探検


モーツァルトのピアノ協奏曲part12

1名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/01(月) 23:09:55.50ID:mlWVFE7I
モツPf協スレもPart12に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

前スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/
2022/08/01(月) 23:24:30.42ID:OT+Bl1aq
371:名無し募集中。。。:2022/08/01(月) 20:22:18
スレ立てよろしくお願いします。
【板名】クラシック
【板URL】http://lavender.5ch.net/classical/
【スレッドタイトル】モーツァルトのピアノ協奏曲part12
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
3名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/03(水) 16:22:42.48ID:SKyXnDVw
ソフロニツキーの娘はソフロニツカヤが本当ではないかね?
2022/08/10(水) 18:07:00.71ID:RysQH2rJ
ソフロニツキーの奧さんがスクリャービンの娘だから
ソフロニツキーの娘ってことはスクリャービンの孫?
2022/08/10(水) 18:42:26.13ID:RysQH2rJ
ん、調べてみたら1960年生まれか
じゃあ庶子なのかな
2022/12/08(木) 14:33:58.01ID:o6viUDQi
17番すばらしいわ
7名無しの笛の踊り
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2022/12/08(木) 20:27:17.25ID:CkAEeqh/
戴冠式の理想的な演奏が聞きたい
前はアシュケナージが良かったが最近聞き返したら今一つだった
8名無しの笛の踊り
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2023/01/10(火) 21:51:49.04ID:BX4qtwOR
https://i.imgur.com/V4dvpHz.jpg
https://i.imgur.com/rO1hFRz.jpg
https://i.imgur.com/S1RWbKW.jpg
https://i.imgur.com/JogqhJX.jpg
https://i.imgur.com/m6Q8HId.jpg
https://i.imgur.com/JNPQqwh.jpg
https://i.imgur.com/OO50vKP.jpg
https://i.imgur.com/D4DvYkH.jpg
https://i.imgur.com/jYPTzyY.jpg
https://i.imgur.com/n2QQpPy.jpg
https://i.imgur.com/d2s6Mwa.jpg
https://i.imgur.com/cvAZMPf.jpg
2023/02/03(金) 13:37:42.39ID:vZB5mb+p
>>7
グルダとアーノンクールの演奏は、音楽する喜びに満ちていて、良く聴きます。
伴奏の完成度は、カサドシュとセルが極北かな。
10名無しの笛の踊り
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2023/06/01(木) 00:54:57.89ID:aMQhVZ2g
今市場に存在するモーツァルトのピアノ協奏曲の音源とはどのくらいあるのでしょう
2023/06/23(金) 20:22:55.12ID:zL7lHbkf
くされお耳のせいか
18 26 27のよさがわからん…
2023/06/24(土) 09:03:49.83ID:F3uwUOU5
>>11
1音1音聴き漏らさずに音楽の意味を捕まえるぞーという姿勢よりも、鳴り響く音達を虚心坦懐に受け入れる気持ちで聴いている時、すうーっと作曲者の込めた意味を理解することがあります。

以前、バルトークの弦楽四重奏曲が苦手だった時に上記のような鑑賞をしていて、突然愛おしい音楽に変わってしまったことがありました。
2023/06/24(土) 20:49:39.63ID:2slR/qFN
>>12
若い頃はモーツァルトが苦手でようやく聴く準備が出来たらしい程度の者です
すーっと入ってくる/全体をとらえる感じ、大事ですね…少し休んでまた聴いてみます

バルトーク、ほぼ現代をレパートリーとするプレイヤーの演奏ではっとする事が結構あります
(※でもくされお耳)
2023/06/26(月) 07:41:49.36ID:j1Ck98Er
>>11
他のがわかるとでも言いたげですな?
15名無しの笛の踊り
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2023/07/14(金) 02:39:04.63ID:+FXRHdF9
2016年来日のバレンボイムの名演が最後だったかも
16名無しの笛の踊り
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2023/07/24(月) 23:06:38.24ID:cSHfFdIv
てか17以降は全て珠玉の名品です
2023/07/25(火) 12:02:48.66ID:BmvgC3BB
全集はバレンボイム/イギリス室内管
後期セットはバレンボイム/BPOで持ってる
ブレンデルも良いらしいんだけど。。。
2023/07/27(木) 21:18:01.98ID:zy1l0f1n
バレンボイムのモーツァルトを生で聴いたとき(ヴァイオリン・ソナタの伴奏)こいつは天才だと思った
ペダルを駆使してものすごく表情をつけるんだよね
俺もバレンボイムの全集持ってるけどCDではその辺の凄みが伝わらないのは残念
2023/07/29(土) 14:18:36.02ID:VFfg9azd
>>17
Youtubeにある演奏を聴いてみると良いのではないでしょうか?
私はブレンデル、ハスキル、クラウス、カーゾン、カサドシュ、ゼルキン、アシュケナージ、内田光子、アルゲリッチ、ペライア、バックハウス、ポリーニ、グリモー、ケンプ等を聴いてきました。
私はバレンボイム/ECOが1番好きです。全集はありませんが、アルゲリッチが2番でしょうか。
2023/08/15(火) 23:21:34.06ID:JrBG+WYj
>>11
ちょっとしんみりしたい気分に浸りたい時27番ほどハマる曲はない(どこが良いかというのとは違うかも)
なので聴く頻度は高くない 最後の年の弦楽五重奏とかクラリネット協奏曲なんかも同様
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/23(土) 01:28:56.79ID:CddqRs8n
バレンボイムの弾き振りが最高
でもポリーニは弾き振りより
ベームとの共演の方が良かった
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/06(金) 20:42:56.63ID:iK+/VWEw
https://i.imgur.com/OAEnuth.jpg
https://i.imgur.com/eD1KHn7.jpg
https://i.imgur.com/IDkLxxd.jpg
https://i.imgur.com/egyNCOz.jpg
https://i.imgur.com/24ZMXwk.jpg
https://i.imgur.com/cnPV2hE.jpg
https://i.imgur.com/iAKCQrN.jpg
https://i.imgur.com/oQmL5zo.jpg
https://i.imgur.com/4csZjYG.jpg
https://i.imgur.com/JcegqUJ.jpg
23名無しの笛の踊り
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2023/10/19(木) 15:23:01.41ID:zkpgJUDM
age
24Mrs.i☆RisGlau
垢版 |
2023/11/03(金) 19:21:56.75ID:Lmwx/miN
【モーツァルト ピアノ協奏曲23番
K.488 2楽章】
10代の頃から数えると、モーツァルトの音楽の中でも最も数多く聞いてきた音楽だろう。たぶん2000〜3000回かそれ以上。
今夜もリピートをかけて二時間余り聞き続けている。

娘達には「ヘッドフォンでも構わない、私が死んだら耳元でこの楽章を聞かせてほしい」と伝えている。
但し、限る内田光子&テイト盤/グード&オルフェウス盤。他は要らない。
改めてその想いを深めている。

【K.488 2楽章】は私の孤独に時に寄り添い、時に美への欲求を満たし、時に生きて有ることの哀しみを痛感させてくれる。

私の健康寿命もそう長くはあるまい。そろそろ覚悟を決めこの曲に殉じたい。

モーツァルトの90%は・・・
残る10%にこの曲が入るのは言うまでもない。

人間がいかに諸行であるかは、今日、いきなり「ショパン ピアノ協奏曲1番」がしきりに聞きたくなった事が証明している。
明日の事さえ我ながら解ったものではない。

この曲は【ルービンシュタインのSACD洋盤】があれば足りる。
ツィメルマン盤も悪くないが、オーケストラの充実感、録音の秀逸さにおいてルービンシュタイン盤を私は好む。少なくとも「モニターGold+WE300B刻印」にはより馴染む。

何ヶ月ぶりかしら?この曲が聞きたくなったのは。おそらくショパンコンクールのニュースを見た所為で、「あ、やってるやってる」と惹かれたのだ。

にしても、前回のショパンコンクール時も書いたが、【ベートーヴェンの熱情(私のBest盤である)】であれだけの演奏が可能な小林愛実のショパンはどうにも聞けたものではない。
今からでも遅くはない。小林愛実はベートーヴェンを極めるべきである。アニー•フィッシャーの域に到達出来るはずだ。
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/20(水) 15:48:46.19ID:oDbxMQ0f
アシュケナージに現役復帰してもらって
モツピアコンをまた弾き振りしてもらいたいぜ
2024/04/28(日) 19:51:29.01ID:d5SHeQJK
ピアノ協奏曲
2024/04/29(月) 22:17:30.17ID:2CUOBdA+
アシュケって引退したんだっけ
2024/04/29(月) 23:16:49.19ID:MNQGCNZP
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
2024/05/01(水) 00:30:02.03ID:Y9hENZBA
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
2024/05/01(水) 15:37:21.22ID:Y9hENZBA
モーツァルトのピアノ協奏曲part12
2024/05/07(火) 20:44:20.17ID:uCYIVWvA
ガードルストーンちゃんと読んだ人ここに来てる?
2024/05/12(日) 18:36:22.18ID:Ti6qbw1f
第17番
エゴロフ、サヴァリッシュ、フィルハーモニア
クリーン、スクロヴァチェフスキ、ミネソタ
前者は久々に聴いた オケで管楽器が強調されるところが目立ったな エゴロフ、エイズで死ぬ3年前の録音
後者はいつも聴くものなのでスッキリ入ってくる 馴染んでいるってことかな クリーンがアメリカに行って弾いたんだろうな
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/05/16(木) 01:51:31.30ID:9up126aP
モツ協はバレンボイムの弾き振りが最高だと思うが
ベートーヴェン協奏曲ではクレンペラーに足を引っ張られ
弾き振りは失敗し、さんざんだったねw
2024/05/16(木) 07:26:20.57ID:2Ql/Pb99
バレンボイムは新旧どちらがお好みで?
2024/05/16(木) 08:29:02.34ID:qcOyT4Ft
バレンボイム、プッwww
36名無しの笛の踊り
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2024/05/17(金) 01:16:01.09ID:VhCr70Zb
>>34
録音だったら旧イギリス室内管に決まってるけど
2016年来日のライブは奇跡的な名演だった
2024/05/17(金) 04:48:49.54ID:BMY2yVzv
子どもの遊び場かよ
決まってる?奇跡的な?
子どもも鬱憤晴らししなきゃならない時代なのかwww
2024/05/17(金) 11:34:02.94ID:lKwXc4nG
モツpf協ってイギリス室内管のお家芸みたいなとこあるね
CSOのバルトークみたいなもんかな
2024/05/17(金) 12:02:30.86ID:nB1+5qZC
バカなことを書き込むのが得意なんだね
いい子いい子、してあげよう、ボーヤ
2024/05/17(金) 12:19:34.38ID:PrubSmb5
ブレンデル、ペライア、バレンボイムで全集作ってるんだっけね
2024/05/17(金) 12:21:01.54ID:QfrGbL0+
それだけしか知らないの?(大爆笑)
2024/05/17(金) 17:46:47.66ID:hA3iY5uo
ブリテン指揮で全集を作ってくれていたら…
2024/05/17(金) 18:16:42.89ID:PnhZdPsR
保毛尾田保毛男
44名無しの笛の踊り
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2024/05/18(土) 01:45:40.38ID:eZmgCQUa
ポリーニのベーム指揮との共演の23番は美しかった
でもベームが亡くなってからのポリーニの弾きぶりはあまりにもひどい
こんな冷たい機械的な演奏だったらシンセサイザーにでもやらせろw
2024/05/18(土) 08:36:40.93ID:lGnj+B0q

多分わざと?
糞耳阿呆馬鹿彦介
46名無しの笛の踊り
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2024/05/19(日) 01:07:55.91ID:FLRHMMuN
バレンボイムのクレンペラー指揮との共演の25番はひどかったw
弾き振りだったらあれほど見事なのにw
2024/05/19(日) 03:17:59.02ID:HPyQEjWp
なあんだ、クスクス対象か
2024/07/09(火) 16:53:05.43ID:2/6JjgKm
こういう決まりでやってんのこの地合い
ぎゃああ!!損切りさせられそうなカラーもある
https://i.imgur.com/XP13Mcx.png
49名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:15:14.80ID:J2cQnPWO
飲むのやめようかな
https://i.imgur.com/9A2cIGW.jpg
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/09(火) 17:45:54.68ID:ASIbzo7t
いつものこと
あ、はい」では何の安保でしょ
51名無しの笛の踊り
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2024/07/09(火) 18:45:05.10ID:oLokK9ly
含み損を耐える会621[ワッチョイ]
今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうwwwきもちいい
アイスタイルと共同開発で化粧品メーカーぐらいの言いたいだけどコロナ感染してないしな
結構ショックや(´・ω・`)
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/16(火) 01:50:11.88ID:Fu6Q346C
全集物で珍しい演者のものがあれば教えてください
53名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/07/21(日) 15:34:45.36ID:jgH00piO
愚直なゼルキンのがいい
アヴァドとロンドン響のやつ
2024/07/21(日) 16:22:09.86ID:70rZRW8B
>>53
愚直?アヴァド?
2024/12/01(日) 02:56:59.61ID:b3CL0iIg
youtubeに以下のコメントがあるんですが、どこにモーツァルトのなんて曲が使われてますか?
・モーツァルトもこれを誇りに思うだろう。1000000000%
・この歌はクラシックの傑作とみなされるべきである
2024/12/01(日) 02:57:20.19ID:b3CL0iIg
https://youtu.be/FRJ1k8-reHo
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/12/19(木) 01:25:50.80ID:srGehe4Q
嫌われ者バレンボイムの弾き振りはなかなか良い
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/12/19(木) 08:03:36.56ID:1WE0/WwN
>>53
いくら演奏が良くてもあの録音じゃ二度と聴きたくない。オケと等身大で
左高音右低音のお化けピアノ、CD初期のバカ録音。
59名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/12/20(金) 01:43:24.69ID:LR/FmJ9W
モーツァルトではなぜかショボいヴァイオリン協奏曲も大人気
60名無しの笛の踊り
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2025/04/30(水) 16:31:38.21ID:FZaqfq7Q
モツPはカーゾン/ブリテン盤が無双であることを遅ればせ
ながら知った
もう市場には新品はないので中古で20・27番のリマスター盤
をやっとの思いで手に入れた
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/16(金) 01:35:45.20ID:Qhc1Ocuo
20番2楽章はいつ聴いても癒される
62名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/16(金) 10:46:06.16ID:wlh646pL
>>52
インマゼール/アニマ・エテルナの全集
63名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/16(金) 13:50:36.16ID:BooOpBFL
7が可愛らしくて好きだ
64名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/24(土) 16:53:08.09ID:DyDIqs82
つぐないが愛らしくも切なくて好きだ
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/25(日) 02:16:01.30ID:p2P3lD8F
20と24のマイナーキーが最高傑作
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/05/28(水) 01:41:57.02ID:qlL4WG7+
バレンボイムはピアニストであってほしかった
弾き振りの天才と大指揮者は別物
2025/06/01(日) 09:12:34.52ID:gXN8mpAM
27番の寂しさが好きだ
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/02(月) 01:52:21.55ID:AFVW9N/c
27番はメジャーキーだけど哀愁をおびてるとこが不思議だね
2025/06/02(月) 10:09:20.28ID:9jZ7bRYy
20番の第3楽章の最後の部分で長調になるという構成、
俺は好きなんだが、「これが嫌い、短調のままがいい」と
言っている人がいたな。
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/02(月) 16:32:04.61ID:H6YZS6ek
基本的に19番以降は全て充実した作風だわね
そんな中でも最後の27の澄み切った寂寥感はやっぱ
何モノにも代えがたい
是非カーゾンで聴くべき
2025/06/02(月) 19:32:46.04ID:pOCdhtZM
カーゾンの27番、いろんな指揮者と複数の録音があって、どれが良いのか選択に迷う
ブリテンとイギリス室内管が今のところ好きかな
72名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/03(火) 01:12:00.37ID:6B30hFGj
>>71
パリ在住の姉の友達がバレンボイム指揮カーゾンの27番の生演奏を聴いたそうだ
2025/06/03(火) 13:02:45.87ID:IV/3ll/C
それでそれで?
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/04(水) 01:33:01.93ID:kFCLJ5de
>>73
本当だよ
カーゾン爺さんは譜面を見ながら弾いてたんだってw
2025/06/04(水) 15:31:49.37ID:Zz9U11/X
本当だよって何がw
2025/06/04(水) 18:51:18.28ID:JgpWMUMt
その人あちこちで「パリ在住の姉の友人が…」って書き込んでるけど
ただの伝聞だけで何が言いたいのか意味不明なんだよね
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/05(木) 15:19:58.17ID:Nb5zB7wD
カーゾンの20と27が入ったリマスター盤CDの音は
18年くらいエイジングを重ねたスコッチウイスキーの
ようなまろやかな味わい
言いかえれば情報量が多く濃密なのに耳辺りが良く
柔らかいアナログレコードの風合い
2025/06/07(土) 16:08:38.12ID:OxyBXawl
7番とか10番とか結構面白いんだけど、聴き馴染んでる人少なそう
知らんけどw
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/07(土) 21:06:08.79ID:2VBRTSGx
7番は、オリジナル仕様通り、お母さんと娘2名役で演奏してほしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Ny2STdagO00
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/08(日) 01:18:50.55ID:6e6Oumrk
モーツァルトのピアノ協奏曲の魅力はマイナーキーの20番と24番
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/08(日) 11:46:03.27ID:YabGaK0l
モダンピッチで聴いても原曲の良さは伝わらない
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/08(日) 12:08:51.57ID:5su/QuzF
カーゾン/ブリテン持ってるし、いわくつきのカーゾン/セルも
持っている。前者が良いかな。セルのはオーケストラが誇張
し過ぎかな。
2025/06/08(日) 13:03:09.32ID:yQi+Yx0J
プッw
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/06/14(土) 01:37:03.17ID:67HaryLW
20番Dマイナー24番Cマイナー
マイナーキーこそが神曲
2025/06/14(土) 19:32:40.97ID:5ToEN/uS
マイナーキー曲を挙げるのは初心者
玄人はメジャーなのに寂寥感が漂う曲、例えば27番を選ぶ
2025/06/15(日) 11:26:59.07ID:XOdJ5YWK
K.452のクインテットにドはまり中なんだけど、
同じ演奏会でモーツァルトがピアノを弾いたK.450またはK.451(学者どもはまだ結論が出せないのかよw)つまり
15番か16番の協奏曲、これもどちらもまた、ええわぁ。14番も好きよんw
2025/06/17(火) 19:39:48.16ID:koV6oyQt
なんかボロクソないしあんまり好きでないとの
評価する人いるんだけど
ワルター・クリーンの21番ええやん(LP)
クリーン好き四w
2025/06/18(水) 17:47:20.52ID:0KsOi+N4
ブレンデルが亡くなったな
2025/06/20(金) 09:34:24.91ID:7EtDIWtD
ブランデルとグリーンの2台のピアノのためのソナタ、10番協奏曲、ええなぁ
2025/06/20(金) 20:07:12.32ID:SuNl8SzG
2人とも微妙に名前間違っとるで
2025/06/20(金) 20:32:44.05ID:7EtDIWtD
ほんまや、おおきにw
老眼プラス網膜劣化で特に点々は見えにくいんや
ブレンデルとクリーン、でおます
ブランデルの方はこの指があかんやつやねん、ツネツネw
今後は気をつけまっさかい、かんにん
2025/06/22(日) 08:26:23.72ID:dsw9glMj
10番は普段はカサドシュ夫妻、オーマンディ、フィラデルフィアで楽しんでいる
時々ゼーマン、フォルデス、レーマン、ベルリンフィルを聴く(いわゆる正座して頭を垂れて)
でも一番好きなのはこのブレンデル、クリーンなんだなあ、好き四w
2025/06/29(日) 23:04:54.54ID:zWLyTfzP
買ったことすら忘れてたCD、
17番 カイルベルト、アンダ、ケルン放送交響管弦楽団、1953年録音、
ええわぁ ピアノも伴奏も
2025/07/11(金) 23:23:17.87ID:VnHB7o/6
今日の都会への往復は共に8番と14番聴いたった、アンダの弾き振り、ええわぁ
8番は気ぃ付けへんとこ気ぃ付いてエロー勉強になりましたわ
今まで何を聴いてたんやろ、このポンコツボケのワタシはw
明日は楽譜見つめて深く感激したいものです
お?こんな時間に誰か叫んどる?
このあたりも物騒やな
2025/07/12(土) 21:03:43.42ID:l+qFDTlz
最近は27番ばかり集中的に聴いてるわ
バックハウス、グルダ新旧、内田光子新旧、カーゾン新旧、クラウス、ペライア、アシュケナージ新旧、等々。。。
今日一日だけでこれだけ聴いた
96名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/07/13(日) 02:21:15.63ID:DlqsWhWk
誰が何と言おうとバレンボイムの20番24番のマイナーキーが大好き
2025/07/13(日) 21:50:08.74ID:CtEOEMuk
7番10番めちゃ古い録音のLP注文したった、ええわぁ
2025/07/13(日) 23:14:12.03ID:KQRNJg7N
>>96
イギリス室内管かな、ベルリンフィルかな?
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/07/14(月) 01:45:12.01ID:NJ6e2lkN
>>98
録音はもちろんイギリス室内管だけど、
2016年に来日したシュターツカペレ・ベルリンとの24番Cマイナーは奇跡の神業
100あほやん
垢版 |
2025/07/14(月) 15:20:45.59ID:X3lVqZSx
27番は若杉指揮N響ピアノワルター・クリーンの映像が一番気に入っている
自筆譜のファクシミリ版見ながら視聴すると、この曲の寂寥とか諦観とかいう定評が
全く的外れで違うよとよくわかる
清澄の評は認める、変ロ長調だし
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2025/07/14(月) 15:34:04.57ID:/feQT0Q2
ま基本的に17番以降はどれも甲乙つけがたい佳作揃い
なんだから、どれがいいと張り合ってもせんないわ
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