ブラームスの交響曲全集 3

※前スレ
ブラームスの交響曲全集 1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1607889451/
ブラームスの交響曲全集 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1654559342/

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89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/5k11k3s.jpg
https://i.imgur.com/7HXWeR8.jpg
https://i.imgur.com/2PAomnW.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/Gcypafc.jpg
https://i.imgur.com/vz6K14g.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1

すみません、誤爆しました

>>3
いえいえ

交響曲全集と比べれば、ドッペルは極端に少ない
手持ちの交響曲全集だけで、400組以上

あれ、シュナイダーハン／フリッチャイのドッペルは、シュタルケルではなくフルニエだった気が…
シュタルケルは、カップリングのベートーヴェン三重交響曲の方ではなかったかと

今、手持ちを確認した
ブラのドッペルはシュタルケルで合ってました
ベートーヴェンはフルニエでした。失礼した

ドッペル、実演でも少ないよね

っていうか実演のほうがソリスト大変でプログラム組めんのかもしれん

ドッペルといえばケルテスがLSOで録音していた

アッカルド/シフ/マズア

ブラの二重協奏曲はブラ以上の名作だと思うが良い録音が全般に少ないのが難。
バッハもドッペるでは良い曲残したな

>>11
訂正→ブラ4以上　

>>9
メニューインとジャンドロンか。どんな演奏か想像がつかないな＞ケルテス

https://tower.jp/item/2523828/

>>13
ブラームス生誕190年
ケルテス没後50年で再発はありそう
ケルテスはLSOと2番も録音している
BBCレジェンドレーベルだがユニバーサルミュージックが代理店だから
デッカが買い取ってケルテスのブラームス録音集のセットに入れるかもしれない
ケルテスはブラームスをVPOだけでなくLSOともデッカに録音している
交響曲全集２回分、ハイドン変奏曲、ドッペル、セレナーデ2曲
セレナーデ2曲とドッペルと2度目の2番がLSOであとはVPOとの録音

>>11
よくベートーベンのトリプルコンチェルトとセットになっている

マズアもRリッチ、Gリッチとニューフィルハーモニアでドッペルコンチェルトを録音
マズアはベートーベンのバイオリンコンチェルト、トリプルコンチェルト、ブラームスのバイオリンコンチェルト、ブルッフ1番の指揮は何度もやっているが、ブラームスのドッペルコンチェルトも複数回録音していた

ヨアヒムはブラームスのバイオリンコンチェルトよりドッペルコンチェルトの方を好んでいたらしい
ヨアヒムはシューマン、ドボルザーク、ライネッケ、ガーデ、ブルッフのバイオリンコンチェルトに難癖をつけて干していた、ブラームスのもヨアヒムの生涯で弾いたのは数回しかないらしい

>>14
交響曲全集2回分とは初耳だなあ

>>18
ケルテスはVPOと60年代に全集をつくり、その後も1、3、4を再録音している
2を再録音する前になくなった
しかし、2はLSOとのライブ録音があったのでこれを2回目の録音に入れれば全集になる

ブラームスはドッペルコンチェルトの後も管弦楽曲を作る計画はあった
op118-6は交響曲の一部になる予定だった

>>19
塔から出ている↓は、2番を除いて2回目の全集ということかな？
実はもう1組、ウィーンフィルと60年代の全集が存在すると

https://tower.jp/item/4328863

ケルテスのウィーンフィルとの全集に2種類あるなんて初耳だな
眉唾くさいぜ

>>22
60年代に全曲録音
その後に2以外を録音
なぜか旧録音は2以外はCD化されてない
LSOに録音した2とセットで全集化してみともよい

水戸も良い？

>>23
調べてみたら見当たらない
どうやらレコ芸にそういう風に書いてあったのを見誤ったのかもしれない

ドッペルの名演ならワルター、フランチェスカッティ、フルニエ盤は外せない

EMIの オイストラフ、ロストロポーヴィチのは、
カラヤン指揮のベートーヴェン三重協奏曲のほうが目立ってるんだよねぇ

水戸プーは、良い

そういや、水戸プーのブラームスって聴いたこと無いな　

ディミトリ・ミトロプーロスの芸術：マエストロ・スピリトーソ HISTORY HOM 22 0828 １０枚組
には、入っていないなｗ

Discogsを見ると2、3、4番のレコードはあるようだね

ミヒャエル届いた

ttps://www.hmv.co.jp/news/article/230203153
遅めのテンポ、大きなうねり、濃厚なロマンティックさ！
最近の演奏とは大きく異なる、重厚なブラームス像を作り出した、
ミヒャエル・ザンデルリング＆ルツェルン交響楽団による交響曲全集

親父を超えたか？

序曲と変奏曲を外してまでシェーンベルクを入れる必要とは

>>32
パーロフォンレーベルの録音らしいから
EMI系のブラームス全集みたいだ

販売はワーナーミュージックで、日本語の長帯と日本語解説付きだよ
まだ4番の第1楽章と第4楽章しか聴いてないけど、確かに最近のピリオド奏法とは真逆の演奏だね

>>36
パーロフォンはワーナーの中のレーベル
ヴァージンを除く旧EMI系の録音を扱っている
テルデックならワーナーミュージック、エラートや旧ヴァージンならエラートレーベルになる

>>33
父サンデルリンクはドレスデンシュターツカペレとオイロディスク、ベルリンSOとカプリッチョに全集を録音しているが二回目のベルリンSOと録音は遅めのテンポで繰り返しをしている
ルツェルンの全集は父の二回目の全集に近い
あとＰカルテットのシェーンベルク編曲版を全集に入れているが、実質的な交響曲扱いなのだろう

>>34
指揮者の考え
父ヤルヴィも全集を録音したあとにピアノカルテット１番のシェーンベルクの編曲版とヘンデル変奏曲のラッブラ編曲版を録音
序曲やハイドン変奏曲を録音しない全集は増えている

ピアノカルテット１番のシェーンベルクの編曲版って、がちゃがちゃ
うるさい。
全然いい編曲だと思わない。
ブラームスのオーケストレーションからはほど遠い感じ。
ドホナーニ／ウィーンフィルのが唯一聞けると思う。
それよりいいのなら聞いてみたい。

若杉弘はどうかな

>>40
それよりいい

シェーンベルクの編曲物ならモンのチェロ協奏曲のほうが面白いし
オマケを付けたいならハンガリー舞曲集を入れるほうが気が利いてる

ダウすごー、だべ
自身の編曲　凄杉

ケンペ/ミュンヘンはSACDが出るらしいがどうだろうな

ttps://tower.jp/article/feature_item/2023/04/11/1110

kore?

>>44
ハンガリー舞曲は編曲者の個性が出る
５番や６番はシュメリンクかパーロウ
７番はシュメリンクかハレン
８番や９番はガルかショルムかで雰囲気が変わる

>>43
ヤルヴィみたいにラッブラ編曲のヘンデル変奏曲をつけてもよい
ブラームスの作品をオーケストラ編曲する人はかなりいるから、未知の編曲はありそう

>>48
ベリオ編曲のクラリネットソナタ1番は肩すかしだった

>>45
3年前に出たとき買った。
素晴らしい音質。
今回安くなってるし買っといて損はない。

SACD盤も悪くないが、XRCD盤の方が音質良くないかな

ケンペならベルリンフィルだろ　どう聴いても

>>45
LPを持ってるけど、名演の１つだと思う。
気になるなら買って聴いて損はない。

>>49
2番もショットシュテットのクラリネットとオーケストラ編曲版あり
マイヤーのソロでポーランド放送SOがEMIエレクトローラに録音している

>>43
バッハのオルガンのための前奏曲とふーガ「聖アンナ」のオーケストラ編曲と一緒に録音されたのはある
聖アンナはトッカータとフーガやパッサカリアとフーガや幻想曲とフーガ（エルガー編）と並びバッハのオルガン曲のオーケストラ編曲ではよく演奏される

初期のピアノソナタこそ交響曲向きだと思う

セルがマイベストです
変ですか？

キカタンセルヴィデオがマイベストです
変ですか？

変態です

>>57
変態です

ザンデルリンクの旧以外考えられへん

ショルティ シカゴが至高なり

ブラームスのOP34とOP23のオーケストラ編曲のアルバムが出るらしい
OP9、26、35やFAEソナタのスケルツォのオーケストラ編曲までブラームスのピアノや室内楽曲のオーケストラ編曲は数多くある
全てを録音する全集が出たら面白い

>>56
誰か編曲しそうだ

ブラームス本人の編曲でなければ、あまり聴きたいとは思わない
つか、聴かない

ブラームス本人の指揮でなければ、あまり聴きたいとは思わない
つか、聴かない

こういうのこそAIの出番だよね

ブラームス自身、まずピアノ用譜面を書いてオケ編曲するスタイルだったから、信頼に足るデータが豊富に存在する

ピアノソナタを聞き返してみたが、1番と3番は交響曲化可能に思えた。
2番は純ピアノ曲だな

ワシのAI(愛）に任せとけ！

最後に AI は勝つ！

57です
どうして変態なのか教えてください
別に怒ってないです

鏡見てみれば分かると思うよ

企画単体セルヴィデオのファンだからw

うらひでお、という名前の知り合いがいる

浦君のことか？

そう、浦君。名は体を表すとはよく言ったもので、彼は変態だよ

確かに昔から、彼は軟体つまり、変態であった。

軟体まつり、に空目した

>>68
1番はデブリーゲルのオーケストラ編曲あり
OP25、34、121、122は複数の編曲があるみたい

ブラームスのピアノ曲や室内楽曲のオーケストラ編曲はこれからも出てきそうだ

Naxos Boxで十分

４０％ Offで、\6200
GET SEYO!

Naxos箱は4手ピアノ編曲盤
オーケストラ編曲とは違うでしょ

セルはザンデルリンク／ドレスデンみたいにテンポが速くて
驚いたけど、聴きこむと素晴らしいと思う。
おれはテンポが遅めの方が好きだけど、これは好みだから。

>>81
ナクソスも少し前にラハバリ指揮ベルギー放送交響楽団との全集があった

>>70
古すぎる

>>86
1990年発表、バーンスタイン没年じゃないか
ついこの間だな

もう33年も経つのか
早いな

>>85
持っているよ、一応。

>>40
管楽器と打楽器が他の作品より多いからかな
ブラームスの１番大きいオーケストラ編成は大祝
それ以上に打楽器を使っている

打楽器増やすにしてもトライアングル1つだけ、というのがブラームスの慎ましさなのに、
シェーンベルクときたら…

レコ芸にまとわりつく連中の品性＝リヒテル

179 自分：マスクブラ[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 19:02:45.59 ID:xHy5hSKb [2/2]
乳当てのブラ全は、最高さ

>>92
むかし作曲科の先輩に「あれはしゃーない」って言われた事がある

芸風の違う人に縛りプレイさせちゃイカンと
イッセー尾形に松平健の代わりをさせても、その逆をさせても面白くないと

もともとブラームスが「この曲オーケストラで鳴らしたら良さそう」と思ってたら編曲してるだろうに、それをしなかったんだから
シェーンベルクが慣れない地味オーケストレーション縛りプレイで最後まで編曲しちゃってたら、誰も満足できない仕上がりになるはず

話されたときは、そんなもんかね？と感じたが、今は一理あると思える

>>92
シェーンベルクは一部のハンガリー舞曲や大祝をモデルに編曲したのかな
ハンガリー舞曲でもシュメリンク編曲版は５番や６番や７番は比較的大きめな編成になる

今日はブラームス生誕から190年
記念する新録の全集は出ないのかな

作曲科の先輩

５ちゃんねる遊び

芳ばしすぎるw

別に音大出身者がスレに居ても良かろうに
何か問題でもあるか？

>>98
いいよもちろん
芳ばしい、って言ってるんだよ
なんか問題ある？

ある先輩に
と言わずに音大をひけらかすのはなぜ？
権威付け？
専門性のあることの誇示？

学のないオイラはひがむねw

僻み嫉みはお前自身の問題。自分のコンプレックスは、他人に迷惑かけずに自分自身で解決しろ

イッセー尾形と松平健って例えが悪いから
僻み嫉みが出てくるんだ

地井武男と加山雄三って言ってれば問題無かった

>>101
その通りだが何か問題あるのか、
お前が芳ばしいと言うのにw
ご忠告垂れてくれるなんて親切通り越してお節介というか
あんた単なる未成熟な阿呆ってことでしょう、音大出さんw
今日は気分良く過ごせるわい、お前のおかげだw

ワッチョイよく見ろ
音大出は俺ではないぞ
馬鹿が何を勘違いしているのやら

絡む理由がよく分からんな

確かに打楽器多いけどブラームスっぽいオーケストレーションの箇所も結構あるとは思う

>>104
音大出の擁護者やん
見苦しいぞ、責任回避はw

だとすると音大出は慎ましい方で
反論されていないということかな

なら俺は驕り高ぶるお前をやっつけて爽快、
ラベル貼り間違いは、お前に謝らなくてはならないことにはならない
わかるよね
腐れ君w

今日の気分に影響無し

>>105
ブラームスっぽい（大爆笑

>>106
自分で間違って気分が良いとか、馬鹿の考えることは理解不能だな
馬鹿の馬鹿たる所以かw

>>108
音大出擁護って俺より頭はよさようだけど
心根は腐り切っていて了見が狭い
小賢しい日本のおっさん像にぴったりやなw
ますます嬉しくなってきた、ありがとよw

頭でなくてハートで生きていく方法を若い頃に身に着けてれば
良かったのにねw
俺は、馬鹿だから、直感思い込みと
傍若無人がモットーなんすよw

ブラームスぶらぶら、キャー

いきなり嬌声まで上げて、学がないことの見本例を自ら体現してるのかw

>>110
そんなしょーもないことしか書き込めない
脳硬化症のおじさんよ、
馬鹿からかってないでブラームスの
奥義でも語れや、
ワッチョイ付きだから、お前の凄さをみんなに教えてやれや、出来るもんならなw
学のない俺をおちょくることなんか誰でも出来るさw
さ、ブラームスぶらぶら、キャー
あはは、出来ないのを楽しみにしてるぜw

ああ、残念ながら俺は音大出じゃないんで、できないよ
せいぜい >>92 の指摘くらいだね
それで気が済んだかい？

>>112
あはは、
結局クソなんだ、でも、学のないのを弄るのは得意らしいから
人間なんか取り柄はあるんだな、
気が済むも何も、端からお前なんぞ
どうでもいいのでw

どうでもいいと言いながら、全てにレス付けて粘着してるあたり、そうは見えないぞ

>>97，99，100，103，106，109，111，112
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1683369987/

>>114
暇つぶしなんだよw
君も同じかな？
ブラームスの奥義でなければ元気いっぱいだねw
昔からこのブラ交響曲全集スレは暇つぶしには
ちょうどよいのでねw
粘着なんてそんな高度な精神性は持ち合わせていないよ
どうでも良い暇つぶし、分かったぁ？

>>114
連休ずっと独りで誰にも相手にしてもらえない寂しい人なんだろう

デフリーヘル編の二台ピアノソナタは逆に地味すぎたな
ティンパニぐらい入れればいいのにと思った

シェーンベルクの「進歩主義者ブラームス」を読んだ人からみて、その
編曲はどうなの？

動機の展開や楽節構造には言及しているけどオーケストレーションについては触れていなかったと思うよ

そうなんですかあ

>>118
同じ編曲者の11のコラール前奏曲にはティンパニが入っていた
同じ曲のホロウェイ編曲版には管楽器に厚みを増すためコールアングレやチューバが入っている
編曲者の考えなのだろう
11のコラール前奏曲やハンガリー舞曲にも複数の編曲がある

>>121
ネットで日本語訳も読めるよ

>>123
そうなんですか
それはありがたいです
ご教示感謝します
探します
読んでないから分からないんですが
ブラームスが保守的と決めつける通説には
少々違和感があったので、
シェーンベルクはどんなこと言ってるか気にしていたものの
未読でしたのでこの機会に読んでみます

ブラームスのピアノ四重奏２番とピアノ五重奏のオーケストラ編曲はシェーンベルクが編曲のピアノ四重奏１番の影響を受けている

猫を被った荒らし

ピアノソロ編曲の楽譜は存在するが、全曲録音てあるのかな？

Claudio Colombo名義の音源が配信されてる、打ち込みくさいけど

>>128
試聴してみた
これ面白いね

エッシェンバッハはどうですか？
来日してブラームスやってますけど

gay+ge-ha=ye

エッシェンバッハは、交響曲も良いけど、ピアノ協奏曲の方がもっと面白い
自分がピアノ弾いてるんじゃなくて、指揮者だけどね

弾き振りは

弾き振りはしてない
ツィモン・バルトというピアニストが弾いてる

https://tower.jp/item/3717063/

92の書き込みに納得。
シェーンベルクはカネのために編曲を引き受けたのかな？
本人は出来に大満足しているようだけど。

で、妙なコンプレックス野郎が暴れたのね。
コンプレックスをカミングアウトするって物凄く恥ずかしいのに
匿名だからどんな恥でもかき放題か。

ホルンの吹き方にも、ブラームスらしい慎ましさが欲しい
ブルックナーのような力任せの強奏ではなく、力を抑えた内省的な響きじゃないと

>>136
完全に逆のこと言うなよなwww

ジブリなブラームス全集なのか？

https://octavia-shop.com/shopdetail/000000001682/

いやゲーハーなジジィぶりぶりっ！

犬尼塔にはまだ情報出てないね
おいらはオクタヴィアオンラインで予約した

>>138
ブルマラにも手を出すかな

あのゲーハーはブルママニアだしね！

スレチ失礼だが、久石譲、グラモフォンからジブリの交響曲アレンジ盤を出すんだな
クラシックに転身図る気か？

https://tower.jp/article/feature_item/2023/04/14/0704

>>143
20年ほど前から新日フィル等とこういう活動してる
ベートーヴェンやブラームスの交響曲を指揮したりもしてる

>>144
うん、知ってて書いてる
138も俺だし

交響曲というより交響組曲だよね
今回のグラモフォンのアルバから先行リリースされた魔女宅の一曲は
新日とのアルバムのとほとんど同じスコア使ってた感じ

>>143
ジジブリブリに転身図る気か

金曜ロードショーとジジブリ展
日本テレビ系の映画番組「金曜ロードショー」のヒストリーを辿りながら、
スタジオジブブリ作品の魅力を紹介する展覧会！
6/29(木)～東京・天王洲 寺田倉庫 B＆C HALL／E HALLにて開幕！

チケット好評発売中！！

臭そう！

臭石譲ですから

そう、臭いしね！

臭い死ね？

>>143
久石は本格的な活動に入る前に渡辺岳夫のアシスタントをしていた
渡辺岳夫は劇伴界の巨匠だが父は渡辺浦人、山本親子や山田耕筰や近衛親子などブルッフの流れを組む作曲家のライン
今の日本の作曲家の主流は諸井三郎の流れを組む作曲家
つい最近亡くなった夏田鐘甲も木下忠司も菊池俊輔も渡辺宙明も一柳慧も諸井三郎の流れを組む作曲家

久石のブラームス全集のうち1番は再録音なのか
旧録音で繰り返しなしで40分を切っている

昔の巨匠は繰り返ししない演奏多いげど
それに慣れてしまってるから最近の演奏の繰り返し有りの演奏は冗長に感じる

繰り返しやるようになったのはバーンスタインあたりがはしりなのかな

>>155
ヨッフムの２度目の録音
ケルテスの録音も１～３番は繰り返している

>>154
１番や２番はともかく３番は繰り返さないと早く終わってしまう

短い3番はオマケ曲を入れやすい

しかし最近の全集ではオマケが軽視されがち
と言ってもシェーンベルクは要らない
ブラームス自作のオマケを付けなさい

久石はいつまで臭い芸名使ってんだ
シリアスに転じるなら本名で勝負しろや

芸名だったのか。知らなかった

カラヤンの「フォン」ってのも芸名

本名で勝負しろ、臭足ジョー！

>>156
ブラームスに限らずバーンスタインは遅くとも50年代には繰り返し指示守ってるな

>>158
おまけ曲にできそうなのが大祝、悲劇的、ハイドン、セレナーデ２番、ハンガリー舞曲の1、3、10しかない
合唱曲は歌手を呼んでくる関係、セレナーデ２番は編成が小さくてみんなやらない
ハンガリー舞曲はアンコール用
なかなかやりづらい

>>159
今のままで良い

クラシックなら、本名の藤澤守で勝負せんかい
臆病者め

>>161
カラヤンは貴族だからフォンで問題ないわけだが

訳ありフォンちゃん。

カール・マリア・フォン・ウェーバーは父親が勝手にフォンと付けた

>>167
生まれた頃はそうだな
生涯のほとんど芸名

昔レナード・バーンスタインは芸名で本名はジョン・スミスって話を聞いたことあるんだけどガセ？

カラヤンは本名はカラヤヌスだったはず
チェリビダッケやロジェストヴェンスキーも本名ではない
金聖響も本名ではない
久石は当初は本名で作曲活動していたが、渡辺岳夫のアシスタントしているときから久石譲として活動

>>156
ショルティも繰り返しを実施していた

カラヤンはムード音楽家のポール・モーリアと大差ないからな

ブラームス交響曲第1番をベーム指揮1975年NHKホールとカラヤン指揮1988年サントリーホールとで聴き比べてみた

後者は高校生の時FMで聴いて感銘を受けたが、今回ベーム聴き比べたら、高校生の時圧倒されたカラヤンのサウンドがこけ脅し的で、音楽も残念ながら硬直していると感じた

ベームの方がサウンドも瑞々しくて美しい。
ヨレヨレの指揮に見えても巧みにテンポを流動させながら構築し、頂点を形作っていることがよく分かった

カラヤヌスの方がかっけーじゃん

半可通がデタラメを書いているようだな
カラヤヌスは御先祖様の名前だ

そりゃ巨匠指揮者ベームとイージーリスニング専門のカラヤンとじゃ比較にならんと思う

カラヤンのサウンドがコケシ騙し的で、
音楽も残念ながらムード硬直していると感じた

ムード音楽で硬直？勃起せよ！

カラヤンもEMIのフィルハーモニアとの録音や、Deccaのウイーンフィルの録音ならまともに聞ける演奏も多少はある
DGのベルリンフィルのはクソで、ポールモーリアとなんら変わらない

ポールモーリアに失礼だなw

エーゲ海で心中

DGのベルリンフィルのはクソで、ポールモーリアとなんら変わらない
SONYのベルリンフィル映像はクソニーで、リチャードクレイダーマンkとなんら変わらない

よかったですばい。

>>172
カラヤヌスはギリシャ語読みだろ
ドイツ語圏でうまれているから、カラヤンでいいよ

飽きもせずベームだのカラヤンだの半世紀近く前の大昔の演奏をいまだに・・・・

特養のボケ老人ばっかりって感じだな
レコ芸も廃刊になるわけだ

カラヤンやベームに匹敵あるいは凌駕する様なスター指揮者が現在に居ないから仕方がないだろ

>>187
同感
俺もブラームスだったらトスカニーニやフルヴェンのがいいな

4、50年間、同じ話だけをしてきた爺さん達

過去より今、今より未来を生きろ!

>>190
おまえ本当にクラシックファンか？
蘊蓄っていうものは、熟成させるほど価値がある。
老舗菓子屋とかウイスキーとかと似ている。

>>190
お前はK-POPでも聴いてろ猿www

>>187
お前はラトルやドゥダメルがフルトヴェングラーやベームに匹敵するとでも言うのか？

ティーレマンはひよっこの優等生てとこだね。

>>187
ベルリンフィルを去ったラトルだけじゃなく、ドゥダメルもティーレマンも一昔前に話題になった中堅どころじゃん
10年以上も新しい情報入ってないよね
腐ってるわ


ロトとかクルレンツィスぐらい名前出せよと

ああアンカ要らなかったわ

ロトなんぞケンペの足元にも及ばん。

現在活動してる指揮者、例えばキリル・ペトレンコなんて、何も言いたいこと別に無いしなあ
せいぜい、クラウス・マケラが大成してくれれば良いな、という事くらいしか思いつかん

ティーレマンの2019年のブルックナーのライブも
2022年のブラームスのライブも、未だせいぜい
青年の振りだったが。

ティーレマンの2019年のブルックナーのライブも
2022年のブラームスのライブも、未だせいぜい
青年の振りだったが。

全集じゃないが、ダウンロードのみでCD媒体では発売されてないドゥダメルのブラ4、案外おもしろかった

んー、そうか。

指揮者だけの問題じゃないと思うんだよね

現代のオケは往年の名オケのような音を出すことが出来なくなった

あー、でも往年の巨匠に比べると、格が違うと言うか、全然ヒヨッコだけどね＞ドゥダメル

Amazonミュージックで750円。いま聴いとる。

>>196
ラトルやドゥダメルより新しい奴は、それよりもさらに格下ってことだろうがwww
論旨分かってんのかよ猿www

>>207
おおむね当たってないか？
群を抜いて頭抜けてる新鋭って、誰かいるか？

聴きたい指揮者より、聴きたいオケが今無いんだよね

東欧の田舎オケとかならちょっと興味ある

ドゥダメルのブラ4、いま聴き終わった。
テンポの取り方と音色の引き出し方が出色だと思う。
ただ、第3楽章はオケを鳴らし過ぎ（悪く言えばコントロール
が取れていないというか）で、第4楽章は歌わせ方が足らない
ように思った。この人はヨーロッパ調に音を出すことに
気を取られすぎる傾向があるが、この演奏は良い方に出たと思う。

ヨーロッパ調で思い出した。

チバス＆ベネズエラ響がやってくれたら期待できそうだ

最近のグラモフォン、CD媒体出さないでダウンロードだけ、という場合があるからなあ

田舎オケではないが、チェコフィルでブラチクとか聴きたいが、
お国ものしかやんねーんだよな。

来日したエッシェンバッハのブラチクはどうだったのよ？
このスレではあまり話題になってなかったようだが

んーん、ティーレマンでごちそうというより
大戸屋でお腹いっぱい感があったので、
エッシェンバッハはサイゼリヤで
お腹いっぱいみたいになりそうな予感があったので
行かなかった。どうだったんだろうね？

つまり「現代オケ＝チェーン店の味＝どこも大差無し」ってことだね

良くも悪くも団員もグローバルな寄せ集めだしな
多様性も極めれば没個性って何の冗談w

それは、世界的にチェーン店の味を求める顧客が悪いといえよう！

たまにブラームス聴くことがあるが
わりかし最近の演奏だとカイルベルトやシューリヒトやケンペあたりが気に入ってるかな
いくらジジイだからってカビがはえたような太古の演奏ばかり聞いてるわけではないからな

> わりかし最近の演奏だとカイルベルトやシューリヒトやケンペ
わりかしとあるにしても、最近・・・？カイルベルトは1950年代にバイロイトでバリバリの演奏をしていたはずだが・・、最近？

平成令和の現役演奏家は楽しめません
昭和の化石演奏しか楽しめません

要介護５レベル

>>221
フルトヴェングラーやトスカニーニ、ワルターやベームの圧倒的な腕前が分からない、単なる白痴。

>>221
つまり、要介護5なのはお前www

昭和レコ芸脳の爺が深夜に必死で笑
レコ芸が逝って次はあんたの番だよｗｗｗｗｗｗ

クラシック音楽時代が時代に取り残された斜陽産業なわけで、最盛期の演奏に良いものが多いのは自明だと思うのですが

クラシック音楽、世界的に見るとこの20年で演奏を楽しむ人も音楽ホール数も聴衆の人数も倍増しているのですが・・・

岩城宏之のエッセイで、初来日の時にカラヤンのパスポートを
預かったら、カラヤンではなかったと。
ま、戦後すぐだし、便宜上そういうパスポートを使った可能性もあるが。
カラヤンの「フォン」は芸名で、貴族ではなかったそうだし。

>>227
貴族制度が廃止されたからな
もともとがvonだから、そのまま名乗っていただけやろ

没落貴族が社会制度変ってただの芸人になったのに、いまだに支配階級ですって勝手に名乗ってちゃ問題だろう

日本に置き換えたら、元下級武士の子供が明治政府に「ステージ上がるときだけは「俺は武士だ」って言わせて」って許可を得て、芸名としてフォンを使わせてもらってたって感じ

クリストフ vonドホナーニはいいのか

ドホナーニはドイツ生まれ　ドイツではオーストリアと違って「フォン」の名前は剥奪されなかった
勿論特典はなくなったけど

>>224
だからお前は無理しないでK-POP聴いてろって猿www

>>231
祖父がハンガリーからドイツに移住
父は反ナチの法学者、兄は国会議員とハンブルク市長を勤めた
ビスマルクとかワイツゼッカーとかロンメルも末裔が国会議員、大統領、市長になっている
イタリアのムッソリーニもそうだった

>>217
それはアメリカやイギリスや旧西ドイツのオケ
旧東ドイツとか東ヨーロッパやオーストリアは地元民が多い

80年台のベルリン・フィルはヘルベルト・カラヤン・グランドオーケストラなんで呼ばれてたもんな

>>234
現地在住の中華系の..というオチ？

>>234
それ、20年ほど前の情報

>>232
昔話しかできない猿頭のボケ爺乙ｗｗｗ

>>238
お前はいまの話すら満足にできないだろwww
無理しないでK-POP聴いてろって猿www

猿同士の喧嘩w

40年台のベルリン・フィルはフルヴェン・グランドオーケストラなんで呼ばれてたもんな

そんな昔話を語ってるから猿頭と言われているのが判らんのかな

'00年台のベルリン・フィルはラトル・グランドオーケストラなんで呼ばれてたもんな

アッバード抜かすなや

ボルヒャルト抜かすなや

>>240
偉そうにぬかすなゾウリムシ風情が。

では、、、
'90年台のベルリン・フィルはアバド・グランドオーケストラなんで呼ばれてたもんな

>>247
呼ばれてないわっ！！！

ライブは盛況でも
録音となると過去70～80年の蓄積との争いになるからそりゃキツイわな

'10年台のベルリン・フィルはドウメダル・グランドオーケストラなんで呼ばれてたもんな

1975年のベーム指揮ウィーンフィルの壮絶なブラ１の演奏を聴いて
興奮冷めやらぬ当時他のの3曲はどんな曲だろうとFMを聴いていた
時期があった。その頃良く流れていたのはカラヤンでもバーンスタイン
でもなく既に亡くなっていたケルテス指揮の４曲だったのを良く覚えている。
他にはアバドの２番とかも。
ケルテスは64年のLSOとの「革命」のNHKライブがCD化されていて、
非常にテンションの高い名演だった。
この演奏ほどテンションが高くはないが４曲共名演だと思う。
ウィーン芸術週間やザルツブルク音楽祭などのライブがどこかに
埋もれているならぜひCD化して欲しい。

‘20年台のベルリンフィルはペトレンコ・グランドオーケストラなんで呼ばれるんだろうな

ツマンネ

>>253
面白いの一発頼むぞ

>>251
バンスタNYP、カラヤン60年代、ケルテスでそんなに回ってたかな？
ハイティンク、ザンデルリンク、ケンペあたりも追加で

いまどき、ショスタコの5番を「革命」とか呼ぶのって、イモだよねえ。

イモだよねえという表現はいまどきなのですか？

やっぱ、いまでしょっ！ていうのが妹子なのよねぇ

www.hmv.co.jp/en/news/article/230517158

パレー＆フランス国立放送管のブラ３ステレオライブ登場

これで寄せ集め全集が完成だ

フランスオケによるブラームス交響曲ステレオ全集

第一番　ミュンシュ&パリ管　1968
第二番　ミュンシュ&フランス国立放送管　1965ライブ
第三番　パレー&フランス国立放送管　1965ライブ
第四番　マルケヴィッチ&ラムルー管　1958

ミュンシュ&パリ管？？？

JIJI

エラートから出ているCDだよ。(ハイレゾCD)

>>261
ナニが疑問なんだ？

>>257
いちいち何か言いたいんだね，君。

イモいという言葉遣いが、そもそもイモいからだよ

エモいという言葉遣いが、そもそもエロモいからだよ

ま、どっちにしろ、いまどきショスタコの5番を「革命」と呼ぶのは
ボケジジイだけか？
成立の経緯を知れば「革命」と呼べないのにな。

いつまでスレ違なツッコミしてんだよ
ジジイは同じ話を毎日したいんだろうけど
しつこいわ

エモいとかいう言葉を使う人とは分かり合えない

エラいとかいう言葉を使う人とは分かり合えない

なにやってんだお前らｗ
もうええやろ

ええ　もういい

ええいいああ

とにかくおバカな昭和のボケ猿たち

昭和的エロさとかいう表現を使う人とは分かり合えない

>>274
大正生まれはすっこんでろ。

おバカな昭和のボケ猿ってのは認めるんだね

老人ホームの喧嘩ってこんな感じなんだろな

おバカな昭和のボケ猿って表現も加齢臭漂ってるぞ

カレー臭なら美味しいw

ワッチョイ付きスレでこのありさまw
トスカニーニ、フィルハーモニアをじっくり聴く人が増えればこんなことにはならないのに

七夕短冊に書いて願っておくわw

羽田到着ロビー

>>281
オトガワ・ルイだしね！

乙川瑠衣

ベルティーニと都響の全集が出るのか

ジョルジュ・プレートルの全集出るね

おぉ、、、

>>286
久石、ベルティーニ、プレートルと久しぶりに全集が出るのか

ありゃ、プレートルの全集、シェーンベルク編曲版のピアノ四重奏曲1番が
カップリングだそうだ
流行ってるのか？

>>286
外箱に分売3枚を収めた形になります

>>289
指揮者の趣味
ラッブラ編のヘンデル変奏曲
ウッズ編のピアノカルテット2番
ホロウェイ編のピアノクィンテットとシューマン変奏曲（連弾の方）
デブリガー編の11のコラール前奏曲
ベリオ編のクラリネットソナタ1番、ショットシュテット編のクラリネット2番などブラームスの室内楽やピアノ曲を他の作曲家が編曲した作品は多い

>>262
パテマルコニ(EMI)に録音した方か

>ラッブラ編のヘンデル変奏曲

これをもっと取り上げてもらいたい
シェーンベルクは飽きた

>>293　
父ヤルビィ、オーマンディー、クレンペラー、アシュケナージが録音している
ブージー＆ホークスからスコアが出ている
ホロウェイの編曲版もブージー＆ホークスから出ている
まだ著作権が切れていないから演奏しにくい
ハンガリー舞曲8、9番もショルム、ガル、デニソンの各編曲とも著作権が切れてない
ハンガリー舞曲は8、9番以外は19世紀末から第一次世界大戦ぐらいまでに編曲が発表されている
ブラームスのオーケストラ編曲された作品だけ演奏する指揮者がいても良いと思う

>>119
ブラームスは指揮者によって古典風、新ウィーン派風、ハンガリー風など曲風が変わってしまう
インバルやレークナーみたいに新ウィーン派の作曲家の曲とカップリングされた全集もある

オーマンディ&フィラデルフィアのLPは

A面：ハイドン変奏曲
B面：ヘンデル変奏曲（ラッブラ編）

粋な計らいだ

それはそうと、Rubbraのネイティブ発音は「ルブラ」だね

>>295
クソな計らいだ

>>295
ワーグナーより20歳も若い、1833年産まれ 1897年死去で、ベートーヴェン先生大好きなあの作風だからな

作曲者本人の好みに寄せるか、時代や交流してた人に寄せるかなど、解釈はいろいろあるわなぁ

>>299
ブラ1は運命と合唱
ブラ2はベートーベン2番と田園
ブラ3はエロイカとシューマンのライン
ブラ4はバッハをモデルにした作風
演奏会でベートーベン２とブラ2のセットでやるオーケストラもある

>>289
演奏時間によってはブラ2～4のどれかとCD1枚に収まる

ブラ4のパッサカリアはヘンデルの影響も強いと感じる

>>302
楽器もできず楽理もわかってないのに
適当な勘は鋭いとの自己主張承認欲求ですね
気持ちはわかりますが、具体的にはどこどこ何小節あたりがどんなふうにですか？

>>302
具体的に小節数を述べよ

久石譲の全集届いた
とりあえず未聴の山に積んどいた

>>305
１番を聴いているが
テンポが速い
40分強で１楽章繰り返し有り
アダムフィッシャーの全集より１番は速い、４番はアダムフィッシャーに次ぐテンポ
少し前のバティスや堤俊作の全集も繰り返し有りでCD2枚分に収まっていた

久石の全集は劇伴風のブラームス
久石は劇伴作曲法は渡辺岳夫に師事している

そんな変なブラームス聴いて
耳が違和感起こしたり
脳が拒絶反応起こしたりしないの、君たち？

つまりは何もわからないので何でも聴いちゃうクソ耳族ってことなw

お前は死ぬまでトスカニーニだけで十分だったっけｗ

あれは耳の掃除にはなかなかいいが
とっておきのレコードは別にあるヨンw

他人に教えるつもりはないさ
普通はオキニは隠すもんだろw

しかしお前はしつこいと言うか記憶力がいいと言うか
他人のことにはネチコイんだな

年がいくつか知らんが、50以下ならモット自分に投資しろよ、
あ、ムリかな、記憶以外は脳が働かないんだったっけw

嬉しそうに書き込むねえ
さみしかった？

>>311
イヤ、他の調べ物で忙しかったし、その後
久々に長い会議で沢山話せたし、
巡回してたらアホくんがいたのでちょっくら挨拶代わりな。

英語とフランス語でお答えしなくちゃならないから
大変だったよwww

で、キミは相変わらずのワキガで困ってるの？

思いの丈が溢れて止まらないねえ
ニコニコだね

うわぁ、ワキガくさいからぁ、
口臭も何とかならないの？

人前に出るときは一応気にしてみなよな
傍若無人にも程度ってものがあるよ
キミの痴呆的ニチャニチャ顔もね、何とかならないの？www

臭すぎるので、去るからwww

>>307
メーラーの受信トイレにウンチするなよ！

汚言症のご老人も相手してあげるとキャッキャしてるね

ベイヌムの全集好き！！
２，３がモノラルだけど好き！！

ベムイヌの全集よりもベームのほうが好き！

さあ、キミたち、
今日も華麗に踊り狂って見せてくれ

何だ、こいつ

henn na ojisan

w

>>303
感じるぐらい自由だろ？
そこまで狂犬的なのはどうかと思うぞ

>>322
人間としてクズだな
何歳だお前？ローティーンなら仕方ないかw
踊りが足りてないだろよ、狂犬に申し訳なく思うぞ

キチガイに注意

薄ら馬鹿にはかないませんや

>>322
根拠レスの駄法螺吹いて居直る低能児？とかでしたかw

ワルベルク、エッセンの第４番ライブ
トスカニーニ、フィルハーモニアより上に置いても良いと思ったので
第二位にすることに
第一位は不変で、隠して秘密、ウフフ、キモいと言われても、ウフフw

好きにしろ
別に誰もお前の1位など聞きたくもない

>>328
オホホホ
キチガイにも一言言いたくなる
寂しがりやのキミ
なぜ無視できないの？
オホホホ

俺もキチガイだからだよ
キチガイがキチガイに反応しただけさ

かっわいぃ～

歯、磨いて寝ろよw

別に誰もお前のランキングなど聞きたくもない

何でも聴いちゃうクソ耳族だろ！

プレートル全集、ばらばらのどさまわり全集なんだ

ところで第2番第3番の第1楽章冒頭ダブルシームやモットーの取り扱いが
楽理的に最も明快なのは誰の演奏でしょうね
キチガイ糞耳なのでよくわからないので分かる人に理由を含めて教えてもらいたいですぅ
暑くて脳が煮えてきたのでこのところ
この疑問が湧いてきて困っていますぅ

ヘッヘッヘ、キーッ、ぁ゙ぁ゙ぁ〜
ぐゎぁ～

いや、失礼しました、発作です

よろしくお願いします

あ、発作のせいで、書き込みボタン押してしまいました

このスレに楽理分かる人は誰もいないという事実、今思い出しました

失礼しました

死ね

オウオウ辛かろう辛かろう
死ねとか言わずにはおれない辛さだよな、楽理わからんてw

こちとら気が狂ってまんねんやわあ、お気の毒

ま、プレートルの各名門オケをドサ回りとか言っちゃうレベルだもん
しかも誰もそれに噛みつかない

楽理どころか基礎教養すらゼロでんな、ここは

オホホホ
オホホホ

暑うおすなあ
ギーー、グワァー

「論語読みの論語知らず」という言葉がある。

>>339
それ、素人が使うと単なる無知の言い訳、負け惜しみとか

それに、楽理（言ってみれば文法、統辞法、形式論）と論語（哲学）は、ほぼ無関係なほど位置づけが違うんだが、そういうことも頓着しないのが無教養な人たちの常

ま、ここはヘンデル感じる自由、どさ回り呼ばわり許容の、豊かで多様な精神性に富んだスレですからね

夏休みだなー

和声楽　ちょっと齧って　デカい顔
(今日の一句)

受け売りの　知識で　煙に巻こうかな
(2句目)

>>342
揶揄するも学と楽とを取り違え
自分の恥を晒すなりけり　（狂歌）

変換の　候補で　確定しちまった

必ずや　足をすくって　くると思いき

>>343
自分では受け売り以外の勉強法
したこともなしすることもなし（追い狂歌）
自分より知識のある人妬ましく
貶してみたりひがんでみたり（追い狂歌その2）

>>345
そういうのお粗末、言い訳ってことで（字余り、調子外れ　with 大笑い　嘲笑）

さっき腹下ししたら、
スッキリして、ロスバウトの第4が心地よく聴き終えられたわ、いいねえ、こういうのは、ホント

麻原は　メクラのガッコで　一等賞

このキチガイには何を言っても無駄だよ
恥も外聞も捨ててるから

眠くなってきたから今日の結論書いとく
第二の第一楽章冒頭のドッペルテーメの扱い
第三の第一楽章冒頭のモットーの扱い
それぞれ楽理的に最も明快に聴こえるのは誰？
には誰も答えず、論語や麻原が出て来てしまった
ってことで、
サバタ、ベルリンフィルハーモニカーの第四聴き終わったら
屁こいて早寝しますわ

おやすみ

音大の、指揮科のセンセイでなくて楽理科のセンセイが
オケを振るととりあえず満足するかな。

病理学の教授が外科の執刀するようなもん。

そんなに古い4番の録音を聴きたけりゃ、ストコフスキーがフィラデルフィア管と1933年4月に全曲録音した、おそらく最古の音源でも聴いてろよ

１番３番　華やかでダイナミック
２番４番　地味でしっとり美しい
奇数番号と偶数番号の対比はベートーヴェンと同じだね　

そうか？

1番はベートーヴェンを意識しただけあってその奇数番号と同じ趣があるけど2－4番は傾向は同じだと思うけどな
確かに2番が田園、3番が英雄と擬せられることはあるけど3番の2・3楽章はしっとりと美しいし4番の第4楽章は力強い
ブラームスの本領は2－4番で1番はちょっと落ちるんじゃないかと思う

>>357
2番はニ長調だから同じ調号のベートーベンの2番の影響がある
3楽章がトリオ2つで4番、田園、7番に似ているがシューマンの春や2番をモデルにした可能性もある

月末はベルティーニの全集が出る
久石の全集が斬新すぎるから目だたないかもしれない

>>358
大笑いしたけど感心もした
ブラームスとベートーヴェンを使って
自分は馬鹿ですと表明するのがこんなにも簡単にできるなんて
想像もできなかったから
シューマンのおまけ付きでね

ホント夕方になると眠くなる
おやすみー

ベルティーニとプレートル、犬から発送された
明日届く

>>355
創価？

>>360
統一？

このキチガイは、楽理がどうとかテーマの扱いとかモットーの扱いとか、
それらしいことは言うけれど、他人がそれを説明できないのをあざ笑いながら、
自分も同じく説明しようとしないんだぜ
卑怯者だよなw
自分もただの一度でさえその深遠な楽理を開陳したことが無いんだからw

たしかに用語は使いたがるけど説明してる書き込みは見たことないね

それらしいことを言ってマウントしてるだけ

まあキミらがキチガイと名指ししているとおりのモノホンのキチガイのオレに説明を求めるという愚行は程々にして、アトキンソン君の解説でも見て勉強するんだなw

笑える所いろいろあるよw

まあ、ヘンデル感じる自由とか容認強いたり358になんの疑問も持たないキミらには程度低すぎたかな？w

https://youtu.be/DXwzfAu1BXI

ほらな、また逃げた

3番のモットーというのはF As Fを指しているのだろうが2番のダブルシームというのがどの部分を指しているのかが分からん

>>368
だからキチガイに正常人と同じ態度を求めるほうがどうかしてるって
わからないのかなぁ？
あんたはオレをキチガイ扱いしておいて、キチガイとして普通に振舞ってるオレに、
逃げるとか変なこと言い出してw
あんた、気は狂ってないけどアホだねwww
キチガイにアホだねと言われても平気か？w
オレは西洋クラシック音楽の基礎教養に劣っているのに偉そうな態度してるやつにキチガイと言われても
平気だよ、アホくんよぉwww

>>369
日本語しか読まないからだよwww

ああそうだな、キチガイじゃない健常者は、キチガイの言うことに従う理由は無いし、
真に受ける必要はないから、アホと呼ばれても別段何ということも無いんだよ
君こそわかるかな？
ああ、キチガイにわかる訳はないかw

Es hat zu lange gedauert.

時間がかかりすぎも何も、普通の健常者はキチガイほど暇じゃないんでね

いちいちキチガイに反応せずともいいと思うんだがwww
てか、５ちゃんねるで遊んでて、暇じゃないとか、キチガイでもそんな言い訳はせんなwww
健常者の気持ちや生活態度ってホントまるで３歳児のようにクルクル変化してわかりにくいんですねw
キチガイの世界で暮らせていて良かったぁwww

くやしいのう、くやしいのうwww

ブラ全の健常者て、
こういう書き込みもなさるんですね
驚きました
多分この人、ブラームスのことなにも語れないあの珍獣系
道理でキチガイに反応してたんだわ

ま、質が低いということでは、キチガイよりも価値がないけどねw

こういう書き込みも何も、5ちゃんねるに来ておいて、今さら何をお上品ぶってるのやら
ここに来ている時点で、お前だって同然なんだよ

さて俺は、今日届いたベルティーニとプレートルをこれから聴くとするか

キチガイ相手に叫ぶおもしろいお方
わかったつもりでブラームス聴くの図

相当な寂しがり屋だね
リアルできちんと相手して上げる人いなさそう

まあ、リア充なら暇じゃないのにここに来たりせんわwww

俺ならキチガイ仲間で同じCD買って
同時に聴いて連絡し合うけどねw

プレートルは好きな指揮者だからそのうち聴いてみようかな

さ、今日も夕方から眠いし
おやすみ

まるで自分だけはブラームスをわかっている様な言い草だな
その楽理とやらを今まで一度も披瀝したことのない口先だけの
キチガイ風情が何を言ったところで説得力も信用も無いんですけど

なに言ってんだろうね
自分だけはだなんてあり得ないだろ
アトキンソン君の動画だって沢山の人が見てる
ここにいるやつで書き込んでるやつには
わかっているやつも
基礎素養のあるやつもいないことは
明白になったし

私は教える立場でもなく授業料ももらっていないし
私が指定した点は『楽理』の披瀝という類のものでもなく、基礎素養常識ちょっと調べれば分かるという程度なのに
劣等感から怯えまくってる
無教養傲慢の人でなしたちに信用してもらう必要はゼロ、説得するなんて素養がない人に対してはできないに決まっているじゃん
虚数の素養がない人に向かって複素平面での三角関数説明できるとでも？
ま、この例えもわかんないだろうけどさwww

あ～、クソがでてスッキリ、
おやすみ

自分だけなんてあり得ないと言いながら、ここには誰もいないとわかったなら、ここに居続ける理由は何なのだろうね？
無教養な人々を見下し笑い続けるためにここに居座っているのかな
まあ、キチガイの考えることは、健常者にはわからんがな

かなり日本語が変だな↑

まあエエわ
爆睡してたけど急に目が覚めた

安心せい、暫くは去るから、無教養共で楽しんでろ
今チェックしたら、前回は2022年12月に前スレで秋山、中部フィル絡みで第一番の冒頭の話でここの無能無教養の人たちに遊んでもらってた
飽きて去ったよ

それ以来約半年経ってまたおちょくりに来たんだよ
相変わらずの状況（無教養傲慢かつ劣等感）だったなwさ
また、生きていて気が向いたら、半年後くらいに邪魔しに来るわ

だいぶ昔の記憶だけど、ここではなくてもう廃れたバカばっかりのスレで、
ベートーヴェンの第８第１楽章の第１主題の演奏習慣リタルダンドある無しのはなししてたら、コントラバスのある音型が冒頭と最後尾の２回しか出てこないって教えてくださった方がいてね、
そういうのを期待して、まともな人がいるかなぁ？キチガイが嬉ションしちゃうような人がいないかなぁ、ってさw

水分補給して、また寝る
もう当分来ないから、安心して罵倒しといていいぞwww

普通の人はキチガイには近寄らないのによくかまってくれてありがとね～w

NGにした

クソがでてスッキリ
まで読んだ

自演乙ｗ

＞＞ベートーヴェンの第８第１楽章の第１主題の演奏習慣リタルダンド
具体的にどの部分だろう？
あと8番の1楽章はチェロだけが演奏する部分を除くとVc+Cbは数小節以外同じ譜面（Cｂは譜面のオクターブ下が鳴るが）。

1箇所しかないだろ