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来日オーケストラ総合スレpart40

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2023/07/06(木) 09:42:34.37ID:RZHGH+bs
来日オーケストラ総合スレpart40


前スレ 来日オーケストラ総合スレpart39

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1668919302/
2023/07/25(火) 19:27:31.91ID:pfNCKxCc
演奏技術はそれなりよ
2023/07/25(火) 21:14:25.83ID:Hwcsv70f
ヤナーチェクはおもしろいな。
スメタナだとわが祖国になっちゃうよなあ。
177名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 02:54:42.96ID:e25KQxuH
チェコフィルだったらマーラー7番を聴いてみたいな。
初演オケだけにね。
過去の来日でやったことあるみたいだが。
2023/07/26(水) 11:31:31.43ID:YXMhfEPy
ドレスデン国立のシェフはダニエレガッティになる。ガッティは来日するのかな?
2023/07/26(水) 11:43:30.62ID:YXMhfEPy
ティーレマンの演奏はどういう印象なのか伺いたいのだけど
2023/07/26(水) 12:30:55.56ID:Px/kKQIB
ツマンナイ演奏だよ。
2023/07/26(水) 14:05:33.29ID:dvsT9RF0
ツイッターがクソすぎて情報収集が捗らない
イーロン死んでくれ
2023/07/26(水) 16:42:24.51ID:1vB0FOhr
いい歳したオッサン(オバサン)なら「死んでくれ」以外の表現をしましょうよ
クラシック音楽を愛好する程度の感性はあるんでしょ?
183名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 17:02:33.94ID:RxHj+3Qj
>>174
来年早々にプラハシンフォニーが来てコバケンと我が祖国やる。
福島出身のコバケンってことでいわきのみみたいだけど。
184名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 18:51:29.74ID:8br8w4sE
プラハ交響楽団
インキネンが椅子に座ってダブルヘッダー、のお昼の部を聴いたことあります。プログラムは言わずもがな。。
185名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 19:02:27.71ID:8br8w4sE
地方だと流してやる海外オケってあるよね。
ソリストでも、繰り返しを省く、とかよくある。
186名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 19:44:00.28ID:oEdPWwbv
>>173
1998年にアバド ベルリンが福岡でブル5やってる。聴きたかった!
187名無しの笛の踊り
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2023/07/26(水) 22:43:30.41ID:2gPaac6m
ティーレマンとドレスデン、先月マーラーの第3やったんだな
もし日本でもやるんだったら聴きにいくよ
声楽が必要な曲だから可能性低いとは思うけど
188名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 06:12:37.56ID:qnSNXLaZ
いや、マーラーの3番だったら出来なくはない。
事実、ヤンソンスやフルシャは来日公演でやっている。
189名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 17:24:03.09ID:GMoLcV9G
>>186
政令指定都市はブル5プログラムもあれば、手抜き演奏もできないと思われます。
2023/07/27(木) 17:30:41.65ID:okCiXeJe
ドレス云どうなってんねん
ここまで待たせるならスターウォーズ組曲くらいやってくれないと納得できない
2023/07/27(木) 18:02:07.79ID:OLGkokIs
スターウォーズはロスフィルに任せとけ。
ドレスデンならブラームスツィクルス一択。
192名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 19:22:28.30ID:nNjoUumt
ブラームス・チクルスはティーレマン昨年暮れにSKBと来日してやったばかり
193名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 22:28:41.40ID:pAyqMX1y
SKDならR.シュトラウス一択だろう?
194名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 22:39:33.44ID:fgZmq78m
でも今まであんまし演奏されたことないような。
全交響曲・交響詩に協奏曲も加えて連続演奏やってくれないかなあ。
195名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 22:49:05.86ID:GQ4ox+wo
ところでNBSのらラ・スカラとウイーンシュターツオパー来日は完全にキャンセルとなったの?
196名無しの笛の踊り
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2023/07/27(木) 22:50:26.42ID:GQ4ox+wo
オペラは高いよなあ。プレステがかえるよお。
2023/07/28(金) 09:11:28.33ID:LVUvMaiJ
ウェルザー=メストの演奏について印象を伺いたい
2023/07/28(金) 09:13:44.79ID:LVUvMaiJ
ブロムシュテットの演奏の印象はどう?
2023/07/28(金) 09:19:13.65ID:LVUvMaiJ
サイモン·ラトルはバイエルンと来日することになると思う
200名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 16:55:45.35ID:HOkLKzRC
>>193
ワーグナーはどうだろう?
ワルキューレ一幕とか。
そう言えばドレスデンは1995年にシノーポリと来日してシュトラウスフェスやったよね。
有名曲はほぼ演奏した。
あとエレクトラも演奏会形式で。
201名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 17:14:48.26ID:JaBmz4uj
英雄の生涯だったりして
202名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 17:26:07.75ID:5aT9SLCj
ビムバム聴きたいな
203名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 17:51:31.05ID:xtlN/lyj
>>200
ワーグナー、いいねぇ。でも、それならシュターツカペレ・ドレスデンじゃなくてドレスデン州立歌劇場でオペラとして来てもらった方がオレは嬉しい。

仮にR.シュトラウス,プロを持って来るなら、英雄の生涯はベルリン・フィルの来日プロと被るから敢えて避けるだろうね。
もし願いが叶うならアルプス交響曲、演奏して欲しいな。あるいは、ドンファン、ツァラ、ティルあたり。
現地の定期でやったというマーラーの3番でも大歓迎。ベートーヴェン・プロでもOK。ブルックナー の5、6、8、9ならなおさら大歓迎。(ブラームスの交響曲とブル7は去年聴いたから敢えてパス)
ティーレマンがチャイコフスキー やドヴォルザークに挑戦したいっていうならそれでもOK?
204名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 20:23:08.43ID:HGXy05Km
>>200
そっか以前にRシュトラウスシリーズやったことあるのか。
俺がまだ来日オケの常連になる前のことなので知らなかった。
とはいえもう30年近く前の話。攻撃的プロのシノーポリだから実現した企画なんだろうな。
205名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 20:59:17.28ID:B9gz6t3w
>>204
いや、当時の日本にはまだバブルの残り香が残ってたから出来た企画。いまじゃ、絶対無理。
206名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 21:06:21.12ID:Kq9Tlj8a
BRSOは横綱になっただろうか。
207名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 21:08:40.78ID:Kq9Tlj8a
私の中でLSOは横綱
208名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 21:16:07.77ID:Kq9Tlj8a
haus des rundfunkって面白いとこだったなあ。
ヒトラーも行ったことあったのかな
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/28(金) 21:25:16.59ID:Kq9Tlj8a
箱の質・量は日本(東京)が世界一で間違いない。
210名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/28(金) 21:31:02.13ID:Kq9Tlj8a
NYもロンドンも本拠地ホールの音響がイマイチ、って謎すぎる。
211名無しの笛の踊り
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2023/07/28(金) 21:37:31.92ID:x4Q5Xjyt
>>203
ティーレマン&ドレスデンは2016来日公演でアルプス交響曲やってるだろ。
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 09:44:49.44ID:iqHeAMed
9月に現地でやるのがツァラトゥストラ、アルプス、ばらの騎士組曲あたり
213名無しの笛の踊り
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2023/07/29(土) 11:00:52.01ID:jh1wt+my
クリスティ&レザール・フロリサン、余裕だったな。良席ゲット!
214名無しの笛の踊り
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2023/07/29(土) 13:58:25.27ID:XXzcsgm/
ほんとだ、オペラシティ、とても良い席を用意していた。
いまの時間でも、良席を確保出来た。
215名無しの笛の踊り
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2023/07/29(土) 14:21:26.28ID:dmzxRo7W
>>211
だね。
でも出来栄えはあんまり良くなかった。
響きが粗く精度も落ちて黄昏のドレスデンの印象を強くした。
今回はどうだろう?
216名無しの笛の踊り
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2023/07/29(土) 19:12:49.30ID:IgdmmJMn
クリスティ&レザール・フロリサン、指揮に古楽の大御所のウィリアム・クリスティ、演奏は管弦楽&合唱のレザール・フロリサン、歌手はクリスティのお眼鏡にかなった実力派海外勢、プログラムは古楽演奏最高にして、十八番のバッハ、これでS席14,000円は昨今の来日オーケストラの相場から言えば、破格というか、なんか申し訳ないくらい。
しかもArts友の会会員はチケット10%OFF。
やっぱ国がバックにいると補助金やら助成金がたんまり入るからこの価格で公演出来るのかな?
2023/07/29(土) 20:57:29.15ID:ZzxjJgKt
以前LFJにミシェルコルボと手兵が登場しヨハネを演った。
後にも先にもバッハの声楽ものであれ以上の演奏を聴いたことがない。
お値段はたしかS4000円、A3100円、B1500円だった。
4年前にオペラシティでクリスティのメサイアを聴いたが
小細工だらけの演奏に聴こえた。盛り上がってるところ悪いが。
2023/07/29(土) 21:08:00.27ID:VrT13YfY
チューリッヒトーンハレ2000円でとれたありがとうございます
219名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 21:19:16.51ID:p+Z8BkUc
ドレスデン、いったいどないなっとんねん!!!!!!!!!!!
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 21:34:50.67ID:XXzcsgm/
7月中って、残り7月31日月曜日だけだろw
221名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 21:37:34.46ID:XXzcsgm/
メサイアに関して言えば、英米人の
指揮者のほうがいいんでないの?
2023/07/29(土) 22:00:15.29ID:YRPpBMKQ
信者が起立してハレルヤコーラスを歌うのが嫌い
2023/07/29(土) 23:07:58.92ID:VrT13YfY
スレチなんですけど、チャイナのオケはなんであんまり上手くならないのか分析できる方います?
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/29(土) 23:28:51.34ID:XXzcsgm/
想像だけど、聴衆の層の薄さ。
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 00:06:43.87ID:3PF+XK+K
>>223
あくまでオレの勝手な思い込みなんだけど、彼等は集団での行動が苦手なんだとおもう。
オリンピックなんかでもメダリストは個人競技ばかりでチーム・スポーツがない。サッカーなんかが典型。
ピアニストでもヴァイオリニストでも優秀なソロ・プレイヤーはいっぱいいるんだけどね。
2023/07/30(日) 00:19:50.49ID:h8N5OyJv
日本は100年で一気に西洋化が進んだんですかね
街中いたるところでクラシックが流れていて
クラシックコンサートもそんなに抵抗ないですよね
中高で学校単位で行くこともあるし
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 00:22:30.18ID:Ci1Glfv5
日本人は三人集まると龍になる
中国人は三人集まると豚になる
と言うのがあったの思い出した。
2023/07/30(日) 00:23:50.39ID:h8N5OyJv
そうなんですよね
ソロで優秀な方はたくさんいるのにって思いました
集団が苦手なんですかね?
学生時代、むしろ中国人は人と触れ合うのが好き、人との距離が近いって思ってました
2023/07/30(日) 00:32:07.09ID:h8N5OyJv
長く滞在したことがないのですけど中国国内の繁華街とかで店内でクラシックを耳にした記憶がないなー
僕が知らないだけかな
2023/07/30(日) 02:23:03.80ID:7iMOq5um
ドレスデン「7月中って、まずノストラダムスに文句言え。」
231名無しの笛の踊り
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2023/07/30(日) 02:50:31.94ID:phrZOzGf
アメリカのメジャーオケは中国人に支えられていると言っても過言ではない。
232名無しの笛の踊り
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2023/07/30(日) 03:01:18.78ID:phrZOzGf
バスケなんかだと母数が10億だとこうも違うか、と思い知らされる。
233名無しの笛の踊り
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2023/07/30(日) 09:15:19.02ID:vMLNe4i+
チャイカゴシンフォニーとかフィラデルシナか。滞米長い方に聞いたが、ちゃんとオーディションやると上手いから中国人ばかりになるらしいがメジャーはそれを問題に思わないらしくこうなったとのこと。聴衆も多いしねぇ。
2023/07/30(日) 09:25:11.31ID:6iOUQpnj
国内は人口多すぎ人材過多であるし
昔から華僑といって海外に活路を求める人が多いから
中程度より上手い人は国内の楽団など飛び越えて
海外の有名楽団を目指すのだろう
2023/07/30(日) 09:36:14.82ID:6iOUQpnj
在外の中国系人は5000万人と言われている
これに対し在外の日系人は400万人と言われているが
これは在米国の中国系人の数よりも少ない
その半分以上は中南米に集中している
2023/07/30(日) 10:45:24.42ID:DJ+vS/Fk
>>233
何か問題があるの?
237名無しの笛の踊り
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2023/07/30(日) 12:37:31.85ID:dFaIC4hu
>>216
バラック音楽ならその程度の相場がお似合い
2023/07/30(日) 12:42:31.73ID:MyJGfcC8
まぁだいぶ慣れたとはいえ、欧米オケ聴きに行って東洋系の顔ばっか目立ってると、やっぱガッカリはするw
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 12:57:39.74ID:XHOu+JCw
アメリカのオケの団員さんに聞いたことがあるが、
彼ら(中国人団員)は、アメリカで生まれ育った中国系アメリカ人で
中国語を喋れない人が殆どだと言っていた。今は知らん。
2023/07/30(日) 14:46:06.62ID:EKRJtVVo
じゃ中国人じゃなくアメリカ人じゃん
241名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 15:27:59.63ID:6iOUQpnj
民族は見た目でなんとなくわかっても 国籍は見かけだけではわからない
242名無しの笛の踊り
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2023/07/30(日) 15:39:00.07ID:1kJUFy3J
俺は欧米オケを聴きに行っても、顔が分かるような近くの席は滅多に取れない
だから演奏が良ければ何人でもいい
243名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 15:54:17.50ID:5TVDi2la
中国人の血が少しでも入っているということは、芸術性とか創造性というものが皆無だということと同義だから
これは科学的に証明された絶対の真実
まあ、朝鮮も同じだけど、日本人と違って、彼らには何も文化的なことができないということだ
同じ空間にいるだけでも穢らわしいのに、彼らの演奏を聴くなんて、拷問でしかない
日本人なら、そんなことは絶対に拒絶することが当たり前だからね
ああいう人類と呼ぶのもどうかという連中が、地球上からいなくなるために、国をあげて全力で戦うことが肝要だろうね
2023/07/30(日) 16:45:18.59ID:6iOUQpnj
妄想だけのヘイトスピーチは無意味無価値
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 17:03:37.18ID:phrZOzGf
釣りかw
そんな狭い心を持っているから失われた30年とか言われている間に、
車輸出すら最近抜かれて、アニメと観光しか残っていない状況になったのだ。
日本人が優秀とか自己陶酔するのは勝手だけど、オオタニや樫本大進が凄いのであって
別にオマエが凄いわけじゃないからな。勿論、オオタニや樫本大進がそんな偏見持ってたら
シゴトにならない。
2023/07/30(日) 17:10:13.54ID:6iOUQpnj
これからの日本人がもっと海外へ進出して
いずれ在外の日系人が一億人突破などというふうになったらいいな
百年以上前のハワイや新大陸への棄民政策ではなくね

日本では日本人日系人はこの社会の気分で減る一方だから
2023/07/30(日) 17:39:37.04ID:wM4YK+8n
>>246
本国より在外の方が多くなっちゃうじゃないかw
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 17:45:07.91ID:5TVDi2la
とりあえず、中国人と朝鮮人の演奏なんか聴いては、人間としてダメになるということを、子供の頃からちゃんと教育しないといけない
このスレにもおかしな連中が紛れ込んでいるようで残念だ
2023/07/30(日) 17:57:45.86ID:2ITZlwQt
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           `'ー '´
             ○
             O
            _,,  ---一 ー- ,,,_
 、  _,,,, _,, -.'"           ` 、
 ミ三ミ三ミ三ミミ                ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ     ,,=-==     ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ]  -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ|  ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
 ,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. '     |  ヽ   `  |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ'   ヽ、    ノ   \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ     `ー /(_r-、r-_)   .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ       | : : : __ : :__: :i   .|彡ミ三=-、  
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ      |: ン=-ニ-ヽ、   .|彡ミ三==-
 彡ミ彡ミミヽ  ) `    、 .' <=ェェェェェン |    |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: :  `ー--一''  : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : .      .:, :/ミ三=-、           
   -=='' ̄ .        : ̄ ̄ ̄    彡 `
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 17:58:06.19ID:2lzdla11
もうその辺りで辞めとこか
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 18:40:11.56ID:5TVDi2la
日本人としての誇りを持ち、國を愛しているならば、支那と朝鮮を心から憎み、絶対に忌避し、全力で殲滅を誓うのが当たり前だろう
そこは絶対に譲れない
それができない売国奴は、この國から出ていけというのが、愛國の心だ
2023/07/30(日) 19:42:57.33ID:6iOUQpnj
こんなスレなのにキチガイが乱入してますね
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 19:45:52.18ID:Ci1Glfv5
鬼畜米英撃滅は?w
2023/07/30(日) 20:17:14.81ID:ouxgJwfO
八紘一宇
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 20:22:45.47ID:Ci1Glfv5
日独伊三国同盟万歳ですかね。
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 20:29:49.52ID:6iOUQpnj
旗色が悪くなると 鬼畜米英のような言葉が使われるようになるのです
太平洋戦争の時も開戦初期にはそのようなものはなく 負けが込み始めてから使われ始めています
このような言葉を聞くようになったら公式発表は信用できずもう終わりは近いということです
歴史から学びましょう
2023/07/30(日) 20:41:38.33ID:i20t2qlI
ほしがりませんかつまでわ!
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 20:44:23.42ID:BDFfrirb
ドレスデン 鬼畜米英 大本営
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 21:02:29.64ID:P7pB5VxR
昔、中国中央楽団という国立の音楽集団があって(今でもあるかもしれんが)、
1970年代に一度来日したことがある。NHKの主催らしくTVで何度か放映された。
フルオケから様々な民族楽器や歌唱にいたるまで、音楽を中洋トータルに網羅する
興味深い団体だったな。ピアノ協奏曲「黄河」もそれで初めて知った。
最近の中国は国家権力ばかり振りかざして、芸術のアピールはさっぱりな気がする。
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/30(日) 21:14:49.07ID:8oP1CO5K
クリスティはもう80才くらいなんだな
今後の来日はあまり期待できないし、今回は曲がヨハネ受難曲だから、無理しても行くよ
ツィメルマンやレヴィットは今後聴けるだろうから、今年はパス
2023/07/30(日) 22:13:49.63ID:h8N5OyJv
え、なんか僕の聞いたことで差別主義のアタオカが来ちゃうって申し訳ないです
僕の気持ちとしては、なんで優秀な中国人が多い中チャイナフィルはなかなか登らないんだろう不思議だなってだけでした
優秀な人は国を飛び越えて海外に出てしまうっていうのはどこの業界も一緒ですね
2023/07/30(日) 22:18:49.84ID:h8N5OyJv
在米のフィルに見た目中国系が多いとは思いますが、僕も国籍はほぼアメリカ人だと思います

昔は知らないですけど
ここしばらくは米は楽団員くらいでVISAは下りないですよね
欧州も留学生はとるけど普通の楽団員では居住はもう認められないですよね多分

もしかしたらこのVISAが認められないという流れが長く続くならチャイナフィルがあがってくかも
2023/07/30(日) 23:32:12.80ID:iuKXiw8Z
ツィメルマンは年々メカニック低下しつつある
日本に家あるくらいの新日家だし来日が途絶えることはないと思うけど
ある日突然演奏活動スパッとやめるような気もする
2023/07/30(日) 23:32:41.87ID:KfNLV+C6
ネトウヨ大暴れでわらた
アメリカで「中国系」と言うとき、そこには日本人も含まれるんですよw
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/31(月) 00:04:46.20ID:NGvYmiqE
コロナでは、アジアン・ガイといっしょくたに呼ばれて、
黒人なんかにボコボコにされた。😂
266名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 00:07:05.72ID:NGvYmiqE
もしくはアジアン・ビッチ!
2023/07/31(月) 00:22:05.43ID:dBD/kRZe
グローバル視点ならモンゴロイドは皆同じ
268名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 00:28:06.24ID:NGvYmiqE
ベルリンフィルのアジア系演奏者はこれまでのところ
日本人だけだが、黒人とか田舎白人にとっては
知ったこっちゃあない。w
差別主義者のおフランス人🇫🇷などもまた同じ。w
269名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 00:46:02.16ID:NGvYmiqE
ヨハネとマタイ、マタイを聴くチャンスが多いが、
ヨハネをよくさらっておこうっと。
2023/07/31(月) 12:17:09.90ID:aAqCssxB
>>268
ビオラに中国人と韓国人が1人ずついる
中国人のほうはアミハイと並んで首席
271名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 12:21:45.36ID:4uNLtOZS
スタンリー・ドッズはカナダ生まれオーストラリア育ちだけど
中国系かな? と

ビオラにも何人かいない?
2023/07/31(月) 12:43:25.46ID:atn2wIzI
釣りはスルーで
民族の話題はもう結構
273名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 14:23:00.34ID:ls98bP0x
民族の話題というより、誰もが忌み嫌うチョウセンヒトモドキとシナヒトモドキを排除しようという、人として当然の行動の話だよね
これに反対するような日本人は一人もいないのは間違いない
反対するのは、自分も穢れた血を持った残念なものというだけ
これはヘイトではなく、科学的歴史的に証明された真理だからな
ヒトモドキは地上から永遠に除去すべきだというのが、我々の存在する意義と言っても良い
274名無しの笛の踊り
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2023/07/31(月) 15:20:07.74ID:+1zWWol8
>>273
完全に同意します
藝術を愛するなら当然のことですね
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