ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.66

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※前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1610705966/

カラヤンこそ史上最高の指揮者であることは間違いない

日本でいちばん人気のある指揮者がカラヤンであった。

LP時代にいちばんよく売れたのがカラヤン、BPOの運命、未完成の組み合わせ
それとイ・ムジチ合奏団の四季である
常にレコード店の売り上げトップを争っていた

>>4
運命、未完成、第九の2枚組
実家にあったっけな

トスカの旧盤では冒頭にカラヤンのうなり声が聞ける

カラヤンとチェリビダーケ 大町陽一郎

⚫再認識されたカラヤンの偉大さ
カラヤンとチェリビダーケ。この二人の名前が、再び世間の注目を集める出来事が最近起きた。
一つは、今年（一九九八年）、東京のコンサートホールとしてその地位を不動のものとした
サントリーホールの前の広場が、「カラヤン広場」と命名されたことである。
ウィーンでも、最近になってウィーン国立オペラ劇場の前の広場が「カラヤン広場」と
改名された。ここはカラヤンにとって思い出の場所である。
あれほど音楽界の帝王といわれてきたカラヤンも、一九八九年に亡くなってからは
あまり話題にならず、やはり指揮者は生きているうちが勝負かと思われていたのが、
最近になって古い楽員たち（といってもほとんど定年で残っている人は少なくなったが）が
「カラヤンは偉かった！」と、しきりにカラヤンを懐かしがっていたという話をきく。
やはりカラヤンは不世出の指揮者だったといえよう。

カラヤンの後継者としてベルリン・フィルの音楽監督になったクラウディオ・アバドが、
最近になってベルリン・フィルの音楽監督を二〇〇二年でやめると発表して世間をアッと
驚かせた。そのことは、いかにカラヤンの後継者であることが難しいかの証明であろう。
しかし、イタリア人のアバドに、カラヤンみたいに『ばらの騎士』や『ニーベルングの指環』
を望むのは無理だろう。だからといって、ベルリン・フィルを下りるというのも不可解な話である。
カラヤンの偉大さが再認識されたのである。

蝶々夫人のDECCA盤も

カンテッリが事故死を遂げなければカラヤンの運命は変わっていたかも？

レオ・ボルヒャルトも

貴志康一も

●チェリビダーケとベルリン・フィル
ベルリン・フィルの音楽監督の座を、カラヤンと争って敗れたチェリビダーケは、
長年の放浪の末に、ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督となり、
有終の美を飾ったが、一九九六年八月十四日に八十四歳で亡くなった。
カラヤンがレコードやテレビといったメディアで自分の芸術を多くの人々に
印象づけたのと反対に、チェリビダーケはいっさいレコードやテレビを拒否して、
生の音楽に自分の芸術の価値を見いだし、ほんのわずかの例外を除いては、
生前に録音やレーザーディスクを許可しなかったことで、カラヤンとは対照的だった人である。
ところが、今年（一九九八年）になってチェリビダーケの息子が、映像作家として
父チェリビダーケの晩年の素顔をとらえた二時間半の映像を携えて日本にやってきた。

『チェリビダーケの庭』というこの映画は、ドキュメント映画でとりたてて筋はなく、
指揮者チェリビダーケが自分の家の庭ではこよなく自然を愛し、小鳥に餌をやり、
庭にホースで水を撒く、といった姿とか、自宅での若い指揮者へのレッスン風景とか、
ミュンヘン・フィルとのリハーサル風景が映し出される。
熱狂的なファンを前に試写会が行われ、息子のセルジュ・イオアン・チェレビダーキ氏が挨拶した。
私は、以前からチェリビダーケを生んだルーマニアの音楽界に関心を持っていたが、
日本ルーマニア協会が設立されたとき、その副会長に就任した。そして、一九九六年
五月二日と三日、チェリビダーケを名誉指揮者として戴くジョルジュ・エネスコ・
フィルハーモニー交響楽団の定期演奏会を指揮する機会を得た。その会場の
アテネウム音楽堂は円形の珍しいホールで、入口にはジョルジュ・エネスコの立像が立っている。

カラヤンはナチスとは何の関係もありません！

党員だったなんてウソです！フェークです！！

ID:HQ3N/j3r
このバカをなんとかしろよ
ただコピーして得意げに書きこんでるんだから
とにかくしつこすぎる

愚にもつかぬレスよりよほど読んでて面白い。

そんなこと言うからいい気になって荒らすんじゃねえか
バカかよ、てめえは

ほら、バカが面白がって荒らし始めたじゃねえか

ヘルベルト・フォン・ヅラヤン

新ウィーン楽派管弦楽曲集は、素晴らしい演奏と録音で愛聴してるわ。

>>22
新ウィーン楽派。
清められた夜以外はよく分かりません。
それ以外の曲のお勧めと聞き所、その理由を具体的に教えて下さい。

>>15
お前が言ってることがフェークだろ ボケ！

カラヤンはナチスに２度も入党手続きしている
ナチス党員番号 1607525
ナチス党員番号　3430914

チェリビダーケは、若くしてベルリンに留学し、ワルター・グマインドル教授に師事する。
この先生には私もウィーンで習ったことがあるが、その時、チェリビダッケの話を聞いて、
彼に興味を持ったのである。一九五四年のことであった。
一九四五年五月四日ベルリンは陥落、五月八日にドイツは無条件降伏する。そのドイツの
敗戦後、指揮者コンクールで一位になったチェリビダーケは、フルトヴェングラーや
カラヤン、ベームといった指揮者が指揮活動を連合国に禁止されていたチャンスに、
ベルリン・フィルの常任指揮者に選ばれた。
カラヤンは、戦前に何回もベルリン・フィルを指揮していたし、ベルリン国立オペラ劇場に
おいても輝かしい名声を博していた。にもかかわらず、一九五〇年代のカラヤンは、
フルトヴェングラーに気兼ねしていたベルリン・フィルやウィーン・フィルから敬遠されていた。

カラヤンとナチス

http://to0628.blog.fc2.com/blog-entry-52.html

⚫カラヤン嫌いだったフルトヴェングラー

フルトヴェングラーのカラヤン嫌いは戦前のベルリン時代からだった。「カラヤンに
指揮をさせるなら、私は振らないよ」と恫喝するので、ベルリン・フィルもウィーン・フィルも
カラヤンに仕事を頼むことはできなかった。オーケストラのみならず、ウィーンの国立オペラ劇場も
ベルリンの国立オペラ劇場も、カラヤンは指揮できず、彼はもっぱらミラノのスカラ座を
中心に活躍していた。しかし、ウィーン・フィルは振れなかったがウィーン交響楽団で
カラヤン・チクルスを行ない、オペラのコンサート形式でミラノ・スカラ座の歌手を
連れてきては原語上演をやっていた（当時のウィーン国立オペラ劇場は、現在のアン・デア・
ウィーン劇場で公演していて、すべてドイツ語上演だった）。

>>26
あんたもカラヤンが気になってしょうがないんだね。もう相当な老人なんだろうね。
真っ先にワクチン打ったのかい？

メンゲルベルグやクラウスなどもナチスの協力者だということを知らない奴が
毎日カラヤンの悪口言ってるね

ナチと付かず離れず
ベームのような日和見主義者が一番得をするんだよ

自らもナチスの犠牲にあったワイセンベルクは記者に対し、カラヤンとの競演を問われたら「真の人間性　友情は舞台で表れる」と言い放った。

非を責めるのでなく、受け入れる寛容さは
その人間性なんだな

メンゲルベルグ、マスカーニなどはナチに協力したために戦後
全財産を没収されて音楽界から追放され寂しく世を去った
しかしフルトヴェングラーはしばらく指揮活動を停止されたが復帰できた
この違いはなんだろう

カラヤンは正真正銘のナチス！
カラヤンはパールマンと共演したかったが、何度パールマンに共演をお願いしても断固断られた。

>>33

パールマンって死んでいる人？
いいんじゃない、そんなの断られても名盤はいっぱいあるんだから

1934年に26歳のカラヤンが両親に宛てた手紙。
（ウィーンの）フォルクスオーパーで指揮したくない理由。
「それは結局、名前のない郊外の劇場に過ぎず、
しかもパレスチナ人全員がそこに集まるのだから。」

出典：Sothebys, Fine Books and Manuscripts, New York Dec, 11, 1990, Lot No.438

若杉弘は「ラインの黄金」レコーディングに立ち会うことができた
BPOの楽員が冬の寒い時期に
白い息を吐きながら録音場所であるキリスト教会に入っていったと
初盤の解説書に書いてあった

指環のような長大の作品をイエス・キリスト教会で録音しなければならなかった
苦労はたいへんな仕事であったとギュンター・ヘルマンスが言っていた
当時まだフィルハーモニーホールが使用できなかったらしい

>>32
才能の差
God’s gift

ボリューム調整間違って、大きな音でリングの途中から再生し始めたりすると、ビックリもするけど、惚れ惚れするよね。
ボリュームは下げるけど。

>>32
弁護士の差でしょうね。
１．マイスタージンガーで失敗してヒトラーに嫌われた。
２．アニータ・ギュンターマンという1/4ユダヤ人と結婚したこと。

でも、2は再考の余地がある。
ギュンターマン家はナチスに（軍服などに使われる）布を卸していたので、
ナチスの差別法からは除外されていた。

カラヤンはそれを知っていて、アニータと結婚した。
だからヒトラーはアニータ・ギュンターマンのユダヤ人問題について、ヒムラーに「これ以上調査するな！」と。

戦後の非ナチ化のときに、（凄腕の弁護士と一緒に）連合国にはそれらを隠したまま都合よく説明した。

指環はいまでもショルティと1、2位を争う名盤なのだ
ベルリン・フィルの完璧な合奏力は絶品
黒田恭一も絶賛していた

私がザルツブルクで民宿した家に、ウィーン・フィルのヴァイオリン奏者グラーフ氏が泊まっていた。
その彼の勧めで、フルトヴェングラーのベートーヴェン・コンサートのリハーサルを見学する
機会を得たが、その時のリハーサルは、ベートーヴェンの第八交響曲と第七交響曲、
そして「大フーガ」だった。フルトヴェングラーのリハーサルは、要領よくまとめるというよりは、
細部にこだわってしつこいくらいだった。何度も弦の乱れが起こり、彼はそれをウィーン・フィルの
注意力の欠如とみなして何回も繰り返すので楽員はうんざりしていた。
いま思うと、フルトヴェングラーの難聴が相当進んでいて、そのためにオーケストラと
うまくいかなかったのではないかと思われる。コンサートマスターのボスコフスキーが、
皆を静めようとしても、楽員たちの集中力は得られず、非常に苦労しているのがわかった。

一九五四年の夏、フルトヴェングラーはモーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」 とウェーバーの
「魔弾の射手」という台詞が曲と曲の間に入るオペラを指揮したことで、最も恐れていた彼の
難聴が人々の噂にのぼってしまった。曲と曲との台詞の箇所で、フルトヴェングラーは
カスパールが喋り終わっても気づかず、指揮棒を降り下ろさなかった。歌手の台詞が
聴こえなかったのである。
当時親交のあったカール・ベームは、「台詞が終わったら、私が懐中電灯をステージの袖から指揮台の方に向かって点滅しますから、その合図で指揮を始めてください。私に貴方の公演の裏方をやらせて下さい」と申し出たという。
その時の答えは「もう遅い！」だったという。

ニールセンまで録音させられたのは迷惑だったろうな

メンデルスゾーン、シューマンの交響曲全集は評価が低い
天下のカラヤン、BPOだから高く評価されると思ってたのに

>>45
でも50年経っていても売っているんだら
それが評価なんだよ

カラヤン自身、交響曲はベト、ブラにしか力入れていなかったからだろ
あと後期のチャイコだけ
とにかく再録音をくり返したもの

>>47
モーツァルトを数え忘れてる無能なお前って

>>47
知ったかぶりの無能は無理して
書き込まない方がいいよ

>>47は例のステイン爺だろ
無視無視

レパートリーの多さでカラヤンにかなう指揮者はいなかった

レパートリーの多さならシェルヘンだろ

ペットならレトリパーだろ

50年経っていても売っているって、もうPDなのに、確かに凄いな >>46
カラヤンは、新ウィーン学派、Ｒシュトラウスも素晴らしいだろう。 >>45

カラヤンはドイツ、イタリア、フランスなどの有名曲はほとんどディスクに残した
ただしアメリカの音楽には無関心
そこんところが面白い
ガーシュインぐらいは残してもよかったと思う

偉大なシベリウス指揮者でもあった
後任アバドはほぼスルーしてたのに

晩年のシベリウスのタピオラは名演だよな

シベリウスはフィルハーモニア時代から積極的に録音していたな
レッグもよくこんな売れない作曲家の作品の録音を許可したよ

カラヤンであってもシベリウスつまんねえよな。
無理して第4番とか第6番聴いてたけどもう諦めた

カラヤンのモーツァルト交響曲集はイマイチ。
カラヤンレガート炸裂してるけど、
モツの交響曲に、流麗なフレージングと雄大な表現は必要ないだろ。

カラヤンとモーツァルトは根本的に相性が悪い

カラヤンは、フルトヴェングラーのベルリン・フィルとの最後のコンサートとなった
一九五四年九月二十日の三日後、同じティタニアパラストでベルリン・フィルとのコンサートを行っている。
チェリビダーケは、ベルリン・フィルをすでに四百四十回も指揮していた。
チェリビダーケは、定年すれすれの年配者が多いベルリン・フィルの技術水準を上げるには、
莫大な資金でヨーロッパ中の優秀な奏者を集めるしかない、と思っていた。ところが、
連合軍に管理されていて自由な旅行ができない「陸の孤島」ベルリンには、優秀な奏者は
昔のようには集まらなかった。
それにイライラしたチェリビダーケは「これでは、まるで田舎のオーケストラみたいじゃないか」
と皮肉った。チェリビダーケらしい発言である。それと反対に、田舎のオーケストラの
指揮者として苦労してベルリン・フィルに登りつめたカラヤンは、「実にすばらしい
オーケストラですね」と言った。
ベルリン・フィルでデビューし、若くして常任指揮者になって田舎のオーケストラでの
下積みを経験しなかったチェリビダーケは、カラヤンとのフルトヴェングラーの後継者争いに敗れて、
田舎のオーケストラの指揮者への道を歩まねばならなかった。一方カラヤンは、フルトヴェングラーに
意地悪されてベルリン・フィルを指揮する機会が少なかった分、ベルリン・フィルには新鮮だった。

チェリビダーケは、カラヤンと違ってメディアによる音楽を拒否し、オペラを拒否していた
難しい男だった。自己の信念を貫いた立派な男だが、これではベルリン・フィルの楽員は
たまらない。カラヤンがメディアで巨大な音楽産業に関与したおかげで、ベルリン・フィルの
楽員たちはニキッシュの時代には得たこともなかった莫大な出演料をもらうこととなった。
その上、ザルツブルク音楽祭や復活祭音楽祭でのオペラの仕事も入ってきた。十二人の
チェリストたちには、カラヤンはご褒美としてザルツブルク音楽祭でコンサートの機会を
与えて世界的に有名にした。
このように、カラヤンくらいベルリン・フィルに貢献した指揮者も希有である。

カラヤンのモーツァルト
例えばかつて吉田秀和翁が「僕がモーツァルトのあらゆる音楽の中で
最も好きな物の一つ」というK287のディヴェルティメントの第4楽章
青年モーツァルトの明るさと同時にその中にある哀愁と
吉田さんならずとも「かつてこれ以上の演奏にぶつかったことはない」と
と言い切りたくなる名演だと思う。新旧どちらの録音も素晴らしい

>>60
>>61
聴かなければいいだけのことでしょ、あんたが。
要するに、自分はわかる感を出したいだけの人は、けなしてエラソーに言う。

>>61
まぁ、一般論として、バッハよりはまし。

>>66
ちょっとなに言ってんのかわからない

カラヤンのモーツァルトなど、聴くほうが悪い。

無理に聴けなどとは誰も言ってないよ
カラヤンのモーツァルトにも色々楽しみ処があるとわたしは思うし、聴くたびに実際楽しい

ま、カラヤンのモーツァルトけなしておくとカッコいいらしいからな、
そういうことを口にする誘惑には勝てない人が多い
それだけだ 何十年も前から変わらない

おろもカラヤンのモーツァルト好きだな。
あの人は、こういう風にモーツァルトを捉えているんだ。
こういう風にモーツァルトのスコアを読んでいるんだ。
そこがたまらん。

まあ、モーツァルト以外もそうだけど。

カラヤンのモーツァルトは全てダメってわけじゃないんだけどな。
セレナードやディヴェルティメント、レクイエムやオペラで
気に入ってるディスクもある。
しかし交響曲は感心せんわ。
1曲も良いのないからな。

カラヤンの本領は後期ロマン派だと思う

カラヤン嫌いで有名だった大木正興はDECCAに入れた
カラヤン、VPOのジュピターをよく聞くとコメントしてる

>>60
グラモフォン盤はよくないけどEMIに録音した後期交響曲集はいいぞ
グラモフォン盤より指揮者もオケも気合い入ってる
特にハフナーやリンツが気に入ってる

グラモフォン盤の方はプラハと第39番が比較的良いと思う

>>73
大木さんアンチだったのか。
自身のテレビ番組でよく取り上げていたし
73年来日公演のFM中継の解説もやっていた。
レコ芸のベト全も推薦だったし気づかなかった。

EMIに録音したドヴォルザーク8番を徹底的に気味悪い演奏と酷評していたじゃん

誰も>>40の読解力のなさを突っ込まないのは何故？

>>68
知らなかったとは言ってほしくない

>>78
無視だからでしょ

カラヤンに限らず著名な音楽家をけなす奴の９９．９９９%は
楽譜読めない
粗末な装置で聴いている
部屋が狭いまたはヘッドホンイヤホンで聴いている
実演を聴いたかとがない
リマスターと称したいじくり回す前のＬＰで聴いたことがない
のいくつかに該当する
もちろん音楽に対する謙虚な姿勢もなく
感受性や言語能力も低いのは言うまでもないが

昔はよくカラヤンとバーンステインはライバルと比較されてた
でもカラヤンのレパートリーの広さでバーンステインはまったくかなわなかった

むしろレパートリーで言えばバーンスタインのほうが広いと思うが
もちろんオペラを別にしての話しだが

カラヤンは20世紀作品の録音が少なすぎるからね

バーンステインはマーラーだけに力をいれた不器用な指揮者
その点、カラヤンはあらゆる作品を上手に振った

バーンステインもアダージョCDを出したんだが
全く売れなかった

アダージェット　バーンス

で売れたはず

>>86
自作のヘンテコな曲よりマシ

バーンステインはどうしても「ウエストサイド物語」のイメージが強すぎる
クラシック音楽界には不向きな感じはぬぐえない

ステイン爺の感覚は昭和でストップしたままだもんな

カラヤンとバーンステイン、この二人は
ともに子供用の音楽「ピーターと狼」を録音してるんだよな
ちなみにバーンステイン盤はバーンステイン本人がナレーターをしている

>>85
カラヤン指揮のマーラー5番のディスクは人類の金字塔だしね。

カラヤンのマーラーって、
良く言えば、不純物なしの美しく綺麗な音楽って感じ。
悪く言えば、血の通わない冷たい音楽って感じ。

マーラーの第9(1982年ライヴ)もいいね

1979年の方が好きなのだが

>>96
3楽章最後の最後にTpが入りを間違えてる。
あんな目立つミスは録り直して欲しかった。
5番も1楽章、2楽章の目立つところでTpが間違えてる。
あの頃のベルリン・フィルのTpには下手くそがいる。

⚫通訳の体験が縁でカラヤンと親交
カラヤンとベルリン・フィルの第一回日本公演はNHKの事業部が主催したが、当時の音楽部長は
牧定忠さんで、彼はカラヤンとはフランス語で会話していた。カラヤンがフランス語を
ペラペラ喋るので、私がどこで教わったのか訊いたところ、オーストリアの貴族は皆
フランス語で教育を受けたので子供の頃から喋っていたという。ヘルベルト・フォン・カラヤンの
「フォン」は貴族のしるしだと聞いていたが、やはり本当だったと思った。
カラヤンの記者会見の様子をちょっと再現してみよう。
記者「この町のご感想は？」
カラヤン「まだ着いたばかりで町を見ていないのでわかりません」
記者「日本をどう思われますか」
カラヤン「すばらしい国です」
記者「日本の女の人については？」
カラヤン「ヨーロッパの女性は肥っている人が多いが、日本の女性はほっそりしていて、なかなかチャーミングです」
といった具合で、相手の質問をはぐらかしてばかりいて、そのまま訳すと記者連中に
態度が悪いと思われるので、通訳は実に大変だった。

オペラ間奏曲集はBGMにうってつけ
BPO、フィルハーモニアともにいい

オペラ間奏曲集を最初に騒いだのが黒田恭一
それから各評論家が絶賛し始めた

くろきょん、罪作りだな。

あれはアンチカラヤンも絶賛していた

アンチの福永陽一郎でさえオペラ間奏曲集を褒めていたからな

うわぁーーーー



馬鹿ばっかり

>>99
フィルハーモニア盤のグラナドスの歌劇「ゴイェスカス」間奏曲って
夜鳴きうぐいすとか藁人形とかが入ってるピアノ組曲とは全然別なの？

ハーリヤーノシュ間奏曲もフィルハーモニアの録音のみ
ベルリンとは再録音していない

カラヤンとの汽車での旅は、「イタリア語はどうやって勉強したのか」などといった他愛のないことから
指揮に関する専門的なことまで、私にとって彼といろいろ話ができるいいチャンスだった。
ここに私が聞いたカラヤンの若い指揮者へのアドヴァイスを記しておこう。
「できるだけ下手なオーケストラに行きなさい。私だって、若い時にはウルムという田舎町で、
たった三十三人のオーケストラで何でも演奏したもんだよ。『ばらの騎士』だって上演した。
もっとも、消防署のブラスバンドに応援を頼んでね。それでも足りないパートは自分で編曲した。
手元に楽器がないパートは、出番のない他の楽器にメロディを書き込んで演奏してもらったり…。
それでも足りないパートはピアノで代用する。だから、私は『ばらの騎士』なら眠っていたって
全部のパートを歌えるんだよ。そうして覚えたものは一生忘れない。だからできるだけ田舎の
オーケストラに行くべきなんだ。」
このベルリン・フィルの演奏旅行で、私はベルリン・フィル全員と親しい友達となった。

改行もできない知恵遅れのキチガイ、しつこいぞ！

>>108
文句だけのお前の方がしつこくて中身もない
きちんと改行してみんながホホウと思うような
レスを連投したらどうだ？

漏れは大町の話を楽しんでる
それを上回るものを頼む改行文句でなく

新米のガキはひっこんでろよ

>>110
ドイツ語出来ないくせに虚勢張るな

母国の朝鮮語もできないバカチョンがファビョってるw

>>112
想像力豊かと言うよりは狭隘な妄想が得意なんですね
さすが母国語が日本語でないけれど堪能な人らしいww
反応したり反応が速いということは、常駐して
嫌がらせを混ぜ込む隙を狙っているんですね

ノルマ、お疲れさまぁ

>>110
が言っている相手は恐らくガキッて年齢じゃないぞ
こいつ、バッハにも居たよ。みて見な。

一日中５ちゃんをさまよって、みんなから嫌われている
惨めな年寄りって俺は見るけどな。

>>114
必死チェッカーでチマナコで探し回っているお前の報告、自白としては面白いが、誰も必要としていないから

ニンニクわ◯▼で臭くてたまらん

ほらほら、九時になったらオムツ替えてもらって寝るんでしょ？おじいちゃん。

>>116
すぐ言い返すように下士官に命じられてるのか
かわいそうに
しかし、何の臭いだ？獣の生臭さとはまた違った気味の悪い有機酸の臭いだな
お前の書きこみに必ずくっついてくる異臭

>>100
当時カラヤンマンセーの音楽評論家：黒田がいて宇野がいてたから
バランスがとれていたというだけの、ここだけの話。

この後はまだ寝ないよー
リヒター=ハーザーとカラヤンのブラームス第２協奏曲
実はいつ購入したか忘れたけれどコロンビアレーベルのモノラルバージョン
これが結構渋くて、ぶつかりの多い掛け合いも何度聴いてもスリリング。リヒター=ハーザーのソロ部分はバックハウスとは違う深みを感じるし。
てなわけでこのところずっと聴いている。

カラヤン、バックハウスのライブ盤が最もはまったものだけど、
このリヒター=ハーザーもそのつぎの位置。

⚫永遠のライヴァル、カラヤンとチェリビダーケ
カラヤンとチェリビダーケ。二人ともベルリン・フィルの常任指揮者に登りつめ、
そして二人とも失意のうちにベルリン・フィルから去った宿命のライヴァル。
二人に共通しているのは、二人ともドイツ人ではなかったこと。そして二人はバルカンに
ルーツを持つことでも共通点を持っている。
この二人に共通するバルカン的な特質は、商売や駆け引きに長けているという点だ。
カラヤンのベルリン・フィルに対する駆け引き、チェリビダーケのミュンヘン・フィルとの
駆け引きを見てもわかる通り、音楽の才能のほかに、自分を巧みに相手に高く評価させる
才能も併せ持っていたことがわかる。

チェリビダーケはカラヤンとは反対に自己の信念に忠実だったために、名声を得るには
レコードがないことが仇となった。また、実力がありながらアメリカから声がかからなかった上、
不遇の時代に過大な練習を要求することで多くのオーケストラから敬遠されたことが、
残念なことであった。しかし、これが音楽産業の本当の姿で、チェリビダーケはチャンスに
乗り遅れたとしか言いようがないが、今、ここでそれがかえって幸運につながるという事態に
なってきたのである。
チェリビダーケの膨大で上質なサウンドが、遺産として残されている。幻の名演が山とある。
放送局などに残されているたくさんのテープが、いま脚光を浴びようとしているのである。
息子のチェレビダーキ氏が、今後この遺産をどうするのか注目されるところだろう。
カラヤンも、撮りためた多くの映像がまだいっぱいあるという。カラヤンとチェリビダーケの
二人の闘いは、この二人の遺した音楽の遺産を武器にこれからも続けられることだろう。
ベルリンで競い合い、失意のうちに去った二人は、いま草葉の陰で恩讐の彼方にある。
異国人としてベルリンに来て、異国人として去った二人、おやすみ。

書籍からのコピーが日課のバカジジイw

コピーして貼りつけるのが老いぼれの毎日の楽しみなんだな

他人の文章を貼り付けて
自分がさもエラくなった錯覚に酔うタイプ
要は老害

本当にうざいジジイが居着いてしまったよ
毎日得意げにコピーを貼りつけてるんだから

コピペが霞んでしまうくらいの
素晴らしい個性的なレスで
埋め尽くしてくれよ
文句しか言わないのは
書けないかだろ？

文句いった人達３、４人でひとり毎日
オリジナルな内容のレス５本(最低でも４センテンス)を書きこめば
どうか？

>>119
このブラームス
確か録音データが12月31日〜1月1日だったな。
ドイツでは年末年始が日常なんだ？と驚いた

自演するな、この低能バカ

>>127
バーンスタインにもたしか1956年12月31日録音のメサイヤというのがあった
欧米ではクリスマスの休暇がイベントで年末年始は通常なのかな

>>128
低能はお前だよ
俺のＬＰには録音日時は書いてないから
教えてもらえて嬉しいよ

ありがとー>>127

自演がバレて発狂する低能児w

>>131
なんだ
またお前か
日曜の朝からノルマこなしで大変だな
お前の嫌がらせ
誰も気にしていないから
どんどんやってくれ

LPの音を褒める奴も、なんだかなーと思うこの頃。
オーオタが過ぎると、柔軟性が無くなるのだろう。

ぼくがレコード評を始めた一九五〇年代の前半は、出てくるレコードのほとんどが個性的な主張を持っていた。フルトヴェングラーもトスカニーニも生きていた。クレンペラーやクナッパーツブッシュやシューリヒトはまだ二流と目されていたが、五〇年代の後半に入ると、俄かにものすごい名演の数々を生み出すようになり、ワルターもコロンビア交響楽団とのスタジオ録音を開始した。だから扱うレコードは今考えれば超弩級のクラスだけだったが、当時はそれが当り前で、それらの中にも優劣がつけられていったのである。
現在はどうだろう。ぼくはときどき、何を書いて良いか分らないCDにぶつかることがある。指揮者に主張がないので、批評のしようがないのだ。そういうときは本当に泣きたくなる。

>>133
ＬＰ再生の入り口に今の経済価値で300万円以上かけて
良い部屋で聴いたことのない人には
ＬＰの良さはわからないから、
こういうことを言うようになる。仕方がない。ＬＰは所詮金持ちの道楽だったから。
大衆化に伴って商品のクオリティが劣化するのは、
他のものでもおなじ。

>>135
入口に300万？
無駄遣いしたな。

ところで、最近レコード界にすごいことが起こった。去る一月、アンサンブルSAKURAというアマチュア・オケがコンサートを開いたところ、これが大評判になり、プライヴェートCDを、別に頼んだわけではないのにキング・インターナショナル社が買い取って売らせてほしいという。制作枚数は今のところ二一〇〇枚が予定されている。一〇〇〇枚も売れれば成功のクラシック・レコード界において、アマチュアのCDが二〇〇〇枚を超えるというのは前代未聞、新宿のHMVでは独自のチラシが作られており、ベスト・テンの第一位間違いなしとのこと。そういえば、SAKURAの前回のCDも、ショルティの「ツァラトゥストラ」、ブーレーズのマーラー五番などを抑えて三週連続の一位だったという。

>>136
現在価値でリンのセット150万円だろ。安っぽい音でいいならその程度だ。
そういう負け惜しみ減らず口は
大体途中で金が続かなくて挫折妥協した連中の常套句だ。残念だったな。
リンも悪いとは言わないが、リン以下で
何を聴いていたのやら。デンオンとかオーディオテクニカとか、まさかそんなこと言わないよな？

すみません、ここって何について語るスレでしたっけ？

過去を自慢する糞ジジイが能書きたれてるスレ

カラヤンの実演を聴いた事がない人が集うところ。
僕もだよ。

オーディオの値段でマウント取りする低能老害が集うところ

>>142
価格に意味を感じないルンペンプロレタリアートが、低能とか罵り嘲りを書きこむところ、
マウント取りとか、バカ同士の言い方だわな。
それだけでも素性がわかると言うものだ。
ホレ、また安っぽい言葉で言い返してこいよ、低能ご愛用のキミ

ぼくの学生時代は名曲喫茶が全盛で、中野の「らんぶる」という店によく行ったものだが、行くとかならずといってよいほどエドゥアルド・ファン・ベイヌムのブラームスの一番がかかっていた。早大の哲学科の学生がいつもスピーカーの前に陣どってこのレコードをリクエストしていたのである。
この時代の学生は、よく議論した。論争のなかに、ブラームスの交響曲はワルターが振ったものがいいか、ベイヌムがいいか、といった議論もあった。それはワルターにしろ、ベイヌムにしろ、いいたいことが山ほどあるからで、芸術というものはそうでなくてはいけないのだ。
有名曲の聴き較べはもういい、という意見がある。それは半分は本当だが、ほんの何十年か前なら、聴き較べはクラシック音楽の最大の楽しみの一つだった筈だ。誰を聴いても同じだからつまらないだけなのである。

>>140
現在に自信の無いバカか当たり散らかしに来るスレですよね、どちらかと言うと。自慢のネタ一つすら持ち得ない貧困層は金も精神も言動も質がどんどん低くなる

はい、本日の滅ぶ部部活は文字通り全滅
こいつら今晩飯抜き かわいそー

ID真っ赤にして必死の連投ご苦労
顔も真っ赤だぞ、自分のバカ面見てみ（( ´∀｀ )）

ある業界の関係者から聞いた話だが、バレンボイムや小澤征爾には莫大なお金をつぎこんでもCDが売れない。朝比奈隆の宣伝費はそれに比べると無きに等しいが売れるという。聴衆の耳は確かなのだ。
ハイティンクやマゼールも同じである。彼らはついにスーパースターにはなり得なかった。本場ヨーロッパでもコンサートゴーアーの数が減りつつあり、日本でも聴衆の年齢層が高くなっているそうだ。若者のクラシック離れ。これはたしかに重大な問題だ。
しかし、そう単純に考えてよいものだろうか。なぜなら、朝比奈のコンサートだけはいつも超満員でチケットはすぐに完売し、ホールは若いファンでいっぱいだからである。レコードが売れない、チケットが売れないといっても、それは技術だけの軽薄な演奏に聴衆がそっぽを向いているだけで、手応えのある演奏をすれば集まるのだ。むしろ切実にそれを求めているのだ。フジ子・ヘミングなど、音楽家として種々の欠点を持っているにも拘わらず、この手応えのある演奏が大きな財産となっているのである。

>>147
そういう素性バレバレの
どこにでも転がっている言い方を
判で押したように書きこむ(台帳からコピペ)のは滅ぶ部しかいないだろ
美人の怖い中尉さんにビンタされて、
鼻血の拭き残りがついているよ
(ID真っ赤にしては、用法を間違ってるね、指導係もビンタだな)

今日は家事がはかどって気分いい
アラウのシューベルト聴いてる
アラウはカラヤンとコンチェルトやったけど
気分的には合わなかったそうだ

どっちも好みなので気持ち的には複雑

ID:oTeyX3BS
きょうのスレを大荒れにした原因をつくった老害

貧乏人を嫉妬させたのね

前スレのこいつが用法がどうのだかとかまだ嫉妬して粘着しているのか
「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君ははやく誠意ある謝罪しろよ


804 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/05/20(木) 04:25:06.74 ID:UcakghBE
おい、防衛規制ショーガイ者の生活保護の中高年ジジイ、どこ行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

そういう弱脳って、テメエに都合ワルいと反論を事前放棄して、すべてを酸っぱい葡萄にして逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ジジイ含めた貧乏人ってさ、なともな教育受けてねえから論理的反論出来ねえだけじゃねえ、そもそも論理的思考が出来ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

SATやGMATやLSATのcritical reasoningの訓練もしたことない低学歴バカ貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、すぐに防衛規制のメカニズムに逃げ込んで自殺から防衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

おいおい、ジジイ、防衛規制から引っ張り出して、テメエの精神破壊して自殺に追い込んでもいいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

論理的な反論してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

大町さんのエッセイ面白かったけどな、読みたくないなら黙ってスルーすれば良いのに

大町のエッセイって元ネタはどこかの本なの？
大町の本なんかわざわざ金出して買う気にならんからここで読めて楽しかったけど

>>152
このあたりのワードがあったらまた「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君かよって思っているｗ

・滅ぶ部
・音響設計したリスニングルーム20畳以上、機材に投入した金額累計1000万円以上、
・日本語の用法が〜
・貧乏人

>>155
そのうちのいくつかは俺のワードだけど
俺は皆も知っている通りとても無学なので
防衛規制という言葉を知らなかったし字が違うということもここでバカにそれたのをみて調べてやっと分かった程度 なので別人
趣味的にもwを長々と記すのは好きでないし

ま、お前らみたいなカス野郎が何をどう勘違いしていても知ったこっちゃ無いけどね

ほんとボコバカだなおまえら(大笑)

>>138
メーカーの養分の人だな。

>>157
使ったこと無い人間には分からん世界だ

>>157
吉野家の牛丼でも広く薄く従業員の経費や本部の儲けが含まれての値段
誰でもメーカー・セラーの養分だって
でも、幻の大田原牛は、食った人にだけしかわからないものを与える力がある

個人の趣味だろうからどうでもいいのだが、聴覚がお家オーディオに会わせてチューニングされているのだろう。
生演奏より家でレコード聴いている方がいい音がする、と言うタイプ。

「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の誠意ある謝罪まだあ？

>>160
生とレコードは別物だ

しかし、体の不調で大勢の人の邪魔にならずに演奏会場に行けないので(昔、酸素吸入機を持ち込んだ人がいてその機械的ポンプ音がずっと響いていた。俺はあそこまでして生を聴きに行くハレンチさはないよ)家で聴くしかないのだよ。生は昔聴いていた優れた演奏を薄れ行く記憶で再現するしかない。
そういう意味でも代替的高額支出になるということな。
貧弱な想像力で人をけなしてばかりいるからお前はまともな聞き方が出来ないんだよ、生でも録音でもww

>>162
貧弱な想像力で人をけなしてばかりいるからお前はまともな聞き方が出来ないんだよ、生でも録音でもww

「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君って、俺はいいけどお前らはダメみたいに書いてるが
典型的なモラハラ野郎じゃん
そりゃだれも賛同しませんわ

>>163
俺、キミのことよく知ってる

俺は根拠あるんだよ
この人『個人の趣味だろうからどうでもいいのだが、』と書く。
すなわち安全地帯に身をおいたつもり。
しかし芸術にはそんなつまらない相対的な思考を一顧だにしない境地があるんだけどそれがわからない奴は、ほぼ全員『』内のようなことをいう。つまり、音楽聴いてるっていうのからは程遠い。

ま、お前には一生わからなくてもいいことだ。
つまらない投げ返しでの当て付け技、どっかしょうむない奴から仕込んだのか、ずるい奴は間違いなくこういうことをする。正直に生きた方が良いぞ。

さあ、どこを投げ返すんだ？

得意の「防衛規制」ですかw
ずるい奴は間違いなくこういうことをする。正直に生きた方が良いぞ。
わかったな

「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君って、粘着ゴネ爺そのものやん

同一人物だとしたら万事に合点がいきまんな

ほうほう、作戦会議でそう決まったのか
滅ぶ部活のガキども
俺は恥ずかしながら防衛なんちゃらの意味も知らんかったと言っただろ
それを見なかったことにしてまぜこぜにして自分等の都合に寄せていく、なるほどなぉ、バカ下士官の考えそうなこった。
残念だな、ま、お前らは何でも嫌がらせにつながればほんとでも嘘でもでたらめでもいいんだから。
お前らは教えられてないだろうけど、
嘘つけばその度に血液に皺で記録されて、分解されずに肝臓に溜まるんだよ。で、どうなるかというと、怖くて言えないような、
おおお、怖いよー。
ずるくてウソつき、無邪気にやってても、血液の皺は残るから。

いぢりがいのある新しいおもちゃが出てきましたねw
とりあえず彼のまとめをおいときます
>>155あたりの胡散臭いワードを見つけたら下記まとめをコピペしとくといいですよ、面白くなるからw


【恥知らず】　「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君に対する評価　【全てがブーメラン】

・お前は貧弱な想像力で人をけなしてばかりいるからお前はまともな聞き方が出来ないんだよ、生でも録音でもww
・つまらない投げ返しでの当て付け技、どっかしょうむない奴から仕込んだのか、ずるい奴は間違いなくこういうことをする。正直に生きた方が良いぞ。
・お前は無学なので防衛規制という言葉を知らなかったし字が違うということもここでバカにそれたのをみて調べてやっと分かった程度か
・ずるくてウソつき、無邪気にやってても、血液の皺は残るから。
・お前は何でも嫌がらせにつながればほんとでも嘘でもでたらめでもいいんだから。

>>169
またお前か、もううんざり
芸にならないことして
面白くもなんともないし誰も
反応しない
どアホのリスト馬鹿って名指しで
呆れられてる
昔からいる嫌がらせ集団の一角
間違いを間違いのままコピペしてるお前って
中身分からんと証明してしまってるな
お顔不細工で体臭濃厚だからお前の回り１５メートル以内は危険指定されてるので
お前も寂しいんだろう
でも運命だよ運命
鏡みるのが憂鬱だったのにね
近頃うっとりしてるらしいね
普通の人とは違ってさ
良かったね

>>169
防衛なんちゃらに沿った書き方からお前も前からばれてる通り滅ぶ部活の兵隊奴隷
どアホのリスト馬鹿担当
ブーメランの使い方すら人まねなので不適切
なぜなら日本語が母国語ではないから
そりゃうんざりされるわな

ほらな
面白いだろ
自分自身のはいた毒にやられているw

>>172
みっともない負け惜しみw
更に
誰もお前には反応していないのに「ほらな」「面白いだろ」ってキモッ

架空の会話してる

>>174
みっともない負け惜しみw

>>173
みっともない負け惜しみw
更に
楽な生き方勧めるって、なんなの
滅ぶ部活の自演にしても
恥ずかしさがないのに驚く
あ、こいつらの母国とは精神構造が、
怖いです

>>175
はい、やり直し
そういう安直なのは中尉さんは許してない

>>176-177
みっともない負け惜しみw

>>177
自分の吐いた毒に
これ
まさに半島系の表現な

だいぶ前も
強心臓ッて
日本では使われない形容してた
半島語彙を調べたら載ってたよ

もうバレバレで品質低下してるお前らの部活

終わります、礼！

>>176
やっぱ出来が悪いな、負け惜しみはみっともないに決まっている、だから形容するのは愚か。
だから正しい日本語では、負け惜しみはみっともないよ、みっともないよ負け惜しみ言うなんて、と言うように補語の関係にするか動作を含めて副詞用法。読解力だけでなく作文力もないんだ、君は。大事な仕事は任せられないよな。

>>180
何してるんだ、俺の書いたのだしてきて
ふふふ
俺はお前らの間違いを承知した上で
真似してやっているんだよ
ほんと杜撰だな

終わります、礼！とかいいながらまだ続けているとは
>>181
みっともない負け惜しみw

他人の書き込みを保存してるって
完全に異常者、組織的にやってるなら
嫌がらせ集団は本当にあると自白してる

杜撰すぎる
質低すぎる

>>182
カスらしい言いがかりだな
俺の楽しみをお前が止められるとでも
書いた本人に返してくる杜撰さが今日のお前らの
いちばんの吹き出しポイント
も一回礼するか？

集団馬鹿の活動は今日は
満点大笑いでさぁ
腹筋運動になりましたとさ
メデタシメデタシ

　
「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の誠意ある謝罪まだあ？
　

>>186
みっともない負け惜しみw

>>185
自分でストーリー作るやり方もう旧いぜ
今夜はお前らの杜撰さが目立って下士官では言い訳できず
中尉サンも困っている
統括の少佐にも別筋から報告行ってる
かわいそうなお前ら

図星とか書き始めたら泣きそうな顔になってるのがよく分かる
ムリムリ
もう挽回できないよ

>>189
みっともない負け惜しみw
自分でストーリー作るやり方もう旧いぜ
泣きそうな顔になってるのがよく分かる
ムリムリ
もう挽回できないよ

　
だから　「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君はあれほどの誠意ある謝罪をしておけと忠告したのに
　
　

>>190
キミー
杜撰の倍のせは即処分だよ
図星を省く姑息さずるさ
これが少佐に届いたら
お前のノルマかなりきつくなるぞ
工夫とか出来ないかわいそうな能力だと
みんながかばってくれているのに
せめて努力ぐらい示さないと

>>192
みっともない負け惜しみw
自分でストーリー作るやり方もう旧いぜ
泣きそうな顔になってるのがよく分かる
ムリムリ
もう挽回できないよ

ダメ(*_*)だこりゃ

コピペが涙でびしょびしょ(大笑)

>>194
みっともない負け惜しみw
自分でストーリー作るやり方もう旧いぜ
涙でびしょびしょの泣き顔を(大笑)でごまかしてるのがよく分かる
ムリムリ
もう挽回できないよ

>涙でびしょびしょの泣き顔

またやっちまったな
言葉を知らぬガキ
単純作業しか任せてもらえてないからか

>>196
毎度お馴染みの締めの言葉が出ましたね
毎度お馴染みの
そう毎度お馴染みの

>>197-198
ID:SJ1qdmezをそこまで追いつめるなんて、よくやったw
　

クラ板のどのスレも、この集団に襲われる可能性があるね

>>199
馬鹿だわ
俺を誉めてどうする？
同一人なのに
って
これを待っていたのか？
書いてる方はどうでもいいんだよ
お前らがアホ踊りピョンピョンしてくれれば
てか、今日は質が低くて盛り上がりに欠けた

どのスレも集団の下っ端、「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君と粘着ゴネ爺が襲っているからなあ
出てきたら積極的に注意喚起しなくちゃねw

今日も「みっともない負け惜しみw」一行がよほど癪にさわったのか
延々と踊ってくれたから面白かった
犬をからかうレベルで石投げときゃ石を追ってくから楽だわw

>>202
あと講釈
自分の貢献番号きちんと書いてみな
みっともない負け惜しみは、もう犬が咬み咬みして
ボロボロになったクサーイフレーズだ
何を勘違いしてるやら
こういう後講釈は、卑怯者ずるい奴のお得意技って、知らないんだろうな、カスガキは

ではいつでも使えるコピペ用のまとめをおいときますか

■このあたりのワードがあったらまた「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君出没注意報ｗ

・滅ぶ部
・音響設計したリスニングルーム20畳以上、機材に投入した金額累計1000万円以上、
・日本語の用法が〜
・貧乏人

【恥知らず】　「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君に対する評価　【全てがブーメラン】

・お前は貧弱な想像力で人をけなしてばかりいるからお前はまともな聞き方が出来ないんだよ、生でも録音でもww
・つまらない投げ返しでの当て付け技、どっかしょうむない奴から仕込んだのか、ずるい奴は間違いなくこういうことをする。正直に生きた方が良いぞ。
・お前は無学なので防衛規制という言葉を知らなかったし字が違うということもここでバカにそれたのをみて調べてやっと分かった程度か
・ずるくてウソつき、無邪気にやってても、血液の皺は残るから。
・お前は何でも嫌がらせにつながればほんとでも嘘でもでたらめでもいいんだから。
・お顔不細工で体臭濃厚だからお前の回り１５メートル以内は危険指定されてる
・お前は自分でストーリー作ってなにかと戦っているようだが、きっと心の病気なんだねえ
・「みっともない負け惜しみw」と言われると異常なまでに食いつくのは図星だからだな

役立たずのアホリスト出ました
いつも通り
みんなに無視されて終わり
間違い多い
(大爆笑)

>>203
まだ踊ってたのかw
お前の書いた駄文なんて、おちょくりに使えるフレーズをながめるだけで
誰もまともに読んでないよ、残念でしたね
でもこれからも誠心誠意一生懸命書いてねw
それがお前の一日の仕事ww

>>206
みっともない負け惜しみw

>>207
あたまおかしいのね
そんだけ

>>208
近所のインコの方が賢いよ
意味分からず口まねするだけなら
そのインコ、五種類くらい言えるもん

>>207
たくさん書き換え改竄してるのに？
読まないで出来るって
超能力かウソつきかどっち？
ねえねえどっち？
ねえ？





ウソつきに決まってます(天の声)

>>210
みっともない負け惜しみw
泣きそうな顔になってるのがよく分かる

>・「みっともない負け惜しみw」と言われると異常なまでに食いつくのは図星だからだな
ためしにおちょくってみたらマジだったわ。>>205は使える。

ウソつきに決まってるんだって

わーい

ウソつきウソつき

ID:q/MBUGVPは

ウソつきウソつき

>>212
インコの方が賢い

インコの方が賢い

インコの方が賢い

>>212
捏造ねじ曲げ半島由来

わーい半島由来

カッコいいの？


まさかー

真逆

>>211は何言ってんだろ？

あたまおかしいのね
そんだけ

かな？
それとも

自分でストーリー作ってなにかと戦っているようだが、きっと心の病気なんだねえ

かな？
たぶん後者だなw

>>216
作り話の得意な半島由来

わーい半島由来

カッコいいの？

まさかー

真逆

　
ID:SJ1qdmez はかなりムリしていたんだねえ
ようやく楽になったようでなにより

>>218
君がお手上げなのがよく分かります
半島風の挨拶ですね

キムチ臭いですよ

滅ぶや半島由来に絶対触れてこないということがこの流れでも確認できました

私としては今夜も膨大な資料収集が出来、
滅ぶを暴けて良かったと思います

ご迷惑をお掛けして申し訳ございませんが
賢明な諸氏は全て無視でお過ごしいただいたと思います

>>220
いつもとおなじでしたね
無教養無知無恥のあなた方
工作員としては使えないので嫌がらせ専従
ほんと今日は質の低いのが体臭の濃さとともに
不愉快でしたよぉ

　
ああ
ID:SJ1qdmezでは汎用できないので正体の「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君にしておきましょうか
病状からみて糖質「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君とした方がより正確か

では
・糖質「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君は、結局、自分でストーリー作ってなにかと戦っていたようだが、きっと心の病気なんだねえ

今後の結論としての決めゼリフはこれでいきますね
それと
>>221-222
みっともない負け惜しみw

>>223
あたまないのねww
この粘着、あいつとおなじ
バカなとこもそっくり

て、オオバカ豚でしたか、おめでとう🎉
どんどん誰も反応しないバカさらしてあげて下さい

ほんと不思議だよね
お前のリストに何の反応もない

おお、そうだね、立ち入り禁止の体臭濃厚だったんだ

効いてる効いてる

>>224
みっともない負け惜しみw
糖質「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の誠意ある謝罪まだあ？

>>225
おまえ、短◯症だろ

シベリウスのようなつまらない交響曲をよく振ってたのが理解できん
モノラル時代からレコーディングしていたもの

北欧の作曲家はマイナークラス
いい作品がごくわずかしかない

>>227
それ、自分は音楽わからないけど
わかるやつが理解できませんとの恥ずかしすぎる告白ということ？

シベリウスは俺も苦手だ

シベリウスのどこがいいのかさっぱり分からない

やっぱりここは糞耳幼稚脳を告白するスレなんですね
よく分かります

シベリウスは苦手として、メンデルスゾーンはどうですか？

シベリウス嫌いに一票
メンデルスゾーンのカラヤンは第1番が秀逸

自演しそこなった人↑

シベリウスを苦手を自慢する
やっぱりここは糞耳幼稚脳を告白するスレなんですね

よく分かります

低能児が偉そうなこと言って得意顔してるw

>>236
人のをパクる手口 おまえ、その系統に厳しくない国の教育受けてるからだろ
>>237
音楽のことはどうでもよくて他人のことが気になって仕方がなく劣等感の裏返しで貶す

これらはクラ板の悪ガキ特に昨日も大勢で暴れていた組織的
嫌がらせ担当の兵隊奴隷ですね

ひょっとしたらシベリウス云々は撒き餌でしたか？

>>231
確かに作品数の割にはじみすぎる。
でも有名な数曲は傑作だぞ。
ヴァイオリン協奏曲、交響曲2番、5番、1番、フィンランディア。
中でもヴァイオリン協奏曲は群を抜いて好きだな。

シベリウス交響曲第2番はバンスタを愛聴している。
カラヤン盤は無機質に聴こえる。

>>240
バーンスタインのは2楽章のタメが凄すぎ。
あれを基準にしたら他が味気なく感じるのはわかるわ。

バーンステインはアメリカ音楽とマーラーのみにて評価されたんだぞ
そんなことも分からない低能児には困ったもんだ

あのシベリウスはないよな

>>242
バーンステインはあるいはそうかもしれぬが
バーンスタインはそうではない

BISレーベルでシベリウスのヴァイオリン協奏曲原典版が聴ける。
（原典版＆改訂版） レオニダス・カヴァコス、オスモ・ヴァンスカ＆ラハティ交響楽団
推敲前、遂行後って感じ。
カラヤンはムターとも録音して欲しかった。
このコンチェルトなら、ムターとハーンが群を抜いてる。

オーマンディのシベリウスの評価が薄いのはなぜか?

>>246
あの頃のアメリカのオケってクセが強すぎんだよね。
今はナチュラルになって有名どころは異常に上手い。
オーマンディならオイストラフとのコンチェルトは好きだったな。
ソロは今の若手の方が上手いし攻めてて、好きな演奏が多いけど。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83898

「オタク」になりたい若者たち。倍速でも映画やドラマの「本数をこなす」理由
生存戦略としての倍速試聴

映画やドラマやアニメを倍速視聴、もしくは10秒飛ばしで観る習慣に対する違和感を記事にしたところ、大きな反響があった。
その中で、一部の人たちが「聞き捨てならない」と憤慨する箇所があった。
「忙しいし、友達の間の話題についていきたいだけなので、録画して倍速で見る」
「内容さえわかればいいからざっと見て、細かいところはWikipediaで補足する」
といった、おもに10代から20代の若者の声である。
なぜ若者たちは、そこまでして話題についていかなければならないのか。

昭和の若いクラヲタ
「友達の話題についていきたいだけなので、レコ芸の評を読んで聴いたふりをする」
「雰囲気さえわかればいいからざっと試聴して、細かいところはレコ芸で補足する」

レコ芸読むと頭が悪くなると思ってたんだが。

イエローモンキー糞耳全開だな
ぶっ飛んでるぜ

カラヤンを知らないアンチカラヤンが誕生した経緯を思い出させるんだよね
貧しさとレコ芸が彼らを生み出したのだ

谷川俊太郎の戯れ詩、面白いな

ビンボーで女にモテない(だったけ？)ベートーヴェンとカラヤンを対比するやつ

プロコフィエフは5番のみしか残さなかったよね
他にあったっけ

古典交響曲

プロコの「ロメオとジュリエット」も聞きたかった

火の鳥を遺さなかったのは痛恨の極み
春祭の新録はいらなかった

火の鳥。少なくともピエール・ブーレーズのものよりは
面白くなったに違いない。

ベルリオーズは幻想以外の大曲の録音はありますか？
レクイエムとかイアリアのハロルドとか

奥さんがフランス人だからフランス音楽を録音していただけ

ニワカ少年が検索で知ったことを得意げに語っていますね

>>258
ブーレーズとカラヤンを比較するなんて、キミって人は。

カラヤンのフランス音楽は違和感がある

何も無理して聴かなくても。
誰も強制してないだろ。
違和感が好きな変わりもんなのか？

どうせペレアスも知らないガキだろう

ベルリン・フィルそのものがフランス音楽の音色を出せないオケだったからね

そんなカスみたいな先入観を書かれても

クリュイタンスのフランス音楽はよかった
やはり本場の音楽だよ

カラヤンのフランス音楽はドイツ人がつくったフランス料理みたいなもん

>>270
この人は
こんなくだらんこと書いて
「そーだそーだ」などと同調して欲しいのだろうか？それとも反論させ荒らし者への餌なのだろうか？　
謎だなあ

単なるいやがらせでしょ
どの指揮者のスレにもこういうのは湧いてくるよ

>>270
そんな事察しは着いていたが…だから、なんなのだ！？

フランス音楽は独特のエスプリがある
それはフランス人でなければ出せない

よくいる無教養無頓着の言い回しだわな
断言してるけど根拠レス
話し相手がいないから無修正で
バカ◯だし
目障りだけど気が済むまでやらせて放置かな

カラヤンもフランス語ペラペラだし
ベルリンフィルの奏者の半分以上は
フランス語流暢だし

そんなことより時代遅れなご当地本場主義を見当違いに振りかざすのは◯◯◯の影響を濃く受けたど素人の証拠だわな

無教養無頓着って見たことあるなと思ったら>>222の糖質「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君か。
相変わらず単発撒き餌のお澄まし書きを続けて独り釣り遊びですか
まっ、今日も一日仕事で、一生懸命ムダなことを書いてがんばってください
話し相手が釣れるといいですねw

カラヤンのフランス音楽を聴くと、
味のないガム噛んでるような気にさせられる。
つまらん演奏だよ。

>>276
お前に

615 名前：名無しの笛の踊り 2021/06/08(火) 22:20:21.92 ID:jSf52C/n
それもいいけど、後頭部をエイリアンな刃物〇ど突か〇て、もんどり打って倒れた所を
アイス〇ックで片方の目ん〇抉り〇されて、そのまま放置。夏の夜なので、すぐに腐〇が始まり
ご〇体には丸々太った「G」が、真っ黒に見えるほど蠢いているってのはどう？

>>277
糞耳にはそんなもんだろう
別にお前に聞いてもらうためにカラヤンは
演奏している訳ねえだろ
ど素人一個人の感想でなんか気分よくなるのか
エラソーにカラヤン貶すと？
そういう病的な人けっこういる
その一人のお前ww

>>276
古いレスまで探しに行く醜い根性の人ですね

チマナコで朝から仮想相手を探し回るやんだ人
他人が気になって気になって発狂寸前らしい
特徴は、
他人のことを罵る内容しか書きこめない
スレタイに沿った音楽のことは何も書かない
粘着されて困ってるんです
分かりますよねこいつの正体ww

こういう書き込みすると
自己紹介とか
なんとかかんとか
質の低い内容で追いかけてくる
そうそう最近は
みっともない負け惜しみ
が流行りらしい

ほらな、ムダなことばかり書いているだろw
なにかかなり傷ついたことやひどく気に障ることや猛烈な恨みでもあるのかな
身に覚えはないのだが
まっ、今日も一日仕事で、引き続き一生懸命ムダなことを書いてがんばってください

さて、どうやら>>277は糖質「防衛規制」生恥晒ｗｗｗ君の性格をよくわかっている賢者っぽいので
思う存分ダボハゼ釣りを楽しんでいってね。たぶん一日楽しめると思うよw

>>281
うふふ
自己紹介 乙
お前って義務仕事恨みつらみで書いてる感強いね
病気でさ
ついに他人まで加勢を依頼して、だいぶ弱ってる 独りで歩けよ泥道でもウンコ道でも

無理してるから、新しい表現が丸でない
エフラン平社員はお気楽で良いね

>時代遅れなご当地本場主義を見当違いに振りかざす

レコ芸評論家の大半がこれだったような

おいらは中卒のバーカなんで
自分の考えではないけど
周りにいた金持ち高学歴のクラシック聴く人で
レコ芸読んでるとか宇野とか吉田とか
そんなこと言う人いなかった
洋書洋盤だし
おいらはそういう人達がいろいろ
話してくれたことを元に
図書館利用
だから5ちゃんねるは
バーカなおいらのバカ遊びぴったりなんだけど
レコ芸や評論家の話が多いね

レコ芸、宇野さん、吉田さんダメかい

俺は最近何年も読んでないけど、悪くはないよ

いいか悪いかわからないよ、
金持ち高学歴から聞いたことないだけ
趣味については何でもガイドが必要で
初めのうちはどれがよくてどれがダメとか
わからない
その点、貧乏中卒のおいらは本も買えないけど
金持ち高学歴の話に頼って
図書館でレコード借りたり(家の一体型小型ステレオのターンテーブルは小さかったな、中古で月給二ヶ月分した)
上野音楽資料室で聴いてた
だいたい難しい漢字は読めないからな

>>277
バカ

カラヤン一辺倒の奴って気持ち悪いな。
批判すりゃ糞耳とか馬鹿とか言ってくるしな。
こちとら、良いものはいい、悪いものは悪いで評価してるのにな。
実際、ブラームス板ではカラヤン盤を愛聴してることも書いてる。
カラヤン盤を愛聴してるのは糞耳だからってことになるが、
それでもいいの？

日本語で頼むわ

カルメンは豪華な完全無欠のキヤストでいうことなし
だがフランスのエスプリ、香りというものがまったくない

これが1963年に録音されたときの福永陽一郎の批評だ

>>290
あんたフランス住んだことあんの？
俺はあるよ。
フランスのエスプリ？
安っぽい言葉だな。ゲルマン魂なみに安っぽい言葉だぜ。

俺もフランスに住んだことあるわ。

>>292
テレワークで疲れたのでカラヤンでも聴くか、ってフランス語で言ってみな

これはさわると面白い展開だな

>>293
そこはまず君がカラヤンの演奏とフランスのエスプリについて
フランス語で5行ぐらい書かないと知ったかでバカされると思うよ
でないとどっちもどっちになっちゃうよw

>>292
>>293が書けたら次は君の番だぞw

カラヤンのフランス音楽には洒落た味わいがない

>>294
馬鹿みたい。
こんなもん言ったもん勝ちよw
実際にフランスに住んでいたかどうかなんて分かりゃせんのだからな。

>>294
Je ne veux pas parler à des idiots comme vous.

>>297ができないことの宣言をしたので>>296の言ったもん勝ちw

あっさり終わったな
つまらんw

aux idiots じゃないのか

フランスに住んでいた事があるならフランス語書けという話
書けないなら嘘つき認定

レスピーギは噴水と松の名演を聴くに、祭は嫌いだったのだろうかと残念
トスカニーニに遠慮した？
あとリュートのための古風な舞曲とアリアも全曲聴きたかったな
カラヤンBPOに合ってる曲だけに

バカ遊びはやめておけ

日本人が長い間フランスに住んで
フランス語ペラペラだからといって
フランス人と同様なエスプリ理解が出来る可能性は
相当低い

フランスに住んだことない奴よりましだとしても
カラヤンのフランスもの生で聴いたことなければ評価できる
可能性は更に低い

>>302
理解できる可能性とか、
評価できる可能性とか、どーでもええわ。
快不快、好きか嫌いかだけのことやろ。

クラシック音楽の例だとフランスのエスプリを体現してる演奏って、例えばどれですか？

>>303
ミミズとおなじ考え方でんな
もしミミズが考えるなら
お前の好き嫌いはお前の心にしまっておけよ
は、5ちゃんねるタン壺にタン吐いてるんか

ミミズのタンてどんなん？！

>>305
ちょっと何言ってるかわからない。

>>303
あ、フランスに住んだことあると嘘ついて堂々としてる人でしたか
ガム噛んだら5ちゃんねるに捨てに来たわけね
あたまにミミズが入り込んで
面白そうですね

>>306
そりゃそうでしょ
私はミミズ語は書けませんからね
快不快好き嫌いで突っ走るミミズには
目もなく口もなく

ウソつきだしミミズ以下(大笑)

よくわからないけど
ミミズに勝って嬉しいようです

>>309
ちょっと笑ったw

ミミズに勝って
うれしーーーーー
やったぁーーーー😃😆🎶

今日は家飲み大宴会だあぁ(独りだけど)

カラヤンのラヴェルやデビッスィーは将に至高

通の皆さん、フランスのエスプリが燦然と輝く演奏を教えて下さい。

アンゲルブレシュト

デゾルミエール

デスエーギル

生で聴いたのなら
フルネ 日フィル
日本のオケからこんな響きがと
チョービックリした

フルネの師のゴーベールの録音聴いたときの
雰囲気が、生の演奏で何万倍にも膨れて
そんな響きに包まれた思い出

ちょっと誇張美化してる

真面目に演奏してくれるオケはいいよね。
まあ、偉そうにしてるオケもあるわけだが。

ウォルターレッグが声をかけなかったら、フルトヴェングラーがあと10年生きてたら、BPOアメリカツアーで指名されなかったら、幸運とチャンスに恵まれていた

レコ芸でカラヤンを批判したまっとうな評論家は一人もいなかった
どいつもこいつもカラヤン賛美していた

運は、そんなことをあてにせず、
やるべきことをきちんとやっている人に
訪れる

各分野の多くの天才たちが同様に語っている

それに、歴史にイフを混ぜて語ろうとするのは
馬鹿と詐欺師だから

>>322
たぶん元ネタの内容のなさを皮肉ってるんじゃないの？

ID変えて自分を擁護するバカチョン
人の書きこみをパクッばかりいるんじゃねえよ、低能チョンコ

底辺校の休み時間の会話そのものだな

>>325
お前自身が底辺校にいたことを告白するレスかよ
でなければそんなつまらんことを想像で書くバカな暇人ということかな

見たままを思ったままに書いたら逆ギレされた(笑)

夜中にコンビニの駐車場でたむろするヤンキーの威嚇そのものだな

>>327
逆切れととるお前の脳の寂しさ溢れてるね
そして関係ないヤンキー出してくる
根性も最低だわ
見たまま思ったまま、ねえ
幼児のままなんだ

ハッキリ言うと
逆切れではなくて
嘲笑、バカにしてる、おちょくっている
ってことだ
(大爆笑)

ホントに大人か？お前。

カラヤンの演奏にはジョンブル魂が足りない

カラヤンファン≒夜中にコンビニの駐車場でたむろするヤンキー

カラヤンアンチ　童貞歴60年の死にかけ爺

ピョコピョコ書きこむお前ら≒ほとんど脳がない(生きて5ちゃんねるに書き込みする以外の機能がありません、てこと)wwwwwwww

真面目にカラヤンを語る知識のある奴はいないのか?

真面目にカラヤンを語る知識のある奴はいない

>>321
揚げ足取ったり重箱の隅をつつくような論評しかできない心貧しい奴

>>335
揚げ足とられないようなものを書けばいいだけだ
心貧しいのはそーいうことを口にするお前自身

てか、お前、あのアホグループの日本語がおかしなあいつかよ

相変わらずうろうろして俺の餌食になってさ

泣くなタイヨーww

5ちゃんねるで大人運転はまだまだ無理のようだなw

5ちゃんねるで大人運転はまだ不可能

底辺校出のアホがお前あいつだろとかイキッているようなスレだからねえ
トンチンカンなことばかり書いていてくるんで、そこをいじって一日中躍らせると案外面白い(笑)

>>338
よしよしボーヤ、悪い大人の言葉の真似すると
偉くなったように思うのね、(i_i)＼(^_^)
豚くんの同類のクセに
間抜けなこと書く奴は一緒くただよ
どうせ特定なんか出来ないしする必要もないし
バカなアンタねー
て誰彼構わず認定するまでのこと
学歴は市立幼稚園卒業だから、大抵の人は俺より高学歴だ、威張れよーお前もな

ほらな、指名しなくても心当たりのある人がすぐに一生懸命踊ってくれる(笑)

底辺校出のアホがお前あいつだろとかイキッているようなスレ
学歴は市立幼稚園卒業

>>340
「ほらな」のお前も、筋肉脳むき出しジャン
せめてパンツははけよな
粗末なものみたくないしぃ、誰もー

粗末なものみたくないので、パンティーをはいてほしい。>>340

粗末なものをみたくないので、ぜひブルマラーパンティーを履いてほしい。>>340

なっ、トンチンカンなことばかりかいてくるだろ(笑)

ケー・イー・アイ・オー出のおれには関係ない話だな

底辺校出のアホがお前あいつだろとかイキッているようなスレ
学歴はKEIO幼稚舎卒業

>>347
お前さんは川崎とか生野の外国人学校出だろ？

ザルツブルクからカラヤンの名前が消えるかもよ。

EMIからカラヤンの名前が消える

>>349
>>350
幼稚脳が言わせるんだよな
5ちゃんねるだもんなww

DGからカラヤンの名前が消える

カラヤンスレも低能児のたまり場になったな

>>353
お前のせいだw

お前のせい

>>355
お前はたまってる低能児だ

お前らのせいだ

「みっともない負け惜しみ」のチキンレースだな(笑)

負け惜しみを言うな

フランス音楽演奏のエスプリNo.1はどれなんですか？
1.幻想のエスプリNo.1
2.アルルの女のエスプリNo.1
3.夜のガスパールのエスプリNo.1
4.ドビュッシーの歌曲のエスプリNo.1

14歳中学生とホテルで性行為　小学校助教諭を懲戒免職
2021/6/11 9:26
　北海道教育委員会は10日、女子中学生と性行為をしたとして、標津町の小学校の男性助教諭（29）を懲戒免職処分としたと発表した。男性助教諭は昨年11月、マッチングアプリで知り合った釧路市内の14歳の女子中学生（当時）と、同市内のホテルで性行為をしたという。

>>360
イエローのお前の糞耳には何を聴いてもエスプリなんて分かるわけないし、他人に尋ねようというそのボケた神経では音楽自体聴いてるんだかどうかも怪しいな おとが聞こえて脳内でいろんな雑な情報と結びつけてペチャクチャしゃべる、醜いね

エスプリはフランス語で「精神」て意味だろ。
日本人にフランス人の精神なんぞわかるわけないだろ。

エスプリNo.1
ゲルマン精神No.1
ジョンブル精神No.1
大和魂No.1


全部カラヤンじゃん

>>362
逃げないで。
お願い。

この時期は
カラヤンのアルペンシンフォニーが聴きたくなる

>>362
5.duparcの歌曲のエスプリNo.1
6.chaussonの歌曲のエスプリNo.1
7.bozzaの器楽曲エスプリNo.1
8.ジョリべの室内楽エスプリNo.1
もお願いします。

カラヤンは自分の人気や優勢さを意図的に演出してたからな。
その評判に安心して人が集まってきた。
そういうカラヤンコミュニティに近づき、
自分のアイデンティティを同化させる。
それでカラヤンマンセーの出来上がりだ。
カラヤン死後も、そういったバンドワゴン効果が続いているのは確かだろう。
バンドワゴン効果に踊らされたくなかったら、
人気が人為的かどうかを調べれば回避できる。

まあ没後30年でも　
人気なんだからそれが事実なんだろうね。
人為的ならとっくに忘れられているだろう

エスプリ系はスレチ
フランス近代スレにどうぞ

カラヤンのイタリア音楽を聴くと、
味のないガム噛んでるような気にさせられる。
つまらん演奏だよ。

>>368
粗雑そのものだ

糞耳低能児が集まるスレはここですね

カラヤンのイタリア音楽は、味の無くなったガムのようで粗雑だ

>>361
14歳中学生とホテルで性行為　小学校助教諭を懲戒免職
2021/6/11 9:26

　北海道教育委員会は10日、女子中学生と性行為をしたとして、
標津町の小学校の男性助教諭（29）を懲戒免職処分としたと発表した。
男性助教諭は昨年11月、マッチングアプリで知り合った釧路市内の
14歳の女子中学生（当時）と、同市内のホテルで性行為をしたという。

田園はステレオ1回目のものが素直な演奏で気に入っている

>>371
カラヤンのドイツ オーストリア音楽を聴くと
どんな感じの気にさせられるのか
教えてくれないか？

>>377

Black Lives Don't Matter If They Don't Care About Yellow Lives.
という気分だろう

>>378
ガムの味で頼むわ

>>378
日本語で書けないのなら、レスの全てを英語で書けばいのにそれはできないの？

ハイル・カラヤン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

突然見開いた両目の眼光の凄かったこと。それまで目を閉じていただけにドキッとするくらい驚いた。
カラヤンの「運命」がNHKテレビで放映されたときのこと。三楽章から四楽章にかけてのブリッジまで
目を閉じていたカラヤンが、四楽章の開始直前、ハ長調ドミソの主和音が鳴り響く直前に大きな目を開き、
決然と四楽章に突入していった様は迫力満点で凄かった。第一主題が高らかに鳴り響くとすぐさま目を
閉じてしまったが、五番が終わっても興奮がおさまらない。当時は実演はおろか、レコードすら
聴いたこともなかったクラシックを聴く機会を与えてくれた来日公演だった。
来日前後から宇野功芳氏や遠山一行氏などの著名な評論家がこぞってカラヤン批判を新聞や雑誌で展開し、
果ては音楽とは無関係の美術系の機関誌にもカラヤンのファッションまで含めた批判文が掲載されたほどであった。
また記者会見ではカラヤンに「ナチスの党員番号」が質問されたこと（質問者はある評論家に頼まれた由）
が話題になっていたことが思いだされる。

>>382
外人のストリップ初めてみて下の毛も金髪だぁ興奮おさまらないなああの頃の馬鹿日本人

今もほぼおなじ

はなほじ禁止
を
全てを英語で書けば

ハイル・カラヤ！

ン！！！

本から楊

低能児の荒らし場になってしまったな

>>387
お前もな

>>377
出汁の入っていない味噌汁のような味

>>389
まあ、いいんじゃない。
西洋の料理には出汁という概念がないんだし。

>>390
またまたいい加減なことを
フォンとかブロスという単語もあるし
レシピもある
鰹節、煮干や昆布のようにその場ですぐ出来るものがないだけだよ

>>390
( ﾟдﾟ)

>>391
そうなんだー。
イタリア料理って、パスタと肉、ズッバはミネストローネとか、
雑多っていっては失礼だけど、冷蔵庫のあまりもので、以下略。

カラヤンのイタリア音楽って、そんな感じなんだー。

オリーブオイルかけると、とりあえずなんでもイタリアンだぜ。

カラヤン社製のオリーブオイルは濃厚なだけ。

カラヤンをえらそーに貶すとカッコいいというのは昔からある安上がりな遊びなんだけど、恥ずかしくなるまでやる、というのはあらゆる子供じみた遊びとおなじ。恥ずかしくないうちは子供だ、のびのびやれー！

>>394
みたいな奴ってマジ馬鹿じゃね？
フランスと言えば「オシャレ」…みたいな。

はぁ？
何で貶すとカッコいいんだ？
死んでもう40年以上経つのにいまだに妄信し批判には一切耳を傾けない
まさに思考停止の老害の理屈だな
そっちの方がよっぽど子供じみて恥ずかしいと思わんかね

まあバロックから現代までどれもこれもワンパターンの金太郎飴演奏に
耳も脳みそもやられちまって救いようがないってことかな
バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ

>>397
おおおーーーーぉ
まさに5ちゃんねる名物
お 顔 真 っ 赤
頑張ってねーーー

我らは信じかつ告白す。

カラヤンの録音は、神の霊感によりて成り、感動を証(あかし)し、
音楽の真理を示し、演奏の拠るべき唯一の正典なり。
さればカラヤンは聖霊によりて、神につき、救ひにつきて、
全き演奏を我らに与ふる神の言にして、
信仰と音楽鑑賞との誤りなき規範なり。

ヨーロッパ讃歌