バッハ総合スレ【Bach】

スレ落ちてからずっと建ってないようなので

バッカじゃなかろうか

IOC会長のお陰で評判がガタ落ち

カンタータの隠れた名作教えろください

>>4
カンタータ集（75曲）　カール・リヒター＆ミュンヘン・バッハ管弦楽団、他（2ブルーレイ・オーディオ）
https://www.hmv.co.jp/product/detail/8824118

● キリストは死の縄目につながれたり BWV.4
● 喜べ、救われし群れよ BWV.30
● 全地よ、神に向かいて歓呼せよ BWV.51

個人的にはこれらが好き、他にあるかな？

全然隠れてない件

>>4
駄作はほとんどないからねえ
リリングの全集を手に入れて、
バッハはこんなにも多彩なメロディー作るんっだ、って驚いている

あなたの好みはわからんから、
全集（リリング・リヒター・コンプリートバッハエディションなど）買って全部聴くしかない


人生残りの時間で全曲覚えられるかチャレンジしている

こんな掲示板あるね
http://www.kantate.info/cantatabbs_sdg/cantata_bbs.cgi?page=0
気になるのを聴いてみたら？

マジレスしてくれている底抜けのお人好しのアホな人たちに感謝しま〜す。てか、みんな寂しがり屋なんだね。

相手がどんな意図で書き込んだかなんて、どうでもいいじゃん
ディスプレイに現れた文字以外に事実はないんだから
他は全部想像の産物

お前は想像の産物が現実と思っているんだろうね
その書き方からして

リヒター選集とコープマン以外の全集はほぼ全て聴いた

コープマンのカンタータ全集だけ単価が高いのはなぜ？
大箱が1万円台に値下げされたら買う

聴くのはバッハだけでないから、私はコスパ重視で大箱を買ってる

>>11
総合的にどれが一番良かった？

>>12
バッハ・コレギウム・ジャパン
日本人でもハイレベルの演奏ができるんだと思ったのと
SACDの音質が良かった、オーディオシステムが良いほど実感する筈

犬で23,581円で購入したが現在は完売、SACDとしてはコスパも良い
https://www.hmv.co.jp/product/detail/6944843

お人好しのアホではなくて
自己顕示欲の強い屁理屈屋か
コスパってwバッハのカンタータに関係あるの？

自己顕示欲しようか？
株でメッチャ儲かってるからカネには困ってない
だが金持ちはケチだから、コスパを重視する

貧乏人ほど煽るから質が悪いわｗ

自己顕示「欲」しようか、って、おつむ大丈夫じゃなさそうだね、金持ちでけちなのは結構なことだけど、無教養で破廉恥なのも金持ちに多いとか、そういうことなんだなw

なるほどね、心がプアなキチガイが蔓延ってからクラ板が過疎ったのがよく判る流れ

悪貨は良貨を駆逐する、文化功労者の経済学者のゼミで学んだグレシャムの法則は普遍的真理

駆逐されてください、良貨の株成り金さん。自己顕示をするのならこんな廃れたクラ板のバッハ総合スレでなさらなくても、銀座のコスパのよいクラブでかわいいこ相手にされた方が経済が良く回って、あなたのゼミの恩師も喜ばれることでしょうw

ま、バッハのカンタータとコスパの関係は明らかにはしてもらえないようだけど、かわいそうなオッサンらしいことはわかったw
皆さんに可愛がってもらえるといいねww
頑張りましょう❗

カンタータ全集は、リリング、アーノンクール&レオンハルト、ガーディナー、コープマン、ルーシング、鈴木の6種類ですか？

靖国神社：宣徳部　部長心得・権禰宜　樋口知明
＞電話応対能力なし。調査力なし。漢字読めない。山口健史派の急先鋒
＞障碍者差別

鍵盤作品群をピアノでほぼ網羅してるピアニストは
グールド、ヒューイット、シフ、バーラミ、ほかにいる？

それ半分も網羅していないだろ

チェンバロの為に書かれたものだからチェンバロで聴けよ

別にチェンバロのためにと限定してないし

バッハがモダンピアノ持ってたら違う書いただろうからな

あんまり違わない気がするなあ
バイオリンでも旋律は大差ないだろ
強弱・音色変化があっても、バッハは気にせず旋律作るぞ

>>24
バッハは誰がどう演奏してもバッハにしかならん
これがバッハのすごいところ
楽器が違ってもこれは同じ
どちらでもいいと思うよ
ピアニストの中でもバッハは重要なジャンルだし

チェンバロとピアノとでは音色が違いすぎるのは事実だ

バッハが活躍した時代は、現代のようなピアノは存在しなかったからね
https://www.kawai.jp/ryuyofactory/history/

ピアノとチェンバロは大きく音色は違うのだが
クラヴィーアの代表曲、ゴルトベルク変奏曲はピアノの方がしっくりくる
他にも沢山あるが、好みの問題しかない

>>29
それを言うなら、ショパンの時代のピアノと現代のピアノも全然違う
20世紀前半のピアノはチェンバロみたいなビーンって音がする
現代のポロンポロンではない

音色が違ったくらいで、バッハの音楽は変わらんよ
何しろ、同じ旋律をバイオリンからチェンバロに換えるくらいだから
更に、それをオルガンで演奏するバージョンもある

>>31
それだったらシンセサイザーでおならの音を割り当てても変わらないことになるが？

>>30
個人的にはこちらの意見に同意

レオンハルトのインタビュー

---最近では再びモダン・ピアノによるバッハ演奏の試みが増加しているように思われますが。

Ｌ　私はきわめて否定的です。絶対にやるべきではない。バッハの意図をすべて無視する行為といってよいでしょう。歴史的チェンバロがなかった100年前なら許されるでしょうが、私は我慢できません。まったく不道徳です。
http://www.allegromusic.co.jp/LeonhardtInterview2007.html

>>31
古いプレイエルでショパン弾いてるの聴くと、これだよなって思うけどな

>>34
そうか、シフのバッハもダメか。

ゴルトベルク変奏曲は「二段チェンバロのための」とハッキリ指定がある。
ピアノで弾かれているものは「編曲版」に等しい

編曲は一切されてないけどね
ただ2段鍵盤で弾くより手の交差が激しくなり難しくなる

楽器の種類ではなく、演奏スタイルだね
マルタ・アルヘリッチみたいなクレッシェンド極端につけるのは嫌い
管楽器弦楽器でもやらんでしょ

「二段チェンバロのための」とハッキリ指定がある。
他の楽器で弾くのは「編曲」に等しい。

リストをチェンバロで弾く場合を考えれば分かる話。

だからそういうのは編曲と言わないんだって
楽譜でも運指やそれに応じた表記を変えてるだけで実音は変えてない
運指のつきの原典版を編曲なんて言わないでしょ

「実音は変えてない」＝「編曲でない」なら多くの編曲が編曲ではなくなる

ピアノ主義者の一方的な主張に過ぎない

例えば、
フランクのバイオリンソナタをフルートで演奏するのが流行っているが、それは編曲なの？
俺は楽器変えただけじゃ編曲とは言わないと思うな

バッハは管楽器弦楽器の協奏曲をチェンバロにしたけど、いろいろいじくってある
あれは編曲と思うなぁ

なお、
おれはピアノ主義者じゃないからな
チェンバロに好きな演奏と嫌いな演奏がある
ピアノにも好きな演奏もあれば嫌いな演奏もある
どちらかと言えば、チェンバロに好きな演奏が多い

>>34
ニコレのインタビュー

−−バッハの時代になかった楽器で演奏することをどう思うか？

「我々は良い道具を手に入れてしまいました。今更昔に戻れません。」


原曲がどうたらこうたらじゃなく、聴いてどちらが好きかで決めればいいんだよ。
古楽器は、その音色が好きな人が演奏し聴いている。
別に、「バッハの時代はこれだったんだから」なんて馬鹿げた理由じゃなかろう。

>>42
例えば？

オルガン作品でも、カール・シュトラベ校訂譜と断りを入れた録音もある。

時代楽器の制約はメカニカルな部分もあるし。
ペーター・ルーカス・グラーフは、バロックフルートとベーム管フルートはもはや別の楽器と著述している。
ただ音色については、ベーム管フルートでも、バロックフルートのような音は表現できるとのこと。
それでも、響く調と、くぐもった響きの調の差別化はできんと思うけどな

>>37
2段鍵盤のオルガンで弾いても編曲になるの？

ニコレにあこがれてフルートを始めたコンラート・ヒュンテラーは古楽器にいったし、ツェラーにいたっては二刀流
どちらの音が好きか、よ

誰が言ったんだっけ？
「全ての芸術は音楽の立場を望む」
予備知識とか一切不要、出来上がった作品を鑑賞するだけで伝わる、という意味で
（一部、文学・宗教がらみの音楽も存在するけどな）

ゴルトベルク、二段チェンバロ、モダンピアノ 両方で
人に聴かせるレベルで弾ける人が
書き込んでるとは到底思えないね
頭でっかち、無反省な思い込みの強い聴き専の戯言か？
他人の配偶者の美醜良し悪しを講釈するドアホウ、好みの問題とおちゃらける
バッカじゃなかろうかww

趣味の範囲だからこそ余計に好みに帰結するだろうね
音楽理論も根底にあるのは聴覚からくる感覚的な良し悪しでの取捨選択だし
音楽は感覚的なものなんだよ、バッハも例外ではない

趣味の範囲だから自説に陶酔する姿を
汚ならしく晒しても許されるとお考えのようw
独自見解(笑)を垂れ流す、つまりは
公然◆◯ニーですかそうですか
なるほどねw

>>49
純粋なクラシック音楽なんて予備知識や教養、観賞経験がないと全然楽しめないだろ
だからこんなに衰退してるんじゃん

フーガの技法チェンバロの演奏だと何がいい？
有名なレオンハルトは何かイマイチだし評判いいギヨーもしっくりこない

ここにも教養も知識もなく暴れてるやついるしなくても楽しめてる証拠だと思う

>>54
ムジカ・アンティカ・ケルンはよかったなあ
全曲ではなく、弦楽合奏の曲も多いが

>>53
そういうものなくても楽しめるようになってこそ、本当に楽しんでいるのだと俺は（特に最近強く）思う（ようになった）
中村紘子さんが中国古来の音楽を聴いて、「ショパンやチャイコフスキー（別の人かも知れん）と同じように楽しめるものだと初めて知った」みたいなこと書いていた
ピカソは、「わたしは自由な気持ちで絵を描けるようになるまで60年も要してしまった」と

予備知識や教養、観賞経験が邪魔している人も多いんじゃないの？

うんこに対する予備知識や教養、観賞経験が邪魔をして食べられませぬ

>>54
レオンハルト聴き直してみたけどそんな悪くないな
レオンハルトの意向なのか未完のフーガが入ってないのが残念

予備知識や教養、観賞経験が邪魔している人も多いんじゃないの？
これは、クラ板の常識となりつつある、聴き専をバカにする風潮

楽器を演奏できるというのは、たしかにそれは優れた能力といえる
しかし、それにより聴く行為でも優れていると言い張ることね

そりゃ、知識は多いだろ
しかし、知識が邪魔して肝心なとこを聞き逃してんじゃないの、って思っている
自分がそうだったからね

聴き終わって蘊蓄たくさん語れるだけが、音楽がよくわかっているってことじゃないんだわ
ここは言語情報だけの世界だから、それをわからせるのは非常に難しいが

レオンハルトの初回盤（モノラル）は未刊のフーガ付きだよ

バカにされてんのは聞き専の一部で、コンプ拗らせたり間違った知識で突っ走って暴れ出す層だからなあ
そういうのがバカにされるのって聞き専とか音楽がどうとか以前に人間としてみっともないからバカにされるわけで

>>56
弦楽とミックスのやつだとコレギウムアウレウムが一番気に入ってるんだけどチェンバロオンリーの方が正統派でいいかなって

ヤッパ、
途絶えてたスレわざわざ立てても
クズの溜まり場にしか
ならないンだわ、ってことかw

>>62
聞き専という理由だけですかさずバカにする、コンプレックス強い“演奏家”も多いぞ
そもそも、５ちゃんなんて他人をバカにして自我を救うヤツが集結する場だしな

というと、そういうのが現れた>>64

>>65
お前自身のことなのか？
良く自己分析できてるようだねw
>>64はお前なんだろ？

>予備知識や教養、観賞経験が邪魔している人

それがまさに聞き専(の一部のアホな奴)のことなんじゃね
情報に溺れ流されているだけのただの俗物

と、
俗物中の俗物、俗物の帝王が宣われております
シモジモは良く心に留め置くように(笑)

>>68
そんなに発狂するなよｗ

バッハが大すきでピアノでうまく弾けるようになりたいのですが（とりあえずモダンピアノ限定）、
見てくださる先生によって、デュナーミク、ペダル、装飾音、指づかいなど指示がかなり違うようです。
しろうとなのでなるべく自分の趣味に近い弾き方に理解のある先生を探したいのですが、どうしたものかと思っています。
ご出身の学校や師事された先生からその辺りを推し量れるものでしょうか？
よろしければアドバイスいただけますと大変幸いですm(_ _)m

独学で好き勝手弾いてるから何もアドバイスできないや
俺が習いにいったらめちゃくちゃダメ出しされるんだろうなぁ

>>71
コメントありがとうございます
基本私も独習ですが、単発で見ていただいた先生にえらくダメ出しされました
そもそも目指す方向性が違うと感じましたが、下手なのは事実なので口答えはできませんでした
最終的には自分が納得できるかどうかですね

>>70
地元ピアニストの演奏をたくさん聞いて、好みに合う人につけばいいんじゃない？
バッハに関しては、千差万別
チェンバロ的に演奏する人や、ショパンと大差ない人まで

>>73
レスありがとうございます
なるほど、ご本人の演奏をチェックするのが地道ですが一番確実ですね
バッハのピアノ演奏は人によって全然違っていて、
曲の側でそこまで違う解釈を許容できるという意味でも
バッハはすごいなあと思います。

習おうとする相手に最初から素直に自分の好みや希望を言葉でちゃんと伝えて相談すればいいだけの話
指導者は常に自分のスタイルを押し付けるものではないし（中にはそういう人もいるけど）
教える方はそんなに融通の利かない馬鹿じゃないよ
色んなスタイルがあることくらい素人のあなたより分かってるんだから
ただあなたの好みなんて誰も知らないんだからそれをあなたがしっかり伝えなきゃ話にならないわな

いやー融通の効かないひと多いよ

>>75
レスありがとうございます
過去の何回かの経験では先生ご自身のお考えや受けてこられた教育でのやり方を優先したいご様子でした
しかし、次の適当な機会にはこちらからの積極的な説明を心がけたいと思います

>>75
レスありがとうございます
過去の何回かの経験では先生ご自身のお考えや受けてこられた教育でのやり方を優先したいご様子でした
しかし、次の適当な機会にはこちらからの積極的な説明を心がけたいと思います

>>78
自己レス
操作ミスでの連投すみません

ジャップにバッハは千年早い

しろうとなので、と言ってるんだから
好きにさせてやれやw
自分が納得すれば良いとも言ってるし
しろうとさんは千年くらい簡単にワープできるからww

>>76
そうですね、他の解釈を否定はされずとも「私はこう思いますが」という言われると
生徒があえて違う方針をお願いするのも難しい雰囲気になってしまいます

>>80
>>81
千年をものともしないどしろうとということで、ご理解ください（＾ω＾）

来週から降臨節が始まりますね
アドベントカレンダーの準備は
終わりましたか？

薄く切ったシュトレンをいただく楽しみ
そして
バッハの降臨節カンタータを聴くスケジュール、
皆さんはもう計画完了ですか？

クリスチャンではないバッハファンの方のほうが断然多いと思いますが
教会暦に沿ってカンタータや
オルガンのコラール編曲を
聴いてみるのも
また一興ではないかと

ところで、復活祭はヨハネと決まってんの？
知り合いの教会に、次こそマタイを、とリクエストしてんだけど

>>84
マルコといえよう by SAKURA

個人的カンタータベスト３
1 105
2 106
3 161

俺は順位つけられるほど把握していない
そもそも、大して良くないと思う曲が思い当たらない
オープニングがブラ１の一楽章だと、ちょっと勘弁してくれと思うが
（リリングなど全曲やった人は、全部個別に録音してるんだろうか？）

>>64
その通りのようですね
ゴミクズが戻ってきただけでなく
汚い場所には汚物がなんとかのとおり
どんどん沸いてきて
タン壺糞オケになっちゃった

ショパンは音楽的にはロマン派ではなく古典派だな。
ショパンが師事した人は、
軒並み古典派音楽を教育の基本にしていたからな。
ショパンは標題を付けることも嫌ってたしな。

カンタータ　自分は67番が好きだな
冒頭合唱の、明と暗 喜びとペーソスが微妙に交替する不思議な響き
同様のことは134番のアルトとテナーのデュエット（第4曲）にも感じる

>>89
調性曖昧にしようとしてたり明らかに古典派から逸脱してるよ

古典ってどのあたりを指してんの？
ベートーヴェン中盤からロマン派って言う人もいるし、シューベルトを古典という人もいる

バッハのことまともに語ることができないので
悔し紛れにショパンだの古典派だの
薄っぺらな書き込みして気晴らしか？
それともスレ名を理解していないか
分かっていても横紙破りする
日本語非母国語者のよくある落書きか？
どのくらい自己厨か知りたいので
続けてくれていいよ(笑)

https://assets.st-note.com/production/uploads/images/24926773/picture_pc_a127965bbfa092cd652cd832e7df4578.jpg

ベタやけど208かな。

俺は
番号として６９を推したいところだが、ちょっと落ちるな

クズレス、下ネタ書けるやつって
バッハだけでなくクラシックだけでもなく
すべての音楽から見放されてるんだ
気がついてないんだろうけどね
5ちゃんねる、だもんね
ここはタン壺スレ~~ェ

>>17
>64
>88
>93
>97
>>98
小学校で担任に「バカ言う者がバカだ」と言われんかったか？
クズ言うヤツがクズだ

>>94
I.S.BACH？

当時はIとJの区別がなかったんじゃなかった？

なかったというか、あいまいというか

モテット118番は誰がおすすめ？

>>98
そのとーーーり！
これもクズあれもクズ
ここはクズの溜まり場
94 はクズの帝王
96 はドスケベ
99 は素養無し
100 と101は 知ったかぶりの恥さらし
102 はクズの常道クレクレバカ
９８は偉いよね、自分もクズに入れてるし
ワイももちろんクズどす
クズの溜まり場大盛況
次もクズで〜〜す
↓

11月25日
今日のランランのゴールドベルグ変奏曲
の演奏　すごかったな
指に鍵盤がモチのようにくっついて
弾いてるというより押してる　感じ
二人で弾いてるかと思ってた

クズですか？

↑
こいつww

バッハスレ復活というんで来てみたらやっぱりこれかw

自作自演で上げ進行で荒らしてるのは同一人物

荒しはスルーすれば宜しい

クズの溜まり場に来て何を今さら
賢ぶってさw
クズの上乗せにしかならないのにw
◯◯が好き、すごい
◇◇はどれが良い？
ばっかりで埋め尽くして
クズスレの証明してくださいねww
ピリオドvsモダンのクソバカバトルも
楽しみにしていますよw

>>107-108
他人の不幸が何より好きな人がいらっしゃるんでしょ
それだけの話
同じ趣味の人にそう言う人はいてほしくないですが、これが現実

改心させようと考えないことです
だって、好きなことをやめさせるなんて不可能でしょ
改心させようとしない限り、問題ありません

おーいーでーくーだぁさーい
イエスーさーまはーやーく
（こども讃美歌）

日曜学校やミッション系の幼稚園で育った
良い子の坊ちゃんお嬢ちゃんはこの季節に歌ったことでしょう。
そうカトリックのVeni Redemptor gentium、ルターのNun Komm, der Heiden heilandですね。
降臨節のコラールです。

バッハでは、カンタータなら６１番、オルガン編曲ならオルガン小曲集の１番BWV599、
１８コラール集なら９，１０，１１番BWV659-661、などがよく知られているようです。
BWV599は私にはなんだか不思議な感じがします。

訂正
すみません、Heiden Heilandです(h 大文字)

幼稚園はプロテスタント、中高はカトリック（しかもイエズス会）
だが、讃美歌はほとんど縁なし

リヒターの全集でいえば、最初の４枚聴けばいいのか
01(61,132,63)
02(121,64,28,171)
03(58,65,124,13)
04(111,81,82)

>>114
クリスマスやエピファニーも含まれているようですから、
降臨節用だけを選ぶのでしたら
番号ごとに「何々用」であるか確認されればおよろしいかと。

面倒ならそのままの配列でお聴きあそばしても
神はお怒りにはならないと存じますが。

教会暦に沿って聴くもよし
好きなものを好きなように
好きなときに聴くもよし。

そういえば
好きに聴くということでは
BWV659はピアノで弾いたりしますよね
原曲は２段鍵盤足鍵盤付ですけれど
オルガン曲のピアノ演奏、
原曲とは違うけど別な趣あるものとして
好きに聴くのも楽しいですね

>>115
＞クリスマスやエピファニーも含まれているようですから、

エピファネイアといえばアリストテレスですね
明日のＪＣはどんなもんでしょ？

>>110
お澄まし降臨節君を
馬で蹴散らすお前、クズの王者、
他人の不幸も馬のクソもないわ
クズの溜まり場で寂しさ紛らわしテロww

クラシックの中でバッハが一番夜聞いたら眠れなくなる気がする
生命力あるから特に

カフェイン=生命力、な

人類史の中でもこれほどミームとゲノム両方出しまくった男そうそういないだろうな

西洋音楽史上、最大・最高の作曲家なのは確かだな
後発の作曲家は、バッハやる必要なかった隙間を埋めるしか、作品を残す方法がない

>>121
全人類調査されたんですね、スゴーイ
>>122
全後発作曲家調査されたんですね、スゴーイ

ふかして美味しいのは芋とトウモロコシ、 中華まんくらいと思っていましたが、
なるほど、奥深いんですね

>>119
フーガ系は聞いてると脳に負担かかるから実際そうらしいよ

>>121
ミームはわかるけどゲノムをだすってどういうこと？

>>122
バッハは頭良かったけど金銭的理由で大学いけなかったのでもしかしから学歴コンプになっていたのかも知れない
それ故に知的な音楽に傾倒した
大卒で売れっ子のヘンデルと同じキー、通奏低音で変奏曲を書いて出版したり
認められたい欲がちょっと歪にした
そう言う作品も文句なしに素晴らしいけどね

ただ思うのはもしバッハが大学行ける環境にあったなら、バッハの書く音楽もまた変わっていたかも知れない

後藤真希、過去最大の肌見せ写真集にネット騒然

https://www.asagei.com/195420

後藤真希、過去最大の肌見せ写真集にネット騒然

https://www.asagei.com/195420

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売れっ子ならテレマンもそうだろ。

関係ないと思うけどね
「バッハは職人気質の作曲家」なんて言われるけど、
実際は、世の流行（≒需要）に流されることなく自分の理想を追求した近代芸術家の先駆者と見なす人もいる

与太話ばっかり
さすがクズの溜まり場だわw
面白ければまだしも◯◯ではねww

＞大卒で売れっ子のヘンデルと同じキー、通奏低音で変奏曲を書いて出版したり
＞認められたい欲がちょっと歪にした

今は、著作権がどうたらこうたらうるさいけど、当時は親しみの表現だったらしい
BWV1065の解説で服部 幸三が言ってた
ただ、ゲーテは自分の詩で歌曲作られるのを嫌がったとか
（どちらも曖昧な情報で、すまん）

>>131
バッハも当時の流行に流されていた作曲家の一人ですけど。
バッハの何がオリジナル性があると思ってるわけ？

「いかなる天才も時代から自由でいられない」
そういうとこは必ずあるだろうね

ファウスト＋タメスティ＋ベルリン古楽アカデミーのブランデンブルク新譜、
初回録音よりマッタリしてるね

時代に束縛されるならすなわち環境にも束縛されると言うことなんだ

>>130
テレマンは友達だったから

親しみとあるけど、通奏低音を拡張してまた演奏作曲どちらの面でも遥かに技巧的に仕上げてるから親しみとは違うものを感じる
なにより家に呼んでも来なかった同年代の成功者に対して抱くのは、親しみよりそれに反するものがあるのが自然だろう

家族食わせるために必死に働いてたお父さんってイメージ

それでもいい曲をたくさん作ってくれたんだから、ありがとうだが

当時の楽曲は、作って一度演奏して終わりだったから山ほど曲数が必要だったわけだが、
バッハはそっくりそのままもってくる
テレマンはちょっとばかし響きが違っているが一応別の曲
ここが面白い
テレマンもそっくりそのまま借用は、やってたのかな？
ヘンデルはちらほらあるが

今日12/3は2度目の結婚式の日である。

マグダレーナの音楽帖にはいい音楽がたくさん入っている

>>34

---バッハ演奏の形はこの50年で大きく変化してきました。その間、レオンハルトさんのバッハ観は変わりましたか。

Ｌ　ええ、そうであって欲しいと思います。でも基本的なバッハ観にはまったく変わりはない。
私はそもそも、バッハという人には興味がなく、彼が書いた音楽そのものが大切なのです。
パーソナリティについては、ひょっとしたらいい人間ではなかったかもしれない。
歴史を振り返ると素晴らしい作品を残した人にはひどい人が多い、殺人者もいますから。
バッハが悪人とは言いませんが、まったく興味がないのです。

これは同意

天才と狂人は紙一重

>>122
先日亡くなった作曲家のすぎやまこういち
昔はまったドラゴンクエストの曲を思い起こすと
バッハの影響が非常に大きかったのだなと思う

バッハは天才とはタイプが違うし狂人でもないが、人格と功績を切り離して考えるのは大事だな
日本人はとにかく、偉大な功績ある人物に偉大な人格を要求しすぎる

>>146
知らん曲だが、聴いてみるわ

レオンハルトは根本的に好奇心が足りないから演奏もつまらないんだろうな

バッハが天才じゃなかったら誰が天才なんだよ
モーツァルトとか言うならあれは早熟れの早腐れってやつだな

偉大なる才能だが、天才とはちょっと違うんだわ
天才は０を１にする
バッハは１を１００にした

>>147
有名なタイトル曲でなく、ダンジョンやお城の中を歩くときに流れる曲ね

詳細教えてくれて、ありがと
このまま探してたら、「全然違うじゃないか」って思ってたわ

バッハは天才だと思うけどな
対位法の技術面に引っ張られるイメージあるけど
あれだけのメロディ書けるのは努力じゃどうにもならん自然に溢れ出ないと無理でそれは天才にしかできん

う〜〜む
確かに、多彩なメロディーを次々あみだしたのは天才かぁ
でも、ちょっとイメージが違うんだよなあ
理由は説明しにくいが

才能でなく生活の仕方の問題
まだ宮仕えで生きていくしかない時代だった
モーツァルトみたいに独立できる時代だったらとっくにそうしていて、
音楽もすごいことになっていたはず

ヘンデルは英国でビジネスをやってたわけだが…
一個人（または一個の家庭）の生活としてどっちがベターだったかは
一概には言えんな

>>150
どっちも天才

セバスチャン＝執事だった
最高位の管理職

平均律を神のように崇めてる
旧約聖書と言われるがそれ以上の何かだと思う

そもそも信仰の対象の価値なんて個人の基準なのでどうとでも言い様があるよね。

>>159
気持ち悪い

バッハに限らずヨーロッパはキリスト教社会

キリスト教や聖書に関し深い理解があるか否かで大違い
日本人の多くが無宗教で、宗教に関し無知

…てなこと言ってマウント取りたがるクリスチャンて時々いるよな…

というか、宗教無しの世界が想像できんかった時代でしょ
「バッハは宗教作曲家であるか？」の問いにＹＥＳ　ＮＯあるが、
どちらの理由も「当時は宗教音楽と世俗音楽の区別がなかった」

まず「宗教音楽」の定義からどうぞ。

問い自体がつまらん

>>155
＞モーツァルトみたいに独立できる時代だったら　〜

とらえかたは逆で、宮仕えで生計立てられず音楽家みずから食い扶持を探さなきゃならん時代になってきたんでしょ
ベートーヴェンあたりでそれが顕著になったとか
モーツァルトまでは肖像画がカツラつき
ベートーヴェンからカツラなし

そうだね。音楽家は不安定な職業ということになってしまった。
シューマン、チャイコフスキー、ストラヴィンスキーなど法学部に入ってるが
将来を危ぶんだ親の意向だろう。

音楽史の本にはよく、ロマン派と共に音楽は市民階級のものとなり…みたいなことが
書いてあるが、実際には市民と芸術家の間には大きなギャップがあった。
ナチドイツやソ連はそれを埋めようとした、または埋めたかのごとく宣伝したけど、
そんなことは全然できなかった…

音楽好きの王様・殿さまは優遇してくれたけど、
あとは使用人の一種で、特別職みたいな待遇だったんでしょ

そんな時代に、バッハに限らずあれだけの傑作が生まれたんだから、わからんもんよね

小池栄子が好き、国民の4割近くに。最も多いのは30代女性

https://nordot.app/8...c=642615283276121185

https://i.imgur.com/0qzOnIw.jpg
https://i.imgur.com/eT07vmU.jpg
https://i.imgur.com/HCVkFvr.jpg
https://i.imgur.com/QXefEtn.jpg

マタイってピリオドで演奏すると何であんなつまらなくなるんだろうな
逆にマタイ以外は全部ピリオドが好きなんだが

そう思うのは自分だけなので頑張って自分で答えを見つけましょう。

>>171
これは俺も思う
マタイは交響曲的に聴いているのかな

お二方、ほかの声楽曲はどうなの？
ヨハネとかミサ曲とかカンタータとか

マタイ以外はピリオドの方が好きだな
特にロ短

>>173
>マタイは交響曲的に聴いているのかな

意味不明過ぎ。

管弦楽曲をモダン楽器で演奏するよりチェンバロ曲をピアノで弾く方が違和感凄い
完全に別物と言っていいに等しいのになんでそれが当たり前になってるんだろうな

それは演奏商品として成り立っているからさ
ピアニストとしても良い作品が揃ってるんだから、「これはチェンバロ作品だからピアノで弾いてはならん」と避ける必要あるまい

一時期絶滅同然だった（どれくらい残ってたか、全然知らん）ピリオド演奏がここまで普及したのは、この演奏が好きな人が多かったからに他ならない
「バッハの時代はこれで演奏してたんだから」と言われても、そんなのつまらんと思う人が多かったなら、廃れたはず

つまらんと思う人が多くなってきて、廃れかけてるよ

今はそっちの方向なの？
何事もゆれますからねえ

もともと時間を経て廃れてしまっていたが回帰した際それが現代において先鋭的に聞こえた
けれどもやっぱり歴史と同じ道を歩んでいる感じ、消費され尽くされる
当時と違うのは録音できたり音楽家が他と差異を示したりでそういったことで細々と残る

ゴルトベルクもグールドよりレオンハルトの方が好きだわ

「皆川君、キミはけしからん。バッハをチェンバロで弾けとは何事ですか。
あんな不完全な楽器はバッハの音楽を殺すだけです。バッハはピアノで弾くべきです」

故・皆川達夫先生は1960年代にさる高名な批評家からこう言われたらしい

今じゃ、こんなこと言ったらバカとしか思われませんよね
評論家は自由な発言があってこそ価値あるもんとは思いますが

1960年代の高名な人って、○田○和さんとか・・

俺の解釈は、「バッハはどんな楽器でどんな演奏しても成立します」（上手い下手はあるものの）
俺は虚飾のない素材の味が活きる演奏が好きですが

そういえば、
グールドの演奏も
「大きなピアノが小さなチェンバロの真似してどうするんだ」って批判した人がいたわ
別にどうだっていいじゃんと思ってた

世俗カンタータは誰が一番いい？
鈴木？

別に誰のだっていいじゃん(笑)

モーツァルト最高と判らんくて悔しいよ！

>>188
黙れ！

>>177
演奏家としては、別ジャンルの楽曲に手を出したくなるもの
フランクのバイオリンソナタをフルートでやるのは、定番となっている
他、ドヴォコンをコントラバスでやるとか、いろいろあるね

バッハの時代にピアノがあったとして、ほぼ同じ作曲したんじゃないか？
あの時代はもともと楽器による違いが少ないし、バッハはとくに顕著

>>190
知ったかぶりででたらめなやつだな
別にどうでもいいけど

バッハは晩年にピアノに触れる機会があったらしいけど結構厳しい評価したとか聞いた覚えが

>>190
「別ジャンル」が何なのか？
「他楽器の作品に手を出したくなる」が正解だろう
オーケストラのための協奏曲をチェンバロ一台で弾いたら「別ジャンル」と言っていいかもしれないが

バッハのピアノ演奏を批判してたレオンハルトでさえ他楽器の無伴奏曲をチェンバロ編曲して弾いてるくらいだからな

楽器選択は目的では無く手段なんて常識だけど、みんな何の話をしてるの？

>>195
別に常識というわけでもないのに

どこでそんなことすりこまれたのかな
浅はかなのか軽はずみなのか知らんけど
ここの話に入れなくてすねたのか(笑)

>>195
そうだよね

>>196
スレチ、固執の強制

>>197
かわいそう

>>195
聴く側からすりゃそうだが、演奏者は逆だろ

>>199
ビックリw

バッハごっこはもう止めにしろ

>なんて常識
>ビックリ

これチショー
常識w

ここら辺の話題、
こだわりない人が気楽でいいね
何言われても柳に風
これが一番さ

古楽の楽しみ
ＮＨＫＦＭ 午前6時00分〜 午前6時55分

https://www4.nhk.or.jp/kogaku/x/2021-12-27/07/73299/4818861/
12月27日月曜▽バッハの「クリスマス・オラトリオ」（1）

https://www4.nhk.or.jp/kogaku/x/2021-12-28/07/73524/4818862/
12月28日火曜▽バッハの「クリスマス・オラトリオ」（2）

https://www4.nhk.or.jp/kogaku/x/2021-12-29/07/73762/4818863/
12月29日水曜▽バッハの「クリスマス・オラトリオ」（3）

https://www4.nhk.or.jp/kogaku/x/2021-12-30/07/74014/4818864/
12月30日木曜▽バッハの「クリスマス・オラトリオ」（4）

https://www4.nhk.or.jp/kogaku/x/2021-12-31/07/74253/4818865/
12月31日金曜▽バッハの「クリスマス・オラトリオ」（5）

Leonhardtが「ピリオド楽器による演奏活動の最大の収穫は選択肢を増やしたこと」と言ってもう20年くらい経つのにねぇ。

舌がこってりした味付けに慣れてるからな、後戻りできなんだろ

>>206
お前みたいに舌がもつれるよりはましだろw

>>205
＞糞・糞・糞　投稿者：変態糞親父 (6月10日（土）11時27分36秒)
＞
＞俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
＞浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れる
＞のでやってやってやりまくりたいぜ。
＞岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
＞もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。
＞野外撮影もOKだぜ。
＞わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ〜。１６３＊８５＊５３の
＞変態よごれ親父や。至急連絡くれや。
＞
＞※申し訳ないが、本名はNG

>>153
天才と秀才はまったくの別物で、
理屈通りきっちりやるのが秀才、
理屈を超えるのが天才

とはいえ、世の中には両方の要素を備える人間が、天才の数よりさらに少ないが存在するわけで、それがバッハと思う
美しいメロディーがすらすらと出てくる天才の資質と、
それを完成度高く仕上げる秀才の資質
両方あるのがバッハ

>>209
＞山の中で　2002/5/11 16時
＞
＞いつもの浮浪者の爺さんと、その知り合いのおっさん達３人の５人で岡山市の北に有る三野公園に出かけた。
＞爺さんの知り合いの３人はわしと爺さんが露出狂で変態だとは知らない、行く途中で酒屋に寄ってから酒やつまみを買い込んだ。
＞公園の裏側の駐車場に車を停めてひたすら山道を３０分ぐらい歩いてやっと公園に着いた。
＞山の上にある公園なので、滅多に人が来ないのでたまに爺さんとここのテラスでやりまくるが最高の場所だ。
＞案の定テラスにはだれも居なかったので、わしも爺さんも七分と地下足袋になりテラスの床にすわり紙コップに酒を注ぎ飲み始めた。
＞３人のおっさんもめいめいに座って酒やら焼酎やらをがぶがぶという程飲んでいる。
＞上がって来てから２時間も立つとわしと爺さんは魂胆があって余り酒を飲まなかったので、
＞酔っていなかったが残りの３人は割と酔っ払っていた。
＞最初に爺さんが酒に酔った振りをして七分とシャツを脱いで越中褌と地下足袋になりベンチに横になってからわざと緩めた褌からちんぽをわし達が見て居る前で引きずり出した。
＞『あ〜〜！ちんぽが立ってきてしょうがねえ〜〜や！せんずりでも掻くかなあ〜〜！』
＞言いながらオイルをつけぐちゃぐちゃとせんずりを掻き始めた。
＞わしが『爺さんよ！！気持ちえかろうが！わしのちんぽ、舐めてくれや』と言ってちんぽを爺さんの口にあてがってやったらじゅぼじゅぼと舐めはじめた。

バッハ全集いくつか出てますけどどのメーカーのがおすすめですか？
DECCAのBach 333はどうでしょうか？

家電製品じゃぁあるまいし、
どのメーカーって(笑)

レーベルのことをメーカーと呼ぶ業界があるんじゃよ（多分）

CDもある意味で家電製品と言えなくもない

レーベルかて元はアナログディスク中央に貼ってある紙製のラベルの意だぞ
造って売るのはメーカーで間違いではないだろうと
で、オヌヌメ書いてやれや

211のような甘えん坊には答える必要はないさ
自分で苦労しながら組み上げるのがよい
金をけちるのならyoutubeでBWVを順番に打ち込んで選べば
今どき安易にオヌヌメ求める生き方なんて恥だろ

こういう場で問い合わせるのは、期待しないほうがいい
好みにより千差万別
他作曲家などで好みの合う人に聴くなら意味あるけど

>Bach 333はどうでしょうか？

Bach2000にしときなさい　（期待に沿えない回答例）

冗談はともかく
メインとなるカンタタ集がBach2000は初のピリオド楽器による全集録音だった
アーノンクール。
ヘンスラー全集はモダン楽器のリリングによる全集のようだが
その他は使用楽器がチェンバロのピノックやロバート・ヒルだったり
ロバート・レヴィンがモダンピアノを使用であったりと
録音が比較的新しいのに統一感がなかった。
CPEバッハの全集もそんな感じなのであえてそうしてるのだろうが。

>>219
冗談よりひどいぜ

>>13
BCJのカンタータ全集
単品のCDで全部コンプしたあと、SACDのBOXが出たとき10万円で買った自分は・・・

>>221
かわいそうとでも
言ってもらいたいのかね

>>222
安くなって買った人は羨ましいとは思うけど別に後悔はしてないな
全部のディスクを発売とリアルタイムで聴けたから
SACD BOXはまだ全部再生しきれてないけどねｗ

SACDはネットワークプレイヤーじゃ聴けないからPCMで出してよ

リッピングしたら聴けるけどリッピングは違法だから聴けない

>>220
何がひどいのか　

>>226
CD屋の売り口上丸写しと
しょうもない憶測では
冗談以下だろ

つまりバッチ2000を売りたい業者乙ってことか

そんなんじゃないよ

「バッチリ偽もん」を描写する力もないくせに
何書いとんねん？ということ

初のピリオドカンタータ全集なら
その録音期間中のピリオド演奏史の変遷と影響の有無や
チェンバロというなら使用楽器のスペック、モダンピアノというならA=何ヘルツとか、中身について何も書いていないオヌヌメって、ひどくない？

バッチ333の姉妹シリーズのモツ225は各演奏のパーソネルや録音日すら書かれてなかった

どちらもオヌヌメしてるわけじゃないが
bach2000も333も
メジャーレーベルともあろうものが他レーベルの音源を借りなくちゃ
全集にならないのに比べて
ヘンスラーは使用楽器こそ様々だが一応自力で録音していたかと。

>>230
＞モツ225は各演奏のパーソネルや録音日すら書かれてなかった
録音日はともかくパーソネルは書かれてあるのでは？
曲目だけで演奏者が書いてないということはないのでは？

いちいち気にしないBGM用途なら
それでいいんじゃないかな

人によって気にすることは異なる
クリーデンス重視の人もいれば
どんな名演でもノイズはダメ、駄演奏でも
美音がいい人もいる

>>231
モツの箱
例えばピアノソナタ何々には人物名だけ書かれてある
協奏曲の場合は2名の名前と楽団名らしきものが書かれてあるからおそらくソリスト+指揮者+楽団だと想像つくがメンバーが分からない
オペラやカンタータなどはCDには一切書かれて無くて別途何々を参照と書かれてあるけど何々なんて付属してないから分からない

>>233
なるほど、ちょっと驚いてた
詳細についてはかなりアバウトつうことね
ところでどちらも無事に売り切れてるんやね

ヘンスラー全集だが
bach2000にはホグウッド盤の初校ブランデ１、５などまで収録されていたが
そこまでのこだわりがないことに
こだわっているのかとｗ。

>>234
あと、モーツァルトがアレンジした作品、偽作と思われる作品はそれぞれ独立したセクションとして何枚かのCDにまとめて入ってるんだけど、作曲者等その概要書いてあると嬉しいんだけど書かれてないから資料にもならない
全200枚中ライセンス音源も多くあるはずだけどコピーライトも一切書かれてない
結局箱だけが立派だったw

https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009250133_00000
この動画の冒頭に流れているBWV645の音源をご存じの方は教えて下さい。
オーボエが印象的で、じっくり聴いてみたいです。
探してますがなかなか見つかりません。

オーボエ？
違うと思うけど

ではイングリッシュホルンですか？

その他の古典楽器系は詳しくないです。すみません
楽器の同定よりも音源を知りたいです。よろしくお願いします。

>>240
放送局が自らあつらえたものではないかな
名曲アルバムとかこまめに探せば見つかるかも
どこの流派かわからないけど
すごく癖のあるアーティキュレーションなので
市販されている一般的な音源ではありえないと思う

オーボエダモーレ、オーボエダカッチャ、イングリッシュホルン
区別がつかん
大学オケにいたから、オーボエとイングリッシュホルンだけわかる

ダカッチャはかたちが違うだっちゃ

バッハがすごいというのはドイツ人が後世にでっち上げた話みたいなのを
信じてバッハなんか大したことないっていう風潮が最近はあるの？そんな話を今日聞いて
びっくりしたんだけど。何でまずは自分で聞いて判断しないんだろうね。

逆にすごすぎて長年理解されなかっただけだと思うが

ネタだろ

>>244
「バッハは大したことない」なんて風潮が起きるはずないと思うのだが・・

というより、同時代にバロックリュートの大家でバッハとも
知り合いだったSLヴァイスという人は楽器の衰退とともに
忘れ去られた作曲家。音楽は滋味に素晴らしいっちゃ。

>>241
ありがとう。
そうなんです、癖のつよさが魅力を感じました。
ここの人なら判る方もいらっしゃると思うので
待ってみます。

>>237
年明けにでも↓ここへダメもとで問い合わせてみるのが早い
https://www.nhk.or.jp/css/contact/
ちょろっっと使われてるような音源でもしっかり教えてくれたよ。

恐らくだが・・・
このアーティキュレーションから見て最近の録音ではなく
古いレコードではないかと予想。だが違ってたらさーせん

>>244
メンデルスゾーンが広めなければ、ただの田舎作曲家として音楽マニアしか知らない存在でしかなかった可能性があるとは言われている。

https://www.panamusica.co.jp/ja/product/16585

＞メンデルスゾーンは、数々の名曲を作曲したという点で重要な作曲者であることは言うまでもありませんが、
＞「マタイ受難曲」を上演することで、それまで忘れ去られていたヨハン・セバスティアン・バッハを
＞再発見させてくれたことは、まさに音楽史上もっとも大きな功績と言えるでしょう。

誰でも知っている情報をご高説いただきありがとうございます

99人に満遍なく好かれるよりも1人の熱烈な信者獲得する方が強いって事か

SLヴァイス滋味なのか、胃のために探してみる

バッハが大天才だったのは間違いないが音楽の父という称号は的外れにも程がある

リュートの名手だったヴァイスがバッハのリュート作品を弾こうとしてこれは弾けないと舌を巻いたそうだが

>>255
俺も違和感あった
バッハで完成しちゃって、その後は別の道を模索していくわけだろ
父というと、そこからハッテンした印象を持ってしまう

新年おめでとう

杞憂であればいいのだが・・
新年を慶ぶ折、年々不安感　絶望感が増大している
現在の日本社会に於いて、善良な一般日本人は抑圧　差別されて割を食い、
背乗り似非日本人帰化日本人上級国民ドモが嬉々としてこの世を謳歌し跋扈する現状
日本人として苦しく悲しい限りだ
否、本来の日本人の消滅すら秒読み段階であると危惧せざるを得ない
政府議員達はそれに向かって様々な売国法案を通しマスコミは勿論それらを報じず
国民は生活に追われ、また無自覚で呑気でそれに気付かないし気付こうともしない
日本本来の文化歴史伝統は破壊され、贔屓目に見ても本来の日本人は数十年で滅亡するのではないだろうか

ブクステフーテは全く評価されてないよな

>>252
「忘れられてた」というのは大雑把すぎる話で、マタイは確かにそうだろうけど
鍵盤曲は確実に伝承されていてベートーヴェンも平均律で教育されたし、
ベートーヴェンと同時代には出版もいろいろされてる。

>>258
マスコミはSDGs＝共産主義を大宣伝している
国家より強大な資本がワクチンとスマホを結び付けた人間の奴隷化を推し進めている
日本だけでなく世界の文明が終わる

音楽の父というのは別に先祖的な意味合いだけじゃないだろうし
歴史上で偉大な作曲家を探すとき、最初に来るのはやはりバッハしかいない
それ以前にも偉大と評価されていた人はいるが、やはりバッハやその後世に偉大と言われるレベルには及ばない

新年早々中学レベルの話ばっかり聞かされるとはな

>>261
貴方の意見に全面的に賛同
BachやGraunの室内楽を聴いて日々の無力感を紛らわせる日常ですw

>>260
無伴奏チェロもあたかもカザルスが再発見したような伝承はなんだかな

>>265
本当はどうなんですか？

カザルスの録音で有名になった曲とはいえ
実際は五弦の弦楽器のために作曲されたようですね

コルトベルクはグレングールドが再発見した

>>257
完成というよりゃ
バッハでバロック音楽が、ヴァイスでリュート曲が終焉し
バッハの息子さんたちが新しい道を切り開いたといって良いかと。

>>256
そういったら、楽器は一通り演奏できたというテレマンにすら
リュート曲はあるんだかないんだかな扱いよね

>>256は恐らく逆で、バッハのリュート曲は
鍵盤楽器で作曲しているためにリュートそのもので弾くのは至難で
リュートチェンバロといったような楽器で演奏されてたりする。ヘンスラー全集やbach2000
333は知らんが。
まあカザルスの無伴奏と似たようなバッハあるある現象かと。

>>267
5弦チェロのために書かれた曲は組曲第6番だけですよ

カザルスは無伴奏チェロ組曲を楽譜屋で発見したとか言ってるけど、
その時代バッハはもう大家で、無伴奏も普通に出版されてた定番曲
録音で世に知らしめたのというけど、カザルスの時代が録音の最初期
だったわけで、それより前には録音が残っていようはずがない

>>271
原曲も鍵盤の2段譜だしね（リュート曲は通常ギターみたいな一段譜）
自筆譜には楽器の指定が指定がないので、リュートチェンバロというのは
だろう説のひとつだよ

挙げられた中でチェンバロ使ってるのはBach2000だけだな
しかしながらリュートチェンバロ独奏ではなく、リュート「と」チェンバロの
二重奏というほかにない試み、演奏自体は面白い

>>269
J.S.バッハもヘンデルも同時代者の中ではかなり古風だけどね

と荒らしてみる

>>272
それは定説であってスパラという五弦チェロで演奏した人は
口をそろえて自然に演奏できるといってますね。つまり4弦では超絶技巧でやってるいう。

>>273
二重奏でなく二人で曲を分担してやってるだけだったかと。
ヘンスラー盤のヒルもリュートチェンバロ使用であるかと

>>274
と言いますと・・・

>>269と>>274はほぼ同じようなことを言っているのでは？
大バッハにしてもヘンデルにしても書法として保守的でありながら前衛的でもあった
そしてそのどちらの面も前古典派には引き継がれなかった

>>275
E線があることとヴァイオリン的な運指ができることは分けて考えないと

ヘンデルは当時の流行取り入れた曲残してるよ
単純な和声にホモフォニックなスタイル

年初からドアホウ乱舞でキヨキヨしいな
クズ、カスの溜まり場スレを覗くのは楽しい

>>250-251
ありがとうございます。
ぜんぜん関係ないのですが、個人的に長く探していたCMが判明しまして、
ttps://m.youtube.com/watch?v=rLx1b4vROf4
89年のCMで、ヨーヨーマが一般メジャー化してくる以前のCMであり、
演奏者クレジットもないためyoutubeで調べてみたところ、
カザルスのものでした。(カザルス自体初めて知りました。チェロ聖なんですね)
ttps://youtu.be/fjOKlMqXN7c?t=212

何が言いたいかというと、著作権の兼ね合いなのか、
貴方が仰るように古い演奏が使われる場合が多いのかな、ということです。

落ちこぼれ音大生やプロになり損なった音大卒の荒らしまでがクラ板の様式美ww
演奏家でなきゃ「クズ、カス」のド素人にチケットや音源を買って貰う心配なんてないもんね〜〜
今年もよろぴく〜〜

>>280
テメーが一番のドアホウ　クズ　カスだ
クソ　キチガイも追加してやろう
有難く思えよ　ヒトモドキ
ふっふっふ

清々しいを変換できなかったということなの？

>>282
プロこそ、一般人に買ってもらってありがとう、だと思われるが
音楽で生活してない、って印象しかありませんよ

それとですねえ、音楽で生計立てられる人でもその道に進まない人だっているんです
プロ野球ドラフトで指名されながら銀行員になった人みたいな感じ

私は最初から音楽で稼ごうなんて思いませんでしたけど

あ、よくよく読んだら>>282は自分のことだったのか
納得納得

>>284
ワープロが発達して、漢字を読むことはできるが書けない人が増えましたが、
読めない人もいらっしゃるんですよね

>>279
流行いうよか歌曲はそうならざるを得ないと思うのだが
それを器楽・合奏曲といった楽器作品に取り込んだのが
バッハ、ヘンデルあたりかなとは思う
そこら辺が他のバロック作品に比べて現代人にもとっつきやすいのかと。

>>288
なんで突然歌曲の話に？

ドアホウ クズ カスのスレだからだろ？
巧まずして楽しませるなかなかの技だな

>>289
デュオ、デュエットや複数楽器のコンチェルトってのもあるけどな
ホモフォニーを歌唱と伴奏に例えてみたのだが…。

>>284
>>287
キヨキヨが通じないお前らのリテラシーって(苦笑)

ルネサンス的なポリフォニーは最高音部が「主旋律」という概念もありませんがね
聖歌を合唱するときもバロックの中頃まで定旋律はテノールが普通だったし
歌＋伴奏（通奏低音）という組み合わせこそバロックの特徴

>>293
出任せデタラメ多いな
９０%間違いと嘘じゃないか

間違いと嘘だらけでも
今流れているバッハの
通奏低音付きソナタや無伴奏や
管弦楽曲やモテットが
聴いていて心地良いなら
こんなに幸せな事はないと
あらためて感じています。

日本がこれからどうなるか
という不安感といった事も
ありましたが

なんでもいいから
幸せに暮らしてください。

書いて少しでも気が晴れるのなら
そしてあなたがそれで
少しでも幸せに近づけるのなら。

少しきもくてすみませんが
どうか幸せになってください。

>>293
ならばJ.S.バッハとヘンデルがとりたてて古風ということもないが

バッハ、ヘンデルがとりわけメロディアスなのは
カンタータ、オペラで手腕を発揮したからであろうが
どちらも室内楽が少なく編成の大きな管弦楽曲が残ったのも特徴。

>>295
酔っぱらいでなければ
異常者か？

顔も知らない（たまにどんな顔して書き込んでるのか見てみたいと思うことはあるがそれはおいておいて）キヨキヨしいあの人やスケキヨしいこの人にもリアルではどうか幸あれと祈る気にさせられる

それが名曲・名演奏の力

>>299
微かな声で地獄の奥底から呟かれましてもねぇ
なんならde profundis clamavi ad te domine気取ってるんですか？

肥溜め痰壺の底にキラリと光る獣の眼

なかなかのスリルスレだわ

>>288
歌曲の話はしてないけど…

>>298
あなたの方が異常に見えるよ

>>298
まあそんなとこですわ。
だれでも少しは異常なんじゃないのかね。
近頃よく思うけど
身近な人の話をよくよく聞けば
理想の家族関係や夫婦関係親子関係を
常に営めている人は皆無で
仮にそう見える御家族やカップルが
いたとしても、あくまで仮に
でしかなく、実際は誰でも異常な状況を
抱えているし葛藤していると
考えてよいと思う。
誰かを羨ましいと思ったところで
あいつは若くてナーンも苦労も何も
してないんじゃないかムカつく
ちょっと苛めちゃえとやったら
いざ蓋開けたら甘ちゃんに見えるそいつも
もうボロボロでその行為は
単に傷に塩を塗りまくっていたというね。

見掛けは現実としばしば乖離する。

その乖離に悩んだ時
それを忘れさせてくれるような
スパッラの無伴奏を知っていて
それを聴く手段を持っている、
これだけでも幸いという事で
滅裂なこのレスをまとめるかね。

このすれの住人さんは
バッハの魅力を知ったのだから
幸せかもしれませんね。

>>302
それは
アホちゃいまんねんパーでんねん
だからだろ
または視力が悪いのかな

三ヶ日の〆にふさわしいオチャラケだったな

>>303
お気の毒だが
なにもわからずなにも知らずに死んでゆく
ま、それはそれで幸せなのかな
河原で見つけたきれいな小石を宝物にする
子供の気持ちみたいでキヨキヨしいよ

>>301
単純な和声にホモフォニックなスタイル　これすなわち伴奏つきの歌では

┌(┌^o^)┐

>>307

=b

ほらね

おちこぼれ等の遊び場なんだよ
バッハだろうがスパラだろうが
どうでもいいとしか

>>306
なんでそうなるのかわからない

おちこぼれとか低学歴とかききせんとか
ほらねとか

ひとをかんたんにばかにできる
きずつけるのもかんたんなあなたは
きっと実社会では地位も高くて
人からは称賛を浴びていて
沢山の方々から慕われている
大変な人格者でいらっしゃるので
少しぐらい誰かを傷つけても
因果応報には縁がなく
そのまま優雅な暮らしを
嗜む事ができるのでしょう
永遠に

おちこぼれとか低学歴とかききせんとか
ほらねとか

ひとをかんたんにばかにできる
きずつけるのもかんたんなあなたは
きっと実社会では地位も高くて
人からは称賛を浴びていて
沢山の方々から慕われている
大変な人格者でいらっしゃるので
少しぐらい誰かを傷つけても
因果応報には縁がなく
そのまま優雅な暮らしを
嗜む事ができるのでしょう
永遠に

アンドラーシュ・シフのピアノを駅そば食べながら出勤時聴いていたひとは、元気かな。
みんなコロナに負けないで頑張って。
というより、簡単に馬鹿にするような人に
負けないで頑張って。
私もシフの平均律を聴きながら
乗り切りますかね。

>>312
社会的錬度が問われているだけでしょう
幼稚自慢は一番卑怯ですよ
わざとなら悪人ですね
5ちゃんねるですからね
バッハにかこつけて荒らすのは止めてほしい

バッハを弾くと脳みそに負担がかかるが同時に充実感と幸せを得られる

↑ と妄想厨が嘘をブッコイテおります(爆)

>>314
＞バッハにかこつけて荒らすのは止めてほしい

しょうがないよ
それが趣味なんだから
事情はどうあれ、他人を不幸不愉快にさせるのが言動の目的である人が、世の中には少なからず存在する
バッハファンにそれが皆無ということは考えられない

そういう人だとあきらめて相手にしないのが一番よ
言ってわかる人じゃないんだから

↑とエラソーに間抜けが申しております(爆)

他者の業績を理解できるのは限られた人間で自分はその一人である
それだけが何とかこの現実世界に自分を存在させている

でもそれ、エビデンスを提示することができない個人的な思い込みだね
物知り顔して証明の方法や手順はもちろんマナーさえ知らない
いつか他者の業績がもたらした果実をそのまま分かちあえるようになるといいね

>>319
アホ晒しはほどほどにしてくれないか？
目障りなんだよ！ほぼ荒らしといえるぞ。

バッハについてきっちり語れるようになってから
出直すなりしてくれ。

それとも例の日本語練習サークルメンバーなのか？

>>319
＞他者の業績を理解できるのは限られた人間で自分はその一人である

そう思って書き込む人もいるし、そうでない人もいる
俺は大半を「こんなの特別な意見じゃなかろう」と思いながら書く

フーガの技法を綺麗だと思った演奏はこれだ！
https://www.youtube.com/watch?v=TWbEjlVH3O4

>>322
だからなに？

素朴な感想らしいから、まあ、いいじゃないか。
綺麗、可愛い、素敵、これ好き、は
子供の基本的反応といわれているし
年齢高くてもそれを維持しているのがいいと言う説もあるよ。

フーガの技法はコレギウムアウレウムが一番好きだ
後半から未完のフーガを除いてチェンバロになってるのもいい

>>325
どういいの？対位法がよく分かるから？
バッハの意図がくみ取りやすいから？

単に好きとか自分の好きなものがいいと言うんじゃ
誰かが言ってた「アホは自分を納得させるのが上手だね、感心する」の通りか？

>>326
かなりのひねくれ方してますねw
なんならご自分のフーガの技法鑑賞記を
ご披露いただければw

>>327
そういうお前こそ先に書け！

323とか326とか、何書かれてたってケチ着ける人なんだから、相手にしなさんな
この人が納得するレスなんてありえない
どんなレスでもケチ着けるとは可能だろ
そういう人なのよん
他人を不愉快にさせるのが趣味の人

>>329
地頭悪すぎるのによくも恥ずかしげもなく
そんなこと書いてるよな
お前こそ、程度の低いものを蔓延させる
愚民育成の元凶、亡国を中から導く害虫だ

>>328
あー
基本的にフーガの技法は
超上級者向けの作品だと思う
何でもそうだけど、ただ聴き流すだけの人にとっては、その人にとって聴きやすければ
それでいいと思うけどね
私の愛聴盤は長い間レーデル、ミュンヘンプロアルテとコシュローのオルガンの組合わさった二枚組ＬＰ
あはは、年がばれるな
あとは容易く弾けるものは自分で弾いてみたり
言ったように上級者向けなので、
すごい曲集とは思うけど、わかったと思うことは一度もない
ビッチュの小著でフーガの技法の主題の転回形と
音楽の捧げ物の主題との類似関連性についての指摘を読んで、一時熱心に聴いてみたけど
よくわからないままだわ、類似は分かるけどね、類似なら
小フーガト短調の主題とも

ま、こんなとこだけど、あんたも書いてね。

オレはこのユーチューブで初めてフーガの技法が美しい曲と分かったのよ
もっと感動する演奏が有れば是非リンク貼ってくれ

>>332
馬鹿◯だし、
しかもコミュ障だぜ、こいつ。

YouTubeは楽譜と一緒に流してくれるやつ好き

>>334
ピョンピョンこども属は来るな

ハッキリ言って、制振以上の人、いるね

>>336
自己紹介乙

>>336
だからさあ、
相手にしちゃだめだし期待しても無駄だと書いたろ

他人を不愉快にさせるのが一番の楽しみって人が、世の中一定割合いる
バッハファンにそれが皆無とは限らん

著名な演奏家・作曲家でも、性格ものすごくわるいヤツがいるだろ
大事なのは、そんな連中を相手しないことさ
相手しないとは、言い換えれば「何も期待しない」
あるがまま受け流すことよ

>>338
バカをさらけ出されましてもねえ
それもずいぶん人を不愉快にしてますけど
じぶんが普通で一番のお前って

凡庸下劣はいとも簡単に増殖するから

お前はキ◯ガイ側からも反応側からも
何を偉そうに、と不愉快にさせ迷惑を撒き散らす
最も幼稚な荒らしだよw

自信満々の人って面白いね

>>340
お前が底無しの間抜けだからだろうよ
綺麗、美しさ、もっと感動、リンク貼れ
なんだよこれらって
自分の好きな曲に浸ってろ
それとも、話を聞いてくれる人を
探し回る寂しがり屋ってかw

トイレに起きたついでに見たらまた意味不明の書き込みがあったので相手にするなとアドバイスをもらっていながらつい相手してあげたくなった。
正直言ってこの悪意に満ちた人（たち？）は何をしたくてこの掲示板を利用しているのかな？
もし人をけなして喜んでいるんじゃア〇じゃん。
そんなに教養が無くてヒマなんだったら新橋駅前でスピーカーでガナってろってーの。
山奥に住んでるから新橋に行けないってか？
バッハ総合スレなのにバッハのこと書いてないし、新たにバッカ総合スレでも作って思いのたけを吐き出せよと教育的指導してやるよ。
オレは５ちゃんねるなど知らん者だがこういう書き込みを釣りと呼ぶのかな。
マジな話、バッハのどんな曲のどんなところが好きなのか聞きたい。
そもそも、お前、バッハってしってんのかよ。

>>342
世の中いろんな人がいるもんですよ

なぜあの人はああいう言動するのか理由がわからん、といくらわめいたところで、何も変わらない
その人はそのようにしなければならない事情がある
生い立ちや境遇によるものか、生来の性格によるものか、それはわからない

ただ、他人を不愉快にさせるのが目的であることは間違いない
そして、これは誰が何言おうが変わらない
それだけは確かだ

そして、５ちゃんのような出入り自由の匿名掲示板は、そういう人が集まりやすい
実生活で欲求満たそうとして他人を不愉快にさせたら、自分が損する
だから、こういう場を選ぶ

そして、実利実害のない事項では、腹を立てている側が負け
つまり、あなたの負け
まあ、仕方ないですな
負けてんだから

>>342
>>343
この二つを非常に不愉快と思うのだが
当人たちは他人の批判はしても
当人たち自身のことの振り返りはしていないようだね

342はバッハ知ってるかのようだが実体は
ドイツ語わからない、
対位法の基礎規則も知らない、
音楽史は読みかじり聞きかじり
だろう

綺麗、美しい、もっと感動、リンク貼れ
他人のバッハ話を聞きたい
などと書いているのをみて
まともに相手にする人がいるわけもない

342の方がここに来る熟度に達して居ないのは明らかだ
と、私は思いますね

343は
頼まれてもいない判定者ごっこしてる
(バッハスレに来るほどの人なら
聖書の文言をすぐに思い付きますよね)

>>343
あなたの負けとの判定痛み入ります。
この御仁には勝てそうにありませんが、12月から参入したFXでは500万円ほど小遣いを稼いだので、
おそらくそっちでは勝っているのではと思います。
>>344
ちんがバッハを知らない、対位法も知らない、音楽史知らない、このスレに来る熟度に達していないとのご高説にも痛み入りました。
笑い過ぎて腹が痛み入ったぞな。（＾＾）

>>346
反論にも釈明にも説明にもなってないけど
対応せざるを得ないために書いている臭いが
プンプン
ドイツ語読めない、は認めたのですね

ウジウジしてるのは夜中にトイレで目が覚める人

朝から楽しい書き込みありがとう！
なんか明るく元気な気分になりました

さ、私は午前中の課題を仕上げよう

>>346
＞>>344
＞ちんがバッハを知らない、対位法も知らない、音楽史知らない、このスレに来る熟度に達していないとのご高説にも痛み入りました。
＞笑い過ぎて腹が痛み入ったぞな。（＾＾）

この人、荒らしの◯キと同じくらい変

ちん
この言葉をオチャラケで使う高慢さ、下品さ。しかも ぞな だもん。

それはさておき、
フーガの技法は演奏も鑑賞もなかなか大変な曲だと思う。
柿右衛門の湯飲みは大変な技術の集成ではあるが
素人でも綺麗だなぁと賛嘆できる魅力がある
湯飲み一個に200万円出すのはとてもとてもと思う人もいれば
500万円出しても手元に置きたい人もいる。
技術の粋まで見通す人は、プライスレスだと思うだろうし。

フーガの技法の楽譜を見つめているが
私は感受性も知識も全く足りないので、
どんな解釈でどんな楽器の使い分けで(あるいは単一で)演奏されたら最もバッハの意図が再現されるのか、未だにわからない。
愛聴盤では、レーデル、コシュローのリアリザシオンの素晴らしさが
今までのところ一番しっくり来るけれど、
バッハへの接近は私の力では無理のようだ。

フーガの技法を語るには少なくとも両手用リダクションを弾ける程度のレベルは必須ではないかと自戒している。

>>346
ちんがバッハを知らない、対位法も知らない、音楽史知らない、このスレに来る熟度に達していないとのご高説にも痛み入りました。
＞笑い過ぎて腹が痛み入ったぞな。（＾＾）

ドイツの音楽大学で学位を取ったというなら腹痛でも良いだろうけれど
さもなければフカシじゃない？
自分を偉そうに見せようとするところなぞ
小学生並みだよ(爆)

>>322
冒頭からアーティキュレーションが死んでると思う
そういう狙いで演奏しているのなら効果的だね
死を前にしたバッハ

遊びとしてなら面白いのかも

>>350
だよね
ハッキリ言って、
バッハどころか音楽にすらなってないけど、
却ってフーガの技法の美しさが分かるのかな、
イャー、ナイナイ。あり得ない。

俺は、
どのように演奏してもバッハにしかならないのが、バッハのすごさと思うが
モーツァルトとかは、きれいなメトロンつけないと全然成立しないが、バッハは音の並びだけで音楽が成立してしまう

あ、
これは演奏が良いとか悪いとかとは、まったく別の話ね

>>352
バッハにもモーツァルトにも
失礼かつ迷惑なんじゃないかな

>>354
腹立てると負けと言われてしまいますよ(笑)

私の経験では、あるレッスンでデュエット２番の冒頭三音符の第一音だけで２０分ずっと「違う、違う、バッハでない」といわれ続けたよ。

悪いのは>>355かその先生か、はたまた両方か…誰にもわからんわなw

>>356
馬鹿はすっこんでろw

>>356
どのように演奏しても音楽になるバッハのすごさというのは、私にはない考えと言ったまでなんです。
結構有名なドイツ人だったので
私が「悪い」のでしょうね(笑)
先生は悪くないと思いますよ。

で、あなたの先生は演奏のよい悪いは
別としてどんな弾き方でもバッハは
音楽になると教えておられるのですか？

あ、間違えた、どう弾いてもバッハはバッハになると教えておられるのですか？
ま、私はバッハどころか、楽音を出すことすら出来なかったわけですけどね。

５ちゃんのやりとりは、特許の拒絶理由みたいです
「目一杯曲解したらこの意味になるからダメ」と
（指摘されて修正しといたほうが、裁判になったとき有利になるので、不利益ばかりではないんですが）

AはBである、といえば、数学ではひとつ例外をみつければ反証になりますが、
普通の会話は、Aの８０％くらいはBである、程度の意味でしょ
で、「例外があるぞ。お前が間違い」とやる

この人たちは、日常的にこんなこと喋ってるんでしょかねぇ

>>360
糞ガキ幼稚厨が下らんスレチを書くな(怒)

音楽理解に特許や論理学当てはめて眺めるなぞ馬鹿以外はしない。更に、日常への拡大解釈は根拠レス。
簡単に言うと、キミ、粗雑だよ(笑)

ドイツ語などとっくの昔に忘れたわ。
皆そうじゃないのかな。
>>348
演奏も鑑賞も大変だと書いているが、本当は演奏できないだろ！？楽器やってる？（笑い）
劣等感が垣間見えそうで可哀そう。

ちん改めまんが尋ねたいのは、＞素人でも綺麗だなぁと賛嘆できる魅力がある。ってとこ。
どのコントラプンクトのどの部分が綺麗で感嘆したのかを、ぜひご披露願いたい。
なぜなら、まんがフーガの技法で綺麗だと感じた部分は数少ないからである。
1曲全部が綺麗だと感じた曲は無い。音楽が分かる人はおそらく全員が同じに思っていると思う。

そのように、バッハはこの曲で弾く人と聴く人におもねっていないのだ。だから綺麗だったり感動する部分が少ないのだ。
音楽の捧げものも同じ。
フーガという素晴らしい作曲技術がバッハの時代にはほとんど廃れつつあったので、バッハは「フーガの作曲技術」を書くことで後世に残そうとしたのだと思う。

＞私は感受性も知識も全く足りないので、どんな解釈でどんな楽器の使い分けで（中略）演奏されたら最もバッハの意図が再現されるのか、未だにわからない。
これを読んで、あなたのレベルが分かりました。了解！

＞バッハへの接近は私の力では無理のようだ。
おそらくそのとおりだと思うので、バッハ同様に対位法を多用しているけど分かり易いベトやブラを聴かれた方が幸せかも知れないです。

＞フーガの技法を語るには少なくとも両手用リダクションを弾ける程度のレベルは必須ではないかと自戒している。
あの〜。リダクションじゃなくてインベンションでしょ？＾＾。
バッハを語ってこんなに楽しめたのは初めて。ありがとう。

>>350
＞冒頭からアーティキュレーションが死んでると思う
貴殿はアーティキュレーションの意味をご存知かな？
知っていて「死んでいる」と感じたのなら、おそらく貴殿の音楽感性は無いか、または死んでいる。
>>351氏、＞バッハどころか音楽にすらなってないけど、・・・。も同類。

>>352
＞どのように演奏してもバッハにしかならないのが、バッハのすごさと思うが・・・、バッハは音の並びだけで音楽が成立してしまう
全く同感です！。音楽を知ってますね。

>>355
ここでおっしゃっているデュエット2番がどの曲か分からなかったので、BWV番号を教えて。

>>362を訂正します。
バッハは「フーガの作曲技術」を書くことで・・・、の部分。
正しくは、「フーガの技法」。

フーガの技法の両手用リダクションはインヴェンションではないですよ。リダクションのことご存じなかったのですか？

へルマン・ケラーの「フレージンクとアーティキュレーション」くらいは一応読んでますよ。お稽古でも先生からご指導受けておりますけど、まだわかってないのかもしれませんね。

有名な鍵盤用デュエットくらい自分で調べてくださいね、てかフーガの技法の話をする人なのにご存じないんですか？

素人でも賛嘆する、のくだりは柿右衛門の湯飲みなのでコントラプンクトゥスとは関係ありません。

500万円のお小遣いある人が、突っかかって来るって、「金持ち喧嘩せず」に合ってませんね、50億円くらいないと金持ちではないのかな？貧乏しか経験ないので理解する力がありません。

>>365
まあまあ、相手は腹痛の夜中トイレさんだから。ドイツ語読めないしみんなもそうであってほしいと哀願してる。
対位法でなくて体位法に向いた糞スケベ。

フーガの技法についても上滑りの解説読んだだけだろう。チェルニーの編曲も知らない程度で笑いすぎて腹痛なんだから、音楽分かるひとが回りにいないか居ても注意もしてくれない高慢独善孤独な悲しい人なんだからさ。

あんたも逆にちょっとお高く止まってると言うか、もっと肩の力抜いてやり取りすればいいのにさ。

>>366
そうですね、反省しています。
何でも鑑定団で、偽物にものすごく入れ込んでいた人に対して、鑑定の先生は決定的な欠点を指摘しつつも「飾ったり使ったりして楽しんでくださいね」と優しくフォローしてますよね。
私はなかなかその品性にまでは届きません、努力します。

どした？ちん改めまんの腹痛よ！
さすがに恥ずかしくて出てこれないか(爆笑)ホントの腹痛かよ(爆笑)ナサケネー(笑)

いろいろ刺激(笑)を受けたので自分のフーガの技法認識を
アップデートしようと思い安直にウィキペディアに頼ったところ、
やはり自分の認識は３０年近く遅れていることがわかりました。
恥ずかしいです。
愛聴盤が古いのでお分かりのように、
フーガの技法は、たとえ鍵盤楽器用であってもオープンスコアで
書かれるのも特殊なことではないことは、よく知らせていたものの、私の頭のなかでは、音楽の捧げ物同様、
どんな楽器でのリアリザシオンがふさわしいのか、というのが課題だと思っていました。
しかし、1992年Bach-Jahrbuchで発表された下記のCPhE. Bachの宣伝文で、少なくとも鍵盤楽器用、
レオンハルトはチェンバロ限定、との意見で
議論自体は終わっているとのこと。

そうだったんですね。知りませんでした。
研究史にお詳しい専門的な方がいらっしゃれば、その後の動きや浸透具合をお教えいただければ幸いです。

日本語版のウィキペディアの注にあるUri Golomb 2006は読みましたのでそれ以降何かトピックがあればお手数ですがご教示下さい。アクセス可能なページでも結構でございます。

„Da darinnen alle Stimmen durchgehends singen, und die eine mit so vieler Starcke, als die andere ausgearbeitet ist: So ist iede Stimme besonders auf ihr eigenes Systema gebracht, und mit ihrem gehorigen Schlussel in der Partitur versehen worden. Was man aber fur besondere Einsichten in die Setz-Kunst, so wohl in Ansehung der Harmonie, als Melodie, durch Anschauung guter Partituren erlange, bezeigen dieienigen mit ihrem Exempel, die sich darinn hervorzuthun das Gluck gehabt haben. Es ist aber dennoch alles zu gleicher Zeit zum Gebrauch des Claviers und der Orgel ausdrucklich eingerichtet.“

– Carl Philipp Emanuel Bach
(ドイツ語wikipediaより引用)

体位法に向いてるらしいので、まろ改めまらにするか。
まらは喧嘩をしているつもりは全くないよ。楽しんでいる。
なお、まらくらいの者を金持ちとは言わない。銀行の支店長が交替するときには必ず挨拶に来るから貧乏ではないと思う。
ちなみに、某MS銀行では資産が1億円以上の客を富裕層とし、10億円以上を超富裕層としている。

＞フーガの技法を語るには少なくとも両手用リダクションを弾ける程度のレベルは必須ではないかと自戒している。
この文章でリダクション？意味分からないあるよ。解説を希望。
フーガの技法のどこが綺麗だと思ったのかも、純粋に音楽的興味から回答を希望。

正直チェルニの編曲が有るとは知らなかった。
早速検索したが、なんだ、パート譜型からピアノ譜に変えただけじゃないの？
編曲（音やリズムを変更）などしたらバカだ。
もし、ピアノ譜にしただけでチェルニー版と名前を付けたのなら、おこがましいの極みだわ。
そんなことは誰にでも出来るからな。チェルニーは小ズルい金儲じじいだったようだね。

誰も腹痛とは言っておらん。夜中に小便で起きただけじゃ。
＞フーガの技法についても上滑りの解説読んだだけだろう
ってとこは完全に間違いじゃ。
解説など読んでおらんからな。ワッハッハッ！

マウンティング競争ってつまんねえなぁ

>>371
ピョンピョンこどもは来るな。(怒)

>>370
無学無教養高慢って最強最凶だわ。(苦笑)

>>348
バッハの意図は楽器の使い分けとかそういうところにないと思うよ

そんなことをしていると思った人がいてビックリじゃ。
純粋にバッハを語ろうとしているだけなのじゃがなぁ。

>>348
同感です。
曲名が端的に示しているように、フーガの作り方はこうだ！って感じで書いた曲ですよね。

間違った。
>>373だった。失礼。

だいたい、フーガの秘宝には楽器指定が無いからね。

あああああああああぁぁぁぁぁぁぁ

またクズカス糞ヒトモドキ無知無学無教養
ピョンピョンこども
思うよ
だろう
あれ好き
これがいい

肥溜め痰壺
下ネタ
金持ち自慢
投資自慢
もうすぐ確定申告分離課税自慢

あああああああああぁぁぁぁぁぁぁ

>>377
やっぱドエロまらかよ、秘宝ね

お前には音楽などわかりはしない
気のせいだ

>>375
更にお前は日本語の「技法」が原題に則しているとでも思う根拠がしっかりあるほどドイツ語力はないわな(爆笑)忘れたんだよな(爆笑)

無教養に恥の感覚はないぞな(大爆笑)

>>373
せめて二次資料くらいつけとけよ(バーカ)
コジキのお粥(湯だけ、ゆーだけ)は悲しいな(爆笑)

二次資料とは何？
しかも、それが無ければ言っていることが分からないとは、無知にもほどが有るぞ。
ハッキリ言って君にはフーガの技法はレベルが高過ぎる。
自分のためにここから去った方が良い。

>>382
500万円おじに言ってるわけでもないし(バーカ)
リダクションわかりません、二次資料わかりませんのお前が吠えても空しいだけ
ただ、無知無教養は無恥というのはどんどん実証されていくけどね、お前が書き込む度に(大爆笑)
多分お前の思ってるフーガの技法にたどり着くのは俺には絶対ムリ
チェルニーをあんな言い方するのはBGのことも知らないようだし
BGもまたお前のことだからビジネスガールとか妄想するんだろな(爆笑)
去れとか偉そうにするのが好きなんだね、
バッハスレのジャイアンくん(大爆笑、小学生！かよ)

古びた知識のアップデート記念に先ほどからアールグリムで聴いています。
アンマーも悪くないと思うのは世代のせいでしょうね。

結局リダクションも二次資料も説明できないってことなんだな。
ごまかすのがお上手。パチパチ（拍手）

ＢＧなど聞いたこともないわ。
何なのか説明して、と言っても書けないんだろうから言わないよ。

アンマーはかわいい音がするので好きじゃ。
ところで、チェンバロを実際に弾いたことのある人はいるのかな？

>>373
で、二次資料は無いの？
つまりあんたの勘？
それとも未発表の一次資料を持ってるの？
イヤー、勘と言うより妄想放言なんで
資料が出せない、いわゆるえーかっこしーですか
それならしょうがないですね(大爆笑)
いわゆる独自研究、要出典マーク付きましたよ３７３のあんたに

あんた、決定的に権威主義者だね
音楽を聴かずラベルばかり見てんじゃない？

>>385
以前こういうやつに
「アホは自分を納得させるのが上手だね、感心するぅ」
と受けていたひとかいたが、
全くその通りだわ
ＢＧ知らんわでバッハスレ闊歩するジャイアン、小学生！
まじで相手していたひともまさかここまでの低品質とは思わなかったろう


チェンバロ弾いたことある人たちに可愛がってもらえよ、リダクション知らなくても責められないよ(大爆笑)

>>387
音楽聴いたつもりの無法松にはみんな負けますわ(大歓声、大爆笑)
他のモダンチェンバロも知らないくせに
アンマー可愛いだってさ(よっ、知ったかぶり大王、今日も快調だね、出任せ八百)