ヴァイオリン　レイトの会　50巻目

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ ヴァイオリン　レイトの会　49巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://yoshikiri.thyme.jp/s12/

呼んだ？

下記のレイト必須アイテム3点を必ず買うこと

1.フレットシール
2.ギアペグ
3.分数ショートボウ

これだけで1年程度練習すれば童謡や歌謡曲なら
それっぽくそれらしく弾けるようになる

・郊外の一軒家でもなければ、サイレントにすること
バイオリンの音はデカイので集合住宅では迷惑野郎
サイレントなんか使ってると一生かかっても上手くなれないと言うが、レイトには関係ありません

・本物と違い価格で音色は変わらないので廉価なサイレントで十分です
プレイテック 、ハルシュタット、キクタニ

・980円の安物で良いので、バイオリンと同じ調弦にしたウクレレを1挺用意しておくと便利

・芸能人格付けチェックでわかるように
著名な奏者と高校生の弾き比べで当てられないのがバイオリン
そんないい加減な楽器です
難しいのはノンフレットとフリクションペグが原因だと知るべし

・

・梶原一騎のスポ根漫画由来の造語格言を信じてはいけません
例）1万時間で人並み、とか

・バイオリンに格調高く高尚なイメージを持った人がいるようですが、錯覚です
ただの就学・就業後のレクリエーション、遊びです

・レイトは金だけはあるので、バイオリンコレクターになりがち
5挺も6挺も買わないようにしましょう

・弓は楽天やAmazonで数千円の奴を使い捨てにする
高級銘品の弓なんか無駄
或いはカーボン弓に8mmの平革紐を張ると一生使える

・楽譜の学習は「ドラえもん　音楽おもしろ攻略　楽譜が読める」（ブックオフで108円）

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1〜10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1〜6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1〜4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1〜3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

★つっかえるところの練習法★
�@つっかえる音の前の音で止める
�Aつっかえる音を弾いて止める
�Bつっかえる音の次の音まで弾いてとめる
�C一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
�D曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略

レイトあるある
Amazonで安い中華リンを買う
早速鳴らしてみるけど、予想外の大音量に断念
サイレント中華リンを購入し普段遣いはサイレント
カラオケボックスなんかでアコースティック中華リンと使い分けるようになる
そこそこ弾けるようになると良いアコースティックが欲しくなって3挺目を購入
さらに似た楽器のアコースティックヴィオラも購入
引き続いてサイレントヴィオラを購入
ウクレレ 購入、ベースギター購入と増えて行く

バイオリンやオケ用語の学習はマンガでＯＫ

青のオーケストラ
ttps://urasunday.com/title/288

あれぇ?ヴェンゲローフ君がいないと過疎っちゃうんだねw
出でよ、パラドックスの魔術師、ヴェンゲローフ君ww

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。

レイトは今日も、それっぽくそれらしく弾くしかないのであった。

大先生の妄言もお待ちしています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

そんなことよりお前ら
コロナ患者がまた増え始めたぞ
折角、教室再開したのにまた休眠になるかも試練

アーリーとレイトって考え方あるだろ
・アーリー：12歳以前に始めた人
・レイト：13歳以降に始めた人

問題はこのアーリーなんだけど
教室の人数推移をみてると最初は10人くらいいても
数年たつと1人か2人しか残らないじゃん
結局のところ楽才の無い奴は途中で辞めちゃって
楽才ある子供が残ってるだけなんだよね

>>15
それ、どこの教室?普通は続けてると増えるんじゃないの?]

生徒数が増えたとしても、メンバーは入れ替わるって意味ですよ
小学校みたいにクラスは変わっても６年間通い続けるのとは違って
ずっと残ってる子は数名で、後は数年ごとに新規がきたり辞めたりでメンバー入れ替わるじゃんか
もちろん理由としては上手くならないので辞ちゃうだけではなく
親の都合や、興味が他の楽器やスポーツ関係に移った、とかもあるけど

俺はバイオリンじゃなく剣道やらされてたんだが
常に５０人くらい子供がいたけど６年生までずっといたのなんて３人だけだったよ
下手な子はみんな辞めていった
俺も下手だったので卒業と同時に辞めた

ふうーん、そうなんだ
オレの通ってる教室は、固定メンバーが９割くらいで、それが年に一人くらい程度増え続けていて、そういった入れ替わりは数年に一人二人だなぁ。

だから固定メンバーの上達ぶりが毎年の発表会で見られて、自分も頑張らなくちゃ、って思うんだ。

子供のバイオリンて女の子が多いイメージだけど
実際どうなん？

オレの通っている教室は未成年は１００％女性。
成人もほぼ女性で何故か美人揃い。
だから発表会でヴァイオリンがうまく弾けると...ムフフ
って、こんなこと書くと批判されるんhだろうけれど、本当にヴァイオリンうまいとモテるよねw
どっかのスレにあった、それっぽくそれらしく弾いていたんじゃダメだけどww

聞いた話だけどアーリーは戸塚ヨットかスパルタかというくらいに
強制、強要、脅迫、恫喝で当たり前のように弓で叩かれたり突かれたりするんだろ
それでいてプロの音楽家になれるのは数名で、ほとんどは音楽とはまったく関係ない世界へ進む
こじらせて無職ニートやフリーターになる人も多いという
その点、俺たちレイトはマイペースでそれっぽくそれらしく弾ければ良いからな

そういう先生もいるよね。
オレの通っている教室の先生も、何度も出来ないと声を荒げる。
でもそれ以上に、細部をこれでもかこれでもかこれでもかって、追い込んで追い込んで追い込む。
それを出来るようになるまで執拗に繰り返す。
もう心が折れそうになるけれど、必ずできるようになるし、してくれるし、できると手を叩いて喜んでくれるのが嬉しいんだ。

その上で全体を弾くと、一部の隙もなく通せる。
やっぱり一度でもなんとなく通して弾いちゃったりすると、それっぽくそれらしく弾く癖が付いちゃってダメなんだと思う。
もちろん、人それぞれだから、それでいいっていう人はそうすればいいけどね。

>>25
それに答えるために一日どれくらい練習しているんですか？

最近の脳科学とやらによると
人間がもっとも効率的に覚えるのは短時間を高頻度で長期間
週に1回7時間より毎日1時間、それも朝20分、昼20分、夜20分みたいに分割する方が覚えるそうだが
バイオリンもそうなのかね？

>>27
出張とかで一週間まるまる楽器に触れないことが年に１〜２回ある他は、朝に1時間から1時間半、夜に1時間。残業なんかで夜出来なかったら翌朝2時間。休日も同じで、休みだからたくさん弾くとかはしてないな。

先生も課題は徹底的に絞った範囲を出して、むしろ完成度を求めてる。先生にも練習時間を聞いたら、これで十分というか、これ以上やるようでは練習の仕方が間違ってると言っていたな。

>>29
ええ。自分のこと棚に上げて言うと、結局並のレイトは意識の高低を言う前に足んないんすよね

>>28
それについても、ダラダラ何時間も練習してたら逆効果だと言っていた。
やはりとりあえず弾き通してみちゃうというのが最悪なんだと思う。
そういうことをやってると、それっぽくそれらしく弾くだけになっちゃうんだと思うw

トランプ元大統領がバイオリン
結構上手かったけど、あれくらいは
それっぽく、それらしい弾きより上、下どっち？

>>32
私は弾きとおす練習も混ぜないとダメだと思っています
結果、ちゃんとした人からみればそれっぽく、それらしくにしかならないのは仕方ないと考えています
そこは考え方の違いですから仕方ないですね

おれの先生も自分の弾き方で完成させちゃうと後で修正がきかない
って言うから自分では通しは殆どしないで細部を丁寧にやって先生に見てもらうなあ
全体像も不要って事はないけど
なんていうか一筋縄ではいかないと言う感じ
CDも聴かない
一つにはパズルを解く時に先に答えを見てしまうとつまらんという事もあるし
上手な人の演奏をマネする場合自分には出来ない部分がある訳だが
それがその後いくら練習しても出来るようにならないという結果になる
つまり間違った形で出来上がってしまってるんだろうね
流れ的に

はい。考え方の違いなんで。清く正しく生きてください

山でも３００ｍの山もあれば１０００ｍの山もあるからなあ
おれはそれ以上の山は知らないけどｗ

【まとめ】
毎日、朝20分、昼20分、夜20分を1年間やれば
レイトでも、それっぽくそれらしく弾けるようになるので、それで満足して下さい

・「それっぽく、それらしく弾ける状態」とは
→譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
残念ですがクラシック系の曲は諦めてください
もっともクラシックなんか知らないし、聴かないと思いますので
最初から存在しないものとして気にしないで下さい

>>38
>譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
いやいや、それってバリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも、生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢に近い状態だと思うぞ。
って、その意味がわからないから、それっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃうんだろうなw

ごたくはいいから演奏うpしてみろよ

たとえばこの浜辺の歌
あまりにうますぎて、N響のメンバーも聴き入るか笑うしかなくなってる。
https://m.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
ここまでは誰も無理だとしても、単純なメロディーを弾きこなすことほど難しいものはないのは、何の楽器でも同じ。
それを、童謡、歌謡曲の旋律が弾きこなせることが、それっぽくそれらしく弾ける状態などというのは、勘違いもいいところだよw

434 ドレミファ名無シド [sage] 2021/11/12(金) 23:17:11.09 ID:osqHNznv
株式会社シャコンヌ　の転職レビュー スキルアップ、 キャリア開発、教育体制
2020年頃
30代前半
女性
正社員

その他のサービス関連職

【良い点】 特にない
仕事ができなくてもやる気がなくても言葉で頑張りますとただアピールすれば問題ない

【気になること・改善したほうがいい点】

人間関係が悪い
社内でのコミュニケーションは全くなくほとんどが悪口
退職した人は100%悪口されるというか関係が悪くなってやめた人がほとんど
頑張っている人もいるが成果よりはどれだけ残 業しているかなどプライベートなしで仕事しないと評価してもらえない

投稿日 2021.11.09 / ID ans-5078264
口コミ詳細
Powered by 転職会議

下手くそでも「頑張ります」で高評価

>>41
ごたくはいいから
自分の演奏うpしてね

>>43
うｐすると、どうなるの？どういう意味があるのか教えて。

>>44
あんたがダラダラ書いてる長文に
説得力があるのか中身ゼロの知ったか妄想なのかが
判断できるよ。

>>46
アホくさw
オレの演奏かどうか、どうやって証明するの?w
それに、どんな演奏だって、あんたは納得しないし、あんたを説得するつもりもないよw

>>46
はいはい、まあおまえみたいなドヘタクソが
あんな練習がいいこんな練習がいいだのと
いくらわめいてもなんの意味もないということで。
自分の音も晒せないカスが
能書きばっか垂れてんじゃねーよ（笑）

口先だけの知ったかツンボレイトは多いからねえ。
本当に上手い人はネットに張り付いてるヒマがあったら
練習してるよね

>>47
なるほどね
話をそういう方向へ持っていきたいんだねw
希望が叶ってよかったね

>>48
練習は十分してるんだけれどもね。
ネットも出来ないほど練習しなくちゃいけないなんて大変だね。
頑張ってね。

ヘタクソ口だけレイトの負け惜しみ（笑）

他人に聞かせられるような音もまともに出せない
ヘタクソ口だけレイトが
ネット掲示板でバカ丸出しのたわ言ほざいて
イキっている様は滑稽そのものですな（笑）

ウソだろ？
こんなのウクレレやギターなら半年かからぞ

>譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる
いやいや、それってバリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも、生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢に近い状態だと思うぞ。

>>50も
>>52も
音楽というものがわかっていないw
終わってるww

これが本当だとしたら
バイオリン界の指導システムが旧態依然でギターやウクレレほど洗練されていないってことだな

或いは
1.>>53の通ってた教室が徒弟制度が強い（たとえば床掃除5年、皿洗い10年みたいな）
2.>>53の楽才が無い
3.バイオリンが欠陥楽器である

>>54
だからお前は
音楽というものがある地球に生まれながら
音楽というものがわからずにいるんだから
何を言ってもまるで的外れw
諦めなww

バリバリのプロの超一流ヴァイオリ二ストでも
生涯の最終目標とする究極の課題にして見果てぬ夢

これは譜面無しでも即興で何でも弾けるようなのを夢にして欲しい
ギターなら飲み屋で流しが3曲1000円とかでやるぞ

お前は音楽というものを、音符という記号を音に変換する単純作業としてしか捉えられない、味音痴ならぬ音楽音痴。
お前には、もう死ぬまで音楽のおの字も解することは出来ずに終わるしかないのだから、気の毒というより哀れで惨めとしか言いようがない。

わかる人にはわかる、見える人には見える
バイオリンってのはオカルトに頼る世界なのか？
そんなのたぶん貴方だけなのでは

お前は音楽というものを、ただの作業としてしか捉えられないから、そう言うのだ。
目に見える測定数値ですべての味が定義でき、職工の技も総て数値化してロボットで再現出来る。
そう考え、実際にその範囲でのみ認識する。幸せといえば幸せなことなもかもしれないw

2ちゃんねる依存症の猿共が音楽語るな

ウキッ⊂((≧⊥≦))⊃

みんなでオフ会して、腕比べすればいいんじゃない？楽しそう。
ホントに上手い人もいたり、口だけお達者の人もいたりするだろうなぁ。

パガニーニ穴で腕くらべしよう

>譜面を見ながら童謡、歌謡曲の旋律を弾きこなせる

なら庭の千草がいいなあ
エルンストだけどw

「庭の千草」でキミの思え方がわかった
技巧を凝らすのが好きなタイプか
聴衆・観客のことは考えないで大技をひけらかして悦に浸るタイプだな

>>59
ごたくはいいからさっさと自分の音をうpしてみろやw
もう曲じゃなくて開放弦単音でいいよ
おまえみたいなヘタクソカスレイトが
まともに1曲弾けるわけないからなw

例えば葉加瀬太郎
あれバイオリニストじゃなく、単なる芸人
でもレイトにはわからないだろ

お前より上手いだろ

俺たちレイトは買っても無駄にする可能性が高いので借りるが正解だと思って
東京都内で教本の図書館蔵書をチェックしてみた
（なかなか無理な場所もhitしたけど）

・鈴木ヴァイオリン指導曲集
宮内省雅楽局図書館
陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地図書館
白百合女子大学図書館
東京音楽大学図書館

・新しいバイオリン教本
　府中市立中央図書館
　国立国会図書館本館

・カイザー　ヴァイオリン練習曲
　練馬区貫井図書館
　目黒区大橋図書館

違いが分かって自分のバイオリンに絶望してるからわざわざレイト相手に鬱憤を晴らしに来ているのですか？

>>69
いやいや、譜面は買おうぜ。

買っても最初の数頁でポイするのがレイト
それがわからないってことは、貴様アーリーだな
捕まえて指を折ってやる

フレットシールはギタータイプを選びたくなるが
カラーバータイプを買いましょう

レイトはさっさとオカリナやウクレレに逝け
半月そこらで一人前になれるぞ

いやキーボード習ってユーロビート弾きまくればモテモテや

レイトはパソコンのキーボードすらまともに打てないから無駄
ブラインドタッチ出来ないのが珍しくない

>>65
はぁ？
>>63が
>パガニーニ穴で腕くらべしよう
と書いたから、それに応じただけじゃんw
そんあこともわからねぇ
>>65は
コミ障アホばかレイトw

>>65みたいな
ドドドドドアホウは
ドレミファソラシドさえまともには奏でられず
ドシタラヨカンベとかやっているに決まっているw
逝ってよしw

レイトがレイトに教えるのをやめたら
レイトがレイトをけなすスレになったのか

>>79
いやいや
誰か何かを教えりゃあクラオタの妄想だとけなしてたんだから、
ここはただの罵り合いスレじゃんw

そしてレイトは今日も、それっぽくそれらしく弾くしかないのさw

令和のこの世に
恥ずかしげもなく「逝ってよし」とか書いちゃう
痛々しい老害がいますね

でも大丈夫。
レイトはヴァイオリンを
「そのもの」として「まさしく」弾けなくて
「それっぽく」「それらしく」弾くしかなくても
「それっぽい」「それらしい」ことこそを尊んでいる
アルファロメ男＝わかるの人がいるじゃないか!
アルファロメ男＝わかるの人は、だからこそレイトの神様!

って書くと誹謗中傷だなんて言う人がいるけど、
「それぽい」「それらしい」なんていう中途半端で偽物な状態こそを普段から尊び目指しているだなんていう人は他に聞いたことがないから、これは本当に他では得難い貴重な先生だと思うよ。

大人サイズのバイオリンがアプリで７０でデジベルの音がつづきます。
サイレントを８時半以降使おうと思いました。
ヤマハのサイレントバイオリンでなくても、安めとそう使用感はかわりませんか。

家族（小学生）は今更、アコースティックのバイオリンにミュートもつけさせてくれません。
さんざん大きく伸びやかな発声で弾けと...いいつづけられたので。

大人サイズのバイオリンがアプリで７０でデジベルの音がつづきます。
サイレントを８時半以降使おうと思いました。
ヤマハのサイレントバイオリンでなくても、安めとそう使用感はかわりませんか。

家族（小学生）は今更、アコースティックのバイオリンにミュートもつけさせてくれません。
さんざん大きく伸びやかな発声で弾けと...いいつづけられたので。

安めのバイオリン　ハルシュタットとかamazonで来るバイオリンです。

詐欺師というのは一見正しそうな事も言ってその中に巧みに嘘を混ぜるというのが一般的なやり方だ
この場合本人が正しい音程もその出し方も全く知らないという事実を隠蔽している事が大きな嘘だ
先のそれらしい音云々も
本人がそれらしい音の出し方を知らないから具体的に教えることも出来ない
「つもりで」弾いて自然にそれらしい音が出るようになるんだったら世話ないわ
なるわけない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/

いや、隠蔽どころか、まるで音程が良いことが悪いかのごとき印象操作まで始めてる。
https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1460031017016647683

音程なんか正しくできないレイトには心強いよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>84
安いのは重いかもよ
あと、ミュートつけたらいいと思うよ
サイレント買うより

87さん　ありがとうございました。
安めサイレントバイオリン...重いのか。

ミュートをつけると奥が見えないらしい．．．目障り？
で、親が一度ダイソーの超強力磁石を駒の両面（銘柄のマークのとこ)につけて震えを抑えようとしたら、小学生　激怒．．．

先生はエリート教育を受けてきた人なので、小細工とかエレキとか話題にできそうになかったです。
実家の時から防音設計のお住まいぽいし。

しょぼい弾き方すんな...とずっといわれつづけたきたのに不憫だな..と日々悩みます。

>>88
88さんの置かれている状況と目的とは意味が違うのだけれども
『メニューイン／ヴァイオリン奏法』P.135で消音器の使用が勧められることが書かれてるよ。
この本を買うなり借りるなりして、こんな歴史的マエストロもこう言っているのだから…という説得はどうだろう?
ヴァイオリン続けられるといいね。

https://mobile.twitter.com/violinwakaru/status/1460406657100378114

チューナーの使いこなし方まで講釈してる。
ヴァイオリンを正しい音程で弾くことを最初から放棄しているというより
ヴァイオリンは正しい音程で弾くと良く響くということを知らないw

と書くとまたまた誹謗中傷とかいう奴がいるけど、そうじゃなくて
それっぽくそれらしく弾くだけで正しい音程では弾けないレイトにとって
それっぽいそれらしいことを尊び正しい音程の出し方を知らない先生は
まさにうってつけで得難い存在だということ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

苦節2週間、シャコンヌをそれっぽくそれらしく弾けるようになった

ドラクエ序章に挑戦開始

サイレントでもハルシュタットのEV30はアコースティック並に音でかいよ

>>91
すごいじゃん!
ヴィターリかな?バッハかな?
どっちだって
それっぽくそれらしくだって
シャコンヌが弾けるようになるのは嬉しいし凄いよね。

>>91
また巨大な釣り針が

>>95
釣りかなぁ?
バヨリン始めて2週間じゃ釣りだけど
大学オケとかで始めた人がとにかく弾き通して、それっぽくそれらしく弾けてると思い込んでるというのなら、あるんじゃない?

うちでは細かい音程の調整よりも先に、カイザーやクロイツェルなど多くの練習曲をこなして頂く
https://www.violinwakaru.com/wdprs_ex/diary/2021/11/16/サイト更新：太い音色には大きな物量が必要だが/

うーん、音程の調整だなんて言い方は普通しないよね。
この人ほんとうに正しい音程の出し方も知らずに先生やってるんだね。
だからこそ、正しい音程で弾けないレイトには最適な先生なんだと思う。

適材適所だよね。

>>96
なんかレイトdisの人のマッチポンプなんじゃないかと思ったんですけど、被害妄想が強すぎですかね

>>98
いや
>>89とか
>>94とか
応援してるつもりなんだけれど
そう読めなかったらごめんね。

カニカマはカニっぽく食べられて、いかにもカニらしい味がすれば
どこまで行ってもカニを食べてることにはならなくても、安くて美味しければいいよね。
レイトのヴァイオリンはそれと同じでヴァイオリンっぽく弾けて、いかにもヴァイオリンらしい音がすれば
どこまで行ってもヴァイオリンを弾いてることにはならなくても、簡単に楽しめればいいよね。

それっぽくそれらしいって、そういうことだよね。
それはそれで一つの考え方や価値観として、ありなんだと思う。

>>12
これは自作自演？
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53996

>>102
ヴァイオリンの学習者の質問としても、通常とは微妙に違う違和感があるし
そこへ待ってましたとばかりに、これも通常のレッスンでは触れないことばかり回答している。
自作自演で間違いないねw

>>102
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166447178

メニューイン／ヴァイオリン奏法
図書館取り寄せしてみます。
ev30 こちらが候補でした。

正直PTAで立ち会っていると、弦が中国製の安めナイロンの時が、いちばんか細い音だったような。
二台目の廉価バイオリンに張ってみようか。

EV30ならブクオフの八王子大和田店に大量に売ってるから
近所なら見に行くと良い

AmazonサイレントのEnnbomとAmanonは使い物にならん
買うならプレイテック、キクタニ、ハルシュタットの３つから選べ

>>88
ヤマハのYSV104使ってるけど良いよ。
ふつうのヴァイオリンと持ち替えても違和感のない形や重さになっているから、ちゃんと練習になる。
これよりも前に出たヤマハのサイレントヴァイオリンを店頭で試してみた時は少し違和感があった記憶があるから、改良されていると思う。
ちなみに私はイヤフォンは使ってない。
ていうか、小学生なのにすでに大人サイズを使っているの？

ヤマハのサイレントは剛性が低くて肩当てとか曲がっちゃうとか何かで読んだけど
どんな感じですか？

ヤマハはグニャグニャ曲がるよ

子供の付き添いで親父も弾くことになったと解釈したけど違うのかな？

バイオリンによく似た楽器「レイトリン」

音質を音程より私は優先したい
https://twitter.com/violinwakaru/status/1460757795465138176

優先も何も正しい音程の出し方知らないのにw
こんなことばっかり言ってるから

ヴァイオリン教室 詐欺師
ヴァイオリン 詐欺師

でググると出るようになっちゃうんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちなみに

ヴァイオリン教室 詐欺師
ヴァイオリン 詐欺師

でググると
あるサイトのプロフィールが検索１位だし
他のキーワードとして
あるサイトのタイトルがトップで出るよね。

これって誹謗中傷とかじゃないよね?

関連キーワードは、Googleのアルゴリズムによって自動的に表示される仕組みになっています。 過去に検索されたキーワードやその検索頻度、参考にしたサイトなど、Web上のさまざまな情報が反映されます。 関連キーワードは、そのため、検索するデバイスや場所などの影響は受けないとされています。
https://www.seohacks.net/blog/7172/

＞音質を音程より私は優先したい
ヴァイオリンで音を出すのは開放弦の運弓からで調弦は先生がするもの
この人馬鹿なの？

サイレントとかエレキは左手の練習にはなるかも知れないけど、右手の練習にはならない。
胴を鳴らすところが欠落していて自分はヤマハの最上位機種を持っていたが、面白くなくて手放した。
別の楽器としての使い方があるとは思う。
視界を妨げないミュートもあるよ。

それはバイオリンだろ？

俺たちのは楽器はレイトリン
クラシックギターとエレキギターくらい違うものだ

ヴァイオリン習ったこともないのに世界的なコンサートマスターだと妄想する
大先生＝pochi＝chitose2231といい
正しい音程の出し方を知らないから音色音色と連呼して誤魔化そうとする
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人といい
そういうのが現れるのは
それだけヴァイオリンが地道で実直なことの積み重ねでしかきちんと弾けるようにならないことの、裏返しのような気がする。

バイオリンとレイトリンについての考え方の１つ

教室で習う単価が
バイオリンは10分1000円
ピアノは20分で1000円
ギターは30分で1000円
（クラシックギターは10分1000円とお高い）
だいたいこんな値段になっててバイオリンは高いんだ
だから独習する人が多い
生徒が来ないので稼ぐために益々値段が上がる
そして益々生徒が減る悪循環なんだよ

>>121
管も10分1000円とか2000円とか取る。
練習環境含めて色々物入りなの受け入れないと楽器上手くなるのはムズい

>>118
そういう側面も確かにあると思う。
でもどうなんだろう。独習する人数もカウントしたとして、ギターやピアノよりもバヨリンやってる人数のほうが圧倒的に少ない気もするんだけれど。

やってる人数が少ないと、レッスン料が安くなるのか高くなるのかは、オレは経済の専門家ではないからわからない。
ただいえることは、やってる人数が少なければすくないほど、正しい学習方法が広まりにくくなるのではないかと思う。
その結果、妄想を膨らませるpochiみたいな奴や、ボクが考え方バヨリンの弾き方を流布しているアルファロメ男みたいなのが幅を利かせてしまう気がする。

マッサージの世界が同じように10分1000円、60分6000円
ここにリラクルが殴り込みをかけて60分2980円になって
そこらじゅうに格安マッサージが乱立するようになったろ
同じ事が音楽業界でも起きる可能性はある

それを仕掛けるのは、キミかもしれない！

音大生なんてのは毎年数千人が卒業してるし
既卒生なんか万の単位でいるじゃん
その9割以上が音楽とは関係無い業界でフリーターみたいな生活してるわけだし
かつての特技を活かせるとなれば

商才ある奴がんばれ

リサイクルショップより、ハルシュタット ev30風のバイオリン持ち帰りました。バンド っぽさもあって小学生 大喜び！ 今日は習いごとであまりさわれないけどまた、つかってみます。

おめでとう
とりあえずフレットシールとギアペグon

バンドっぽさとは何のことですか？

バンドリ！ ガールズバンドパーティ！　
Morfonica　
ayasa さん　とか　Vチューバーでポップス、fiddleの曲を弾いてみた人たち
がもってそう。

$69 vs $10,000,000 Stradivarius Violin
RayチェンさんのYoutubeの音だけ聞いてev30を買ってみました。
本当はヤマハの手ごろな中古品を買いたかった...
でも、お稽古とか発表会とか数年で肩当て4個も家にありました。分数含めて。
数日前に、Switch(ゲーム））のジョイスティックの軸やゴム（すぺーさー？）の不調に見舞われこともありまして、肩当てが手に入りやすい、ev30にしました。

ガールズバンドパーティって山手線とコラボで電車に特大ステッカーが貼ってあったやつだ
これゲームだったのかｗ

アニメチャンネルとか、ゲーム動画でバンドリを知ったみたい。
メディアミックス。

バイオリン担当は今ひとりなのかな？
イラストも漫画も声も演奏もかわいいし、PTa は　まあいっかあーとおもっています。
クラシックじゃなくてごめんなさい。

レイト３年目きらきら星、何点？

https://www.axfc.net/u/4046496.m4a

めっちゃうまいと思う。音も綺麗だし。音程も良いね。
強いて言うと開始6秒あたりのレが少し高いのとファ♯（特に２回目）が少し高いってくらい。
ほとんどのアーリーの人と同じレベルだと思う。

>ほとんどのアーリーの人と同じレベルだと思う。
3年目ってことは、よくみるプロフィールでバイオリンを4歳から始めるに照らすと
7歳レベルってことになるわけだが
アーリー7歳だとどれくらいまで行くんだろう？

ボッケリーニ

>>132
優しい！この調子でがんばります！！

>>131
何がうまいって、音が透明で伸びやか!
更に音程を安定させるためには
以下の開放弦との重音練習がオススメ

Ｅ１Ｆ＃
開放Ａとの重音では音程が下がってしまう
開放ＥとハモるＡ１のＨを取る
そうして取ったＡ１のＨと完全５度でハモる
Ｅ１Ｆ＃として取る
ちょっと難しいかもしれないけれどもチャレンジしてね

Ａ３Ｄ
開放Ｄとの重音で完全にピッタリするように

Ａ２Ｃ＃
開放Ｅとの重音で完全にピッタリするように

Ａ１Ｈ
開放Ｅとの重音で完全にピッタリするように

これを基準にすれば音程も安定するし
これを練習すれると重音で運弓も安定するから
良かったら試してみてね!

ついでにコピペしちゃ…うと、あの人が出て来ちゃうのかな?

「きらきら星」を初めて習うときに完璧な音程で弾くことをしなきゃ、
一生まともな音程でなんか弾けないよ。
そこに「大人は子供と違う」「耳が悪い」なんて言い訳はありえない。
「きらきら星」を完璧に弾く、次の曲は「きらきら星」+「少しだけ追加」でしかないから、
追加部分だけを完璧に弾いて足すだけだ。
この積み重ねなんだよ。これが「最初から完璧な音程で弾く」ということ。
レイトはなんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/

まあとにかく
>>131は
この透明で伸びやかな音色を大切に上達していって欲しいな。
本当に美しいヴァイオリンならではの音だよ、素晴らしい!!

どれどれと思ったが
俺より上手だったでござる

マジでレイトなの？
何歳？

とても心地よい音でした。

皆さんはバイオリン何本もってますか？

>>142
０本
２挺持ってるけどね

ちょっと自分もキラキラ星録音してみよう

ビルマの竪琴にででくる埴生の宿
あれをバイオで弾くとしたら難易度高いかな

本でも丁でも台でも1つ2つでもいいじゃん。

検索したら
バイオリンは挺、または丁
ヴィオラは丁、または挺
チェロは棹、または挺
ギターは本
エレキギターは台
縦笛は本
横笛は振
ハーモニカは口

>>137
その「レイトはどうの」ていう文が入っているアホなコピペを繰り返し貼るのいいかげんにしてくれ。荒らし行為だよ。
>>131みたいな人がいるっていうことが「レイトは〜」ていうのが単なる偏見でしかないことの証拠だね。
ていうかアーリーでもこれだけ綺麗に弾ける人はそんなにいないかもしれないから、>>131の人は本当に才能あると思う。

ちなみに、C♯をE線の解放弦との重音で取るべきかは意見が分かれそうだね。
もしそうするなら、F♯もA線の解放弦との重音で取った方が、全体が純正律になって整合性がとれる。
反対に、F♯を>>136で書いているように取るなら、C♯をそのF♯の完全4度下に取った方が、全体がピタゴラス音律になって整合性がとれる。
>>131の人の音程の取り方はピタゴラス音律になっているけど、おそらくこの方がふつうなのかな、と思う。

>>148
完全４度
そりゃあそうだよ
でもね
レイトの初心者にその４度の取り方は取り難いので
取り敢えずということで書いたんだ

ちなみに
Ａ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくるので…なんて書いてると
あの人が出てきちゃうw

それに
こういうキチンとした演奏ができるレイトもいるからこそ
最初からキチンと弾くことの大切さを唱えたいんだ

それっぽくそれらしく弾くだなんて、せっかく好きで始めたヴァイオリンの演奏として
人生の浪費でしかない…なんて書くと、人によって価値観はそれぞれだと言われちゃうんだろうけれどもね

>>149
ちなみに
Ａ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくる

これは

ちなみに
Ｅ１Ｆ＃だって本格的になってくると
Ｅ開放とのＨからおこすのでは違ってくる

の間違い
ごめんな

>>149
いや、C♯をE線の開放弦との重音でぴったりにとったら、かなり低くなっちゃうけど。。。（純正律が好きならアリ）
でもこの人もう初心者ってレベルじゃない気がするけどね。

>>152
そうだね
後はこの人が、こういうやりとりがわかっている先生に就ける、あるいは就いていてくれることを願うよね。
それっぽくだの、それらしくだの、チューナーだの、平均律なんていうことは流石に無いと思うけどw

これ探すのはかなり困難で、いたとしても音大の教授クラスになるから
縁故や伝手、紹介がないとダメ出し、金銭的にも月額数十万諭吉になるよ

>こういうやりとりがわかっている先生に就ける

>>154
>金銭的にも月額数十万諭吉
ならねーよw
>音大の教授クラスになるから
音大の教授って、こういうこと知らねぇんだぜw

東大に行くと頭脳が良くなるんじゃなくて、頭脳が良い奴が行くのが東大。
それと同じで
音大に行くと楽器が良く弾けるんじゃなくて、楽器が良く弾ける奴が行くのが音大。
だから、音大の教授も音大生も、こんなことは知らないでなんとなく弾いていて、うまく弾けないと「もっと練習しろ」としか言えないw

音楽もスポーツと同じで天賦の才
ただ音楽理論みたいな学術的な要素もあるので
奏者としての才覚は低くても教授にはなれる
つまりそう言う事だよね

『弦楽器と旋律楽器奏者の和声学』ヴァルター・コルネダー／小沢和子訳のまえがきに
「セヴィチクやフレッシュの音階と和声の練習をさせられなかったら、音階や和声の構造さえわからないままに終わることもありえる。」って書いてあるけど、音大生も、その延長線上の音大の教授も、かつてセヴィチクやフレッシュを、そいういう観点で習ったり弾いたりした人はほぼゼロw

>>157
いいや、その音大の教授自体が理論を知らないんだ。
同じまえがきで「世紀の巨匠パブロ・カザルスは、まず第一回目のレッスンから詳しい音程関係や和声分析を学びながら弦の鳴らし方に入って行かなくてはならないと説いている。」とあって、30年くらい前までは、一流音大のごく一部の教授じゃなくて老練な講師がこういうレッスンをしていた。
そして、だからこそヴァイオリンにはフレットが無くて、正しい音程で弾くと弦＝楽器が良く響くことが学べていたんだ。
ところが、そうした人がほとんど居なくなっちゃっつたから、チューナーで音程を取るだの、音程より音色だなんていうことを言い出すバカが現れるようになっちまったのさw

でも幸いなことにネットの時代になって、個人も情報発信できるようになってるから、根気よく探せば、そうしたことを教えてくれる先生も見つかる筈。

80数校ある音大、そと学生でも全員が才能がある子じゃ無い
才能は無いけど練習の賜物みたいなのが過半数を占める
私立の音大なんかは商売だし、日本だと世間一般的に音楽は趣味みたいな認識なので
（経済や法律みたいに社会人学生も見込めない）
まともに集めようとしたら欠員だらけで潰れてしまう
そして入りさえすれば通常の大学同様に卒業だけはできる

>>161
その通り。
某M音大なんか、試験後に定員に満たないから、卒業生に弟子を紹介させたりしてかきあつめてるw
だからまともに弾けず、弾けても何にも知らない。
そこで、何か資格試験がある訳ではなく、既存の会員の推薦があれば入れる何とか弦楽器指導者協会の会員に入れてもらって体裁を繕うw

>>160
＞根気よく探せば、そうしたことを教えてくれる先生も見つかる筈。

「三年かけて良師を探せ」と言う奴だね
概ねwebサイトの記事で巧言令色な文言ではなく
細緻な文才のある先生を選べば間違いない
「文は人なり」なのだ
間違っても写真うつりでイケメン、美女を基準に選んじゃだめだぞ
それから最近流行りのセカンドオピニオンみたいに複数掛け持ちで吟味すること

それと、ヤマハとか島村、EASみたいな大手の教室は
先生よりも教室自体のメソッドやノウハウで色々制限されてるから
個人教室と違い教え方や内容が決められてる場合が多いので
特徴、特色が出ないので注意

そうはいえ、やっぱり俺は美人に習うわ。

>>165
それもイイと思う。
さらに一歩進めて>>163の書いてるのとは別の意味でセカンドオピニオンとして別の厳しい先生にも習っておいて美人の先生のところに行けば、おぼえも良くなって...とかねw

>>164
そういう教室の先生は、そういう理由で特徴、特色が出ない以前に、レッスン料のピンハネが凄いから、経歴欲しさの腰掛けか、片手間の先生しかいない。
まあ、試しにそれっぽくそれらしく習ってみるにはイイけどねw

注意点として名人達人級の先生の教室へずぶの素人が行っても失礼なので
それっぽくそれらしく弾けるようになってから行くように

>>168
確かに、そういうこともある。
一方で、それっぽくそれらしく弾くだけになっちゃってから、本当にそのものとして弾けるように直すとなると、ゼロからのスタートよりも大変だったり、場合によってはそれっぽくそれらしく弾く癖がもう抜けなくなってしまう恐れもあるよね。
何れにせよ、それっぽくそれらしく弾くだなんていうのは、百害あって一利なしだよね。

他の楽器、たとえばギターやウクレレからの浮気や転向組だと
最初からそれなりに弾けちゃうけど、その状態からバイオリン本来の音色に
合わせていくしたら、どんな練習がいいのかね？

センス

>>170
それは>>159にも書いた弦の鳴らし方、すなわち正しい音程で弾くと楽器が良く響くという点を追求する。
この一点に尽きるし、これがギターやウクレレとの決定的な違い。

じゃあヴァイオリンとギターの合奏はどうするんだ、ということになるけれど、
普段から正しい音程で楽器を響かせておくと、よく響く音程の範囲が広がって、ギターの音程に合わせても透明で伸びやかな音色で弾ける。
これを知らずにチューナー練習してると、最初からギターの音程に合わせ易く、一聴すると大きな音で響かせられてる気分になるけど、これこそそれっぽいだけで、ベーベーぼーぼーな音でやかましくなるのを、それらしく聞かせるだけになっちゃうw

それバイオリンの調弦をギターの1弦から4弦と同じにしたら
解決しちゃうのでは

>>131の人は３年でこれだけ上達してるんだから、すでにとても良い先生についてるってことだよ。
他人が先生のことをどうこう言うのは野暮ってもんだ。
音律とか音楽理論の詳しい知識をヴァイオリンの先生に期待するのはそもそも筋違いだよ。
そういうことを知りたいなら、本などで自分で勉強して、自分のヴァイオリンで実験しながら理解していけばいい。
（私の場合、藤枝守（著）の「響きの考古学」という本でいろいろな音律の理論を知って、目から鱗だった。）
そういう自主的な勉強ができないような人は、他人の説明を聞いただけで理解するなんて土台無理。
でも、そもそも、そういうことを知ったからってヴァイオリンが上手くなるわけでもないし、
反対にそういう知識がなくてもヴァイオリンが上手い人はいっぱいいる（大抵のヴァイオリニストはそういう存在）。

>>174
開放弦以外の音はどうするの?w
>>175
そう、そういう人達は音立論なんか知らない代わりに、正しい音程で弾くと楽器が良く響くという一点をひたすらに追求してる。

だからこそ、チューナーが登場した時点で、それはカニじゃなくてカニカマカニカマと同じで、どこまで行ってもそれっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃう。
まあ、カニよりもカニカマがいいっていうなら、それでいいじぇど...

>>100
カニカマはカニっぽく食べられて、いかにもカニらしい味がすれば
どこまで行ってもカニを食べてることにはならなくても、安くて美味しければいいよね。
レイトのヴァイオリンはそれと同じでヴァイオリンっぽく弾けて、いかにもヴァイオリンらしい音がすれば
どこまで行ってもヴァイオリンを弾いてることにはならなくても、簡単に楽しめればいいよね。

>>177
カニカマとはなんの関係もなく開放弦の運弓では針式高感度チューナーが使える
悪い運弓なら針がブレる
>>1 5.

調弦と音質（開放弦の全弓運弓）がヴァイオリン奏法では最も大切、基本で例外は認められていない

これでスッキリだろ

・アーリー:バイオリン
　超絶技巧で神の音、仏の世界

・レイト:フィドル
　なんとなくそれっぽく

・フィドル（エレキやアコギ、ウクレレ に相当する概念）
歌謡曲や童謡、民謡などの楽曲が主体
それっぽくそれらしく弾く楽器
大人になってからでも概ね1年ほど練習すれば我流で習得可能
ソロが主体



・バイオリン（クラシックギターに相当する概念）
クラシック専門で歌謡曲や童謡を弾くのは好まれない
幼少期から長期間かけて習得し、それっぽくそれらしく弾くのは厳禁
アンサンブルが主体


使用する楽器は、どちらもヴァイオリンだが
そのうち分化すると思われる
（フレット、ギアペグ、ショートボウなど）

小学生
レッスン前２週間　フィドル
レッスン前６日切るとレッスン課題　アンナ、エチュード　新しい...　やった。
うまくなるわけないわな。
でも、しなかったら多分続けてくれない。

落ち着け、きらきらぼしだけでかいかぶりすぎだ！
レッスンではいつもポンコツ扱い
なんか罪悪感あるので、真の姿をみて幻滅したまえ。
https://www.axfc.net/u/4046550.mp4
中間部からは全く弾けません

>>182
うーん、確かに>>131を聴いてから、これを聴いちゃうと、ちょっと．．．
ただ、どちらも響きは伸びやかで．．．

となると、これは
>>175
>３年でこれだけ上達してるんだから、すでにとても良い先生についてるってことだよ。
>他人が先生のことをどうこう言うのは野暮ってもんだ。
という意見はもっともだけれども、やはり先生が、と思ってしまう。

まあ
>>163みたいにしたいかどうかは、本人の考え方次第だよな。
それっぽくそれらしく弾ければいいのなら、これでも十分だろうし。

>>180
よくまとまってるよなぁ。
そういうことだよなぁ。

で、それをちょっと書き換えると…
>>180の人の意見も聞きたいな。

・レイト（エレキやアコギ、ウクレレ に相当する概念）
歌謡曲や童謡、民謡などの楽曲が主体
それっぽくそれらしく弾く
大人になってからでも概ね1年ほど練習すれば我流で習得可能
ソロが主体

・アーリー（クラシックギターに相当する概念）
クラシック専門で歌謡曲や童謡を弾くのは好まれない
幼少期から長期間かけて習得し、それっぽくそれらしく弾くのは厳禁
アンサンブルが主体

>>182
音程は細かく言うといろいろズレがあるけど、概ねはまってるし、音自体は綺麗。ふつう３年でそんなに綺麗な音出せないよ。
リズム感もいいし、やっぱりあなたは基本的に耳が良い人なんだと思うよ。
下手に聞こえるのは強弱が全くついてなくて、全部の音をまったく同じようにべたーって弾いているからだよ。
適切に強弱を付けられるようになると、フレーズ感が出て一気に音楽らしくなる。
例えばふたつの音にスラーが付いてたら、最初の音を強めに弾いて、二番目の音でおさめるとか、ある程度法則みたいなのもあるし。
そういうのって何年も続ける中で少しずつ学んでいったり、上手い人の演奏からヒントを得たりして習得していくものだから、
気長に取り組めば良いんじゃないかな。

カルロ ジョルダーノ VS2ってどうよ？
スズキの200番台とどっちがいい？

無理矢理なビブラートを入れてないのがいいね。

久々に音程以外の話が出たけど、それについてアーリーのみなさまのご意見が聞きたいです

>>185の言うフレーズ感の有無と
>>187の言う無理矢理なビブラートの無さは
実は表裏一体な気がする

つまり強拍にはより急速（細かい）で振幅の大きいビブラートを瞬時に入れる
ビブラートアクセントを少しだけ効かせるといい。

だけどそれが俊敏な左手の動きでないと野暮ったくなるし、それに対して右手の運弓はつられることなく安定して行われる必要がある。
と同時にその俊敏な左手の動きとして音程も瞬時に修正する。

ということで、こんなそれほど早くないフレーズ一つ取っても、色々な要素を素早く操る必要がある。
それが出来るか出来ないかで、演奏として大きな違いが生じてしまう。

ちなみに、ベートーヴェンはロマン派でないのだからビブラートアクセントではなく、となると、徹底して安定した運弓を行いつつ、圧力ではなく弓速を瞬時に少しだけ加速させる方法でアクセントをさりげなく強調させる。

通常はこれもビブラートアクセントとともに行われるが、瞬時に僅かだけさりげなくという、ここでも俊敏さが求められ、そうでないと野暮ったい演奏になる。

そうした指導を受け続けているかどうかで、聴こえ方が違ってくるし、演奏を聴けば、それが出来ているかいないかにかかわらず、そうした指導を受けているかいないかがわかってしまう。

ビブラートは指を揺らす(前後させる)
指を転がす
概ね２種あるけど、この使い分けを教えて

ちなみに、このスレで時々あがるこの人の演奏を見ると
https://www.youtube.com/watch?v=6ZQLFNMARzQ
今まで書いたことが出来ているようにも見える。
けれども、それらの要素の程度のコントロールと発動のタイミングが甘く、それっぽくそれらしく弾いているだけであることがよくわかる。

と書くと誹謗中傷と言われそうだが、そもそもこうした俊敏なコントロールをレイトに求めることは非常に困難なので、この人みたいにそれっぽくそれらしく、という程度がいいのかもしれないという点では、まさにレイトにはうってつけの先生だと思う。

>>191
指を前後させてしまうと演歌になっちゃうw

>>192
技術的なことはわかんないすけど、引用の演奏でいちいちフレーズの終わりがしぼむのは好きじゃありんせん

>>194
それは、本人は西洋音楽のつもりが、東洋＝日本の童謡や唱歌のようにしか捉えられていないからw
そういう点でも、クラシック音楽は無理でも、童謡や唱歌をそれっぽくそれらしく弾きたいレイトには理想の先生。

>>192
こういう書き込みはいい加減に止めてほしいですね。
技術的におかしいところがあると思うなら、具体的に何小節目の何の音がどうだとか指摘しないのであれば、単なる誹謗中傷にしかならないということを理解した方が良いですよ。
例えば私は、6小節目冒頭（開始14秒）のシが高いとか、開始58秒のファ♯ラが高いとか、は思いました。
でもそういう部分を除けば、明確におかしいところというのは特にないし、ほとんどのヴァイオリンの先生の演奏もこの人のものと大して変わらないでしょう。
それ以上のことであれば、演奏解釈のレベルの話になるのでは？
人の粗を探すのは簡単なこと。けれど、自分でも粗がないように弾くのは本当に難しいことでしょう。
賞とか取っている有名な演奏家の演奏会に行っても、演奏の粗がいっぱい見つかることなんてしょっちゅうあるのに
インターネットで見つけた無名音楽教師の演奏の粗をあげつらうとか、何をしたいのか分からない。

>>196
なるほど。
じゃあ>>188の言うような指摘ではなく、音程の指摘以外は文字にし難くなって、結局音程を云々するだけになる。
妄想pochiが闊歩していた理由が良くわかった。
悪かったな。

>>196
　>>192
　こういう書き込みはいい加減に止めてほしいですね。

おれもそう思うね
あんたレイトだろ
「僕の考えたバイオリンの演奏とは」
とか何の役にも立たん

>>197
>音程の指摘以外は文字にし難くなって、結局音程を云々するだけになる。
そんなことはないです。例えばあなたの>>189や>>190の書き込みはとても参考になる。
>>192ではそれらの要素のコントロールと発動のタイミングが甘いと書いているから、それならば具体的に何小節目の何の音で、XXを発動するタイミングは早かったとか遅かったとか、やりすぎたとか、具体的に書くならば参考になる。
そうしないのであれば、客観的には単なる悪口にしか見えないってことです。

>>199
テンプレのレイトの定義
>概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。

８歳で始めたそうだが、バイオリンは最初から平均律で弾くとか言ってる時点でそれ以外は当てはまらないようだから
レイトだ

>>200
総てで常にそう。
そうなると今度は、何のタイミングがコンマ何秒遅いなのかとかになってくんだろうw

>>201
えっ?オレ、そんな遅くないぞw
それにヴァイオリンを平均律で弾くなんて、SFに出てくるサイボーグでもなきゃ無理p

フィンガーアダプターで恥さらした知恵遅れ大先生が
まだイキっているのか

>>203
今度はオレがpochiだっていうのかw
全員ではないんbだろうけど、ここの常連てのはpochiなみに妄想癖がある連中ばっか。
というか、実はほとんどの連中がバヨリン触ったことも無いんだろ?w

>>204
ヴェンゲローフ君以外は全員
大先生＝pochi

>>205
なるほど
そういう認識なのか
アホくさ

ま、それっぽくそれらしく弾くぶんには、どうでもいいしなw

pochiというのは、一日中ネットに張り付いて、自作自演を繰り返す人。
誰かの演奏をyutubeで探してきて大した根拠もなくくそみそにけなすだけの人。
自分はプロオケコンマスであると称してyutubeの人の演奏をけなすのに、自分の演奏は「正体がばれるから」と言って一切出さない。

今また全く同じことをしている人がいる。今回はプロオケコンマスではなく「アーリー」とだけ言っているようですね。
この人は、他人はレイトで自分は「アーリー」だと称しているわけですが。pochiを見ればわかる通り、まったくあてにはなりません。
両者の同一性は各人が判断するしかないでしょう。当人は、同一人物だったとしてもそれを認めることはないですから。まあ、常識に従えばpochiさんの病気は治らないと
いうことでしょう。実際、彼はあまりある時間を持ちながらほかにすることはないわけですから。今更バイオリニストをごっこを止めるわけにもいかないのでしょう。

フィンガーアダプタで恥じ入って逃亡したpochi=大先生の失踪直後に、同様の資質を持った全く別個人の自称バイオリン経験者が同趣旨の愚論を展開し続けるというのは
考えにくいです。そのような愚行は普通の人はしません。

pochi＝大先生の書き込みは無意味です。例えばバイオリンはピタゴラス律というのはあり得ません。
G線やD線、E線の開放との倍音関係が維持できませんから。彼の認識なんてその程度のものです。
それで得意になって誤った認識をもとに他人を批判して喜んでいるのが彼の本質です。自分の誤りを認識できるほどの
知性はないようですが、それ以前に彼には真実などどうでもいいのです。ネットに引きこもって自作自演の世界で精神
の安定を得ること、それが彼の生き方です。巻き込まれるほうは災難ですね。くだらない暇つぶし人生です。
一

pochiとこの方が別個人であると言い張るならそれは仕方がないことです。別に同一人物だろうと別人物だろうと両者の立ち位置が
全く同じなのですから、他人から見て区別をつける意味はありません。

>>210
別に関心ないしどっちでもいいんですけど
そんなに好きならviolin webに張り付いててくれない？

ネットに引きこもって自作自演の世界で精神の安定を得ること、それが彼の生き方です。

自分がどう思われるかなんてことには関心はないですよね。

>>204
おまえの過剰ほどの反応っぷり
語るに落ちるとはおまえのようなバカのことを言うんだなw

>>212
なんすか、自分もなりすまし認定すか。病んでますなぁ

>>208
同様の資質を持った全く別個人の自称バイオリン経験者が同趣旨の愚論を展開し続けるというのは
考えにくいです。

へぇー
でもヴァイオリンで必要なこと、目指すべきことを、pochiはネットで情報として拾い、オレはレッスンと実地で知り、それが一致ということはあり得るんだけどな。


>>209
例えばバイオリンはピタゴラス律というのはあり得ません。

確かに最初からピタゴラスを目指すというのはおかしい。でも正しい音程で弾くと楽器が良く響くという音程の取り方の、決して総てではないものの単旋律での音程の多くが結果的にピタゴラスであるという側面はある。

アホの大先生が必死だなw

私はpochiではありませんといいつつ、pochiと同じやり方で同様なおかしな主張を繰り返す人は、やはり同一人物なのです。

pochiやらそれと同一人物である215の誹謗中傷のターゲットにされた人は災難以外の何物でもありませんが、このおかしさは当人以外のすべての人に認識されているので
実害はないでしょう。

117に至っては、バイオリンが一通り弾ける人とpochiを同列に並べているのですが、おこがましいにもほどがあるという感じですね。

この人物は、自分が発明した開放弦9倍音共鳴理論という珍説へのこだわりが捨てきれないようです。
彼にとっては科学的真実などはどうでもよく、自分の妄想の産物を後生大事にいつくしむことが重要なのです。

pochiのキャラではあまりにも馬鹿にされすぎるので、新たなキャラに看板替えして心機一転、というわけなのでしょうがいかんせん
頭のレベルが変わるわけではないので結局愚行を繰り返している状態です。唱えれば唱えるほどに強く伝わってくる馬鹿さ加減ですね。

pochiとの最大の共通点は、人に演奏を聴かせることが全くできないということです。

この人物の言動は、しべ手この人がバイオリンを弾けないことを示しています。
しかし本人はいくらそのことを説明されてもそのことに全く気が付いていません。それがまさにこの人物がバイオリンを弾けないことの証明になっています。

この人物の言動は、すべてこの人がバイオリンを弾けないことを示しています。
しかし本人はいくらそのことを説明されてもそのことに無頓着で全く改善する気もないようです。それがまさにこの人物がバイオリンを弾けないことの証明になっています。

なんか言やぁpochiって、まったく困ったもんだ、と思った。
まあ、そう思い込んでいるのもあるんだろう。

一方で、まったく困ったもんだ、という内容が有った時には、
それはpochiの書き込みだ、とすることで指摘を無かったことに出来ちゃう。

便利でいいなw

>>217
実害がないんだったらだらだら妄想を垂れ流すのやめてくんない。あんたが実害になってんだよ

そうだよな。だから本当は実害が有るんだろう。
語るに落ちるで、多分、これなんじゃないか?

>>117
ヴァイオリン習ったこともないのに世界的なコンサートマスターだと妄想する
大先生＝pochi＝chitose2231といい
正しい音程の出し方を知らないから音色音色と連呼して誤魔化そうとする
アルファロメ男＝レイトの神様＝わかるの人といい
そういうのが現れるのは
それだけヴァイオリンが地道で実直なことの積み重ねでしかきちんと弾けるようにならないことの、裏返しのような気がする。

アーリー・レイトの考え方の盲点として、幼少期から習うと全員が必ず上手くなるのではありません
音楽の才能が無い子供は早々に辞めて、有る子が大成するのです
そして大人の場合ですが、音楽の才能がある人は既にプロのミュージシャンとして活躍しています
（ギターとかサックスとかその他いろいろ）
なので比較するなら、たとえば村治佳織とか本田雅人が新たにバイオリンを始めた場合と比較しないとダメなのです

>>224
的外れっぷりまで同じマヌケな主張垂れ流してたら
同一人物となるのは当たり前だろw
話をすり替えるなよ知的障害者がw

>>227
いやいや。このスレ的にはそんな上澄みの方を標準に考えちゃダメでしょ
その他大勢の方で考えないと

l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど
6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。この人は>>192みたいに個人をさらしたりレイトを馬鹿にしたりして、反応を見て面白がっているだけのしょうもない奴。大先生とは文体が違うし、この人とは一応会話ができる。
大先生は、反応を見て面白がるんじゃなくて、真面目な顔して個人攻撃してる人で、常に自分が正しいと思っていて会話がまったく成立しない。

C8VJJ1lL = 前スレ866は、音律の理論をまったく理解しておらず、それを指摘する人や自分と異なる意見の人がみんな大先生に見えて連稿するという、本当にやばくて迷惑な奴。
前スレ857の私の書きこみ内容に全く反論できないので、前スレ866では人格攻撃（しかも別人への）にでるという典型的な詭弁を行う。
私は>>196に書きこんでいるように、ネット上の個人への誹謗中傷に反対しています。これで私が大先生と別人だと分かっていただけたかな？

Youtubeに動画UPしてる子供を始めとして、各種の比較対象にしてる奏者こそが上澄みの人々
またそうでなければ我々が目にする事も聴くことも無いので
才能が無くて小中で挫折した面々の存在を知ることも無い
しかし比較対象にすべきなのは上澄みの人々ではなく「小中で挫折した面々」で
それを基準や標準にする必要がある

音量つけるってこんなの？
この音程でビブラートかけたら先生に殺されるかも
中間部れんしゅうしたよゆびつりそ
https://www.axfc.net/u/4046636.m4a

うまっ！　ちょっと言っただけで１〜２日で別人のように上達してるね。
>>182でヴィブラートがないのは、ヴィブラートをまだ習ってないからなのかと思ったけど、ちゃんと綺麗にできてるし。
あんためっちゃ才能あるし、もうアーリーレベルだよ。これで怒る先生とかどんな先生なのって感じw

ちなみに、Trio3小節目の最後の音をドで弾いているけど、これはド♯が正しいみたいだね。
私は「新しいバイオリン教法」でこの曲を覚えて、その楽譜ではここがドになってたからそうだと思ってたんだけど、>>192の演奏を聴いたらド♯になっていたのであれっと思って調べて分かった。
https://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/1/11/IMSLP51405-PMLP30934-WoO_10_Piano.pdf
これが初版楽譜で、ド♯になっている。
英語版Wikipediaによると、この曲はもともとオーケストラの曲だったけれど、その楽譜は失われて、現在残っているのはこのピアノ編曲のみ。
したがってヴァイオリンの楽譜は、このピアノ楽譜をもとに編曲したものということになる。

「新しいバイオリン教本」ね、失礼。

音楽の才能を推測するとこんな感じ

・アーリーを3段階に分類
　小学生でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値40代）
　中学生でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値50代）
　高校でバイオリンを辞める（音楽の才能が偏差値60代）

・レイトを3段階に分類
　偏差値40代の人は、そもそもバイオリンどころか楽器に興味を持たないのでココにはいない
　偏差値50代の人がココの住民
　偏差値60代の人は中高生くらいでギターとかベース・ドラム・キーボードに流れバイオリンに興味を持たないのでココにはいない（これ重要）

そして偏差値50代では、どんなに頑張っても、才能の限界でそれっぽくそれらしくしか弾けない
→レイトの最終目標は「それっぽくそれらしく弾くこと」になるので
　それっぽくそれらしく弾いてたらダメだという忠告は的外れで、むしろ目指すべき最終段階になる

上手っすねぇ。謎の間が入るのがちょっと気になりますけど

>>235
楽器辞めた時期と才能の有無は関係ないのでは？
レイトの方が楽器をはじめるかどうかと才能の有無も関係ないと思います

まあ何の分析でもないただの言葉遊びでしかないよね

欧米先進国、特にアメリカやオーストラリアなんかだとバイオリンなんてのは
ハーモニカ、リコーダー、ウクレレなんかと並列的なポジションで
お気楽極楽簡単便利な楽器という位置づけだし、学習メソッドも成立してて
練習曲にはクラシック皆無でジャズやポップスが足り前
なぜか日本ではお上品で高貴、神聖にして犯すべからずな武道や茶道、華道みたいな感じ
クラシックの名曲が勢ぞろい（同じ例がクラシックギターだね）の旧態依然古色蒼然崩壊寸前なのだ

>>239
だから大したヴァイオリニストがおらんのやな

前スレ８５７はpochiがちょっとだけ軌道修正をしかけただけですよ。すぐに元に戻ってしまっています。別人ではなくてpochiと同じ人です。自作自演も交えているようですが。

　pochiっていうのはね、相手にされるときは馬鹿にされるかよくて批判されるかなんだ。
話の次元がとても低く、理解力がおかしくて、前提と結論が食い違う。他人の指摘を多少は受け入れて軌道修正を試みるのだが、結局は誤った認識の正当化と、自己の誤りを責任転嫁しているだけ。よく読むと、相変わらずこいつはおかしいという結論しか出てこない。
　この人が本当はどんな人か、とても興味はある。まさかほんとにバイオリンが弾けるとはこれっぽちも思わないが、クラオタだとしてもなぜバイオリン、特にレイトにこだわるのだろうか？
　先生も含めてレイトのバイオリンなど事情を知るものなら誰にとってもうんざりするもので、先生は金のためだと割り切っていやっているだけなのだが、なぜそのようなものにこだわるのだろう。しかもそのレイトにすら相手にされないのだが。
　職業はあるのかとか、学歴は、とか「女性経験」とやらどうなんだろう。
　「フーリエ級数」を俺だけが知っている秘密のように語るとか、よく言及され「自己愛」のプロファイリングにも似ている（間違いだらけの理解だが）。彼に聞いても無駄な質問としては「バイオリン歴」がまず挙げられる。意味のある質問は「読んだことのあるバイオリン関係の本」、「よく見るバイオリン関係のサイト（練習ブログ等）とかだろうね。」
　別人に変身しても本質は変わらない。まあ、彼をプロオケコンマスと思う人はもういないだろう。

このメヌエットの人、下手なアーリーより相当上手い。
ホントにレイトか疑わしいくらいだ。
疲れちゃってひとやすみしたのか？と思うようなヘンな間が気になるがｗ
来週はカプリースとかアップしそうだ。

求めたいオクターブの音階は｢220Hz<ラ>から440Hz<･ラ>まで｣でした。ピタゴラス音律では、最後がピッタリと収まりません。この446.003Hzから、本来の440Hzを引いた｢6.003Hz｣の差分は、｢ピタゴラスのコンマ｣と言われる誤差でしょうか。前稿で示した｢２の12乗根｣の等比数列の場合(平均律)ほどは正確ではなく、わずかな誤差が生じます。

ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。

音律音程、うるせぇわ。自分だけでシコっとけ。

ハイ論破、涙拭けよｗ

230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど
6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。この人は>>192みたいに個人をさらしたりレイトを馬鹿にしたりして、反応を見て面白がっているだけのしょうもない奴。大先生とは文体が違うし、この人とは一応会話ができる。
大先生は、反応を見て面白がるんじゃなくて、真面目な顔して個人攻撃してる人で、常に自分が正しいと思っていて会話がまったく成立しない。

この前スレの８５７というのが

ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。

pochiって何なんでしょうか？

857名無しの笛の踊り2021/11/07(日) 00:52:38.45ID:PYKgEZ4P
>>786
あなたが音律の理論を全く理解していないことが露呈してしまったね。>>550に書いたようにA線fisの取り方には２種類ある。
E線開放弦に対して9/8（＝大全音）で取るfisが742.5 Hzで、こちらはE線開放弦の9倍音の共振を起こすとは考えられるが、>>674に書いたように、ほぼ知覚不能なレベルと思われる。
この音の倍音とD線の開放弦の倍音で一致する一番小さい周波数は23760 Hzであり、D線の共振はほとんど起こさない。
一方、E線開放弦に対して10/9（＝小全音）で取るfisが733.3Hzで、こちらはD線開放弦の5倍音の1オクターブ下であり、実際にこれを弾くとD線の5倍音が共振して鳴るのが確認できる。
ピタゴラス音律の長3度は大全音+大全音=81/64となり、純正の5/4でなくなる。この２つの音程差81/80はシントニック・コンマと呼ばれ、これをどう処理するかによって音律が作られる。
大全音からシントニック・コンマを引いて小全音を作ったのが純正律だし、シントニック・コンマの4分の1だけ完全5度を狭めたのが中全音律である。
ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。

ていうか>>562の書き込み見ると、あなたは742.5Hzと733.3Hzの違いを聞き取れない人なんだろうね。耳が悪いから、音程を合わせられなくて倍音が共鳴しない、もしくは共鳴しても聞き取れない、てことでしょう。

それから、pochiって人は742.5 HzのfisがE線開放弦との共鳴を意識して弾くと書いているが、私はそれはほぼ不可能だと言っていて、明確に主張が異なるのに、自分と異なる意見の奴を全部同一人物と思うとかやばすぎるだろ。日本語もまともに読めんのか。

平均律とピタゴラス律の区別はつけないとまずいんじゃないですか？音律に詳しいアーリーとしてふるまうには。

笑うしかない。

>>251
誰も聞いてない前スレの話とか引っ張ってんじゃねえようざいなぁ

>>233
温かいインターネッツ感謝！
また先生にボコられたら来ます

間は・・・えーっと、て考えてフリーズしてます

関係ないけど、この前の先生の服可愛かった〜

>>232
上手いなあ。
これは鈴木2巻バージョン？

230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど

230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど

233名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 12:09:52.12ID:yeIiCo8i>>253
うまっ！　ちょっと言っただけで１〜２日で別人のように上達してるね。

230名無しの笛の踊り2021/11/21(日) 10:29:03.09ID:yeIiCo8i
l3HAA4l4 = I82xDco3 = sFgyMUNC = 前スレ857 の者だけど6vkip1ZYは大先生とは恐らく別人。

ちなみにピタゴラス音律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが、そんなことも知らないようでは音律を語る資格はない。
算数ができないのかもしれんが、本当に全然理解してないね。

>>244
何だろうと思って検索したらこのブログ記事の引用だった。
https://www.keijinkai.com/nishimaruyama/rehacenter/blog/resp28_201907.html
あんたの音律の知識ってまさかこのブログが元なの? w　
書いている人も音律の理論をきちんと理解していない。読めば分かるが、ラ♯の５度上をミ♯ではなくファと書いており、最後に比較している「１オクターブ上のラ」は実はラではなく、ソのダブルシャープ。
異名同音が同じ音高になるのは、あんたの好きな平均律のみの特徴。ラとソのダブルシャープは本来別の音で、ピタゴラス音律ではソのダブルシャープがラより23.5セント高くなる。これは完全８度ではなく、増７度なんだよ。
ピタゴラス音律でも完全8度の上の音は正確に周波数が２倍となる。当たり前のことだ。

それに、私がpochiなら、どうしてあなたがpochiだと認定している6vkip1ZYと私が言い争いになってるの？

私は人の悪口を言い合わないで平和にヴァイオリンの話ができる環境を作りたいだけです。この人をこれ以上召喚したくないので、今後はこの人に一切反応しないことにします。荒らしてしまってすみませんでした。

ちなみに平均律の完全8度はつねに周波数が正確に2倍になるが

なんだかんだと偉そうに音律なんかの御託を並べている輩。
131さんを見習って演奏アップしてみろよ。
口ばっかりのオマエらより、131さんの演奏の方がよっぽど潔くて感動するわ。

>>230
このスレではヴェンゲローフ君以外全員pochi＝大先生で同一人物です。
yeIiCo8iさん＝pochi＝大先生＝私もです。

ちなみにピタゴラス音律は習いません。
０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
音程の取り方の原則で結果的にピタゴラス音律になっています。

共鳴は、
１．GD線AEが開放弦AEと共鳴と
２．E線GがG線
２．G線HがE線
３．４．省略

潰れた音だと響きがわからないから最初の数ヶ月は楽器と弓の持ち方と同時に開放弦の運弓ばかりやらされるのがヴァイオリンです。
多数のひとはここでやめてしまいますから先生は収入をかんがえて教えています。
>>232さんは指導されたのを素直に練習した人で、付点を正確に取ろうとしているのが素晴らしく、音程の原則もわかっていらっしゃるとおもいます。

>>262
これって、正しい音程で弾くと楽器がよく響くってことに直結するよね。

アーリーの一部の人達が、こういうことを教わらなくてもできるようになる。
だからチューナーなんか使わないし、そのものとしてきちんと弾けるようになっていくだよね。

けれどもレイトの多くは、こういうことを教わらないしわからないまま。
仕方なくチューナーを使うとか、それっぽくそれらしく弾くしかなくなっちゃうんだろうね。

それならレイトの人達も、こういうことをレッスンしてわからせてもらえれば
色々と可能性が出てくるんじゃないのかな?

lCVheFKaさんもpochi＝大先生＝私で自作自演です。

＞正しい音程で弾くと楽器がよく響くってことに直結
＞レイトの多くは、こういうことを教わらないしわからないまま
大人なので、理屈で納得、目的がハッキリしていないと練習ができません。
結果的にピタゴラス音律に成るのを逆転させて、ピタゴラス音律の理屈を教えて弾かせるのは効果的です。
ピタゴラス音律を検知できるチューナーを使っても無意味ですが、ピタゴラス音律で弾くと結果的に楽器がよく響くようになります。
ヴァイオリンは五度調弦の旋律楽器ですから当たり前で、否定するのはヴァイオリン演奏史の全否定になります。

純正律で弾くのは運指の位置が微妙に変わるので難易度が高く、平均律は唸りの数を聴く必要がありますから難易度がさらに高くなっています。

>>264

>ピタゴラス音律を検知できるチューナーを使っても無意味ですが、ピタゴラス音律で弾くと結果的に楽器がよく響くようになります。
ですよね!

>平均律は唸りの数を聴く必要がありますから難易度がさらに高くなっています
ですよねw

こんなところで長々としょーもないことを書いてる暇に、練習した方がいいよ。

>>266
でも、その練習、闇雲にスケールやエチュードや曲を弾きまくってたら、それっぽくそれらしくしか弾けないままだぜ。
キチンとした目的を持って正しい練習をするほうが、何十倍もうまくなれるし、何十分の一の練習で済むと思う。

0を何倍しても0のままだよ（笑）

仰っていることは一見正しいが、言い負かせることだけが目的となってしまっている書き込みの時間は無駄でしょ。
相手を説得しての何の得にもならない。
相手が間違ったままならその分、あなたの素晴らしさが引き立つんだから、放っておけば良いだけの話。

自宅だと気が引けるのでカラオケボックスにソロ突撃して弾いてきた
ついでに今のカラオケが凄まじく進化してること
さらにクラシックの曲に色々ふざけた歌詞が付けられてることを知った
まさかメヌエットにこんな歌詞が付けられていたとは
♪嫁が腐女子だった、まるで気づかなかった・・・

>>269
せっかく上達の秘訣が、実行可能で確認できるように書かれているのに。
上達したくないわけではないけど、要するにそれっぽくそれらしく弾いてるのがいいんだなw

正しい音程だと楽器が響くって単に弦が共鳴してるだけでしょ
「弦の共鳴を聞け」の方が端的で分かりやすい

>>272
弦が響くと楽器も鳴るようになっていくんだよ
単なる弦の共鳴に留まらず、その積み重ねは絶大な効果を生むんだ!

なんでそんなに他人のことが気になる？

>>272
＞「弦の共鳴を聞け」の方が端的で分かりやすい
それがうまくはくいきません。

０．GDAE調弦が完全五度で、
１．AEHFisも完全五度、開放弦から同じ高さ
２．BFCG〃
２．HFisCisGis〃
３．CGDA〃
４．DAEH〃
これが成立しません。

E線１．FisがA線との長六度の共鳴では低く、
A線２．Cが高く、Cisが低く、
G線３．Cが低くなってしまいます。

それぞれの弦で指を押さえた時の完全五度が成立しなくなります。

お帰りなさい
フィンガーアダプターさんw

>>273
普段442Hzで調弦してる楽器を438Hzとかに変えたら途端に響かなくなるの？
変わらず響くならその話おかしいよね
適当に言ってんじゃないの？

>>277
一定のピッチでキチンとした音程で弾き込んでいた場合
そのピッチを変えても鳴るには鳴るけど、鳴り方が変わるし、しばらくは鳴りが減るよね。

でもそれって、日々弦が響くようにした積み重ねとして楽器が鳴ってきてわかりこと。
>>277みたいな言いがかりを書くような奴にはわからない話しだからw

正しい音程での弾き込み効果?
チューナー使って、それっぽくそれらしく弾いてるレイトには関係ない話だよなw

頭のおかしいやつが一人で暴れてる。

アタオカ１名

>>281
ははぁー
ヴェンゲローフ君以外は総て大先生だと思ってるの？
IDも違えば主旨も文体も全然違うじゃんw

>>283
このスレでは、ヴェンゲローフ君以外は全員、pochi＝大先生です。
lCVheFKaさん＝AKGXhuzXさん＝530aboW8さんも、pochi＝大先生、私もです。

>>284
そうなんだ
全員ではないにせよ、レイトって本当にダメだな。
これだけ繰り返し間違いが指摘され、上達のための秘訣が具体的に提示されればされるほど、pochiだの何だのと言って批判をかわそうとする。
そこまでしてでも、それっぽくそれらしく弾いていたいんだねwバカじゃねw

くそにもならない意味不明なでまかせなのに自負心だけは一人前。ばかまるだし。

>>285
その上達のための秘訣をもってどなたかをご指導されたことはありますか？その方は上手になられましたか？
ご自身はどこまで行けたんですか？人に聞かせるられるレパートリーとしてなにをお持ちですか？

平均律でならない楽器ならビアノとあわせる室内楽で使い物にならない。クラオタの妄想
。差音と共振動の混同から出た妄想理論。

>>286
ここまで明確に上達の秘訣にしてヴァイオリン演奏の要が記載されていることに対して
>くそにもならない意味不明なでまかせ
きっとお前には、もんじゃはゲロ、カレーはウンチにしか見えないんだろうなw

>>287
あんたがまともなヴァイオリンのレッスンを受けたことがないだけだよw

>>288
そうやって求める音程で弾き続けていると、少しくらいズレても楽器が鳴るようになる。
そして、そうやって音程を求める＝微調整をし続けていると、音程が調整出来ないピアノに対してヴァイオリンのほうが合わせてあげる弾き方が出来るようになるんだよ。

なぁーんて、それっぽくそれらしく弾いてるだけのレイトには、一生わかんねえんだろうけどよw

ここでこれをやるしかやることがなぃ。自称潜水艦設計者と同類。妄想を中傷にまぜてネットでばらまく。

>>290
質問の答えになっていません

本当にレイトっていうのは
それっぽくそれらしく弾くしかないんじゃなくて、それっぽくそれらしくだけ弾いていたいんだな。
だから本当の弾き方なんて知ろうともしないんじゃなくて、全力で否定するw
そして、もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを愛でる。オエっww

秘訣はひらめいた。
でも楽器はひけない。それがあなた。誰からも相手にされない。それが現実。

>>293
もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを愛でるような奴に
メニューを聞かれても答えようがないだろうw

>>295
哀れだなwせっかくの秘訣に、そう応えるんだ。
お前は一生、もんじゃの代わりにゲロ、カレーの代わりにウンチを食ってりゃいいのさw

否定も何も具体的内容がないものを実践しようもない。
ただの妄想だから。

否定も何も具体的内容がないものを実践しようもない。
ただの妄想だから。

もうこれくらいでいいだろう。
そんなにそれっぽくそれらしく弾いていたいんなら、そうしろよw
でも上達したいレイトは、きっともう試してみて、それが本当だと気づいている筈。
というか、キチンとしたレッスンを受けている人達にしてみれば周知の事実。

>>296
じゃあ味のわかる人に聞かせるレパートリーなら？
あるいはこれまでコンサートで演奏されたレパートリーなら？

妄想者がその世界を守るために頑張っている。そういうことなので常人には理解不能。意味はない。

>>301
しつこいなぁ、お前はどうせ違いなんかわかんねぇんだからゲとウを食って喜んでりゃいいだろうw

>>302
そうそう、理解なんかしないで、それっぽくそれらしく弾いてりゃいいだろw
ほんと、こういうことだけはしつこいんだなw
もう練習するんで失礼するよ。

>>303
しつこいよ。最近人前でで何弾きました＞

妄想やめたらやることがなくなってしまゔだから必死。大先生辞められなかったんだよ
。

居直りとはぐらかし以外にできることはない。本当はバイオリン弾けないんだから。ネタにマジレス状態。

>>303
答えられないのですか？

本島は弾けないので嘘以外は
答えられない。あなただって本当はわかっているはず。彼は偽物。

ヴァイオリンなど全く触ったこともないのに、
ネットで沢山の情報をかき集めてきては
「伝統的なヴァイオリンの弾き方」を連ねてる
pochi

ヴァイオリンを一応〇〇〇メソードで習い始め、
趣味として著名な先生に習い、その後
「ボクが考えたバヨリンの弾き方」を教えてる
レイトの〇様

どっちがいいんだろう?

音大じゃないんだから、ポチの解説は無駄あるよ

>>311
勝手に弾きまくって、たまたま上手になった人が行くのが音大。
音大の教授連中もその延長線上でしかない。
だからpochiの解説という名のネット情報のかき集めは、音大生も知らないことばかり。

だから要するにヴァイオリンってやつは、上手くなる奴は放っておいても上手くなるし、ダメな奴は結局それっぽくそれらしく弾くしかない、ということが激しい楽器のような気がする。

するっていうと上達の秘訣とやらは無駄あがきっちゅうことですか

>>314
いいや
うまく言えないんだけれど、上達の秘訣で3倍上手くなるとして、10の人は30に、100の人は300になれる。
でも、10の人が100にはなれない。

>>312
それは音大生なめすぎなのでは？
ネット情報はみないっのはそうだろうけど、上手くなりたい欲は素人と桁違いだと思うんですけど。

そもそも、「それっぽく」弾けているレイトって会ったことないんだけど？
音律音程がぁと細かいことを仰るわりには、それっぽい演奏の基準はやけに低いのね。

>>316
いいや、なめてなんかないよ。上手くなるために物凄い練習量だと思うよ。ただそれが闇雲なばかりで、ということ。
>>317
だって、それっぽいって、そもそも本物っぽいだけ、雰囲気だけ、っていうテキトーな状態のことを指してるんだから、そんなのキッチリ定義するだけアホくさw

ヴェンゲローフ君はドイツ語音名習うのは音大に行く人だけだったよねwww

pochiのほうは、フィンガードオクターブをフィンガーアダプターなんて言って大恥をかいた一件のほとぼりが覚めたと思ってるらしくて、自分の巣のヴァイオリンウエブの掲示板や、このスレにも、また現れ始めてるねw

>>318
マジですか。音大生は闇雲なんですか。
今どきは情報も質量ともにあがっているし、もっとこうクリックスタイン本的な感じなのかと想像していたのですが・・・。

>>321
例えばファーストポジションG線指A音は、どういう状態が正しい音程か?
と聞いたとして、Aの開放弦が共鳴している状態、ということさえ習わず答えられない。
フィティングパーツや弦の選択だって工房任せか先生や自分の好み、弦高も整備が悪くてめちゃくちゃだったり、指板や弓の反りもいい加減なまま、って言い出したらキリがないw

闇雲に弾きまくるだけの音大生。
蘊蓄（知識ではない）を傾けるばかりの素人。
どっちもどっちだけれども、少なくとも練習量が猛烈な音大生のほうが一応弾けるようにはなる。

>>322
例えばファーストポジションG線指A音
は
例えばファーストポジションG線1指A音
の間違いな
わりい

無伴奏とオケ伴奏とピアノ伴奏とＳＱでの調弦や音程の違いだって習わねぇでなんとなくなのは、音大の教授連中も知らないからw

ウソだと思ったら
>>322とか
>>324とか
音大出の先生に聞いてみな。
それこそ、それっぽくしか答えられないからw

最悪なのは弓の持ち方に、ドイツ、フランス・ベルギー、ロシア奏法があることさえ習わず知らない。
しかもいまだに古くて弊害だらけのドイツ奏法を指導して、それを厳しく徹底させちゃう音大出の先生や音大の教授までいたりする。
それを猛烈な練習量で無理矢理カバーしてるのが音大生。
だからレイトは、そもそもまともな先生に習える機会もなければ、猛烈な練習量でカバーすることも出来ず、結局それっぽくそれらしく弾くしかなくなってしまうのは仕方のないこと。

ちなみに、奏法の違いを知らずに古くて弊害だらけのドイツ奏法を教えちゃう確率は、最近ではス？？メソードほどでてはなくなってきているけれども、どちらみ奏法の差異を知らない先生が少なくない点では同じ。

わりい
一応直しとく

ちなみに、奏法の違いを知らずに古くて弊害だらけのドイツ奏法を教えちゃう確率は、最近ではス？？メソードほどではなくなってきているけれども、どちらも奏法の差異を知らない先生が少なくない点では同じ。

闇雲っていうのはそういう意味ですか・・・。じゃあもういいです。
でもここで以前言われていたのは（誰が言ってたんだか知らんけど）、「子どもの頃にやってると良い音を聞き分けているうちに自然と良い音程の取り方がわかるようになる」じゃなかったでしたっけ

>>329
良い音＝良く響くという意味ではその通り。
でも、その先の細かな調整や、音形での差異、演奏形態での違いなんかは、ただなんとなく。
だから理屈がわかっていれば少ない時間の練習で確実性が高められるのに、それが無いから沢山弾きまくるしかないという意味。

って、もういいって言ってるのに余計なこと書いて悪かった、ごめんな。

pochiは知ったかぶりも満足にできない間抜け。彼の書き込みなど無意味。というより意味不明。
価値などあるわけがない。フィンガーアダプタに尽きる。弓すら持っていないやつが何を語っても無意味。

バイオリンを弾いたことのないpochiがなんで音大卒のバイオリニストより物知りだなどと言えるのだろう。
彼のものとネタのサイトだってバイオリニストが作っていたりするわけで。それすらきちんと理解していないから
馬鹿のことをかくわけだ。どこの世の中にKV．２１６のヨアヒムなんて言う音大卒がいるのだろう。

フィティングパーツや弦の選択だって工房任せか先生や自分の好み、弦高も整備が悪くてめちゃくちゃだったり、指板や弓の反りもいい加減なまま、って言い出したらキリがないw

自分の好みで決めてはいけないのだろうか？

>>331
オレはpochiじゃないw
そうやって不都合なことが出るとpochiだとして無効化しようとするの、いい加減にやめれww

フィンガーアダプターで大恥を晒したからといって
バレバレの他人のフリで同じようなたわ言を垂れ流しても
恥の上塗りにしかならないのにねえ
このバカはいつになったらそんな簡単なことに
気づけるんだろうね

>>335
だーかーらー
もう知らんw

偽物はいかにふりをしてそれを他人に押し付けるかを考えている。うまくいかなければ永遠の次の手を考えるだけ。
それが彼の人生。バイオリンはたまたまそのテーマに選んだものに過ぎない。バイオリンの弾き方なんて知りもしないしたいして興味もない。
ただ偉そうにふるまいたいだけなんだよ。無知のくせに。

>>336
まだ理解できないのでしょうか？

このスレではヴェンゲローフ君以外全員pochi＝大先生です。
530aboW8＝pochi＝大先生＝私もです。

>>262は当たり前で、わかっていない音大教授がいるのも事実です。

530aboW8さん＝pochi＝大先生＝私は下手糞なチャイコフスキーをあげて言い訳していましたからヴェンゲローフ君とは違って少しは弾けるとおもいます。

バイオリンに金かける奴は馬鹿だろ
弓さえよければ十万以下のバイオリンだってよく鳴るんだよ

pochiと知恵袋の仲間たちは互いに偽物前提で群れていたわけだけどここでは多少なりとも弾ける人があいてだから内容を真面目に評価される。インチキ大先生なんか通用しない。

>>339
へー

>>340
へー

>>340
http://fstrings.com/board/
こちらでレイト（ご自身）のヴァイオリンについてご相談されてはいかがでしょうか。

こうして走れば100mを8秒台で走れると説いて回るが、基礎練は効率が悪いと練習はしない。
そんな人がいるな。
自分の理論にそんなに自信があるならコンサート企画してここで告知しなよ。
俺は有料でも聴きに行って、その高説が合っているのか確かめたいし、素晴らしいと思ったらその場でレッスン予約する。

>>344
へー
日本って意外と広いけれど、通えるの?
それとも数回のレッスンで身につくとでもw

ちなみにオレはpochiじゃないけど、って通じないんだっけw

>>344
>こうして走れば100mを8秒台で走れると説いて回るが、
>基礎練は効率が悪いと練習はしない。

もしかすると
>>262のことを指しているのかもしれないけれど、
もしもそうならち、ょっと違うと思う。

>>262は
早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎。
これが忘れられたから、平均律だのチューナーだのと
言われ始めちゃったんだよ。

>>333
>自分の好みで決めてはいけないのだろうか？

好みの範疇を超えためちゃくちゃな
弦高や弓の反りの場合がある。
というか
弦高のおかしさには気づいても
弓の反りのおかしさには気づかない以前に
判断方法すら知らない先生が殆ど。

弦高を直すのに駒だけ削っておしまい
などとする職工も居たりするがw
それでは音がベーベーしてしまうので
ネック上げ、それに応じた駒、魂柱となる。

と同時に
その楽器の響きに相応しい弦を選定し
その弦の振動も考慮した指板の反りとなり、
その弦の響きに相応しいフィッティング
パーツを選定していく。

好みとは名ばかりのめちゃくちゃな
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。

>>348

×
好みとは名ばかりのめちゃくちゃな
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。

〇
好みという名のもとでの支離滅裂な
弦の選定やフィッティングパーツである
場合が殆ど。

音程だなんだと言う前に、道具がめちゃくちゃ
音楽だなんだと言う前に、音程がめちゃくちゃ
もう話にならない
それを練習で無理矢理カバーしているのが音大生や先生達
それを蘊蓄で何となくカバーしているのがレイト

だから
音大生や先生達は、とにかく練習を求め、一応何となく形になるまで弾きまくる。
対するレイト達は、とにかく蘊蓄を求め、それっぽくそれらしく弾くしかなくなる。

だから更なる蘊蓄を求め「僕が考えたバヨリンの弾き方」なんか語られると、とっても嬉しくて、曲やエチュードを弾き進めるだけで実は上達していないのに、それっぽくそれらしく弾けるようになれたと喜ぶw

>>346
＞オレはpochiじゃないけど、って通じない
通じません
mEmmkIPKさん＝P47o6Gr4さん＝lkjwiplIさん＝pochi＝大先生＝私もです。

＞>>262は早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎
pochi＝大先生＝私の自作自演の根拠です。

全部pochiの自作自演でしょうが標準的な弦高は、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=36140
ガットでGが5.5mm程度、Eが3.5mm程度です。
人工素材弦なら小さめでGが5mm、Eが3mm程度です。
ナットは名刺が入る程度とされていて、Gが高め、Eは低めです。
https://books.rakuten.co.jp/rb/1100704/
この本が元ネタでしょう。

よい工房の職人なら毛替えするとき楽器のチェックをしてくれますから知らなくてもいいとおもいます。

>>353
>よい工房の職人なら毛替えするとき楽器のチェックをしてくれますから知らなくてもいいとおもいます。

そうかなぁ?

弓の反りの入れ直しなんて、下手に提案すると工賃欲しさと誤解されるからか、相当酷くても職工は何も言わない。
弦高に至ってはmm数だけ合わせるために駒を低く削って、音に張りが無くなってしまっているケースが多い。
逆にネック上げから直して、それに合わせた駒と魂柱の再作製を依頼すると、法外な工期や工賃を要求されたり、出来上がった状態で弦長が正しくなかったりする。
それが有名工房や有名奏者が通う工房でもそうした事例がある。

やはりきちんと勉強して、正しい状態を知る必要があると思う。
もっとも、そんあことをしたら、街中の多くの工房が、実はデタラメか技術不足だったとわかっちゃう、という点では
知らないほうがいいのかもしれないw

>>354
楽器屋さん？

>>353
>>262は早く走れる基礎のように、正しい音程で弾ける基礎
>pochi＝大先生＝私の自作自演の根拠です。

pochiは自作自演とネット情報のかき集めだけで、このようなことは自分では考案できないw
こうしたことはSimon FischerのBasicにも書かれている通りで、従来のレッスンではきちんと指導されていた。
それが、弾きまくるだけの音大生と生徒を集めるだけの音大、さらには何とかメソッドみたいなインスタントレッスンによって忘れられてしまった。

>>355
>楽器屋さん？
名だたる工房でもろくに出来ねぇって言ってるんだから、楽器屋なんかなおさらこうしたことは知らねぇんだよw

弾きまくる音大生
教えまくる何とかメソッド
売りまくる楽器屋

混沌と迷走のなか、伝統的な本来のレッスンは忘れ去られて、誰だかさんの「僕が考えたバヨリンの弾き方」のもと、今日もレイトはそれっぽくそれらしく弾くしかないんだよなw

>>358
自覚がありませんね。
P47o6Gr4さん＝pochi＝大先生＝私もです。
ヴェンゲローフ君以外は全部同一人物の自作自演です。

＞誰だかさんの「僕が考えたバヨリンの弾き方」
これですか？
https://www.hakase-ac.jp

勘違いしてるね
レイトはそれっぽくそれらしく弾けるようになるのが最終目標

ちゃうちゃうw
>>359
レイトの神様のこと
>>360
そう、それっぽくそれらしく弾くしかなく、それっぽくそれらしく弾くことが目標でもある。
つまりエチュードや曲を弾き進めてるだけで、最初から最後まで実は同じことの繰り返しでしかないw

現代の日本人ならではの発想なんだよね
欧米の近現代史を見ると戦争ばかりで若い衆は軒並み強制的に募兵され
死んだり指を吹っ飛ばされたり、砲声砲音発砲爆弾で耳もおかしくなる
習得に数十年かかるような楽器は存在価値がないのだ

>>362
へー

>>339
ユーチューブでプロだかセミプロの人が3万のバイオリンを弾いて「ほらね、いい音出るでしょ？」とやってる企画あるが、アウトフィト付属の弓でなく
自分の多分高級な弓を使ってるというね

このスレに限った事じゃないんだけど
なんでこういう人たちは「できねぇ」とか言葉遣いが乱暴になるのかね

>>365
「できねぇ」とか言ってるやついなくないか？

>>357にいたけど

知恵遅れ大先生は
まだ他人のフリがバレてないと思い込んでるのかw
哀れなバカだなあ

レイト２年目、月２回３０分ずつのレッスンは毎回あっというまに終わってしまって
最近ものたりないんですが、この程度が普通でしょうか？

>>368
出た!
不都合な話が出ると大先生と言って無効化しようとするw
ということは、これは言われると痛いのねww

>>369
月４回６０分が最低ライン。
これ以下の頻度は、そもそもお遊び以下。
これ以下の頻度でスポット制なんてのは、先生の小遣い稼ぎになるだけw

>>370
ああ、反応するということは
おまえがおバカ大先生なのね（笑）
語るに落ちるとはおまえのようなバカのことを言うんだな（笑）

「フィンガーアダプター」で致命的な恥と無学を晒した
バカ大先生が、みんなに嘲笑われながら
バレバレの他人のフリを必死になって続けている様は
滑稽を通り越して哀れみを感じさせますね（笑）

知恵遅れ大先生は知能指数が著しく低いからねw
知恵遅れ大先生のようなバカには
ヴァイオリンみたいな楽器は弾けませんw

>>369
殆ど練習できない人にはそのペースでも多いと思うでしょうし
人によると思います
あなたは沢山練習する人なんでしょうね

>>374
オレもそう思う。

でも
>>372は意味不明
何故ならオレは大先生ではないから。

やっぱり
>>370ってことなんだなw

>>375
いやいや、伝統的なヴァイオリンのレッスンでは月４回６０分が当然というか、わざわざ語られることもないほどの当たり前のこと。
それを少子化で大人を相手にし始め、さらに社会人は仕事があるからなんてスポット制を始めたもんだから、言うまでもない常識が、言うまでもない＝言わないが故に忘れ去られてしまった。
書道で硯を使わないのが学校の授業で当然になってしまったようなもの。
そしてアーリーでもこの頻度が最低ラインなのに、これよりレッスン頻度が低いレイトは、だだなんとなくエチュードや曲を弾き進めるだけで、それを上達と勘違いしているだけで、
本当の意味で上手くなれる可能性は0.00000000000000000000000000000000%w

60分のレッスンて何やってるんだよ。
レッスンは練習時間じゃないよ。30分でいいんだよ。
初心者は30分で毎週。
レイトは万年30分レッスンでよし。頭悪かったら1時間レッスン。

>>376
レス先指定してないのに>>368に過剰反応してる時点で
バレバレなんだよw
知的障害者のおまえには理解できないんだなw

>>378
右手の基礎練習のレッスンに１５〜２０分
左手の基礎練習のレッスンに１５〜２０分
残りの時間でエチュード、スケール、曲
６０分で足りないこともしばしば

>>380
レッスンで「練習」していることがよくわかった。
だからダメなんだよ。
ガキは自宅で母親がつきっきりで毎日練習する。
母親が週一のレッスンでの先生の指示を聞いて、そうなるようにガキに教えながら練習させる。
380はレッスン中に先生にそれをやってもらっている。
レッスンは練習する場ではない。
例えばボーイングで弓が曲がらないようにと言われて(これがレッスン)、
ボーイングが曲がらなくなるまで先生にその場で見てもらおうとして時間を消費するのが「レッスン時間に練習」。
それは自宅でやることだ。
初心者の音階・エチュード・曲なんて、ひととおり弾いても30分なんかかからない。
レッスンでベートーヴェンの協奏曲でも弾いているのか!?

>>381
大抵コンチェルトでもソナタでも１ページが限界かな
細かく何度もレッスンしてくれて、それを一生懸命自宅で練習してくると
１〜２週間で次のページという感じ。

>>381
>レッスンで「練習」していることがよくわかった。
ふーん
右手の基礎練習ではなく基礎練習のレッスン
左手の基礎練習ではなく基礎練習のレッスン
基本のフレームムの確認と指導にかかわる課題は繰り返しつつ
そこに毎週そうしたレッスンのための課題が出るので
自宅で毎週それらも練習していかないとレッスンにならない。
というか、あんた、そういうまとなレッスン受けたことが無いと見たw