マイナー交響曲 ８

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレです

前スレ
マイナー交響曲 ７
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1491914672/

くだらんスレ立てるんじゃねえよ、チョン公！

アンタル・ドラティ作曲の交響曲放送されとったな。自作自演のだがBISのCDらしい、ちょっと欲しくなったものよ

シュルホフの交響曲第1番がめっちゃすこ

776：名無し募集中。。。：2021/07/27(火) 14:36:52
よろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】https://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】マイナー交響曲 ８
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【本文】↓

>>1
前スレまだ100近く残ってるのに、なぜ立てたのか

>>6
頭悪いからだと思う

完走する前に落ちそう
まあ落ちていいけど

よし、まだ落ちてないな

前スレの皆様ありがとう
アッテルベリは盲点だった

＞ドラクエを久しぶりに遊んでいて
＞ロ短調の交響曲は駄作は少ないのに
＞ト短調の交響曲は傑作が3曲、しかも全てメジャーな曲(モーツァルトの25、40とカリンニコフの1番)しかない事に気が付いた
＞ト短調のマイナー交響曲でお薦めあります？
＞ステンハンマルは好みじゃない
＞モーランのト短調には彼の残した室内楽ほどには感動しなかった
(一部修正済み)


一行目から二行目以降への繋がりがよくわからなかった

もうこの話題は終わりにしよう。とにかくト短調の交響曲を探すという何の実りもないレスに終始してしまう。

俺はト短調交響曲探すことより何故最初にドラクエを出してきたのかが気になってるんだが

ドラクエにロトという名の登場人物が出てくるからそこからの連想だと思う
すぎやまこういちはクラシカルな交響曲のフォーマットでは交響曲を描いていないね

新スレ用のテンプレ欲しいな
スレで評価が高いマイナー交響曲作曲家のリストとか

要らぬ

スレの評価なんてものはない
書いた人にとってよかっただけのこと

>>14
あなたとても素敵な頭脳をお持ちなんですね　素敵です

>10=>14＝>17

ルースギップス気に入ったわ　ええわこれ

マーラーの9番は
バーンスタイン指揮イスラエル・フィル(フェスティバルホール)
ノイマン指揮チェコ・フィル(シンフォニーホール)
の2回生演奏で聴いた事があります。
1985年9月3日のバーンスタインの時は特に思い出に残っています。
私は1型糖尿病を患っていたのですが、バーンスタインの演奏中、インスリン
の効力が切れて、急激な血糖値の上昇で意識が遠のき、猛烈
尿意とも戦いながらなんとか最後まで聴き通しました。最後はリアル
にersterbendでした。
翌日、担当医から「このままでは死ぬよ?」と言われて速攻で入院、
退院したのは11月23日。あのときほど、「死に絶えるように」という
マーラーの指示を身近に感じたことはありませんでした。

>>20
誤爆しました。
失礼いたしました。

探せばヨーロッパ系で2流の作曲者なんかはいるだろうけど
名曲なら表舞台に出て称賛されているはず。
したがってマイナーな曲は、たいした曲では無いという事だ。

ブルックナーも昔はそんな言われ方だった

ゴードン・ジェイコブの交響曲第1番爽快で豪快で
朝聴くのにピッタリだ
今日もこの国で一番優秀な学生たちを教えてきますよ〜

パラウの交響曲第2番いいぞ、聴け

偉そうに

大澤壽人の1番良い

1番と言えばブライアン
絶望的につまらない曲なのに何故か年に1度無性に聴きたくなる時があって聴いてしまう

そう言われると是が非でも聞きてみたくなるなw

>>28
最初だけカッコいいよね

Naxosで全集出てるフレイタス・ブランコってどうよ？

ペルトの交響曲１番

アラン・ブッシュの4番が穏やかな作風の中に象徴主義も垣間見えて興味深い作品
デュレと同じように共産主義にかぶれて楽壇から離れて行った人

>>28

ゴセックの17声の交響曲もなかなかに無駄に長大で詰まらない曲と思ってしまう

そのブライアンの後援者でもあったロバート・シンプソンの交響曲は？

シンプソンは面白いでしょ
イギリスのブルックナーとかいうレッテルを気にせず聴けば十分楽しめる

シンプソンは英国のニールセンというのが正しい
ブルックナーを思わせる要素はほとんどない

>ニールセン
これだけで聞く気が失せる

それは勿体ない

ニールセンつながりなら推すのはライフ・カイサ（Leif Kayser）
dacapoから全集出てる。2,3番はそこまででもないが1,4番は純粋に曲が面白いし明解で聴きやすい。
19歳で書いた1番はショスタコのそれと同じくらい面白い。モロにニールセンの4番や6番とクリソツのオーケストレーションが出てきて笑う。

バンスタとピストンの師弟丼いただきます

交響曲って基本的なフォーマットは一緒の筈なのに
どうして出てくる音楽に国民性が出るのだろう
お国柄が国をこえていろんな人種や言語の人の魂を揺さぶるし
本当に不思議だ

樽は同じでも中に入れる酒はそれぞれの土地のものだから

ソナタ形式の一般性とか緩急のバランスのよさなのかね
中間楽章にゆったりした歌と活達な舞曲というエンターテイメント性も
フォーマットからはみ出しすぎると却って面白くないよね
いざという所で少し踏み越えるくらいがいい

マリピエロのおすすめ教えてクレメンス

12星座云々て交響曲ですかね

このスレに書き込むのは本来はばかられるほど有名な曲だけど
カリンニコフやグレチャニノフの1番を聴いた後にグラズノフやRKの交響曲群を聴くと
形はご立派だけど、その中には何の情熱も閃きもないただひたすらに空っぽな作品だなと思ってしまう
そこがRKやグラズノフが名前だけは有名だけど僅かな例外を除いてその作品の殆どが母国以外では殆ど無視されている理由だと思う

>47
「技術的に完璧な演奏＝人間味がない」「技術的に未熟な演奏＝人間味があって味わい深い」って捉えるタイプだな。
グラズノフやリムスキーの作品を聞いて空っぽと感じるなら聞く耳がなさすぎる。
母国以外で無視されているのは断然カリンニコフやグレチャニノフだろ。
グラズノフやリムスキーは国際的にも通用する作曲家だし後世に与えた影響も大きい。
ただそこが逆にアクがないというか、深みがないなどと言われる原因にもなっているかとは思う。
言っておくが、カリンニコフやグレチャニノフの交響曲は好きだよ。ただ偉大な作品だとは決して言えないだろう。

シンフォニアは元来単楽章
20世紀の単楽章交響曲はある意味先祖返り
中でもB.A.ツィンマーマンが秀作だ

20世紀の単楽章交響曲と言えばアラン・ペッテション。
ただ好き嫌いがハッキリ出る。
この作曲家、スウェーデンの芸術家にとって最大の光栄となる
文学と芸術メダルを国王から1977年に授けられている。

バロックから古典派にかけてのイタリア人作曲家は、シンフォニア（Sinfonia）を独立した交響曲ではなくオペラやバレエなどの劇作品、オラトリオやカンタータの序曲として書いた。
サリエリはすべての劇作品で序曲に当たるシンフォニアを作曲し、その多くが単一楽章で、ソナタ形式を用いない。
演奏時間は3〜6分と短いが、音楽は多彩で、卓越した管弦楽法が聴き取れる。
CD等では英語でOvertureと表記されているが、サリエリは序曲をSinfonia、フランス・オペラのそれをフランス語でOuvertureと称した。

>Ouverture

フランス式序曲となると、型がガッチリ決まっているけどね

>>49
あれはよいものだ

カレン・ハチャトゥリアン（アラムの息子）も交響曲書いている。

>>54
すまん。アラムの息子でなく甥。

20世紀単楽章交響曲の元祖
シェーンベルク：室内交響曲第一番

シュレーカー：室内交響曲(1916)もなかなか良い

シェーンベルクファンとしては室内交響曲は1番も2番も駄作

クルシェネクの交響曲すこ

コロナ禍で少しは室内交響曲を含む管弦楽曲の演奏の機会が増えるかと思ったがそんな事はなかったぜ

近代独墺系ならフォルトナーやボリス・ブラッハーにも交響曲がある

それとアイネムのフィラデルフィア交響曲。
この系列に諸井三郎もぶちこみたい

シュミットメジャー説は重々焼き肉

2021年11月13日 午後6:00 - 8:15（135分）
N響演奏会 ▽N響第1942回定期公演

ウェーバー：歌劇「魔弾の射手」序曲
リスト：ピアノ協奏曲 第2番 イ長調 (*)
フランツ・シュミット：交響曲 第2番 変ホ長調

ピアノ：アレッサンドロ・タヴェルナ (*)
指揮：沼尻竜典
管弦楽：NHK交響楽団

〜2021年11月13日 東京芸術劇場から生放送〜

>>61
マエストロが結構録音しているし
クラシック板では人気だけど
それでもメジャーになれない悲しさがある

なんか、ツェムリンスキーはもうメジャーだけどフラシュミはまだマイナーっていう感じがする

ドイツ系のマイナー交響曲の作曲家は
何かきっかけがあればブームになるポテンシャルはあるのに
同時代のとがった人たちの陰に隠れてしまった感がある
今山梨でやっているシダネルとマルタン(画家)のように

https://www.youtube.com/watch?v=0v-2VETr8LM
ブリリアントの新譜を調べてたった今発見した動画
作曲家は何でもメトネルの母方の従兄らしい
保守的だけど優しくて甘美

シューベルト没後100周年作曲コンクールの優勝作がアッテルベリの交響曲第6番で第2位がフランツ・シュミットの交響曲第3番だっけ

ゲディケって交響曲書いてたんだな。後でゆっくり聴いてみる。

新譜が出ないからレスがない(´・ω・`)

交響曲の新譜なら毎月何かしら出てるでしょ

目新しいシステムも枯渇気味なんで

メンデルスゾーンの１番

メジャー作曲家によるマイナー交響曲の代表かな

んー、メンデルスゾーンの1番は交響曲全集で録音されまくってるからいまいちマイナー感が無い…
アマオケも時々演奏会でやってるし第2番「賛歌」よりは演奏されてる印象

それを言うとサンサーンスの1番と2番もマイナーってことになるな。

サンサーンスは交響曲全集の録音も少なくてオルガン付き以外はマイナーでいい気がする
ちなみに全集は番号の無いイ長調とヘ長調「ローマ」も含む模様

有名な作曲家のマイナーな作品について語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1624144165/

「メジャー作曲家による」←ここに重点が置かれてます

だからそういうのは>>75のスレに書けばいい

それならドヴォルザークの交響曲第１番「ズロニツェの鐘」が代表
「新世界より」の超メジャーっぷりとの落差も凄まじい

ドボなら弦4はもっとギャップあるよ
やたら気合入ってるんだがとにかく面白くない

1番というのはどんな作曲家も気合いを入れる
無名作曲家でもともかく1番は聴いてみる
有名作曲家ならまずハズレはない

ランゴー、ウォルトン、ヴォーン・ウィリアムズ

うむ、確かに

力作を書いても、そのあと全然違う作風になっちゃう人はいるけどな

皆が感動のあまり楽譜を取り寄せた交響曲はある？
自分はトゥビンの3番を買った事があるよ

俺は聴くだけで 楽譜読まる人スゲー！
ちなみに愛の手帳4度持ちです。

グリーディのピレネー交響曲はもっと有名になってほしい

今日はルトスワフスキの1番を鑑賞
彼の中ではマイナーなほうだろう

>>83
ランゴー第１、ロット、ブライアン第１〜第３、メニン第８、第９、シンプソン第１〜第３、第５、第７〜第９、
W・シューマン第３、第１０、ハリス第３、ハンソン第２、C・ルース第１、第２、ペッテション第１３、
フレンニコフ第１、オフチンニコフ第１、バックス全部、M・アーノルド全部、ピストン第２、第７、
ラウタヴァーラ第７、P・M・デイヴィス全部リャトシンスキー全部(全集)、ミャスコフスキー第６、
スタンフォード第３、第４、第７、パリー第５、グリエール第３、ビーチ、コリリアーノ第１、
ティシチェンコ(多分)全部、ヘンツェ全部、アルウィン全部、フルトヴェングラー第２、アイヴズ第４

トゥビンは第４のみ。

タクタキシヴィリ第一番
ゴンチュクシュムラ第一番

マイナー交響曲聴いてて残念なときー
交響曲なのに声楽が入ってきたときー

マイナー交響曲聴いてて残念なときー
交響曲なのにピアノがシャシャリ出てくるときー

まあマイナーに限らないけど
ランゴーの2番3番続けて聴いてて書きたくなった

コーラスなんか入れるから演奏困難でメジャーになれないんだよなあ

第9「えっ？」

完全にメジャーの地位を確立したメジャー作曲家が渾身の最後の交響曲で声楽使うのとマイナーな立場の作曲家が交響曲に声楽使っちゃうのを同列に考えちゃいかんぞ

第九だって年末にやる習慣がなければレア演目だったかもしれんぞ

>>92
びっくりするほど結果論

合唱やピアノが入ってるかどうかが問題じゃねぇよ
それでがっかりするのは、聴いてるヤツが嫌ってるだけ

交響曲に声楽が入る場合、
ラテン語やドイツ語やフランス語やロシア語なら別に構わない
フィンランド語やスウェーデン語やデンマーク語になるとやめてくれよ……となる

スレ違いだが、ブゾーニのピアノ協奏曲は終楽章に合唱を使ったインパクトが最近再認されて、かなり録音も増えてメジャーになってる。こういうケースもあるかと

アマチュアオケだと、合唱が入ってるほうがチケットがたくさんはけてウマーとなる。
鬼畜オケだと、惑星の合唱にオケ員と同じノルマ課したりする。

>>97
www

イタリア語を伴う交響曲は殆どないな
器楽曲と声楽曲は別物というイタリアの作曲家のこだわりがあるのだろうか

イタリア語を伴う交響曲は殆どないな
器楽曲と声楽曲(オペラ含む)は別物というイタリアの作曲家のこだわりがあるのだろうか

>>95
涅槃交響曲はおｋなのか

イタリア語と言ったらオペラだしな。

>惑星の合唱

ドビュッシー「夜想曲」と惑星でプログラム組めば良いと思うんだよね
どっちも歌詞無いし

合唱入りの交響曲は実演では合唱に素人が使われるから嫌で仕方ない
コロナでプロしか使わないようになって有難い限り

少数精鋭か大人数で賑やかにか
年末のお祭りだと後者になりがちね

>>95
強烈な差別意識だなぁ… メジャー言語じゃないと認めないとか？　鬼畜米英言語帝国主義っぽい

どうせ何語だろうが歌詞なんてわからんのだから一緒なのにな

>>95
北欧ばかりだな
何か北欧に嫌な思い出でも？

最近、N響が定期演奏会で取り上げたフランツ・シュミット
この作曲家の交響曲はマイナーなのか、そうでないか
どっちですか　教えてくさい　なお、Ｎ響は２番でした

めじゃー

このスレの住人的にはメジャー
一般的なクラシックファンにとってはマイナー

同意ー

大作曲家になれなかった魅力的な中作曲家語ろうぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1634126294/

F.シュミットあたりならこちら↑が適当かも
少なくとも交響曲全集が複数出てる時点でね

フローラン・シュミットの交響曲ならマイナーなんじゃないか？

フローランのシンフォニーなら2番

>>109
フランツ・シュミットの交響曲第2番というとアッテルベリの交響曲第6番が優勝した作曲コンクールで2位になった交響曲か

シュミットはN響でもやったけど最近聴く機会が多い
でもメジャーになるには力不足な気もする
演奏スタイルが確立するかどうかも大きそう

>>115
コンチェルトかもしれないけど協奏交響曲は破壊的悪魔的力強さがあってそちらも魅力的ですよね。
再来年日本初演予定。

マイナー作曲家で交響曲が作品1の作曲家はいるのだろうか？
メジャーどころで申し訳ないがリムスキー＝コルサコフとストラヴィンスキーくらいしかいない

なんでそんなことが気になるの？

>>119
ブー・リンデの交響曲第1番がOp.1

ただ作曲しただけでなく、初めて出版して世に問うた「作品1」がどのジャンルか、
というのは面白い着眼点かもしれない
たとえばラフマニノフの作品1がピアノ協奏曲なのも、この人らしいと思えるし

橋本国彦 第一番

>>123
名曲すなぁ

DGが米黒人女性作曲家の交響曲をリリース

Florence Price: Symphonies Nos. 1 & 3
Philadelphia Orchestra, Yannick Nézet-Séguin

https://www.youtube.com/watch?v=V-bLUQ2Ec9E

リヒャルト・ヴェッツの交響曲1番を聞く
ブルックナーの交響曲を聴いているかのような感覚に襲われる
ウィッキーさんに答えが書いてあったわ

ここに書くにはメジャーすぎるかも知れないけれどアルヴェーンの第4番本当に好き
合唱を伴わないし、ソプラノとテノールはヴォカリーズで言葉の壁はそんなにないし、
日本のオーケストラも定期に取り上げてよい曲のように思う

>>127
ソリスト予算はコンチェルトだけで一杯

アルヴェーンって3番だけやけにわかりやすい古典的構成だよな

マイナー交響曲あるある

緩徐楽章の出来がいいと他の楽章がダメでも許してしまう

RVW:ロンドン交響曲ピアノ連弾版
Lynn Arnold, Charles Matthews
https://www.prestomusic.com/classical/products/9264066--vaughan-williams-a-london-symphony-and-other-works

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2022-02-12/07/74917/4756475/
2月12日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後7時20分〜 午後9時00分
クラシックの迷宮 ▽ショスタコーヴィチの好敵手〜ガヴリイル・ポポフ没後50年〜

「交響曲第1番 作品7」
ポポフ:作曲
（管弦楽）モスクワ交響楽団、（指揮）ゲンナジ・プロヴァトロフ
（42分25秒）
＜OLYMPIA OCD576＞

エルンスト・トッホの三番、やっぱり名作
スタインバーグ指揮ピッツバーグ響のレコード

マイナーな交響曲を聴いた後にマーラーの大地の歌やブラームスの4番を聴くと
メジャーにはメジャーの
マイナーにはマイナーの理由がある事を痛感させられる
メジャーもマイナーも関係なく交響曲について総合的に語れるスレ誰か立ててよ

>>134
古典的ネタスレだが「交響曲」のスレ
制約が多いのはやはりネタスレだからか

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1618115599/

おめえら無知な低学歴バカは、ますは「ドイツ3R」の交響曲だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時は、ラフは同時代のベートーヴェン以上の人気と尊敬をヨーロッパで集めてたらしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、バカゴミども、分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
よくそんなスレを紹介しようと思ったなw

交響曲である必要があるのか？

「中作曲家について語るスレ」ならあるけど

Jadassohn 交響曲1-4
H Griffis/Brandenburgisches Staatsorchester Frankfurt

ていうのがApplemusicにあったので聴いている
これぞドイツロマン派って感じでなかなか良いですわ

https://www.youtube.com/watch?v=r1bOSlJTsM8
最近のお気に入り
低弦が太くて気持ちいい

アラン・ペッテションはこのスレでは既にメジャー？

そうだね

ヴァインベルクと共に語られ尽くした感があるね

スウェーデン国王から文化人として最高の勲章を授けられたし
北欧やドイツでは知られまくってる。

7番しか知らないけどいい曲よね

あんまり悲惨な生い立ちとかにこだわって紹介するのはどうかと思う

他のスレッドでロシアのロジェストヴェンスキーが
イギリスのヴォーン・ウィリアムズの交響曲の全集を録音したのは
奇特なことというレスがあって少し笑えた。

一応マイナーな交響曲の話題をしておくと、アメリカでトスカニーニは
マルトゥッチというイタリア以外では知られていない
作曲家の交響曲などの管弦楽作品を頻繁に取り上げて、批判されていた。
イタリア人作曲家の作品ではケルビーニの交響曲が正規録音で
残っているが、ケルビーニはわりと有名だが交響曲に関してはマイナーだろう。

ロシアっつうか当時まだソ連だったというのが奇特さを一層際立たせてるというか

スェーデンといえば(マイナーでもないが)
ベルワルトの2番3番マルケビッチ/BPO
というのをApplemusicで発見した
色々な演奏を聴いてきたがかなりの名演奏だと思う
何しろオケがべらぼうに上手いし
モノラルながら音も悪くない

マイナー交響曲にはなんか音質とオケの巧さを求めてしまう

せっかく一種類だけ録音があっても演奏や音質がイマイチだったら作品自体の評価に直結してしまうのがマイナー交響曲の性

マルコポーロレーベルから出てた音源は微妙なの多かった印象

ヴァーレンの1番を聴いた
なんとも微妙な曲

微妙とは、どういう意味で？

デュティユーの1番2番を聴いた。
オネゲルっぽいね

https://www.youtube.com/watch?v=Cjyr0l_7RPM
ガブリエル・ロドの交響曲第2番
グリーディのピレネー交響曲が好きであのように心和む交響曲はないかなと思って探したら見つけた作品
師匠のタンスマンからの影響はさほど感じられないけれど

シューマンの義弟(クララの種違いの弟)のバルギールの交響曲があったので聴いてみた
ノスコフスキが典型的な例だが
室内楽ではいい仕事をするのに管弦楽作品では何故借りてきた猫になってしまうのだろう

交響曲に限らずマイナーな作品を聴いていると
名もなき作曲家の作品と思えば傑作だけど
一度でも「これはブラームスの、それはチャイコフスキーの、あれはシベリウスのエピゴーネンだ」と思うと
こんなもので時間を浪費したくないンだわと途端に聴く気が失せない？

ワーグナーのパルジファル

19世紀マイナー交響曲の初録音でめぼしいものはだいたい出尽くしたのかな？
20世紀前半マイナー交響曲はまだまだ秘宝が埋もれている気がする

マイナー交響曲聴いたあとメジャー交響曲聴くと魅力にビビる
ハイドンとかやべえよ

ハイドン良いよね。102番はシューベルトと後期シベリウスの間を埋める知られざる秘曲と言われたら騙されそうな曲想と抜群の作曲力で一気に病みつきになったし、後期ロンドン交響曲はどれも甲乙つけ難いし、ほかも当時の平均点高めの曲だなと思って聴いてたら鼻歌みたいな主題がとんでもなく展開する場面が散見したり、意表を突く一発ネタが仕込まれていたり、交響曲ではないけど「七つの最後の言葉」の最終楽章なんか20世紀作曲家と思うようなキレッキレの発想が飛び出したりして、かなり中毒性高い。

3B聴いてた人がいつか還るのがハイドンと言われるからなぁ。
朝比奈隆もアマチュアオーケストラにハイドンをもっと演奏して欲しいと言った逸話があるね。

ハイドンはマイナー作の多いメジャー作曲家

>>159
ハイドンと同時代のマイナー交響曲聴いてるとモーツァルトがあっという間に追い付いた以外はなんだかパッとしないのばっかりでこの二人の突出ぶりがよくわかる

短調の交響曲ならヴァンハルも魅力的な作品を乱発してたけど交響曲作曲から引退したのが早すぎて残念だ(ハイドンのパリセットやモーツァルトの三大交響曲が出てくる頃にはもう筆を折っていた)

>>159
ハイドンは13番とか24番みたいなマイナー交響曲聴いても魅力にビビるよ

初期で有名なの、6.7.8の朝昼晩だろうけど、
その前の3番とかも変わってて面白い
>>161の朝比奈も2番を採り上げて録音残ってたよね

CPEはハイドンやモーツァルトの先を行っていた男

CPEバッハの交響曲はハイドンに影響与えてたんだろうけどハイドンほどの魅力を感じないんだよなぁ

グリエールではイリヤより第2番の方が好き

マイナー交響曲の楽しみは石の中から宝石を探すようなものだからな
ハイドンのマイナー交響曲を聴くのは宝石の中からでかい宝石を探すことだから趣が異なる

ジョリ・ブラガ＝サントスの交響曲第1番が好き

ヴィットの14番「イエナ交響曲」良いね

>>171
ベートーヴェンの最初の交響曲と誤認されていたぐらいだからね。

パウル・ヴラニツキー交響曲集
ベルリン古楽アカデミー

モーツァルトと同年か
音楽は常識的に聞こえる

ペア・ノアゴー90歳。8曲の交響曲を収録した新しいCDボックスが登場

90歳の誕生日を記念し、Dacapo Recordsは8つの交響曲を4枚のCDに収録した初の完全版ボックスセットをリリースする。

www.dacapo-records.dk/en/news/per-norgard-90-years-new-cd-box-collects-the-eight-symphonies

バラキレフの第1番はマイナーじゃないかな

そうね
いい曲だ

シンプソン1番〜5番を聴き直した
「いろいろ凝りすぎて伝わらない」スタイルというか

近い世代だと同じ英国で活動したパヌフニクがいるが、こちらは見通しの良さが際立ってるね

シンプソン9番以降がシンプルでよくない？

だね。9番10番は名作と思う。日本で演奏希望

セッションズの第二交響曲、ピストンの第二交響曲 共に良かった
セッションズは出だしから乾いた音型が生き生きと動き出していて音色も多彩
ピストンは第一楽章に沢山の楽想が出てきて飽きない、緩徐楽章も真摯な美しさ
そして両者ともエネルギッシュな終楽章が素晴らしい
コープランドがこの二人のことを並べて「ヨーロッパ音楽の語法に忠実に従う二人」
みたいな評価を下しているんだけど、やはり曲の勢いは1940年代のアメリカならではだなぁと
ブロムシュテット/SFSとMTT/BSOという優れた演奏で聴けて嬉しい

シンプソン6番を聴き直した
ニールセンファンならピンと来るものがあるだろう

ピストンもシンプソンも７番が好き
シンプソンの６番にニールセンみを感じるの同感

ラッブラの1番、2番あたりにニールセン味を感じる
ラッブラなら7番、8番、10番、11番が好き

ラッブラは二番と七番をよく聴いた。七を聴き込んでいた頃、
ワーズワース（二番、三番）もよく聴いていたのを思い出した。

>>183
ピストンの第3番は芥川の香りがする

三番、二楽章とかフィナーレとかかな＞芥川っぽさ

ピストンといえばエローラの二年後（１９６０年）、
ミュンシュ＆ボストンが来日して六番を演奏したらしい。

フィラデルフィアは團の四番持ってきたそうな（１９６７年）。
当時の聴衆の感想が聞いてみたいと思うことがある。

ミュンシュの来日ライヴはCDになってたな
スタジオ録音のも聴いたが、印象は無い

出てた出てた。その音源は聴いてないのでなんとも言えんが。
同ツアー、別日程でブラックウッドの一番も演奏したそうだ。

ピストンやブラックウッドで何となく思い出したんだが、
この夏はつべでNDRエルプフィルの「世界の調和」ばかり聴いてた。

>>188
岡村喬生の妨害

ああ、ベトじゃないのか失礼

ここ数年で一番の収穫はなんだろうと思って考えてみた
今のところリチャード・アーネルの五番かなあと思う
ゴリラという副題はどうかと思うけど
（動物園のゴリラが超然としているのにインスパイアされたらしい）

スレチかも知れんが、ペーテル・ルジツカの新作ヘルダーリン交響曲めっちゃ良かったよ

ヘルダーリン交響曲、同名のオペラからの抜粋かな？探してみるわ。
ルジツカといえば最近エネスコの四番、五番を補筆完成させていた。
未聴だが。cpoから出ている。

エネスコはCPOがボックスにしたから持ってるけど4番も5番もピンと来なかった
聴き直してみる

>>192
私も前ゴリラのサムネに釣られて聴いちゃったww
アーノルドの流派の人ﾀﾞﾅｰと思ったね

>>194
ルジツカでcpoだとペッテションの十五番を思い出す。
内容はあまり覚えていないが。

スウェーデンで一番よく聴くのはルーセンベリの三番。
夏はアッテルベリの三番、冬はヴィレンの三番が増える。
カルステニウスの二番も割と好き（盛り上がらないけど）

>>196
なるほど＞アーノルドの流派
そういえば去年オラモがプロムスでアーノルド五番やってた。
インタビューで「追憶の交響曲」的なことを言っていた。
知らない曲ではないけど、メインに上がることは珍しく、
何度か放送を聴き直した。結構盛り上がっていたように思う。

cpoは「一度聴いてみたい」を叶えてくれるので好きだ。
オランダものをいくつか聴いた。バディングスのシンフォニーが面白かった。
ただ手を伸ばすきっかけになったレントヘンは曲数が多くて若干迷子になっている。

ほとんどの曲は「一度聴いて終わり」だけどな

たしかに一度きりの曲もあるが、それが無名曲であるとは限らないのよね。
他の人にとってかけがえない曲かもしれんので、気をつけんとなと思っている。
昔、価値が分からねえ奴だという類のマウントを何度かくらった。
相手のことはあまり覚えてないが、その時捨てなかった曲は今も大事にしている。

ハンソンの交響曲第1番は、マイナーかな？
最後があっさり終わるのが物足りないが、メロディーが妙に印象に残る。

>>201
いいね。あっさりといえば7番もあっさりだった記憶がある。
自分は3番が好きさ。

ハンソンの６番ってニールセン５番へのオマージュだったのかな

唐突だけどチャベスの三番がすこ
とっつきやすい二番から様変わり

カバレフスキーの第4番、実演で聴いてみたいな。

テルテリャーン三番とか七番とか会場で聴いてみたいな
ドゥドゥク（篳篥みたいなの）、
ダプ（リムなしタンバリン）がどう響くか、
ちゃんと効果あるのか、興味ある
つべで見る限りはかなり独特で面白そうだった

あれ？カバレフスキーのことも書いたんだけど落ちた
四番面白そうだなっていうだけなんだけど
調べてみたら思ったよりも長い作品だった

トッホの3番は二酸化炭素タンクからノイズを出す指定がある。

良い曲なのだが現代では演奏不可能

>>208
cpoは全集を録音する時どうしたんかな。
もし実際演るなら初手から外すか（調べてみたらオプションらしい）、
ドライアイス屋あたりに頼んでサンプリングするか、かな。
まさか打楽器奏者に危険物取扱免許取らせるわけにもいかない。

思い出すのはバーバー二番の「ベル研究所が作った特注楽器」。
改定後はEsクラになっているが。

>>209
おそらく「シュー」というノイズが目的だろうから、水素でも酸素でも良いんだろうが、引火爆発の危険から二酸化炭素を選んだと思われる。

それが21世紀では規制が掛かるという不運な例

伊福部昭の交響詩譚
芥川也寸志の鳥井音楽賞の受賞記念演奏会で聞いてハマった

>>211
書き込みを訂正していたら「交響譚詩」を「交響詩譚」とアップしていた！！
失礼！！

譚詩も好きだがタプカーラもいいぞ
今年はN響が定期で取り上げてくれるんだ
本当に楽しみ

タプカーラはピッコロが軽く死ねますね

伊福部つながりで久しぶりにチェレプニンの１番聴いた
初演時打楽器主体の二楽章が話題になったそうだが
ブリテン「青少年」の打楽器パートと比べると大人しい

A・チェレプニンは3番4番と聴いたが、もう一つピンとこなかった
中国風ってことはまあ分かったくらいで

何となくとっつきにくかったような＞チェレプニン3番、4番
中国といえばフェーンストレムが清出身と聞いて驚いたことがある。
父親が宣教師だったらしい。作風が中国っぽいわけではない。
6番が荘厳だった（昔ミッコ・フランクの録音でよく聴いた）

ボリス・ブラッハーは満州生まれだよ

>>218
おおそうだった。
パガニーニ変奏曲の印象が強いが、調べてみたら交響曲も書いているんだな。

ブラ1は気軽に楽しめる曲だね

ブライアンの1番？そんなにマイナーか？？

>>221
とりあえず・・・デカいなw
ブライアンも全体像が見えにくい作曲家だ。3番はいいなと思った。
マッケラスが何曲か録音していたと思うが、そちらは自分には難解だった。

ブランカの1番はそこそこメジャーだな

こういう脱線大好きw　ブランカは5番が面白いと思った。
ついでにソニックユース好き（完全にスレチだけど）
交響曲16曲も書いてたんだ。亡くなったの知らんかった。

このスレに相応しいブラ1といえば
フレイタス＝ブランコの1番

んじゃー、俺はブラガ・サントスで。

このスレに相応しいブル1

Norbert Burgmüller - Symphony No.1 in C-minor, Op.2 (1833)

https://www.youtube.com/watch?v=DoMo5C9QWzU

>>227
ブルッフの１番でないところがこのスレらしくて良いなw
俺はフリッツ・ブルンの１番でいこう。

ヤルヴィ父がクリコフスキーの２１番というのを振っていたので聴いてみた。
実態はゴルトシテインというヴァイオリニストの作った贋作だった。
同じ演奏会ではシューベルトの７番（ワインガルトナー編）も扱っていた。
こちらはマイナー交響曲と呼んでいいのかどうか、微妙かな？

伊福部の話題が出て、
日本狂詩曲の楽譜を買い求めたというマリピエロにたどり着いた
今６番聴いているが思いの外聴きやすい

Deutschlandfunk Kulturでフーゴー・カウンの三番を放送していたよ
ttps://www.deutschlandfunkkultur.de/hugo-kaun-sinfonie-und-dichtung-dlf-kultur-9b8f67c0-100.html

DG新譜
Weinberg: Symphonies Nos. 3 & 7
Kirill Gerstein (harpsichord), Marie-Christine Zupancic (flute),
City of Birmingham Symphony Orchestra, Deutsche Kammerphilharmonie Bremen,
Mirga Gražinytė-Tyla

ワインベルクはもうここ卒業でいいと思うんだ

野田暉行の１番かっこええ（日フィルの自主制作）

ルイージがN響でアイネムのカプリッチョを振った時、
同じ作曲家のフィラデルフィア交響曲っていうのを発見して、
それ以来ちょいちょい聴いている。
生きている間に実演に接する機会はなさそうな気もするが。

昨秋、オラモがBBCでペヤチェヴィチ振っていたのを今唐突に思い出した

そろそろageておくか。
オールブラックスとの試合がいい試合だったので（負けたけど）
リルバーンを聞いた。

naxosのアルヴェーン全集がボックス化するから買おうかな

>>237
リルバーンといえばアオテアロア
他にも聴いて楽しかったけど、シンフォニーはまだ聴いてないな

>>239
一般的には二番が有名。
つべにクリスチャン・リンドベリ指揮NZSOの演奏が上がっている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=McgDGk4agzo
三番は単一楽章（15分）で難解とされているが、自分は結構好き。

こんな機会でもないと人に紹介することもないであろう曲。
ファーキュハー (David Farquhar)の三番 "Remembered Songs"。
むかーしRadio New Zealandを聴いていて、たまたま紹介されて、
とっつきやすい訳でもないのだが、中々印象に残ったので。
ttps://sounz.org.nz/works/12591?locale=en

Amanda Lee Falkenberg: The Moons Symphony

100年前の映画音楽と言われても納得しそうな新作
惑星と同じ合唱付きの七楽章

Florence Price
交響曲第1番

Apple musicのお勧めに出てきた。
20世紀初頭アメリカの黒人女性ということだが
黒人黒人した感じの曲ではない。
オーソドックスな後期ロマン派の交響曲で
なかなか完成度が高いと思う。

最初ニューイングランド風ドヴォルザークだなと思って聴いてたが
南部の黒人霊歌がモチーフとして使われてるのかな
（wikiをみたら南部の伝統が色濃いみたいに書いてあるがオレはむしろ初期のアイヴズのようなニューイングランドの懐かしい雰囲気を感じた）。
スケルツォがラグタイムだったりして一発でアメリカの曲だとわかるが
ドヴォルザークがスラブ舞曲入れたりしてるのと同じロマン派交響曲の作法で軽音楽だから軽薄とかマイナス要素とかにはならないでしょう

アメリカ黒人の交響曲といえばストコフスキーが録音した
William Dawson: Negro Folk Symphony

じゃあおいらはチャドウィックの二番で（三番でもいい）

あ、ごめんアメリカというだけでチャドウィックって書いてもうた
ジョージ・ウォーカーで（最近ノセダやラトルが取り上げてる）

こないだニュージーランドが出たので今日はオーストラリア
とりあえずアーサー・ベンジャミン
ついでにグーセンスの二番

>>233
亀だが、マイナーかそうでないかというのはなかなか難しいな。
ヴァインベルクだと三番はCBSOがプロムスで演奏していたし、
ウルバンスキも何箇所かで演奏している（今MDRのを聴いてる）。
認知度は上がったが、残念ながら実演は聴いたことない。
その辺は一時のカレヴィ・アホ作品に近いかもしれん。
ヴァンスカが読響に持ってきた頃は彼の専売特許だった。
その後振る人が増えて認知度も上がっていったように思う。

ageとくか
cpoがバチェヴィチ全集作るらしい
オケはWDR、第一弾は三番、四番

Ned Rorem　99歳で死去の報

交響曲は三番までと弦楽用が一曲あるようだが、これを機に聴いてみるかな

ローレム、歌ものの印象があるが交響曲だとやっぱ三番か
ヴァイオリン協奏曲やEagles、Lionsも好き
書きおこしてみると若干プロ野球っぽいw

90歳を無事迎えたノアゴーは8番で打ち止めか？
横顔がちょっと晩年のブルックナーのようでもある
https://www.wisemusicclassical.com/composer/1141/Per-N%C3%B8rg%C3%A5rd/

ノ（ネ）アゴー、発音難しい。
以前デンマーク放送で特集してたが、確かヌーアグヮーみたいな感じで発音していた。
交響曲では三番が好き。好きというのとは微妙に違うが、四番、五番も面白かった。
六番以降はとっつきにくい印象。近作は協奏曲が多いみたいね。

未完の9番を隠している気がする

そろそろあげとくか
ベルリンドイツが最近ジュリアン・アンダーソンの二番を演奏した。
副題「プラハ・パノラマ」。
たしかビシュコフがプロムスで初演したんだったと思う。
今回はDeutschlandfunk Kulturのほか、
ジュリアン・アンダーソンがノアゴーの弟子ということでDR P2でも放送中だそうな。

クロアチア戦の前にマタチッチ「対決の交響曲」

ラハティがフィンランドの独立記念日の演奏会でレイヴィスカの２番やってた。
冬ならではの肌寒い薄暮の時間帯に妙に合っていた。

George Walker, Sinfonias Nos 4 & 5, Antifonys, Lilacs,
Franz Welser-Most, Cleveland Orchestra

米国の黒人作曲家らしい　シランかった

>>258
作曲家自体は>>246で出てきたがヴェルザーメストが振ってるのは知らんかった。
最近"Lyric for Strings"が流行ってる。デュダメルが振ってるのつべで見つけた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=1u50sDXXXu8

黒っぽさは全くないな

さて

https://i.imgur.com/NFaQObH.jpg
https://i.imgur.com/9isR0F0.jpg
https://i.imgur.com/AEGacrv.jpg
https://i.imgur.com/8SPVgn7.jpg
https://i.imgur.com/ksDwFky.jpg
https://i.imgur.com/V3LDomQ.jpg
https://i.imgur.com/KCMrWnq.jpg
https://i.imgur.com/zBBjIcG.jpg
https://i.imgur.com/Ea214LK.jpg
https://i.imgur.com/ZCKSsmo.jpg
https://i.imgur.com/wPAAzHR.jpg
https://i.imgur.com/SrKDOYT.jpg

そういえばLinnがロイヤルスコティッシュ使って
ドーソン「ニグロフォークシンフォニー」とスティルの一番を録音していたが
間にひっそりウォーカーの「リリック」も入っているわ

ラフ交響曲全集
Stadlmair / Bamberg Symphony Orchestra (9CD)
どうしたもんかな

https://www.hmv.co.jp/en/artist_Raff-Joachim-1822-82_000000000021553/item_Complete-Symphonies-Orchestral-Works-Stadlmair-Bamberg-Symphony-Orchestra-9CD_3737048?site=hmv_extra_in66

>>264
こう貼るといいよ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/3737048

ラフなぁ…ちょっと微妙だからもう一声だな
34%offでは物足りない

ラフか・・・昔Koch Schwannから５番出ていたの持っていた。
指揮は確かバーメルトだったはず。あのレーベル好きだった。

全集を作る、作品を網羅するレーベルが多くなったな、と
もっと掘り下げたいと思う作曲家ならウェルカムだが

でもKoch Schwannのつまみ食いっぽさは好きだったなあ
あれもこれもでないところが却ってよかったとおもう

レーガーは最終的に全集を目指していたようだけど
（ヴァイオリン協奏曲とピアノ協奏曲をよく聴いた）

ところでSWRがファランクの三番をPodcastで配信していた
こういう形で珍曲に触れるのも悪くないなと思った

>Koch Schwann

シューベルト交響曲ホ長調（補筆完成版）とか
ドビュッシー交響曲ロ短調（オケ編曲版）とか、ヲタのツボを突くのが上手かったよね

ドビュッシーの交響曲持ってたなー
グノーやミヨーとのカップリングだっけ
シューベルトはベリオ編曲のレンダリングをこのレーベルで
エッシェンバッハの演奏だったと思う

音源はユニヴァーサル管轄になったと思うがCDではほとんど再発がない…

古い話に付き合ってくれてありがとう
シューベルトはヒューストン、ブル２と一緒に買ってよく聴いた
ドビュッシーは確かジャケットの文字が斜めだったやつだよね
シカゴかどこかのアンサンブルが演奏していたと思う

Koch international時代で印象的なのはバーナード・ハーマン
デプリースト時代のモンテカルロのダンディ二番もよく聴いた

Schwann時代だとアルブレヒトやロペスコボスの録音があった
作家のETAホフマンが作曲した交響曲を意外とよく聴いたな
あれは確かツァグロゼクだったかなと思う

そのほかクレーが都響振りに来た時ツェムリンスキー買ったり
シューマン四番（1841年版）とブルグミュラー二番を、
同窓生に貸したきりになっているのを思い出したり・・・

あまりに懐かしくてつい長文になってしまった、スマソ

話題になる曲をいち早く取り上げていたKoch Schwann→他レーベルが追随

ツェムリンスキー：叙情交響曲
クレー指揮　Koch Schwann 1981
マゼール指揮　DG 1982

グレツキ：交響曲第三番
カミルスキ指揮　Koch Schwann 1981
ジンマン指揮　Nonesuch 1993

シュレーカー：室内交響曲
ギーレン指揮　Koch Schwann 1983
チェルハ指揮　ECM 2007

>>271
おお、懐かしい。三つとも持っていたわ
Schwann Musica Mundiというシリーズだったらしい

若杉がブラームスのピアノ四重奏曲（シェーンベルク編）
録音したのもあったそうだ（これは持ってなかった）

自分はディートリヒのヴァイオリン協奏曲とか、
シューマン「マンフレッド」全曲もよく聴いた

シューベルトはフムラの振ったのもあったね（七番）
交響曲ならシュポアとか（三番）レズニチェクか

もう少し後にヘンツェ「バッカスの巫女」も出ていたが、
この時すでにシリーズはなくなっていたのかも

SchwannやThorofonの手本が無かったら、後発のMarco Polo, cpo, MDGも無かった気がするね
英国だとChandosが同じ役目を果たし続けている
マイナー交響曲はマイナーレーベルの心意気に支えられている

そうだね、心意気
そしてThorofonも懐かしい
1920年代の音楽、30年代の音楽というそれぞれ一枚ものが出ていた
ブラッハーとかそれで知ったのを思い出したわ

CHANDOSは自分的にはバックスとモーランを教えてくれたレーベル
バックスはハンドリーの新しいほうの全集も大好きだが
夏になるとトムソンの演奏で三番を聴きたくなる

今はギップスかな？CBSOが取り上げる前に交響曲の録音していた
最近はあまりジャストに追いかけられていないが・・・
気軽にアクセスできる分、初回入荷分を逃したら次はない！という
あの当時の緊迫感みたいなのはなくなったかもw

>>271
レコ芸の名曲名盤に「抒情」が選定されてて、そこの講評に
「マゼールの遅すぎた世界初録音」って一節があった

クレーの録音が発売先なの？
だとしたらあの文言は間違いということになるけど

>>275
今手元に現物がないのでDiscogs頼りだが、
クレー盤の録音は1980年6月30日〜7月2日となっているね
（LPリリースは1981年、のちにCDで出たのが1988年らしい）

マゼール盤は1982年リリース、録音日時はDiscogsにはない
CDには1981年にコピーライトが生じたという記載がある様子
ここまでしかわからん、スマヌ

>>276
さんくす
塔サイトではマゼールは81年3月ベルリン録音なので、
クレーの方が録音リリースとも1年早いね

Koch Schwannはジークフリート・ワーグナーの交響曲を初めて録音してたね
あとリヒャルト・シュトラウスの知られざる劇付随音楽や本当の最後のオペラ「ろばの影」
の録音もあった
これはDGからまとめて再発された

>>277
マゼール情報サンクス
>>271も言う通り、いち早く、というのがすごいと思う

1987、1988年はツェムリンスキールネッサンス
シャイーが人魚姫リリースしたのもその辺だったはず
もうすぐ2番がデッカから出ると聞いてワクワクしていた
詩篇13番をエアチェックしたのも今は昔

>>278
あったあった、ホルライザーの指揮だね＞交響曲ハ長調
ジャケットもなんだかカッコ良かったのを覚えている

SchwannにしてもChandosにしても、当然自国のマイナー曲が最優先であって
日本製マイナー交響曲は日本が頑張らないとどうにもならん

若杉が都響を率いていた頃に１シーズンに必ず二回（上野一回、赤坂一回）
定期演奏会で日本人作曲家にスポットライトを当てていたのが懐かしい。
別宮貞雄のとき聴きに行ったのを思い出した。

日本人の曲は藝大フィルハーモニアあたりがもっと取り上げればいいのに。
少し前に尾高がお父さんの交響曲を奏楽堂で振っていたことがあって、
なかなか良い演奏会だったのを思い出した（メインはブルックナー９番）

BBC Radio 3でリャトシンスキーの三番放送していた
オケはBBC交響楽団、指揮はカラビッツ
（ボーンマスは2024年夏に退任するそうだ）

リャトシンスキーってシルヴェストロフの先生だったんだな
そういえばシルヴェストロフがBandcampで秘蔵音源売ってた
コフマン指揮の交響曲とか、交響曲のmidiデモも扱ってた
BandcampってバンドやDJの発信基地であることが多いんで、
一瞬同名の別人？もしくは見間違い？？と思って焦ったわ

カルウォーヴィチの交響曲「復活」
CDも数枚出てたと思うからマイナーでもないけど、
生で演奏されることはほとんど無いな…プロが採り上げてくれればいいが

>>284
せめて交響詩。たとえば「スタニスワフとアンナ」とか。
そういえば上の方でThorophonの話題が出ていたが、
浮ケ谷のカルウォヴィッチやシマノフスキが出ていたなと。
他にはペンデレツキの自作自演なんてのもあったか。
ポーランドの作曲家の認知度はグッと上がったと思うが、
国内ではシマノフスキでいうとたとえば２番とか、
まだまだ演奏されているとは言えない状況だなと
（そういう意味ではまだまだマイナーの範疇ともいえる）

かくいう自分はカキコに触発されて今からパデレフスキ
（Hyperionから出ているやつ）

九大フィルがカルウォヴィチの「復活」演奏してたよ
ネットで中継もしてた

カルウォーヴィチのヴァイオリン協奏曲を初めて聴いたのが浮ケ谷盤
ソリストも指揮者も全く未知の人だったが、素晴らしい作品で感動した

その後尹伊桑のCDも手に入れて、ずいぶんマニアックなレパートリー振る指揮者だなと思った
今は日本のオケも振ってるようだが、20年ほど前はその程度の情報しか知らなかったわ

浮ヶ谷孝夫といえば、クルシェネク交響曲全集だね
ここの住人は持ってるだろう

クルシェネク、難解な印象が強い・・・
ツァグロゼクの振る二番も聴いてみたけど、
これとシュナーベルの二番は手強かった。

>>288
このスレを覗いてるからって、マイナー交響曲コレクターとは限らないと思うが

興味の対象も人それぞれ違うからね

>>291
そう、だから面白いと思う。クルシェネクの話題も面白かったよ。

ところでこないだ上の方でリャトシンスキーの話題が出たとき、
何か持ってたなーと思って見てみたら４番、５番持ってた（cpo）。
難解に感じられる曲で、聞き直してみても感想は変わらなかったが、
それはそれで面白かったし、
隣に並んでいたヴェッツの１番（同じレーベル、同じオケの演奏）
に久しぶりに手を伸ばすきっかけになったりもした。

もちろんどっちの曲が良い、悪い、という話ではなくって、
時々身内と話しているのでは辿り着かない着地点になるのが面白いな、
その辺がこういう場の醍醐味なんかな、と今更ながら思った。

尾高Sr.の交響曲、ダウンロード音源売ってないのか・・・、欲しい

尾高jrの2楽章版CD廃盤じゃん
買っといてよかった?

>>294
カップリングはブルックナー８か・・・買いそびれたOrz　
タト山氏の一楽章版も現在入手困難（三枚組のやつ）
昔図書館か何かで借りたが、小倉朗も入っていて楽しかった

「メジャー交響曲と抱き合わせのマイナー交響曲」

・シューマン：ツヴィッカウ交響曲

そのネタいいね
一番最初に思いついたのはパーヴォのシベ２（＋トゥビン５）だが
トゥビンはもうマイナーじゃないか・・・

>>294
尾高尚忠の「蘆屋乙女」もN響で演奏した音源あるはずだからカップリングのカップリングとして収録してほしかった

パーヴォといえばインタビューで「日本の曲を」と言ってたので、
「矢代の交響曲とか、え、それ？というのとか、録音しないかな」
と勝手に期待していたんだが、やっぱそういう時、武満は強い・・・

全盛期の武満が交響曲を何曲か作っていれば、
世界でレパートリーとして定着していたのでは

武満の交響曲っていう発想がまず無いわ

フロム・ミー・フローズ・ワット・ユー・コール・シンフォニーズ
パーカッション群とオーケストラのための
よくみたらflowsではなくてfroze
なんつって

晩年にいきなり交響曲を書き出したユンのような例もあり（いまや彼の代表作群）

誰かが武満に委嘱すれば有り得たんじゃないかな

委嘱しても断ったのではないだろうか

武満の音楽の「揺らぎ」が交響曲という入れ物に合わないから、いろいろオケの曲を書いてもそういう名前を付けなかったんだと思う
協奏的作品も数あるけど、「協奏曲」と銘打ったのはなかったんじゃない？
あるのかな

武満の協奏的な作品といえば
カトレーンとかファンタスマカントスとか
自分はオリオンとプレアデスの「と」の部分が好き

そういえば武満はサントリーホールで
作曲家選んで新作を委嘱する企画やっていたけど、
交響曲が出てきたのは確か二回だったっけなと
一回はユン、もう一回はロジャー・レイノルズ
交響曲を書いている作曲家は他にもいたけどね
（ヘンツェ、フォス、ナッセンあたり）

そういえば最近フォスの交響曲四曲聴いたけど、
なかなかかっこよかったよ。おすすめ

虹へ向かって､パルマとかいいよね
前衛の時代が終わって、優しい調性感への回帰

交響曲、協奏曲と名付けるとその伝統的形式に立ち向かう必要が出てくると思うけれど、
そうしようとする人と、それはしないでおこうとする人、作風などによってそれぞれいると思う
もちろんどっちがいいとかいうことではなく

禿同　人の数だけ判断も違ってくるよね
同じ形式で各々何を表現したか考えたり知ったりするのも好き
それと関係なく、新しい音、美しい響きを聴くのも好き
虹に向かって、パルマも好きw 　

ところでさっきノアゴーの名前を挙げそびれた
サントリーの委嘱作は"Space of Time"（実質ピアノ協奏曲）で
メインはたしかシベ５だった
その曲は録音ないようだけど、今からノア５聴いてくる

柴田南雄はドビュッシーの「海」を交響曲と見做していたな

ドビュッシー本人はドイツ音楽に対抗意識があったから、交響曲とは呼ばれたくなかっただろうけど

フランスの交響曲というと三楽章の印象が強い
ショーソンとかデュカスとか
明日久しぶりにロパルツ三番でも聴くわ

法則

一流フランス作曲家は交響曲を一曲遺して死ぬ

ビゼー「ローマは習作なのでセフセフ」
ベルリオーズ「劇的交響曲はノーカンなのでセフセフ」
サンサーンス「ぐぬぬ」

ルーセルとマニャールの３番が好きな自分涙目w
ついでにヴィエルヌも結構好き。オケじゃないけど

朝起きてロパルツ聴くつもりだったのが
何の因果か今デュティユーの１番聴いてる
朝から混乱中w

複数曲書いた人はなぜか3番の傑作率が高い不思議

ドビュッシーも交響曲書いてるけど10代の頃のピアノ連弾曲だし
ラヴェルの交響曲はスケッチしか残されてない

>>308
柴田じゃなくて別の人だが
フランスに変わり種の交響曲があるのも、ドイツへの意識からとか
つまりドイツ的、典型的な形のは書きたくないと

スペイン交響曲とかフランス山人の歌による交響曲などを例に、そんなこと書いてたな
オルガンソロの交響曲も、その線になるのかもしれん

>>312
オネゲルはスイス、エネスコはルーマニアだけど
やっぱり三番が好き（異論は認める）

>>313
ラヴェル、
スケッチそのままでいいから聴いてみたいな

最近聴いたのはフローラン・シュミット二番
サロメよりも難解だった
そういえばピアノ独奏付きの協奏交響曲も難解

>>314
イデーフィクスとか循環方式とか、
ワーグナーの影響とか反発とか、
オルガンの伝統とか、何か色々思い出した

さて、フランス山人でも聴くか
・・・あ、ロパルツ聴くんだった（まだ混乱）

今日はルーセルの3番にしよう
ミュンシュのケルンライヴがバーゲンで安く手に入ったから

この曲もここに出てくるほどマイナーではないが、かといってメジャーかといえば…
古くから名は知られてるのにいつまでもマイナー感の抜けない曲だ

いいなあ裏山（最近CD屋行ってない）
ミュンシュは仏系交響曲のパワーハウス
ちな今聴いているダンディもミュンシュ
（結局ロパルツはどこいった、の図）

フローラン・シュミット二番も
ミュンシュ初演だし（聴いたのはオラモ）

ここでピストンの話題が出てきたとき、
つべでハイエフの二番見つけたんだが
アメリカものも意外と録音あるのよね

フランス、ミュンシュ、ボストンと来たので明日ミヨーを聴くことにした。
たぶん６番。おねゲルに浮気しないよう頑張る＼＼\\٩( 'ω' )و //／／

アンチェル指揮のアスラエル交響曲を聴いた
流石にマイナーを脱しただけのことはあるわ

アスラエル好きだわ　手元にあるのはペシェクだが
アンチェル良いよな　マルティヌーとか好きだった
チェコつながりで今日はこれからフェルステル
たぶん４か５
スーク聴けよ、ってなw　あまのじゃくなわたし

マイナーだったのが今では不思議シリーズも面白そう

WBCで日本とチェコが対戦後、ブルノフィルの団員さん（日本人の方）が
「現在の音楽監督（＝デニス・ラッセル・デイヴィス）は野球好き」
というエピソードとスークの「おとぎ話」を紹介していたよ。

>>321
どこで？YouTube？

>>322
後藤さんという方のツイ。野球界隈で話題になってたんよ。ええ国やなあチェコ。
ブルノフィルもええなあ。曲目も意欲的だし。
ツアーでフィリップ・グラス１２番取り上げたみたいだし、
そのツイではウィリアム・ボルコムのヴァイオリン協奏曲が紹介されていた。

ちな先ほど紹介したスーク「おとき話」についてはこちら。
ttps://twitter.com/HiroakiGoto1/status/1634513775251390473
それからデニス・ラッセル・デイヴィス氏についてはこちら。
ttps://twitter.com/HiroakiGoto1/status/1634593932490207235
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>323
さんくす
DRデイヴィスもユニークな指揮者だな…
グラスとかボルコムとか現代音楽をかなり振るけど、ブルノとかリンツとかシュトゥットガルトとか、
結構ローカルでシブいオケをよく振ってるイメージある

>>324
今MDR（ライプツィヒ）も兼任していて、
アイヴズ、ジョン・ケージにルー・ハリソン、ブラッハー、ブリテン、ホヴァネスにグラス、
ブルックナー２番（前プロ）とグラス「イタイプ」など、攻め攻めの曲目くんでる。

ブルノもジョン・アダムズにフィリップ・グラスとか、久石譲客演で呼んでレポ・スメラ２番とか、
なんかすげー攻めてる。個人的にはそういうオケは応援したくなる。
ttps://filharmonie-brno.cz/en/events/hisaishi-conducts-hisaishi-fjd-ii/

レポ・スメラの2番は日本でも振ってたな、聴いてないが
この前は久石譲自身の3番を振るのを聴いた

ブルノはやっぱりヤナーチェクの本場ってイメージだが、
チェコやポーランドのオケが現代音楽に起用される場面も多いようだから
意外とこういうレパートリーにも慣れてるのかもしれん

日本でもやってたか・・・知らなかったOrz＞スメラ２番
つべでエストニア国立が公式あげていて、一度生で聴きたいと思ってたんだ。
情報教えてくれてありがとー
そういえばお隣のスロヴァキアフィルが公式に演奏会の映像を公開している。
ここも割と曲目が意欲的だったのでお礼しがてらご紹介。
ttps://stream.filharmonia.sk/koncerty/sf/

あ、一行抜けた。久石氏が三曲も書いているというのも驚きだったよ。

久石譲の3番は、流行りの「聴きやすいミニマル」だったな
その方面詳しくないから、それ以上は言えないが

ミニマルでオケものというと「ハルモニーレーレ」や
グラス「ロウ・シンフォニー」の印象が強い。
スメラも親和性あるが、ペルトの３番に近い気もする。
ティンティナブリをミニマルと呼んでいいのかどうか、
その辺はわからんが。

久石譲というペンネームがクインシー・ジョーンズ由来、
というのは今年になって知った小ネタ。
コンサート用の曲もわりかしたくさん書いているのね。

ところでエストニアで交響曲といえばトゥビンだが、
一時期カリヨ・ライドの１番もよく聴いたなあ、と。
最近エストニア放送でエッレル２番を聴いた。
一楽章しか残ってないみたいだけどかっこよかった。

>>326
亀だけど、ポーランドはルトスワフスキの国だし、言われてみれば現代物強そうだな。
パヌフニク好き。特にエレジアカとサクラ。こないだシンシナティでサクラやってた。

パヌフニク自作自演盤（どれも見事な演奏）、BOXにしてもらえんだろうか

禿同。EMI、ユニコーン・カンチャーナ、ノンサッチとレーベルまたぐけどマジでいい。
演奏会でも、できればカティン以外の曲も取り上げてほしいなってなことをよく思う。

そもそも「交響曲」と名乗れば交響曲なのか？という問題
どう聴いてもマーラー8番は交響曲ではなくカンタータだし

逆に「交響曲」と名乗らなければ交響曲ではないのか？という問題
例えばシベリウスのレンミンカイネン組曲は交響曲の条件を満たしてる

>>334
セーゲルスタムの膨大な交響曲は、本人が「交響曲」って名乗ってるから交響曲なだけであって、どう考えても交響曲じゃないよなあ

バルトークの管弦楽の協奏曲も実質的に交響曲とよく言われるね

>>336
wikipediaでは交響曲に分類されてるね。ドイツ語版だけど。

他の国は日本ほど「交響曲」というジャンルを意識してないように思う
あくまでオケの曲の中の一つというだけで
毎年の音楽賞も交響曲部門が独立してるところ、日本以外には知らないけどあるのかな

日本でも「交響詩」はジャンルとしてはほとんど意識されてない
ドビュッシーの海は交響詩か、交響的素描だから違うのか、そんなこと考える人はあまりいない
べつにどっちでもいいという人が多いのではないだろうか
「交響曲」もそれでいいと思う、オケコンが交響曲でもいいけどそんな厳密な区別じゃないだろう

ヒンデミットの同名曲も交響曲のつもりで聴けばそのように聴ける

コダーイはそうでもないかな

起承転結とか序破急で説明つかないのもあるし
シベリウス7番みたいに一本の木みたいなのもあるし
デュティユー2番みたいに協奏交響曲みたいなのもあるし

ストラヴィンスキー「管楽器の交響曲」は響き追求型
ついでにsymphoniesって複数形になっとるし
まあいろいろあるわなとオモタよ

ストラヴィンスキーのsymphoniesはヴェルサイユ楽派の管楽器用サンフォニー
つまり「合奏曲」の意味

シベ７といえば、一楽章ものつながりってんで
カンザスの桶がバーバー１、法悦の詩と一緒に
一枚に収録したのを作ってたわ
シベ７はボントロ、バーバーはオーボエ、法悦はペット、
道先案内人みたいなソロをフィーチュアしてるなと

ところで個人的にはシンフォニエッタに目が行った
ルーセルやマルティヌーみたいなのもあれば
ヤナーチェク、ツェムリンスキー型（編成でかい）
コルンゴルト、ヒンデミット型（曲がでかい）
こちらもいろいろ

なんてことをグノーの小交響曲をききながら
今日もよい一日を

「一楽章の交響曲」ってBAツィンマーマンのが好きなんだけど、他にもあったっけ？

シベ7みたいに一楽章でできてるんじゃなくて、一楽章の交響曲ってタイトルのやつね

>>343
三楽章の交響曲しか思いつかなんだ
（ストラヴィンスキー、スティーヴン・ポールスなど）

一楽章の交響曲ええなあ、ドラがまたかっこええんや
昔ツェンダーが指揮した音源エアチェックした
テープ擦り切れたわ

ルトスワフスキがユンゲドイチェフィル振ったのと
メッツマッハーのハルトマン全集に入ってたのと
他なんかあったっけと思ったらこんなん見つけた
（「兵士たち」から編まれたヴォーカルシンフォニー併録）
ttps://wdrsinfonieorchester.bandcamp.com/album/bernd-alois-zimmermann-sinfonien-live

>>343
野田暉行と永冨正之に「一楽章の交響曲」がある
両者とも作曲コンクールに向けて書かれた作品

>>345
知らなかった
野田のはコラール交響曲とは別ものか

コラール交響曲はN響の、
１番は都響と日フィルで出ているが
ざっと見、２番とソレは録音ない様子
残念

ところで
>>343
アレクサンダー・ゲールにもあった
NMCに録音がある

室内用でもよければシェーンベルク1番とシュレーカーのが単楽章

ちなみに「二楽章の交響曲」ならシェーンベルク2番、ヴェーベルン、ルトスワフスキ2番など

>>346
去年ホリガーの3枚組が出て話題になったじゃん＞BAツィンマーマン
選曲も演奏もとてもいい
>>347
それ名前付いてるのか？

>>347
シュレーカーとてもヨイ　
シェーンベルクは二曲とも好き

>>348
えっそれ知らなんだサンクス　すぐ調べてみる
最近新譜追っかけられてないな〜いかんいかん
ちなラインラントプファルツ（カプリッチョ）も持ってた

Wergoのは初版。ラジオで聴いたがわしは改訂版の方が好き

連投スマソ
ホリガーもWDRでWergoだったか
初版はヒルシュでWDR、Wergoだった
オケコン聴きたし！

バーバーの1番も別名「単一楽章の交響曲」と呼ぶらしい
ググったら出てきた

ホントだ、Symphony in One Movementで検索したら
バーバーのがいっぱいヒットする

そういえばクルト・ヴァイルの一番も一楽章の交響曲と紹介されることがある。
ベルリンフィルのデジタルチャンネルでもそう表記されていた。

>>350
ホリガー三枚組はオリジナルもいいけど、
アレンジものが興味深いからぜひ今のうちに買って聴いてみて
配信あるならそれでもいいが

ヴァイルの一番、たまに聴きたくなる
二番はそうでもないな

>>354
ちょっと聴いてみたけどめっちゃいいな。発注するわ。
続編あるならECMかなと思い込んでいた。情報大感謝。

>>355
１番よいよな。クセになる。
２番はフランクフルト放送がつべで流していたのが、
中々よかったよ。指揮はマリー・ジャコーという人。

メジャーだが見たことない
ストラヴィンスキー交響曲全集
ヒンデミット交響曲全集

マイナーだが複数出ている
ランゴー交響曲全集
アルヴェーン交響曲全集

たとえば交響曲を1番から5番まで順番に付けられてる作曲家は「全集」録音を作ることができるけど
ストラヴィンスキーもヒンデミットもそうではないからね
番号ついてないと、全部で何曲って意識が薄いから「全集」にはならない
逆にベートーヴェンもチャイコフスキーもシベリウスも、番号ついてない交響曲を入れてなくても
番号付きのが揃ってたら「全集」を名乗ることができる

>>357
ストラヴィンスキーの交響曲全部入りは自作自演全集やらデッカのバレエ・交響曲全集やらあるよ
交響曲 (と比較的小規模な管弦楽曲) だけ入っていて、しかも1番を含めて全部入ってるってのはたしかにあまりないかも……
多分1番含めた4つだとCD1枚に収まらない、3つだとそれなりにキレイに収まるからだと思う

最初から全集と名乗って、ということになると、
ストラヴィンスキーはギブソンの古い二枚組が
「選曲的に惜しい」と思いながら聴いていた記憶がある
変ホ長調、ハ調、三楽章とオードがボックスに入っていた

一枚ものだと、管楽器、ハ調、三楽章か、
ハ調、三楽章、詩篇という組み合わせが多いね
要するに変ホ長調のややレア感よ、ということかな

ヒンデミットはcpoが三種類くらいのオケ
（メルボルン、シドニーなど）を使って箱作ったけど、
交響曲全集に限るというわけではないし

シャンドスは「画家マチス」がチェコフィル、
残りはBBCフィルで、全集でもなかったし
ってなことを考えながら久しぶりに変ホ調を聴く
結構すこ

セーゲルスタムの交響曲全集を作ってほし・・・くはないかな

作曲家が演奏や録音を望むなら
交響曲には番号を付けるべしってことか

歴史の教訓

世界の調和に画家マチス
オペラから編まれたやつは番号つけにくいかと思いきや
ラウタヴァーラの６番という例があった
（ヴィンセンティアーナだっけな、確かゴッホネタ）

映画音楽を編んだRVWの7番も、ただ「南極交響曲」だけなら番外になるところが
次を第8番としたので番外にならずにすんだ、というのもあり
作曲者本人は7番という番号は付けてないはず

>>364
RVWは9番が出版されるまで全ての交響曲がオフィシャルには番号なしだった
9番が6番と調性が被ったことで初めて全曲ナンバリングされたということらしい

ヒンデミット無理矢理全集

第1番　楽しい小交響曲
第2番　交響曲「画家マティス」
第3番　交響的舞曲
第4番　交響曲　変ホ調
第5番　交響的変容（ヴェーバーの主題による）
第6番　シンフォニア・セレーナ
第7番　小交響曲　ホ調
第8番　交響曲「世界の調和」
第9番　交響曲　変ロ調（吹奏楽用）
第10番　ピッツバーグ交響曲

※「交響的●●」を入れたのは実質交響曲として聴けるから

このリストを見るだけで、「交響曲全集」が生まれづらいことが分かるわ

普通はこの中から主要だと思われる曲を選んで録音するだろうし、
マニアックな指揮者やプロデューサーは、他の曲も入れて「管弦楽曲全集」を意識するだろうから
ここから交響曲という名前のだけでまとめようという発想が出てこないと思う
そういえばCPOのシリーズは管弦楽曲全集と銘打ってたんだっけ？

>>365
番号の扱いはむずいね　作曲年とナンバリングがずれることもある
近年はブルックナーみたいなことは起きんか、
と思っていたらティペットにそれがあった　卒業制作か何からしい

>>366
おつおつ

>>368
ジャケットにはOrchestral Worksとあるが日本語紹介は全集だったと思う
続いて協奏曲も網羅したが、レクイエムは前奏曲だけ（５巻、シドニー）
今思えば謎仕様

亀だがストラヴィンスキーはヤルヴィ父（シャンドス）がそれに近い
スイスロマンドとの５枚組（だったかな）
ただ交響曲だけでもないし、
そのあと（前か？）コンセルトヘボウと「オルフェウス」録音したり
どこまで網羅するつもりだったかのは謎

ストラヴィンスキー全集は二枚組でいけるはず

うんまあその5枚組というのは
5曲が全部同じシリーズで手に入る場合はという意味でね

一巻がエディプス王、
二巻がペトルーシュカ（初版）、アポロ、サーカスポルカ
三巻が変ホ長調とヴァイオリン協奏曲
四巻が三楽章、鶯の歌、カプリッチョ
五巻が詩篇、ピアノと管の協奏曲、ハ調・・・

あ、管楽器の交響曲がないw

そうなるのが普通

ストラヴィンスキーやヒンデミットの交響曲だけ録音するという発想がまず出てこない

吉松はそういうことを見越して敢えて番号を振ってると言ってた

本人が番号付けなくても、研究者がシンフォニーと認めて並べて番号付けてくれることもある
逆に本人が付けてしまえば、「これってシンフォニーか？」という変わったものが混じっても、
シンフォニーの境がはっきりして全曲演奏、録音という形をとりやすくなる

ヒンデミットは自作にあんまり番号振らなかったから、作品番号か調性で言わないとどの曲か伝わらない場合があってめんどいな

ストラヴィンスキーは作風の変遷も影響あるかな
変ホ長調はリムスキー・コルサコフの三曲と、
管楽器はオクテットとかコンチェルティーノとか
その辺と合わせるとよさげ？という個人的感想

他の曲がかっこいい（そっち録音したい）
というのは絶対あると思うよw

ヒンデミットはあったら聴いてみたいw
ただねえ、色々面倒くさいと聴くので、
オケの方がセッションに付き合ってくれないかもね。

>>375
その辺の表記すらいい加減なことがあるからねえ・・・
例えて言うなら変ホ調なのに変ロ調と書いてあるとか。
ナンバリングがないとハイドンとか大変だわw

リムスキー交響曲全集
第一番　25分
第二番　30分
第三番　35分
ストラヴィンスキー交響曲全集
変ホ長調　36分
ハ調　30分
詩篇　22分
三楽章　24分
管楽器　10分
合計212分、三枚組でいける

>>376のリムスキー全集の余白に変ホ長調を加えた二枚組も魅力的だ
CD時代に出せば結構売れたはず

ヒンデミット交響曲全集（正規版）

第1番　楽しい小交響曲 30分
第2番　交響曲「画家マティス」 27分
第3番　交響曲　変ホ調 33分
第4番　シンフォニア・セレーナ 34分
第5番　小交響曲　ホ調 25分
第6番　交響曲「世界の調和」 36分
第7番　交響曲　変ロ調（吹奏楽用） 18分
第8番　ピッツバーグ交響曲 25分

合計228分だが三枚組では無理がある
四枚にして下を加えるか

金管と弦楽器の協奏音楽op.50（ボストン交響曲）　17分
交響的舞曲　30分
交響的変容（ヴェーバーの主題による）　23分

ヒンデミットの場合まとめて一人の指揮者で聴きたいというならともかく
それぞれ入手じたいは困難じゃないからな

>>977
うれし＞結構売れたはず

>>978
演奏会では画家マチス＞交響的変容＞ボストン＝世界
って感じかな？偏り方がえぐい
昔変ホ調を都響で、セレナを読響で聴いたことあるが
そのあとどこかやったことがあるのかどうか
最近演奏会にも行かなくなったしよくしらん

ピッツバーグがちと影薄いかな
昔シカゴのブラスでぶっ放したら人気出るかなと
妄想したことがあったが
よく考えたらピッツバーグやんってなったw

ピッツバーグも魅力的なオケだけどね

やっぱり管弦楽曲全集にした方がいいな
中途半端というか、欲しいものが抜けてる感

ペッタションやハルトマンの交響曲はコンチェルトやオケ付歌曲みたいなのも混じっていて、数を水増ししている疑惑がある。
しかし番号のおかげで全集に入れてもらえる。ショスタコも然り。

逆にシベリウスのタピオラやレンミンカイネンに番号を付けたら9曲揃う
結局「交響曲」という看板の問題だな

クレルヴォ「ノーカンか・・・、ぐすん」

ナンバリングしたのはカレワラ関連以外かもしれんし
ナンバリングするしないにもこだわりが見られることもある
出版社の都合だけってこともあるし、
そこもまあいろいろだわな

シューベルト「ところでワイの７番ってあれどうなったんや」
モツ「３７番な、あれ俺のオリジナルだから」

チャイコフスキーの全集にはマンフレッドが入ったり入らなかったり、マーラーの全集には大地の歌が入ったり入らなかったりする
でもベートーヴェンの全集にウェリントンの勝利（戦争交響曲）が入ることはまずないなｗ

逆にピアノソナタだと、19、20番でも番号付いてるから全集に入れられる
あの2曲を外して全集にした人もいるけど

ウェリントンか　そうよな、あれは入らないな
ソナタではそんな例があるか　なるほどな
結局は作曲家が（出版社が強い場合は出版社が）どう呼んだか、
聴衆がその文脈でそれを聴きたいと思うか否か、
演奏家が演奏するか否か、そのトライアングルで回る、と

利便性も関係ありそう。ツィクルス企画する側の立場で考えると
テイスターとしても番外編としても扱えるものは重宝しそう

カラヤンやバーンスタインはマンフレッドを嫌ったらしいが、
ずいぶん演奏回数増えたものだなと思う
わしはアポテオーズありが好き

あとレミンカイネンは三曲目トゥオネラというのが好き

FMで放送されて知ったのだが、ヴィドールのオルガン交響曲はいいね

この楽器につきまとう宗教臭さがない

おお、何番だった？わし６番好き。
上にも書いたがヴィエルヌとか、
ジョンゲン「協奏交響曲」とか、
デュプレとか、はまった時期がある
きっかけはフランクやショーソン
あの辺時々沼っぽくなる（褒め言葉）

ヴィドールのオルガン交響曲はオルガン独奏曲だからまたジャンルが違うんだよな

ヴァイルの話題が出たので、縁のあった指揮者の交響曲を聴いてみた。
クレンペラー２番はとっかかりが少ないヒンデミットのような印象。
ワルターの交響曲は灰汁を取ったマーラーのように感じた。
どちらも「ならではの」という響きはあまりしなかったように思う。

改めて考えてみると、フルトヴェングラーの曲は結構押しが強く、
バーンスタインの曲ってパッと聴いてすぐバーンスタインだなとか、
そんないまさらなことを考えていた。アクが強いと印象に残るんで、
もちろん好みに合えばだが、繰り返して聴くことになりやすいかも。

>>388
放送されたのは6番でした

ジョンゲンの協奏交響曲、フィナーレだけだけど
N響がヴァージル・フォックスのソロでやった古い映像が好き
https://www.youtube.com/watch?v=orFBPjZN91M

この人らしい外連味が映える
しかしヴァルベルクってホントなんでも振る人だったな…

>>392
鍵盤を舞台上に移動するのにいくらかかるんだろうと余計なことを考えてしまった。

>>393
舞台上のはリモート・コンソール、つまりリモコン鍵盤
本体の鍵盤を移動するのではなく

>>391
おおありがとう　後で聴くものが決まった

>>392
えっ、このテイク知らんかったサンクス　
かっこええ
ワルベルク（NHK表記）もナツカシス
マルメかどこかで名誉指揮者やってたな
個人的にはワルツが上手な印象があるが
こんなレパートリー持っていたのか・・・

>>395
さすがにこの曲まではレパートリーではなかったと思うw＞ヴァルベルク
そのとおり、ヴァイオリン弾きながらワルツ振ったり独墺系中心の指揮者だったが、
頼まれたら結構なんでも振ってしまう人だったらしい（このジョンゲンもたぶんそう）

プレヴィンがキャンセルしたラフマニノフの3番をそのまま振ったりしたこともあった
悪く言えば便利屋だが、ジョンゲンもカッコよく仕上げるあたり腕利きの職人だといえる

ワルベルグは一度仕事で車を運転している時
「ウィーンの森の物語」か何かがFMでかかっていて
気持ちいい音だな〜
と思っていたら彼の指揮するN響だったことがある
ラフマニノフはそれはそれでレア感があっていいなw

80年代のN響のラインナップ思い返してみると
フェルディナント・ライトナーとかも懐かしいなと
独墺系の音楽そのものにそれほどの憧れはないが
で、いまハルトマンの６番聴いている

ヴァージル・フォックスとワルベルグのジョンゲン、
投稿者のページを辿ると四楽章ともあったので
お礼がてらまとめとく

ttps://www.youtube.com/watch?v=SFVG6LfN9io
ttps://www.youtube.com/watch?v=iL5_iTumN54
ttps://www.youtube.com/watch?v=yLUjFsL4B28
ttps://www.youtube.com/watch?v=orFBPjZN91M

ライトナーか
そういう指揮者いたなあ

wikiの記述は参考になる。
ご丁寧に宇野さんの評が切り取ってくっついている。

ライトナーはフィデリオ振っていたっけな
CDでいうとファウスト博士（白いケースの三枚組）

あの頃N響定期で聴いたレアものを色々思い出していた
思い出したのはアサートンが振っていたティペット２番

その１０年ほど後、読響で珍しいものたくさん聴いたわ
よく覚えているのはアホとシュールホフとコリリアーノ

最近はどこも追いかけてないけどどうなんだろ
人伝に都響でマデトヤと聴いた時は少し食指が動いたが

>>399
都響のマデトヤは結構良かった
都響も頑張ってたけど指揮者がすごく良かったんだよ
確かストルゴーズだっけな
おかげでこんなにオリジナリティ高い曲だったんだなって再認識できた

>>400
裏山。ストルゴーズ、Ondineに全集作ってるね
２も佳いが、３も好きだ（春先に似合う気がする）
あの頃のヘルシンキフィルは録音熱心だったなあと

ちな今週木曜日（日本時間金曜日）、
オンデマンドで新しい演奏会が聴けるようだ
オケはBBCフィル、ショスタコ１５ほか
ttps://www.bbc.co.uk/programmes/m001k8d5

こないだピッツバーグで惑星やった時には
前プロでライティオ「木星に映る月の光」やってた
組み合わせ的に面白かったし、惑星もよかたよ