ベートーヴェンの交響曲全集Part8

前スレ
ベートーヴェンの交響曲全集Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627130364/

ブルーノ・ワルターのベートーヴェン交響曲全集
ニューヨークフィルとの40年代終わりごろのと
コロンビアとの50年代終わりごろの
どちらが良いのか

そりゃあショルティの70年代だよ

>>2
そりゃあ
バーンステインのニューヨークフィルでしょ

またまたこういう始まり方なのね
大昔じゃあるまいし
学生でも両方安価に入手できるこの時代
自分で聴いて決めることだろうよ
良いか、ってどういうつもりで言ってるんだろうねwww

さすがそれは釣りだろ
俺は昔のは無理だが

釣りと応答の２，３，４でセットかな

昔のは無理って、ベートーヴェンは昔の人なんだけどねw
音聴きってことかな？HIP族かな？

>>7
だまっていろ

はーい

本人は黙る気ないしぃ（大爆笑）

勝手に演じる人て、やっぱりあほ系、間抜け族だよね〜

てか、カラヤンみたいないびつなものにたどり着いてしまう
原因としてワルターはじめ昔のものを検証しないとね
インプリケーションがわからないと無理だけどさ

てか、カラヤンはたどり着いてしまう者じゃなくて通過点
検証するべき昔の指揮者

現在がわからない脳ミソ昭和爺だと無理だけどさ

>>11
元気なキミ、もう終わってる感溢れてるよwww

若者はゴールポストずらすの平気だね、年寄の政治家並だわ

あ、若者ではなくて馬鹿者でした〜

ところでさ、アンドレ・プレヴィンは全集つくってないの？

プレヴィンは2番と3番がない

ほう、どういうわけかねえ
RCAの都合で中断したとか？

戦争交響曲が入った完全全集こそベストといえよう

そんなんあらへんわ

レバインが全集を残さずに世を去ってしまったのは残念の極みといえよう

ジュリーニもスカラ座フィルで9番だけ録音せずに世を去ってしまった

新しいの聴く気ないのか？

新しいの2010年代前後とそれ以降の録音で持ってるのは
クリヴィヌ、フリエンド、デ・ブルゴス、ガザリアン
2020年代はないな

ベト全は70年代のショルティが決定盤だなあれを超えるものは前後見渡しても出ていない

今でこそ一人全集は当たり前になったが、平成以前はそうでもなかったんだな

俺の大好きなベト全はカラヤン、BPO（1961、62年）
バーンステイン、NYPのものだけだな

>>24
そんなことはない

ワルター、トスカニーニ、フルヴェン、カラヤン、クレンペラー、シューリヒト、オーマンディ、ショルティ、朝比奈・・・
パッと思いついただけでも結構あるよ
古い全集

クリュイタンスやアンセルメすらあるような

自家製蒐集資料Beethoven_Complete_Symphonies.xlsxによる
普通に手に入るベト全録音の、10年代単位の数
（またがってるときはどっちかに入れてる）（めっちゃ雑な集計）（寄せ集めMEMORIES盤とか入ってる）
1930　4
1940　1
1950　12
1960　22
1970　22
1980　22
1990　27
2000　41
2010　34
2020　未調査

アンセルメ指揮ベルリンフィルの全集がベストといえよう

ショルティ・シカゴの全集って、70年代のと80年代のと
どっちが良いの？

クリップスとかシュミット＝イッセルシュテットとか挙がらないんだね
前者はエヴェレスト録音で有名だけどLPで聴かないと良さ発揮しないからな
後者はヴィーナー・フィルハーモニカー初の全集！だけどw
なんか息子のゴリ押しとかの噂にまみれて低く見られるのかな

後者はある意味最高でクラシック入門者の少年に勧めたい内容
特に田園

エイドリアン・ボールトに全集作ってほしかったな

>>31
70年代に限る。80年代はデジタルになってるだけ。遅いし覇気がない

ショルティの70年代のベト全のSACD化、またはハイレゾデータ販売化希望（まだ無いよね？）。

オケが全部違うクーベリック盤

クーベリックは海賊盤などをかき集めると
バイエルン放送響との全集ができる

1,2番は裏青、3番はHoechst盤かMeteor盤、
4,5番はAudite、6番はAltus、
7番はDG、8番は裏青、9番はOrfeo

ハイティンクもロンドンフィル、コンセルトヘボウ、ロンドン交響楽団とオケ違いの３種類

クーベリックとは逆に、同じオケで指揮者が全部違う全集ってできるかな

ウィーンフィル
全集が７つ（ワインガルトナーは古すぎで除外）
　シュミット＝イッセルシュテット／ベーム／アバド／バーンスタイン／ラトル／ネルソンス／ティーレマン
全集の一部がウィーンフィル
　モントゥー（1,3,6,8）
これに単発のなにか（Cクライバーの5や7とか）を足せば指揮者バラバラで9曲揃う

着せ替えウィーン・フィル遊びとか、
頭の中は女幼児かよ
ま、ヲタは変態を自覚しないからヲタなんだろうけどな

>>29
※個人の雑な感想ですが
60s以前 巨匠の時代
70s アナログ録音、LPの全盛期
80s, 90s デジタル録音、CDの全盛期
90s ピリオドが流行、モダンは傍流に
00s以降 新録音が売れない時代。過去の名演があるのに今更?

しかし2000年以降の方が多いんですね
多産多死でしょうか?

>>43
あのリストは29さんがお持ちの録音のリストだと思いますよ
発売されている物全部ではありません

例えば1940年代はワルターNYP、フルトヴェングラーBPh、メンゲルベルクRCOなど複数の録音があります

時代わけは概ね同意です

>>43
新しい録音が多いのは「ある程度」の録音を残すハードルが下がったのがある
録音機材が安くなったし扱える技術者の人数も増えた
円盤刷らずに配信だけってのもハードル低くなる

巨匠の時代と言っても…
19世紀そのもののスタイルから
革新者と言われるワインガルトナー
そして即物主義者トスカニーニまで様々なりよ

>>44
持ってるもの以外も入れてるけどもちろん不完全、オケが自家出版してるやつなんかはほぼ入ってない
尼犬塔で検索かけて全集で出てくるものと分売を集めたら全集になるとわかったものを追加していってる感じ

ワルターMONOとフルヴェンは1950に、
トスカニーニ・ヨッフムのMEMORIES盤は1930に入れたので（強引）
1940はメンゲルベルクだけになってしまった

そのワルターMONOはコロンビア響の可能性

>>37
フランスオケの田園は貴重

というかシューリヒト/パリ管が
ステレオだったらなあ

クリュイタンスはパリ・オペラ座管と見事なワーグナー集を残している。
個人的にはベルリンフィルでなくオペラ座管でベートーヴェン全集を作って欲しかった。

シューリヒトとクリュイタンスが逆のバージョンも録音してしてたらなあ

>>43
20s以降は配信が主流になっていくのだろうな

ワルターMONOの全集は6番だけがフィラデルフィア管で
第九は第4楽章だけが別の年に取り直し

密林林檎斑化のサブスクに出ているベートーヴェン全集で年代毎の分布を作るとどうなるんだろう?
曲数少なく声楽不要のブラームス、長大で声楽特殊楽器山盛りのマーラーだとまた違うのだろうか

最近のは3番の第一楽章や5番の第四楽章繰り返すのがあるから一回聴いてもういいやとなる。

>>55
あのへん録音年が分からんの多いんよ
酷いのだとオケも分からん

>>20
ベルリンフィルと9番をDGに録音している
ソニー的にはアバドがベルリンフィルと9番をソニーに録音しているから
アバドとジュリーニで全部揃う
逆にアバドもベルリンフィルとDGに1〜8番は2回録音しているが9番はソニーに録音した分があるからDGには1回しか録音していない
ジュリーニの録音とDGとソニーでバーターが成立したのかもしれない

運命の三楽章のスケルツォートリオを繰り返す録音しか認めない

アバドは2000年にユーロアーツに映像作品として第九を録音録画している
DGはそれを使う許可を得てDGマスタリングでシンフォニーエディションボックスとかでベートーヴェン全集として出している

だから第九だけパッチワーク的なのに目をつぶれば
一応アバド・ベルリンフィルでベト全が二つ作れる

ヨッフム最初の全集がモノラル混じり、かつオケが揃ってないのが惜しい
フリッチャイを加えても全曲揃わない

カラヤンやクリュイタンスを加えず、
当時のベルリン・フィルでステレオで揃えたい
既に埋まっているピースは

第2番（1958）ヨッフム
第3番（1958）フリッチャイ
第4番（1961）ヨッフム
第5番（1960）フリッチャイ
第7番（1961）フリッチャイ
第8番（1958）ヨッフム
第9番（1958）フリッチャイ

1と6を埋めるには誰が適当か

>>56
最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

実際の生活や仕事と違って、録音を聴く趣味の世界はコンテンツの息が長いからね

指揮者達もレコード売場でのライバルがワルターやカラヤンなど既に亡くなっている巨匠達になることを念頭に置いて演奏している

>>最近ってここ30年くらいのこと？ｗ

こんな阿呆な草の生やし方してちゃ、30年はクラシック板で発言する資格無いな

聞き専爺の悪臭が漂ってる

番号によって感想は少し異なるが英雄でいうとカラヤンのは格好良すぎｗ
アバドは全体的に演奏が速くて何か苦手やっぱ自分はティーレマンのがしっくりくる
ウィーンは田舎だからベートーベンはお洒落に聞こえなくていいと思う

バカなの？

きっと消えた
「モーツァルトとベートーヴェンどちらが」
スレの難民なんだろうな>>65

職場の老人にジンマンを薦めたら
僕はこういうのは好きじゃないねと言われてしまった
自分は好きなんだが

ジンマン・トーンハレ管のは俺も好き
20年ほど前エンドレスで聴いていた

そのコンビにしてはえらく小ぢんまりしてるよね

朝比奈さんに1票

マズアーゲバントハウス（1974）ＶＥＢ/Ｐｈｉｌ
これ忘れないでね。

朝比奈さんなら大フィルより新日だな
オケがより上手だし

朝比奈新日の第九LDはカメラが少なくて同じようなアングルばっかりで面白くはなかったが

ルドルフ・ブッフビンダーさんのライブ始まるよ～

>>51
パリ・オペラ座管のワーグナー序曲集もちろん存在は知っていたがなんとなく先入観でパスしていた
貴兄の書き込みで興味をもち聴いてみたらはたして素晴らしい名演だった
感謝します

ジンマンの全集は宇野さんが真っ先に褒めていた

あーたね
いつまで宇野基準にしとるのかいなあ

時間が取れたんで改めて1、2、4、8をじっくり聴いてみたが
うん…馴染めないなｗ
3、5、6、7、9があればいいや

いまさらなんだけどさベートーヴェンて
交響曲にピアノソナタのフレーズ混ぜたりしてるよね？
何番かでハンマークラーヴィアのメロディが聞こえた…気がする
あとフーガっぽい箇所もあったな

>>78
8の一楽章だけでも聴き込んでみなよ
良いよ

>>80
はい頑張ってみます
ベートーヴェンの交響曲のせいでヘッドホンを新調しちゃいましたからｗ

>>80
ベートーヴェン本人は7より8の出来がいいと言ってるんですよね
でも聴衆は良さを理解しないともｗ

８番なら第４楽章も俺は好きだな。ただしテンポの速い演奏に限るが。
だから、朝比奈、ベームとかでは聴かない。もちろんクナは論外ｗ

8番は消去法でシュミットイッセルシュテット盤を推す

選択肢が古すぎｗ

8番の4楽章はやっぱハンマークラーヴィアのフレーズ使ってるよね
どっちが先かまで見てないが…

ギーレンとSWRのやつ。他の演奏では埋れてる音がいっぱい聴こえる。

ホーレンシュタインにライブで全集演って欲しかったな。オケはロンドン響でも何でもいい。ちょっと前に聴いた１番のライブが凄まじかった。フランスのオケだったかな。

あらためて一番から聴き直してみたけどみんな良いなｗ

4番8番て何気に良作だよね？

4 , 8 は大好きよ

第4のストリングスにゾクゾクしちゃって風邪ひいたみたい＞＜

ジョン・エリオット・ガーディナーのは若い番号の曲程しっくりくるけど、6番あたりからどうでもよくなって9番まで行くとカラヤンのでいいやんと思った

イヴァン・フィッシャーのはコンセルトヘボウとの全集が映像で出て
別途やってたブダペストのほうは中止かと思ったらまだ続けるんやな
https://www.hmv.co.jp/news/article/240222139/

自分的には4はあまり面白くないな
1,2,8の方が好き

オケの響きが重厚なお勧めの録音はありますか？
比較的新しめのが知りたいです

サブウーファー付けたらいいんじゃね

>>95
なんでもいいから、ソ連の音源

新しくないけどクリュイタンスでええやん
ケンペミュンヘンPOとか

あ、コンスティンイワーノフ

船木は「ダジャレ・ヤロー」とか言われてんだろな

>>98
音響で

>>98
そのびあのがーん

お花畑NEWS～ゔぃ

そして日本国に滞在

もう行ったら帰ってくんな

ベートーヴェンの交響曲全集

ベートーヴェンの交響曲全集

これぞベートーヴェンという重厚なオケの響きならバーンスタイン、ショルティ、クレンペラーですかね。クレンペラーの7番は私にとって理想の音ですがテンポが遅いのがきわめて残念

1955モノなら遅くないですよ？

ありがとうございます。聴いてみますね

そんな化石みたいなの聴いてるやついるんだな

１９５５モノのベト3/5/7は音良いしな
「クレンペラーは遅い」が嘘であることがよく分かる

化石の素晴らしさを知らないなんて、まだまだだな

ブロムシュテット、ドホナーニ系の速くてドカドカ鳴らすのが好きな人にはねぇ…

シンフォニーなんて哲学とか思想とか関係ない、
単に鳴ってる音を楽しむだけのものなのに。

そう。単純に音を楽しむだけなのに。
しかし、クレンペラーにはクレンペラー独自の「音」があるのだ

古いから聴かない、なんて考えは人生の半分をドブに捨てるようなもの

化石中の化石であるフルトベングラーを聴かずしてクラシックファンは名乗れない

聴くのだけと、相応しい場所と時間で聴かないと、年下のKの録音より良く聴こえないのよ

『マーラー版によるベートーヴェン作品のすべて』～交響曲第3、5、7、9番他 (3枚組)
これは好奇心をそそる

>>117
録音が悪いと不快になってくるんだよ

古いからじゃない

マーラー編曲版によるベートーヴェン
とかシューマンとか、シューベルトの死乙女とか、
けっこう前からあるけど、全てってのは良いね

要らね

マーラー編曲盤はシューマンで懲りたから要らね

マーラー編曲盤はブル４で懲りたから要らね

マーラー編曲盤.......
実際の話、ベートーヴェンを聴いている感じがしないからね

40年くらい聴いてるけど、正直マーラーがなんで人気なのか分からない。

趣味が合わないんだから仕方ないだろう

マーラーは夏休みに交響曲書いてたんだろう
よく編曲までやる暇あったよな

1番1楽章、7番1楽章のコーダのやり方と同じなんだね。
随分若い頃だろうに個性的なスタイルは一部出来ていた。

編曲はウィーンフィルで演奏するためで
通常業務に入るから、休暇以外にやってた
あと印刷されたフルスコアに書き込みしたりと、作曲より楽な作業でもある

ってか、そもそも昔の指揮者が振りやすいように(？)都度都度編曲してたからなぁ。もはや業務の一環

>>127
10代の頃ははまってよく聴いた
確かに最近聴かなくなったけど9番と10番はときどき聴くかな

>>133
最終的によく聴くのは9番になるよな

歌はやっぱ邪魔なんだよなあ

バカデカいホールで張り上げる金切り声みたいなのが入ってくると興ざめだな。

声自体はバランスを壊さない穏健な声であれば抵抗感がないが、
シンフォニーにするともの足りない。

オラトリオくらいにしてもらわないとつまらん。

>>114
その辺も十分古いよｗ

1970年代以前の巨匠のばかり聴いてたけど
1990年の録音の音の良さに感動した
2020年代のはもっとすごいのか

デジタル以降は年代でそこまで変わらん気がする
新しさより録音技師の腕やホールの響きによるんじゃ

クレルンツィスが全集出してくれないかな

ここ2ヶ月1番ばかり聴いている
全集は指揮者6人しかないけど

オレ1番一番好きかも ﾎﾞｿｯ

>>140
だれだそれw

もうちょっとすれば全集になってたのに、の指揮者

アーベントロート
うのこうほう

もっとも認知度の低い2番が結構イケてる
特に第二楽章は絶品

何を今さら
2番は50年前から功芳のゴリ押し曲

8番もっと演奏しろ

割と演奏されているほうでは

8番はディヴェルティメントみたいで楽しいよね

カラヤンのLP二枚組（８番９番）は良かった
ああいう収録は良心的

>>149
8番は普通に心地よい

他のと比べてクドさが少ない

ああいうのがシンフォニーらしいシンフォニーだと思うのだが

ベートーヴェンは「７番より８番が出来が良い。だから楽譜が売れない」と述べた。

バーンステイン、NYPの全集がベストといえる。

もう少し、理屈や学術の観点を容れるなら、コリンデイヴィス・ドレスデンが、
旧世紀中の人類の到達点ということになると思う。

わろたｗ

オケのスコアが売れていたとすると、当時の人は凄いね。
売る方も買う方も。

オケのスコアよりもいろいろな編曲版が売れていた

リストの名人芸より、一般家庭で使われていた四手ピアノ編曲版が聴きたいんだよな

www.amazon.com　の　/dp/B073VY8546
こういうやつですね

おお、いいねこれ
www.youtube.com/watch?v=9m-fab3scvs

アルゲリッチが田園の四手版を出していた
試聴した限りでは二台ピアノに聞こえる
/dp/B08SRZH8H7/

ヤンノウラの戦い

わははははははははは―――

https://pbs.twimg.com/media/CYtzr97UQAAS9ax?format=jpg

6月は主に4番と8番をリピート試聴

提示部をリピートしない演奏は愚鈍の塊といえよう

いえようの人もワルターは別腹でしたな

ワルターから手紙をもらったと自慢してたな

最近ティンパニーが綺麗に聞こえる録音にはまってる

>>169
ならチェリビダッケ一択だな

今だけです
https://i.imgur.com/UC8woIu.jpg

>>171
遅いわもう完走済み

>>169
ブロムシュテットSKD

マゼール
トスカニー二フィルの全集

良かったわ

よかったわ・・・いいわ・・・すてきだわ・・・

マゼール
トスカニーニ交響楽団
良かった！

マゼール
トスカニーニ管弦楽団
良き

セル/クリーブランド が大好き！！

ちゃんとか楽器系は経験者かも

ゴルフ場で感染して
https://pk.vrf.tf/

>>105
時間をやり過ごす

ジョルディ・サヴァール指揮、ル・コンセール・デ・ナシオン
の全集はかなり変わり種な解釈だね

>>95
ヨッフム/コンセプトヘボー

ケンペ/MPO出ないの寂しい

第22回ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会
https://saegusa-s.co.jp/concert/con241231

2022年が最後だったはずがコバケン復活！
まあ元気であるのならそれもいいとは思う
席の料金設定がよくわからない
D席1000円ってどんな席なのだろうか？
きっと即完売であったとは思うけど

マゼールのは泊りがけで聴きに行ったなぁ

モノラル時代の古典的名演がトスカニーニ、NBCの全集
ステレオ時代ならやはりカラヤン、BPOに落ち着く

モノラル時代の古典的名演がトスカニーニ、NBCの全集
ステレオ時代ならやはりカラヤン、BPOに落ち着く

>>173
わいもブロムシュテットSKDに一票

SKDの録音は７０年代が旬みたいだ
９０年代になるともう魔法が解けたみたいにダメ

ベルリンの壁が崩壊したから。

ブロムシュテットの全集はクソ転売屋の在庫がダブついてきたよなw

クリュイタンス・BPOかイッセルシュテット・VPOやな、オケが魅力やな。

カラヤン＆フィルハーモニア管弦楽団のは、時期の近いトスカニーニやフルトヴェングラーの全集と比較するとオケが鳴らないイメージ。
オケもドイツっぽい音は出せないから、カラヤンが去っていった理由も分かる気はする。

フルトヴェングラーが全集を完成しないまま逝ったのが惜しまれる
1955年にはVPOとの第九が予定されていたのに

あと一歩で完成しなかった全集って他には誰？

フリッチャイのは全集になる予定あったのかな

アバド・ベルリンのが、9番だけ別なんだよね
あれ、あと一歩というよりワザとかもしれんが

>>198
ジュリーニもソニーには9を録音していない
DGに9だけ録音
アバドは9をソニーに録音

>>145
2回やったけれど良い曲だった
演奏会だと同じニ長調のブラームスの2番やシベリウスの2番とやることが多い

アバドとソニーの最後の録音は1997/12 の五嶋みどりとのショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲じゃないかな。
そこでソニーとの契約が切れてDGからのCDが増えたイメージ。

アバドがソニーを嫌ったのかな

この辺
https://note.com/choku_tn/n/n8a4044fd9618

ワインガルトナーのバラ全集、13年もかかっていて、最後の2番は死の四年前
きわどいところだったな

ジュリーニスカラフィルとのはなぜか第九だけ演奏が無く、

ワルターニューヨークフィルMONOの全集はなぜか6番だけがフィラデルフィア菅との録音で、
第九の第四楽章は後日撮り直しされている。

まあ全集になっただけマシだな
フリッチャイ＆ベルリンフィルみたいのが真の悲運

あと1曲なのに頓挫したのは
ネシュリング/サンパウロ響
第九だけ未録音
事務局とモメて辞任とか

第九以外の奇数番号(3番以後)を大編成(倍管)で演るのは
時代に合わないのかな?

そんな事ないと思う
生演奏でも結構あるし

DGで80年代にやったアバド/VPO盤を単品で何気に買っていったら
結局1・4番以外の盤は全部揃ってしまった
だったら最初から全集箱買いしときゃ良かったとなりそうだが
そうは思わない

ヒコックスの全集箱・バラいずれも入手困難でプレミアがついとる
安い内に買っておくべきだった

他の作曲家もそうだけど全楽章の繋がりがわからん
７番の４楽章とかリズム吹いたわ
運動会のメロディかと思ったわ

ベートーヴェン「うるさい！」

>>211
ヒコックスの配信音源見つけてきたよ
(youtube music)↓

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kpEZ0rIo_pIhgIe0KyEHiyv3t5GKckERM&si=XEqUHwEUIIPnJX8n

>>214
youtubeプレミアムにすると高音質で聞ける

室内オーケストラ版というのを見つけた
(youtube music)↓

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mzu6EsggX3HnYQYUajvM7Cdt9zKWNDKVI&si=g8_ABndgaBKAImk_

ヒコックスRSB504 2004年発売か
いつポチったか覚えてないけど2009年にリッピングしてた

ヤノフスキの全集
(youtube music)↓

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nBe9HLy75XIxrnFSbVi9YCJL8z96XuWTE&si=b_JpEIBYlfmKbB3p

ソリッドな感じ

>>214
感謝多謝
立派な演奏でますます実物が欲しくなった

ベト全は何回も聞いたからもう聞き飽きてしまい
また聞こうとも思わなくなってしまった

「運命？聞き飽きたね」まさに中二病だった中二のワイのセリフである

「俺なんか小5のときに運命聴き飽きてたわ」
「俺なんか４年の頃すでに」
「俺なんか田園も聴き飽きてたわ」
「第九なんて100回聴いたもんね」
「お前２番何回聴いたんよ」
「に、２番。せっ1000回聴いたわ！」

フランス人で「ウェリントンの勝利」を振った強者は居ないのかな

俺なんか中1のとき運命で乗ったわ
中3のとき英雄で乗ったわ
高1のとき6番で乗ったわ
高3のとき7番で乗ったわ
大学1回生のとき4番と8番に乗ったわ
40過ぎて9番に初めて乗ったわ

>>220
俺もだよ。
そういう時はモーツァルトの後期6大交響曲集に移行することをお薦めする。
少し経ったらまたベートーヴェンの交響曲全集に戻るんだよ。

>>225
うん、ベートーヴェンやチャイコフスキーはいかにも飽きるけど
モーツァルトとブルックナーは絶対に飽きないぞ！

>>222
もしも君がブルックナーに飽きたら君は天に昇り神様になれるw

オレンジもリンゴもモモもメロンも食べたい
クラシックも女も同じ

>>228
その手の風呂やに行って在籍してるのを片っ端から試すタイプか()

ベト全初のステレオがワルターなのだ
その後クリュイタンスが完成させた

でもクリップスやCデイビスの方がいいよ

>>230
クラシック音楽館ルイージの第７が情けない
今にして思えばカラヤン、ベーム、ワルターなどは黄金時代だったんだろうな

ギリシャ系オーストリア人
リンツの田舎っぺオーストラリア人
ユダヤ人

ウイーン暮らしが長いけどボン出身のドイツ人

リンツの田舎っぺオーストラリア人❌

リンツの田舎っぺオーストリア人◯

聞いてるのがファーイーストイエロー
半分以上がスコア読めない
八割以上がドイツ語出来ない
九割以上が楽器やってない歌えない
でも
ＣＤ集めたり配信取ったりするのは得意

子どもの頃散々聴きまくった運命、飽きたけど
オーディオ機材を一新して聴き直したらまた新しい発見が有って愉しいぞｗ
ベートーベンは耳が悪かったせいで振動を感じる低音部にこだわったのか
交響曲全般はチェロ、コントラバス、ティンパニーの聞こえ方が肝だと思う

>>233
オッテルロー 乙

御当地主義とか本場主義とか信じてる人いるよね
俺は逆に、ウィーン系のベートーヴェンは好きになれない
だからといってアメリカやイギリスのオケのも気持ち悪いな
じゃあ何が好きなのか？
聴いてるのはカイルベルト、アーベントロート、コンヴィチュニー
あはは、幼稚かな

>>236
耳が聞こえてた頃の曲もチェロの楽譜黒いし
ピアノ曲の左手も結構忙しい
もともと、低音ゴリゴリ鳴らすの好きなのかも

チェロ、コントラバス、ティンパニーの聞こえ方が肝だというのは同意する

当時の楽器性能とか気にしたことないの？　うふふ

ラインスドルフの全集
↓(youtube music)
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_k8r1UyjIUEPAR0DSHhvMh9mQTjHlA3T2M&si=MqQB5GMB0b6ALupb

>>241
7番9番の第四楽章すごいな

ラインスドルフ客観的でいいね

ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
1

別にベーレンライター版使って16型倍管の大オーケストラで演奏しても良いわけだが

昔フルトヴェングラーの全集で左右トラックに別の曲を入れたのがあった

ライブで同じ事をやったらどうかな？
時間の節約になり三晩あれば全曲聴ける
オケと指揮者が二組要るからコストはかかるか

ビッグバンド・サウンドが流行りじゃないってだけさね

あれ、無駄に金が掛るんだよ

無駄にデカい音を出す大所帯のアマオケでも聴きに行ったら?w

ベートーベンに始まりベートーベンで年越し予定のこの一年
あと3年ぐらい続きそうｗ

ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう

読みたいが会員登録しないと読めん

創業300周年の楽譜出版社社長が語る「ベートーヴェンやマーラーの楽譜」の内幕
ps://diamond.jp/articles/-/229644

いろいろと聴いたけどやっぱりフルトベングラーに戻るんだよな
高い芸術性と感動に満ちた黒澤明の白黒映画の名作のような感じだ

フィリップ・ジョルダンの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nRnWhVaP17nJof6ZNvS6V2ZxbKngl7BfU&si=Ls64Ukz9oaVXC1eW

リッカルド・シャイーの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mmFxzFJ01nnPRec4B_2pCz_sety2PqtQM&si=ozcBfnQ4gfwFKCYC

クレツキの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mTH7UBdMiXtBvGhFG8BgIEiYr7QBYQlS8&si=AoXq3DgIIGt5j7UC

ドホナーニの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mccyhOQBUxcsfM_PpWPxogTwGEpqsO7-A&si=sPN8Fv6ubpdp69vQ

コンヴィチュニーの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_lQ-7sN1NEYDfWZJyByAPGpOksm7tzdSo8&si=sVA1L8cccixamHz9

アダム・フィッシャーの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mBsIzXpU497xF5Y4qCrKsERaxH-DB1ngE&si=0PbknK_L__FNjvNz

マッケラスの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_l_4Ye5McXaruxkl3QxLXvy-e3moCpTcdE&si=UvLk7S-wBAKqOybU

なんだこいつ

スクロヴァチェフスキの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=PL4D14bmfCxVVhA3IDLnyfdXkzbqgxSJSJ&si=BoBxCvfMw9YsW3x6

ムーティの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nHbzXS3exmbIU_ZYtR5S5yR_tsB1PoDv4&si=s9lve5pEiUfHgbjD

エマニュエル・クリヴィヌの全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nQS2J-M31SQuhoOW3s_k98DZMvkZZaJwI&si=_QOx7X4RAcbxoi1s

ズービン・メータ
フィレンツェ五月音楽祭の交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_m0FRDvkBPe8XsUnB4YXbgnDJRhKzpvJfo&si=5FQnFZTXidc8o90Y

サヴァリッシュの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=PLS6rgQ0rU2P6TXGm4FVGF6MXznBmKYJ0n&si=OAHCVxSVDNjaZ_Wt

ケーゲルの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nLsx0DN4ZYfyhgqik-TTJyG300OV3szRc&si=VN-n1eVYXGlNP46c

ティーレマンの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=PL4D14bmfCxVWVQuu1mw9gx3bpXTWjl16T&si=OEYhj1na4OHkl5s1

スタインバーグの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=PL4D14bmfCxVU9ECMt0QZ-A2MAkHjF3D_e&si=JwO95LGd6K3ZfEd-

マイケル・ティルソン・トーマス
の交響曲全集

https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kFIJi5eLIhpdn5-JVZj4q7-LR5Hp7TBU8&si=CeF5ooUK0ehUv571

マゼールの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mKCSds8UxX1nvyq4sSvHg2FInkiSyQud4&si=bZaYm3drmLsMAdQ1

マゼール/トスカニーニ響を買ってみた
意外とマゼール節じゃないんだな
屋外のくせに謎の残響とか音は嘘っぽいw

なんだこいつ

違法youtuber

これはギャグなんだろうか
www.youtube.com/watch?v=vyQfln9ZKAE

マナコルダの交響曲全集
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mZsCsbDiDhThbKWXOBItg2zEd6cJPF2nk&si=ywfEFb8yiBUDRKT1

なぜアントネッロ・マナコルダ（Antonello Manacorda）はベートーヴェン交響曲全集の新録音に踏み切ったのか?　時代様式に即したこだわりも明かす

　ベルリンに近いドイツ・ブランデンブルク州の州都で日本にも知られた地名のポツダム市。同地に本拠を置く室内オーケストラ〈カンマーアカデミー・ポツダム（KAP）〉は旧東西ドイツ統一後10年目の2000年に発足、1970年、トリノ生まれのアントネッロ・マナコルダが2010年から首席指揮者を務める。シューベルト、メンデルスゾーンに続く〈ソニー クラシカル〉での交響曲全集プロジェクト第3作はベートーヴェン。これまで“第1、2、7番”と“第5&6番「田園」”の2点をリリース済みだ。2023年4月、読売日本交響楽団を客演指揮した際に話をきいた。

https://mikiki.tokyo.jp/articles/-/36407

ポツダム室内は割と高機能だけど、マナコルダは聴かなくていいよ

知っているのか雷電

>>273
ワリとちゃんと再現してるやん

あれで「ちゃんと」に聞こえるのか…

ベト全はあらゆる指揮者が残したい録音だ

チョン・ミョンフンに全集作ってもらいたい。彼にとっては２回目になるが。

ベートーヴェンだけ交響曲全集大杉やろ。
曲数大杉なハイドンとモーツァルトはともかく、
もっと他の作曲家も交響曲全集作ったれよ・・・

ビゼーはたくさんあるな

>ベートーヴェンだけ交響曲全集

ヴィーンフィルの全集は意外に少ないんだよね（ブラームスやブルックナーも）

ビゼーの１枚組交響曲全集よりもベートーヴェンの全集の方が多いんじゃないか

ブラームスはお手軽
曲数少なくどれも有名曲
シューマンもそうかな
チャイコとかだと後期選集になりがち

>>282
売れない
指揮者にもオケにも能力がない

ムリ

ドヴォルザークは初期の曲が陰気なブルックナーて感じで
通好みかもしれないけど一般ウケしないよな

ウィーンフィルはベートーヴェンに関しては60年代以降10年に一度は全集を録音しているな
50年代もフルヴェンで全集が完成する予定だったらしい
60-20で7種か？
十分多いでしょ
ただしネルソンスのは10年代に2回目となり、先走った

今更だが、ウィーンフィルはシューベルトの全集をもう1つ完成させるべきだった。

今や個性を失った田舎オケでしかないから、シューベルトなんてムリだろうけどな。

2度目のモツ全はレヴァインではなくアーノンクールと作るべきだった
レヴァインは嫌いじゃないが、あのモツ全は新しいところがなく常套的すぎる

アーノンクールの良い点は新しいだけ

メンデルスゾーンは2番が無ければもっと全集作られただろうな。
第九込みでこれだけ全集作られるベートーヴェンはやっぱ別格。

ウィーン・フィルのロシアものはピンとこない

でゅふふふふ・・・・・

岩城宏之＆NHK交響楽団
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_n3OmvtAu_hEKzWt1Qo1W214GUP0IEL3LE&si=_oDLaUDdoFHLzrAT

岩城さんはOEKとの全集の方がオケ優秀

大晦日の一気ものは持ってる

高速道路をスポーツカーで朝シャンして香水までつけたベートーベンが最高といえよう

>>299
どういう事？

>>300
バカにつける薬なしってことですよ

カイルベルトってどうかしらん

https://tower.jp/item/3742740?srsltid=AfmBOorflTArFNJe-iGNisbYVViCnW6QFZrSZR__jXMJNTZD2Js35i--

腹が引き締まる印象

今年もいつもの人が大晦日に一気演奏するんだね

この全集良さそうね
https://www.amazon.co.jp/dp/B089DXTC6H
あまりモノラル音源は聞きなれないけど復刻がかなりいいみたいだしそう録音も古くないから試してみようかしら

途中で点滴を打ちながらベートーヴェン交響曲全曲演奏に挑む小林研一郎
80歳を超えて「あっこの音はこことつながっているんだ」という発見があり
40代の頃には全く何も分かっていなかったと語る

おせーよ
と言える者はいない

朝比奈さんも毎回発見があるとか言ってたからな
そういうもんなんだろう
毎年気づきもなく（気づきかけても気に留めず）同じ仕事してる私なんかはド三流なんだろうな

>>306
40代　聴かされた人たちに
お金返す意味で
無償でやるとかはないのかねぇ

これ手に入れたいんだけどこの復刻レーベルすぐ終売してそのあとは手に入らんのよね
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NNEV2O8
組合とか気長に探すかな？
演奏は凄まじそうだ

デュフフフフ・・・・・・

>>310
くさそう

ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団の全集買ってみた楽しみだ😱

なんで青ざめてるの

ティーレマンで聴いてる

ウィーンフィル良いよね

2番が気に入り。クラリネット2人がいかにも楽しげ

シェルヘン＆ウィーンのリマスター

シェルヘンのモノラル、ロイヤル・フィルとウィーン

ルガーノみたいな怪演なんかね

ブロムシュテットのを聞いて応援しようw

TSUKEMENが4分で要約したやつよかった。ああいうの他にない？

パウル・クレツキの全集ってどうかしらね
https://tower.jp/item/5117894
南西ドイツ放送交響楽団とかフランス国立管弦楽団とかもあるみたいだしチャイコフスキーのマンフレッド交響曲とかも気になるわ

【日本人は敗戦後アメリカに何をされたか？　帰化朝鮮系人による日本人のふりを許すな】

戦後GHQは顔が比較的似ている「朝鮮人」を日本人に紛れ込ませ、日本国をアメリカへの隷属国家へと仕立て上げた
以後日本はアメリカの占領政策により帰化朝鮮家系の人間によって支配され、大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているのだ
いまや日本を支配しているのは朝鮮人で、日本人は差別されその人口を減らされ続けている、
朝鮮人は日本を事実上の朝鮮人の国家へと変容させようとしているのだ

帰化朝鮮家系の人間がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ

まずやるべきは世論を形成する新聞、テレビ局、出版社の社員が「帰化朝鮮家系の人間」かどうか調査公表を法律で義務づけよう
家系の先祖の帰化歴があるかを確認するように立法化しよう

そして「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、どこの国でも何系かはすべて明らかにされている、差別でもなんでもない
しかしそうなると帰化朝鮮の家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず多くの政治家が帰化朝鮮系人だ
暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、「主権の侵害」どころではない、
「日本国国家」を朝鮮人に乗っ取られているのだ
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、帰化朝鮮系人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
現在のアメリカ人は知らない、アメリカにもこの事実を広めていこう

帰化朝鮮系人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、裁判官、企業のトップ、公務員に居座ることを許さない社会にしよう
芸能人、歌手、声優、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系人』だ、『日本人』じゃない

帰化朝鮮系人が『日本人風の名前を』名乗って日本人として「生き」、日本人を差別して排斥するのは絶対に許されないのだ