはフランスのモーツァルトと称えられたプーランクも入れたい

三大モーツァルト以来の天才
Rシュトラウス
ショスタコーヴィチ

神童と言う意味ならメンデルスゾーンかな

>>333
弦楽のための交響曲集とか
１２歳頃の習作なんてどうせ型に嵌まったつまらん曲だろうなと思って聴いたら
めちゃくちゃ活き活きした秀作でびびった
１２歳でこれ書いちゃいますか　ほああぁ・・・て感じ

>>332
ショスタコーヴィチよりプロコフィエフじゃないかな

コルンゴルト

シベリウス

結局天才だからどうとかじゃなく、
凄い曲を作った人が天才なのでは？
そういう意味ではチャイコフスキーこそ天才

チャイコとサンサーンスはどっちが凄い

凄い曲というより素晴らしいメロディをたくさん作った人でしょう
メロディメーカーとしてはチャイコフスキーは紛れもない天才

>>339
神童ぶりではサン＝サーンスだけど
マルチタレント過ぎて作曲に集中しきれなかった感あり
それでも超一流の作曲家だけど

>>339
どっちが凄いと言えばチャイコフスキー
人気知名度圧倒的

自分の場合、チャイコフスキーの音楽は色彩が豊かというだけでなく
黒い背景に綺麗な色をたくさん散りばめたような独特のコントラストがあるイメージ
さらに言えば漆黒のベルベットやシルクサテンの上に沢山の宝石を振りまいたような質感を感じることもある
聴覚から視覚触覚の共感覚を刺激される作曲家は多いけど、チャイコフスキーのコントラストや質感から得られる原始的な陶酔感は他にはない種類のもので、そこが聴いていて単純に楽しい
それが一部の人に浅いとか初心者向けとか言われがちなのも分かる気がするけど

チャイコフスキー総合スレ　3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514954153/l50

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いっそのことモーツァルト厨みたいなスレタイでスレ立てちゃえば


チャイコフスキーが史上最高と判らんのに音楽批評する奴

チャイコフスキー最高と判らん奴は歓ぶフリしてるだけ

チャイコフ好きーくんは意識してモツコンくんのげーふー真似てるようにも見えるんだよな　ド天然の可能性もあると思うしホントのところはワカランが
もし真似てるんだとしたらモデル選択を誤っているとしか言いようがないリコウのフリが出来ないもんだからバカのフリをしてるフリしてもなお溢れ出るバカのカホリを隠しきれないバカの真似してどーすんだ

チャイコフスキーが三大に入りそうな三大お題
　三大メロディメイカー
　三大バレエ音楽作曲家
　？

三大ホモ作曲家

チャイコフスキー
ブリテン
バーンスタイン

>>347
意外に少ないな。作曲家だと一般人より多いのかな
最近の人ばかりだが昔だと必死で隠していた人もいるのかな
あとハンス・ヴェルナー・ヘンツェいるが、バーンスタインとどちらが上かな

三大ロシア人作曲家

ムソルグスキー
チャイコフスキー
ストラヴィンスキー
（プロコ、ショスタコはソ連の印象が強いので外した）
三人ともなんちゃらスキーですな

>三人ともなんちゃらスキー

つまり貴族

>>347
独身を通したのは
ブリテン
ブーレーズ
ヘンツェ

日本の熱狂オタがどこまでも心酔三大作曲家
・ブルックナー
・マーラー
・ショスタコーヴィチ

（中にはこの3人の作曲家全員に心酔しているオタもいる…）

モーツァルトやショパンは？

>>349
ムソルグスキーよりもリムスキー=コルサコフやボロディンじゃね？

>>354
型破りなところを評価してみた
完成度で見たらその二人の方が上かも

ムソルグスキーって一番よく聴かれてる代表曲の展覧会の絵や禿山の一夜が原曲よりラヴェルやリムスキー=コルサコフの編曲の方で有名っていう微妙な扱われ方しとるよね…

>>349
たまたま三人ともなんちゃらスキーになったんじゃなくてなんちゃらスキー縛りで選んだだろ

最近評価が高まってきた作曲家
ムソルグスキー
サン＝サーンス
サリエリ（？）

俺は別にチャイコフスキー厨じゃねーよ
ただ押しも押されもしない大作曲家を蔑む滑稽なヤツ居るから
もうクラシック聴くのやめろと

どうやら本物の中学生のようだね

なぁ、そろそろさ、この流れ止めねえ？
発展性というか、「じゃあその曲／作曲家、聴いてみるか」という広がりがないよ
チャイコフスキー好きなのはいいけど（俺も好きだ）
どうせなら、この曲聴いて！みたいな有意義なやつを頼む

チャイコフスキー総合スレ　3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514954153/l50

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最近クラシック聞き始めたニワカなんですけど未完成だけあまりこう感動しないんですけどこれはニワカあるあるなんですか？

>>362
未完成に感動しないからといって誰にも迷惑かけるわけじゃないから、気にすることない。

>>362
最近聴き始めてほとんどの曲に感動出来るなら凄い理解力
たとえクラシックに適性があっても「新世界」「展覧会の絵」「惑星」くらいならなんとか理解できるというのがだいたいの初心者
まあ「未完成」は理解するのに十年か二十年くらいかかってもいいと思う

未完成作品　特に交響曲みたいな様式がかっちりした作品は歪な印象受ける
ブル９なんか最後の方これで終わりと思うとほんとに寂しくなる
ブル８もフィナーレなかったら同じ気持ちになると思うけどあるからならない
未完成も４楽章あったら（あるものを抜粋して聴いていると信じたら）全然印象違うと思う

ミロのヴィーナス的な？

>>363
>>364
難しいですね　3大と言われてるからなんか理解したい欲があったのかな
ゆっくり理解出来るようにします

>>365
アホだわ。寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？何が様式がかっちりした、だ。

>>368
アホだわ。←自己紹介　異議なし
寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。←別に嫌じゃないんだが
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。←？？？
印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？←あるはずのフィナーレがないから寂しくなるっつってんだろ
何が様式がかっちりした、だ。←自由な様式だったら完成か未完成か分からんだろ

ああまたマジレスしてしまった...

ブルックナー９番は最近では終楽章の補筆付きversionも出てるそうだけど

未完成交響曲とはいうけどベートーヴェンの90や111と同様
2楽章で完結しているように聞こえるけどな
あくまでも結果としてそう聞こえるということだけど

>>369
かわいそうなアホボン。自分を制御できていないことも自覚していながらやめられないとは、猿のなんとかだな。続けて笑いを振り撒いてろ、お猿さん。

自殺した三大指揮者
カバスタ
ケーゲル
ティントナー

>>366
そのたとえは適切だと思う。そういう幸運？な作品はごくまれだから有名になるわけだ。

>>374
恥ずかしくないの？

クライバー親子もそれぞれ自殺の可能性が高いといわれてんだよな

カトリックは自殺者の葬儀をしないことになってるから自殺を隠すことがあるらしいな

私的三大新鮮曲

マーラー7番
カルミナ・ブラーナ
死と変容

教科書でのみ紹介される作曲家と作品
マリー　金婚式
ルソー　むすんでひらいて
タイケ　旧友

三大チャイコフスキー

交響曲（第４番）
バレエ音楽（白鳥の湖)
オペラ（エフゲニー・オネーギン）

生涯最大のヒット曲を書いた直後に死んだ人

ビゼー
チャイコフスキー
？

待て、チャイコフスキーの最大のヒット曲は白鳥の湖かくるみ割り人形じゃないか？

クラシックに興味がなくても、聞いたことがある曲
結婚行進曲(メンデルスゾーン)
？
？

>>383
新世界より第二楽章(ドヴォルザーク)

>>381
ベルク（ヴァイオリン協奏曲）

>>382
たしかに

>>383
そんなの著名な作曲家なら一曲位何かあるだろう。

バッハ　トッカータとフーガ
ヘンデル　ハレルヤか勇者は帰る
ハイドン　皇帝
ベートーヴェン　運命、第九
モーツァルト　アイネク
シューベルト　未完成？野薔薇？
チャイコフスキー　白鳥湖
Rシュトラウス　ツァラかドンファン
Jシュトラウス　ドナウとラデッキー
ブラームス　子守唄
ショスタコーヴィッチ　革命4

でもこうして見ると、シューベルトは確かに地味かも。スレの本題に戻ってきた。

野ばらも正直ウェルナーのほうが有名な気がする

魔王でどうだ
それかマス？

クラに興味が無い人もなら
アヴェ・マリアじゃないかな

シューベルトは有名曲多いと思う
セレナーデ、楽興の時、軍隊行進曲、菩提樹

20代で打ったホームラン

ベルリオーズ：幻想交響曲
ストラヴィンスキー：火の鳥
マスカーニ：カヴァレリア・ルスティカーナ

>>386
軍隊行進曲を無かったことにしてまで無理やりシューベルトをdisるクソ野郎

>>383
ガヴォット（ゴセック）

>>392
disってるわけじゃ無いよ、素晴らしい曲を書いて居るのにこのスレの発端みたいな認識をされると言いたい訳よ。最初のスレで2を書いたのは俺だよ、シューベルトの音楽は基本的には平易なので、何か難解で高尚なモノを求める初心者には分かり難いんだろうね。

逆に古めかしく高尚そうなイメージを持たれていて世間一般の教養主義の後退で（昔に比べると）敬遠されるようになったのではないかと見ているが
これもdisじゃなくて充実度からしたらもっと聴かれていいのに勿体無いって話ね

シューベルトのピアノソナタ三大全集
ワルター・クリーン
ミシェル・ダルベルト
？

スレの原点について考えると、未完成はコンサートのメインとはなりえない点で他の2つより不利。
これは音楽の出来ばえとは別の話。

未完成はそれ自体の映画があるくらい優れている。

>>396
ディーター・ツェヒリン

>>399
そうだ、それ。ありがと。
ミチョランマに埋もれていて思い出せなかった。

>>390
ファミコン世代のおっさんは軍隊行進曲を聴いて「チャレンジャー」を思い出す

多作だが中々演奏されない作曲家

ミヨー
パーシケッティ
セーゲルスタム

ロシア5人組ベスト3
ムソルグスキー
ボロディン
リムスキー＝コルサコフ

未完成は未完成だったからあれ程の名作になったんだろうね。グレートみたいに無駄に長い曲だったら評価は分かれてただろう。
まぁ、シューベルトの真骨頂は交響曲第2番であるがね。

シューベルトの室内楽

八重奏曲
ピアノ三重奏曲１番
弦楽五重奏曲

クラシックが意外な役割を果たす漫画３選
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>>404
当スレの三大ボケなす書き込み筆頭に決定しました
第二位とは大差 おめでたい人だね

>>404
シューベルトの交響曲第2番いいよね
そこは激しく同意する

>>406
モンキーターン　ペールギュントで浮気を考え直す

>>403
5人組が束になってもチャイコフスキー一人に歯が立たないという

>>410
君の愛する作曲家をどうか盛り上げてくれたまえ

チャイコフスキー総合スレ　3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514954153/l50

>>410
煽り続けないと死ぬ病気なのかコイツは