チャイコの２番「ウクライナ」を聴くスレ

取り急ぎはゲルギエフ＆ロンドン響で

ショルティがパリ音楽院を強引にドライブしたチャイコフスキーの2番「小ロシア」
オケのメンバーと喧嘩しながら録音したとか

ウノライナ？

宇野要らね

昔は「小ロシア」だったのにいつも間にか「ウクライナ」になってた
これってポリコレだよね？

いやパリコレ

小ロシアはウクライナの蔑称と考えられてるからこの呼称のままというのはいかがなものか、とは思う。
歴史的な呼称と考えれば、今の事情を考慮しつつ「小ロシア」という題名を使うのも許容されるとは思うけどな。
俺個人的にはもう「小ロシア」という呼称あ使いたくあい。

記憶にある限り、マゼール&クリーブランドのテラーク盤の時代から
「小ロシア」ではなく「ウクライナ」で発売されたと思う。
当時、レコード芸術で交響曲の選評を担当していた諸井誠が、
なぜ「小ロシア」ではなく「ウクライナ」と命名しているんだ?勝手に
タイトルを変えるな!と噛み付いていた。
日本のクラシック音楽関係者は、世界の政治情勢に興味がないのだな
と思った。

Малороссийскаяだから変える理由が無い
その時の世界の政治情勢に合わせて変えていたらキリが無い
「レニングラード交響曲」を「サンクトペテルブルグ交響曲」と呼ぶのかね？

レニングラードは蔑称と思われてないから事情が異なる

レニングラードは、むしろ尊称だから

>>2
宇野総理！

ロシア人はNATTOが嫌いですか？

足や靴下の匂いがするからでしょうか。

スターリングラード交響曲を初めました！

ウクレレも始めました！

>>1
プーチンの友人がウィーンフィル降板でやんす

>>13
タコ8だっけ？

スヴェトラーノフ指揮で聴いた。これは楽しい曲だね

3番も「ポーランド」なんですが。怖〜！

>>18
最後は悲愴かw

>>18
絃楽六重奏フィレンツェの思い出もあるで

>>18
ウクライナを制圧したら次はポーランドへ侵攻か…

>>20
作品番号はウクライナが17、ポーランドが29、フィレンツェが70、の順か…

ウクライナのオケで最高の名盤といえば
ナクソスのカリンニコフかな
これからゲルギエフが沈んでクチャルが浮上するかも

１８１２年を鳴らしてフランスにも一泡吹かせるんじゃ

フランス軍はルーマニアに派兵するらしいで。

みんな
グリコプーチンプリンをボイコットしる！

>>23
ミーファミレミーーラシドレミッミッソムラソミ

>>23

クチャルはウクライナ系だけど、ニューヨーク生まれのアメリカ国籍だよ。

ロシアはけしからん！

ロシアの演奏家もけしからん！

ロシアの作曲家もけしからん！

この際ロシア以外の世界各国で「スラブ行進曲」を演奏する国と桶はどこか？
案外日共の息のかかった団体の催し物かも。

死ねプーチン！死ね！死ね！

大序曲2022年を作曲しろといえよう

ミサイルの音入り。

プーチンプリンが嫌いになった

遅かれ早かれ、CNは、香港と台湾に。
そして日本へ

日本も原爆の準備しないと、中国に、、、

日本も昔は潜在的核保有国といわれてたものだが、フクイチでもう・・・

そこは変わっていないはず。cnの脅威は増しているし

プーチン頑張れ
ロシア頑張れ
ゼレンスキーに死を！

ロシア軍は、新型プーチンプリンを急遽発売した
ロシア金融機関破綻を避ける目的か？
APK通信

クラシックファンならウクライナはロシア領だってわかってるよね
文化的にはアメリカにくっついてジョージア(笑)になるよりロシアとくっついてる方が独自色を守れる

コサックの民は果たしてロシア帝国臣民か？というのは中々議論の分かれるところ。
キエフルーシまで遡ると、果たしてスラブ人だったのか？まであるw

アメリカユダヤの自作自演戦争なわけだが、西側メディアがユダヤなので、ロシアが悪役にされている

今プーチンは、百田尚樹が言ってる事に同調している自民党議員のような歴史修正主義という妄想に取り憑かれているヤバい状況だと岡部芳彦教授。

日経テレ東大学（YouTube）から

マゼッパはピョートル大帝と闘ったウクライナの英雄。

レーレードシーシーシレーレミーソファワラレ

>>33
ユーリシモノフがロイヤルフィルを振った
CDにはミサイルが入ってるなあ。
最後の盛り上がりは花火大会みたいだ。

1812年をパロった「クリミア戦争」て曲もあるな。
スラブ行進曲（最初の方の暗い旋律）が引用されていて不気味で面白かった。

エルマンもミルシテインもホロビッツもウクライナユダヤ人だな
無論ウクライナ人なんてものが当時いたとは思ってない
ロシア人かユダヤ人がいただけ

ロシア音楽禁止すると面白い

何が面白いんだかさっぱり

チャイコフスキーとウクライナの接点

・チャイコフスキー自身がウクライナ系ロシア人
・妹はウクライナ貴族に嫁ぎ、チャイコフスキーも毎年のようにウクライナを訪れていた
・旧キエフ音楽院（ホロヴィッツの母校）は、1995年にウクライナ国立チャイコフスキー記念音楽院と改称
・メック夫人が住んでいたのもウクライナ南西のブライロフ
・ウクライナの作曲家シルヴェストロフは「チャイコフスキーの美しい旋律は実にウクライナ的である」と述べている
・交響曲第２番だけではなくピアノ協奏曲第１番でもウクライナ民謡を引用してる

第３楽章で引用されたウクライナ民謡「Вийди, вийди, Іванку」
https://www.youtube.com/watch?v=_Cd4tk6FbUo

知らんかった
勉強になったわ

悲愴もウクライナの要素が多い

>>52
第3楽章そのままだ、このような民謡があったんですね。

悲愴は戦争描写みたいだな
３楽章は特攻隊突撃
終楽章は死没者鎮魂歌

ショスタコの13番も聴かなくちゃならなくなりましたなw

アンダンテ・カンタービレは「ウクライナの旋律」ではなかったんだっけ

>>56
銀英伝（旧OVA）の「マル・アデッタ星域の会戦」
同盟軍玉砕シーンで第3楽章が使われていたな。

悲愴か
う、暗いな

【悲報】日本のオーケストラが次々とチャイコフスキーの演奏を中止に　日本でテトリスがプレイできなくなる日も近い [452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646263399/

きょうはプレトニョフの全集を聴きます

>>43

ロシアが弱体化した今がチャンス

北方領土を取り戻せ！

キタエンコがベストだ！！

>>63

核を数十発、USと共有wすれば、
打ち合ってもなんとか勝てるだろう。

>>64
キタ朝鮮にも打ち込め！

ネットのエア軍人ども笑えるな

日本軍よ、樺太からロシアに侵攻せよ！
弱体化したのがチャンス
北方領土を取り返せ！
By
エア軍曹

このスレ見ると日本には9条あって良かったと思う。
お前ら世界トップレベルの戦争好きの国民性だから9条が必要なんだなと思う。

アバド&シカゴは名盤
フィナーレの熱狂は随一

アバドならフィルハーモニアの方が良くてシカゴとのは音が全く弾まないんたが。

>>69

奴らは、世界最大の原発を爆破し
世界を血の海にするつもりだぞ

天に代わって、成敗せよ！

あばとあばとあばと・・・

アバドって顔が嫌い

石原伸晃に似ていて嫌なんだよなあ

いまはもうあんな顔じゃないから、安心しろよお前らwwww

マルケヴィッチはパーカッションを強調した
録音のせいかうるさいだけ。
カラヤンは投げやり（元々真面目に指揮するほどの
曲ではないともいえるが）。
フェドセーエフは普通。
ブロムシュテットがＮ響を指揮した時の演奏は
かつて超名演扱いだったが今は
どういう感じだったのか忘れてしまった。

この曲は原典版と改訂版があって一般に
演奏されているのは改訂版の方。タネイエフは原典版の
方が優れていると言っていたらしい。
原典版の演奏はジェフリー・サイモン指揮ロンドン交響楽団の
ＣＤがあってシャンドスというレーベルから出ていた。
そういえばステレオ初期にジュリーニも録音していて
わりと投げやりな演奏だった。

Ｎ響でネルロ・サンティがやったのも原典版かな？
終楽章コーダが全然違って面食らった

いい曲だなと思ったのは俺もアバドシカゴの録音のおかげやな
1番と2番が結構好きでいい録音探しているけど上であげられている以外で他に何かないかな

>>80
自分で振る

今はフルオーケストラでもMIDIで再現できる時代
昔のようにシンセサイザを16段積む必要もない

ジェフリー・サイモン/LSO のがYouTubeにあって聴いたけど1872年初稿版ということで、他の人の演奏とはスコアからして違って良かったよ。

スヴェトラの2枚は？

>>83
もうほかのが足元にも及ばないネ申演奏

なぜか再販しないんだよね＞スヴェトラさんのサントリーホールでの音源

断っておかなければいけない。
ジュリーニのステレオ初期の録音は
改訂版による演奏。書き方が悪かった（笑）

>>7
「小ロシア」はチャイコフスキーが付けたんじゃないと知った（初期の楽譜にも書いてない）
「革命」「イギリス」みたいになかったことにすれば済むね

>>87
それを言うなら「悲愴」も、最終的にはチャイコフスキー自身が却下している

>>88
そんな話初めて聞いたんだけど…

最初トラジックにしよーかー弟（ホモ）よ？
兄ちゃん（ホモ）それよかパセティクはどうよ？
それナイスアイディア！

やっぱりパセティックやめよや？
もう出版社が印刷に回したってよ！

>>90
両方とも弟の作り話やね

>>88
俺も初めて聞いた

>>7
元来はギリシャ正教が教区分けするときに使った用語で
ギリシャ本土を小ヘラス、植民都市を大ヘラスと呼んだようにロシアの中心の意味だった
しかし18世紀にロシア帝国主義とともに復活したときに意味が変わった

ちなみにラテン語だと南イタリアをマグナグレキアと呼んだのもこの意味

人死ぬ時はひとり

被葬もとい悲愴

>>94
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>94
じゃ中国人が日本のことを小日本と呼ぶのは？

>>97
若さに対する嫉妬

日出処の天子、書を日没処の天子に致す。恙きや。

じゃあ小京都とかリトル・トーキョーとかはどうなのさ

東の京都（京）だから東京。

リトル・トーキョーとか、ここは俺らの植民地(市)って言ってるようなものやw

小日本と日本鬼子は政治的な侮辱に失敗したやつ。
http://news.searchina.net/id/1659512?page=1

所詮、人死ぬ時はひとり

秘葬もとい悲愴

>>71
同感です。シカゴ盤はどの曲もいまいち。DGに残した2番、4番、6番は今もしばしば聴いてます。

チャイコが好きならプーチンを応援すべき

ナチスユダヤはイカンよ

チャイコフスキーは欧州で大きな戦乱がない時代に生まれて死んだ。ある意味、羨ましいよ。

>>105
ナチスとユダヤは正反対なんだが

今夜のバレンボイム・ベルリンフィル演奏会はなんとタイムリーなことかヴェルディのレクイエム。
演奏終了後の拍手はご遠慮くださいになるかもな。

>>107
ネオ・ナチはユダヤもその主体なんだよ。

ネオナチはすでに京都に多数集結してたよ。
支部が地図に卍マークで示されていて、ためしにそのウチのいくつか回ってみてきたが
どこもスキンヘッドのネオナチで溢れてた。

建物に入ってみたらドラッグもやってるようで、
部屋中変な香りと煙で溢れてて全員で壁に向かってなにかブツブツ唱えてた。
聞いても何を話してるのかよくわからなかったんで多分ドイツ語なんだろうな。

熊本や宮城の地図にも多数拠点があったから、かなり広範囲で活動してるみたいだぞ。
なんか各地域で荘厳な党集会開いてるらしいし。
京都では毎年山に火を放つテロ行為にまで及んでる。

射精したい！

>>110
ロシアの言いがかりの例え
よくできました

パーヴォ・ヤルヴィ&トーン・ハレの2番が個人的にはツボったんでチャイコ全集をポチってみた。

>>5
ソ連解体しばらくはね
ここ最近は小ロシアに戻ってたはず
もしかしてまたウクライナ表記になったの？

>>103
射精したい！

294 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2022/03/21(月) 03:03:59.36 ID:wx5xUuOG [1/2]
第三次世界大戦

売電大統領は、腰抜けですか？
日本軍は、北方領土を奪還できますか？

295 自分：愛新覚羅溥儀[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 03:05:17.92 ID:wx5xUuOG [2/2]
第三次世界大戦

集金野郎は、腰抜けですか？
日本軍は、満州国を奪還できますか？

303 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/03/21(月) 21:14:56.46 ID:wx5xUuOG [3/3]
オリカルビは、金持ちだから、カルビ焼肉定食ばかり。

オレもカルビ食べたい。。。

意外というべきか大物指揮者が結構取り上げているね。
マゼールとかプレビンとか。マゼールは２度
録音していて、自分が知る限りではピッツバーグ交響楽団との
２度目の録音が最初のウクライナ表記。

三大交響曲より優れているとは言えないけど四大なら入るのはこいつだろう
実はアマオケでやりやすい曲でもある

１番「冬の日の幻想」の方が人気あんじゃね？

>>119
4番より後に改訂入ってるからかも？

>>118
マゼールは意外と変な曲ばかり選んで振るからな
ベートーヴェンの「ウェリントンの勝利」も振ってたし

ボロディンの韃靼人の踊りがポロヴェッツ人の踊りになったのもポリコレかな？

>>123
誤訳

オレカルビもパリコレか

誤訳

>>113
アレめっちゃおもろいね。

３年前にイルクーツクで
イルクーツクフィル創立80年記念演奏会のとりだった。指揮者は知らない人

チャイコフスキーは曽祖父の代までウクライナの
チャイカ家というコサックの家系で
祖父がロシア風のチャイコフスキーに改姓した

あなた勝共連合（＝統一教会)の集会で講演してますよね？
それなら岸信介さんが勝共連合創設に密接に関係し、その後勝共連合が自民党と深い関係にあった事はご存知のはずです。
何か都合の悪いことでも？

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
統一教会陰謀論を広めていたバカを信じて人を殺したってこと？！
ならば陰謀論を広めていたバカも同罪。
産経ニュース@Sankei_news
「特定の団体に恨みがあり、元首相と団体がつながっていると思い込んで犯行に及んだ」と供述。
「特定の団体」は宗教団体を指しているとみられている。
午後1:25 ・ 2022年7月9日・Twitter Web App

他人@aka_n0_tanin
おいおい、お前は霊感商法で善良な日本人を脅してカネをむしり取った統一教会をまさか擁護するつもりなんか。
国会で取り上げられ、警察に追及され、裁判所にも認められた統一教会の悪行を
まさかデマや陰謀やと言い張るつもりなんか。
あまりにもアホすぎて日本人をバカにしてるとしか思えんな
午後6:19 ・ 2022年7月9日・Twitter Web App

ごっちょでゴイゴイスー@charunoki
・山上の母親は統一教会信者。
・山上自身は統一教会から分派したサンクチュアリ教会の信者。
・統一教会とサンクチュアリ教会は敵対関係。
・統一教会と安倍はズブズブ。
よって山上にとっての安倍は、敵対関係にある宗教団体を支援する有力政治家。
殺害に至る動機は明白。陰謀論でも何でもない。
午後5:27 ・ 2022年7月9日・Twitter Web App

・安倍は統一教会の広告塔（集会・式典などに出席し祝辞を述べ、祝電を打つ、機関紙の表紙等）
・山上の母親が統一教会の信者で金を取られ家庭崩壊、本人はサンクチュアリ教会(統一教会の分家)の信者
・統一教会とサンクチュアリ教会は抗争している

https://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2022-07-16/07/73244/4756497/
7月16日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後7時20分～ 午後9時00分
クラシックの迷宮 ▽“コサック”から生まれた音楽

ピアノ協奏曲第2番のフィナーレもコサック風だ

ピアノ協奏曲第三番って交響曲第７番の原型なのか？

日本のクラファンに明らかに存在する、戦争なんか関係なくチャイコフスキー楽しみたいだけの奴らって…

日本のクラファンに明らかに存在する、戦争なんか関係なくチャイコフスキー楽しみたいだけの奴らって…

>>134
世界中そんな人ばっかりだろ

>>133
どっちかというと、交響曲第5.5番がピアノＣ３番の原型だけどな

う…暗いな

>>1
プーチン：
チャイコフスキーの交響曲第二番は「ロシア」だ。いいか。復唱しろ。
チャイコフスキーの交響曲第三番も「ロシア」だ。分かったか。分かりましたと言え。

>>135
ウクライナを支援しないとチャイコフスキーは聴かせないとか言い出しそうだな

正しい認識

基本パヨクはソ連崩壊とともに共産主義捨てたからみんな恨み節で反ロシア
・反共は反共産主義なので意味不明
・反共の癖に共産主義は無神論知らないの？

プーチンにお前等CIAと関係あんだろで規制と監視対象にされた統一協会とソウカも
戦争前からずっと恨み節で反ロシア

Qanon（Qanonymous）Qの関係とされる匿名投稿群
Qanonなんて組織はありません（笑） 日本語訳すれば「２ちゃんねらー」

>ソビエト共産党幹部にはウクライナ人がたくさんいたし（ホロドモールの戦犯カガノーヴィチもウクライナ人）
>ソビエトとロシアをダブらせるほうが無理が出てくるバンデラも反共・反ソビエトであって反ロシアというわけではない

しかしウクライナ人とツボカルトに理解する知能はない

正しい認識

ソ連邦のスターリン政権時代は無茶苦茶だがスターリンはそもそも
ジョージア人(グルジア人)で、グルジアと言えば今や旧ソ連の反露国筆頭だろ
しかも後継者フルシチョフは本人はウクライナ人のつもりだしな
ホロドモールに言及する人はポグロムやヴォルィーニ虐殺は無視
ソビエト共産党幹部にはウクライナ人がたくさんいたし（ホロドモールの戦犯カガノーヴィチもウクライナ人） も無視


ロシア人批判に直結するのが謎だつーの
ソ連は酷かったなソ連が憎いはまぁ分かるが
ロシア人が酷いロシアのせいだって言うのはそもそもお前の頭がおかしいんだよ

安倍首相「一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ。」
与党（大爆笑）
安倍首相「しかしですね、しかしはっきり申し上げて、はっきり申し上げて、日本は脅しにあっても安全な国なんですよ。」
与党「そうだ！」
安倍首相「まるで日本が危険な国であるかのように言うのはおかしいですよ」

↓


ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
元総理が真っ昼間にテロリストに暗殺される国
敵国のICBMが空を飛んでいる国
自国民が敵国に拉致される国
全ての隣国と領土問題抱える国
毎日のように領海侵犯と領空侵犯される国
敵国は全部核兵器保有国である国
こんな状態を「平和」と呼べますか？「安全」と言い切れますか？
午後0:54 ・ 2022年10月4日


在日ウクライナ人男性27歳　ナザレンコさん
Q　祖国が侵略されたら？
A　日本で左翼と戦います！
追伸　彼女と別れましたので、ツイッター更新はしばらく不定期になります
アンチに馬鹿にされたので更新再開します

せめて壷ウヨは話の整合性とれよ