【出版不況】レコード芸術part.28【書店から消滅】

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.27【毎月20日発売】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590759774/

【過去スレ】
【出版不況】レコード芸術part.20【宇野氏逝去】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466228384/
【出版不況】レコード芸術part.21【断末魔】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1481769230/
【出版不況】レコード芸術part.22【休刊目前】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1495056648/
【出版不況】レコード芸術part.23【余命幾許】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502293313/
【出版不況】レコード芸術part.24【更に薄く】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1525442045/
【出版不況】レコード芸術part.25【毎月20日発売】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1540279667/
【出版不況】レコード芸術part.26【毎月20日発売】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729553/

スレ立てありがとう！

前スレ埋めage

モーストリーもサンケイから見捨てられちまったな。ほとぼりが冷めたころ廃刊するのかね。新聞とコミの割引で取る人間もいなくなったのかな。新聞本体が危ないもんなあ。

前スレはアサヒカメラの廃刊に始まって日本カメラの廃刊に終わった感じ

kindle unlimitedに登録してみたが、電子書籍としてのレコ芸はなかなかいいな
インタビューとか興味ある記事だけスクショ取れるし
まあ、レコ芸以外の本のラインナップがショボいから、ずっと契約するのは躊躇するけど

前スレは

1001 1001 ▼ Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 336日 21時間 34分 8秒

1年弱持ちました


新スレが立つたびに思う事があります
これが「最後のスレになりませんように」ってね(´；ω；`)ｳｩｩ

雑誌が休刊・廃刊になっても、このスレ自体はある程度は続きそう
まあこの掲示板が急に閉鎖、ということも将来あるだろうけど

ちなみにジャズ板の方は、10年前の廃刊の時にたったスレが
今は誰も書かない廃墟になって、幽霊船のように漂っている

さまよえるレコ芸人かよw

紙媒体の終焉よな

もう歴史的使命はとっくに終えたのに何でこんなのが生き残ってるんだろうね。どこかが支えてるのかな。
謎だ。

>>11
お前と同じだなw

>>11にも歴史的使命があったのか

>>13
11を書くのが彼の歴史的使命なんだよ

6月号特集は「クラシックの“拡張子”」。
巻頭カラーセバスティアン・ヴァイグレ、青春ディスクは福嶋麻衣子さん後篇。インタビューは児玉桃、小松亮太。5月20日発売。

時代の流れについていけない、愚かで哀れで寂しい雑誌

それがレコード芸術

なんか関係者の書き込みみたいなのが多いけど、やっぱりもう断末魔なのかね

同人誌でCD評とカタログと広告さえちゃんとしてればいい。
Jazzの人の与太話とオデオの記事、イラネ

6月号誰も読んでないの？

おもしろかったよ。
ただ、あんまり知らない分野の話が多かったから特に言うこともない。

読んでないわ
特集に興味ある時は買って読むけど
「拡張子」ってどういう特集？

HIPや他ジャンルとの際を聞けって特集。HIP好きじゃない人にとっては買わなくていい感じ

こういうものは変に新しいことしないほうがいい
新規は見込めないし常連が去っていくだけ
アナクロに徹すべし

>>22
HIPなんか今さら拡張子でもないよな…クロスオーバー系なら興味あるけど、そっちがメインじゃないならいいか

もう今更どうでもいいよ

レコード芸術なんだからレコードに特化しろよ

藝術に特化しろとゐへやふ

来月の特集はコンセプトアルバムだと。大スポンサーの代理店が扱うコパチンスカヤ等を売るための企画かと思われ。今月もそうだけど販売部数が大きく減りそうだよ

これからはサブスク芸術とすべき

本体のレコード産業が既に壊滅してるんだからなあ。
こんな寄生虫のような雑誌がいつまでもあると思うな。

レコード芸術、薄くなったな。
まるで休刊になる前の、アサヒカメラのようだ。

レコ芸より先に近所の本屋が潰れてしまった

この際、アニメとクラシック音楽や
アニメとゲーム関係のコラボ企画でも組んで
アニメファンとかの購買を促すのもやってみては

もうお堅い専門知識前提の誌面づくりではこの先はシンドイと思います
メインはお堅いままでも特集で硬軟使い分けないと

それよりディスクという媒体からもっと離れた方がいい

レコードなんだから、録音録画されたものは、なんでも扱うようにするべき

サブスクにある音源の紹介専門雑誌
紙で読まないかw

サブスク（笑

>>34
盗聴、盗撮も扱えば延命できそうだなw

そうではない

図書館って全国に2000位あるんだろ。
これが馬鹿にならない。
以前は音友とレコ芸両方とも購入してたけど、
今は一誌だよな。一誌だと音友なんだよね。
廃刊不可避。

今の時代、書籍などは売れないよ

>>32
俺の住む町には書店が一件もない。
隣町に小さいのが一件あるだけ。これも風前の灯火。

>>39
俺の住む町には本屋はないけど図書館は2館ある。
しかし、そのどちらにも音友もレコ芸もおいてない。淋しい。

図書館とアマゾンにはさまれて普通の本屋は息できない

>>41
風前の灯火ほど、美しいものはない

近所のレコード屋はなくなってしまったな
本屋もチェーンの大型以外はなくなった
小さい頃はすべてが今よりも発展すると思っていたのに、
なくなるものの多いこと

>>45
俺の住む町にも隣町にもレコード屋は1店もない。
CDも本ももう長い間ネットで購入している。
それはそれでいいんだけどね。

考えてみれば自動車以外はほとんどネットで買った物ばかり。
家電は全てネット、エアコンの取り付け依頼もネット、PCも携帯もネット
CDもDVDもネット、レンタルもネット、住んでいる家もネットで注文した。
野菜は家庭菜園で間に合っているので、近くのディスカウントストアで買うのは
肉、魚と生活雑貨くらいだわ。
これじゃ実店舗はなくなっていくのが当たり前だわね。

去年、楽天で中古車買ったよ
博多から東京までポチって10日ほどで自宅前まで納車
さすがにビックリだったな

地方だと本屋さんと古本屋さんの品揃えが悲しい。
今は東京でもそれが進んでいるのだろうけど。

嫁さんもネットの出会い系で知り合ったという人もおるやろな

図書館も週刊文春や新潮それに家電やらファッション雑誌それにビッグコミックなどの漫画はしっかり置いてあるんだけどねぇ。
何度かレコ芸をリクエストしたんだが誰も借りないからダメという事らしい。

まあ、レコ芸は尊敬されて置いてもらえる枠には入らないので、娯楽枠だと置いてもらえないよね。
うちの近所の図書館は奇特な方がいるようで、寄付枠で置かれているようだ

精神病院（松沢病院）入院してたとき、最後の置土産で読書コーナーに置いて来たった

それは電車の網棚の上に週刊少年ジャンプを置いて帰るのと何の違いがあるのだ？

>>53
杉並の辺りだっけ？

年齢に関係なくここに書きこんだ奴ら全員ボケてるな
俺？ もちろん住所と名前かいた札ぶら下げてるよ。

ボケてる方が幸福ですし。
僕はゴミ屋敷に住んでいます。

>>55
世田谷だったと思う

>>58
そうか。昔その辺り担当で個人営業を車でしてた時、見たか聞いたかしたことあったんだよね。ありがと

サザエさんにも出てくる松沢病院

>>60

https://i.imgur.com/crsfVs0.jpg

あの佐川一政も松沢病院に入院していた

いや「拡張子」というコンセプトはこれからの時代にはある程度必要だろうって俺は前から言ってた
最近近年は動向が聞こえなくなったけど、例えばかつてのマドレデウスなんて
俺は完全にクラシックの延長線上で聴いてた。アーティスト自身もそういう事を言ってたし
20世紀的なネオ・バロックとファドのハイブリッドというか
ただ一方でクラシック音楽は、Classと言う以上ポピュラー系音楽とは一線を画す必要がある
その辺が難しいよな

>>63
と、以前の俺なら思ってた
2000年代ならそういう拡張子戦略を多方面にジャンルクロスオーバーでやるべきだ、
と答えただろう
今は一周回ってクラシックはクラシックに徹するべきという結論に達した

オレも以前のようにクロスオーバー系に興味はないけど、雑誌の特集としてはありだろう

ブルックナーでジャズをやるとか、クラシックをネタに変なことやってる人はいろいろいるんだろうが、
誰かが話題にしないと独力でこういうの探すの難しいから

拡張子なんて言うから意味がわからなくなる
要は学際ならぬ「楽際」ということだろ

あと、誰も気にしてないけど、特集の趣旨からいうと、「拡張子」じゃなくて「拡張機能」とか「拡張スロット」みたいなことだよね

拡張子特集、ゲーム音楽がすぎやま先生とか植松伸夫氏とかもう今更当たり前の陣営過ぎて･･･
この分脈で取り上げるとしたらタクティクスオウガ運命の輪サントラでしょ
三大スレでもちょっと書いたけどクラシック音楽に負けない圧巻のオーケストレーション
Overture〜Chaotic Islandの流れだけでも凄さが伝わる

>>68
×分脈
○文脈

>>68
逆にすぎやま植松が抜けてたらどう思う？
さすがレコ芸、ゲーム音楽をわかってると思う？

>>70
いやその２人を外せとは言わんが、その２人だけじゃ今更足んねーぞと
俺の好みの作品が取り上げられてなかっただけと言われればそれまでだが。
まあそういう、良く言えば正統、悪く言えば意外性皆無の権威主義が
こんな特集でも相変わらずのレコ芸だなと思った

すぎやまこういちのピークなんてカラヤンが死んだ頃だしなあ

今月の青春18ディスクはお前らの好きなくるりの岸田繁ですよ!!

7月号特集は、コンセプト・アルバムの世界
巻頭カラーイザベル・ファウスト、青春18ディスク岸田繁、インタビュー原田慶太楼、福間洸太朗、廣江理枝、有田正広
18日発売

クロスオーバー系って
高岡早紀が歌ったブラームスとか薬師丸ひろ子が歌ったバッハも出てるのか？
そういう特集なら読んでもいいぞ

ガチな四重奏曲とか、一発屋で終わった演奏家とか知られていない作曲家とか真面目に取り上げればいいのに。

クロスオーバーっつったって何でもいいわけじゃない
ロックがクラシックの旋律取り入れた、ポップス歌手が歌曲歌った、その程度じゃとても「拡張」とは言えない

例えばジョージウィンストンのカノン、ガルバレクがヒリヤードEnsと組んだ古楽
あれくらいインテリジェントな演奏ならオーケー

ショパンの「別れの歌」を歌った人もいたな

>>74
コンセプトアルバムか
HP見たら拡張子と姉妹編特集っぽい気もするが

またガクンと販売数が減っちゃう

『クラシック・レコード界にもの申す』
CDショップ大いに吠える

クラシックのCDは売れているのか、クラシックの聴き方は変わってきているのか、
マニアは育っているのか…クラシック・レコード界の現状と将来性を、日頃ファン（お客様）
やレコード会社とダイレクトに接する機会の多いCDショップのベテラン・スタッフが
言いたい放題。本音のメッセージやいかに？

A（大手CD店スタッフ）
B（同マーケティング）
C（同バイヤー）
D（本誌編集部員）
司会（音楽ライター）

司会 本日はお忙しいところをCDショップのスタッフの方々にお集まりいただいて、
あれこれ最近の傾向やあるいは不満などについてお聞きする、という企画なんですが、
最初にいきなりな質問で恐縮ですが、クラシックのCDは、今、売れているんでしょうか？

B いきなり核心にいきますか（笑）いや、ちゃんと売れていますよ。もちろん、
Jポップとか他のジャンルに比べたら比較にならないけれど。

A クラシックのCDが売れないというけれど、CD全体の売り上げが全盛期、1998年の
６割ぐらいに減っちゃってるし。

C 売れ筋の商品も変わってきてる。アニソンや映画のサントラ、韓流ばかり売れている。

A 僕は、でも、クラシックのCDはやはり売れなくなっていると思う。全体に占める割合も、
今、1％あるかないかでしょ？

C 一番高いときで何％ぐらいでしたっけ？クラシックのCDのマーケットシェア。

B ８％くらいでしょう。昭和の終わりだね。バブル絶頂期、何を出してもよく売れた時代。

司会 今、CDって全ジャンル合わせて１年に何タイトルぐらい出てるんですか？

C 一万ちょっとですかね。

A 少ないな〜（笑）。そんなに落ち込んだんだ。

C 今、巨匠というか、スターがいないから。「売れる巨匠」も。昔は国内盤の新譜が
そこそこ売れて、それをきちんと売っていれば僕らは安泰のようなところもあった。
平成の初め頃まではそうだった。

B 『レコ芸』なんか読んでも、広告で国内盤の新譜、今、ほとんどないでしょ。

A クラシックに限らず、若い人がCDを買わない。Youtubeでタダ聴き。

司会 音楽配信って今、伸びてるんですか？

C いや、ピークが確か2009年で、頭打ち。

司会 リマスターというか、SACDがしきりに喧伝されてるじゃないですか。
往年の名録音や『幻の名盤』とか、知られざる名演奏が最新リマスタリングで今、蘇る！
とか。話題盤も多いようですが、どうなんでしょうか。

A いくつかのタイトルは確かに売れてるんですけどね。

B リマスタリングして再発するでしょう。「好きなら買い直せ。音、良くなったからいいだろう」みたいな態度を感じるね。
お客様の中にもそれで怒っている方はたくさんいる。

A 本当に音が良いならともかく、逆に劣化してるのが山ほどある。あれはひどい。

>>84
バカなの？

まあ色々不満はあるけどレコ芸、クラシックが滅びないよう協力しましょう😃

70年代後半を読んでるが実に水準が高い

マジ？この前90年代を中古で読んだらよかった。毎年劣化してるのかな

何十年も前に「無人島に持っていきたい一冊の本と一枚のレコード」という企画があって、各界の大御所が寄稿していた。

こういうのは企画そのものは昔からあるが、どれだけ意外な人から原稿が集まるかが勝負だろう。

手を抜けば音楽関係者ばかりから原稿を集めることもできる。思えば、音友の先輩社員は頑張ってたんだろうな。

>>89
あの特集はよかったね。
平均律クラヴィーア曲集を上げている人が数名いたのを覚えている。

>>89

http://ongakudo.web.fc2.com/list/r_geijyutu.htm

RG8105
レコード芸術1981年05月　雑誌　品切　特集：無人島へ持って行きたい1枚のレコードと1冊の本。
程度2。ヤケ。定価650円。　1981 音友

国会図書館ならあるかも
（今はコロナ禍で入館は抽選制です、あと入館証作る際に身分証必要です）

>>91

国会図書館がデジタル化してくれてましたが
残念ながら国会図書館に行かないと読めません・・・すいません

https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/7975995?tocOpened=1

≪特集≫無人島に持って行きたい一枚のレコードと一冊の本 / 饗庭孝男 ; 鮎川哲也 ; 荒木昭太郎 ; 粟津則雄 ; 岩井宏之 ; 池田満寿夫 ; 内垣啓一 ;
宇野功芳 ; 大木正興 ; 大坪盛 ; 岡村喬生 ; 小澤栄太郎 ; 小田切秀雄 ; 鍵谷幸信 ; 加瀬俊一 ; 木村英二 ; 木村治美 ; 黒沢幸男 ; 黒田恭一 ;
小石忠男 ; 高坂正堯 ; 小中陽太郎 ; 佐川吉男 ; 雑喉潤 ; 佐々木行綱 ; 佐藤陽子 ; 志鳥栄八郎 ; 白井浩司 ; 砂川しげひさ ; 高橋昭 ; 高橋健二 ;
高柳守雄 ; 武田明倫 ; 武智鉄二 ; 立川直樹 ; 谷川俊太郎 ; 俵孝太郎 ; 出谷啓 ; 戸板康二 ; 百目鬼恭三郎 ; 富永壮彦 ; 那珂太郎 ; 西村弘治 ;
野田暉行 ; 萩原朔美 ; 畑中良輔 ; 服部幸三 ; 原田茂生 ; 藤田由之 ; 藤富保男 ; 深田甫 ; 松下浩三 ; 松田智雄 ; 丸山桂介 ; 三浦淳史 ; 皆川達夫 ;
三木稔 ; 三善晃 ; 宮沢縦一 ; 宮沢明子 ; 村上陽一郎 ; 村田武雄 ; 諸井誠 ; 安原顯 ; 山里亘 ; 由良君美 ; 吉井亜彦/p155〜175

この資料は、著作権の保護期間中か著作権の確認が済んでいない資料のためインターネット公開していません。
閲覧を希望される場合は、国立国会図書館へご来館ください。

いま同じ質問をするなら、誰がいいか

安倍晋三、イチロー、鹿島茂、西村朗、養老孟司、タモリ・・なんてね

>>92
お馴染みの評論家のネームが並ぶ中、鮎川哲也が一番の驚きだな
つっても、彼がクラシックにどれほど造詣があったのかも知らんけど。
あと高坂正堯って国際政治学者だろ、最近中公新書で評伝が出た

アニメ監督の押井守は、昔はバッハも（タルコフスキーとかの映画で流れる影響で）聴いたけど
もうモーツァルトしか聴かなくなったと近年の対談本で言ってたな
絵コンテを描く時ピアノ協奏曲を聴くという制作エピソードを覚えてる

>>94
鮎川哲也、高坂正堯については後追いらしい事、
一方で押井守については自然に出てくる事から、このスレでは年少者なのがわかるな
いや自分で自分をプロファイリングしてもしょうがねーけどｗ

1992/4
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/7976129?tocOpened=1
≪音楽之友社創立五十周年記念特別企画≫クラシック好きな有名人による『My Favorite Disc』 / 青池保子 ; 青木正久 ; 赤川次郎 ; 赤塚不二夫 ; 新井満 ; 江本孟紀 ; 桂小米朝 ; 川口幹夫 ; 川村二郎 ; 川本三郎 ; 工藤恒美 ; 窪田般彌 ; 五島雄一郎 ; 実相寺昭雄 ; すぎやまこういち ; 玉木正之 ; 俵孝太郎 ; 筑紫哲也 ; 辻邦生 ; 利根川裕 ; 野口久光 ; 花岡信平 ; 林倫恵子 ; 冨士真奈美 ; 堀内元 ; 宮岡千里 ; 宮本亜門 ; 矢野顕子 ; 矢野暢 ; 若林正人/p77〜92

>>93
百田尚樹、小泉純一郎、宮城谷昌光、茂木健一郎、竹中平蔵、堀江貴文

B そういう意味ではアルトゥス・レーベルのデジタル・ライヴとか、惜しかったけど
TDKコアあたりの名演奏家のライヴが、すごくよかったですよね。あれは自信を持って
お客様にすすめられます。解説にムラがあるのは置いといて(笑)

C 最近だとカラヤンの日本ライヴで、1966年のベートーヴェン交響曲全集が売れたよね。

一同 売れた、売れた。

B カラヤンがまだ生きてた頃「あ、カラヤンね。30にしようかな。50でもいけるかな」
って思いながら新譜を入れてたのを思い出した。

C 神様、仏様、カラヤン様(笑)

A 『カラヤン、大鵬、卵焼き』という言葉もあった、彼の生前に(笑)

C なんだ、まだカラヤン余裕でいけるじゃん、って思った(笑)

D カラヤンって、最近は売れてなかったんですか？

A 死んで10年くらい、つまり20世紀中はまだまだいけてたんだけど、さすがに最近は…。

B 令和によみがえったカラヤン(笑)

A これは声を大にして言いたいんだけど、生前は守銭奴だの何だのさんざん叩かれてたけど、
今、カラヤンみたいにはっきりと「自分の音」を持っている指揮者が、いったい何人いる？

D 作品ではなく、その人の性格がどうなのかで判断するのは、日本で顕著だとどこかで
聞いたことがありますけどね。

B そんな事言ったら、大物芸術家や芸能人なんて、どこかが破れた人ばかりじゃん。

C はみ出した人間こそ、企画外のことをやってのけるのに。

荒らしか

>>90
＞あの特集はよかった

「無人島に持っていきたい一冊の本と一枚のレコード」良かったか？
選ぶ本は「聖書」、レコードは「マタイ」が多くてウンザリした
当時としても古い感覚だと思ったから今読み返しても
感覚が古くてとても読めないと思う

こういうので「聖書」、「マタイ」をあげる人は無視だな。

他に、春の祭典、フィガロの結婚、シュッツ、西脇順三郎全詩集、ブランデンブルグ協奏曲、マチスの画集とか挙がっていた記憶がある。

ちなみに他の企画では、吉田秀和、岡本太郎は「一冊の本」として「悲劇の誕生」を、石川淳は「論語」をあげている。

さすがにこれくらいの人になると、「聖書」なんていいませんね。

キリスト教嫌いいるよな

お墓問題とかに頭を悩ます未開民族

>>101
マタイはともかく、聖書を挙げてたのは教養人ぽく見られたい・文化人らしい回答を狙った、
要するに俗物だろ。音楽評論家連中がそんなに普段聖書読むかよって

普段読まないから無人島に行ったらこの機会に読むかってことじゃないの

本当に教養ある人は日本人が聖書読んでも、聖書物語読むのと違いないのをわかっているから、この本はあげませんよ。

あえて退屈しのぎの本としてなら、ありかもね。

信仰を教養だと思っている人が俗物中の俗物だろうね

レコ芸を教養を高める本と思っている奴が居そうな気配がした。
聖書は西洋文明の土台になってるんだぞ。
ラノベに追い付かれつつあるけど。

7月号からKindle Unlimitedの対象じゃなくなってるな
どういうことだ？

自分はKindle無料を見てから、保存したいものは有料Kindleを
買ってたのだが、これでは買わずに終わってしまいそう。

>>111
まあ、そういう人が予想より少なかったのかもね

>>110
前も時差で公開されたことがあったけど、今回はどうかね
もしダメならUnlimited辞めるしかないな

Kindle Unlimited で頑張っている雑誌に月刊ムーがあるから、客層同じだし、Kindle Unlimited に待っとけばなるんじゃないの。
来月号発売日後、とかのタイミングで。

困ったな、金払うのしゃくにさわるし、もう少し待つか

>>114
客層同じ……

違いないw

Kindle Unlimitedｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

キリル・ペトレンコやカサドの新盤は必ず特選盤にする
それで自分の価値を下げているのに

新譜が少ないから当然

>>119
いいものを薦めてなんで価値下がるの？

ペトレンコの良さは正直俺もよくわからないが、カサドは出すディスクが軒並み素晴らしいだろ

>>119
あとファウスト、メルニコフ、ロト。ピリオド楽器推しかスポンサー忖度か

良さがわからないものをわからないというのは全然かまわないけど
スポンサー忖度とか言っちゃうのは恥ずかしいな

>>123
メルニコフの鋭敏なタッチと清潔な音楽を聴いても何も感じない人もいるんだな
ちょっとショックだわ

聴いてないんだろ

諸石よ、おまえも藤田化したか……
https://i.imgur.com/wQQDmpn.png

>>127
密度の濃さと精密さを備え堂々とオーケストラを鳴らした名演

の1行で済むではないかw

>>128
その1行と、

鋭敏なタッチで清潔な音楽を聴かせる名演

のどちらかを適宜使用すればおk
あとはライナーからのコピペで埋めて完了w

>>127
気に入らない演奏を数少なくなった供給元に配慮して無理矢理ほめてる体
これは名文じゃあるまいか

>>127
担当減らしてもらってコレか、編集もたまらないだろうな。藤田氏ともどもクビで

>>129
指揮者の仕事の部分がサッパリわからない評論なので、自分で自分聴いて評価するしかないのではないか。

>>125
君の好きなものはみんな好きにちがいないと思ってしまうの？

人は選ぶにしても、自分にとって良かったものは広めたいと思うよ。
125 とは別人ですが。

>>134
「俺にとって良かった音楽を聴いても何も感じない人もいるんだな
　ちょっとショックだわ」

ってことかw

>>133
まあ俺の主観ももちろんあるけどさ
でも、このディスク不況の時代に新譜がコンスタントにワールドリリースされるということは、実際に売れているし評価されているということでもあるだろ
むしろ、そういう存在を忖度で片付けてしまう方が軽々な判断だと思うけどねえ

メルニコフ、ファウストは毎回買うけど何度聴いても良さが分からないんだよな。古楽器が全て嫌いという訳でもないんだが

その二人は表現が即物的なんだよね
メルニコフの「別れの曲」なんかを聴くと、そこまでやるかというくらいにサクサク弾いてる
確かに好みが分かれても仕方ないか

あのショパンのエチュードは、自分も好きではない
軽くてサラサラで、すごく上手いから高評価なのは分かる
でも個人の好みとはまた別のこと

>>116
こっちは正直だぞ。
ゴミをヨイショとか、聴いてないけど評論書いたみたいな事はない。

【オカルト情報誌】『ムー』、記事に誤りがあったと謝罪　取材した相手がなりすましだった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624967588/

>>140
ムーに誤りじゃない記事もあったのか！！

広告がないからスリムで読みやすくなったけど、
吉田秀和がいた頃と比べると、
記事がつまらなくなった。

>>142
キングの広告枚数減ってるね。いつから減ったの？なんかヤバそう

減ってるだけでなく
激しくダンピング中だ。
特に表２、表3、表4、巻頭のカラー
今どきの雑誌は広告を確保できない。

馬糞

>>137
自分はファウストの音が金属的な感じがして好きになれない
レコード芸術で何でこんなに評価が高いのかと思う

>>127
聴かなくても書けるし、これで金もらうってひどすぎるだろ

ああいう自称評論家を飼ってると購入者層がドンドン減ると思うよ。編集部は気が付かないのかな。昔切られた外国人3-4人の記事の方がまだ興味があった

褒めるところが無かったのかもしれんのや。

それならそれで、褒めてる感じでそれとなく貶す筆力がないとダメな仕事だろw

>>78
> ショパンの「別れの歌」を歌った人もいたな

柏原芳恵 ひだまり（ショパン ワルツ第7番）もあった

8月号特集「交響曲 短調のシナジー」
巻頭カラー ヨーヨー・マ＆エマニュエル・アックス、青春18 岸田繁、インタビュー ゲオルギュー、北村朋幹、篠�ｱ史子
19日発売

今月のは、くるりの人のアーノンクール好きとアバドのロッシーニ録音の話が面白かったぞ。

バレンボイムのドビュッシーの新譜評で息子の名前間違えてる。
評者の文章をチェックしていないのか、チェックしてもわからない無能が
編集者やってるのかどちらでしょうか？

名前を間違えてもバレンボイムと思っているんだろ

>>152
特集を立ち読みでちらっと見たけど
今月はあまり心惹かれなかったので買うのやめた
切り口としては面白いと思うが

先月の広告に載ってた国内盤CDが月評になかったな。悪くない演奏だったけど可哀想に

悲しいかな、近くの本屋から無くなって久しい。都区内でこれだから全国的に売れないんだろうな

オレは買うぞ
その代わりこの２年くらいCDの新譜は買ってないな
なんか朝比奈先生のシベリウスが出るというのでこれはしばらくぶりに購入決定

ヨドバシ経由で買ってるけど、読むとこだけでなく見るところも減ってるんだよなあ。昔は面白かったらしいからその頃のような記事にすればいいのに

見るところってなんだろ

女性奏者のおっぱい

ちなみに私は女性のおっぱいは心眼で「読んで」います

>>161
ごめんごめん広告のことね。買い忘れないかチェックしてたのよ。基本HMVオンラインで買ってんだけどニュースに出てこないCDもよくあるんで

近年のモーストリークラシック、レコ芸より読み物充実してないから

×してないから
○してないか？

レコ芸みたいに広告主に都合よくは書かない雑誌だと思ってる。

とりあえず60歳以上の執筆者を全てリストラしたらどうだろう。少なくとも藤田氏はクビで

んー、拡張子とか短調のシナジーとか、
クラシックを興味深く読ませようとしてる努力は見えるんだよな
ただ、何だろう、今一つ物足りない

企画の傾向が、明らかに変わっているよね
チャレンジングで良いことです

だから俺は前にも同じような事書いたけど
こんな雑誌読む時点でそいつはクラシック有段者に決まってんだから
もっとマニアック（マニアの語源とはギリシャ語で「狂気」の意だという事を
このスレの投稿者読者諸兄ならご存知のはず）な誌面・特集をやれよと
シベリウスの交響曲１つにつき10ページ、計90ページ大特集！（クレルヴォ・幻の8番含む）とか
ゼレンカとボヘミアのバロック美術を探訪する！とか
アウシュビッツに繋がる音楽〜マーラーからグレツキへ〜とか
（我ながら許光俊の影響受けてる事が丸わかりな書き込み）

そんなの興味ない

あるのは演奏家

ムーサの贈り物、ってのが昔あったけど、カラー用の神様を使ってて背景に模様入れていたせいで、異常に読みにくかったな。

でもまさかいまさらいまだにフルトヴェングラーでもねーだろう

そりゃあそうだ

演奏家や新譜情報、コンサート情報に興味がないから、
レコ芸も音楽の友も買ったことないな。
モーストリークラシックを何回か買って読んだくらい。
金出してまで読みたい記事が無いんだよな。

でも新譜情報・聴き所解説は音楽批評ならではのアドバンテージだと思う
例えば新作映画や出たばっかりの小説のネタバレストーリー紹介なんてやった日には
そいつはハラキリものの非常識だが
オーケストラ音楽なら「ネタバレ」もありだ、ストーリーはなくて音響の展開だけだから
むしろ同曲異演と比べてこのクルレンツィスはここが新しい、とかやってくれたほうが食指がわく

>>177
有名曲を毎月数曲深掘りしてくれたら確かに買うね。2-3年すればMOOK化もできるし、その時に最新演奏入れたアップデートしてくれれば尚更

9月号特集「名曲名盤」第5回、モーツァルトからシューベルトまで。
アンデルシェフスキ、島田雅彦、小林愛実、外山啓介、服部百音、酒井淳。20日発売

https://dotup.org/uploda/dotup.org2567220.jpg.html
どうよコレw

あと、モーツァルトのピアノソナタはベザイデンホウトとシュタイアーで全部占めてたww

>>180
マジでふざけんなよ、この老害

画像の貼り方を知らない人か。
上手く貼れている人のを真似しようよ。

ちゃんと画像は貼れてるように見えるのだが
ともかく>>180はただの曲紹介で、誰でも書けそう

「名曲名盤」、ラフマニノフの交響的舞曲が採り上げられてうれしい、
と書いてる講評子がかわいかったw
これとモーツァルトのK563が採り上げられたのは、自分もうれしい

ごめんごめん、今度は気を付けるよ

名曲名盤なんてLPやCDが高くて気軽に聴き比べができなかった時代の遺物

>>183
推薦の理由どころか、演奏についても内容皆無ってのがもうね。ほんと誰でも書ける

自分も>>182の感想を持ったわ
ちゃんと貼れているということは

「最後は〈輝ける墓〉〜でしめくくられる。」

の一文で月評もしめくくられてるのか

>>187
ゴメンよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2567220.jpg

藤田をクビにしない限り、立ち読みで済ませることにしている

もう一度同じ画像貼られてもレスの意図が通じたかどうかは不明だな
どうでも良いけど

>>190
そうイジメんといてやw

>>187
そういうこと、あれで終わり

文章自体はまだ書けても、メシアン聴いて評論はすでに無理なんだろう

>>179
まあいつものレコ芸
次回のいぶし銀の指揮者のほうが気になる

しかしいぶし銀って誰だろうね？
俺が思いつくのはクルトザンデルリンク、ヴァント、ジュリーニあたりだが

ヴァントやジュリーニは違うだろう
メジャーレーベルで巨匠扱い受けてたような人だから

ホルライザーとかドレヴァンツとかかな

最近、たまたま気づいたんだが、
モーツァルトのピアノ協奏曲第9番、いつのまにか
この雑誌は『ジュナミー』に表記を変えている

一般には『ジュノーム（ジュノム）』で定着してるので、
今さら、表記を変更する必要はないと思うのだが、
さてこの『ジュナミー』、一般に定着するか

ルイ・ド・フロマンとか

遠山信二や手塚幸紀も

>>194
あ、そういう意味ね

>>195
この雑誌がというより、業界全体で「ジュナミー」にしようって動いてるんじゃないかな

「ジュナミー」で検索するとかなりの件数がヒットするんだな

Jenamyという人名のオリジナルに戻そうという発想でしょ
でもこの曲はJeuneHomme青年とか若者・若年という含みでジュノームのほうがいいと思うけどな

するとエリーゼのためにもテレーゼのためにとなり得るのか

カルロス・クライバーからひと言お願いします

マゼールのために、になっちゃうぞ

今日地元図書館で予約しました（全館で4冊所蔵）

図書館充実してる自治体に住むor近隣に住むのはメリットあり

新宿から20分ちょい、近場の中央図書館はレコ芸1年分ぐらい、バッハなど事典類、名曲解説全集数種
吉田秀和全集など揃ってて誰も借りないから便利
風呂入ってなさそうな人達が散見される最新雑誌、新聞コーナーとは別フロアだし

昔ＣＤが付録でついてた時代は図書館側も管理に手間かかってそうだったが
今はもう楽だろうなと思う

そうそう、府中はウィーンと友好都市協定結んでるんで
図書館はクラシック関係が充実してるらしいな。行った事ないけど

因みに府中とは全然違う方角の文化的とは1ミリも考えられていない街です

福島氏が指揮したジュピターのCD評ないのね。国内盤でレコ芸に広告も載ってたんだけど、CD寄付しないとかでダメだったんかな。ちなみに演奏は楽しめたよ

オケはプロ？
アマオケだと取り上げないよ。

モーツァルトのピアノソナタだが、急にベザイデンホートとかシュタイアーと言われても困る
長い間ギーゼキングやグールドやピリスを推薦してきたくせに

何も困らないだろ

時代とともに評価は変わる、当たり前
変わらないものはない

最新版の名曲名盤では、
とりわけシュタイアーが大人気だが、
それでもソナタの録音は2004年なんだよな
17年前なんだよ

ベザインホウトですら、実は10年前の演奏、
最新録音というわけでもないんだわ

俺なんかも古楽器の響きやピッチに慣れるのに正直言って20年かかったしな

自分は1990年ごろからホグウッドやコープマンで古楽器による演奏を聞き出したが、当初はスカスカな響き、半音下がるピッチに違和感しかなかった

2010年ごろからやっと好きになってきた
今はモーツァルト以前は古楽器で聞くことの方が多い

評論家はああいうのを推薦するのかと眺めつつ、自分の好きなのを聞いてればいいだけのこと

評論屋

売文屋

いぶし銀のような、円熟の、といえよう

>>216
その間にピリオド系も大きく変化したからな
簡単にいえばすごく上手くなった

上手くなったし、時代考証、研究も進んで演奏家の主観じゃなく
作曲家の意図がより表現出来るようになった

>>221
大きな変化などないと思うがなあ。
どの辺までの昔の事言ってるか判らんけど
奏者はよほどの名手でなければこなせなかったと思うよ。
けっこう録音サイドがようやく古楽器とモダン楽器の音量の違いなど
ノウハウを得たんでないかとは思う・・・

>>222
ピンキリだよね。要領よく真似たり、参考にする対象（録音）が増えただけかと

>当初はスカスカな響き
これはおかしい。
モダン楽器のような濃密な音だったらおかしいでしょ。
デコボコ、ギクシャク、粗雑で・・・
モダン楽器と同じなはずがない。

例えばリュートなども調弦がえらく音も硬質なガット弦をちゃんと使っていたのが
ミゲル・モレノが正々堂々ナイロン弦を使って、その録音が売れに売れたら
ホプキンソン・スミスまでナイロン弦で録音したりと
そういった見えないところで耳に馴染むような変化などはあるかと

それだってシュタイアじゃないが２０数年前の話ですわ。
ピリオドの理解者である評論家・音楽プロデューサーの
佐々木節夫さんの急死が痛手すぎたんかと。

パッヘルベルのカノン大特集やってほしいね
通俗名曲のトップバッターだがやっぱり良い曲だよ
ちなみに最近の俺は（ツベで聴ける）フラメンコアレンジにハマってる

誰得

>>228
こんなんどうよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=vdQej40arDE
ttps://www.youtube.com/watch?v=G583ZJ1Psdk

>>230
いいね
ムファットって古楽好きならどっかで聴いてるはず

バロック・フェーバリット系のコンピCDには
あまり入れてもらえない作曲家でないかと
もっともバロック音楽そのものがクラシックの大作曲家枠からは
絞られてしまってるだろうし。

矢沢をはじめ今の評論家は時代楽器を推しすぎる
現代楽器でモーツァルトを演奏することが悪いはずはない

>>233
悪くはないが時代錯誤の邪道扱いということ
ついていけない老害はとっとと逝ってよし

＞現代楽器でモーツァルトを演奏することが悪い

そんなこと言ってる評論家いないだろ
名盤3枚選んだらモダンは入りにくいというだけのこと

逝ってよし
ってずいぶん久しぶりに目にしたな

>>233
やっぱりモダンだよね。モーツァルトを初めて聞いた時にもしもピリオド楽器だったら嫌いになってたろうなあ。文章書いてる人たちは目新しい演奏じゃないと書けないのかも知れないけどね

>>235
どうして名盤3枚を選んだらモダンが入りにくいんですか？

>>238
HIPSの方がいいから

尻と同じで、みんな同じように見えるけどな

昔の録音も最近の録音もピンからキリまであるわけで
モダン楽器vsピリオド楽器の80年代抗争みたいなもんで
煽ろうにもあり得なくなってるいうことでわ

物心ついた頃にはPhilips（lが1つなのか2つなのかたまに迷うね）
でブリュッヘン／18世紀オーケストラが普通だったんで
オリジナル（ピリオド）楽器には何の偏見もないな
特にバロックは古楽器じゃないともう耳が受け付けない

バロック音楽は逆にチェンバロとかリコーダーやガンバといった
古楽器と現代楽器をどう調整するのかといった問題も出てくると思う。

「古楽器も最近はうまくなった」
とかは既にホグウッド、コープマンの時代にレコ芸の月評で
指摘されてきたわけだが
なんてこたない、「古楽器の音が汚い、ピッチが悪い」というのは
アーノンクールのコンツェンツスの6、70年代録音を
指しての評価に留まっていただけの話なんかと。
確かに俺なんかもあのドラマチックな「四季」を初めて聴いた時は
なんかアリスのソロ・バイオリン音が汚いなあって思ったものだった。
美音の世界に真逆のアプローチで殴り込んできたわけだからね。
そらそうでしょうと言わざるを得ない

アーノンクールは80年代初期にブランデンをデジタルで再録音するが
以降、ヘボーやSKDといった名門モダン楽器オケとの
録音が評判になり90年代にはそれらの録音ノウハウ（モダン楽器オケの一般的な
録音すなわちホールの残響をたっぷりいれた）を
コンツェンツス録音に応用するようになった。

バッハはピアノ、モダンオケが好き。チェンバロは悪くないけど何かあわない

ピリオド系が主流になるまで時間が必要だっただけのこと
どんな分野でも主流を押しのけて評価が定着するまで時間かかる、だから20年前のピリオド演奏が今評価されるのも何ら違和感ない
中身がなければ今頃は影も形も無くなってるか、細々と知る人ぞ知る程度だったはず、一般的にはこのパターンが圧倒的多数
時代がやっと追いついた

ただアーノンクール
ピリオド先駆者の一人は認めるが、どこがいいのか？
誇張、雑、乱暴、こんなんがレコ芸、モーツアルト３大交響曲１位はウソだろ

アーノンのモツ3大はどの録音が一位？
ヘボー、ヨーロッパ室内から最終的にはコンツェンツスとも録音してたようだけど
自分はやっぱりヘボーとの最初の録音が好きだ。
・・・
誇張についてはちょっと端に置いといて、

雑、乱暴、
これについては、それまでの歴代の録音が
ロココ趣味すぎなのではないか
個人的にはディヴェルティメント、セレナーデのような曲は
それでもいいと思うが
交響曲はあまりにも優雅すぎるのではないか…

いや、アーノンクールのは基本的にウンコだと思う
こいつのせいで結構長らくピリオドはノーサンキューで敬遠してた

基本的にって
それほとんど聴いてないってことだわな
何の録音でウンコと感じたか知らんが一度くらったら
もう２度と聴かなくなるってのが心理かと？

>>245さんも言ってるけど
自分とは合わない音、音楽性、誰でもあるわけで
特選だから１位だから聴かなきゃいけないもんでもない。
ただやはりアーノンを理解できなければ、本当のピリオドという
考え方は性に合ってないかなとは思う。

>>247
ウィーンフィル来日公演のが良かった

ウィーンフィルもアーノンクールの語法によく順応出来るようになったのか、アーノンクールが円熟したのか、アーノンクールがまだ若い頃にウィーンフィル振った演奏ほどとんがっていない

「雑」「乱暴」とは正反対

私は彼ならではの細やかな神経の通わせ方、それにウィーンフィルならではの、しかし往年のそれとは異種の美感
往年のふくよかに鳴らす演奏ではあの繊細さは出せない

私は〜〜感じた

としないと文が閉じないな
訂正する

ヘレヴェッヘ聞いてみたら？
アーノンクールに聞かせてやりたい

>>247
例のトライアッド仮説に則ったやつ

本当のピリオド（笑

何だかんだでアーノンクールが一番、その曲の発想とか起源を提示してくれたと思う
例えば３９番のメヌエット、俺が大好きな楽章なんだが
ムラヴィンスキーだとひたすらシンフォニックな音運動として流し切るけど
アーノンクールを聴いた時は「これは宮廷舞踏なんだ」と改めてわかった

信者には申し訳ないけどアーノンクールは最初から最後まで苦手だったなあ。新譜出る度に今度こそと聞いてきたんだけどダメだった。そんな人もいるってことで勘弁

バロック音楽を面白くしたのはアーノンクール。
バロック音楽は、心が安らぐような穏やかな音楽とは限らず、
感情を生々しく表現する劇的な音楽だというアーノンクールの
主張が、1980年頃から広まって、バロック音楽に面白い録音が増えていった
印象がある。
分かりやすいのは、ヴィヴァルディの「四季」の録音だね。

宮廷音楽で指揮者の感情を生々しく表現されてもウゼぇだけ

>>260
バロックはシモーネ、パイヤール、マリナー、コレギアム・アウレウムあたりが好きですね。ビオンディも好きですがアーノンクールはなぜか苦手。音が汚く感じてしまって

アーノンクールは話題作りのために反発を買いそうなことをわざとやってたようなところもあったんじゃないかな

べつにアーノンクール聴かなくてもいいじゃん
オレはヤーコブスのモーツァルトが好き

アーノンクールの激しさはベートーヴェン向きだと個人的に思うよ

アーノンクールの「水上の音楽」は度肝を抜かれたな

>>252
初期のヘボーとのモツもまさにそんな感じ。
今聞くとこれのどこが過激なのかと言わざるを得ない。

>>261
技術的にもうひとつだった時代に本当のピリオドをやってるから
無理もない。乱雑さが際立ってしまった。
「水上の音楽」も実はリップトリルがいまいちだったのだろうホルンに
フラッターやらせたり、さすがに引くｗ

>>256
古楽器を使うだけではもうピリオドとは呼べないから

アーノンクールのモーツアルト39〜41（2013年）聞き直した
まあ過激な...でも「雑」とはちょっと違う、この言葉は訂正、過激とか乱暴がピッタリか
アクセントがキツ過ぎるし、ラッパはウルサくて疲れるが意外と各パートは明瞭、思わぬ音も聞こえてくる、オケも上手い、
よって処分取りやめて、3年に1回くらいは聞くことに(^^)

>>262
バーンスタインなんぞもそう思わせるフシがあったが地だろう。
団員（コヴェントガーデン）から反発、総スカンをくらった
指揮者はショルティ。
という。

>>242
バッハのブランデンブルクとの出会いが教育テレビの
ピノックとイングリッシュコンサートでした

ピノックは一時期聴きまくったよ
彼が好きというより、興味持ったバロック曲は彼の盤が多かったから、ヘンデルとか
何も足さない引かないイギリス的中庸の見本のような演奏で音楽も信頼がおけた
（実は意外と作品に介入してたけどそれをこっちが気づかなかっただけかもしれんが。と吉田秀和風に慎重な物言い(笑)
ただ色彩感がない、それはあのへんの世代、ホグウッド、ガーディナー等々の人たちはみんな共通してある欠点だと思う

>>267
後任のサー・コリンも聴衆だけでなく歌手陣たちからも総スカン
ピアノ弾けない監督など歌劇場に不要、ショルティを呼び戻せと
サー・コリンはその後BBCオケに左遷、ロンドン響のポストも
新進気鋭売り出し中のアバドに奪われた
その後低迷期が続くが、イギリス人として初のバイロイト登場で
ローエングリンが好評を得るや手のひら返しで巨匠扱い

英国人も音楽に関してはドイツにコンプあるのかね？
ドイツで評価されたら認めざるを得ないみたいな

ハーディングも確か若い頃イギリスのどこかのオケで総スカン食ったけど、ドイツで認められてからは安泰だよね

なんかレコ芸という雑誌の運命特色を語るスレというより
一時的にも演奏批評情報の趣になってるけどさ
ここの俺達のほうが歯に絹着せず自分の直感を信じて言いたい放題なぶん、上なんじゃね？
とか言ってみる

チャールズ皇太子はクラシックの熱烈なファンで、
ドイツと英国の音楽が好みだよ。
ワーグナーが好きで、いつも車の中で聴いているうち、
興味のない運転手が、いつの間にやらワグネリアンになったって
話もある。

>>273
そういえばサー・コリンとロイヤルオペラの来日公演でも
チャールズ皇太子とダイアナ妃が文化会館に列席してたな
演目は確か魔笛だった

>>271
ラトルもそう言ってた
ベルリンフィルのシェフに就いたとたんに周囲の自分への
態度が全く変わって面白かったと

イギリス人には音楽と絵画コンプレックスがありそう
その反動で異常なシェイクスピア推し

ラトルは何と言ってもバーミンガム時代が良い
知らなかった、とは言ってほしくない
音楽を愛する者であれば、そのくらいは知らなくてはだめだ

まあ、チャールズ皇太子はフィルハーモニア管、
ロイヤル・バレエ、王立音楽院など合計12の
オーケストラ、オペラハウス、合唱団の総裁または
パトロンを勤めているから、それらの音楽会の会場にいても
おかしくはない。
ゲルギエフとも仲良しだし。
20年来マリインスキー劇場トラストのパトロンになってるからな。

チャールズ皇太子の顔写真が入ったCDシリーズ持ってた気がする

バンスタのロイヤル・エディションだろう
表表紙がチャールズの描いた水彩画、裏表紙がチャールズの写真だったような
リマスターでマーラーなど国内盤との音の違いにびっくりした記憶がある

チャールズ皇太子プロデュースのビスケットが美味い
https://allabout.co.jp/gm/gc/411171/

正直クラヲタはダイアナよりチャールズ寄りだろう

>>274
イングリッシュナショナルオペラじゃなかったっけ？

バンスタ？？？

ベルンシュテインのことか。(´・ω・｀)

もとをたどればVn左右両翼配置だったのは恐らく18世紀当時の
ロンドンのオケあたりが発祥なはず。
そこで活躍していたクリスチャン・バッハから
交響的ノウハウを伝授されたのがモーツアルトであったと。
それが間接的にピリオド楽器演奏の世界へと。
２０世紀〜現行のモダンオケ情勢とは明らかに
独・英の立ち位置逆転になったのではないかな。

因みにアーノンやハーゼルベックといったウィーン勢、
大陸のピリオドオケは基本的に舞台下手寄せ（または中央）のVn配置であることが多い。

>>279
それそれ。音も良かったのか。久しぶりに聞いてみようかな

音が良くなったのかはわからんが、裏に<オリジナル・マスターより20ビット・リミックス>とあるね
SBMだったら速攻処分していたのだが

>>277
1990年頃のロンドン桶のペイトロン

LSO　HM The Queen
LPO HRH The Duke of Kent
PO HRH The Prince of Wales
RPO HM Queen Elizabeth The Queen Mother
BBC　テレビ買ったら強制的に取られた受信料

そういえば昔集めてたロイヤル・フィルの315円CDの帯裏にエリザベス皇太后の写真が載ってたな

日本のオケも結構皇族が維持会員とかになってたような
でも天皇はダメだろうな

>>287
女王様とお呼び!!

>>269
色彩感とは具体的にいうと？
本来のピリオド楽器は音量も弱く、音色も素朴であるかと。
思うに芸歴が長いホグウッドやクイケンらも初期録音と
９０年代以降では録音技術の進歩の差もあるような…

ガーディナーとピノックは同レーベル内にMAKが登場して
差が付いてしまった感がある。

ピノックは好きだな、今も昔も、過去の人じゃないよ
アルヒーフに残したヘンデルは今聴いてもトップクラスでは？、特に水上の音楽は名盤
ミンコフスキ等色々聞いたが、結局ピノックに戻る、バランス感覚、テンポ感、端正、誠実、
その他ブランデンブルク（2007年再録）は必聴、この録音マイナーレーベルで知名度低いのがとても残念、
モダン室内オケ振ってLinnレーベルに録音したマーラー4、グランパルティータ等も彼らしい

面白さではミンコフスキ、ハイドンには驚いた、ピリオドなのに何故あんな豊かな響きになるのか不思議？

ピノックはオリジナル大編成の王宮の花火だな。
ニケと双璧では。

ミンコのハイドンはライブ録音なので個人的に却下やな。
驚愕のお遊びもレコードで何回も聴くには不要かと。

驚愕のあの部分（悲鳴？）確かに何度も聞きくない　

ハイドン交響曲全集については世界で２度目（正確には３度目らしい）の
フィッシャー盤を絶賛する声がネット上には多かったが
国内企画盤でないゆえレコ芸に登場したのか否か？

上のカキコで「長い間ギーゼキングやグールドやピリスを推薦して
急に弁財天ホウトやシュタイアと言われても」
とあったけど、まったくだと思う。
欧米とタイムラグ以上に温度差もありすぎるんだよな。
月評２人そろって無印というより評価が非常に低かったノリントンのベト交響曲は
英国では好セールスを記録したものの、
それからいくらか時間が経っての国内リリースだったという。

とりあえずアーノンクールは一部の狂信者が宣伝してるだけのゴミってことだな

前回の名曲名盤でも、シュタイアー、ベザイデンホウトは那須田、満津岡らに推薦されているんだよな
他にブラウティハムやホーホランドの名前を挙げる評論家もいる
この辺の優劣はさっぱり分からないから、仮に買うとしたら勘で買うほかないと思うね

モツ・ヘボー時の月評はさすがに知りませんが
ハイドンの時の演奏評は「こちらが（アーノンの）演奏に慣れてきたのか
演奏がこなれてきたのか　モツの演奏で受けた衝撃のようなものはない
旨の評価であったかと。
２人のうちどちらかはわりと評価していたような記憶。
もっとも今にしてみればスタンダードでもおかしくないかと。

>>297
奏者はともかく曲によってはフォルテピアノ（録音）が
モダンのピアノより目立ってきたのかな

個人的にピアノはピリオド楽器とモダン楽器は分けて評価したほうが
読者には親切かもな
ピアノとチェンバロくらいの差があればまだしも・・・

ヘレヴェッヘは確かに精巧で、音程に厳しいので音が透き通っているのだが、私には色彩感を感じない

モノクロの細密画のような印象を受ける

アーノンクールのほうが色々と面白い
アイデアが豊富

>>294
月評で扱っていたかどうかは分からないけど、注目盤としてそれなりのページ使って紹介はされてたと記憶する。

フォルテピアノは音がショボくて。その時代はそうだと言われても今は違うんだからピアノでいいよ

フォルテピアノばかり、一応聴いたけどピンとこない。
評論家よりピアニストにアンケートとったほうが
いいんじゃないかな。

フォルテピアノは楽器によって音色の違いが激しいな
聴いてて合うものもあれば合わないものもある

現代のピアノはメーカーによって弾きやすさの違いはあるだろうけど
出てくる音はわりと誰が弾いても規格化された音に思うが
フォルテピアノのようなチェンバロ含むピリオド楽器は
それぞれの楽器が個性的だからな。

アラウの晩年録音のようにハンマーフェルトを柔らかめに整音したり（恐らく）、
グールドのような個性的な奏者が出るまでにはまだ時間がかかりそう。

>>302
そんなとこでしょうね。

初出時の月評を簡略したミニコメントにして載せた
９０年代の年度ごとに「クラシックCDカタログ」という
上下巻からなる雑誌が音友から発刊されていたのだが
久々に引っ張り出してみたところ
アーノンクールのハイドン交響曲は初ハイドンだった軍隊＋６８が推薦、
飛んで、驚愕＋９５が推薦盤になってる。
確かに軍隊と95番は素晴らしい演奏だと思う。個人的には同曲の舞・ベスト盤。

同じオケとのサーコリンの第93番,94番＜驚愕＞,96番＜奇蹟＞盤は
特選になってる。録音はアーノン盤よりティンパニがオンマイクで
歯切れの良さが際立ってるように思う。
コメントに「リズムが素晴らしい」とあるのは
恐らくこのことを言ってると思う。

>>301
好みや感性は人それぞれだから、そう感じるのもよく分かる
自分はアーノンクール面白いより、過激、不自然...を先に感じてしまう

クラシックは美しくあるべき（あくまで個人的意見）ヘレヴェッヘはそれを具現化してる一人と思わせる
どんなものを美しいと感じるかも人それぞれなのだが...

これまで話題で出たかどうか知りませんが
この「クラシックCDカタログ（レコード芸術別冊）音楽之友社」
について　1985頃から92年頃まで出版されていたようで
自分のは９２年刊の上下。

新譜・旧譜問わず国内盤として発売された月評を再構成した本ですが
今どきのタウンページより分厚い分冊になってます。
（昔の電話帳よりは薄い）
当時のクラシックCDのリリース数が今とは比べ物にならないことを物語ってます
同じ音友別冊の名曲名盤のような選者による偏りがなく
資料として参考になりますよ。古本で巡り合ったら立ち読みしてみては。

>>303
現代ピアノはダイナミックで深い響き、美しい音を手に入れた、でも失くしたものもあるのでは？
超がつく軽さ、俊敏さ、地味だが独特の響き等、作曲家はその楽器の音、操作感に触発されて創作した
フォルテピアノでないと表現できない世界があるのは必然かと

とは言え
＞フォルテピアノは音がショボくて。
分かるわ〜、生ならまだしもCDだとなおさら映えないね　泣

>>310
フォルテピアノに限らずピリオド楽器全般に言えるのでは？
録音もレーベルごとに差が出すぎ。オケ録音などは特に演奏評にまで
関係してるように思う。

もしこれからチェンバロのCDを聴こうという人には奏者誰それでなく
ユーグ・デショーという録音技師がとった録音を強くおススメしたいな。

ユーグ・デショーの録音ではなく、残響も多めなのだが
anthony romaniukという奏者のBELLSという
ピアノ・アンソロジーのCDでは
ファツィオリF228をメインにフォルテピアノ、チェンバロ、
エレピのフェンダーローズを交えた録音でとても面白いアルバムに仕上がっている。
かねてよりバッハやサティをエレピで聴きたいと思っていたので
個人的にはフェンダーローズがメインでやってほしかったのだが。

チェンバロはアスペレンの弾くものが美しい音色で好きだ

逆に、インマゼールのモーツァルトの協奏曲全集で弾いたフォルテピアノは、
なんでこんな変な音色の楽器を選んだんだろうと思うほど合わなかった

>>309
緑と紫のやつね
LPのころだとレコ芸の年一のやつしかないのかな
棚にはそのカタログの横にラジオ技術社の「クラシック廉価盤全カタログ'80」を置いているけど
たまにペラってジャケ見しては懐かしがってる
CD化して欲しい盤もてんこ盛りやで

>>313
自分もチェンバロはアスペレンだな
平均律もゴルトベルクも良い
レコ芸の評論家はレオンハルトだったと思うが

>>309
あーあったあった
当時レコードＣＤ屋の二階の楽器楽譜書籍店に置いてあったなあ
（この店ももうありません）

あの頃はクラシックＣＤ売り場も盛況だったし、ネットで情報が共有されるなんて事無かった
そんな中、新譜評を毎月出し、その評をコンスタントに年鑑みたくまとめてたレコ芸には
歴史的使命があったと思うよ。今思い返すと印象批評に過ぎないのもだいぶあったんだろうけど

> 今思い返すと印象批評に過ぎないのもだいぶあったんだろうけど

レコ芸は大手レコード会社の単なる販売促進の雑誌にすぎないと何度言えば
袖の下握らされた提灯評論家の言を真に受け世評が高い、歴史的名演、名盤
とかもうね
毎月レコード会社から新譜のテスト盤が届くと自慢してた評論家もいたな

>>316-317
平凡社か小学館の数十巻に及ぶ百科事典をデデンと書斎に置いていたりした時代ですな
レコ芸自体はそれ以前のカタログ商業誌みたいなものだけど
そういった雑誌が情報源であった時代を知らない人には通じないでしょうな

京極夏彦が批評について書いてるよね、
「ここにリンゴがあると思い給え」、で１つ目、リンゴがありますと言う。
２つ目はこのリンゴは美味しいから食べてみようよと言う。
３つ目は食べてみたけど美味しかった、いや酸っぱすぎたとか文句を言う。
で４つ目はこのリンゴはこんな栄養分を含んでるとか、こういう土壌で育った品種だとか、このリンゴのせいでオレンジが売れなくなったとか「あれこれ想像をめぐらして愉快なことを云う」

１は宣伝、２は販促のための提灯記事、３は感想で、ここまでなら犬でも書けると。
しかし４は人間でしか書けない、何しろ知識や想像力や構成力とかが必要になるんだからと

>レコ芸は大手レコード会社の単なる販売促進の雑誌
その点「クラシックCDカタログ（レコード芸術別冊）音楽之友社」は
メジャー、マイナー、新譜旧譜、問わず一年間に発売されたクラシックCDが
網羅されて月評も手短にコメントされ録音評価点やその他のデータ
ちっこいがジャケ写真まで載ってるので
これは手放さなくてよかったと思った

>>314 316
店頭で立ち読みされてボロボロになってたり。
家にある下巻がそんな感じに新刊の書店で買ったのに表紙がボロかった

むろん最近のCDは載ってないわけだが、クラシックはいまだロングラン商品が
幅を利かしてるんで内容的に古さを感じないんだなこれが

レコ芸はある時期からは記事より広告目当てで買ってたな
レコード会社、それ以上にショップ
WAVE、山野楽器、タワレコ、ヴァージン、HMV、個人店・・・
ネットがなかったら今でも買ってたと思う

>>322
ネットで世界中から情報収集できるようになり自宅にいながら
買物もできるようになり、さらにCD媒体から配信、サブスクに
移行しショップと共に使命を終えた感があるよね

そうそう、そうだね。
レコ芸は国内盤の販促雑誌だったからね。
輸入盤情報もあるにはあったが専門店への入荷の方が先だということを知ってからは
用無しになっていったんだ。新入荷のコーナーへまっしぐらって感じだったよなあ遠い目

でですね、吉田秀和はさすがに４タイプを提供してたと思う
宇野センセは４を匂わす瞬間もあったがほとんど３だったと思う
クナッパーツブッシュに比べショルティはダメとか、当時から閉口してた
死んじゃった人の事はあんま悪く言いたかないけどさ

経験上、オーディオ評などはかなり信頼できるものだと思うが
それに比べて音楽評ってのはほとんど一個人の主観になるから
例えば宇野氏の>歯に絹着せず自分の直感
評を良しとする読者も当時は少なくなかったのでは
ここ周辺ではネタにされて久しいわけだが。

オーディオコーナーなんて、半分オカルトだろ

>>327
たった半分？

何十年前しか知らないが、既製品にゴムテープ貼り付ける特集が流行ってたな

広告は新譜をまとめて見れて重宝したけど
俺はネットのほうが探しにくくて使いづらい

>>327
レコ芸は騙せそうな読者層だから代理店にとっては美味しいかもしれない（裏で格安で購入させるとかサンプルと称する物貰うとかで評論家買収）

オンキョーの上場廃止に関連してスマホの進化でデジカメとオーディオが
消滅に追いやられたと、ついこの間報道してたな。

オーディオを取り巻く環境もスマホが登場してここ10年くらいで劇的に
向上変化したって感じがする。

カーオーディオからも標準でCDが消えて車内無線でスマホから音楽聴く
ようになってきてたし、しかも、その音質も全然問題ない満足いくレベルだし。

「エミライ　ナット」
「ゴールドムンド　スカスカ」
でググってみようw

>>329
ブルチゴムだかブチルゴム！
わざわざアキバまで出向いて買いましたよｗｗ

でもそういうネタ系でなく新製品の試聴記のほう。
セレッション１が誌上で大好評だったので
試しに買ったのだが、本当に目からうろこの良い音にびっくらこいたのなんの！

モダンピアノや大編成オケ”以外”の
古楽器やピアノ含まない室内楽のような繊細な音楽には
こういうハイコスパな小型スピーカーを強くオヌヌメします。
ケーブルだとかそういうオタッキーな内容はピュアオーデオ板でどうぞ。
失礼つかまつった。

>>335
いいこと言った

ピリオド系は線が細くて繊細、反応が早い小型SPのほうが一般的には合ってるはず
SPはしっかりした台に乗せ、SPの周りにはできるだけ物を置かず音の広がりを妨げないように
これくらいはやってほしい

ピリオドがなかなか理解されない理由の一つが上手く再生できてない、しづらさがあるのかも？
再生の問題は元の録音の善し悪し等、一筋縄ではいかないのだが...

評論家はそれなりの装置、環境で聞いて批評を書いてるのか？　
正しい音（ハイレベルとは言わないが）が出せていないと当然、真っ当な批評はできないので気になる
レコ芸、録音評担当者は使用機器がクレジットされてるので想像がつくが

ピリオドって特定の環境を用意できないなら聴く価値のないゴミクズ産廃ってことか
ウンコすぎる
こんなん有難がってるのはとんだスカトロ野郎だな

ピリオドなんてインチキだろ。資料が残ってないだけに学者や演奏家が好き勝手できるからな。

それ中世ピリオドのことか？
資料はいくらでもあるんだよ。録音が残ってないから
１９世紀末から２０世紀初頭の流儀で演奏されてきただけの話。

>>337
それをSACDのスレで逝ってみて

ロトが都響を振ったのを聞いたことがあるが、そこまで傑出した指揮者だとは思わない

同意。
ストラヴィンスキーなんかもピリオド楽器使用しているところ以外は極フツー。
ピリオド系指揮者がモダン楽器のオケを振った時にすぐわかってしまう事柄。

いうなれば過去の録音というのはほとんどふるいにかけられて
残っている状態にあるが
ピリオドの中には楽器はピリオド使用だが
それ以外はたいしたことない録音も多数まじってる。
これもピリオドがよく理解されない理由なんかと。

過去の録音の中には一度LPで出たがその当時は伸びずに
そのままCD化されてない忘れられた録音もあるとは思う。

あるとは思う、どころじゃないと思うが

復刻してみるとさほど売れない

たまに初CD化ってあるね

歴史的録音はYouTubeで充分

YouTube は偽物混ざってても分からんからな。
マスターテープ持ってる所が出してくれた方が安心する。
SPからの復刻だろうけど。

そういやレコ芸の復刻CD企画もあったね。新星堂の企画みたいな。
そんな歴史的録音でなくても
デジタル録音初期（CD登場前夜のLP期）に３M製テープの粗悪品が出回って
その時期のマスターテープがオシャカになってるタイトルが結構あるという
有名な話もあるやん
ちょっと時期がズレただけでCD化が忘れられてマスターも腐ってます
みたいな。企画担当も売れる見込みもないだろうってそのままという。

バロックはピリオドで聞くのが自然
ベストセラー59年のイ・ムジチ四季、今聞くとレガート奏法、違和感ある、まったり懐古趣味的

古典以降もピリオド系が多い、モダンでも随所にピリオド奏法取り入れるのが今は普通
小編成、ノンヴィヴラート、各パートが明瞭、機敏で気持ち良い、ティンパニの効果大、ピリオドが正解と感じる今日この頃

でも往年の巨匠時代（特に50〜60年代あたり）奏法やスタイル抜きにして捨てがたい
熱くて勢いのあった時代の演奏は説得力ある、たまにフルヴェン無性に聞きたくなる自己矛盾

ピリオドとモダンを行ったり来たりしてる

>>351
音楽に「これだけが正解」というものは無い
ピリオドとモダン両方好きでもおかしくない
矛盾なんかじゃないと思う

シレテ・ヴェンティ！　指揮＆オーボエ：シモネ（タ）・トニー
は始まりのバッソなんぞマイケル・ナイマンか？！という迫力。
各パート１人の見通しの良い面白いいままで聴いたことない感じの
ヴィヴァルディなんですけど
不自然なリバーブだかエコーが執拗にまとわりついてくる。
このオブラートに包みまくったような伊sonyの録音にはまいった。
演奏はアグレッシブ系、サウンドは夢・幻系っていう
どっちつかずなものも出てきた。

>>351
レガートだけならアーノンクールやノリントンといった
ピリオドでは多用される奏法といってよいが
その自動演奏のような見事なまでの一定のテンポには
今となってはカルチャーショックを感じえない。

>>354
まさにテンポ、久々聞きなおしてびっくり、当時は何の違和感もなかったのに...

>>354
ピリオドでレガート多用されるの？

うん。でも指揮者のアナライズやレトリックによるものだから、
統一されてるわけじゃーない。

楽器やピッチなどが現代のように規格化されたような時代でない頃の音楽だからね
ひとまとめに「ピリオド」でくくれるほど単純ではないというかな

ピリオドなど存在しない。
当時の演奏家はその日、その日にそんな意識なしに演奏していただけだよ

そう言われちゃ実も蓋もないが
つまりこういうこと
１８世紀の人間は１９世紀以降の楽器や音楽がどうなっていくか
までは知る由もない…

以前に、現代の衣装と現代語でシェークスピアを演じるのに対して
ピリオドは当時の衣装と古語で演ずる　と表現されたこともあったな。
レオンハルトは当時のライフスタイルで生活していたという噂もあった。
ガスや電気をマジで使わなかったのかどうかは知らんけど…

モーツァルトやハイドンが何食ってたかは知らんけど、そんなもん美味いわけあるか。
自然食品愛好家ならいざ知らずオレは現代最高のオケでベートーヴェンは聴きたいね。
バロックは仕方ない。あれはまだ近代オケが存在してないから

もし、モーツァルトやハイドンが生きていたら、
現代オケによるモダン楽器での演奏を喜んだに
違いない、という人がいる

それに納得する人もいれば、アホぬかせ
んなわけねーだろ、という人もいる

仮定の話なので、なんともいえないが、
その程度の話という気もする

どっちが先かはわからないが
（恐らくオケの人数が増えてきたのが先とは思うが）
現代のピアノは一台で管弦楽と同等に勝負する強力な音が出る楽器の出現が
音楽を大きく変えていくことになったとは思う。
パイプオルガンも大きな音が出るとは思うが、用途が違うものだった。

どっちも推しときゃ良いのにピリオド命の文屋ばかり並べたからなあ。1人偏屈系いるけど

バッハ、スカルラッティならまだしも
モツ、ベトあたりはレパトリ的にも（モダン）ピアノの人気曲でしょう。
わざわざフォルテピアノを選ぶ必要はないし、そこまでの素晴らしい録音も
あるとは思えない。

問題はハイドンだがレパ的にそこまでピアニストに人気があるわけじゃないので
そういう曲こそチェンバロやフォルテピアノの録音を選んだらどうか
もっともハイドンのピアノソナタが名曲に選ばれてるのかどうかは知らんが

聴かずに書いてるレスだな

最近のレコ芸は読んでない。

>>366
ハイドンは何気にピアコンがイイぞ。ピリオドは知らんが

>>365
あのライブ録音のミンコのザロモンセットがレコ・アカ受賞したから
尋常でないとは思ったが　逆に
９０年代初頭にノリントンのベト交響曲の月評が無印だったのも
遅れていた。
月評なら保守的なやつとピリオド好き含めて革新的なやつと２人いれば
それで丸く収まるのだが、まーるくおさめまっせ（合掌）。

ピリオド好きな保守とピリオド嫌いな革新は既にいそうね

こういう場合にいつも無視される「ものによる」派

ピリオド好きな人は馬鹿には分からんて態度が多いし、嫌いな人は押し付けるなよモダンが好きなんだからって感じだしなあ。ものによる派はまたやってるって感じじゃね。俺はモダン好きピリオドいま一つ合わない人ね

無理やり二つに分けて争うのが好き派のみなさんが楽しくやってるところ、水を差すような発言をしてごめんね

いいってことよ。押し付け派が雑誌にも増えたんでモダンでいいじゃんて人がちょっと噛み付いたら、総攻撃受けてる感じじゃないかな

ここで言ってるモダンって何やの
キリル・ペトレンコとベルリン・フィルみたいの？

>>377
単純にモダン楽器オケや現代ピアノのことだろう。場合によって「ピリオドぽい奏法」も嫌いみたいな

10月号特集は『いぶし銀』の名指揮者
巻頭カラーはパユ
18日発売

いぶし銀w

銀は磨かないとそういう色になってくる。

いぶし銀とは、主役ではなくとも本当に実力や評価が高い人の事を指す言葉です。

だまれこわっぱああぁぁ！！
わーっとるわああぁぁ！！（声　西村まさ彦）

短気は損気やで

桐山先生、スレ違い失礼。

>>381
カビても来るんだよな

>>385
現竜王の師匠ですね分かります

近年のレコ芸は
１特定の作曲家にフォーカス
２名盤チョイス
３その他コンセプト
この３企画の持ちまわりだと思う

言うまでもなく次回は３ね

昔はそうじゃないのもあった？

まあ、プレヴィン特集と春の祭典特集と編曲特集を、全部「その他」にまとめてしまうのはちょっと乱暴な気がする

>>388
３がある以上、全部の企画が当てはまるだろw

4、その他以外で

1. その他
2. その他以外

でよくない？

私のようなコア読者w

>>395
なるほど〜
この絵解きに素直に感心した（俺は>>388）

名盤選もさ、昔各選者に持ち点１０で採点とかやってたけどあれダメ企画だったよね
３人×３点より１人が１０点全振りのほうが上になるっておかしいよ
アートに平均点が良しとは俺も思わないけど
録音という再現芸術媒体の場合、前者のほうが「顧客満足度」は高くなると思う

例えばメンゲルベルクのバッハやチャイコなんて頭に血が上った一人が１０を付けるだろうけど
（この指揮者にはそういう狂的な信者が憑いているイメージがある笑）
オーディオやイヤホンで鑑賞する日常では、それだとやってけないだろっていう

で、燻し銀の指揮者って誰よ？ギーレン？バリー・ワーズワース？（彼のヴォーンウィリアムズのアルバムは絶品だった）

>>399
ワーズワースは90年代プロムスラストナイトが絶品

ギーレンはメジャーになってしまった

イギリスの指揮者は中庸なイメージ強いから、いぶし銀って感じ
早くなくなったブライデン・トムソンとか好きだったわ

じゃ、こんなあたりで

オルソップ、準メルクル、スラトキン、
アンドルー・リットン、デ・ワールト、
モーシェ・アツモン、秋山和慶

「いぶし銀」読んでみた

あれはダメだ
今さらブロムシュテットやエッシェンバッハみたいな、売れて知られてる人を採り上げてどうする
オールソップを2ページの特集にしたり、見るべきところも少しはあったが

正直言うと、今更いぶし銀指揮者でもないよな
クラシック自体がいぶし銀のジャンルだし、
指揮者というのは少なからずスターの要素があるし（ヴァントさんは反対するだろうけどな）

そんなことはない
今聴ける音源は有料無料含めて膨大な数になる
その中でほとんど知られてないけどおススメ、というのを紹介してほしかった

まあこちらの期待した「いぶし銀」と、作り手の意図が違ってたということだが

Kindle Unlimitedまだか...いつも発売日から数日遅れる