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ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.68

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/11/22(月) 15:22:26.26ID:PHkryGzv
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3
ヘルベルト・フォン・カラヤン

https://www.universal-music.co.jp/herbert-von-karajan/
ユニバーサルの専用サイト

前々スレ

ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1622420341/

前スレ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.67
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626438894/
2名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 16:41:14.75ID:oN4Wechk
1960年代から70年代にかけてのレコ芸では
カラヤンとバーンステインが人気を二分していたのだ。
3名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/22(月) 21:00:00.71ID:j/vSCEKz
帝王カラヤン

帝王切開
2021/11/23(火) 08:25:14.30ID:YCNFEL8o
「カラヤンの演奏でクラシック音楽に入門するのは良いが、初歩の段階を過ぎたら、他の指揮者に移っていかなければならない」　宇野功芳
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/23(火) 09:05:18.93ID:PrPZtgkE
>>4
「そして、またカラヤンに戻ってこなければならない」

あの世の宇野功芳
2021/11/23(火) 17:31:14.95ID:JjtWUtxW
歳をとると子供に戻るというからね
7名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/23(火) 18:49:41.75ID:rLY/8i2j
フィルハーモニアだったかウィーンフィルかベルリンフィルか本当にど忘れして申し訳なんだけど、その3つのどこかとやったR.シュトラウスの「サロメ」がすげぇなぁ(語彙力)って感じた。

今まで聴いてきたR.シュトラウスの中で一番濃密に感じられた。
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 11:24:20.55ID:fNwf790s
カラヤンもバーンステインもプロコフィエフの交響曲第5番を録音している
カラヤンは情感たっぷりで内容的に深い演奏
バーンステインはさらに情熱的な演奏といえよう。
9名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/25(木) 16:53:18.74ID:M9vFBpbh
カラヤン唯一の録音「シェエラザード」におけるシュヴァルベの妖艶なヴァイオリンは
まさにチャーミングの極みといえよう
10名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/25(木) 21:52:59.51ID:vwTYOQWB
カラヤンのベートーベンは精神性満点、

まさにクラシック音楽のベスト・ワンといえよう
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/26(金) 17:00:00.53ID:grfT/1oH
カラヤン、バーンステインがいなくなったクラシック音楽界はしぼんでいくばかり
いかに二人が偉大な指揮者であったかが分かるといえよう
2021/11/27(土) 03:53:30.20ID:YAgIgPa/
カラヤンのベートーヴェンは精神性皆無、

まさにクラシック音楽堕落原因のベスト・ワンといえよう
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 11:43:11.50ID:dxqBa7OM
>>12
「人を批判する」と言う事の何割かの原因は
その人の事が（または、芸術が）理解できない
悔しさからである。
2021/11/27(土) 13:14:29.74ID:1KV5J9jU
ただのねたみじゃね～の
2021/11/29(月) 10:17:48.06ID:LZMQ6DlI
カラヤンの悲愴は71年盤が最高という声と84年盤が最高という声が多い
自分なんかは84年盤は全く以て物足りない
勿論71年派
2021/11/29(月) 23:32:31.07ID:NtfDYDYJ
完成度では76年盤でしょ
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 16:23:42.59ID:YKbpxJo5
アメリカ進出に失敗したカラヤン
だがバーンステインはウィーンの聴衆を魅了して成功した
この差はなんだったのだろう
2021/11/30(火) 17:05:14.34ID:z/vkNYgN
君がそう認識しているからだろ
それだけの話(笑)
2021/11/30(火) 17:49:32.59ID:UhXXuGBo
>>17
答えは簡単
アメリカ人の耳はクラシックよりジャズロック向けだから
2021/11/30(火) 18:04:05.33ID:HhqXrV1v
>>17
先代の芸風に少し近づいたかな
2021/11/30(火) 23:01:08.71ID:B+LtN1Q5
カラヤンのレコード、CDはアメリカで売れなかったって事??演奏旅行とかも無かったのかな?
カラヤンがベルリンに固辞しなかったら世界中から引く手あまただったろうに
2021/11/30(火) 23:14:54.84ID:UhXXuGBo
EMI録音70年代初めのチャイコフスキーの後期交響曲集
CDだと音質いいのはワーナー盤が一番？
23名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 07:04:44.63ID:cnjXjPNX
>>21
信じちゃダメだよ。
何回かのアメリカ公演は大成功が事実
24名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 07:09:16.17ID:dZ07U5s5
カラヤンが終戦後、カーネギーホールで初のアメリカ公演の幕が開いた時、チケットはすべて完売なのに聴衆は二人、それも一人はヘラルド・トリビューンの記者であり、またもう一人もニューヨーク・タイムスの記者であった。彼のアメリカ初公演は、ナチスに協力をしたカラヤンに対してのナチと握手した（実際にカラヤンはヒトラーと何度も握手している）人間として在米ユダヤ人がチケットすべてを買い占めると云う復讐を為したのである。当然、カラヤンはたった二人の記者を相手に演奏を行った
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 07:50:10.45ID:ad/ICkfh
>>24
真っ赤な嘘

それは映画「愛と哀しみのボレロ」の
内容にすぎず、実際には初めての公演はすべて
満席
　
26名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 08:01:38.31ID:KoxBTVhz
実際ヒトラーと何度も握手している

いかんよ捏造は
実際カラヤンはヒトラーに嫌われていたんだから。ヒトラーは自分以外のカリスマ性ある人物を嫌ったんだよな。
フルヴェンみたいなものは手下にしたかったみたいだけどね
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 21:14:51.72ID:59lXVwD2
>>25
くやしいのうwwwwwwwwwwww

くやしいのうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
2021/12/01(水) 22:56:36.10ID:x8ZAigg3
バーンスタインがヨーロッパに欲目をださずにニューヨーク一筋だったら

カラヤンのライバルとしてもっと評価されたのに
2021/12/02(木) 01:20:55.97ID:OVlPC05S
これは初代講釈師を上回る才能
いやカラヤンスレの王道を語っていることからステイン爺最大のライバルといえよう(笑)
2021/12/09(木) 11:28:34.90ID:AkjoZKZi
ラストレコーディングのブル7は結局映像は間に合わなかったのか
31名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 16:30:16.66ID:pWT/tENT
フィルハーモニアとの「プロムナードコンサート」は永遠の愛聴盤
「スケーターワルツ」から始まって「天国と地獄」で終わる選曲はセンスのいい収録だ
2021/12/10(金) 20:26:16.83ID:O0VMQnE5
>>31
同意
あれもレッグ氏の意向がはたらいたのかな？
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 10:50:22.12ID:17ZbmRwy
カラヤンの最高傑作は「おもちゃの交響曲」だと思う
2021/12/11(土) 11:24:09.71ID:z6B84EVz
>>33
トスカニーニの「おもちゃの交響曲」よりも良いのか？
「おもちゃの交響曲」の大家の意見をききたい(笑)
2021/12/11(土) 15:05:10.68ID:6iuiJ01M
>>24
別にチケット売れたならいいじゃん
36名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 16:10:33.13ID:zBUsvuwP
カラヤンが世を去り、昭和の栄華が去った
2021/12/11(土) 16:57:14.22ID:z6B84EVz
1989年は昭和天皇、美空ひばり、カラヤン、ホロヴィッツと相次いで逝き、一つの時代が終わったなあと感じた
昭和は遠くなりにけりですな
2021/12/11(土) 18:18:13.22ID:fn3f3UKZ
ジャイアンの日本一だけが昭和だったな
加藤哲郎がよけいなこて言わなければw
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 20:31:02.65ID:zBUsvuwP
カラヤンの母親がフーゴー・ヴォルフの親戚とは知らなかった
https://www.classicfm.com/artists/herbert-von-karajan/guides/karajan-facts/final-years/
2021/12/11(土) 20:31:33.50ID:/rVjx+2E
カラヤンには不思議なところがある

ヴィヴァルディからバッハ、ハイドン、マーラー、シェーンベルク、
シベリウスやドヴォルザーク、チャイコフスキー、さらには、
ワーグナやプッチーニまで、なんでも振れた

ところが、不自然なまでに避けていたレパートリーがある
たとえば、ブラームス　

マエストロが得意にした作曲家のひとりだが、どういうわけか、
ピアノ協奏曲第1番は、避けていたフシがある

振れないわけはないのだ　リヒターハーザとの２番など、
信じられないくらいの名演なのだから　

あれだけの凄腕の指揮者なのに、トラウマでもあったのかと、
本当に不思議でならない　人間らしいとは思うが
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 20:37:47.48ID:a0Oopn0i
>>26

でもナチスに2回入党したよね。

最初のアメリカ公演では鳩を飛ばされたとか？
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 20:45:51.20ID:1Yqcr6Fx
本名ヘリベルトをなんでヘルベルトにしたのか、
なんか、ドイツ語圏で扱いが違うんですかね?
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 21:53:39.84ID:F5/2ROfx
>>40
ブーニンと1番、2番の録音計画はあった。
ただ、ブーニンが後に
僕のことカラヤンはよく思ってなかったのです
と告白していた
44名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 22:02:02.08ID:1Yqcr6Fx
>>41
最初のアメリカ公演では鳩を飛ばされたとか？

これ、世界的に有名なフランスの映画監督
クロード・ルルーシュ（ユダヤ系）の「愛と哀しみ
のボレロ」でネタにされてる。
カラヤン=カール・クレーマー役は、ポーランド人の
ダニエル・オリブリフスキを当ててるのが皮肉っぽい。
2021/12/11(土) 22:34:47.49ID:fn3f3UKZ
>>43
録ればよかったのにね
大ベストセラーになっていただろう
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 00:02:28.73ID:x3EFoMBz
リヒテルとの仲違いが遠因じゃないかな
つまりリヒテルの師匠ネイガウスの孫ということで
47名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 16:07:49.36ID:XJggxWbg
ヤンカラ最高！！！！！！！！！！！！！
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/17(金) 05:19:47.34ID:WwNHrMhx
なぜカラヤンとバーンステインはハゲなかったのか?
2021/12/17(金) 06:58:07.30ID:UvVzi9QR
なぜ小澤とコバケンもハゲなかったのか?
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/17(金) 08:41:40.45ID:DM5o2UOB
なぜ日本人指揮者ってロン毛や
ボサボサ、ダサいヘアが多いのだろう。
小澤、コバケン、飯森、山田和樹、、
2021/12/17(金) 08:55:01.86ID:ZAZhG/05
分かるなあ
朝比奈先生みたいなダンディな指揮者は日本人には似合わないのか？
2021/12/18(土) 06:48:02.71ID:j7gQ1BsD
>>50
小澤も若い時はまともな髪型してたんだが、年取るにつれて
ボサボサになっていったよね。
2021/12/19(日) 04:21:22.26ID:vV+KidXC
ブラームスの１番とか
つまらんやん
2021/12/19(日) 11:54:24.75ID:1+dt0RkT
ブラームスの交響曲だけはバーンスタインのほうが好きだわ
まあ一番はフルトヴェングラーだけど
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/21(火) 17:30:17.22ID:zsYzSo3v
バーンステインのウィーンでの成功でカラヤンは気が気ではなかったはず
自分の地位が脅かされるのではないのかと
2021/12/21(火) 17:52:03.88ID:dciiRKDl
大学祝典序曲も聴きたかった
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/21(火) 21:41:43.36ID:Ajo1hhpb
>>55
馬鹿なの？
2021/12/21(火) 22:10:06.27ID:brJDVDjQ
ワロタ
妄想もここまでくると哀れになる
ヨーロッパでのカラヤンの地位は帝王として不動だよ
59名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 06:58:37.93ID:9ptMiIkM
帝王（笑）
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 07:52:14.55ID:N/b2NLMW
>>58
ヒットラーか安倍晋三か？
2021/12/22(水) 11:18:36.90ID:e14n4WTV
チーム帝王(カラヤン、ヒットラー、安倍晋三)
　　VS
チーム無能(バーンステイン、文在寅、鳩山由紀夫)
2021/12/22(水) 11:59:01.76ID:DCepqe3W
無能はかわいそうだろ
せめてチーム口先かチームルーピーあたりじゃないかw
2021/12/22(水) 12:48:03.43ID:JKAxmHjr
>>61
それもうチームクズじゃん
64名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 14:12:59.00ID:5fUQpX6A
バーンステインがヨーロッパに憧れを持っていたことは事実
音楽の本場だからな
いくらアメリカで名声を得てもヨーロッパの魅力はバーンステインの心を動かした
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 14:58:59.70ID:aSiME8U8
>>17
楽団の差
メトはウィーンのように演奏出来なかった
2021/12/22(水) 16:17:41.27ID:DCepqe3W
なるほど
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 18:00:15.66ID:Z5p8VoDa
クラシック板のド初心者です
このスレ的には交響楽団の序列はどんな感じなんですか？

私的には
ベルリン・フィル＞ウィーンフィル＞シカゴフィル＞・・・的な感じです
でも小学生の時にショルティシカゴフィルのドヴォルザークの
新世界からを聴いてシカゴフィルとは永らく遠ざかっています

一番好きな指揮者はカラヤンです
ナルシストキャラというかかっこいいし実際何を振っても聴きやすいし
しかもベルリン・フィルだし

余談ですがフルトヴェングラーがすんなりとシカゴフィルの指揮者に
なっていたらステレオ録音があったかもと思ってもいます
備忘録です。すいませんm(_ _)m
2021/12/22(水) 18:57:53.96ID:cLnIiV5G
つりかな
2021/12/22(水) 18:58:48.29ID:JsTkGw0U
>>65
メトもカラヤンが何年か鍛えたら
変わったんだろうか?
2021/12/22(水) 19:35:29.93ID:mmn7pVvY
>>67
フルヴェンが亡くなった1954年、その翌年にEMIもDGもステレオ録音を開始した
鼻差で遅かったね
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 19:55:32.83ID:CSnQvsXM
ベルリンフィル、ウィーンフィル、シカゴフィル、コンセルトヘボウフィルが世界の四大オーケストラといえよう。
2021/12/22(水) 20:07:49.69ID:tqFcTmid
イジるのやめたげてｗ
2021/12/22(水) 20:11:27.47ID:mmn7pVvY
オーマンコーという指揮者がフェラチオフェラ管弦楽団を率いていた時もありましたw
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/22(水) 22:10:22.91ID:cuwIoodv
ミナミの帝王・空やん
2021/12/22(水) 23:32:49.96ID:MkDGEJht
54年だとRCAはステレオ録音があったよな
ライナーとかミンシユとか
2021/12/23(木) 02:27:19.11ID:PyA3l5Os
トスカニーニも1954年4月4日のラストコンサートかステレオ録音で残っているから
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/23(木) 16:52:19.03ID:V5KGEeA6
>>71
シカゴw
2021/12/23(木) 18:28:06.60ID:PyA3l5Os
フィルって付かないとカラヤンはなかなか指揮してくれないんじゃないか？
2021/12/23(木) 20:04:39.54ID:gOr2Y6sI
カラヤンの指揮したオーケストラ

ベルリン・フィル　ウィーン・フィル　スカラ・フィル
パリ・フィル　フィルハーモニア・フィル
ニューヨーク・フィル・・・

本当だ！
2021/12/23(木) 20:11:27.07ID:evmkx9Mt
シュターツカペレドレスデン、ウィーン響
2021/12/23(木) 20:16:02.92ID:mWpNIw/O
NHK交響楽団
2021/12/23(木) 22:19:25.18ID:BGRPgJro
>>79
パリ管もな
2021/12/23(木) 22:38:30.19ID:ehh7SVt0
カラヤンがN響振った時の録音はNHKフィルの音がする不思議。
やっぱり、カラヤンは凄かったのだと思う。
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/24(金) 16:59:28.52ID:12am4jaT
シガゴ響との客演はなぜ頓挫されたのか?
2021/12/24(金) 17:09:49.53ID:pBQ68PLl
ジガゴ響としたいんだろ？
中途半端に濁すんじゃねーよ、ボケ！
2021/12/25(土) 16:13:23.14ID:hkHUbC8/
>>83
> カラヤンがN響振った時の録音はNHKフィルの音がする不思議。

何を言うてんのか意味不明やで
まあ言いたいことは斟酌できるねんけど
あんた小説書いてのちゃうんやからみんなが同じ意味に
取れるように書込みしてや
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 16:53:57.48ID:hkHUbC8/
>>73
> オーマンコーという指揮者がフェラチオフェラ管弦楽団を率いていた時もありましたw

爺さんよ、これどこで笑ったらええの？
あんたが大学に行ってへんのはわかったけどな
良くて高卒、普通に考えたら中卒やな
2021/12/25(土) 17:54:51.31ID:ixcHecDX
汚い汚い大阪弁wwwwwwwwwww
2021/12/25(土) 18:32:04.64ID:15SV+5MQ
関西人がクラシックなんて
NYのアウトローなパンクバンドに
ブルックナーやらすようなもんだよな
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 19:30:14.14ID:hkHUbC8/
>>89
> 関西人がクラシックなんて

そんなん言うたらイエローモンキーの黄色人種が
クラシックと言うんもおかしいんやね
たしかにN響なんて中途半端に下手くそやのに
チケット代は一人前しな
そやからワテは外国のオケのコンサートにしか行きませんわ
欧米に行った時は時間があれば有名どころのオケ聴きに行きますわ
ちなみにベルリン・フィルハーモニーで聴くワーグナーの管弦楽は最高でしたで

それに日本初のクラシック専用ホールは
大阪のザ・シンフォニーホールやで
カラヤンベルリン・フィルのローマの松を
ゴールデンタイムに全国ネットでテレビで生中継しましたがな
まあワテの子供の頃の話やけどね
2021/12/25(土) 22:53:49.41ID:qv+NAAtr
>>990
おっちゃん、1984年カラヤンベルリン・フィルのローマの松の放送は生中継やないで
コンサート翌週10/23(火)の夜10時からの放送やった
2021/12/26(日) 00:10:12.27ID:O1ZApkcJ
ワロタ
関西人にクラシックは無理w
六甲おろし歌ってれば？ww
2021/12/26(日) 04:41:16.79ID:vWkq9ofY
>>92
> 関西人にクラシックは無理w
> 六甲おろし歌ってれば？ww

闘魂こめても同じ作曲家
2021/12/26(日) 05:50:54.16ID:JxDp1loN
日本人のブルックナー演奏史の起点は宝塚
2021/12/26(日) 07:45:40.72ID:vx/WNjZe
日本でブルックナーといえば大阪ですやろ
指揮者は江戸っ子だが
96キダタロー
垢版 |
2021/12/26(日) 08:40:36.55ID:jDoEvflv
モーツァルトといえば浪花でっせぇ～
2021/12/26(日) 09:31:35.69ID:jvUTRQjy
>>93
関西の巨人ファンって勘違いステイタス気取りでキモいw
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 14:32:12.22ID:vWkq9ofY
>>97
> >>93
> 関西の巨人ファンって勘違いステイタス気取りでキモいw

掛布がスターダムに駆け上がって行くまでは
関西でも巨人ファンがほとんど
UHFテレビの普及で阪神戦のサンテレビ中継を多くの関西人が
観るようになりそこに掛布雅之がドハマリ

江夏田淵の黄金のバッテリーの時はまだまだUHFを受信できる
テレビ受像機を持ってる人は少なかったんだ

ちなみにおいらは大学で東京に行くまでは大阪人だったが
大阪では掛布雅之ブレイクまでは南海ホークスファンの方が
阪神ファンより多かったよ
2021/12/26(日) 17:52:21.69ID:EQtNpt6r
>>98
まあ、元木、上原だって巨人以外ありえない人間だったからな

カラヤンが阪神の監督なら
毎年日本一だな！
2021/12/26(日) 20:05:43.49ID:tFt7fKrp
帝王対ビッグボス
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/28(火) 07:45:55.08ID:2il/4fhR
なに抜かしとんじゃワレェ！！

ドタマかち割ったろかクソボケ！！
2021/12/28(火) 11:41:17.04ID:O3eHWGOz
やはり関西人にクラシックはムリww
103名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 23:12:39.64ID:mMvm6jGj
あきまへんか

さよか

ほな、さいならごめん~
104名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 05:53:36.90ID:bbXFmom2
～人類の歴史は2031年で終わり～

31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。


～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる
105名無しの笛の踊り
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2021/12/31(金) 13:07:25.48ID:vmbYIkFa
1960年までのEMIの録音場所はグリュンネヴァルト教会と
キングスウェイ・ホールで行われていた
当時の録音には若々しいカラヤンの魅力満載の名演が聞ける
2021/12/31(金) 13:28:09.65ID:shVdIH/L
>>105
EMI録音はアビー・ロード第１スタジオもけっこう多いよ
協奏曲をはじめ、モーツァルトはむしろアビーロード
一方で、ミサ・ソレムニスやロ短調ミサといった声楽曲は、
EMIといえどもムジークフェライン・ザール
おそらく合唱団の関係と思う
107名無しの笛の踊り
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2021/12/31(金) 14:38:01.73ID:e2t38qCr
珍しいDECCA＋ベルリンフィルの「ラ・ボエーム」はイエスキリスト教会
大抵のDGより録音が明瞭。
エンジニア名は Gordon Parry, James Lock, Colin Moorfoot
このチームで色々やってほしかったな
108名無しの笛の踊り
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2022/01/01(土) 09:55:32.41ID:Z8AJxZoA
新年はマンネリ化したニューイヤーよりもカラヤンによるウィンナワルツを聞く
59年のVPO、66年、69年、75年のBPOのディスクでワルツを堪能する
2022/01/01(土) 12:09:54.31ID:iNF3wqmk
peace, peace, once more peace.
2022/01/01(土) 13:23:15.67ID:gbbibCTV
カラヤンの録音場所について、以下備忘録

一般に、再録音には十分な間隔をあけるのが通例だが、
カラヤンは短期間で再録音をすることがあった
たとえばモーツァルトの交響曲

カラヤンは1970年EMIに録音した数年後、DG盤をリリースした
ただし、録音場所が異なる　EMI盤はイエス・キリスト教会、
DG盤はフィルハーモニーザール

イエス・キリスト教会には騒音問題などがあったそうで、
それが理由なのか、調べてみると、1973年以降、EMIもDGも
録音会場をフィルハーモニーに切り替えている

かくして、EMIとDGによるイエス・キリスト教会における録音は、
1973年初頭で終了となるのが、興味深いのは、ご承知のとおり
デッカが1972年に唯一「ボエーム」を録音していたりする
111名無しの笛の踊り
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2022/01/01(土) 15:37:25.91ID:atSjE0ta
>>93

商魂込めて～♪
大金で～♪
玉は飛ぶ～飛ぶ～♪
ドームの風～で～♪
112名無しの笛の踊り
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2022/01/01(土) 15:52:10.08ID:YAycx171
空港の引越しでイエス・キリスト教会周辺はだいぶ前から静かになったんだよね
ベルリンフィルが去った現在も録音スタジオとして現役。
2022/01/03(月) 07:34:24.13ID:m+so9b0k
ラトルはイエス・キリスト教会でも録った
114名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 10:26:14.28ID:MzBWA0tT
ベルリンの本拠地を録音場所として使えなかった理由を知りたい
建築してから何十年もたっていたのに
2022/01/03(月) 15:20:31.83ID:i1xtEZI6
>>114
ラトルの幻想の時はフィルハーモニーが火事で使えなかった
116名無しの笛の踊り
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2022/01/04(火) 15:28:11.24ID:uXjENQhu
>>114
反射板など音響調整に長い年月がかかったため
今のフィルハーモニーは良い音だよ
117名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/05(水) 11:49:38.64ID:66fFor/X
なるほど、勉強になった
ありがとう
2022/01/06(木) 01:59:03.43ID:thWQ5PqF
>>116
>今のフィルハーモニーは良い音だよ

↑
フィルハーモニーが良い音って !?
お前 実際にフィルハーモニーに行ってコンサート聴いたことあるのか？
フィルハーモニーの音響はサントリーやミューザ川崎に比べたら相当よくないぞ。
ウィーン・ムジークフェラインの音響に比べればベルリン・フィルハーモニーの音響は糞だ。
2022/01/06(木) 02:47:01.66ID:tjN8x8yw
こういうの見ると、早く死なないかなと思うわ
2022/01/06(木) 04:49:17.50ID:drynIx4B
フィルハーモニー行ったことない奴が、今は音が良いとか知ったかウソを書き込む奴をみると、早く死なないかなと思うわ
2022/01/06(木) 08:44:07.01ID:ugjgIGFM
ハイティンクの未完のマーラー全集（1987-1993）など、
フィルハーモニーでの一連の録音は、全然悪くない
フィリップスの技術陣が優秀なのだろうけど
2022/01/07(金) 20:22:27.43ID:8NsVcXaf
天下のBPO様のホームグラウンドだよ
俺も行ったが音響良かったぞ
サントリーホールもミューザ川崎もザ・シンフォニーホールも
良い音響だがそれはBPOのホームグラウンドがあったからだよ
123名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 05:28:33.06ID:TexU7aP3
>>122
凄まじくデカいが、音の濁りがない、という不思議な感じだったね
サントリーホールと比べて、音響が良いとは思わなかったが
2022/01/08(土) 12:10:31.48ID:G+BH8eNK
>>121
1番はいいけど5番がイマイチだと感じた
エンジニア同じなの？
125名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 16:37:37.10ID:j387z3X4
上野に東京文化会館ができたときの音響は素晴らしく
当時、コンサートホールがなかった日本にとってやっと光がみえてきた
126名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 22:27:56.20ID:xw5xMk0r
はいはい

よかったね
2022/01/08(土) 23:20:58.54ID:fzX48Inj
伊賀上野の市民会館になかなかりっぱなコンサートホールがある
一度行ったことがあるが電車もバスも乗り継ぎが大変で…
地元民なら車で行けるだろうが。
本当勿体ない建物だと思った
128名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 01:29:47.61ID:x0Jp/tU1
>>122
大阪のシンフォニーホールは、シューボックス
形式でワインヤードのベルリンとは無関係。
ボストンシンフォニーを模範にして建築された
ホールなのだが?
129名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 17:25:29.64ID:r7sx6faR
フィルハーモニアとのベト全は新鮮味があって若きカラヤンが聴ける
第9だけがウィーン、ムジークフェラインザールで録音されたのが理解できない
しかもなんとステレオで録音されていた
LP時代はモノラルで発売されていたのに
2022/01/12(水) 08:06:08.17ID:TwFdMS2U
>しかもなんとステレオで録音されていた
>LP時代はモノラルで発売されていたのに

そういうケース、わりとあるよ
珍しいことじゃない

あと、合唱が入る楽曲は、合唱団の関係で
ウィーン楽友協会合唱団のことだけど、
録音場所は敢えてウィーンを選ぶ
珍しいことじゃない
2022/01/15(土) 17:52:23.30ID:McRZ0EW3
当時はちょうどステレオ録音の試験期間
例えばクレの1955年ベト7もモノとステレオ両方ある
132名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 16:45:26.65ID:s5234tyh
きょうのクラシックカフェでフィルハーモニア時代の
軽騎兵、狂詩曲スペイン、スケーターワルツを放送してくれた
なんたって通俗名曲はカラヤンにかぎる
とにかくあの頃のカラヤンはキビキビしていて最高だ
2022/01/21(金) 23:19:37.44ID:Vwksbp0q
同意だな
ちょっとくやしいが
134名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 08:51:22.88ID:6xE3486e
BPO初のステレオのベト全にクリュイタンスを選んだEMI
まだカラヤンの契約が続行していたのに
なぜカラヤンに任せなかったのか?
2022/01/23(日) 10:09:21.45ID:Bfg5tKUU
>>134
子供はうろつくな。
2022/01/23(日) 10:24:45.49ID:7kbTHzRi
>>134
あんた同じようなこと、何度も何度も何度も書いてる
きっちり書くから、もう最後にしてくれ

録音データ見てみ。
プロデューサーはルネ・シャラン、
録音はホルスト・リントナー

これ見て、不思議に思わない？

プロデューサーはフランス・パテ・マルコ二の人、
録音はエレクトローラ、これドイツでしょ
あの録音は本国イギリスEMIではないんだよ

仏パテ・マルコニは、クリュイタンスと契約があり、
独エレクトローラは、ベルリンフィルと契約があった
1957年、グリューネヴァルト教会で録音は開始された

カラヤンはフィルハーモニアで全集を作ったばかりで、
もとより、カラヤンがEMIで全集をつくる可能性はない
そもそも本人は、DGに移籍するわけで

しかし、カラヤンのDG初録音は意外に遅く1959年から、
クリュイタンスの録音開始から2年、フルトヴェングラー
没後から5年経過している

この空白期間をEMIはうまく利用したともいえる
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 13:43:58.82ID:IGksrcbF
クリュイタンスはそれから十年足らずで早死にしたけど運が良かったね
138名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 16:37:38.86ID:8cLw95tw
>>136
浅学にして、ずっと不思議に思っていました。
ありがとう。
2022/01/23(日) 17:17:09.76ID:ewH3YfPZ
>>138
なんて傲慢な子供だ！
2022/01/23(日) 17:43:02.38ID:MxGniPz1
その数年でベルリン・フィルが良くなるオケになってる気がするんだが。
カラヤンの録音はあの時期でよかった気がした、というか1960年代のベルリン・フィルは一つの頂点のような気はする。
カラヤン以外の録音でも。
141名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/23(日) 22:22:43.09ID:xZ6SOEwN
ヘルヘルト・フォー・カロヤン
142名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/24(月) 22:37:38.36ID:nCbPJHOM
「カラヤンとフルトヴェングラー」「カラヤン帝国興亡記」何度も読み返している。悪のエージェントルドルフフェッダー、二人に翻弄されたウォルターレッグ。闇に葬られたチェリビダッケ。どんな世界も裏は闇深い
2022/01/25(火) 00:19:14.83ID:tIkWkXly
カラヤン帝国興亡史、の事なら著者は日本語の本を読んでまとめる時にオリジナルにない情報付けちゃうから駄目なやつ。
資料としての価値は低いよ。
カラヤンとフルトヴェングラー、も中川の著作だし。
彼のは学生のレポートレベルで論文ではないし、何を書いてもおとぎ話になっちゃうやつ。
君は自己啓発本を読んで世界の真理を理解した気になるタイプじゃね？
高校生位ならいいけど、その程度の本は早く卒業してもっと色々読みなさい。
2022/01/25(火) 00:37:11.20ID:wJhah3CJ
フォルテが毎回くどいくらいやたら馬鹿でかくて汚い音でとにかく不快

フレーズやテンポををグニャグニャと微妙に伸び縮みさせるけど
それで美しくなるわけでなくヌメヌメと気持ち悪くおぞましく聴くに耐えない
2022/01/25(火) 01:40:53.14ID:D76z21/2
中川さんの本読んで気になったのは、ブル7のラストレコーディング。
セッション録音と書いてあるのだけど、あれっておそらくライブ録音の編集だよね？
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 05:57:04.59ID:ykA95rsG
>>145
その通り
147名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 09:42:40.86ID:59ybI+XW
>>143
君は「よいこ」「めばえ」を読みなさい
148名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/25(火) 21:10:36.36ID:Cq9NXXpV
ぼくは「さぶ」と「薔薇族」のほうが好みです
2022/01/25(火) 22:09:39.57ID:zawKXdV+
中川はオケものならカラヤンとバーンスタインを薦める人のイメージしかない。
2022/01/25(火) 22:48:21.89ID:hVShXOgF
２１世紀も２０年余り過ぎてるのに
未だに日本人評論家のことを話題にしているなんてw
2022/01/25(火) 23:02:19.22ID:L7FvaXDL
21世紀の評論家の話だから、20世紀にはしようがないさ。
2022/01/25(火) 23:31:01.91ID:07uaTme4
レコーディングに関してはギュンター・ヘルマンスが元凶。
2022/01/25(火) 23:36:50.91ID:zawKXdV+
カラヤンは、フルトヴェングラーの存命中にフルトヴェングラー作曲の交響曲を上手に演奏してあげればよかったのに、と思う。
フルトヴェングラーがブチ切れるか、大絶賛するか知りたかった。
何でかは知らんが死んで2週間後にヨッフムが演奏して録音残っているけど。
154名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/26(水) 05:22:24.32ID:kt5ZYiED
リングの全曲録音の件でショルティを逆恨みとまではいかないにしてもよく思ってなかったのか、しかし晩年には指揮を依頼するなどしていたから実力は評価していたのか。この事をもっと早くやっていれはバーンスタインを加えて三大テノールに対抗して三大指揮者の共演もできたのではないか。
2022/01/26(水) 05:39:55.27ID:5YTg3w0d
>>151
そうなンだぁ
馬鹿◯だしということなw
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/26(水) 17:07:21.09ID:qJ6Sk5r9
カラヤンはウィーンに颯爽とデビューしたバーンステインに危機感をもっていた
だから手兵のBPOを指揮させなかったのだ
2022/01/26(水) 17:35:27.19ID:2O62LzpH
講釈師、待ってました
2022/01/26(水) 18:09:32.87ID:ZJtT2TwG
ウィーン交響楽団で颯爽とデビューしたバーンステインだが
ドイツから依頼はベルリン放送交響楽団だけであった
念願のベルリンフィルを指揮するためにはカラヤンの靴をなめるしかなかった

さて、カラヤンの靴をなめてベルリンフィルを指揮できる日がバーンステインにくるか！
ちょうど時間となりました
この続きは次回！！
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/26(水) 19:16:19.16ID:0GRVbvsX
>>157
本物は
「のだ」をつけない
2022/01/26(水) 19:41:54.52ID:Q29yN2Z4
初代ステイン爺って死んだのかな？
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/26(水) 23:39:14.99ID:kH12Gcv9
バーンスタインがカラヤンと同列で語られるのがわからない
バーンスタインのレコードやCDも多く所有してるが全然感動しない
カラヤンに失礼だよ
2022/01/27(木) 01:17:44.57ID:gdNc92lD
俺からしたらまんま真逆の意見だけどな
2022/01/27(木) 05:07:46.28ID:Db03CF8c
カラヤンはヌメヌメした感じ(例のレガート奏法)だったり速すぎる時があると感じるし、
バンスタはハマる曲とそうじゃない曲の差が激しいイメージ。
両者とも全部が全部良い訳じゃない。
2022/01/27(木) 06:19:42.97ID:RLQ9EqTY
>>161
この人はなんで全然感動しない録音を多く所有しているのか
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/27(木) 06:56:02.55ID:SEpPdRYz
そりゃレコ芸の推薦盤だからでしょwww
2022/01/27(木) 09:23:58.38ID:XonYFrKg
それは言わない約束
2022/01/27(木) 16:10:02.59ID:WyjUTz+a
>>164
両方とも巨大なBOXがあるからな
168名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/27(木) 17:02:02.21ID:XonYFrKg
>>167
答えになっていない
最近、こういう人間が増えている
会話が成立しない
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/27(木) 17:08:27.01ID:UqPEvDx2
1960年から70年にかけてはカラヤン派とバーンステイン派が双方対立していたんだぞ
当時のレコ芸をよく読んでみろや、この低能児どもめ
これだから低能児はバカにされるんだ
2022/01/27(木) 17:51:03.58ID:bmFA4kVh
>>169
初代の芸風をそれなりに研究しているのは認めてもよい
2022/01/27(木) 23:43:15.60ID:RH/fyoHP
バーンステイン派はすぐムキになるから昔からおちょくりがいがある
2022/01/27(木) 23:46:25.83ID:RH/fyoHP
そういえばコバカにするときはバーンステインと呼ぶんだったな
令和になってもその伝統が続いているようでなにより
173名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 08:33:42.81ID:Jx6KbKgr
>>169
>1960年から70年にかけては
>カラヤン派とバーンステイン派が双方対立

リアルタイムで知る世代だが、ちょっと違うな
1960年から70年にかけては、むしろ vs ベームなんだよ
1970年から80年にかけてが、vs バンスタだ
あなた、成りすましじゃないの？
2022/01/28(金) 08:44:26.84ID:4ixRSXdw
1960年代はカラヤンの無敵進軍
1970年から80年はその状況への反発でベームが対抗馬として注目される
(1981年ベーム没)
1980年から90年にかけては折からのマーラーブームと相俟ってvs バンスタという図式
(1989年カラヤン没、1990年バンスタ没)

という感じがあるけどな
2022/01/28(金) 11:46:56.62ID:7KK/by5y
「指揮者のすべて」1996年音友発行のムックより
藤田・浅里・諸石の鼎談による年代別ベスト10

1961-1970
1.セル
2.カラヤン
3.ミュンシュ
4.オーマンディ
5.クレンペラー
6.クリュイタンス
7.バルビローリ
8.ショルティ
9.バーンスタイン
10.マゼール

1971-1980
1.ショルティ
2.カラヤン
3.バーンスタイン
4.ベーム
5.ジュリーニ
6.ドラティ
7.クーペリック
8.ヨッフム
9.ハイティンク
10.メータ

ただし鼎談を読むと概ね173-174さんの言っているとおり
2022/01/28(金) 11:58:32.25ID:XgfHbUir
初心者ですが83年ザルツブルグ　ブラームス・チクルスって正規盤ないのでしょうか？
2022/01/28(金) 14:21:03.46ID:xrRaeDD9
YouTube音源しか聞いたことないねえ。
2022/01/28(金) 16:24:52.73ID:O713de+0
正規盤は存在しない。
2022/01/28(金) 16:30:59.07ID:XgfHbUir
有難うございます
メモリーズ盤探します
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 18:13:44.36ID:Jx6KbKgr
初心者て
83年ザルツブルグのチクルスを探している、
その時点でたぶん初心者ちゃう
2022/01/28(金) 18:39:59.65ID:XgfHbUir
>>180
初心者ですよ
カラヤンのCDは10枚ぐらいしか持ってないｗｗ
普段はジャズやブルース聴いてますｗ

でもシューリヒトやテンシュテットの好きです
今日はヨッフム＆コンセルトヘボウのブル５のライブ聴いてました
2022/01/28(金) 20:18:47.67ID:yixYQFuD
>>181
なぜDGの正規録音ではなく83年ザルツブルグのチクルスに関心があるの？
2022/01/28(金) 20:30:42.57ID:XgfHbUir
>>182
濃厚なブラームスが好きなんですね
カラヤンなら60年代のBPOのブラームスも好きなんですがあれはセッションですしね
83年は特に3番が良いですね
2022/01/28(金) 20:59:26.14ID:Jx6KbKgr
83年のブラームス・チクルス、とりあえずは、
MEMORIESを中古で気長に探してみて下さい

たまに数千円でオクに出ますが、手を出さないように
HMV中古では過去、1500円程度の値付けです

MEMORIESは初期のジャケットは、エビ茶色でしたが、
濃紺にかわり、胡散臭さがハンパなく増しました
輸入盤もどきというか、国内製造の噂も根強く、
あまり推奨しにくいレーベルです

なお、カラヤンのMEMORIES、当該ＣＤのセットには、
日本語の帯がついていて、こう書かれています

　「カラヤンならではの高級やっつけ仕事」

海賊盤のこういうユーモア、嫌いじゃないです
2022/01/28(金) 21:27:03.03ID:O713de+0
>>184
Memoriesのカラヤン83年ブラームスはここ数年やたら相場が上がってるね。
まあ相場は水物だから安い時もあれば高い時もあるってことよ。
2022/01/28(金) 21:30:26.90ID:XgfHbUir
>>184
今はそのようになっているんですね
MEMORIESといえばクライバー＆VPOのブラ２とかテンシュテット＆NDRの復活も良いですね
あれは買ってよかったです
187名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 21:35:56.78ID:Gii+IHTl
メモリーズなら幾つか持ってる。ブラームスの全集やベートーベンの全集、フルトヴェングラーの全集やカルロスクライバーもある。だが扱っていた店がなくなってもう入手不可能。閉店した老舗のレコード店の残党達が始めた店だが年齢や健康面で一人また一人と消えて行き遂に終焉を迎えてしまった。
2022/01/28(金) 21:50:25.87ID:OQ/9EUJ8
おまいらのなかにMemoriesされててワロタ
2022/01/28(金) 22:34:59.84ID:O713de+0
Memoriesは知り合いの知り合いが製造してたわw
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 22:35:58.38ID:V7+94cBe
1960年代のライブがドカドカ出てきたらそれこそ至高のお宝なんだがな～
2022/01/28(金) 22:57:17.60ID:OQ/9EUJ8
あの手のCDはラジオの録音とかでしょ。
ジョージ・セルとかアメリカのも多いけど元は何処の国の人のコレクションなのだろう。
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 01:52:08.67ID:KaWR5uZ/
>>175
ショルティねえ・・・
子供の頃はアメオケらしく聴きやすかったけど
80年代半ばかな？ドヴォルザークの新世界からのレコードを
買ったはいいがあまりにもわけのわからん解釈でで一気にどうでもいい爺さんになった
2022/01/29(土) 04:03:58.38ID:YekFQ52+
旧EMIオペラ・声楽曲全集のリマスター盤出てくれないかなー。
194名無しの笛の踊り
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2022/01/29(土) 08:56:37.22ID:T+8OS7kj
>>189
>Memoriesは知り合いの知り合いが製造してたわw

ちょｗ
2022/01/29(土) 08:59:43.22ID:UUeHad1V
ロックだけど日本国内にブート業者居るって言うしなｗ
クラシックだって居るんだろｗ
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 13:23:26.21ID:GDfNNdBU
90年代から00年代、日本にブートを買いに来るミュージシャンが多いと聞いて「そういうことか」と分かった
2022/01/29(土) 16:59:23.33ID:Id7psk2b
一時期流行ってた裏青なんてどれもこれもMade in USAとか書かれてたけど、使ってるCD-Rも日本製、音源も日本のFMエアチェックでどう見ても日本製だったし。
2022/01/29(土) 18:19:15.24ID:T+8OS7kj
テンシュテット、北ドイツ放響とのマーラー「巨人」を
いまだにFIRST CLASSICSという海賊盤で聴いている
テンシュテットはずいぶん放送録音の正規リリース化が
進んだが、それに乗り損ねてしまった演奏のひとつ
一応、プレスCDで、Made in USAと書いてあるが、
まるで信用していない　原産地は日本だろう
2022/01/29(土) 21:52:50.19ID:cYjHeMJm
83年のブラームスチクルスってベルリンとの関係が一番やばくなってた時期だよね？
リハとかできてたのかな？
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 08:50:03.92ID:tVoHgCAT
カラヤンはフィルハーモニア時代がいちばんよかったよ
ベルリン・フィルなら1960年代初期にベト全、ブラ全を完成させたときまでだな
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 08:53:24.61ID:tVoHgCAT
おっと忘れた、ウィーン・フィルとの仕事も入れなくては
カルショーの名録音が光ってたし
2022/01/30(日) 10:28:15.74ID:uKppNTuH
人それぞれです
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 00:46:12.61ID:e8S0GP08
>>200
いずれはこれが歴史的評価になるだろう
もっと長く見ても1975年くらいまで
2022/01/31(月) 06:28:17.66ID:RKJ/RNrG
再録じゃないのは、全部意味あるだろ
205名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/01(火) 16:47:38.70ID:zuwuaGkw
バーンステインのおかげでCBSの経営が安定し
アメリカ全体のクラシック業界も潤った
バーンステインが海外のオケを指揮することも多くなる
なんといってもVPOとの成功が拍車をかけた
カラヤンもこれは無視できなくなった
それでメトにも客演してオペラを指揮したのだ
2022/02/01(火) 16:57:45.34ID:yLJQKMBB
指揮者くずれの糖質ハゲのステイン爺がタコツボからあらわれましたな(笑)
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/01(火) 20:11:02.25ID:HN/SKk1B
>>199
皮肉なことに関係が悪くなった80年代に名録音が多い、デジタル録音の再録が多いが60〜70年代の方がいいと言う人もいる
2022/02/01(火) 21:06:47.37ID:5ifKim4I
>>205
ステイン、1967年にカラヤンはメトにデビューする
それは事実だが、演目は何か知ってるかい？
「ワルキューレ」だよ

1967年はザルツブルグ復活祭音楽祭の初年度、
カラヤン肝いりで、スタートする
演目は「ワルキューレ」だった

つまりカラヤンはイースターのプロダクションを、
そのままメトにもっていったんだよ
METの支配人ビングに呼ばれて

なんでもかんでも、バンスタじゃないんだよ
バンスタは関係ないんだ
2022/02/01(火) 22:19:16.90ID:yLJQKMBB
ステイン爺はガチのキチガイなのか無知疑惑を誤魔化すためのフリなのか判断に迷うところだな
2022/02/01(火) 23:06:53.03ID:kWTfmMtT
ステイン翁はお洒落で素敵なおじい様とゐへやふ
2022/02/01(火) 23:16:43.81ID:pOXoRiHM
シャンプーまで出てたよね
2022/02/01(火) 23:21:20.60ID:38hO/jqU
カラヤンに関する書籍とかが電子化されないのはなぜなのか。
ハードカバー疲れるんで、寝転がってスマホやタブレットで読みたい。
本だったら分厚いやつの事だぞ
2022/02/02(水) 00:28:15.06ID:nw5Td1ie
>>207
70年代半ば～後半がカラヤン美学の頂点でしょう
精妙さにおいてなら
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 17:19:13.70ID:IUQbGQk0
フルトヴェングラーの急死によって難なくBPOの満場一致で主席指揮者になったカラヤン
そのいっぽうロジンスキーなどの嫌がらせなどに負けず
NYPOのトップに上り詰めたバーンステイン
それまでにはいろいろ苦難な道があったのだ
苦労人であるバーンステインの伝記を読むと胸が打たれる。
2022/02/02(水) 17:27:31.48ID:X5xZmgzM
能書きはいいから、はよ講釈をはじめろや、このグズ！
2022/02/02(水) 18:00:35.57ID:G3j0Jd4O
>>208
カラヤンは復活祭の演目を
メトだけじゃなく色んな所に持っていく構想だったんだよね
2022/02/02(水) 18:23:53.41ID:X5xZmgzM
さすがやな
山師のバーンステインとはえらい違いや
2022/02/02(水) 18:24:52.83ID:cfA661HS
カラヤンもフルトヴェングラーやナチスから嫌がらせされてたんだぜ。
おかげで比較的早い時点で非ナチ化裁判から解放されたし。
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 21:02:41.62ID:yGFMOtfY
ナチスって党員にも嫌がらせしてたの？
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/03(木) 17:08:21.85ID:vPeuUFB1
フルベンは性格が悪かった
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/03(木) 17:14:04.82ID:cfBEbNSa
ロジンスキは仕事をくれた恩人だろ
ステイン親父は嘘ばかり
222名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/03(木) 17:24:35.89ID:1JFJ+jui
カラヤンの指揮は「静」であったが
バーンステインの指揮は「動」であったといえよう。
2022/02/03(木) 18:14:06.62ID:6nKM858t
ん？
いつもの駄法螺はどうした講釈師
なにか心配事でもあるのか？(笑)
2022/02/03(木) 18:32:07.62ID:GwrnvPJb
https://www.universal-music.co.jp/classics/karajan2014/cat/interview/
読みにくいけど、暇なら読めばいいと思うよ
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/03(木) 20:05:21.09ID:5tdui6p4
83年のブラームスチクルス持ってるけど未だに聴いてない、というより聴いている途中で寝てしまう。間違えてブラームスの子守唄が入っているのか？他の全集より安いから買ってしまったが
2022/02/03(木) 20:18:57.19ID:hlq9H3Jw
>>225
>間違えてブラームスの子守唄が入っているのか？

なわけないだろｗ
2022/02/04(金) 00:09:31.45ID:1t2Jvb9b
>>224
確かに(モニター上では)読みにくかったが面白かった
サンクス
228名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/04(金) 00:33:18.30ID:yOnE5lyL
>>224
全然似てない兄貴（ヴォルフガング）の話は滅多に読めないな
弟の人格形成に大きく影響しただろうな
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/04(金) 16:47:28.85ID:BDLRydA5
NHKFMでカラヤンの旧盤「ばらの騎士」を聞いた
壮年期だけに颯爽とした指揮ぶりが心地よかった
のちのVPOのものはだらけて歌手も小粒で話しにならない
録音だけがいいというだけだ
230名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/04(金) 17:05:06.59ID:BDLRydA5
バーンステインも「ばらの騎士」を録音している
これはDECCAを退社したカルショーにバーンステインの強い希望で
プロデューサーに起用した結果、あの名演奏が生まれたのだ
録音の際、楽員にむかって「これはあなた方の音楽だから、私は棒を振るだけ」
と言って、プライド高い当時のウィーンフィルの面々のハートを掴んでしまった
バーンステインはじつに人間ができている
2022/02/04(金) 17:06:34.10ID:CZMUTxoG
>>224

「私とカラヤン」

私は若い頃から今も大のフルトヴェングラー・ファンである。
カラヤンはフルトヴェングラー亡き後、ベルリン・フィルの
終身指揮者となった。フルトヴェングラーがカラヤンを嫌って
いたことで、実は私も若い頃はカラヤンが好きではなかった。
金と権力を好み、営業戦略に長けたところがあったので尚更だた。

しかし大人になって人生がわかってくると、考えが変わった。
人間と芸術は切り離して考えるべきであると。

生前は「偉大なるフルトヴェングラー」と比較され続けた
カラヤンであったが、没後二十五年を経た今、カラヤンこそ、
フルトヴェングラーの後継者としてふさわしい男であった、
と私は思う。

百田尚樹氏
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/04(金) 20:34:22.86ID:23+wD3Fx
>>230

そうだったんですか！

ちっとも尻ませんでした！！

ここは役に立つインターネッツですね！！！
2022/02/04(金) 20:41:21.23ID:L6pKwrOq
このヤンキーチョロイなって思われただけじゃね(笑)
2022/02/04(金) 20:41:50.53ID:3D7bNC8+
>>231
このハゲには音楽は分からないw
2022/02/04(金) 20:44:02.16ID:L6pKwrOq
いくらカラヤンすれでもフルトヴェングラーの悪口をいったらあかん
2022/02/04(金) 21:02:28.69ID:jDK+hGpz
>>231
224では、合理的に計画的にカラヤンが努力したって書いてあるのにな。
百田はダメかもしれんね。
2022/02/04(金) 23:33:57.88ID:yNgaGDYH
そういえば東京でパルジファルの上演企画があったんだよな
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 07:16:39.50ID:BrB3jQ24
振る便の頭ってペニスみたいでキモいよね

海老蔵とおんなじ
2022/02/05(土) 10:43:47.20ID:IAiTT5s8
百田のように、アンチ・カラヤンが、
人生経験を経て、いろんな演奏やレコードＣＤを聴いて、
カラヤンを正当に評価する事例を過去、いくつも見た
「金と権力を好み、営業戦略に長けた」人間は出世する
良いも悪いもない、是も非もない　それが人生だよ

「大人になって人生がわかってくると考えが変わった。
　人間と芸術（実績）は切り離して考えるべき」

中高年サラリーマンなら、胸に響く言葉だと思う
2022/02/05(土) 10:52:06.79ID:JAucrxeL
響かねーよ
2022/02/05(土) 11:58:59.05ID:Q0oxwhiK
>>239
お前、年配者なら
根っから幼稚のまま年だけくったと
いう他無いな、
イヤー、この後これほどの馬鹿を越える書き込みが
いかなるスレでもでると思えない
今年の激馬鹿大賞が早々と確定したんじゃネww
2022/02/05(土) 14:53:19.81ID:nr5A3SPG
なんかとても深く心に刺さっているようでなにより(笑)
別スレでみかけるタンスニゴンゴンゴンさんは、自虐的で洒落乙な人だけどまるで別人のようですな(再笑)
2022/02/05(土) 14:59:11.30ID:Q0oxwhiK
>>242
悪いけど、俺は百田ハゲは大嫌いなんだよw
だから、突き刺さるどころか、たちどころに撲滅しようとなww
なぜハゲ野郎が嫌いなのか、
その理由はな






お前には、俺もハゲだからだと言っておこうw
幼稚な奴はからかうに限る、ウンウンw
どうだ？
(大大大爆笑)
2022/02/05(土) 15:03:37.92ID:Q0oxwhiK
>>242
ところで
お前
あの
なにより
くんかw
そうかそうか
ワキガは治ったか？
あ、
全身の体臭だったわなw
クッサーーー
2022/02/05(土) 15:11:56.52ID:gUyBdgoc
>>231
百田の言うことは「どこかで聞いたことがあるような」ことばかり
こいつ自身の独自の感性ってのがどこにもないんだよね
少し気の利いた話を集めて雑駁に切り貼りしたような文章を書く人だ
2022/02/05(土) 15:16:35.48ID:nr5A3SPG
荒ぶってるなあ(笑)
パーヴォハゲとか広上ハゲとか井上ハゲとよく書き込んでいる例の人なんですね
ステイン講釈師とかぶらないようにほどほどにねw
2022/02/05(土) 15:22:04.41ID:Q0oxwhiK
>>246
おらおら
臭いんだよお前サー
知ったかぶりして、間抜けこましてww
人前に出るときはせめてコロンくらいつけてこいよ

あ、お前の場合はファブリーズ１リットルでしたね、ボトボトずぶ濡れ
カッコ悪ーーw

臭くてなによりw
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 16:23:53.88ID:oGhp98zF
小澤征爾によるとカラヤンから一緒に食事を誘われてもあまりにも格が違いすぎて
気楽に食えないという気持ちが先行して躊躇するが
バーンステインから食事を誘われると「しめた!」という気分になるという
それだけバーンステインは気さくで親しみ安さがあるということである。
2022/02/05(土) 16:47:13.29ID:Q0oxwhiK
>>248
小沢から直接聞いたんか？
なんかの本にそう書いてあったんか？
2022/02/05(土) 17:11:23.00ID:amO21mFn
カラヤンにはそういう雰囲気があったんだろうが
「格が違いすぎて」というのは例によってステイン爺の思い込みだろう
2022/02/05(土) 17:20:52.49ID:nr5A3SPG
カラヤンには敬意をはらっていたが
バーンステインにはなめてかかっていた
というのがステイン爺の隠された意図ではないか
知らんけど(笑)
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 17:23:50.01ID:IAiTT5s8
クラ板の奇人変人
ステイン爺とタンスニゴンゴンゴンが、絡んどる
何か知らんが、凄いな
感動した
2022/02/05(土) 17:27:58.87ID:uTF2PRub
ウンコには
ウンコ蝿がたかるというがホントだね
2022/02/05(土) 17:42:59.63ID:7AHITTCj
なによりクンまでいるしｗ
2022/02/05(土) 20:09:33.36ID:mvkuJFTv
でも最高の音楽判らんくて
あんなに
いつも悔しがって
醜態さらしてんじゃん！
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 20:24:37.89ID:Haf7LBnl
>>255
最高の音楽知らないベートーヴン馬鹿が
何か言ったか？
2022/02/06(日) 07:55:22.06ID:mCC5hxvJ
>>255
君の姿は醜態というより
見てはいけない芸術だよなw
ウンチにたかった親蝿がウンチに生んだ卵から
ウンチの中で蛆にかえったのはよかったけど
生まれもったどす黒い心根のために羽化に失敗して
ウンチの中に体を半分埋もれさせたまま、
しかもあのなんでも舐める口は、常時ウンチにくっついている
だから、そんな苦しい姿勢で限られた
言語表現を試みている姿は、悲惨という他あるまい
ガンガレ、羽化し損ねた糞バエのお前!
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 09:04:12.60ID:NpcjwTva
タンスニゴンゴンゴンもステイン爺も、
偉そうで口は悪いが、憎めないな
2022/02/06(日) 10:15:24.44ID:OkUDNwWK
今日も
偉人達が心酔した音楽の善さ判らんくて
ベートーヴェンやら、その他を
信仰宗教みたく感動するフリするのも
キツくて、居たたまれ無い1日スタート！
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 17:53:37.23ID:GP5imhEx
新世界は何度も録音している
とくに1957年のステレオ初期の録音のものは
40代の活気にみちたカラヤンの指揮が冴え渡る
これからは俺の時代だといわんばかりの爽快な演奏だ
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 17:59:46.43ID:GP5imhEx
またバーンステインの新世界もアメリカ生まれのバーンステインならではの
他の指揮者にない同質性を滲ませている
スコアの読みに一味違ったものを持っているといえよう。
2022/02/07(月) 19:28:39.33ID:gtj2dCKb
ステイン爺の独特の文体、嫌いじゃない
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/08(火) 17:37:20.13ID:nksjlnPn
カラヤンはヴェルディを得意として数々のオペラを残した
バーンステインもファルスタッフの成功でヴェルディオペラを残せばよかったのに
あの情熱的な個性はイタリアオペラにうってつけだったのに
昔、レクイエムが発売されたとき畑中良輔はボロクソにけなし
これに反論したユーザーの対決は面白かった
あの頃のレコ芸の読者には骨があったといえよう。
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 01:27:17.08ID:7/KfNzLK
ヴォルフガング・フォン・カラヤン合奏団のモーツァルトの曲集
を買おうか思案中なのですが、兄貴の演奏って聴いた事ある
人います?
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 01:43:45.63ID:TNv0LDAs
>>264
カラヤンの兄はオルガン奏者。
オルガン弾いたレコードなら聞いたことがあるが、たいして巧くもなかった。
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 01:44:51.93ID:7/KfNzLK
>>265
なるほど、ありがとうございました。
止めときますw
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 02:44:20.65ID:C5pkedD3
>>264
フーガの技法は名盤ぞ
268名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 17:51:42.39ID:V4yBoH20
BPOの黄金時代を築いたカラヤン
NYPOの黄金時代を築いたバーンステイン
どちらも偉大な指揮者であることに間違いはない
これに関しての異論は認めない
2022/02/09(水) 18:17:10.14ID:++C+27Q2
>>268
なるほど、ご高説ありがとうございました。
2022/02/09(水) 20:40:57.66ID:++C+27Q2
カラヤンの膨大な録音で、わたしが特に
好きな演奏の一つをご紹介します
https://youtu.be/NHpx5h3kDfI
チャイコフスキー　序曲「1812年」
なんと言っても素敵なのは冒頭の合唱です
ドン・コサック合唱団だそうですが、
ロシア正教会風の歌唱が雰囲気出してます
ぜひ、聴いてみてください
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/09(水) 21:42:13.04ID:PLnPP3eW
ﾌﾟｯ‥‥(失笑)
2022/02/09(水) 23:25:41.14ID:a8fg0kvJ
>>270
フィルハーモニア管とのEMI盤聴いたことないだろ？
273名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/11(金) 17:00:00.64ID:WavaTKgu
カラヤンは1954年に単独来日してN響に客演して指揮し
1957年には手兵BPOと初来日公演を行い多大の感銘を与え
1959年にはVPOと世界一周演奏旅行を行った
そのいっぽうバーンステインも1959年にＮYフィルを率いてモスクワ公演を行い
ショスタコーヴィチの交響曲第5番を指揮して作曲者から絶賛された
1961年には東京文化会館の杮落とし公演を行ったバーンステイン
カラヤン、バーンステイン、ともに何事にも積極的であった指揮者であったといえよう。
2022/02/11(金) 20:47:01.04ID:k6N/WroX
聞かん坊のNなんか振らなきゃよかったのにw
2022/02/11(金) 21:06:04.65ID:7jSbc/QP
N響は外人の言うことを聞くだろう？
求められているものが出せないだけで。
2022/02/12(土) 09:29:30.24ID:FDc0y6vi
>>273
>バーンステインも1959年にＮYフィルを率いて
>モスクワ公演を行い

むかし、ブラ１がＣＤ復刻で出てた
良い演奏だったよ
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/12(土) 17:54:39.35ID:w0nSebkt
戦後、演奏活動を停止されてたカラヤンに目をつけて仕事を与えてくれたレッグは恩人
コンサート活動ができないカラヤンに続々とレコード録音を行わせた
レッグが創立したフィルハーモニア管弦楽団はカラヤンによって一流のオケに成長し
数多くの名盤を生んだ
すでに老境に達していたフルトヴェングラーに見切りをつけていたからね
2022/02/12(土) 18:22:50.70ID:FDc0y6vi
>>277
見切りをつけていたというか、
レッグとフルトヴェングラーの関係は悪化していたしね
そのフルトヴェングラーが亡くなり、肝心のカラヤンは移籍、
フィルハーモニアは解散、レッグも会社も去り、
EMIは弱くなり、グラモフォンが強くなる
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 02:03:05.83ID:XCNqH3Pq
カラヤンゴールドリミックスされる前のオリジナルミックスの音源って古いCD中古で探すしかないのかな…
いくつか聞き比べる機会があり、オリジナルの方がいいやつもあることを知ってしまった…
280名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 17:22:40.10ID:xu5G71Bk
フィルハーモニア初期の販売権はまだ日本コロムビアから発売されていた
東芝に移行してからは例の赤盤で続々発売された
ちょうどステレオ時代に突入していた頃だ
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/13(日) 23:51:28.98ID:jxg14ZOu
昭和61年に発売されたカラヤンフェスティバルは聴きごたえある。再発売されれば改めて注目されると思う。
2022/02/14(月) 16:30:28.99ID:O4KAO8A8
イヤー、ホント
音楽のことよりも
商売人の雑誌・本とか、
セールス手段とかそういうのにまみれた
世界なんですね、それをクラシック音楽の
蘊蓄として溜め込んで
音楽自体については、感性も知性も
技術も及ばないから

それが多数というなら
まあ、そういうもんなんでしょうw
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/14(月) 17:35:21.18ID:FGTYl36a
悲愴交響曲はカラヤンのお得意のレパートリー
SP、モノラル、ステレオ、デジタルと6回も録音している
なかでも批評家から大絶賛されたのが1971年にEMIの4チャンネルで録音されたもの
あのアンチの福永陽一郎でさえベタ褒めした名盤である
カラヤンも後に2回録音したがこれを超える演奏はできなかった
2022/02/14(月) 17:37:02.35ID:5YeWl08C
評論家の評価なんて気にするだけムダ
2022/02/14(月) 17:49:47.91ID:dpBphfFt
>>283
＞カラヤンも後に2回録音したがこれを超える演奏はできなかった

これ書いた人に訊いても答えられるとは思っていませんけどネ、
どこがどうだったら超えられて、どこがどうでないから超えられないのか

不思議なことを平気で書くよねw
286名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/14(月) 19:44:33.19ID:/N/Wgxrg
悲愴は以前録音年度の違うのが並んでいてどれにしていいかわからなかった。結局最後のVPO盤を買ったがEMIのも気になるしフルトヴェングラーかカラヤンを恐れる原因となったという戦前の録音も聞いてみたい
287名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/14(月) 19:56:50.64ID:1ed7XgoS
悲愴はなんだかんだ言って1971年のやつが飛び抜けて好き。生まれて初めて聴いた悲愴がこれだったので、他のどんな演奏を聴いてもつまらなく聞こえる…
2022/02/14(月) 23:09:16.89ID:oWoSQGvw
オイラは以下のチョイス

交響曲第4番（1966年）
交響曲第5番（1965年）
交響曲第6番（1964年）
289名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/15(火) 05:58:07.99ID:JPoG9z7v
EMI盤は他にも名演奏が多い、ずっと前にカラヤン自身がCD化を許可したという10枚がシリーズで販売されたが70年代の最も充実した頃の演奏で「新世界より」はパワフルで圧倒される。ウォルターレッグとの腐れ縁はその後も続いたが頂点に立ってからは冷遇したというのは如何なものか、戦後にナチ疑惑で干されていた時に助け船を出してレコーディングの機会をくれた恩は忘れたのか
2022/02/15(火) 06:59:13.30ID:R4LT+ID9
金の切れ目が縁の切れ目



それがカラヤン・クオリティ！！
291名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/15(火) 14:25:16.96ID:UobFQ+I1
中学時代の夏休みの宿題で音楽鑑賞なんてのがあって家にあるレコードを聴いたが悲愴は小さい音だと思ってボリューム上げたらその直後にドーンとでかい音がして心臓止まるかと思った
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/15(火) 18:10:44.89ID:mPShMXDi
プロムナードコンサートは2回も録音しているんだな
モノラルで発売されたものがバカ売れしたんでレッグは急遽ステレオで再録音させた
曲の配列もまったく同じでな
いずれも最高の出来映え
2022/02/15(火) 18:42:35.90ID:+4BUFfAl
>>292
カラヤンはカラスとの「トラヴィアータ」の録音計画があったが、
カラスはセラフィンとノルマの再録音を優先して、流れてしまう　　
その結果、急遽セッションが組まれたのが、1960年9月録音、
2回目のプロムナード・コンサート（ステレオ再録音）で、
フィルハーモニア管弦楽団との最終録音となる
この録音には、そういう事情があるんだよ
2022/02/15(火) 18:53:20.01ID:cy9mIpW9
>>293
その事情とカラヤンの音楽の関係は
あるのか無いのか
あるのならどんな関係？
無いのならどうでもいいってことねw
あるなら書いてねw
お願いしま～す

フィルハーモニアと最後なので
みんな泣きながら演奏して
再生するとショッパイ味がするとか
年月を経てマスターも湿った音になりましたとか
そういうのを期待しています
科学的にどうぞww
2022/02/15(火) 20:14:19.47ID:RoB9wGwR
ステイン爺のライバルあらわる
2022/02/16(水) 06:49:07.43ID:G0WETFXI
タンスにゴンゴンと聞くと「イザムンムン」と答えたくなる
2022/02/16(水) 12:30:37.17ID:DBm/tSw2
>>296
そうなんだよね
人間て刷り込みが怖いかも
私の反応は、沢口靖子ちあきなおみなんだけど

カラヤン聴く人も音楽そのものより
蘊蓄と言うか雑音と言うか
妙な評判や意見に左右されて
しっかりとカラヤンのメッセージを受け取りにくくなるらしいから

まあ、カラヤンの演奏には音楽のメッセージなんか
あるわけ無い
あるのは売れれば良いわ、という
ゲスな化粧だわ！という人には
言ってもしょうがないことではあるが

今日はピアニカでワーグナーのタンホイザー序曲、カラヤンのに合わせて奏でて見ようッとw
298名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 17:15:59.64ID:yvI6uXAp
カラヤンはDGの要請によりいやいやながらマーラーの仕事を引き受けたが
バーンステインはマーラーを全世界に普及させるために欧州に出向き
マーラーとゆかりの深いウィーン・フィルやアムステルダム・コンセルトヘボウと
親密な関係をもった
これほどマーラーを世界に知らしめた指揮者は他にいないといえる。
299名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 18:26:31.54ID:iuUM5eBd
>>297
ワーグナーのパルジファル
2022/02/16(水) 18:44:26.02ID:DBm/tSw2
>>299
それを言うなら
パーグナーのワルジファル


ですよねぇ
301名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 18:45:48.58ID:iuUM5eBd
>>300
ワーグナーのパルジファル
2022/02/16(水) 18:51:18.57ID:DBm/tSw2
>>298

＞バーンステインはマーラーを全世界に普及させるために欧州に出向き
＞マーラーとゆかりの深いウィーン・フィルやアムステルダム・コンセルトヘボウと
＞親密な関係をもった

全世界が欧州でしかも２都市のオケ。

頭がよすぎる人の書くことはさっぱりわからんわw
てか、この人地頭というか基礎的素養が
全く無いよねw
それがしみじみよく分かる書き方、
そういう意味では正直で自分描写がうまいと言えるのかなw
2022/02/16(水) 18:55:15.52ID:DBm/tSw2
>>301
粘着傾向の人も予備拘束の候補としては
わりとハッキリと言われてますよね
あ、この人はとっくにリスト入りしてるかw
2022/02/16(水) 19:08:10.16ID:E7KTEtNN
>>298
>カラヤンはDGの要請によりいやいやながら
>マーラーの仕事を引き受けた

マジすか
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 19:24:22.83ID:VIaPY4li
>>303
ワーグナーのパルジファル
2022/02/16(水) 19:39:29.99ID:sf1MExLX
>>304
んなわけない
2022/02/16(水) 19:46:48.93ID:iM6p1v2U
パーグナーはNG登録でスッキリしたわ
便利になったもんよのぉ～
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 20:17:21.14ID:VIaPY4li
>>307
ワーグナーのパルジファルwww
309名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 22:44:07.22ID:IdtTu7p0
セルスレッドやけどレコードガイドは宇野功芳氏の書籍を気に入って読んでいる。 名曲名盤総集版と魂に響く音楽も読んでいる。
2022/02/17(木) 08:01:22.94ID:YRHwVqq3
>>309
味音痴の◯か◯やけどグルメガイドは山本益博氏の書籍を気に入って読んでいる。東京味のグランプリと味と出会い人と出逢うも読んでいる。

だからどうだというわけでもないし
味音痴が治ることもないw
ってことは、、、、
311名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 10:02:12.32ID:kEKUgEMF
>>310
ワーグナーのパルジファル
2022/02/17(木) 11:58:39.31ID:9cBB1BSO
カラヤンは、ザルツブルク出身なので私のモーツァルトにもう少し注目してもらいたい、と弱気とも強気とも取れるショームナイ発言をしたらしい。

どうでもいいけどw
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 12:27:58.45ID:dm8tJTew
>>312
嘘だろうね
2022/02/17(木) 12:39:32.82ID:9cBB1BSO
>>313
根拠は？

わかってるよ、君の汚い根性
妬み嫉み、
お口臭いからすぐわかるw
315名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 12:43:51.55ID:dm8tJTew
>>314
ほんとの根拠出せない悔しさは
理解したあげよう
2022/02/17(木) 12:48:39.90ID:9cBB1BSO
>>315
お見事です、自分語りの帝王w

その反応◯◯◯◯のテキスト通りですね、
過去に何度も拝見していますよw
屑なママなんですね、いつまでたってもw
そういう成長の止まったのが
特徴の人、結構多いから気にしなくても生きていけるでしょ？
鈍い人たちは楽でいいねw
2022/02/17(木) 12:50:13.62ID:9cBB1BSO
こいつ粘着続けたら、あの◯◯確定w
2022/02/17(木) 12:54:39.22ID:9cBB1BSO
>>315
＞ほんとの根拠出せない悔しさは
＞理解したあげよう

ま、したあげ、
なんで
粗雑もアレなんで
可哀想な人という事でw
2022/02/17(木) 13:04:56.85ID:9cBB1BSO
ただのいちゃもんつけって
ホント卑しい
5ちゃんねるでは人間というものの
良くない部分があふれかえるよね

で、カラヤン、自分のモーツァルトに対するコメント、何で読んだか忘れたけど、
そのうち探してみようかな。
320名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 13:56:39.29ID:DeVVSTdj
>>319
プッ！www
2022/02/17(木) 14:22:49.23ID:YRHwVqq3
>>320
屁コキ草のご登場です、敬礼w
日本語読めるけど曲解w
日本語ほとんど書けないw
そういうところによく生えている植物です
臭気がひどくて嫌がられるのですが
結構蔓延っていますとさw
322名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 14:32:43.46ID:dm8tJTew
>>319
↓ な、根拠のなかったというわけだ
書く以上探してから書けよ 嘘つきジジイ

カラヤン、自分のモーツァルトに対するコメント、何で読んだか忘れたけど、
そのうち探してみようかな。
2022/02/17(木) 14:45:53.77ID:YRHwVqq3
>>322
頭ワルぅウ
読んだから書いた、探せばある
これをお前の文法では
根拠なく書いた
と解釈するンだね

ほうほう、面白すぎて、
曲げの技法のすごさを実感したわw
それと、粘着してるから◯◯確定だよぉ～w
2022/02/17(木) 15:02:20.07ID:RBJQiLkp
>>322
ほらね
こいつ、人にけちつけるのが大好きなんだけど
音楽のことなにも書けないあいつと同じw
多分カラヤンについてなにも知らない(大笑)
書けよ、知っているならネw
↓
2022/02/17(木) 16:36:17.42ID:RBJQiLkp
>>322
＞↓ な、根拠のなかったというわけだ

ァ、これも日本語使いなれてない風だね
助詞の接続が変、
さっきの、したあげwは助動詞の活用が変
バレバレだね
てか、けちつけるのは返事早いのに
カラヤンのこと一行も書けないんだ、小一時間たつのに
やっぱりねwキモい奴ってことww
326名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 16:37:32.87ID:DeVVSTdj
>>325
プッ
2022/02/17(木) 16:46:18.83ID:RBJQiLkp
>>326
また屁コキ草かよw
お前らの常用、図星ですか

お、カラヤンベートーヴェン全集ＬＰ国内版解説書何の何ページですか(大爆笑)
2022/02/17(木) 16:50:15.33ID:RBJQiLkp
>>326
換気しないと屁とお口臭いのと
獣みたいな体臭でむせ返るね
ここw
こいつらの作戦通りだわw

カラヤンについて何か書いてねw
恥ずかし組の人たちww
329名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 18:35:10.40ID:LXfKJKb7
>>328
ワーグナーのパルジファルw
2022/02/17(木) 19:12:36.45ID:XUyH0oSy
いいぞもっとやれ
331名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 19:21:29.98ID:DeVVSTdj
>>327
プッ
ワーグナーのパルジファル！www
2022/02/17(木) 21:43:22.87ID:YRHwVqq3
あはははははははははは
モットヤレもっとやれ

カラヤンがなんか言ったとか嘘つきジジイとか
面白いのおw

今日は小料理屋で芋焼酎がぶ飲み
でんでん太鼓でんでんでんデーン

そんなことより
音楽を聴くことが大事だよぉ～

カラヤンのモーツァルトけなす人多いね
でもゴンゴンゴンは結構好きかな

ま、なんでも良いわ
もっとやれやれやれ～
333名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 22:14:18.38ID:LXfKJKb7
>>332
ワーグナーのパルジファルwww
2022/02/17(木) 22:56:57.67ID:YRHwVqq3
頭と心が弱いんだよね
今どき5ちゃんねるなんてさ
ゴンゴンゴンも自身そうだと思う

5ちゃんねるでカラヤン、
アホ～の語らい

アボーンくんは病が重いので論外

でんでんでんデーン
2022/02/17(木) 22:59:05.68ID:YRHwVqq3
パーグナーが反応したら
病気ですと認めることに


さあ、どうだ？
336名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 05:20:42.87ID:d9ttL+s4
>>335
ワーグナーのパルジファル
337名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 09:27:54.55ID:QXfNB+p4
ワーグナーのパルジファル
2022/02/18(金) 10:00:50.08ID:Q6sY6wG8
いいぞもっとやれw
by 岡山の糞まみれホモじぃ
2022/02/18(金) 10:11:52.65ID:Q6sY6wG8
パーで
ちん◯グニャーの
ワルい奴
ジ持ちなので痛いと
ファぁ〜とか変な声を
あげル
そう
パーグナーのワルジファル

このお札を貼ると
必ずここを荒らしに来てくれて
面白い
340名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 11:15:28.91ID:w/L4N+6w
ワーグナーのパルジファル
2022/02/18(金) 12:08:41.86ID:Bx8VBXZi
パーグニャーのワルジージモチファぁ～ルんるんww
342名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 16:55:58.61ID:OdfHzXzN
カラヤンは活躍地域を欧州のみに限定したが、バーンステインはアメリカを飛び出し
ウイーンに活動の場を移して変容したといえよう。
2022/02/18(金) 17:06:48.52ID:MGFGkg7D
>>342
バカその１
活「躍」地域ってよ
バカその２
欧州の音楽やるのに欧州「のみ」ってよ
バカその３
「限定」ってよ
義務教育終了すら？？？
ステインとか言われて頭にのっても
このザマジャーね
2022/02/19(土) 07:53:58.17ID:Ui1aef8+
パーグニャーのワルジージモチファぁ〜ルんるんww
2022/02/19(土) 09:49:19.24ID:ZtHrdfWr
>>343
頭にのって
は、釣りですかww
2022/02/19(土) 11:24:14.94ID:fktHwCAv
>>298
別にマーラーなんかわざわざ聴こうと思わんし
ユダヤ人に任せておけばいいだけの話
2022/02/19(土) 11:46:39.77ID:wylRjFp6
>>346
バカなの？
348名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 13:12:26.92ID:Jp48jUtP
>>345
「ず」は「頭」をあてることも多いのだよ
349名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 17:36:20.74ID:MnvIJly1
カラヤンは当時ウイーンで人気爆発のバーンステインに直接会ったことがあるのか?
2022/02/19(土) 17:39:18.99ID:Cclp5O0B
ステイン爺の書き込みが、まともに見える異常事態
2022/02/19(土) 17:50:26.32ID:xzLSDuHw
>>350
目と頭と両方ワルいと
告白されても
スレに集うものとして
なんと申し上げていいやらw
無難に、お大事にと言っとくわww
352名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/20(日) 18:19:06.56ID:h4NPv0hP
カラヤンは1966年来日のときNHKのテレビ中継をホテルで見て
ビデオに興味を示しそのときのビデオをすべて持ち帰りビデオ制作に力を入れ始めた
そのいっぽうバーンステインはラジオ、テレビの威力をすでに知り尽くしていた
情報先進国のアメリカの指揮者らしくテレビを思う存分に活用して
音楽の啓蒙活動に力を入れたのだ
若い世代相手にヤングピープルズコンサートをシリーズ化し
クラシック音楽の普及を行ったのである
その当時からメディアを先取りしたバーンステインは先見の明があったといえよう。
2022/02/20(日) 18:33:43.14ID:UuWahfrY
シリコンボールの形状
真球まん丸な球状、楕円より刺激は強い、動きやすい。
楕円押しつぶした球状、真球より刺激は弱く、動きにくい。
シリコンリングの形状
ストレートカマボコ状のリング
凸　　　凹リングが花びらのように凸凹の高低差がついた形状
数　　　珠数珠状に6mm程度の球が連なっている

※シリコンボールは浅い位置に埋没されると動くようになりやすい。
コーレス筋膜下の陰茎筋膜と白膜の間に埋没されるのが理想。

チンコにシリコンボール入れてる奴居る？
どんな感じかな?
感想聞かせて！


ステインはどうだったの？佐渡くんはどうなの？

いまさら先見の明とか、
何の意味があるの？
ラジオもテレビもビデオもオワコンの時代にさ

コンテンツに飢えていたデジタル黎明期に書くべきものを
今ごろわざわざ先見の明とか
書いてる奴の視野狭窄が目立つだけw
354名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/20(日) 18:59:44.25ID:6B/4MAzV
ステイン爺の書き込みが、まともに見える異常事態
2022/02/20(日) 19:05:21.33ID:UuWahfrY
>>354
あぁそうなんですか。
2022/02/20(日) 19:08:24.44ID:UuWahfrY
>>354
こいつ
チ◯ンコ、片言の粘着テープ
どこにでも出られるように
一日中目を血走らせてル
他スレでもよく見るよw
2022/02/20(日) 19:11:26.71ID:XgnF58/s
こいつヤベェ(笑)
2022/02/20(日) 19:33:55.22ID:UuWahfrY
>>357
女のいないイカ焼きのクセに何を言いたくなったのやら
偏差値50くらいでノーがパー
パーグニャー(大笑)
2022/02/20(日) 19:51:00.83ID:hgFVYjPd
>>357
そいつヤベェだろw
それが聞き専のなれのはてだよ
もはや人をすてて珍獣となってるw
2022/02/20(日) 21:09:49.14ID:++lUCRfe
>>359
ほらね
珍獣、出ました
この言葉を愛用しているドアホーくん

昔やられた悔しさから
クラ板を端から端まで相手を求めて
ウロウロしてるんだよね
マメなことです、バカはマメって諺通り
一気にキムチとワキガの臭気で
カラヤンスレの空気が濁ったわww

わーい、こいつこいつw
2022/02/20(日) 21:45:49.86ID:PPRZ2yal
あー、ワクチン三回目の副反応で
このところだるくて、やる気も減退して
食欲も減退して、ダラーw
このスレは、乱舞大踊りでご盛んケッコです

目覚めたのでしばし、
カラヤンでヒンデミットの交響曲画家マチスを聴こうと思いまーーす。
裏面はバルトークの管弦楽の協奏曲デーーーす

多分表面で寝てしまうと思いまーす。

ああ、そうですか(最近流行ってますね)w

ヒンデミットのは、作曲者指揮のものより
カラヤンの方が好きでーす。
ああ、そうですかw

そうですが、何か？

ピアノ用リダクション版弾いているとなかなか指が喜んだ記憶があるよw
2022/02/20(日) 22:03:59.17ID:QG8aXCza
>>352
カラヤンって万引きもしてたんだw
2022/02/20(日) 22:51:23.32ID:PPRZ2yal
カラヤンのモルダウ(1941)聴いてる

ああ、そうですかw
2022/02/20(日) 23:03:04.52ID:tIN6sh7r
カラヤンがBPOの終身指揮者の時代に対抗すべき
というか対峙する指揮者は誰もいなかったんだよな
2022/02/21(月) 06:40:03.23ID:cQzVeT4Q
>>364
バカだなあw
ま、キミがなにも知らずに一生を終えても
誰も困らないから、今のままで楽に生きてねw
2022/02/21(月) 12:35:59.45ID:Z1KWbDGW
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
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囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
367名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/21(月) 17:15:03.06ID:+EW23gM3
1960年～70年当時の人気指揮者
①カラヤン
②バーンステイン
③ショルティ
④ベーム
この4人が圧倒的であったといえる。
368名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/21(月) 17:40:51.05ID:G973Q/8z
ステイン爺の書き込みが、まともに見える異常事態
2022/02/21(月) 17:53:13.67ID:cQzVeT4Q
>>367
あはははははははははは
それは日本の雑誌の伝える範囲だろうがw

島国根性視野狭窄ってまだまだ残ってるんだぁ～

ま、いまさら脳のツルツル部分は修復できないから
残ってる記憶を紡ぐしかないなぁ

それは実はゴンゴンゴンも同じ

あはははははははははは
370名無しの笛の踊り
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2022/02/21(月) 18:15:56.41ID:eD4UP4oJ
>>369
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
2022/02/21(月) 18:25:49.59ID:cQzVeT4Q
>>370
あはははははははははは
あはははははははははは
い
つ
も
の
間
抜
け
く
ん
あはははははははははは
たぶん↓にもう一回来るよww
2022/02/21(月) 19:08:17.57ID:tAzgjiV/
あはははははははははは
あはははははははははは
い
つ
も
の
間
抜
け
く
ん
あはははははははははは
たぶん↓にもう一回来るよww
あはははははははははは
あはははははははははは
い
つ
も
の
間
抜
け
く
ん
あはははははははははは
たぶん↓にもう一回来るよww
あはははははははははは
あはははははははははは
あはははははははははは
たぶん↓にもう一回来るよww
2022/02/21(月) 21:02:44.90ID:cQzVeT4Q
カラヤンの初期録音集1940前後を聴いていると
若くして高いレベルに達していたとは
到底思えないが
たぶん次の時代を担っていく力を
持っているように思われたんだろうな

ああ、そうですかw
374名無しの笛の踊り
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2022/02/21(月) 21:54:54.38ID:onw4LEfd
↑
あはははははははははは
ああ、そうですかwww
あはははははははははは
い
つ
も
の
間
抜
け
く
ん
あはははははははははは
たぶん↓にもう一回来るよww
あはははははははははは
あはははははははははは


ああ、そうですかwww
2022/02/21(月) 22:07:48.03ID:cQzVeT4Q
間抜けって病気なんだね
やっとわかった
病気なら仕方ないから叩かない
パーグニャーとおんなじだわ
以降手動単発アボーンかなw

今までお疲れさまでした、
アボーンになりましたよ
お大事にw
2022/02/21(月) 22:09:16.69ID:fus3p1lk
いい歳こいたジジイが幼稚な荒らしして情けなくないんだろうか？
全く老害そのものだ
2022/02/21(月) 22:12:35.42ID:cQzVeT4Q
>>376
あれー？
賢い人は5ちゃんねるなんか来ないのに
賢い人ぶる人は来るんだぁ～w

あんた、根っからのアフォでしょ？

賢ぶる暇があるなら
カラヤンの小ネタでもひとつふたつ書いたらどうなの？

それともあんたもビョーーーーキなのかなぁ？
378名無しの笛の踊り
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2022/02/22(火) 16:45:13.44ID:Gsgi2OEu
ヨーロッパの帝王カラヤン
アメリカの帝王バーンステイン
二人が出会うことは一度もなかったのは惜しい限りだ
2022/02/22(火) 17:09:27.56ID:LRYVHsm0
>>378
あれー
ナチ野郎と握手しちゃったぁ～
と変顔したとオザーが言ってタンじゃなかったのぉ～
380名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/22(火) 17:30:07.74ID:aBIdmlyI
↑
今日1日
待ち構えていた哀れなジジイww
わずか15分で反応
2022/02/22(火) 17:32:23.01ID:71Xkhcem
>>379
よう、糖質ハゲ
2022/02/22(火) 17:44:38.14ID:LRYVHsm0
>>380
薄汚い豚、いつものように出てきたけど
お前も２１分で反応な

今日はとりわけ暇なんだし

ステインの嘘はいじりたいしさ
お前は俺に悪態つくだけの
可
哀
想
な
ガキ、粘着で、女と付き合えない
臭い臭い◯◯
あはは

ピアニカ、プープップーーー(笑いすぎで息震えるわww)
2022/02/22(火) 17:48:28.73ID:AFKDqTee
>>282
よう、糖質ハゲ
お前は古巣の徳岡スレにひっこんでろ
384名無しの笛の踊り
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2022/02/22(火) 18:46:24.98ID:p7SaWrci
>>382
ピアニカ、
臭そう
385名無しの笛の踊り
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2022/02/22(火) 19:04:04.17ID:cfp8/DKl
ゴンゴンのせいで、ステイン爺の書き込みが、
まともに見える異常事態
2022/02/22(火) 19:08:08.65ID:LRYVHsm0
>>384
やめられない病気なんだね
◯◯◯ーと同じですね
可哀想というか
他人がふいているピアニカの
臭いを想像してるお前、真性の変態だわ
俺にはそんなことキモくて出来ないし

そういう鈍感さが女には耐えられないんだよ

あはははははははははは

さ、本日のバカいじりは終了ぉ～
ハイドンのいくつかのパーツに
面白いの見つけたので、
ピアニカプープップーで確認しよぉっと

カラヤンのハイドンも好きだよ
ロンドンセットが馴染んでるけど
パリセットも時々聴くヨン

プープップーーープープップップップー
2022/02/22(火) 19:11:34.06ID:LRYVHsm0
>>385
もう一匹いたか、ノーターリン族な
お疲れさん、ピョンピョン
ピョンピョン、ピョンピョン
ノーターリンリンリン～

はい完全終了
ここから後は明日プチプチしますよw
388名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/22(火) 19:14:39.95ID:RGBDrCfo
タンスニゴンゴンは今年73になる生肉喰いの童貞チョンじじいです。
389名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/22(火) 19:52:30.09ID:p7SaWrci
>>386
うわっ臭！
390名無しの笛の踊り
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2022/02/22(火) 20:06:16.13ID:aBIdmlyI
>>386
このジジイが吹くピアニカなんて
臭い以外何もないよな。
唾が溜まってキモ
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/22(火) 20:15:50.74ID:naHcDrCT
訂正
タンスニゴンゴンは今年73になる糖質ハゲで生肉喰いの童貞チョンじじいです。
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/22(火) 22:34:36.47ID:QLrgWLQS
70年代のベートーヴェン全集をシングルレイヤーのSACDで聴いてる
70歳超えてるのに若々しい音だね
やっぱりこの人はすごい
393名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 08:37:14.67ID:4GyxUc9b
('・c_,・` )ﾌﾟｯ
394名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 09:33:13.66ID:1OJQClCU
すごい幼稚園児レベルの感想文ｗｗｗ
2022/02/23(水) 10:21:12.95ID:D6ZL02SW
おい、>>392
聞き専に笑われてるぞ(笑)
2022/02/23(水) 10:39:40.34ID:IZtPb8Lu
ああああああア、
いい天気ィ、寝すぎたわぁ
ありゃりゃ、全部あぼーんされとるジャン

そか

タンスニゴンゴンゴンと遊びたくない
人たちで宴会したのかw
残念w

きょーはカラヤンのハイドン聴いて過ごそうぉっと
ピーアニカッ、プープープップープップー
でんでん太鼓でんでんでんデーン
397名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 10:42:03.34ID:e1wJsxAW
>>396
よう、糖質ハゲ
朝からご機嫌だなｗｗｗ
398名無しの笛の踊り
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2022/02/23(水) 10:49:06.57ID:gitAL382
>>396
臭ーい汚いピアニカ
死んだ後誰が処分するだろ
399名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 11:04:14.31ID:awUhBfL/
僕はピアニカをふけて太鼓をたたけるから聞き専じゃない！ってアピールかw

ブザマ極まりない(笑)
2022/02/23(水) 11:06:35.30ID:jD1Qab4K
タンスニゴンゴンゴン、それはぼくにとって特別な親しみに満ちた名前だ。
このように偉大な芸術家と同時代を生きる幸せや誇り、そんなことを
実感させてくれるコテハンは数少ないが、タンスニゴンゴンゴン氏は
そうした稀有な存在の一人である。ぼくはもちろん初登場時から
タンスニゴンゴンゴン氏の天才を確信し、彼のカキコを読み続け、
そのすべてに魂を奪われ、体が粉々になるほど感動した。
タンスニゴンゴンゴン氏さえいれば他のコテハンは不要である。
2022/02/23(水) 11:11:55.89ID:awUhBfL/
>>400

393 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2022/02/23(水) 08:37:14.67 ID:4GyxUc9b
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

394 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2022/02/23(水) 09:33:13.66 ID:1OJQClCU
すごい幼稚園児レベルの感想文ｗｗｗ
2022/02/23(水) 12:36:32.46ID:AhjfVbDy
レスの大半が幼稚園児レベル
いい歳こいたジジイが書き込んでると思うと情けない
2022/02/23(水) 12:44:44.07ID:fdGPwDkw
そういう人はインテリ層がうなるレベルの書きこみをすればいいと思うの
404名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/23(水) 12:56:57.12ID:dRwnnKs4
>>403
おまえがやれ
2022/02/23(水) 13:16:46.00ID:fdGPwDkw
>>404
おれはべつに人の感想を揶揄したりしないからな
2022/02/23(水) 16:10:55.86ID:IZtPb8Lu
最近はぐっと日が長くなってまだ明るいね
遅めのアフターヌーンブレイクしてる
気晴らししようと見たらなんと昼間の分も
オールあぼーんかよ、フィルター強すぎでないかい？
ウンチつんつんあられちゃんごっこ出来ないし
しょうがないからハイドン聴き続けるの再開ぃー

ピーアニカッ、でんでん太鼓
2022/02/23(水) 23:03:56.90ID:IZtPb8Lu
でんでん太鼓でんでんでんデーン
ピアニカッ、プープープップー
イヤー、カラヤンのハイドンは
いいなあ、何度聴いてもどの曲聴いても
いいなあ、いいなあ、いいなあ

ああ、そうですか

ところで
カラヤンはレガートの多用とかという人たち
どんな聴覚なのかな？

ああ、そうですかw

あはははははははははは
408名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/24(木) 07:25:29.18ID:kQ1y65s9
>>407
あぼ〜ん
2022/02/24(木) 12:03:14.30ID:Qne2ATLv
今日はランチは外食にしよう
でんでんでんデーン
あ、プリフィクスデジュネ12000円
これにしよう。
生焼けの豚は入っていなさそうで「なにより」
お魚は釣りキンキを使ってるんだね、美味しそう。

カラヤン初期録音集のブックレット持ってお出かけお出かけ、
楽器は持っていかないよ

プープッ

あはは
2022/02/24(木) 12:30:04.76ID:BMDh5b1K
このキチガイやべーな。
ステインよりやばい。
2022/02/24(木) 14:36:00.19ID:Qne2ATLv
美味しかったなぁ～
でんでんでんデーン

【前菜】
・オニオンスープ アラモード
【魚料理】
・釣りキンキのファルシ
【肉料理】
・ウズラのロースト
【デザート】
・ショワジパルシェフ

カラヤン最初期の悲愴、新世界
若いねぇ～

プップープップー

結構お一人様ランチ多いね、若い人もいた
412名無しの笛の踊り
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2022/02/24(木) 16:32:07.55ID:6PuLH8nc
>>410
ステイン爺の書き込みが、まともに見える異常事態
2022/02/24(木) 16:40:43.50ID:K2ATj6H5
ステイン爺のなれのはてと思って見てれば吉だなw
414名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/24(木) 17:41:11.48ID:XscA108o
カラヤンはオペラ劇場の下積みからたたきあげたのでオペラに関しては強い
しかしバーンステインにはその経験がないのが弱みであった
両者のオペラ録音の数をみれば一目瞭然である。
2022/02/24(木) 17:50:32.00ID:K2ATj6H5
バーンステインにはミュージカルがあるじゃないか
それを忘れちゃだ・め・だ・ぞw
2022/02/24(木) 21:09:53.60ID:Qne2ATLv
ホントフィルターきついね
またオールあぼーんかよ
ま、エエわ、ワイよりAIの方が頼りになる

で、木曜の夕食はいつも通り中華のご馳走
まず、フカヒレスープ、缶詰で割れクズなんだけど
味は良いしコラーゲンはたっぷり
金華ハム入りのスープだし
メインは皮付きばら肉の煮込み
これはレトルトで温めるだけなんだけど
香辛料が高級なのか、お店と同じに近い
自分で茹でたチンゲン菜を添えたよ
桃屋のザーサイでも十分美味しい
ご飯お代わりしたんだ

カラヤンのハイドンいいなあ、って
他所のスレでも誉めてもらったから
この後また続き
パリセットの方が好きかも

イヤーホントにハイドンは良いし
カラヤンもまとめて録音してくれて嬉しいよ

プープップープー、
ピーアニカッ
2022/02/24(木) 21:17:47.52ID:K2ATj6H5
タンゴンの糖質ハゲは相変わらずのオバカでなによりだなw

まっ
ステインと入れとけばあぼーんらしいのでキモレスつけられずにバカにし放題でばんざいですなww
2022/02/25(金) 08:07:03.30ID:hcn268k2
AIフィルターあぼーんセットしたら見た目
ゴンゴンゴンのひとり日記になってしまった
そういうことか
つまんないw
でんでん太鼓でんでんでんデーン

カラヤンのヴェーベルン好きだなあぁ～

ああ、そうですかw
今日はスーパーのお寿司食べまくるンだわw
なので、朝はパン()
2022/02/25(金) 10:38:44.13ID:hcn268k2
ヴェーベルンはバッハの
リチェルカーレをオーケストラ編曲したよね
ゴンゴンゴンはヴェーベルンの
ピアノ変奏曲をピアニカリコーダーギターの
室内楽編曲して実演したよ、ムカーシw

カラヤンは編曲とかしない人なんだな

ああ、そうですかw
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 11:08:56.62ID:cDDUMWgd
あっそ
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 11:15:02.86ID:ve/ryCBE
あ、そうですか　が余程悔しかったみたい！
効いてる効いてる！ww
422タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/25(金) 12:26:10.33ID:hcn268k2
AIでフィルターされてしまうひとの書き込みって
つまりは、AIから見てこの世に不要・有害ってことだよね、
あ、ゾンビね。いるいる、ゾンビ。
ゾンビと遊びたいなんて思わないから
このAIはお利口だねｗ

カラヤンもゾンビからいろんなこと言われてただろうけれど
大物はそんなこと気にしないよね。

さ、午後は少々家事をして、夕方からはピアニカの特訓かな

あはは、
ああ、そうですか、それがどうした、どうしたどうした、プップップー
423名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 12:39:44.21ID:tnj3NgK9
ん
424名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 14:13:10.11ID:cDDUMWgd
>>422
またまた
効いてる効いてる　あはははは
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 14:20:14.06ID:ve/ryCBE
>>422
ああそうですか　としか
（冷めた目）

ww
2022/02/25(金) 14:41:09.10ID:75FDNQan
お前ら、タンゴンの卓見を見抜けないなんて
2022/02/25(金) 14:42:49.69ID:75FDNQan
タンゴンなんて所詮糖質ハゲといわれるほどのバカなんだから、適当にせせら笑ってりゃいいんだよw

さて、秘密のおまじない　ステイン！
2022/02/25(金) 14:44:21.54ID:75FDNQan
とまあ、ホメときゃタンゴンも一日中ホルホルしてるだろ
429名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 17:18:20.11ID:FCFlJkbb
時代遅れのドイツ音楽界に新風を巻き起こし一躍スターになったカラヤン
その人気に嫉妬し、自滅の道を歩んだフルトヴェングラー
そのいっぽうで欧州の指揮者に頼ってたアメリカに現れた新進気鋭の若手指揮者が
バーンステインであった
アメリカがこの有望な人材に注目を注いだのも当然であったといえよう。
2022/02/25(金) 17:38:53.82ID:rX/SHeH2
いつまでそんな古い話するんだ
2022/02/25(金) 17:47:22.27ID:gvfw2T6c
偉大なるミュージカル作曲家バーンステイン
彼の業績で今日まで生き残っているのはウエストサイド物語だけである
2022/02/25(金) 20:31:01.25ID:H6fy4pK2
ウエストサイド「物語」と表記するところがいかにもだな
なかなかよく先代の芸風を研究している
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 21:46:03.61ID:w13YfwkC
>>422
社会からはじかれ仕事もせずに日長一日5ちゃんにへばり付く哀れな73歳
メンヘラチョン獣
バッハもウェーベルンもカラヤンすらも知らねえくせにwwww
平底の船で祖国へ帰れ
2022/02/25(金) 22:15:40.64ID:hcn268k2
AIフィルターのせいでゴンゴンゴンの画面はひとり日記になってるけど、
ま、皆さんいろんなことおしゃべりしてるのか数は進んで
なによりw

今日はピアニカの特訓で唇が変になったし、
一本10万円の前歯も大丈夫かなw

お耳直しにラインハルトスグリンマ村の
ジルバーマンオルガンの音色を堪能、
いいなあ、こんな大きなピアニカほしいけど
置くとこ無いわw

カラヤンのジュピター聴いて早く寝ます。

グースーピーアニカッ
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/25(金) 22:46:40.62ID:auZfejFx
>>434
ならばらなにもここに居る意味ないのだから
自分でスレ立てたら？


あ、見えてないフリをしたいだけね
2022/02/26(土) 06:52:25.41ID:UBIRwsHf
一人で何やってんの
2022/02/26(土) 14:54:41.99ID:05CfEXTQ
今夜は北海の幸、珍味にしていただく
最近はホント食い気ですね

白米が美味しい
日本人でよかったぁ～
カラヤンわからなくても白米美味しいほうを選ぶわ

ま、カラヤンは普通に西洋人の食事してるだろうからな
コッドフィッシュは食べただろうが
この珍味は知らなかっただろうな、うふふ

で、腸が長くて西洋音楽わからん
イエローのゴンゴンゴン、
今夜はカラヤンからとーく離れて
ご飯！

でんでん太鼓、大正琴チンとンチチチン
438名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/26(土) 17:15:33.44ID:11z+BmS3
終生ハゲなかった大指揮者
それがカラヤンとバーンステイン
亡くなるまで髪がフサフサであった
あと、ミュンシュもいたな
2022/02/26(土) 17:33:45.42ID:/dKvZocx
ステイン爺の書き込みが、まともに見える異常事態
2022/02/26(土) 18:05:26.04ID:05CfEXTQ
カラヤンは来日時になに食べてたのかな
お寿司とか天ぷらとかすき焼きとか
日本料理食べたんかな？
ウニとかホヤとか納豆とか
梅干しとかそんなものは食べたんかな？
2022/02/26(土) 19:06:29.86ID:05CfEXTQ
ゴンゴンゴンにまともに反論できる人は
今のところ居ないようだな
ま、仕方ないだろう
学歴的に0.3%だから1000人で３人、千人もバカがここにいるわけ無いしな
そもそもゴンゴンゴン以外の
同窓生はバカじゃないから
入り口で成り立たないか
ぁ～、そういうことか
バカなゴンゴンゴン、やっと気がつきました
AIフィルターは強すぎるのではなく
学歴音楽歴などをいれたから
単にNGワードだけでなく
基礎データで全て見てるんか
でも、某爺とか粘着豚肉くんとかの
学歴はどうやって把握してるのか
わからない、わからない

わからないよぉ～

ま、当分孤独かな

あはははははははははは
2022/02/26(土) 23:19:53.49ID:05CfEXTQ
寝る前にカラヤンをおひとつと
CD収納箱をかき回したら
買った記憶もない変な顔のジャケット
出てきたけど聴いてみてよかった
カラヤンじゃないけど
カラヤンにも録音してもらいたかったなあ
ゲルンスハイムの第一交響曲

そういえば思い出した
ブラームスの同時代者の交響曲探して
ブルッフとか買った時に
買ったんだわ

エエわエエわ
2022/02/27(日) 09:48:23.86ID:YREYQdcU
レジの店員に下半身露出の疑い　ミニスカートの会社員を逮捕「仕事のストレスで」　店員の家族が通報

上尾署は１６日、公然わいせつの疑いで、上尾市小敷谷、会社員の男（４６）を逮捕した。

　逮捕容疑は１月３０日午後７時１５分ごろ、
上尾市のコンビニエンスストア内で、レジにいた女性店員の前で露出した下半身を見せた疑い。

　上尾署によると、男は下着を着けずにミニスカートを履いていたという。
下着を着けていないことに気付いた女性店員が、男が店から出た後、
家族に連絡し、家族が１１０番した。
男は「仕事のストレスからやった」と容疑を認めているという。
444名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/27(日) 11:12:25.54ID:0awvngvL
ウクライナの平和を祈りつつ
ヴェルディのRequiemを取り出して聴く

1972年ベルリン
2022/02/27(日) 14:27:50.13ID:iuL378zY
>>444
ウクライナの平和のために
ローマカトリックのレクイエムを聴くなんて
ウクライナに対する嫌みですか
間抜けというより迷惑、さらに敵意を感じます
ウクライナの一市民(談)

そういうことです、極東イエローの認識なんて、音楽も国際情勢も文化も

ウクライナのキリスト教徒は約75%が東方教会、ローマカトリックは2%弱
東方教会の典礼(特に音楽)に関する決まりはローマカトリックとは大きくことなっているのに
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/27(日) 16:15:19.62ID:Vj+JN7G1
>>445
いいのだよ君
わざわざ壁なんて作らずに
聴きたいのを聴きながら平和を祈る　
それでいいのだよ
447タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/27(日) 16:27:47.87ID:YapGnIYx
>>446
だよねー

子供のころ
浄土真宗のお葬式の時に分家の日蓮宗が来て
太鼓でんでん叩いてたよ、ぶち壊し
でもみんなさわがず静かにしてたけど
はらわた煮えくりかえってたんだって

だよね、４４６の自己満足派のかたの言い分はｗ

でんでん太鼓でんでんでんデーン

聴きたいの聴いて平和を祈るとどの神様が聞き届けてくれるのかね？？？
頭の悪いゴンゴンゴンにはわかんなー－－－い

むかーし、チャプリンが
「どの神様でも結構ですから聞き届けてください」という切実なセリフを語らせていたねぇ
あれかねぇ？？？
その神様は願いをかなえてくれたけど祈った人の命は神がお召しになったんだったっけねｗ
こわー
ピーアニカッ、プープープー
448名無しの笛の踊り
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2022/02/28(月) 08:58:24.56ID:+K4u7z2Z
>>447
結局A Iフィルターは嘘

知ってたけど
2022/02/28(月) 10:48:10.86ID:bf9XEWMk
ずっとカラヤンハイドン聴いている
いいなあいいなあいいなあいいなあ
今朝はまたパリセットを初めから

昨夜はシューベルトの弦楽五重奏曲を聴いて
久々に感動という気分を味わったよ
パリセットが終わったらカラヤンシューベルトだな

ちょっとリセットアップデートしないと昔の未完成交響楽の映画のままだからなシューベルトの
生涯はw

ピアニカ吹いて脳に酸素送ろうぉっと～
450名無しの笛の踊り
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2022/02/28(月) 17:53:28.59ID:reeyVgJA
カラヤンはアメリカ進出に失敗したが
バーンステインは音楽の本場ヨーロッパに出向いて大成功を収めた
この違いはなんであろうか
なんたって今までアメリカの演奏家に見向きもしなかった
大手のDGが契約を結んだのだから凄いとしかいいようがない
当時のバーンステインの飛躍ぶりがうかがえる
2022/02/28(月) 17:57:12.63ID:AhV60AiC
単に安かったんだろうな
452名無しの笛の踊り
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2022/03/01(火) 18:35:19.05ID:/i0950Iv
カラヤンはフィルハーモニア時代から録音でのテープの継ぎ接ぎでよく知られていた
スタジオ録音はこれができるからいい
録音技術が進歩してからはライヴでもそれが自由にできるようなったのは凄い
バーンステインのベト全などもその成果である
2022/03/01(火) 21:13:09.18ID:/dlSgw2s
つまり編集できなければバーンステインのライヴなんて・・・・・ということですね
2022/03/02(水) 10:37:25.16ID:H7AxWAcw
他の人のライブがすべて無修正と信じている馬鹿発見
2022/03/02(水) 12:28:33.28ID:TiGPhiQc
クラもAVと同じくすべて修正済なのである
2022/03/02(水) 20:14:51.15ID:My6tPOCf
だから一時期裏青が流行った
無修正を求める人は必ずいるんだな
457名無しの笛の踊り
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2022/03/03(木) 17:23:23.14ID:kQeabKJu
バーンステインが唯一、BPOと共演したのがマーラー9番
これを聴くとカラヤンがバーンステインにBPOを指揮させなかった理由が分かる
カラヤンとは全く異なったやり方でマーラーの演奏史に残る大名演を実現したからだ
これほどBPOを完全燃焼させた指揮者はいない
カラヤンがバーンステインを恐れたのも分かるといえよう。
2022/03/03(木) 17:56:27.61ID:E1nJCg3J
なぜ最後の最後でバーンステインはカラヤンに屈したのであろうか
そこまでしてBPOを振りたかったのか
そして二度目がなかったことがBPOから彼への評価であろう
459名無しの笛の踊り
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2022/03/03(木) 19:13:23.09ID:oH9EhU+J
>>457
CDでたら
そんなに　という評価でしたけど
460名無しの笛の踊り
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2022/03/03(木) 19:15:32.46ID:GGHQPZYV
どっちが本物だ
461名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 00:15:21.17ID:xbRLv7jz
ベルリン・フィルにはベートーヴェン振ってナンボのもん
462名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 06:53:45.02ID:yNjmdaBb
あー
大町陽一郎さん
463名無しの笛の踊り
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2022/03/04(金) 17:33:34.21ID:p6qoI024
カラヤンのマーラー4番はソリストがミスキャストであった
その点、バーンステインのレリ・グリストのチャーミングな歌唱は
いうことなしの名演といえよう。
2022/03/04(金) 17:46:24.26ID:6lqzzU+A
しかし販売促進のためにレコード店の店頭で棒を振る日々のバーンステインであった
465名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 18:00:00.38ID:tM4bU/Tr
何事にも冷静沈着で計算された指揮をするカラヤン
感情をそのままぶつける情熱的なバーンステインの指揮
どちらを好むか、それは聞き手の自由である。
466名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 18:41:32.13ID:RlBFocJj
などと聞き専が偉そうに分かったような口をきいております
467名無しの笛の踊り
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2022/03/05(土) 18:59:26.82ID:xw7D4LIB
>>466
かまってもらえるといいね。
468名無しの笛の踊り
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2022/03/09(水) 17:29:41.18ID:1kRa2x18
ツァラトゥストラは古い録音になったが1回目のものがいまだに最高の名演
なんといってもボスコフスキーのVソロの音色は文句なし
まさにチャーミングの極みといえよう。
2022/03/10(木) 14:38:55.09ID:kMHQ6IOY
それのsacdは今一
470名無しの笛の踊り
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2022/03/10(木) 17:19:06.41ID:5rpxmpci
カラヤンのRシュトラウスはVPOとの録音のものが最高
471名無しの笛の踊り
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2022/03/10(木) 22:17:23.43ID:ZUsLMZj4
ウィーンのツァラトゥストラの冒頭、最初の2回のティンパニ連打はモノっぽい定位で
次いでのファンファーレで一気に左右に広がる録音マジックがわざとらしく感られる
自伝で偉そうなことを言ってるがカルショーはセンスが悪い
472名無しの笛の踊り
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2022/03/11(金) 18:00:00.59ID:LDB+aAXT
独墺系の音楽家でカラヤンほどロシア音楽を愛した指揮者はいない
とくに悲愴などはSP、LP、Digitalで何回も録音を繰り返している
それもすべてが完成度が高い
どれも揃えておきたい名盤だ
2022/03/12(土) 21:05:55.72ID:kZTgNINb
ナチスの次はロシアか

ろくなヤツじゃないな
474名無しの笛の踊り
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2022/03/13(日) 18:18:37.00ID:/HWEz9UD
カラヤンはライヴのタンホイザー以外はすべてスタジオ音源を残したが
バーンステインは「トリスタンとイゾルデ」のみ
幼い頃にお手伝いさんを巻き込んで歌ったり弾いたりして
オペラの真似事をしていた逸話にもオペラ好きがよく現れている
だから演奏会形式でもオペラを振りたがったのだろう
唯一の貴重なワーグナーオペラ録音はバーンステインの
この作品への心からの共感に満ちあふれているといえよう。
2022/03/13(日) 18:36:12.43ID:bzW/3ZUI
講釈師、聞いてきたかのような嘘を書き

久々にご本人か
476名無しの笛の踊り
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2022/03/13(日) 20:01:27.19ID:yEV/g38U
本人はこんな長々とやらない
2022/03/13(日) 20:16:30.00ID:bzW/3ZUI
せやな
478名無しの笛の踊り
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2022/03/14(月) 17:09:48.05ID:h8yWxxkk
1975年～77年にかけてのBPOとのベト全は精妙な表現を目指して頂点に達した
いっぽうバーンステインは保守的なVPOの自発性をひき出した後世に残る名演といえよう。
2022/03/14(月) 17:17:44.20ID:o/UKLDd0
たしかにVPOのするがままに前で棒を振っていただけの演奏だったな
昔のNYPと比べたことがあるが、NYPの田園でのゴリゴリはやばかった
2022/03/14(月) 17:22:24.01ID:o/UKLDd0
それでもレコードアカデミー大賞となった全集だから
DG　VPO　バーンステインにとってウィンウィンの関係だったな
今じゃ見向きもされないけど
2022/03/14(月) 17:38:38.32ID:XKCNVWap
こきおろしたり、褒めたり、
ご本人なのかもう見分けがつかない
2022/03/14(月) 17:39:58.60ID:eyCUcT85
ウィーンフィルに活気を注入した目覚ましい全集だな
2番や4番の終楽章など実に素晴らしい
2022/03/14(月) 17:45:17.54ID:o/UKLDd0
今日もあのヤンキーを躍らせてやろうぜ
的な
2022/03/14(月) 21:10:34.83ID:/IJjy6tt
誰にも見向きもされなかったらとっくに廃盤になってるだろ
2022/03/14(月) 21:42:42.31ID:PQTIaV1C
カラスレでステイン愛でる愚か者
486名無しの笛の踊り
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2022/03/15(火) 17:05:36.81ID:Gm2EAv+2
カラヤンのシューマン交響曲全集はDGのカタログ埋めのためのやっつけ仕事であった
しかしバーンステインのシューマンはたぎるような情熱と生命力を迫っており
芸格が大きく説得力が強い名演といえよう。
2022/03/15(火) 17:20:51.32ID:pWuqKQae
アメリカからきました
なんでもお安く振ります
どうぞご贔屓に
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/16(水) 17:48:04.51ID:0tB2dJjq
カラヤンがいちばん思い通りに指揮できたのがフィルハーモニア
自分が育てたオーケストラだから当然
それはおいといてBPOは就任した当時、まだフルトヴェングラー時代の楽員がいたので
やりにくかったはず、でもフルトヴェングラー時代の楽員が
「こんなはずではなかった」と次々と辞めていった
カラヤンとしては願ったり叶ったりで自分好みの楽員をどんどん採用した
そうしてBPOを自分専用のオーケストラにできたことは満足できたに違いない

続きは後日書きこむ　　　　　　　　　楽しみにして待っててくれ
2022/03/16(水) 18:18:13.34ID:dH/QLzmJ
新人の講釈師か
2022/03/16(水) 19:07:04.58ID:dDw+ZmUn
>>488
全部ドイツ語で書いてくれよ
楽しみにしてるから
カラヤンの生の言葉つきを知りたいしな
引用も全部ドイツ語で
どこだかでチェリバカが
ドイツ語で書いて訳つけてアップしてたぜ

ここのみんなもグーグル翻訳で読めるしな

日本語だけなら、お前の妄想作文書き散らしと確定な
2022/03/16(水) 21:38:58.33ID:R1EiHMkG
ピアノ売ってちょーだい！
492名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/16(水) 21:56:23.92ID:cu8dMmIa
>>491
あのおっさん
CMギャラ今も入っているのかねぇ
2022/03/16(水) 22:56:24.08ID:LzxpAeXq
しんでるやん
2022/03/16(水) 23:08:47.59ID:j7obKCdd
>>493
詳しい
495名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/17(木) 06:54:05.06ID:zehNAfDT
失敬な！！！

財津先生はご存命ですよ！！！

ノリントンやブリュッヘンと同い年
496名無しの笛の踊り
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2022/03/17(木) 17:47:10.13ID:a+ojQOLN
カラヤンが唯一、妥協をせざるを得なかったオケがウイーン・フィル
誇り高い楽員は相手が名指揮者であろうと伝統を守った
トスカニーニは衝突したし、フルベンでさえ手を焼いた
だがそこは知的なカラヤン、オケの意見を尊重しエゴを押しつけなかった
そのおかげで双方が歩み寄り数多くの名盤を世に送り出したのだ
カルショー時代の録音はすべてケチのつけようのない名演ばかり
2022/03/17(木) 18:27:16.39ID:TXua2ZAg
いいぞ講釈師、名調子
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/21(月) 17:27:17.93ID:1dDo6d7H
カラヤンもバーンステインも1960年代当時が活気があって最高だったな。
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/23(水) 22:43:27.08ID:VOKT4K8s
あ――――――――――――――――――――あ

昔はよかったなァ・・・・・・・・！！！！！！
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/24(木) 04:48:23.07ID:QNU2KPl7
フィルハーモニア管弦楽団時代の若々しいカラヤンがいちばんいい
オペラでいい仕事を残してくれたし
2022/03/24(木) 20:43:51.52ID:IZFpg+rr
ワーグナーのパルジファル
502名無しの笛の踊り
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2022/03/25(金) 02:14:59.13ID:2bdh/8jp
カラヤンは名曲ショパンピアノ協奏曲第1番を、なんで演奏しなかったん？
録音すらしてないし、なんでなん？
カラヤンの好みそうなブラームス大学祝典序曲や、マーラー第二番復活や第三番といった
交響曲演奏録音もないし、なんでなん？？？
いかにもカラヤンが好みそうなマーラー第五番・第四番・大地の歌やブルックナーの交響曲
やテ・デウムは演奏録音しているのに不思議でならない。（カラヤンのマーラー録音は、
音がキンキンしすげていて好きじゃない）

あとミサやレクイェム類（ベト　ヴェル　モツァ　ブラームス）も大好きなのに、なんで
フォーレの作品などを見向きもしなかったん？？？？？
503名無しの笛の踊り
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2022/03/25(金) 02:19:21.07ID:2bdh/8jp
おっ！
カラヤンマーラー第九のベルリンフィルとのライブ録音は名演だと認める！！！
504名無しの笛の踊り
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2022/03/25(金) 02:24:44.03ID:2bdh/8jp
東西ドイツ時代に録音した東ドイツのドレスデン歌劇場管弦楽団とのマイスタージンガー
全曲録音は、この後もこれ以上の名演は出てこないと確信できるくらいの超名演奏だわ。
2022/03/25(金) 08:28:25.82ID:zWXi0dl0
502のつまらない疑問を見ると、
コイツの好評価しているような記述の信憑性は
完全に崩れる。
カラヤンについてもクラシック音楽についても
無知。
2022/03/25(金) 08:52:11.16ID:oT0VG6ii
>>502
ショパンの第2番はツィメルマンとライブでやった。NHKFMでも放送された。
後半はプロコの第5番交響曲
2022/03/25(金) 10:38:12.38ID:+swm8tRO
妥当なピアニストがいれば録音しただろうに。ブラームスも。

そもそもショパンじたいピアニストありきで、オケを重要視はしないでしよ
508名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/25(金) 17:35:02.02ID:CCIX2yOT
オペラ間奏曲集はBGMに最適
BPOの完璧な技術が聞ける最高のサウンドだ
2022/03/25(金) 22:04:54.37ID:qgkTbhXN
グラモフォンの60年代？
2022/03/25(金) 22:15:40.94ID:+5FgXQ6Y
EMIも２種類あるからな
2022/03/26(土) 14:54:41.67ID:JO30PTmS
EMIの1980年のやつも好き
512名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/26(土) 18:00:00.15ID:7g3v5o52
あれだけイタリアオペラを得意としてたのにロッシーニだけは序曲集のみ
せめてセビリアの理髪師ぐらいは全曲録音しておいてもよかったのに
ロッシーニのオペラは売れないからだろうな
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/26(土) 18:23:28.55ID:MHxYC2Wo
>>509~511
分かる。
ベルリンフィルの録音は、グラモフォンなら1960年代が最強。
デジタル録音時代となっても、イエスキリスト教会での録音は最強。

EMI録音は、アナログデジタル録音関係なくベルリンフィルの音を魅力的に感じさせる録音。
間奏曲集でも、グラモフォン1960年代より、EMI1950年代後半~1960年代前半・1980年デジタル録音
の方が余程魅力的な音。
グラモフォンのギュンターヘルマンスの録音が大嫌いというカラヤン好きは本当に多い。
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/26(土) 18:32:57.59ID:MHxYC2Wo
>>512
それに尽きます。
なぜかプッチーニはヴェルディより下に見られがちですけど、プッチーニの旋律の方が好き
という人の方が現実には多い。
ロッシーニも素晴らしいのに、なぜか序曲ばかりが有名。
515名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/27(日) 19:00:13.48ID:hY7JiM7E
>>513
>>ギュンターヘルマンスの録音が大嫌いというカラヤン好き
まさに俺がそう。EMIのギューリヒの録音の方が遥かにベルリンフィルの迫力とホールトーンを捉えてる。
516名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 06:52:53.32ID:7WmgD9Q8
883名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 255e-ShKg [116.0.235.143])2019/07/19(金) 23:22:10.48ID:KMwPdPzg0
もちろん、イエスキリスト教会、フィルハーモニー、フランス教会とあるんだけど、
アルビノーニ（ジャゾット）の一枚はサウンドポリシーが異なっている。
イエスキリスト教会のはトランペットは薄っぺら、英雄の生涯からワルキューレ、モルダウ。
そういう真空管時代が終わって70年代にはトランジスタの時代、レハールとかシューマンなど
ソフトフォーカスだけど、相変わらず同時期のデッカなどに比べれば鮮烈さに欠ける。
いい例が、この前sacdになったマーラーの第5と亡き子。
このソフトはイエスキリスト教会とフィルハーモニーの響きの違いが良くわかる。
いずれにせよ、ヘルマンスの録音は最低。
カラヤン／ヘルマンスの録音で、これはいいよ！っていうのがあれば教えてください。

884名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-2oeu [106.180.6.240])2019/07/19(金) 23:40:11.45ID:e+/jvYJoa
ない　
強いて言えばベートーヴェンの133

885名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 255e-ShKg [116.0.235.143])2019/07/20(土) 00:02:36.81ID:KxQefuBv0
ベートーヴェンの133もフランス教会ですよね。
フランス教会での弦楽主体のものは、基音がよく録られていると思います。

889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 059d-QKg6 [126.111.139.161])2019/07/20(土) 20:38:57.56ID:YBizjcVL0
悪いのはヘルマンスじゃなく
シロートのくせにエンジニアリングにまで口出しするカラヤンでしょ
2022/03/28(月) 07:09:27.65ID:THefxmVV
どーでもいいよンナコトw
お前も暇だなw
518名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 07:51:52.67ID:u7gK2CSd
半世紀以上も大昔のことを昨日のことのように繰り返すばかり
特養のボケ老人どもの話聞いてるみたいだ
2022/03/28(月) 09:17:08.85ID:81KnUest
オデオの再生したのと生演奏、全然違うから何比べてるんだろう、という。
2022/03/28(月) 09:44:38.57ID:trCSPUKP
ネタはなんでもいいんだよ、幼い自己顕示なんだからw
だから5ちゃんねるで書いているンだよw
指揮者や録音技師を上回る才能と技術を備えてる不思議なマントを着たコドオジw
521名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 17:29:54.50ID:8QRdXwCd
カラヤンはバーンステインのことをどう思っていたんだろう?
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 20:42:37.56ID:n7VhA06v
>>516
まだカラヤンも新しい録音技術録音技師での録音を、後世に残したかったのかも。
と、同時にお金になる事ばかりを考えての自身の行動を天国で後悔なされているかも。
2022/03/28(月) 20:44:55.33ID:R4Bq51zf
>>522
お前、サイテーだなw
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 21:36:02.69ID:mC7hZIs4
ウィーンでデッカのゴードンパリーに恥をかかされて以来、

カラヤンは録音技師に対して歪んだ憎悪を抱いていた。
2022/03/28(月) 21:43:53.05ID:Jys8ydqP
何があったん？
526名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/28(月) 21:52:17.69ID:O2HDmgoV
>>524
馬鹿なの？
2022/03/28(月) 23:34:30.93ID:eHtnS7yD
カラヤン1977年発売のベートーヴェンBOX交響曲全集
を親にねだって買ってもらった当時小学生いる？
528名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/29(火) 16:58:20.69ID:UG9L5fHH
モーツァルト:ホルン協奏曲集はレコ芸ではデニスブレインのモノラル盤を推薦してるけど
ステレオのザイフェルトだって悪くないのに
2022/03/29(火) 23:23:18.87ID:o7hJo1XA
>>526
バカはてめぇだろが！
2022/03/30(水) 12:51:28.86ID:dsQAdWyo
ザイフェルトの方が好き
2022/03/30(水) 16:11:10.73ID:z5GxQBf/
オレは、ヘーグナー/ベーム
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/30(水) 16:51:13.23ID:GD/lSbpl
スタジオ録音の場合、プレイバックを聞いて満足しない箇所を再度録音し直すことができる
そして何日間にわたるライヴの場合もテープの継ぎ接ぎでごまかすことができる
しかし、ただ1日だけのライヴではそうはいかんだろう
カラヤンの場合はどうなんだ?
2022/03/30(水) 23:31:15.24ID:FmfCWhUI
ワーグナーのパルジファル
2022/03/31(木) 08:05:17.99ID:aKCbhukG
>>527
中学生だったが
そんな口
535名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/31(木) 11:38:39.27ID:XO/ez1ps
小学生でLPのBOX 扱うのって、でっかくて大変じゃない？
うちにはアンセルメのチャイコフスキー3大バレエ抜粋の3枚組ぐらいのがあったけど
まあまあ難儀したわ
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/31(木) 11:46:32.98ID:XO/ez1ps
まあまあ難儀したわ
ジャケット出して、プレーヤーにせっとして解説を読みつつっていう一連の流れが
2022/03/31(木) 19:24:47.45ID:aKCbhukG
レコードの時代って聴くまでに至る一連の儀式の重要性は高かった。
その道が険しいほど聴くときのありがたみが増す側面も

７０年代のベトBOXにはインタビューのLPが追加で入ってた。
A面がドイツ語によるインタビューでB面が英語によるもの
英語に堪能な父がカラヤンの英語聞いて下手だと言っていた

今も持っていて時々聴いてる
今も変わらず音がいい
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/03/31(木) 20:21:35.80ID:b/IMMgBQ
じゃあ全部で11枚組くらいなのかな。重量級やな。第九だけで2枚組だろう？
逆に第1番のLPには60年代収録のレオノーレだかコリオランだかの序曲が入ってそう

リモコンもないからボリュームはアンプのところまで行って直接操作してたわ
2022/03/31(木) 20:41:32.56ID:aKCbhukG
>>538
いや８枚＋インタビューLPの計９枚
１番２番が１枚、８番と第九の１楽章で１枚。
ブックレットも豪華だった。
結構大きなカラヤンの写真パネルが初回プレスのみついてた（と思う）。
運命を聴いてる時、森永ムーンライトを食べてたことも覚えてる。今でも聴くとそれを思い出す。
2022/03/31(木) 23:11:41.58ID:yYdeUyhr
ワーグナーのパルジファル
2022/04/02(土) 01:59:26.30ID:Fr3DnEEQ
テスト
542名無しの笛の踊り
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2022/04/02(土) 14:37:30.80ID:iK98kdQN
かってレコード芸術と競い合ってた音楽雑誌ステレオ芸術があった
レコ芸は権威ある評論家が月評を担当していたが
ステ芸のほうは新進の評論家が月評を担当しており
ライバル誌だったレコ芸術よりも若い読者層を意識した編集内容でなかなか面白かった
いろいろ斬新な企画を特集して毎月楽しみだったよ
そのなかでカラヤン対バーンステインという興味をそそぐ特集が組まれた
当時、人気を二分した両指揮者の内容は楽しく読ませてもらった
2022/04/02(土) 15:21:33.53ID:Qgx7Iz/p
ステ芸は最後までバーンステイン表記として特集組んでいたのか
そりゃ早々に廃刊になるわ
2022/04/02(土) 15:40:18.52ID:+NCCczZH
>>542
岡俊雄さんの論評が好きでした
545名無しの笛の踊り
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2022/04/03(日) 18:03:20.45ID:qBa/szFD
田園はカラヤン一択と決めている
リピートしないのがいい
2022/04/03(日) 18:07:55.08ID:6k23YUhn
ワーグナーのパルジファル
547名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/03(日) 18:16:22.09ID:4EuXgc3v
>>546
アスペは自分の巣だけにいろ
548名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/04(月) 17:26:58.05ID:6vJ75wLW
スケーターワルツはBPOとも録音してほしかったな
フィルハーモニアとの録音があまりにも上出来だったので
再録音をしなかったのだろうか
549名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/04(月) 23:12:20.91ID:zruNoj1a
それは思う！
550名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/05(火) 17:06:14.64ID:8VC0oHCC
「時の踊り」における時の移り変わるさまを巧みな演出で鮮やかに描き出した
演奏はまさにチャーミングの極みといえよう
2022/04/05(火) 18:59:33.74ID:NDVC0E9g
今日は誕生日
552名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/06(水) 09:01:44.10ID:GIq4vaM8
いまFMでカラヤンの悲愴　流れている
553名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/06(水) 17:00:00.82ID:dBNMgqe9
ハンガリー舞曲集はシンフォニックなスタイルで爽快なテンポですすむ快演
ベルリン・フィルの緻密なアンサンブルも素晴らしいといえよう。
2022/04/08(金) 17:22:15.70ID:AlFWrvkm
カラヤンの弟子と言えば小澤だけど、小澤の演奏にカラヤン要素無いよね
2022/04/08(金) 19:39:48.72ID:zdsuz0ok
カラヤンの悲愴、どれが好きですか？

1939年　ベルリン
1948年　ウィーン
1954年　N響（ライブ）
1955年　フィルハーモニア管
1964年　ベルリン
1971年　ベルリン
1976年　ベルリン
1984年　ウィーン
1988年　ベルリン（ライブ　来日公演）

ちなみに、オイラは1964年を聴くことが多い
後年に比べて洗練されていなくて、
ちょっと無骨ですらある演奏
だがそれがいい
2022/04/08(金) 22:52:04.75ID:eb/TA25f
最後の力を振り絞るかのような88年盤の凄まじさにやられました
557名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/09(土) 19:37:37.19ID:cZslkfww
レコードジャケットにでっかい『５』の文字が石像みたいに描かれてる『運命』

子どもの俺が買ったのが1984年くらいだったと思うが、あの演奏がおれにとっては
懐メロであり運命のスタンダードだ

子どもの俺が買ったのが1984年くらいだったと思う

あまり評判が良くないとも聞いたが、あの演奏が俺にとっては最高の『運命』だ

同じジャケットデザインのＣＤがあれば買いたいか見つからんよ；
558名無しの笛の踊り
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2022/04/09(土) 21:52:21.44ID:ip25lqu+
>>555
・1971年のベルリンフィル
・1988年のベルリンフィル来日
この2つがツートップという感じです。
演奏はまるで別人のように変わったけど、どっちも違った凄みがある。
2022/04/09(土) 23:58:49.31ID:XOnJVf+5
悲愴、同じオケで時期も近いけど、かなり違う。
フルトヴェングラー/BPO 1938年10月25-27日
カラヤン/BPO 1939年4月15日
2022/04/10(日) 00:31:03.82ID:aVc7MjTm
ベルリンフィルの歴代の音楽監督で
解釈の聴き比べができる楽曲が、
たぶん、悲愴なんだよな

フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、
そして、最新のペトレンコまで揃ってる

そんな楽曲は、悲愴だけじゃないかな
2022/04/10(日) 00:39:35.31ID:aVc7MjTm
アバド・ベルリンフィルの「悲愴」は、
ザルツブルク音楽祭でのライブ音源が、グラモフォンの
ザルツブルク祝祭大劇場開場５０周年記念盤（25ＣＤ）に
収録されているので、ご参考まで
但し、ラトルの録音は存在しないかも
2022/04/10(日) 00:50:43.13ID:aVc7MjTm
さらに言えば、ベルリンフィルで
正規録音が一番多い楽曲は、悲愴かもしれない
なにしろ、フルトヴェングラーからペトレンコまであって、
しかも、カラヤンがとにかく多い
2022/04/10(日) 00:50:49.44ID:pBM1cARj
ウィーン・フィルだと、カラヤン48,84、アバド73、マルティノン58、マゼール64、クーベリック60 あたりっス
2022/04/10(日) 00:57:54.15ID:pBM1cARj
ベルリン・フィルであと出てないのは、ダヴィッド・オイストラフ72、フリッチャイ59、マルケヴィッチ53 くらいかしら。
2022/04/10(日) 16:01:02.72ID:o3dvT8Qa
オッフェンバックの序曲集SACD化してくれんかなぁ
566名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/10(日) 16:22:32.27ID:+nKh/LTV
「天国と地獄」はフィルハーモニア管弦楽団との録音がベスト
若きカラヤンのきびきびした指揮ぶりが聞ける
ベルリンとのデジタル録音は老年のカラヤンのたるんだ演奏で大失敗作なのだ
※「軽騎兵」もフィルハーモニアのほうが断然いい
2022/04/11(月) 10:25:47.40ID:ggeAdhgR
ベルリンフィルとの軽騎兵好きだけど。
2022/04/11(月) 16:21:07.24ID:i10EztgW
スッペの序曲をあんなに大真面目に演奏してるアルバムって他にちょっと無いよねw
569名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/11(月) 17:21:20.67ID:teij7dxh
ショルティはもっと早いテンポで演奏してるぞ
1分も違う快速な軽騎兵だ
570名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/13(水) 17:04:04.27ID:JKI5PbL+
LPレコード全盛時代の売り上げはいつもカラヤンの「運命、未完成」のカップリングと
イ・ムジチの「四季」がトップを争っていたのだ
571名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/13(水) 17:46:54.28ID:ZownHemK
約30分の曲をLP片面ずつだとギチギチだね
2022/04/13(水) 18:55:46.28ID:2PHD4Bw9
ワーグナーのパルジファル
2022/04/14(木) 02:37:12.49ID:+U8bM9nn
今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。

今日のニュースで円安急進！って言うやろな。
もう、やる気なくなったわ。
2022/04/14(木) 07:37:24.66ID:8gekb53j
久しぶりに『ペレアスとメリザンド』聴いてみた
艶やかでしなやかな、音楽の官能美を堪能した。
2022/04/14(木) 22:48:36.07ID:RtCtFnT8
>>564
フリッチャイは1953.7.1-4、1959.9.17-23 はRadio-Symphony-Orchestra Berlin との録音なのでBPOじゃない。録音会場はあの教会たけど。
ちなみに、マルケヴィッチは1953.12.1-4 の録音なので2.5ヶ月空けて録音していた事になる。
576名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/15(金) 08:43:53.50ID:FNlu/QSz
FMで今日はカラヤンの小品が流れている。
ダッタン人はフィルハーモニアだが
いいなあ
577名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/15(金) 16:43:42.21ID:1G1jh6GE
レッグは喜歌劇や通俗名曲が好きだったからカラヤンにどんどん録音させた
しかもそれがどれも名演で後に再録音したBPOを上回っている
2022/04/15(金) 17:30:33.84ID:Yx1eZYmN
ワーグナーのパルジファル
579名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/15(金) 20:29:42.10ID:3vVwp8Qw
最近になって昔父が録音していたオープンリールを整理をしているのだが、来日したカラヤンのベート-べン交響曲全曲公演を録音しているものが見つかった。録音状態は決して良くないが、全曲そろっている。たぶん1966年の来日時に放送されたものの録音。これって貴重な物なんですかね？
2022/04/15(金) 20:39:20.22ID:b/EfdIa2
>>579
KING版と聴き比べて見て下さい
2022/04/15(金) 20:45:32.94ID:f6oe0BNu
>>579
大切になさってください
582名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/19(火) 17:48:16.07ID:9VCgaYZe
カラヤンは「悲劇的序曲」は何回も繰り返し録音しているが
「大学祝典序曲」だけは1回も録音していない理由を知りたい
2022/04/19(火) 19:00:14.42ID:kohfPMDW
>>582
何度も同じ質問してアホか。
いい年こいで、知りたい、だとか、
自分で調べると言うことを知らない奴がw
2022/04/19(火) 19:16:58.27ID:q86Alrrw
ワロタ
2022/04/19(火) 22:43:02.23ID:xcLcIFnC
カラヤンは「禿山の一夜」を1回も録音していない理由を知りたい
2022/04/19(火) 22:48:27.62ID:5uQ3n7ex
ワーグナーのパルジファル
587名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/19(火) 22:53:38.81ID:JAIFZFxb
カラヤンのEMIボックス×2って聴く価値あるの。
カラヤンの歴史的にどうかなと思って。
持ってるけどほぼ聴いたことないや。
2022/04/20(水) 00:00:12.57ID:XYCymSeB
2つ目のはオペラがメインだから、聴かない人は聴かないと思うが。
2022/04/20(水) 06:42:08.81ID:azaM/QPR
>>585
実はカラヤンは若い頃から
スヴェンソンなんだよw
590名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/20(水) 17:21:57.52ID:1Xq1Gl3V
バレエ音楽集はフィルハーモニア、ベルリンの2種類があるがどれも名演
シンフォニックな表現だが、それぞれの曲の性格をみごとに描出した
巧緻な演出に圧倒される立派な演奏といえよう。
2022/04/20(水) 19:27:46.53ID:2x+D9p19
マーラーの9番は正規盤ベルリンの2種類があるがどれも名演
シンフォニックな表現だが、それぞれの曲の性格をみごとに描出した
巧緻な演出に圧倒される立派な演奏といえ、甲乙つけがたい
強いて言えば、スタジオ録音を取りたい
2022/04/20(水) 23:36:32.22ID:mftvUWdA
スタジオの方が好きです。
こういうと、ミスがなんちゃらかんちゃらいう人がいますけど。

でも、ライヴのとんでもない張り詰めた感じも捨てがたい。
2022/04/20(水) 23:39:24.77ID:mftvUWdA
カラヤンには珍しく近接する二つの録音があって嬉しいです。
2022/04/20(水) 23:50:46.45ID:OT6Pfp46
こんなに79年のスタジオ録音を支持する人がいるとは。
私もです。
でも、頻繁に聴くような曲でもないので、集中できる時で5年に1回位聴けばいい感じです。
595名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/21(木) 17:25:13.99ID:rkbi2Kuf
カラヤンもアメリカを制覇する気があるんだったらガーシュウィン、グローフェなどの
アメリカの作曲家の作品を振れば受け入れられたのに
それをしなかったんでアメリカでは成功しなかったのだ
トスカニーニでさえアメリカの作曲家の作品を振って録音を残したんだから
2022/04/21(木) 18:31:23.66ID:FFHI53xt
ガーシュイン、ベルリンで普通にやってるだろ
ワイセンベルクと　１９７９年だったはず
チャールズ・アイブズの「答えのない質問」もやってるぜ
思い込みを排して、丹念に演奏会記録を読み込んでみ
あと余談だが、カラヤンのマラ９は俺もスタジオ録音派だわ
2022/04/21(木) 22:21:38.83ID:AazlBJ5C
EMI録音＝最高(レッグ時代の古いフィルハーモニア管弦楽団録音最高）
グラモフォン録音＝1960年代が最高（ベルリンフィルハーモニーホール録音最低）
2022/04/22(金) 04:58:33.90ID:PpQNhICt
ワーグナーのパルジファル
2022/04/22(金) 16:53:12.63ID:Ef/Bpj9R
シュトラウス一家のワルツ集も60年代の録音の方がいいもんね
2022/04/22(金) 17:12:08.61ID:99mNOuga
>>599
大太鼓のベニヤイタいあミタアノサしています
2022/04/22(金) 17:19:36.74ID:99mNOuga
朝比奈隆が
602名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/22(金) 17:48:48.94ID:ii+qWwPb
昭和46年1月16日に日比谷公会堂でザルツブルグ音楽祭「バラの騎士」記録映画が上映された
当時のプログラムをあらためて見直して懐かしさがよみがえってきた
執筆陣も豪華で野村光一、小林利之、渡辺護、畑中良輔、高崎保男、黒田恭一、佐川吉男
あの当時のレコ芸の月評担当者がズラリ顔を揃えていた
とりわけ興味をそそったのがかってウィーンに留学していた大町陽一郎の体験談だ
当時の上演におけるアンニーナのソロを助けて歌う合唱にカラヤンが異論をとなえて
やめさせようとしたエピソードが面白かった
603名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/22(金) 18:23:08.26ID:ii+qWwPb
1960年ザルツブルグ音楽祭こけらおとしの「バラの騎士」の
マルシャリン役にはリーザ・デラ・カーザがほぼ決まっていた
そこに横やりを入れてきたのがEMIのレッグで
シュワルツコップを主役にしろとゴリ押ししてきた
カラヤンも食えない時期にお世話になったレッグには逆らえず
仕方なくシュワルツコップを伯爵夫人にして映画を完成させた
このことについてはクリスタ・ルードヴィッヒもその裏話を切々と語っている
604名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/22(金) 21:29:03.41ID:3SgQtzoh
同じグラモフォンデジタル録音時代でも小沢・レバイン・ジュリーニなんて、
わざわざイエスキリスト教会で録音してるもんなあ
特にジュリーニのヴェルディ「レクイエム」のグラモフォンデジタル時代でもイエスキリスト教会
での録音って最強だと思う
だって同じベルリンフィルでも、全く違う音（特に金管楽器）に聴こえるだもんW
2022/04/22(金) 21:33:35.66ID:Mfs1iMjI
オケの人数がカラヤンの時と他の人の時で違うせいじゃないの？
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/23(土) 17:16:25.23ID:ZDl+fmP3
EMI時代のオペラはすべていいね
一部がモノラルなのが惜しい
607名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/23(土) 17:46:13.12ID:HjT2XO/8
高関センチュリーのブル4、カラヤンの音楽設計とよく似ていた。ベルリンフィルとレコーディングしてほしい
608名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/23(土) 21:55:12.43ID:DXto87pb
>>604
フィルハーモニー録音の方が好きな俺は少数派だろうか...
2022/04/23(土) 22:12:12.78ID:H9bAPEJx
フィルハーモニー録音の方がニゴりが少ないと感じるよ。
CD以降は雑音が少なくなってるから、フィルハーモニーでの録音の方が良く聴こえると思う。
610名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/23(土) 23:05:42.92ID:RJ1grBWg
フィルハーモニーホール録音でもEMIなら最高！
ムーティーがベルリンフィルとEMI録音した演奏は全てフィルハーモニーホール録音だけど、
ベルリンフィルの音が本当に素晴らしいです！！
まあジュリーニとベルリンフィルのヴェト第九はフィルハーモニーホールでのグラモフォン
録音だけど、これは聴けるな
録音技師によって、オーケストラの音って変わりますな
2022/04/24(日) 07:45:49.14ID:SZqcN2//
>>610
>ベルリンフィルのヴェト第九

ヴェトってなんだよｗ
612名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/24(日) 17:47:22.80ID:Sl42Lfbh
DECCAとしばらく途絶えていたのに1970年に「ボリス・ゴドゥノフ」を録音したときは
驚いた記憶がある
613名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 17:47:58.23ID:X84IHQW8
デッカ＋ウィーンフィルとの録音も名盤揃いだよなあ　てか全てが名演奏の名録音
ちなカラヤン晩年のグラモンフォン＋ウィーンフィルとも演奏録音も、全てが素晴らしい
ギュンターヘルマンスによるフィルハーモニーホール録音演奏は、もう今では滅多に聴かない
614名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 17:49:52.07ID:X84IHQW8
訂正
グラモフォン＋ウィーンフィルとの
615名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 17:52:56.59ID:Yn1AzOgU
ドン・キホーテはフルニエをソリストとして迎えた第1回目のものがいい
のちにロストロポーヴィチと録音したものはアクが強すぎてくどい
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 17:53:25.46ID:X84IHQW8
>>608
まあ個人の好みもあるからね
自分の周りでは少数というか、好きじゃないって言う人ばかりですね
ただ皆んなカラヤン好きです
617名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 18:18:22.17ID:X84IHQW8
デッカ＋ウィーンフィルとの録音も名盤揃いだよなあ　てか全てが名演奏の名録音
ちなカラヤン晩年のグラモンフォン＋ウィーンフィルとも演奏録音も、全てが素晴らしい
ギュンターヘルマンスによるフィルハーモニーホール録音演奏は、もう今では滅多に聴かない
618名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/25(月) 18:32:37.11ID:X84IHQW8
>>615
小生はどちらも好き
何せ1960年代グラモフォンでのイエスキリスト教会録音、そして1970年代でもEMI録音だしね

とにかく最新技術録音をアピールしたく、各パートごとにマイク設置して合成する録音は大失敗
だったと思う（実際にコンサートホールで聴くような音が重要）
カラヤンも新しい物好きでしたから、常に高い録音契約額を持ってくるドイツグラフォンでの録音
を選んだのでしょう
619名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/27(水) 17:01:33.13ID:bskqV4dA
カルショーもカラヤンには相当気を使っていた
「こうもり」全曲録音のときのエピソードがそれを物語っている
620名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/28(木) 15:58:29.28ID:p8jb2QbL
独jpcの情報
最晩年の公式映像商品"Don Giovanni"がBD化される模様
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/wolfgang-amadeus-mozart-don-giovanni/hnum/10929675
2022/04/28(木) 16:24:41.99ID:gIBeuCJ6
ワーグナーのパルジファル
622名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/28(木) 18:10:29.69ID:inoTKp5j
1950年にフィガロの結婚、魔笛をVPOと録音してるんだね
魔笛はセリフカット盤だ
2022/04/28(木) 23:47:40.95ID:lNVoUwty
フィルハーモニーの最初の録は、カラヤン指揮の第九1963年10月15日がこけら落としだろうけど、DGG の録音でよく使われるようになったのは1972年9月のメンデルスゾーンの交響曲1番以降かな。
悪くないぞ、というかいいと思う。
624名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/29(金) 01:15:50.57ID:enzcAhp4
フィルハーモニー自体はスッキリした音で聴きやすいホールだ

減るマンスの録音で判断してはいけない
2022/04/29(金) 07:51:54.98ID:WGQOguaa
じゃ、あえて普門館と言ってみる
普門館でのベートーヴェン、
録音は名匠・若林駿介

５千人を収容する巨大なホールで、
実質ワンポイントで録音されたとは、
ちょっと信じられないくらい

あれこそが生で聴く、
真のカラヤンのサウンドだよ
626名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/29(金) 17:30:03.06ID:gaAWPJmL
カラヤンは売れるディスクには力を入れていた
ベト全、ブラ全などがいい例
何度も繰り返し録音している
チャイコの三大交響曲もそうだな
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/29(金) 18:45:29.78ID:nSuq9o5L
そうだったんですか！

尻ませんでした！

ここは役に立つインターネッツですね！
2022/04/29(金) 18:50:35.48ID:RyewL26z
>>625
１９７７年のチクルスの録音は概ねいいと思うが、第９だけが残念だよね。
機械の不調だったらしいが。
629名無しの笛の踊り
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2022/04/29(金) 22:40:14.52ID:cxSUBUa5
1978年に倒れるまでが全盛期。
レコードで言うとペレアスまでかな
630名無しの笛の踊り
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2022/04/30(土) 16:58:56.36ID:TtWrgY6i
グリュンネヴァルト教会での録音はすべていい
エコーが効き過ぎている感もあるが
当時まだドイツ色が残っていたBPOの響きが堪能できる
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/01(日) 18:13:04.92ID:VtFShh9J
LP時代にベストセラーになったのが運命、未完成のカップリング
イ・ムジチの四季と同じで人気を二分した
632名無しの笛の踊り
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2022/05/02(月) 22:46:06.02ID:HqRBI2/T
>>630
同意
633名無しの笛の踊り
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2022/05/02(月) 22:52:13.49ID:HqRBI2/T
しかし便利で良い時代になったものですよ。
YouTubeで日本語・英語・ドイツ語で検索するだけでも全て無料で聴ける時代なのですから。
昭和の時代では、今では当たり前に聴ける録音が、普通にレコード店に走ってLP購入していたのです。
634名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/02(月) 23:15:22.26ID:eCP5ZyWp
そのぶん有り難みはなくなったので価値は相殺されたのです
2022/05/02(月) 23:45:51.03ID:Iv8vrdmA
ワーグナーのパルジファル
636名無しの笛の踊り
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2022/05/03(火) 01:45:21.57ID:ZPLb5vS6
クラ歴1年のニワカ初心者の小生が思うヤンカラの傑作は

1番　新ウィーン楽派管弦楽作品集
2番　リヒャルトシュトラウスの作品
3番　ワーグナーの作品
2022/05/03(火) 01:47:47.00ID:ZPLb5vS6
ちなみに楽譜も読めない小生でした。
でも本当に新ウィーン楽派たまらんですわぁ
ズーレーブのヤシもよかったけどね。あとポリーシノのヤシもよかった
2022/05/03(火) 01:48:04.86ID:ZPLb5vS6
スレ汚しｽﾏｿ
2022/05/03(火) 01:48:19.29ID:zrQQHt4z
それ、ニワカ初心者の選曲違うで。上級やで。
640名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 01:54:50.96ID:xAXPWuxV
上級はフィルハーモニア時代を推す
2022/05/03(火) 02:02:25.01ID:ZPLb5vS6
上級？
クラ聴く前まではジャンルで言うとアンビエントやテクノやエクスペリメンタルやドローンやエレクトロニカやポストロックをよく聞いてた
ちなもうすぐ50代突入のおやじｗ
こんなにクラシックにはまるとは思わなかったよ。
上で述べたジャンルの通りずっと歌ものはほぼ聴かないインストばかりだったからオペラは歌ものはクラシックでもまだ苦手ｗ
2022/05/03(火) 02:04:58.58ID:ZPLb5vS6
フィルハーモニアのはシベリウスの2番とBallet Music from the Operasってやつのアルバム買いました
2022/05/03(火) 02:05:30.27ID:ZPLb5vS6
連投ｽﾏｿでした。もうお口ﾁｬｯｸします
2022/05/03(火) 18:07:45.12ID:npqG87sO
ワーグナーのパルジファル
645名無しの笛の踊り
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2022/05/04(水) 16:53:52.55ID:STTQ3RZN
シベリウスのようなつまらない交響曲をモノラル時代から録音したのはなぜだ?
2022/05/04(水) 16:57:31.95ID:CXUJ0Lx2
知らんがな
2022/05/04(水) 17:07:14.85ID:J+abYlhI
当時存命だったし、交響曲8番待ってたからじゃねーの
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC8%E7%95%AA_(%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9)
648名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/04(水) 19:46:45.69ID:YQvf+gqN
>>645

それはね
僕はシベリウスがわからないよー
とアンタが言っているだけ
649名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/04(水) 20:47:47.25ID:51nJh5Z5
小生のブラームス交響曲ベスト

第1 フィルハーモニア（1950年代のモノラル録音を当時LPで擬似ステレオ盤として販売　今はYouTubeで聴けます）
（ウィーンフィルとのデッカ録音とフィルハーモニアと迷いました）
第2 ベルリンフィル（1960年代前半録音のドイツグラモフォン盤）
第3 ウィーンフィル（DEECA盤）
第4 全ての録音盤が素晴らしい
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/04(水) 20:50:18.35ID:51nJh5Z5
>>642
フィルハーモニアとのシベリウス交響曲は全てCDで所有していますが、どれも素晴らしい名演奏です。
ベルリンフィルとのEMI録音も素晴らしいの一言です。
2022/05/04(水) 21:16:00.65ID:F+hIONV4
ワーグナーのパルジファル
2022/05/04(水) 23:24:51.64ID:q0ke3HLB
そーね
カラヤンのパルジファルも良いね
2022/05/04(水) 23:27:25.18ID:q0ke3HLB
でもワーグナーを上げろと言われると
晩年のVPOとのタンホイザー序曲+かな
654名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/06(金) 20:55:49.89ID:knidKXCT
関西三空港のマスコットキャラクター

そらやん
655名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/07(土) 10:14:45.45ID:ncNcoGz8
晩年のDGのフィンランディア。
トライアングルが遅れるところがある。
2022/05/07(土) 10:55:52.86ID:fnavoS7E
>>655
ジルべスターのやつか
2022/05/08(日) 03:47:37.04ID:pSdx7DWG
ヤンカラBPOは、そういうのが多い。
2022/05/08(日) 03:47:56.42ID:pSdx7DWG
特に晩年
659名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/08(日) 22:13:34.29ID:8eIpcsl5
フィンランディアってジルベスターで演奏したの？
660名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/08(日) 22:49:08.91ID:svFs3LPJ
オネゲル2番のトランペットが弦楽器に埋もれているのは何故？
2022/05/08(日) 23:25:31.07ID:YwHixl3U
そういう曲だから
662名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/08(日) 23:36:46.32ID:svFs3LPJ
スコアにそう書いてあるの？
2022/05/09(月) 10:22:08.77ID:AHODiozT
>>660
あれがいいのだよ
664名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/09(月) 16:31:57.85ID:Q/kXcd0E
ミュンシュやボドのようにtpが朗々と鳴り響くのが好きだな
665名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/09(月) 17:08:59.23ID:1LPFkBjo
カラヤンのディスクはすべて揃えておきたいものばかり
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/09(月) 17:09:24.06ID:1LPFkBjo
とくにベートーヴェン交響曲全集、ブラームス交響曲全集はカラヤンが最高の名盤
667名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/09(月) 17:50:27.59ID:mbwX379D
カラヤンベト全はどれも最低
2022/05/09(月) 18:20:11.54ID:Ugi54DNS
ワーグナーのパルジファル
2022/05/10(火) 00:33:59.34ID:ywCPWt+v
トランペット協奏曲みたいにするのは、オネゲルの意図ではない。
670名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/10(火) 09:56:43.98ID:VDVRGrVs
いまだに聴いてるの懐古厨
671名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/10(火) 16:56:46.48ID:XFWYQWvy
カラヤンのベト全は60年代のものがいちばんいい
あのアンチの福永陽一郎でさえ認めている
それとバーンステインのベト全もＮYフィルとの全集がいい、と
2022/05/10(火) 19:58:05.90ID:mp2O0Xwx
1952年のバイロイト音楽祭
トリスタンとイゾルデ
聴いてるが鬼気迫るな
2022/05/10(火) 20:04:50.95ID:84rbe+I5
1987年ザルツブルク音楽祭
カラヤン指揮《ドン・ジョヴァンニ》がブルーレイとなって登場!

初出なのかは知らん
674名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/11(水) 14:57:53.33ID:QbEzLscC
LDマスターをブルーレイに移し替えただけだろ。
画質が向上するわけがない。

レコード会社もアコギな商売だ。
675名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/11(水) 17:42:09.37ID:443ZK+4W
フランス音楽に関してはいい結果を残せなかったカラヤン
これはバーンステインにもいえる
2022/05/11(水) 19:04:27.98ID:w97n3U5r
ドビュッシーの「ペレアス」は？
十八番にしていたビゼー「カルメン」は？
キャリア初期から取り上げてきたオネゲルは？
コシュローと録音したサン＝サーンスは？

そんなにダメかい？
2022/05/12(木) 11:47:51.29ID:oh7RQa10
カルメンは82年かのザルツブルクの映像も残してほしかったな
678名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/12(木) 17:13:34.49ID:y5T6gkzG
>>676
アルルの女も絶品
679名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/12(木) 17:17:05.09ID:Wg42Bu9E
ドイツ人がこしらえたフランス料理といった感じだな
フランスのエスプリというものがない
当時のフランス音楽の大家はやはりアンセルメとクリュイタンスだよ
2022/05/12(木) 17:37:06.34ID:DkUcmCR8
ザルツのカルメンってバルツァと喧嘩して収録がお蔵になったんだっけ？
681名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/12(木) 20:11:14.86ID:QW0aUilL
>>679
I don't think so.
2022/05/13(金) 02:53:10.38ID:gPDWQGOo
ワーグナーのパルジファル
683名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/13(金) 19:19:25.70ID:bG3pqC2T
カラヤンは売れる曲ばかり再録音した
レコード会社も商売だから売れればいいという考えだったからな
2022/05/13(金) 19:54:09.14ID:LT1x1Lgc
そもそも、売れない曲ばかり録音した指揮者いるの？
いるとしたら、具体的にだれ？

アバド？小澤？ムーティ？ベーム？
2022/05/13(金) 20:11:27.15ID:44HxRoIz
カラヤンはむしろ売れない曲「も」録音した指揮者じゃないか?
2022/05/13(金) 21:10:15.63ID:fLW0JyV0
カラヤン録音で全然売れなかった曲ってあったの?
687名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/13(金) 21:47:04.01ID:CVVltimH
ほとんど話題に上らない盤

バッハ：ロ短調ミサ
ロッシーニ：弦楽のためのソナタ集
ストラヴィンスキー：ハ調の交響曲
オルフ：時の終わりの劇
2022/05/13(金) 22:13:42.94ID:7cBmT7rW
>>687
ストラヴィンスキーは聴いたことないけど
バッハ(EMI)とロッシーニ(DG)は好きな演奏。
オルフはそのうち大音量で聴いてみたいと思ってる
>>678
ベルリン盤の人気が高いようだけどフィルハーモニア盤のメヌエットが最高 !!
2022/05/13(金) 22:39:33.34ID:LT1x1Lgc
>>687
>ほとんど話題に上らない盤

リヒターハーザーとのブラームス
録音も演奏も何もかも素晴らしいんだが、
いまひとつ埋もれてる印象が強い
2022/05/13(金) 22:46:37.65ID:/yxOlHHY
ワーグナーのパルジファル
2022/05/14(土) 04:01:59.42ID:JdxTSr2w
マニフィカトもいいけど、詩篇交響曲は大好きだな。
2022/05/15(日) 21:24:31.17ID:AqmxX0M/
ホルストの『惑星』とかはカラヤンのおかげで有名になったんじゃなかったっけ
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 16:45:38.01ID:c31j9Mst
スペインの作曲家の作品はまったく無視したカラヤン
あるのはフィルハーモニアと入れたゴイェスカス間奏曲だけ
スペインの音楽は格下にみていた証拠
694名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 18:07:19.54ID:+uZc4hh2
凄いなあ
亡くなって30年以上経つのに
話題が絶えない。
現役のバレンボイムなんて今でさえ閑古鳥で
死んだら消えちゃうだろな
695名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 22:52:07.27ID:enkWWr2P
ドボルザーク交響曲八番
デッカウィーンフィルって最強な名演奏だな
696名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 23:04:54.83ID:7lp3dEXA
>>671
60年代のベルリンフィルは女性が一人もいない。そのせいで物凄く演奏が硬い。
とても名演とは思えないが。
2022/05/18(水) 05:21:50.19ID:4THkD3KT
50代以上の男性？
「女性が・・・」なんてステレオタイプ発言したら
現代社会では吊し上げ食らいますよ
2022/05/18(水) 09:38:28.96ID:Lv8+YS7m
ワーグナーのパルジファル
699名無しの笛の踊り
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2022/05/18(水) 18:38:43.01ID:1/pGOXUB
フィハーモニア時代からテープのつぎはぎは有名
1954年に来日してN響との録音がそれを証明している
山本直純がその現場を目撃しているから
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/18(水) 18:39:28.81ID:1/pGOXUB
いかにライヴ録音を嫌がった理由が分かる
2022/05/18(水) 20:35:21.84ID:H0y8vQlZ
N響がヘタクソなんじゃぁ...
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/18(水) 21:21:56.80ID:gyUJf+oE
カラヤン（笑）
2022/05/19(木) 00:59:33.14ID:r0uR3afa
>>699
グラモフォンの悲愴は冒頭のファゴットのミスを修正してあるけど、何年か前に出たキングのやつはミス修正しないで出したね
2022/05/19(木) 01:29:49.44ID:Nc3WFIxe
ワーグナーのパルジファル
705名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 17:15:32.28ID:9Q/iFPPV
ナチの党員であったために戦後のコンサート活動を禁止されてたカラヤン
仕事がなく困っていたときに田中路子にグチをこぼしていたことは
この俺しか知らない
2022/05/19(木) 17:57:15.39ID:lyO71LpY
誰だよアンタ
2022/05/19(木) 22:33:39.38ID:51R6qWvp
あ、オレオレ。オレだけど。
708名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 23:18:04.91ID:JsvnG+QX
わたしはやってない　潔白だ

おまいはうそつき　有罪だ
2022/05/20(金) 00:02:55.66ID:beI4qZu+
ワーグナーのパルジファル
2022/05/20(金) 06:40:19.78ID:++JvA1dB
祥子　翔子　紹子　ショーコ
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/21(土) 16:41:33.65ID:fcZ1r6RN
1957年のBP0との来日は音楽関係者に多大な感銘を与えた
その当時はまだのんびりしてた昭和時代
帰国後に来日記念盤が発売された
712名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/21(土) 17:33:49.34ID:UbHVssU/
ﾌﾟｯ
2022/05/21(土) 18:02:17.76ID:oIAsUOd/
ワーグナーのパルジファル
714名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/22(日) 18:15:25.23ID:d3t7A//k
ベートーヴェン序曲集はあまり評価が高くない
なぜだろう?
2022/05/22(日) 18:57:30.33ID:v+mTPAud
愚門といえよう。

もちろん精神性が低いからだ。
716名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/22(日) 21:44:29.04ID:h5EuV6Lb
>>715
精神性ってなに？
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/22(日) 21:46:46.44ID:kHUNAEhV
ツレタ　ツレタ　カラヲタ　ツレタ
2022/05/23(月) 03:58:53.73ID:tOY5fCLB
ワーグナーのパルジファル
719名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/23(月) 06:16:11.51ID:C5EMh4FT
>>717
ワーグナーのパルジファルwwww
2022/05/23(月) 11:59:18.05ID:3NG0DN9+
空やん（そらやんではないので…）
721名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/23(月) 13:51:08.66ID:SLfQ5U+I
>>720
ワーグナーのパルジファル
722名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/23(月) 16:59:45.16ID:KfjzLDgA
1959年にVPO来日して全日程を終えて羽田空港でNY便を待つあいだ
リモコンの自動車で遊ぶカラヤンの無邪気な姿は忘れられない
当時からメカに興味を示し常に先を見ていたから
のちに積極的にビデオ制作にも取り組んだのだ
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/24(火) 18:03:21.44ID:/qQlwIp6
カラヤン初のレコード録音は1938年12月9日ベルリン国立歌劇場との
モーツァルト魔笛序曲である
これは俺以外誰も知らない
724名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/24(火) 19:48:57.11ID:PLsIHMJx
>>723
あんた面白いねw
725名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/25(水) 18:34:32.23ID:82dKiFcC
1944年6月28日にはドイツ初のステレオ実験録音も行っている
プロイセン国立歌劇場管弦楽団とのブルクッナー8番の第2、第3、第4楽章がそれだ
しかしカラヤンはこれを技術的に不満として放送を許可しなかった
726名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/27(金) 14:15:57.22ID:KdIN4ntq
ブルクッナー8番
727名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/27(金) 18:21:57.90ID:6u5HRnBh
1947年によくVP0と第9が録音できたよな
歌手陣も一流を揃えていたし
728名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 20:32:38.34ID:bY9goYwy
空やん
2022/05/31(火) 00:24:09.91ID:6kzrU4pH
カラヤンを叩けばクラシック音楽通を気取れた時代は遠い昔に終わっている
730名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/01(水) 01:09:30.00ID:79uXAmY8
カラヤンのスタイルを模倣しただけでコンクールで即落とされ嘲笑の対象となっている時代にいまだカラヤン最高とか老害の極み
2022/06/01(水) 11:24:04.64ID:xG+dLsQS
ﾍﾙﾍﾞﾙﾄ・フォン・ｶﾗﾔﾝ
732名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/01(水) 15:38:05.93ID:w8N204lD
やっぱカラヤンだ
733名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/01(水) 16:50:25.39ID:L76ISBfn
1957年、BPOと来日したときの瀬戸内海をわたる船上におけるフォトがいいね
2022/06/01(水) 21:08:00.37ID:BNufDcjo
ヘルベルト・フォト・カラヤン
735名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/02(木) 16:57:29.03ID:RU1j1zcK
1959年にVPOと世界一周演奏旅行をしたとき
歌舞伎も観劇して歌右衛門とも会っている
736名無しの笛の踊り
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2022/06/02(木) 19:36:14.13ID:1nxKET6A
>>733
へぇ、そんな写真があったんだ！（画像検索して見つけられますかね？）
日本の瀬戸内海の景色って、富裕層が購読してる旅行ガイドブックで、ギリシャ以上の絶景
と美しさだと絶賛されたそうですよ
ただ、瀬戸内って地域全体が国立公園指定されているそうで、開発して観光客ホテルなどを
建てたりすることができない（景観破壊されてしまわない為）のが残念とも...........
カラヤンは当時から日本国の瀬戸内海の美しさを知っていたのですかね？

ちなみにハリウッド大スターのキアヌリーブスが、お忍びで来日し1人で瀬戸内海の島々を
歩き回っていたのがネットでも話題になってました
737名無しの笛の踊り
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2022/06/03(金) 16:38:23.45ID:KoURZ39q
バイロイトでカイルベルトと談笑するカラヤンの1枚もいい
738名無しの笛の踊り
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2022/06/04(土) 17:19:13.32ID:MgMFkAPU
ウイーン国立歌劇場総監督であった時代は毎年大晦日に「こうもり」を上演していた
オペラ終了後にフロッシュに手錠をかけられ登場するカラヤンの姿が微笑ましい
カラヤンも楽しんでいた様子がうかがえる
739名無しの笛の踊り
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2022/06/04(土) 23:00:00.19ID:q4nH7M7J
ペレアスとメリザンドは同時期に映像化してほしかったな
フォン・シュターデの一番美しい時でもあった
740名無しの笛の踊り
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2022/06/05(日) 16:49:17.99ID:7dbAvEQZ
ﾁｬｲｺﾌｽｷｰP協1番は4回録音ている
もっとも白熱的な1回目はVSOという三流ｵｹなのが致命傷になってしまった
なぜBPOを使わなかったんだろう
あとの3回はソリストが二流でこれも論外の駄演
741名無しの笛の踊り
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2022/06/05(日) 18:07:54.79ID:RqoaCFnP
あれもこれも聴くようになれば、カラヤンばかりとかカラヤン拒否とかからは脱却できるだろう。
カラヤンかバーンスタインかなんていうのは、資金が限られている中でどっちの実演に行くかっていう、同時代の問題だったわね。
2022/06/05(日) 22:29:20.10ID:TJaEOgtd
>740
リヒテルを西ベルリンに呼べなかったのは、前年にベルリンの壁ができて東西の緊張が激しくなったから。
それでウィーンで録音することになったが、ドイツ・グラモフォンは当時デッカ専属のＶＰＯを使えなかった。
それで、カラヤンがＢＰＯ就任前からしばしば振ってたVSOの起用となった。
2022/06/06(月) 00:08:02.60ID:KaQXv9dz
VSO やる気ある演奏するからいいだろ。
特にカラヤンの時は。
BPO 時々やる気ない演奏する。人間だから仕方ないけど。
744名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 14:19:28.18ID:tQMldUZX
ヴィーン響のブル５ライブは見事な演奏
モノラルという点を除けばベルリンフィルと遜色ない
745名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 16:15:54.98ID:iUhGsTDZ
イタリアオペラを得意としたカラヤンだが、ベルカントオペラは肌に合わなかった
カラスと共演したランメルムーアのルチアがあるだけ
なおカラスとはモノ時代にバタフライ、トロヴァトーレを録音してるが
このルチア以降、いっさい共演しなくなった
746名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 21:22:42.22ID:tQMldUZX
英国音楽の録音は惑星だけ？
747名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 22:40:06.85ID:jvhoE8ax
ブリテンがあるっちゅうねん
748名無しの笛の踊り
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2022/06/06(月) 23:23:48.82ID:tQMldUZX
知らなかった
年下の作曲家も取り上げていたのに驚き
749名無しの笛の踊り
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2022/06/07(火) 02:51:27.03ID:Xh5Gx5R4
ヴォーン・ウィリアムズのタリス
放送録音でウォルトンの交響曲第1番
750名無しの笛の踊り
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2022/06/07(火) 17:08:45.52ID:J49GcDd8
カラヤンがカルショウのオファーを受けた理由はなぜか
それは当時ＶPOとDECCAとの関係が悪化し
その改善にもっとも効果的な方法がカラヤンの獲得だった
カラヤンにとってフィルハーモニアよりも名門ＶPOとの録音ができることに
心が動いたことはいうまでもない
その結果、数多くの名盤を残すことになった
751名無しの笛の踊り
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2022/06/07(火) 17:09:25.71ID:dViNCL0u
エルガーは無いのか
2022/06/07(火) 23:01:09.42ID:4a818JcM
>>750

そうだったんですね、ちっとも尻ませんでした!!!!!!!!!!

とても貴重な情報を、どうもありがとうごまいざした!!!!!!!!!!
753名無しの笛の踊り
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2022/06/08(水) 17:23:45.81ID:xS4q3n/c
カラヤンは位が高かったせいであまり人との交流がなかった
その点、バーンステインは気さくな人柄だったんであらゆる人と親交を深めた
あの有名なドラマーのジーン・クルーパーとの対談はじつに興味深く面白かったな
754名無しの笛の踊り
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2022/06/08(水) 17:59:48.83ID:eSsf8ZeQ
ジャズ界や映画界にも居た人だから当然だろう
あと「ジーン・クルーパ」が普通の表記
2022/06/08(水) 19:13:27.42ID:zjB1WgYI
>>749
ウォルトンはズタズタカットしまくりで萎えるよ
「ベルシャザール」を褒めてたらしいけど聞いてみたかったねぇ
756名無しの笛の踊り
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2022/06/08(水) 22:56:36.52ID:eSsf8ZeQ
新ヴィーン楽派をもっと録音してほしかった
2022/06/09(木) 06:32:01.02ID:31Kw0XG2
グレ？
2022/06/09(木) 08:35:55.14ID:9UBuXqJo
浄められた夜は、日本公演で取り上げたんだよな
2022/06/09(木) 12:39:53.58ID:doIPgKEn
アモイヤルとベルクの協奏曲をやったのがFMで放送されたことがあったな
760名無しの笛の踊り
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2022/06/09(木) 14:53:57.48ID:QHCGY7mF
ベルク　ヴァイン、アルテンベルク歌曲集、ルル全曲、ヴァイオリン協奏曲
ヴェーベルン　五つの管絃楽曲、変奏曲
シェーンベルク　室内交響曲集、グレの歌

この辺をリクエストしたい
761名無しの笛の踊り
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2022/06/09(木) 17:03:28.34ID:8Qd/V2B4
シベリウス管弦楽曲集は1960年代にDGに録音したものがべスト
後にEMI、デジタルでDGに録音したものは順に厚化粧かかってくどい
762名無しの笛の踊り
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2022/06/10(金) 11:40:39.93ID:LXJ5LoHG
1962年録音の第九なんだけど
俺の持ってるCDが、多分原盤由来の編集だか音揺れだかのノイズがすごく気になるんだよね
トラック4の4分20秒ごろから、歓びの歌がVnで入ってくる所

買い換えようと思うんだけど、どのバージョンが音がいいのかな
国内盤でも全集でもEloquenceレーベルでも、bluray-audio 付きでもいいけど

ちなみに件のノイズの目立つCDは本家DGのConductor&Orchestraっていうシリーズの
カラヤンBPO8枚組BOXのうちの1枚です
2022/06/10(金) 18:55:08.20ID:1kP+j6Vq
カラヤンの60年代のベト全は好きな演奏だけど、
手持ちのeloquenceの音質は、イマイチ好みじゃない
できれば買い替えたいが、どれを買えばよいか
オイラもちょっと困っている
764名無しの笛の踊り
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2022/06/11(土) 13:00:42.62ID:pMbS5XPV
>>762
アナログ盤でも音揺れあった覚えがある
テープのヨレのような感じ
2022/06/11(土) 13:10:32.85ID:9M9mHuYj
SACDにもBDAにも音揺れは無い
2022/06/11(土) 15:32:17.41ID:IlPQbdXi
>本家DGのConductor&Orchestraっていうシリーズ
ということは2017年発売のシリーズだから、それなりのマスタリングのモノを使っているはずなのにな

ただ2014年発売のその手の8CDものは、エミール・ベルリナー社が余計なマスタリングして
響きの少ない、とてもギスギスした音になっていたのですぐバイバイした覚えはある
767名無しの笛の踊り
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2022/06/11(土) 17:45:32.78ID:z+zW4mvR
ケンペのニールセン不滅が国内初発売されたときレコ芸の批評家は
いつまでも運命、未完成ではあるまいと大絶賛したことがある
だが単細胞なクラヲタにはまったく不評で全然売れなかった
数十年後あらゆる曲を録音してしまったカラヤンが
仕方なくDGに収録したが重ったるくて不発に終わった
そのいっぽうバーンステインは早々と不滅を取り上げていた
この曲のもつ多様な情感を多角的に表現して彫りの深い音楽をつくっている
手兵のNYPOもバーンステインの要求に見事応えた演奏で素晴らしい成果を出している
2022/06/11(土) 20:31:29.90ID:9M9mHuYj
早々と(ﾜﾗ
769名無しの笛の踊り
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2022/06/11(土) 20:44:21.81ID:0bI0LPWV
>仕方なくDGに収録したが

ちょｗ
770762
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2022/06/11(土) 21:26:43.15ID:xdtSKmaH
ノイズCDの件ですが、今Apple Musicを無料期間中で使っており
現行盤で良さそうなのを聴いて買うことにしました。みんなありがとう

Apple musicは無料期間が終わったら辞めます、iTunesの音が好きではないので
辞める前にこういう些細なことで、聴かなくなり手放したCDを配信でもう一度聴いてみようと思います
セルとクリ管のドボ8とか、フランソワのラヴェルの協奏曲とか

8枚組BOXのは配信で聴いてもノイズ入りでした
トラック4と書いたけど1曲目はコリオラン序曲が入っているからトラック5でしたね
2022/06/11(土) 23:40:43.56ID:QlQgGa1B
>>767
>ケンペのニールセン不滅が国内初発売されたとき

ケンペのニールセンなんてあるの？
2022/06/12(日) 04:18:20.82ID:jW4Cs/Ki
マルティノンのを勘違いしてるんでしょ
773名無しの笛の踊り
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2022/06/12(日) 08:16:46.88ID:yGYRISeM
ちがうよ

アンセルメだよ

ベルリンフィルのやつ
2022/06/12(日) 08:46:29.30ID:TvgVHxba
↑　>>767
775名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/12(日) 11:27:44.97ID:j39zWPiG
ステイン爺の人気に嫉妬
776名無しの笛の踊り
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2022/06/12(日) 15:30:45.61ID:sKVqx+JM
バーンスタインは柔らかすぎる
ベームは硬すぎる
よってカラヤン
777名無しの笛の踊り
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2022/06/12(日) 15:59:46.42ID:ez7foMU9
レコ芸の売れ行きがピークだった頃の人気指揮者はカラヤンとバーンステイン
カラヤンはDGの看板、バーンステインはCBSの大スター
ファンはこぞってレコードを買ったのだ。
2022/06/12(日) 18:37:19.58ID:j39zWPiG
>レコ芸の売れ行きがピークだった頃

そのころ、バンスタはDGに移籍している
2022/06/12(日) 23:23:54.47ID:pwZmAe96
>>773
アンセルメのニールセンでしかもベルリンフィルとは
これは是非聞かねば、どこで入手できます？
780名無しの笛の踊り
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2022/06/12(日) 23:34:54.22ID:j39zWPiG
新参者乙
2022/06/12(日) 23:45:28.12ID:mzWo79t+
そう
ステイン爺の講釈というか爺義太夫で、それ言っちゃって「どうする連」もまた賑わいの一つやで(笑)
782名無しの笛の踊り
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2022/06/13(月) 02:20:47.66ID:STQfr8wx
カラヤンが晩年に初録音したがあまり話題にならなかった曲
・ニルセン４
・ブル１２３
・オルフ時の終わり
2022/06/13(月) 05:54:26.36ID:D8SiaD23
>>782
サン・サーンス オルガン付
784名無しの笛の踊り
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2022/06/13(月) 17:33:00.26ID:MQ0NdLzR
ストラヴィンスキーなどはカラヤンもバーンステインも
あまりいい成果を残していない
2022/06/13(月) 19:02:45.27ID:T/w+rSAR
「春の祭典」はNYフィルとの録音を、
ちゃんと聴いてる？
2022/06/13(月) 21:06:33.61ID:ZmnLa5t8
成果（笑）
2022/06/14(火) 01:46:37.65ID:Bx8fnjlq
>>782
オルフ:時の終わり の録音は1973年だからカラヤン65歳全盛期の録音、晩年ではない
788名無しの笛の踊り
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2022/06/14(火) 16:50:02.21ID:KFQ0+BvU
バーンステインはミュージカル出身なのにオペレッタは無関心
しかしカラヤンは「こうもり」「メリーウィドー」を録音している
これっておかしくないか?
2022/06/14(火) 17:14:22.49ID:ztvKTkFC
>>788
お前の頭がおかしいだけだよ、ステちゃんw
2022/06/14(火) 18:09:05.04ID:08COeWqD
ミュージカル"出身"って本当にステイン爺って馬鹿なんだねえ
2022/06/14(火) 18:43:13.11ID:mgDYORbZ
ミュージカル出身ﾜﾛﾀw

どこの劇団四季だよ
792名無しの笛の踊り
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2022/06/14(火) 20:24:24.15ID:3wXN/Z2b
そこに視点が行く不思議な脳内思考回路に
笑わせて頂きました
793名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/14(火) 20:57:02.20ID:k1TSrf5i
カラヤン対バーンスタインはナチス対ユダヤの代理戦争なのである
794名無しの笛の踊り
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2022/06/14(火) 21:15:05.91ID:6TeqMvFZ
>>793
ｸアーー　ッ　　ペッ！！
2022/06/14(火) 23:22:05.95ID:xpJfReqy
>>791 春祭ならロンドンの録音も良いよ～
2022/06/15(水) 06:33:26.95ID:MJbuooDU
あのブヨブヨの録音は耐えられない
797名無しの笛の踊り
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2022/06/15(水) 13:48:20.03ID:a3gPLDPi
カラヤンの新録旧録で迷ったら旧盤を選べ
798名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/15(水) 17:51:40.69ID:vDe1y96U
カラヤンのモーツァルトは水準程度の評価だが
バーンステインのモーツァルトは評価が低い
2022/06/15(水) 18:51:17.07ID:2B+KTGyD
世間の評価は知りませんが、
交響曲とか弾き振りとか、
良いと思いますよ
2022/06/15(水) 22:49:51.86ID:RQ40p9IO
パリの喜びを2回も録音してるけど、LP時代は流行ってたの?
2022/06/16(木) 08:39:07.96ID:5HYQfqUY
ここまで、アダンのジゼルの話題なし
2022/06/16(木) 11:23:49.21ID:n2EfYdZu
ジゼルはどこかの本でカラヤン自身も何故録音したかわからない...
みたいな事を書いていたのがあったような記憶がある。
2022/06/16(木) 12:20:18.11ID:0Mp/jnPy
ジセルはスコアも不完全のものを継ぎ接ぎして使ってたとか。
804名無しの笛の踊り
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2022/06/16(木) 17:46:03.84ID:aKPRfv+K
カラヤンは四季を2回録音してるが第1回目のほうがいい
ジャケットもセンスがある
いっぽうバーンステインも現代的な解釈で勢いがあって面白い
ちなみにチェンバロはバーンステイン本人が弾いている
805名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/16(木) 19:37:31.93ID:dlb5iVrj
ムター盤はよく聴いたなあ（遠い目）
806名無しの笛の踊り
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2022/06/16(木) 20:25:20.46ID:YQ+AnyOo
カラヤンもバーンスタインも壮年期のころは軽い、短い、気楽な曲を多く録音してたのに
晩年近くなると交響曲や大曲ばかりになるのは何故だろう
カラヤンで言えば、
「おもちゃの交響曲」とか「スケートをする人々」、「レ・シルフィード」みたいなのをやってたのに
807名無しの笛の踊り
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2022/06/17(金) 07:52:11.91ID:YPGjorx2
オーマンディとかもそうだが、大指揮者でポピュラーな小品を録音する人が最近はいないね
近年は録音自体が少ないけど、それにしてもそういう小品集みたいな企画の新録音が無い
売れないから？だとしたらクラシックファンの趣向が20世紀のころと変わった？
LPからCDになって長時間録音になった関係もあるのか？単にプロデューサーの志向？
808名無しの笛の踊り
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2022/06/17(金) 14:32:46.18ID:pqqd/zEQ
以前はよく録音されてたのに昨今ではとんとお目にかかれない曲ってあるよな。
グノーの歌劇「ファウスト」バレエ音楽なんて昔は
カラヤン、バンスタ、オーマンディらが録音してたのに、
今じゃさっぱりだ。いい曲なのに。
809名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/17(金) 15:22:11.25ID:wl88xFv1
「アダージョ・カラヤン」も大ヒットしたのにね、不思議だね
810名無しの笛の踊り
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2022/06/17(金) 17:27:12.18ID:2QjuUHR2
通俗名曲集ならフィードラーがいるではないか
2022/06/17(金) 18:56:06.92ID:vfsQ3eJ1
餅は餅屋ですな
812名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/17(金) 20:28:06.45ID:YcKcLPTM
オレ、フィードラーって好きなんだが、ほとんど忘れ去られちゃったようだな
2022/06/17(金) 21:51:45.23ID:1TAM9pH8
カーメン・ドラゴンとか
2022/06/17(金) 22:55:09.71ID:2/vBHgs6
あほども
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 08:23:22.16ID:KoL1sEX/
クラヲタってドイツ音楽至上主義・交響曲至上主義ばかりだからなあ
カラヤンもフルトヴェングラーやワルター、クレンペラーらと並べて語るんじゃなく
どっちか言うとオーマンディやアンセルメ、デュトワらと共に語られるべきだ
2022/06/18(土) 08:30:42.85ID:qM6+dvg2
>>815
お前もアホ晒しに来たんか？
2022/06/18(土) 09:20:49.61ID:MCYmBl2X
>>813
カーメン（カルメン）って名前で男なのは向うでは違和感あるみたいだな
818名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 10:44:15.93ID:2RssIBfq
カルロ　マリア　ジュリーニも
男だか女だか沢田研二だか　わからんなあ
2022/06/18(土) 11:14:25.20ID:iwfMrmb+
大島渚とか郷ひろみとか
2022/06/18(土) 13:16:35.70ID:jJYQbNSe
おすぎとピーコはどっちがどっちかわからない
林家ぺーとパーもどっちがぺーかパーかわからないな
821名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 14:28:17.35ID:wehwm/24
>>816
オマエみたいな石頭の屑ばかりなんだよな、クラヲタってｗ
822名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 16:14:44.25ID:fcBRNpKj
>>815
カラヤンと同列に語れるのはリヒターのみ
823名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 17:11:43.01ID:swmQQcbC
新世界交響曲は1957年11月にグリューネヴァルト教会で録音されたものがベスト
第1楽章での哀愁を帯びた解釈は素晴らしい
のちの再録音ではよそよそしい新世界が提供されているだけである
そのいっぽうバーンステインのアメリカを意味するこの作品の解釈も捨てがたい
インディアンや黒人の民族音楽的影響をアメリカ生まれのバーンステインが
他の指揮者にない同質性を強く滲ませているからだ
2022/06/18(土) 17:26:38.74ID:pp9N2tDf
>>821
カス、そう書いて気持ち良くなったんだなw
チーセーw
2022/06/18(土) 22:24:53.95ID:vZcN/5sI
突っ込みどころは絞らないと
826名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/18(土) 23:38:07.36ID:HUXtQ+pS
放送局ライブ盤の大部分がモノラル時代なのは著作権関連？
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 07:49:02.13ID:S3370XHz
来日公演はステレオ多い気がするけど
828名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 10:03:40.15ID:nvYmLnj3
ライブ盤が嫌いになったんじゃなかった？
間違いを繰り返し聴かれるのが
2022/06/19(日) 11:41:48.57ID:S3370XHz
マジレスすると、カラヤンはスタジオ録音でも、
ミスは放置することが珍しくなかった
コンマスだった安永氏によれば、世評とは反対で、
あまりミスは気にしていなかったらしい
830名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 12:30:56.07ID:bD/edRQ2
>>824
情けない猿だな、コイツ
哀れだよ
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 14:10:15.87ID:uxUFCoKx
フランス物は凍り付いた羊羹みたいな演奏をしたカラヤン
だがドイツ・オーストリー・チェコ・ロシア物は極上の味わい
カラヤンしか聴かない80代叔父は優秀である
2022/06/19(日) 14:36:52.19ID:XwOykTGu
>>830
言い返してるお前が余計哀れだろw
そとから仕入れた知識でしかしゃべれないから
バカにされるんだよきっとw
2022/06/19(日) 14:39:53.34ID:XwOykTGu
>>831
これもアホの感想だな
凍りついた羊羹ねぇ
カラヤンのフランス語の流暢さを
聞いたこともないんだろう
君とは教養の質・量共にカラヤンのものは桁違いだからな。
2022/06/19(日) 14:44:45.84ID:XwOykTGu
>>831
そう言う対比とか極論めいた物言いとかするとカッコついたように思うのは
無教養な奴に多い
自分が無教養じゃないと思っているなら
表現形式にはもう少し
気を遣った方がいいよw
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 15:21:23.88ID:uxUFCoKx
>>834
音楽スレは面白いように釣れる　面白すぎ　入れ食い状態
リアル海釣りは１日粘っても釣れないのに
ドイツオケがフランス物を演奏すると冷凍状態に聞こえる
フランスオケがドイツ物を演奏すると延びきったラーメンだけどｗ
意外とアメリカオケが器用に演奏するかも
2022/06/19(日) 15:31:21.40ID:Ym/gWtUY
最近芸風変えたのかな？
837名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 15:35:02.62ID:guziAzw2
>凍り付いた羊羹みたいな演奏

これってブレーズの演奏だろ
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 15:47:58.20ID:uxUFCoKx
>>837
そういう指揮者がいたね　巨匠だったような気がする
フランス物はマルティノンが最高と思う俺
フランス語が全く分からないのは秘密だよ
2022/06/19(日) 16:05:51.72ID:lKIoQHRm
>>835
さあ、釣り人がかかった魚に泥海に引きずり込まれるってこともあるんだよ。
頭の悪さ隠せない君、減らず口も定型句だわ
2022/06/19(日) 16:13:08.13ID:lKIoQHRm
>>835
そう言う「らしい言い方」は経験の無い中学生の無鉄砲なら仕方がないが、
あんたの頭のなか、生物年齢にしたがっては成熟しなかったようだな、哀れなことよのうw
2022/06/19(日) 17:13:00.74ID:tf5x8w1q
ま、カラヤンスレは、幼稚なレコ芸系統信奉者のいこいの広場
芸術鑑賞と商業宣伝の境目がわからないまま暮らしてる

楽しんでください、カラヤンの実像とは関係ないし、それもエエジャンカw
2022/06/19(日) 18:06:36.26ID:Ym/gWtUY
どうやら芸風を変えても性根はまったく変わってないな
843名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/19(日) 18:40:50.35ID:uxUFCoKx
今日は1mのサメを10匹釣ったようだ
リアル海釣りで味わえない充実感をゲット出来たわ
2022/06/19(日) 18:49:00.74ID:tf5x8w1q
>>843
社会に出てそれをやると収容されるぜ

あ、もうすでに格子窓の病室からでしたか、お大事にw
2022/06/19(日) 22:36:44.40ID:OFsoN+5n
>>835
いまだにこういうご当地主義の価値判断する人いるんだね
挙げ句の果てにアメリカが器用にだってさ

ま、一生なおらないから本人は幸せかも
2022/06/19(日) 23:00:25.17ID:olmCr3VH
なんとかして相手にしてもらうためのスベなんだろうね
相手にする気が無かったらほっとけばいい
駅前でこんなのに急に話しかけられたらウンザリするが
ネットでは右から左に流せるからいい
ヘタに会話するとつきまとわれるだけ
2022/06/20(月) 08:37:23.71ID:gbt6ZTGj
カラヤン、パリ管、フランクの交響曲=
オーストリア、フランス、ワロン出身のバッハベートーヴェン尊崇者(国籍はフランス)の作品、
これ、どういう風に形容するんかな？

私は、んな地域性なんかに関係なく同曲の名演奏の上位に入ると思うけど。
848名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/20(月) 17:19:08.16ID:DCwshbHt
レスピーギのローマの松を2回も録音しているが評価は低い
オーマンディに軍配が上がっている
2022/06/20(月) 17:25:09.92ID:wKuvfgdU
理由は？
850名無しの笛の踊り
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2022/06/20(月) 18:30:48.11ID:1BPm4cqH
>>848
初耳だけどソースは？
851名無しの笛の踊り
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2022/06/20(月) 18:39:23.73ID:BH3T+f/D
>>848
オッ、人気あるじゃん、キミ！！
852名無しの笛の踊り
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2022/06/20(月) 21:04:41.29ID:Psm91p+J
>>832
言い返してるお前が余計哀れだろw

と、言い返してるｗww
鼻の穴おっぴろげて怒ってるこのゴミ野郎のツラが目に浮かぶようだ
よっぽど悔しかったんだろうなあ
2022/06/20(月) 21:10:47.85ID:/aJaBl0R
>>852
想像力が子供じみて豊かそうだか、昨日の話を引きずるのはちと病気だよね。
止めた方が健康によいよz
少なくとも他人映りからすると、
汚ならしい。その場で言い返せない事情があったのなら、
あきらめれば？
5ちゃんねるだよw
それともいちゃもんつけに熱心な人？
854名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/20(月) 21:15:25.56ID:ocaXczn8
オーマンディ（笑）
2022/06/21(火) 00:35:07.65ID:WtxhZBAH
>>854
なに笑ってんだよボケ！
オーマンディはある意味カラヤンより優れた大指揮者だぞ！
実演を聴いたことがある人ならわかる
856名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/21(火) 05:50:19.01ID:oz+hPBZU
オーマンディかあ
クライスラーの愛の喜び
このオーケストラ版は重苦しかったなあ
857名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/21(火) 06:51:07.18ID:rF2XqxUY
（笑）
2022/06/21(火) 08:04:11.40ID:Zh+uWVeI
有名な人や評価の高いものを否定すると
自分が偉いんだと錯覚する小児精神
大人になったら普通は治るが
長引いている人は意外と多い
2022/06/21(火) 08:39:44.83ID:TfJBMf0W
そういう疾患を抱えている連中のはけ口、溜まり場が5ちゃんねるだから。
5ちゃんねるで常人の会話を期待するのは、そもそも筋違いw
2022/06/21(火) 16:45:32.05ID:VQN9816z
>>848
あんなオルガンとバンダがきせいよ
2022/06/21(火) 16:47:49.63ID:VQN9816z
きれいゃ威勢良く鳴りゃよござんすよざんす
862名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/21(火) 16:52:49.08ID:VsklEFfR
モーリス・アンドレとの共演を残した意味を知りたい
863名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/21(火) 18:07:24.39ID:TfJBMf0W
>>862
あの世で聞けばいいじゃないか。
人間いつかは死ぬからね。
2022/06/21(火) 21:34:21.81ID:jIztOiGp
このスレは頭が空やんの人が集うのですね
2022/06/21(火) 21:53:48.02ID:QQapC4Di
まあ、みんな老人だしそうだね
866名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/21(火) 22:04:25.09ID:Owpf/xWZ
カラヤン (笑)
867名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 06:48:48.51ID:sIppbuUC
ヘルベルト・フォン（笑）
868名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 17:28:58.35ID:B76zMxyR
バルトークに関してはカラヤンもバーンスイテインも今一歩
やはりライナー盤がベストであろう
869名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 18:19:17.29ID:gP5olQti
ステちゃんて、おバカなのねｗ
870名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 20:09:51.40ID:zSo4Vr6n
>>868
誰バーンスイテインって
慣れないことしたのかな
871名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 21:25:18.28ID:JPILa02o
レオナード・バーンスイテイン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/23(木) 12:36:37.41ID:V+I9aXDr
test
873名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/23(木) 17:12:24.73ID:mdCaFXNB
カラヤンもオペラの作曲を手がけたことがある
とても人前に出すものではない、と公の場に出すことを拒否している
その点、バーンシュティンはミュージカルの作曲家として永遠の名を残した
874名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/23(木) 17:23:04.80ID:5eUrhjgK
>>873
よく考えましたねー
すごいすごいすごい
　
このくらい褒めたら気がすみましたか？
もっと誉めてほしい？爺さん
875名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/23(木) 22:07:50.36ID:6CnWKZdK
精神性が空やん
2022/06/23(木) 23:29:47.79ID:QegHJMNM
空ヤンに精神性を求めてはいけない
空ヤンの演奏は耽美的なのだ
表面的な美しさを徹底的に追及したのが空ヤンなのだ
877名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 04:23:35.68ID:8LV/tkOK
>>873
もう少し
精神性ある文章にしましょう！
100点満点中、オマケで2点
2022/06/24(金) 06:57:20.48ID:im+V6rt8
>>876
お前の頭も空やんw
2022/06/24(金) 07:05:54.23ID:fp3LIFy8
関西国際空港、大阪国際空港、神戸空港の関西3空港の公式キャラクター

「そらやん」
2022/06/24(金) 08:28:28.45ID:ULG2KhPm
スベってるよ
881名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 14:18:29.47ID:Qvt5UaG3
test
882名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 16:52:14.98ID:q1xqoPWw
ハイドン変奏曲における流麗な旋律のうたわせ方は誰もまねできない
オケの技術も抜群だ
883名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 20:53:15.42ID:pjk7556f
>>880

つれた　つれた　カラヲタ　つれたwwwwwwwwwwwwwww
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 20:57:11.45ID:xNwOc77T
大学祝典序曲の録音はゼロ？
2022/06/24(金) 21:14:20.59ID:h6qeNUF3
>>883
面白い奴だね
886名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/24(金) 21:39:21.56ID:JD5sfhSG
>>884
WWⅡ時代まで遡れば見つかるかも
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/25(土) 07:14:12.83ID:zjdW08rb
>>884
ゼロだよ
2022/06/25(土) 07:22:31.89ID:HfmXqP3l
>>878
お前の頭は脳みそ皆無 腐りきった掃き溜めwwww
889名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/25(土) 07:24:04.30ID:l0liCqYq
チャイコフスキー三大バレエ全曲を録音してほかった
組曲ばかりじゃ物足りない
2022/06/25(土) 23:38:37.06ID:IxmXSH/E
>>888
バカなんだ
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/27(月) 01:37:56.25ID:10zqfrlv
>>890
お前がな
2022/06/27(月) 07:07:00.31ID:ZGIqTQKO
>>891
やっぱりねw
言うと思ってたらその通りで草
2022/06/28(火) 13:35:50.51ID:OR9dg3Yg
>>892
釣れたｗ
アホはスグ釣れると思ってたらその通りで ﾜﾛﾀwwwww
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/28(火) 13:38:27.25ID:p6EJCe8Y
カラヤンって会社が結構あるのですわ
2022/06/28(火) 15:57:56.14ID:xU5CFQn1
>>893
最近そういうアホな遊びにはまってるのか？楽しそうだなw
2022/06/28(火) 20:08:25.11ID:J7K2S525
>>895
そんなこと言うだろうと思ってたらその通りで草
2022/06/28(火) 20:51:34.80ID:xU5CFQn1
>>896
楽しそうw
2022/06/28(火) 23:57:33.11ID:t0EKNwlG
>>897
バカなの？
2022/06/29(水) 00:30:25.73ID:Hdxc9ioU
>>898
バカなんだ
2022/06/29(水) 00:41:09.39ID:5TIwggkL
>>899
おまえこそバカなんだ
2022/06/29(水) 07:06:06.11ID:NNFWiqw6
>>900
やっぱりね、日本語おかしいのが出たわ
お前らはあの学校の生徒な
2022/06/29(水) 07:47:27.81ID:rOVUxl51
>>901
きみの日本語もおかしいよ
2022/06/29(水) 07:58:08.53ID:KndEGDP2
>>902
非母国語の人に言われましてもw
904名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/01(金) 15:20:09.61ID:GPaYbukw
これがクラ板とは・・・
知識人の趣味と思っていたが

お前の頭も空やんw
つれた　つれた　カラヲタ　つれたwwwwwwwwwwwwwww
面白い奴だね
バカなんだ
お前がな
やっぱりねw
言うと思ってたらその通りで草
釣れたｗ
アホはスグ釣れると思ってたらその通りで ﾜﾛﾀwwwww
最近そういうアホな遊びにはまってるのか？楽しそうだなw
そんなこと言うだろうと思ってたらその通りで草
楽しそうw
バカなの？
バカなんだ
おまえこそバカなんだ
やっぱりね、日本語おかしいのが出たわ
お前らはあの学校の生徒な
きみの日本語もおかしいよ
非母国語の人に言われましてもw
2022/07/01(金) 16:51:12.74ID:ivlM++0p
>>904
お前のクラ板観が古ぼけた幻想に過ぎなかったということを
わざわざ確かめて書き込んでいるの？

頭カラやんw

てか、お前、いやがらせ族の一味唐辛子だろw

知識人の趣味なんて句は
テキストブックにしか載っていない
つまりお前はあの部活関係者
ズバリ当たりだわ
2022/07/01(金) 17:00:04.17ID:O45FbPAs
>いやがらせ族の一味唐辛子だろw

これは吹いた(噴)
久々に秀逸で◎
2022/07/01(金) 17:58:25.09ID:O45FbPAs
それはそうと、カラヤン／フィルハーモニアのベト全(ブライトクランク盤)をうっかり聴いてしまったのだが
このスレかベト全スレか何故EMIスレかどこに書けば一番イヤミが少ないだろうか(笑)
岡崎リマスターも絡むからやっぱりあのスレかな
2022/07/01(金) 23:29:45.25ID:YA190Tje
カラヤンのベト全はどの年代が1番良いか？永遠の課題であろう
2022/07/02(土) 01:12:50.35ID:BhPE0s+3
>>908
頭カラやんでは永久に解決しないぞw
2022/07/02(土) 09:18:45.25ID:XqdUsUHn
ロストロポーヴィチとのドボルザーク聴いてる
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/02(土) 19:35:57.68ID:VXlz4FyR
>>907
一行目の「うっかり」の一言がいいなあ
2022/07/02(土) 20:11:50.95ID:BhPE0s+3
>>911
釣り言葉拾って、もしかして自演ですか？
913名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/03(日) 00:51:30.52ID:Rc0mDUn2
カラヤンを聴いていると結局50～70年代EMIにたどり着くんだよな
914名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/04(月) 23:11:35.18ID:c7bpc3e0
>>913
同意（ちな80年代のベルリンフィルとのEMI録音もいい）
あと上にもあるけど、カラヤンの大学祝典序曲って本当聴いてみたいよね
2022/07/05(火) 14:36:01.43ID:fRBj4oTf
DGの録音はほぼ糞だからな
2022/07/05(火) 16:54:54.40ID:AV4OBlx4
安もんの再生装置でプロの録音を糞扱いするのは楽しいのだろうなw
2022/07/05(火) 17:54:59.01ID:LftQz40V
DGの方が好きな人もいるんやで
2022/07/05(火) 22:06:51.89ID:fWy8Y6r3
DG録音でも1960年代ものは良いよね
ギュンターヘルマンスになって、最新録音技術ばかりにこだわってばかりになって台無し
2022/07/05(火) 22:09:47.13ID:ye4bKiWg
>>918
ばかりばかり
子供かよ
2022/07/05(火) 22:11:14.53ID:fWy8Y6r3
>>916
高価再生装置で、ますますベルリンフィルの音がキンキン（特に金管楽器）してしまい閉口
あぁ~,耳が痛くて聴く気にもならない
2022/07/05(火) 22:12:57.65ID:fWy8Y6r3
晩年のウィーンフィルとのDG録音は大好き
2022/07/05(火) 22:32:42.23ID:CPE1JtHo
>>920
高価っておいくら？
まさか1000万円程度のものですか？
それじゃ安物ですよねw
キンキンするでしょうよw

頭悪そうなので、絡まないでね、これ以上w
2022/07/05(火) 22:39:09.00ID:TPKCYjTh
数千万かけてラジカセレベルの仕上がりのオデオの人もおるでな
2022/07/05(火) 22:44:52.60ID:CPE1JtHo
>>923
キンキンするのは使い方が悪いか
聴覚以上か
頭悪いか
部屋がおかしいか

数千マンでラジカセも、
正しい使い方聞き方しなけりゃそうなるだろう

プロの録音を糞と呼ぶからには
高価で適切な使い方での再生をしていなければ
ならないよね？
100万円トータルくらいではお話にならんでしょ？

ま、金管がキンキンというのは
録音のせいではなく再生側の不備さw
925名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/05(火) 23:40:34.71ID:KS3CsoRm
音質はともかく、フィルハーモニアとの録音は生き生きして幸福度が高い
2022/07/06(水) 00:07:15.87ID:NOCKpZ+Q
>>918
ずっとヘルマンスだけど。
2022/07/06(水) 07:34:30.64ID:xvtudPbb
>>925
悲しい曲想の時もか？
話が大雑把する。
928名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/06(水) 19:05:40.17ID:nu5EgDhb
>>927
曲想は関係ない
芸術が与える幸福感はそれが良いかどうか
主題や内容とは別の次元の話
2022/07/06(水) 19:11:26.19ID:kbdLCIZA
>>928
面白い理論だなw
芸術学バカセ号授与しておこうw
930名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/06(水) 20:10:57.91ID:0wp9rt3k
>>924
オーディオに詳しくなくて申し訳ないが、
安いのはキンキン、高いのはしっとり、なの？
音質は安かろうが高かろうが、メーカー独自の方向性があり、
高いオーディオは音がはっきり聞き取れるのが特徴と思っていたが。
言い換えれば、安いオーディオはピンボケ写真、高いオーディオはピントがしっかり合っているって感じ。
2022/07/06(水) 20:31:46.45ID:xD87Q+69
>>930
オーディオに詳しくないと言ってるので
肝心な理論などの説明は省くが
高いオーディオは、何も足さない何も引かない、に限りなく近づこうとする。
安いオーディオは、音以外の色んな要素に妥協しても、手頃な価格でそれなりの音を提示しようとしている。

だから、元のメディアの録音を云々するのに、オーディオ装置が元のメディア以外の音を足したり引いたりしてしまえば、
録音技師は、その再生音に対して、それ、私が録音したものと違う成分てんこ盛りでんな、と苦笑いw

ということ。安くてもピント合うことを優先しているものもある。合いすぎて縁がくっきりしすぎとか。

ま、オーディオには詳しくないままがいいですよ。
録音について云々するのは大変なんだけど、
なんかわかったように言うのがかっこいいとか思っている人は多い。

それと、CDの製造品質が明らかにおかしい、というものも、実は少なからずある。そういうのにぶち当たった人は
そのブランド全部に憎悪？の念を抱くこともわからなくはないw

DG は、糞、とかねw

長いなぁ、読んでもらえるかな？
2022/07/06(水) 21:01:40.17ID:YyT6FVqG
カラヤン以外はいいのもたまにあるんだけどねDG
2022/07/06(水) 21:05:08.42ID:npSdrr6l
だから、装置を書けよ、部屋の音響状態も、あと年齢は？耳聞こえてるの？
2022/07/06(水) 21:25:15.15ID:HMDfRA7r
音でも演奏でも好きならいいんじゃねーの
誰がなんと言おうが
2022/07/06(水) 21:48:28.14ID:npSdrr6l
なら、自分の日記にかいとけよw
誰も見ないし誰も文句言わないしw

他人が読む前提の場で
俺が好きなもんは好き
嫌いなもんは嫌い
糞は糞
って
それ、◯◯◯◯ではありませんか？
2022/07/06(水) 21:58:47.59ID:YyT6FVqG
勢いよくブーメラン投げるんだな
2022/07/06(水) 22:05:02.21ID:npSdrr6l
アホの相手は終わってるんでw
ブーメランとか未だに使っているガキもどきは
◯◯◯だわw
やっぱ頭空やん、と言った人は偉いわw
頭空やんスレ、わーーーぃw
2022/07/06(水) 22:13:10.03ID:T2Hxli4q
さらに特大ブーメラン刺さってますよ
2022/07/06(水) 22:55:25.91ID:npSdrr6l
部活の子供なんだねw
特徴でてますよw
バレバレじゃんw
940名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/06(水) 23:05:10.28ID:0wp9rt3k
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪　>>931
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　余分なものを加えない、源をあますことなく伝える　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　それが良いオーディオである、と
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/06(水) 23:12:21.01ID:0wp9rt3k
あと、
CDはよーーーく出来たシンセサイザーのような感じがして、天然の音の特定の成分がごっそり削られている気がします
2022/07/06(水) 23:15:40.29ID:npSdrr6l
>>940
一生わからなくてもいいんだよ
死んで焼かれて骨になる
もうすぐだよ、100年かかる奴は少ないから

一生わからなくてもいいんだよ
死んで焼かれて骨になる
もうすぐだよ、100年かかる奴は少ないから

一生わからなくてもいいんだよ
死んで焼かれて骨になる
もうすぐだよ、100年かかる奴は少ないから

一生わからなくてもいいんだよ
死んで焼かれて骨になる
もうすぐだよ、100年かかる奴は少ないから
943名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/06(水) 23:16:04.47ID:0wp9rt3k
「日本語は切る場所を変えると意味が違ってくる」が持論のつボイノリオ氏の曲で、
LPレコードの音飛びを利用した「飛んでスクランブール」という歌があるのですが、
（例えば、「リラックスしたい、せっかくだから」の　っ　から　ッ　に音が飛ぶ）
LPレコードの埃のブツブツ音が咥えられていますが、どう聴いてもCDの音です
2022/07/06(水) 23:24:45.78ID:npSdrr6l
>>941
安い装置だと特にそんな感じがするものです
それが普通ですよ、安いのもは。

ルビジウムマスタークロックで制御するところから始めてみてください。
予算はスタート時3,000,000円くらいは見込んでくださいね。

もちろんそれだけではありませんから。
2022/07/06(水) 23:30:32.11ID:pCmbYGj3
作り手はどれぐらいの価格帯?のシステムを想定してるんだろう
2022/07/06(水) 23:38:32.43ID:npSdrr6l
>>945
ジャンルにもよるけど
クラシックだと1000万円クラスで
普通に聴こえる程度にはしてるだろうね。

70000円のセットでも音は聴こえるでしょうから。

ま、自分の資力と感性をバランスさせて
泥沼化を上手に避けることですな。

都会暮らしで低音10メートルホーンを
設置できる人は決して多くありませんからw
947名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 05:07:42.30ID:9b0h3cI+
なるほど
そこまで金かけると違うんだ
俺の周囲に、それほどのオーディオマニアがおらんから知らんかった
俺なら、その金をコンサート行くのと楽器買うのに回す
実際、そうしている
2022/07/07(木) 07:38:07.20ID:ES/+JGsk
5000万円程度の装置を所有している上に、
グランドピアノ２台持っていて、
コロナ前は年に三、四回海外のコンサートに
行っている人も、いないわけではない

そしてそういう人は
カラヤンDG録音は糞、とか決して言わないし

クラ板各地で録音云々している人たちは
ほとんどがお金も頭も心がけもプアーなんでしょう
ま！5ちゃんねるですからw
949名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 08:23:30.26ID:MlXcznEv
>>767
NYPOではなくNYP
950名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 20:17:16.12ID:9b0h3cI+
>>948
そういう金持ちとの付き合いも少なくて
（いるにはいるが、音楽は趣味じゃない）

高校時代、お父さんが医学部教授・お母さんは開業医ってのがいたが、
無茶苦茶高いオーディオ・楽器ではなかったな
2022/07/07(木) 20:54:49.47ID:3wlw/iIM
わからなくても良い理由を探しているのなら、
わからなくていいんだから
自分の好きなようにすればいいじゃない？
個別の経験や環境をいわれても
録音を良し悪しを言ったり、あるブランドを否定することには何の繋がりも得られないしw
その教授はそうだった、というだけでは？

素封家の御曹司なんか、
家の改造、引き込み電源の改造、オーディオ電源から信号回線のほとんどを銀に取り替え、既製品アンプも可能な限り配線を銀に取り替えて、
ジェット機の轟音、蒸気機関車、都はるみの口の中の唾の状態がどれだけリアルか、
と、酒も飲まずに語り続けていてね、
働かなくてもいいのに世間体を気にして働くから私たちの上司で、
聞いてあげなくてはならなかったんだけど、
カラヤンを語るのに録音がどうのこうのばかり言う人は、
どこまでやっちまってから言ってるのかなと、つい思う。パソコンDAC１０万円のヘッドホンでは、元録音には届いていないから。
デジタルは変化ないとしても(これも実はたくさん問題あるし)、人間の耳はアナログしか聞き取れないからね。
2022/07/07(木) 21:05:21.81ID:P/2kDg7R
お金持ちな人は、高級オーディオは高音質と思えるのは何でなんやろ。
ある程度以上はオーディオ金かけても仕方ないんで、部屋の方をコンサートホールみたいに作ればいいのに、と思う。
2022/07/07(木) 21:07:56.61ID:3wlw/iIM
>>952
オデオスレでどうぞ
2022/07/07(木) 23:46:47.73ID:vSXY9tmn
そんな高級オーディオ話を持ち出して、オーディオ装置が安物だからとかアホ議論かよ？w w w
オーディオとか古い昭和時代の入れ歯ジジイの話なんかどうでもいいわ
アナログ録音だろうがデジタル録音であろうと、音の聴こえ方は高級だろうと安物だろうと基本は同じなんだよW
こんなネットで聴く時代の世代には、入れ歯ジジイの戯言なんてどうでもいいわW
2022/07/07(木) 23:57:26.54ID:66l820Ml
まるでわかってないな(呆)
2022/07/07(木) 23:59:33.03ID:g3jd9D/t
幸せそうで何よりw

味噌汁にごく少量の◯ンチを混ぜておいても
死ぬ訳じゃないから

気がつかないと言うのはホント
苦しまずに済む

愉快愉快

吠えても事実関係はびくとも変化しないのも愉快愉快

どんどん書きましょうね
2022/07/08(金) 00:00:20.24ID:587ruoGz
もしカラヤンが現時代に生存してるとしたら、
絶対にネットとヘッドホンだけで聞いたるかもね。
2022/07/08(金) 00:05:13.98ID:epgQStpZ
>>957
焦らずに正しい日本語書こうよ、
練習でしょ？
2022/07/08(金) 00:15:23.45ID:eXwto6Tk
ちなネット世代で生まれ育ったけど、昔のアナログ録音の方が自分は断然に好きだわ
2022/07/08(金) 09:39:31.69ID:q7G+Iqnt
>>957
音楽家には、ネットでヘッドホンで聞いたりする時間の
何百倍も生演奏の現場があるんでね
カラヤンもネットでヘッドホンで聞いたとしても
適当なこと言うだけでしょ、
いいねえ、とか

それで、カラヤンがそういったと、
みんなしてヘッドホンで聞く
カラヤンの生の現場のことには全く
考えが及ばないでさ。

いいねえ、は手軽でいいねえ

カラヤン、CDの時も第九が片面でひっくり返さなくてもいいので、いいねえ、と言っただけなんだけどねw
961名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/08(金) 11:21:40.94ID:7g8HSn2n
カラヤン77年の第九は第八とセットで二枚。
曲の途中で裏返さずに済んだ。
2022/07/08(金) 12:42:41.85ID:eEyWyw+0
二枚組はカラヤンでなくてもいくらでもあったし
2022/07/08(金) 12:50:32.59ID:eEyWyw+0
>>954
> アナログ録音だろうがデジタル録音であろうと、音の聴こえ方は高級だろうと安物だろうと基本は同じなんだよW

そうだよね
糞耳には何を聞こうが同じ同じ
「音の聴こえ方」と書いているのは正しいよ、君の場合は。
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/08(金) 13:22:30.15ID:W5b1I7Rs
CDの大きさはカラヤンが進言したとか
「第九が一枚に収まるように」と
2022/07/08(金) 14:15:28.10ID:pXtFnG6d
なんでブルックナー８番を一枚にではなかったんだ？
2022/07/08(金) 15:30:23.80ID:gtkxDppc
いやプッチーニのトスカを一枚に
2022/07/08(金) 15:35:05.64ID:pXtFnG6d
ソニー大賀のもりもり話だろ
共同のオランダフィリップスがナチ党員の意見を受けるわけない
968名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/08(金) 16:27:16.60ID:7g8HSn2n
カラヤンのPhilips録音、無かったか？
2022/07/08(金) 16:34:44.73ID:51QHLQl3
Falstaff
2022/07/08(金) 17:02:28.93ID:pXtFnG6d
>>969
それグロッツ、ヘルマンスのコンビなんだけどね
2022/07/09(土) 17:55:14.52ID:tLz/wILZ
プロデューサーもDGの人やな。
972名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/09(土) 18:08:57.44ID:70PRqle9
出張製作？
2022/07/09(土) 18:51:50.10ID:DN7k7tMQ
サンモリッツの録音はすごくいい。
あとスカラ座でのオペラも。
やっぱり機材だと思う。
ボストンとのスタインバーグの惑星は、これヘルマンス？
ってくらい素晴らしい。
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/09(土) 19:11:24.64ID:70PRqle9
サンモリッツの代表的録音を挙げてみてくれ
975名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/09(土) 19:12:48.34ID:MNvUM5ET
ズバリ四季じゃね
2022/07/09(土) 19:48:02.03ID:tLz/wILZ
機材挙げてくれよ、
マイクはどこ製何本？
テープは？
2022/07/09(土) 19:53:56.71ID:DN7k7tMQ
アルビノーニ（ジャゾット）とかレスピーギが入ってるやつ。
ヘンデルとかもいい。
残念だけど機材とかマイクは分からん。
2022/07/09(土) 20:06:15.84ID:ib7RcqVZ
>>976
きもっ
2022/07/09(土) 20:12:51.08ID:tLz/wILZ
>>978
ハズッ
2022/07/09(土) 22:42:57.21ID:ypghzrLq
>>974
モーツァルトのディヴェルティメント
2022/07/10(日) 00:25:05.05ID:uEHvYwET
>やっぱり機材だと思う。

>残念だけど機材とかマイクは分からん。
2022/07/10(日) 06:55:05.41ID:ABVzJCDS
>>965
当時は第九ほどメジャーではなかったから
2022/07/10(日) 07:49:18.18ID:kHXYzux/
>>973はサンモリッツの録音がいいのは機材が違うからではないかと言ってるだけだろ？
「思う」って書いてあるじゃなないか。
>>976って変質者じゃないのか？
こいつバッハスレでもよだれ垂らしてうろついていたな
2022/07/10(日) 09:02:55.88ID:WBsAtqdZ
>>983
お前のほうが俺のあとを目を血走らせて探して追いかけ回る
臭い粘着君だろw
思うと書けばなんでも免責なんだなw
お前らしい情けない言い訳予防線卑怯臆病騙し煽りいい加減な
性格の歪みまくった記述ではないかい？

と、思う(大爆笑)

日曜日の朝から他にやることないのかよ？
俺は食前30分指定のお薬飲んで飯の準備しながら
巡回してるだけw

粘着君はオオバカモノダ、と思うw
2022/07/10(日) 09:12:33.32ID:WBsAtqdZ
> >>976って変質者じゃないのか？
> こいつバッハスレでもよだれ垂らしてうろついていたな

こいつが粘着で有名な
クラ板なめ回して絡もうと頑張っている
他人が気になってしょうがない
幼稚脳、自白してますね。

可哀想にw
2022/07/10(日) 11:27:19.47ID:4w1LsbAC
カラヤンはなんでタンブーロとタンバリンを意図的に読み違えるようになったのか。
タンブーロのポンポコがダサく感じたのか。
2022/07/10(日) 11:35:51.75ID:Z28Gk6If
フィルハーモニアとの録音では両方鳴らしている
2022/07/10(日) 12:20:38.34ID:yVGSCXN2
>>986
アホ君ダサー
2022/07/10(日) 12:33:41.16ID:hnG6p9/s
>>988
病気かい？
治療に専念した方がええよ。
悪いことは言わん。
2022/07/10(日) 14:10:45.96ID:S90fNZ7z
>>989
アホアホ君ダサダサー
病気はお前の方じゃw
991名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/11(月) 23:14:01.76ID:GOrVFUPZ
60年代のベートーヴェン交響曲全集はやはり良い
ティンパニはアヴゲリノスかな？
2022/07/12(火) 14:57:16.94ID:ZX2yMFoT
>>991
テーリヒェンだろ
2022/07/12(火) 16:26:42.84ID:SuA91wsD
終わるのか
994名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/12(火) 16:34:55.15ID:1Etrichs
>>992
確実な証拠がほしい
2022/07/12(火) 16:53:56.85ID:03Tqmjvv
見境ないな
2022/07/12(火) 17:20:26.16ID:TVjSIk4m
アヴゲリノスとテーリヒェンを聞き分けるのは難しいよね
フォーグラーなら癖のある音だからすぐ分かるけど
997名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/12(火) 17:38:36.27ID:1Etrichs
アヴゲリノス（1970年引退）にとって最後のベト全

犬猿の仲のテーリヒェンにソロを与えるだろうか、という話
2022/07/12(火) 19:04:49.06ID:0NqF7xsi
テーリヒェンは他より凄かったのか、よくわからんのだが。
文句多そう。
2022/07/13(水) 12:45:51.51ID:GzuRVGSQ
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視してスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音になる、
パロム&ポロム死亡イベントの迫力が減る、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かなくなる、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作から変えられた点が多々あるが、
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦
松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 渋谷員子 高橋哲哉 天野喜孝 赤尾実 伊藤賢治 上田晃
Matrix マトリックス 浅野智也 金田伊功 生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ
伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.........,.,.,...,
2022/07/13(水) 12:46:08.41ID:GzuRVGSQ
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視してスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音になる、
パロム&ポロム死亡イベントの迫力が減る、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かなくなる、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作から変えられた点が多々あるが、
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？

1000ならスクエニが改善する

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦
松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 渋谷員子 高橋哲哉 天野喜孝 赤尾実 伊藤賢治 上田晃
Matrix マトリックス 浅野智也 金田伊功 生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ
伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
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