クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）

★このスレは「ストローマン」は出禁ですので入室も投稿もできません。

荒らしはスルーで。
クラシックギター（ナイロン弦ギター）について楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。

楽器・作曲板にも「クラシックギター自由自在スレ」というクラギスレがありますが、
あそこは楽器そのものやオークションの話題が中心となりますので、
このスレでは「音楽」に関する話題をお願いします。

基本的に音楽ジャンルは問いませんが、なるべくクラシック系を中心にお願いします。
クラシックギターとの関連で他楽器を話題にしても問題ありません。

---

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ストローマンの書き込みはわかりやすいですが、
代表的なワッチョイは「ﾜｯﾁｮｲ **89-****」です。

ＩＰを省いて立て直しました。
ストローマンに絡まれることもないので快適だと思います。
どうぞお楽しみください。
俺は保守はしますが、基本的に参加はしません。

今日はここまでの書き込みにしますので、もしかしたら落ちるかもしれませんね。
その時はまた立てます。

【前スレ】
クラシックギター総合スレPart124
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1700397701/
クラシックギター総合スレPart123 ワッチョイ有り
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1681989200/
クラシックギター総合スレPart122 ワッチョイ有り
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1668741757
クラシックギター総合スレPart121
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1658304003/
クラシックギター総合スレPart120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1652088338/

保守はするけど、落ちないようには出来ないかも

>>6
スレ立てほやほやだと、以前ならすぐに２５レスくらい集中して書き込まないとすぐ落ちてたんだよねー
でも同じクラ板でも息抜きスレとかは落ちなかったし･･･どういうことかよくわからんけどw

以前のような制限はもう無くなったのかも。

セゴビアの演奏技巧は、
タレガの高弟ミゲル・リョベートとエミリオ・プジョールの集まるサロンに通い
タレガ奏法を見て学び取り、発展をさせた。
タレガ派から踏襲した『（弾弦前に）頭で弦を押し、爪から抜くタッチ』と
『爪のみをで弾く明るいスタッカート』を加え色彩感をひき出した。

彼の卓越した演奏技巧と独特なタッチは、聴衆を驚嘆させた。
結果的に、ギターはもはや大衆音楽の楽器としてだけでなく、
クラシック音楽の演奏にもふさわしいとみなされるようになった。

>>6
なんでもいいからできればあと１５個くらいまとめてドーンと書き込んでもらえると安心かもw

ナルシソ・イエペス
1952年に、パリのカフェで映画監督のルネ・クレマンと偶然知り合い、
「映画自体はすでに撮ってあるが、どんな音楽をつけたらよいか決めかねているので、
映画のための音楽を担当してほしい」と監督から依頼を受ける。
当初、アンドレス・セゴビアに音楽を担当してもらう予定だったが、
すでに映画制作の為の予算を使い果たしており、
セゴビアとは制作費の折り合いがつかず、
当時まだ新人であったイエペスに音楽担当の依頼をする事となった。
そこで、24歳のイエペスは映画『禁じられた遊び』
の音楽の編曲・構成、演奏を1本のギターだけで行った。

タレガと同時代の著名なギター奏者で作曲家のアンヘロ・ヒラルディーノは、
タレガの《9つの前奏曲 9 Preludios》について、
「凝縮されたかたちで表現された、タレガの最も深みのある楽想」と呼んでいる。

バリオスの作品をクラシック・ギターの最もすぐれた楽曲として擁護した先駆者は、
分けてもジョン・ウィリアムスであった。
ウィリアムズは、1953年にアリリオ・ディオスにバリオスの
パラグアイ舞曲やショーロを教えられてから、
バリオスに傾倒するようになったという。曰く、
「バリオスは、ギタリスト兼作曲家として、評判はどうあれ、
たくさんの中の最高の一人である。
その音楽は、大半が巧みに構成され、大半が詩的であり、
大半が何かしらの美点を含んでいる。
しかもこれらの大半は、時代を超越しているという見方ができるのだ。

クラシックギター音楽は好きだが、
クラシックじゃないと駄目という意見には反対する
なぜ、そんな意見になるのか想像もつかない
そんなことを言ったらカラヤンに怒鳴られるだろう

クラシックギターの最大の利点は小さなオーケストラである点です
可能性としては世界中のあらゆる音楽を一人で演奏できる
タレガやセゴビアの方法論は優れているが、それだけとは限らない
無限の可能性に満ちている

ギターと呼ばれる楽器には多数あるが、クラシック界隈の奏者はなぜかナイロン弦を好む
これには特に理由はないと思う
保守的なパトロンが許さないのが最大原因と思われる
どう考えるかはそれぞれの問題であり、中古ギター屋が関わることではない
はっきり言って、クラシック＝保守、という考えには同意できない

若手クラシックギタリストの多くはエレキギターでヘヴィメタルを演奏する
これは非常に良い傾向だと個人的には思っている
実を結ぶためには時間が必要だろうが、
魅力的なクラシックギター音楽の創造が近いと感じる

若手クラシックギタリストには常識だろうが、音楽のアイコンは
バッハ、モーツァルト、ベートーベン、チャーリーパーカー、
ビートルズ、マイケルジャクソン、パットメセニー
などであり、音楽に境界線は無い

俺の人生を変えた曲
ナルシソ・イエペスの禁じられた遊びから始めます
https://youtu.be/VRXvh-4dHek?si=uoaWc57h8ul0GCFw

>>19
俺もクラギを弾き始めたきっかけはこの曲だ。
小学生の頃、この曲を1本のギターでしかも一人で弾いてることを知った時の驚きと憧れ。
今と違って当時の教材は教本とレコードの通信教育だった。なつかしい。

>>17
たしかに近年の若手クラシックギタリストは音楽の世界が広くなってるよねー
クラシック系でもポップス系でも一流の音楽を奏でてみせるようになってきてるからすごい。
閉鎖音楽世界でオナってるだけの爺たちの時代も終わりが近いw

一定のテンポかどうかはともかく、ビートを出せない人は音楽に向いていない

クラギ弾きは、一人で家の中でシコシコとギターを弾いてる人が多いせいか
リズム感やテンポ感に欠ける人が多いよね。だからグルーヴ感もないダラダラ演奏が多い。
ビートに乗らないとかインテンポで弾かないとかじゃなくて、弾けないんだよね。
いろんなジャンルの音楽を聴きまくるのも勉強だね。

それと特にプロクラギストだけど、楽譜見て弾いてばかりいないでアレンジの勉強も必要だろう。
コードの知識がないから、メロ聴いて即興ソロ演奏なんか手も足も出ないはず。
今後のクラギ界の課題だね。もっと世界を広げなきゃクラギ講師でも食べていけないだろう。

しかしクラギストが誇れるのは、やっぱフィンガースタイルの高度な演奏技術だね。
地道な基礎練習とかで鍛え上げるわけだから、普通のアコギ弾きやエレキ弾きには簡単には真似できないだろう。
指先のタッチで生み出す音色の美しさも雲泥の差と言える。
そういうクラギ弾きと同じようなアレンジの曲演奏だと、どうしても聴き劣りしてしまうので、
そこはアレンジ力と味で個性を出した演奏が求められるだろう。

クラギの演奏技術なら昔と違って独学で充分だ。
Youtubeその他、こんだけネットが普及して今の人達は恵まれてるよね。

ただ問題なのは、ちゃんと学習できてるかどうかのチェック･･･
録音して聴いてみたりして問題点の分析ができればいいけど、それがなかなか難しい。
その点、教室に通えば手っ取り早いんだが、金もかかるし近くに教室がなければ通うのも大変だ。

独学なら、率直に問題点を指摘してくれるベテランを含むギター仲間を作れれば一番だね。
また、一般聴衆代表としてなら「家族」に聴いてもらって率直な感想を求めればいい。
家族は遠慮がないしリスナーとしては厳しいチェック役となりうるだろうw

ジャンルを問わず楽器を問わず、音楽って難しく考えるもんじゃないね。
勉強も何も必要ない、聴いて良いと感じるかどうか、ただそれだけのこと。
そして感じ方（好み）は人それぞれ（蓼食う虫も好き好き）だから、音楽に優劣もない。
誰かさんみたいな「なんちゃってクラシック音楽愛好家」に限って、いかにも高尚な音楽であるかのように言うねw

クラシック音楽であっても、無数の曲が日の目を見ないままに消えていっただろうし、
逆に広く大衆に気に入られて時代を超えて愛聴ポピュラー音楽化してる曲も多い。

プロアマ問わず演奏者としてのクラギ弾きは、まずは好きな音楽、好む曲を見つけて弾いて楽しむことだ。
また特にプロに関しては、多くの一般リスナーに≪良い曲、良い演奏だな≫と感じてもらえるかどうかが重要。

タブ譜に拒否反応を感じるクラギ弾きは、レギュラーチューニングアレンジの楽譜を使うしかない。
音の響きの世界は広がらないが、クラギ畑のアレンジャーは少なくないから五線譜楽譜不足で困ることはないだろう。

test

おお
ストローマンの呪縛から解き放たれてようやく書き込みができた！

>>26
だったら演奏をうpしろよ。
あんたの家族以上に厳しくチェックしてやるから勉強になるぜ！

若手クラシックギター奏者をもっと紹介しようぜ
日本でも２０代ならまともに弾ける人も出てきているよ

>>32
宜しくお願いします、菅沼君とか美月ちゃんとかの、

エレキの人に教わった、美声

If I Had You (jazz cover)

tps://youtu.be/qnG3LdwryUo

エレキの人に教わった、美声

If I Had You (jazz cover)

tps://youtu.be/qnG3LdwryUo

>>35
悪いが、この女性は弾き語りだけだし、しかもアコギだから興味なし。

ついでながら･･･
ギター弾き語りは、ギターが伴奏担当でメロは「歌声」が担当する。
その歌声のメロをギターの音で伴奏に乗っけると「ソロギター演奏」となる。

弾き語りの場合、歌が下手だと誰も喜んでくれない。
それは、音痴だったり、ボソボソとした歌声でメロが不明瞭でギター伴奏だけが目立ってたり、
リズムやテンポが乱れてたり･･･ソロギターも同じことなんだよね。

ソロ演奏をする場合、メロをちゃんと鳴らせてるかどうかはとても重要だと思う。
だからメロだけを抜き出して、しっかりとギターで歌えるようにしてから伴奏を加えて練習すること。
下手な人の演奏というのはメロも伴奏もごちゃまぜの「ごった煮演奏」なんだよね。

>>36
初歩の初歩
どこがメロディでそれをどう歌わせるかがソロギターの基本中の基本
あたりまえすぎる

そんなものよりStephanie Jonesを聞いてみな
マジ上手だから、本当に本人が弾いているのか怪しいくらい
https://youtu.be/VyySAFA2En8?si=RYTUMbTr5dfQ4eI_

>>37
その当たり前ができない人が多いってこと。

指一本一本が独立して単独で美音で歌えないとクラシック音楽は
表現できない。それに気付き何とかそれが出来るようになったら
どうしても弾けなかったパゴダの女王のオクターブハーモニックスと普通音
との絡みもごく普通に弾けるようになった。
ギターは４乃至５本指のアンサンブルだ

>>36
エレキやアコギ からの独学者の盲点だね
声部が聴き分けられない人が多い

>>40
わかるようなわからんような
単独で美音で歌うとはなんぞや？
歌うには右手と左手の両方とも関与してる
右手はタッチの深さと指先に込めるエネルギーが大事だが果たして4本指が全部独立してるのかどうか？
また左手は弾弦後のフォローだがそっちも各指が全部バラバラに動くわけじゃない
言ってる意味がよくわからんね

頑張って

規制がひどくなってきたな。
UPLIFTを購入させようと５ちゃんも必死になり始めたようだ。
こうなったらクラギスレは「talk」に引っ越してもいいかもね。

こんなふうに鮮やかにメロを浮き上がらせたいものですね
https://youtu.be/a23cgngwGK4?si=y5N5iC9B2kVEJEVE

>>36
そうっすかあ、ざんねん

この人は同時に何弦鳴らしても常にメロの浮き上がり方が変わらない

>>47
でも上手い演奏なのかな？
テンポ感がとぼしいしメロは浮きあがってるかもしれないが単調で歌っていない気がする

ギター鼻歌だね

これどう思う？
https://youtu.be/Zo-_lOemDcg

クラシックギター史上最大の謎、カエル36Cさん
いい感じに微妙な上手さです
https://youtu.be/jUFXv1_3-jw?si=avpimuIPQk8kajEa

>>50
チャップリンのドタバタ映画を見てるようw

>>50
激うまじゃん、山ちゃんかと思ったよ！

ありがと〜友達の動画なんだけど感想聞きたいなと思い……

アカデミー賞受賞おめでとう、クラギでゴジラ！
https://youtu.be/IdY0f384E50?si=w5uw29heIw8puUEx

クラシックギター 教室に通って1年から5年で上手くなるの？！ 40代からのギター
https://youtu.be/P5Q_lx7Mx_0?si=bx5jcFzXhtyvseyt

>>50
すごいね
超絶テクだ！

エルビートの演奏に関しては音楽というよりアクロバットだね。

やはり適度なテンポってもんがあるよね、速く弾けばよいってもんじゃ･･･
https://youtu.be/s4ycHSQnReM?si=mJvEdTYOn5XWTnFd

達者だが　こうは弾きたくないな

>>50
技巧的に破綻は無いだろうし、この曲ならこのくらいのテンポで弾きたいし、いいんじやないか
山下に比べたら躍動感とか迫力とか物足りないが

山下の編曲で山下の演奏を聴けばどうしてもあのテンポで弾きたくなるんだろうけど、
あのテンポは山下だからこそ音楽にできる。彼以外は無理すんなw

>>50
技術も音楽性もあるし、山下の演奏を一生懸命真似しようとしてるのもわかる（悪い意味で言っているのではない）が、それだけに山下との差が残酷に出ているか
山下のはすべての表現が完全に決まっているが、この人のはどの表現もどうにも決まらない　
山下は雑に弾いているように言われる事もあるが、細部の完璧さが山下の演奏を支えているというのを認識させられる
細部の差と言うよりパッションの違いかもしれないが

山下は隠し撮りのやつしか聴いたことないが
あれは録音悪すぎて比較対象にならんだろ
あれなんか闇を感じるんだよなあ

ここが今のところましかな？
マベル・ミランは、凄い美音でもバカテクでもないが、歌心、音楽共感力があっていいね
ナクソスサブスクにまだ日とアルバムしかないのが残念だけど　仕事のバックミュージックに聞いても心休まり
捗る

鳥の歌に収録されてる音源だともう少し遅い
あれくらいがちょうど良い

あの動画の演奏は調子に乗って走ってるんだよねw

これくらいがちょうどいい
https://youtu.be/OijRj9mJjmU?si=7VamYjmX4Gc363qT

あれは舞踏だからね
山下のような倍速スピードだと踊りながら転倒しそうw
指が回りすぎる欠点だね

あんなに弾けるんだから応援したよ
なんならポピュラーの分野にってもいいかも
いや、
当分はクラシックで老害どもをぶっ飛ばしてほしいかな

応援したいよ
だった
まだ応援してはいないｗ

なにが老害だ　うｐ汁

>>70
木村大みたいな感じを目指せばいい。
木村ってまだギター弾いてるのかな

これいいねー
めちゃ歌ってる。
https://youtu.be/FqnO4O0ZxiQ?si=aUL9SkFaC1rZnMwi

何だか原田なんとかとか押山？とか最近の若い男の奏者って弾き方が気持ち悪いと思わない？
福田や山下とかはオーバーアクションでもカッコよく見えたけどなー

>>75
ああいう顔や弾き方が今風なんでしょなｗ
現代の「イケメン」と呼ばれる奴らは中性的な男ばっかで気持ち悪い。
若かりし頃の黒沢年雄や千葉真一や加藤剛みたいな男前はおらんのか！

偽物を高額で買うスレ

そして誰もいなくなった

ここも規制解除かな？

韓流スターがイケメンよね
日本人男性はダサい

くりおなしてるを

アランフェスを楽譜通りゆっくり目に弾く
たったそれだけのことが出来ない　もう絶望

ギターだけが楽器じゃない
向き不向きがある

わんぱくでもいい
たくましく育って欲しい

よし
人前で弾かないとならないある名曲
前回の練習では音がぬけぬけでとても本番で弾けないなあと嘆いていたが
その後何とか盛り返し

何とか完全暗譜でレコードのテンポで何とかつかえずに弾けるようにはなった

ここからが正念場　頑張ろう！

人前で弾くと指はガチガチ、足はブルブルw
ベース音を強めに弾く時、少々ちびったりもするw

でもたぶんあなたなら大丈夫！たぶん･･･
頑張れ！

俺は警備員じゃないんだが？w

人前ではもう何百はいかないけど何十回もやってますのでそれを踏まえた話です。貴重なご経験のご開示ありがとございました。

脅しは無駄だったかw
まぁ曲にもよるけどね

ジョンのように弾きなさい
爪がしょぼい人はギターやめなさい
評論家の意見が重要で一般聴衆の反応はどうでもよい。
クラギをだめにする演奏家が多すぎて引退できない。
(プジョールの演奏を)指頭でしょぼい演奏してた。
(ストラビンスキーに)お前はクラギ曲書くな。
ジョンは裏切り者。
(最晩年に)やっと自分の音がだせた。
上手く弾けるなら足で弾いても良い

三つほど同感

あとは爺さんの寝言でいいよ

村治佳織スレは落ちたのか
YouTube再生数は平均2000
1年前のYouTube始めますって言う動画の再生数がダントツ
もともとあった動画は除く

福田進一、登録者数が1000に届かず
山下和仁、チャンネル無し
・・・・

最高のヘッドデザインはフレドリッシュだが最低は?

>>94
アグアドの方が好き
最低はパラカサアルカンヘルのマヌエル・カセレスかな？

てすと

楽器の話しかないんだなあ

自分で弾き、そしてそれを聴く事をこそ楽しみにしている愛好家は楽器その物にも強い興味を持っているに決まってる。
ギター演奏が好きであるが、その楽器には興味がないと言う状況を想像出来ない。

ギター演奏が好きであるが、何十年練習を重ねても一曲すらも弾けない、という方が想像できないだろ

テンプレ（>>1）に
「このスレでは「音楽」に関する話題をお願いします」とあるから、
楽器の話はもう一つの総合でどうぞ。

自由自在がないからな
どうせ過疎ってるんだからカタいこと言わないでいいよ
気に入らない人が音楽の話題を出せばいい

楽器は一応今ので満足しているので後は弾き方・音楽その物しか興味がない
そりゃもっと高くていい楽器あるかも知れんがもう買えないし買いたくもない　１００万程度でいいでしょ

>>102
100万程度なんて十分に充分ですがな
それで自分が出したいと思い音が出せるならあなたにとって最高のギター
値段はあまり関係ないよね

>>101
そういえば自由自在スレ、誰も立てないね
ここはストローマン様にスレ立てをお願いしたいね

ストローマン乙
ストローマンのきちゃないオナニー見ても仕方ない。スレ立て不要

>>105
俺はストローマンじゃなくてここのスレ立て主w

ちなみに、ここでは「悪いストローマン」か否かは俺が判断管理します。
「良いストローマン」の参加を否定するものではありませんw
ワッチョイなどだけで彼を悪者扱いして全否定するのは止めましょう。

ここは、クスクスと呼ばれる荒らしが立てたスレ

>★このスレは「ストローマン」は出禁ですので入室も投稿もできません。
テンプレにこう書きながら、オレ様が認めればストローマン参加オッケーと言い出す始末。乱立ゴミスレ。スルー推奨

>>107
俺はスレ立て主だからテンプレのローカルルールも俺の権限で運用する。
そしてスレ立て主として責任をもって最後まで管理もする。

君が言うテンプレの変更はしてないぞ。
「ストローマン」の解釈として「悪いキャラのストローマン」だと補足説明したまでだ。
変更の必要性が生じた場合は参加者の皆さんに諮ってからになるね。

このスレが気に入らなければここに来なけりゃいいだけのことだ。

頭悪そう。こじつけの後付けルールかよ。しかも藁が嫌ならここを使えと誘導してこの屁理屈w

ここも荒らしの立てたゴミスレ。荒らしが仕切るスレにまともな住人は来ないから、過疎るか荒れるかのどっちかだなw

>>1-109
ここは、クスクスと呼ばれる荒らしの立てたスレです！
スレを立てた者は、ルールをねじ曲げ従わせる権限があると思い込んでる頭のおかしい輩なので、不快な目に遭うリスクを承知の上で使いましょう！！

>>109-110
どうでもいいけど、荒さないでくれる？
荒してるのはあなただという自覚を持ちましょうよ

>>111
スレ主が、ここはストローマン・ウエルカムの重複スレだとゲロっただろw
普通に削除対象だよ

>>112
削除対象？
君は５ちゃんの運営でもなく、ただの迷惑で無能な単細胞荒らしw
君に比べれば藁ちゃんのほうがよほど賢くて紳士だと思うぞ、クスクス

なんでもいいから、こうしたらいいえんそうになった、なる、こうしている、こうしていろいろな普及、活動をしてファンを増やそうとしている自分も楽しんでいる
外に何かないかな

と前向きな話をしてくれよ　内輪の罵り合いは別にギターに限らずもううんざり

>>114
俺は罵り合ってるんじゃなくてこのスレの保守をしてるだけ。
(ﾜｯﾁｮｲ 0eb4-6ZSd)みたいな荒らしは目障りで迷惑だからね。

ぜひ前向きな話題を振ってくださいな。

香ばしいっすねw

ストローマンが登場して荒れるのは、ほとんどが「楽器」の話題。
それ以外の話題は特に不快感は感じなくて、普通に議論の範囲内だと思う。
必要以上に彼の書き込みに過剰反応するのはどうかと思う。

そもそもここは「楽器」の話題は除外されてるから特に荒れることはないでしょう。

>>115

もう一つの総合で先日話題に出たクロマチックハーモニカとギターのデュオだけど、
ギター伴奏の山下俊輔って、かつて話題になったギターデュオ「いちむじん」の片方らしいね。
https://youtu.be/srboXMw94jo?si=N_I7eqsbFS0ISScd

「いちむじん」と言えば、以前友人とデュオで“紫陽花”という曲を弾いたことがある。
なかなか奇麗な曲で受けも良かったなー
彼らも解散して別々に活動してるんだろうね。
https://youtu.be/_F6m7CXqxFk?si=_C3rLT6aaaRKWi0A

>>115
お前はスレ乱立荒らしだ。過疎ってるのに乱立なんぞ迷惑千万。保守を言うなら、削除申請が先だ
自ら話題を振って盛り上げるのがまともなスレ主。後付けルールで偉そうに指図して煽るバカ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-BTlD)こそ目障りな荒らし

>>117
楽器ネタも書かれてるじゃないかw
山下とN掘ネタは特に荒れまくる。他のネタでも、藁は善人モードから突如豹変するぞ

>>120
ここを荒すのがそんなに楽しいですか？
他者を非難するばかりで、あなたの前向きな話題はどこにも見当たりませんね。
あなたがここに来る必要がありますか？

>>120
＞楽器ネタも書かれてるじゃないかw

ちょっと書き込まれましたが、スレ主さんからのお願い書き込み（>>100）もあって、
以降は皆さん遠慮してくれてるでしょ？
注意されても荒らしを続けるあなたと違って良識のある皆さんですよ。

意味のないスレ立てるのは問題だよ

>>123
意味がないと思う人はここには来ないわけだから、何も問題ないね。

もう一つの総合と違う点は、「楽器の話題を禁止」し「悪質な藁ちゃんを出禁」にしてること。
そして、このスレでは「クラシックギター」の定義が「ナイロン弦ギター」だということ。
藁ちゃんが立てた総合では「クラシックギターとはクラシック音楽を弾くための楽器であり、
ポピュラー音楽は含まない」ようだ。

参加者は好みで両スレを使い分けできるわけだ。

>>119
いちむじんの紫陽花は俺も友達と弾いたことあるよ。
二重奏は伴奏と旋律のパートが分かれてるからソロよりも弾きやすいね。
相方が女性だとなおさら楽しいw
下手につまらないソロを聴かせるよりデュオのほうがいい。俺は合奏は好きじゃないのでパス。

>>125
ポップス系だと江部さんと竹内さん共著の『ポップス・ギター・デュエット』（ドレミ楽譜出版）がいいですね。
見開きで１st（メロディー）譜、２nd（伴奏）譜が並んでいて、中級レベルの技術があれば初見でもいけます。
楽譜は簡単なように見えますが、ポップス系に限らず、重要なのは歌わせ方と音色です。
クラギ弾きは弾きごたえのある難しいアレンジを好む傾向にありますが、心に響かない演奏が多いです。

>>121
ここはストローマン出禁だと誘導されて来てみれば、詐欺だったから怒ってんだよ。自分の不手際を棚に上げて相手を非難して煽る。スレ主のやってることは荒らしそのもの
本スレもやたら煽る奴多いし、自演特有のワッチョイが多い。ま、そういうことだなw

>>124
善人ぶりっ子から悪党に豹変するのが藁なんだろが。無意味な仕分けだ
向こうと違うというならスレタイとテンプレ変えろや。今のままなら、乱立・重複の範囲だ

ここは利用価値が無いことはよう分かったw

今だけです
https://i.imgur.com/IBAz0os.jpg

>>128
ありがとう実際にやってみるよ

>>121
今後はオバカな奴は放置しとこうね。
これ以上はエネルギーの無駄w
なぜか藁ちゃんが善人に思えてきだしたw

>>126
『ポップス・ギター・デュエット』は俺も持ってるよ。
見開きでパート別の楽譜だからとても使いやすいね。

友人と二重奏で遊ぶときは、江部さんや竹内さんのソロ譜を使って
メロと伴奏に分けて弾くことも少なくない。
それぞれがメロを弾きたい好きな曲を担当して、パートを固定することはしない。
伴奏についてはソロ譜から伴奏部を抽出したり、コード名を使って普通に伴奏フォームを加えたりする。
おかげで随分コードを覚えたよ。

結局、自分の非は棚に上げて逃げやがったか。藁を思い出すわ。バカ相手にしても時間の無駄だなw
スレ立てした奴がいちいち説明しないと分からないスレタイ・テンプレがおかしいんだよ
スレは５ちゃんねるの物であって、スレ立てした奴が好きにしていい物じゃないぞ。ルールに反してれば削除される

>>128
ちょっとだけはやってみるか

>>132
ここが好きなんだねー
どうやら君は他に行く場所がなさそうだね。
かわいそうだから居ていいよ、スレ主権限で許可するよ、クスクス

ここのスレ主は器が大きいですねw

ところで二重奏の場合、観客側から見て1stパートの位置は右でしょうか左でしょうか。
いちむじんは右側が1stですね。俺は二重奏の場合は左が1stパートです。
合奏などでは左側から １ｓｔ → 2nd → 3rd ですよね。

>>135
ああ、俺も1stは左側で弾いてるけど、理由は深く考えたことなかったなw
ジェミちゃんに訊いてみたら↓のような回答だったよ。

『クラシックギター二重奏の場合、観客側から見て1stパートは通常左に位置します。
これは、メロディーライン を演奏する1stパートがより目立つようにするためです。
しかし、必ずしもそうとは限らず、作品や演奏者によって左右されることもあります。
例えば、対等な役割を持つ2つのパートで構成されている作品の場合は、
左右を入れ替えて演奏されることもあります。
また、演奏者同士の体格や楽器の大きさによって、左右を入れ替えた方がバランス良く見える場合もあります。

以下、左右のパートの役割と、それが左右の位置に与える影響について、もう少し詳しく説明します。

1stパート（メロディー）: 主旋律を奏で、曲のテーマを表現します。華やかで目立つ音色であることが多く、
観客の視線を自然と引き寄せます。そのため、一般的に左側に配置されます。
2ndパート（伴奏）: 1stパートを支え、ハーモニーやリズムを奏でます。
1stパートよりも控えめな音色であることが多いですが、曲全体の厚みや深みを与える重要な役割を担っています。

このように、1stパートはメロディー を担当し、2ndパートは伴奏 を担当することが一般的です。
そして、メロディーは目立つよう、伴奏は控えめなように演奏される傾向があるため、
1stパートは左に、2ndパートは右に配置されるのです。
ただし、あくまでも一般的な傾向であり、必ずしも絶対的な決まりではありません。
作品や演奏者によって様々なバリエーションがあることを理解しておくと良いでしょう』

ついでに、「クラシックギターの定義」も訊いてみた。

【質問】　クラシックギターの定義を教えて。
【回答】
≪クラシックギターの定義≫
クラシックギターは、主にナイロン弦を使用し、メロディーと伴奏を一人で演奏するギターのことを指します。
スパニッシュギターやガットギターとも呼ばれます。

≪外観≫
ヘッドストック: 糸巻きがペグボックス内に収められているのが一般的。
ネック: フレット数が多く、幅広。
ボディ: 胴体部分が大きく、深い音が鳴る。
弦: ナイロン弦またはガット弦を使用。

≪歴史≫
16世紀頃にスペインで誕生。
17世紀から18世紀にかけて、バロック音楽の主要な楽器として発展。
19世紀には、フランシスコ・タレーガなどの演奏家によって、ロマン派音楽や近代音楽にも広く用いられるようになった。

≪クラシックギターと他のギターの違い≫
アコースティックギター: 弦がスチール弦で、ピックを使って演奏するのが一般的。
エレキギター: ボディにピックアップが搭載されており、アンプを通して音を出す。

≪クラシックギターで演奏される音楽≫
クラシック音楽: バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなどの作品。
フラメンコ: スペインの伝統音楽。ボサノヴァ: ブラジルの音楽。
ジャズ: 即興演奏を取り入れた音楽。

≪補足≫
クラシックギターは、様々な種類の音楽を演奏することができます。
クラシックギターの演奏には、高い技術が必要とされますが、練習すれば誰でも上達することができます。
クラシックギターは、生涯楽しめる趣味です。

ジェミちゃんて？

ＡＩ？

そそ
普通に検索して時間をかけて膨大なサイトから情報を収集する必要もなく、
膨大な情報をチェックしたうえでダイレクトに答えてくれるから楽ちんだよね。

すごい時代になったもんですね。
ＳＦ映画みたいに、しゃべりかければ何でも答えてくれる時代の到来ですね。

ところで、>>136で
「クラシックギター二重奏の場合、観客側から見て1stパートは通常左に位置します。
これは、メロディーライン を演奏する1stパートがより目立つようにするためです」
とありますが、なぜ左側なんでしょう？

なるほど
すごいなあ

59万のオルティゲスを130万で売る　素敵だね

>>142
＞一般的に、人は左から右へと視線を移動するため

たしかに横書きの文章とか、左から右に視線を移動しながら読む。
右からだと読みにくいのなんのw
でも昔の新聞とか、右から左への読みだよね。
いつ変わったんだろ。

右から左へ読む言語もある。数は少ないけど。

縦書きの文章だと右から左に読むんだけどね

>>146
やっぱ慣れなんだろうね。
でも戦後日本はなんで変更になったんだろ。
敗戦が原因かw

>>147
そう言われればそうだねー、わけわからんわw

右からくるものは左へ受け流すだろ？

>>149
そうなんだけど、横書きはなぜ左からスタートで、縦書きは右からスタートなのかという疑問。

ヒント：巻物

巻物って、右巻きだっけ左巻きだっけ

皆個別ではない…
クラブだけは凄い人だから無理

クラ板のクラギ関連はスクリプト荒らしのターゲットになったようだな
５ちゃんからクラギ関連スレが消滅する良い機会かもw

スクリプト荒らしが止んだ
結構ヘタレだなw

むこうの総合ははちゃめちゃ
もうすぐここが正式な総合になるかとw

ヤフオクの偽物のアントニオ　デ　ロルカ
売り急いでいませんと説明にあったけど、
880万円→100万円に値下げ。
めちゃくちゃ売り急いでるじゃないかw

ハハハ
夢グループの値引き幅より、はるかにすごいね！
「うわ〜、社長〜、うれしい〜！」

Reverbだったかに載ってた時の元値はいくらだったんだっけ

30万ぐらいだった気がする。
これ下手したら30万でも売れないんじゃない。
もとはTAURASだし5万位の価値しかないだろう。
是非大損して痛い目にあって欲しいw

まぁ騙されて買っちゃう人も良い人生勉強になるんじゃ？
命をとられるわけじゃないしねw

>>157
もちろん880万で売れるなら大儲けだけど、売れるとは思っておらず
むしろ一度はその値段で売り出したという既成事実を作るための見せ価格であって
狙いはもっと下の価格帯なのだろうな。
催眠商法みたいなもん。

>>162
なるほどアクアマリンという詐欺師はそのような思考で出品しているのですね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1129955594?iref=ydr_30700491
なんと！偽物のアントニオ・デ・ロルカ　Antonio de Lorca Garcia　1847年　100万円から一気に174万円に値上げだwww
絶対ココ見ているだろw
詐欺師のアクアマリンさん生きてて恥ずかしくないのかね?

話割って申しわけありませんが、最近の若手（ジュニアよりちょい上の16-20くらい）の演奏だったら誰がいいと思いますか？ジュニアギターとかクラシカルとかスペインとか出てるような人の中だったら誰が今後有望かというのが知りたいです。今上手いだけでなくて、将来性がある人でもいいです。

https://jp.mercari.com/item/m26479083080?source_location=share&utm_source=ios&utm_medium=share

こちらのフレタは売れたらしい

こんな量販品に適当なラベル貼った様なギターをよく購入するなあ。
弾いたら安物の音で愕然とするんじゃないの？

フレタ削除されたな
売れたんじゃなくて偽物がバレて恥ずかしくなって削除したんだろ

>>167
ヤフオクで、日本語の不自由な方が落札されていましたよ。

ハクジュホールのフェルナンデスの日を買った
フェルナンデスも72歳。よく日本に来ているがそろそろ来日を控えるとか引退とか言い出してもおかしくない年齢だな

数年前に聴いたときは音楽は平板だし音もきれいとは言い難かった。
引退で良いんじゃないでしょうか

その点、亡くなったバルボサリマなんか唯一無二の音楽家で長生きしてほしかった

バレタ？

フェルナンデスが二年前にポンセのソナタを弾いたのがようつべにあるが、ソナタロマンティカとクラシカは超絶名演だろう
音は美音だし技術もしっかりしている
若い時の録音だと弾き飛ばす印象もあったが、年取ったら音楽的にも円熟してきたようだ
ハクジュホールのクラシカとBWV995も期待できそう

BWV995も今から見たらかなり良い演奏だな
ギタリストとしてはどうしてもテンポ遅めの深遠な、荘重な演奏をしたくなるが、そうすると音が伸びず、チェロに比べたら音が軽いギターではどうしても間が持たなくなる
フェルナンデスのように早めのテンポと重厚さを両立させた演奏がギターとして最適解だろう
生であの技術と装飾音を聴けたら凄いと思う

フェルもバルボも福田先生の褌担ぎ

チェロと比べて音が軽い訳がない

ハクジュホールのフェルナンデスを聴いたので感想を書くと、BWV995は良くも悪くもCD通りの演奏。個人的にはフェルナンデスのバッハが一つの模範になっているので聴けて良かった。技術的にも音楽的にも年齢を感じさせず、バッハがこのレベルで弾けるのはすごいだろう
ソナタクラシカは、本領発揮していて、ポンセのソナタの本物の演奏が聴けた感
村治奏一を先に聴けたが、「魅惑の瞳」はいい曲。ブローウェルにもエチュードとか黒いデカメロンとかいい曲も多いのだからもっとそういう曲をやるといいと思う
プログラムに無いヴィラロボスエチュード一番をやったが、こういうのは楽しいのでもっとやっていい
フェリダーチは指は動くがそれより旋律とか和音の細かい変化を聴きたかった
ソナタメヒカーナは楽譜はきちんと再現しているが、深みとか背景とか情念とか物足りない。第一楽章と第二楽章をアタッカで弾いたがこれも理解できない。間を空けた方が良かったと思う。指を動かすより音楽をもっと追求してほしい
福田とフェルナンデスを並べて聴くと福田の方が音量があって音がしっかりしているが音に魅力があるのはフェルナンデスだろう

近年、大萩君も歌や他楽器の伴奏が多いようだが、ソロで食えてるのかなー

日本のクラギ界も食うのが厳しい
楽器てのは趣味で弾いてるのが一番

>>178

とにかく
単音でも
和音でも
アルペジオでも
４本（出来れば５本）の指の先端をコントロールして弦を捉える認識ができ
腕全体の重さ・力を一点に集中して弦を押して離すことで弦と共鳴胴を深く（浅くも）
独立して出来ればギターの演奏技術は完成することが分かった
そしてそれは実は左手も同じだった。

左手と右手を逆にして練習するのもその間隔を確認するのによかった

今までヴィラロボスの練習曲１番を何と指先触らせるだけで流して弾いていたことか
だからいつまで経っても２番のアルペジオも粒立ち良く流れるように弾けなかったんた

こりゃ必死で追い込むしかない

ナンチャッテ

✖間隔〇感覚

ここは平和だね

>>182

普通に

pimamipimamipimamipimami

543212345の各弦に一指を置いてアルペジオ的に弾く

これを一弦一音一指で弾くことが本当にできてしっかりしたタッチで縦振動でも横振動でも自在にでき
他の指に影響なく独立して弾ければ

それを同じ現状でやればスケールになるし同時に引けば和音になるし
それぞれの指を独立に歌えば多声音楽になる

でもそんなの無理だよね　と思っていたが　これが出来そうなんだよね　これが出来たら技術は完成かな

別にスケールを一本指で弾く必要がないように２本指で弾く必要もない
ピアノのように５指を自在に流れるように弾けばよく　

ma chm

のように西を酷使する必要もなかった

スマン
西は２指の間違い

４ゆびでかいたのは
pimachamip

の間違いでした。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1150104538

ゴルペ板の下がどうなってるのか分からないのに、こんなの欲しいかね？

>>187
カールトンケースだけでも中古で50,000円以上の値段がつくがな

結局普通の
ｐａｍｉｐｉｍａ
のアルペジオでもしっかり指先に目が付いてるように弦を捉えてなかったんだよなあ
ということが今更分かった

>>178
音大出で昼はピアノ講師、夜はイメクラで働いているいる女の子を知っているが、不思議とギター界にはそこまで生活が苦しそうな人は、いなさそうに見えるが。

最近わざと弦を交換していない
熟成された弦でいい音が出ている。

>>191
熟成か･･･物は言いようだなw
劣化した女も熟女の魅力

交換直後の弦ってどうして音が良くないんでしょか

山下は年中弦を替え　本番直前にでも平気で換えていたという

セゴビアは　そんなに弦など劣化するものではないと　数カ月は普通に張り続けていたという（高音弦も低音弦も同じかは不明）

それはなぜか　本当か　何を学ぶか　だけど　またアボーンして遊ぶのかなあ

ベラスケス、あまり弾いたことがないのですが当たり個体はチンチンなのでしょうか？↓
https://classical-guitar.jp/manuel-velazquez/

>>193
安定するまではどんどん伸びるからね

音がどうか質問するってことは聞き分けられないってことだから
気にしても仕方ないわな

>>193
古い弦のボケた音に耳が慣れてしまっているからというのもある
んじゃないかな

>>198
俺はそのボケた音の方が好きw
張りたてのビィーンていう音嫌いwww

まぁ蓼食う虫も好き好きということで。

ミスタービィーン

弦は、特に高音弦は2週間で張替える。ナイロンだからというのもあるやもしれん。楽器が良くても古い弦では駄目だね。

張って2日間は自分の腕が2割増しと思うくらい

楽器屋でいくら弾かせてるもらっても古い弦では音がわからない

>>202 - 204
すごいねー。俺なんか巻弦がほつれてきたら全部まとめて替えるって感じですよ。

あんまり弦変えない方だしセゴビアに倣ってちゃんとしっかり弦を振動させて表面版を共鳴出来ていればそう簡単には
劣化しないからいいと思っていたが

一度さすがにソロソロ換えて見ようと思って弾き合い会で弾いたら他楽器の人から　楽器変えたんですか　音が全然いつもと違う

と言われたのでやはり弦はあんまり使ってると劣化はするんだろうな

なあにあなたのセゴビアトーンならタコ糸でも十分ですよww

ギターの音は楽器だけ高級でもダメだね
楽器と弦とタッチの３拍子がベストマッチしてこそだ

>>207
ほらな

あんたも言われてみなｗ

最後のトレモロの前半で、1弦中指ド、2弦小指ラ、3弦人差し指レ、の状態で薬指を伸ばして5弦のソを抑えるところがあるけど、結構きつい
5弦は2拍のばさないといけないし
動画見てたら女性でも楽々押さえてる
やっぱりプロはすごい

違いがあるからこそプロとアマ、努力の賜物だな。

良い音は弦と爪が重要だと思う。特に爪長すぎはバツ。

>>212
弦も爪も大事ではあるけど、弦はギターとの相性が大事で、
爪はタッチとの関係が大事だと思う。

爪の長さは指頭肉の厚みによって様々だろうし、
爪の形状も奏者の基本タッチの違いで様々だろう。
結局楽器や自分に合った弦や爪の長さ・形状を試行錯誤するしかない。

アポヤンド奏法を一切使わない有名ギタリストっている？

>>214
バルエコはアポヤンドも結構使っている、と角圭司さんが言っていた。ラッセルもyoutubeに上がっているリュート組曲3番を見ると、サラバンドやプレリュードのスローな部分で、時々アポヤンドを入れているように見える。だからこの2人は一切使わない、というわけでは無さそう。

>>215
そうそう、バルエコもかなりアポ使ってるよね。
アポを使うということは、それなりのメリットがあるからだろう。
何と言ってもあの「音の太さと音量」だね、アルアイレでは不可能と言ってよい。
例えば禁遊のメロとか、ａ指をアポで弾くことでメロがクッキリと浮き立つ。

ちなみに、アコギ弾きのフィンガースタイルソロギターにメリハリがなく薄っぺらい感じがするのは
アポを使わない（使えない）からだろうと思う。

隣りの弦にもたれかからなくても出せるよ

>>217
一定レベルの音量までなら相当な訓練次第でアルでも可能かもね。
でもそれ以上になると音の太さも音量も物理的にとてもかなわないと思うよ。
全く同等の音が出せるならとっくにアポ奏法は消滅してる。
それぞれのメリットを生かして必要に応じて選択したほうが合理的かと。

>>218
私レベルでも消滅している

縦振動を極限にまですれば可能
隣りにもたれかかる、というのはその辺の原理が不明だった場合にその方が縦振動し易かったというだけ


特に独奏では隣りの弦に触れない太い音・アポヤンド的音がが出せないなどと言っていたら音楽は出来ない

>>219
バルエコその他の有名ギタリストは、要するにヘタッピということかな？

うん

>>220

>>220
そういう論理にはなりませんね。
もたれかかった方が弾き易いことは事実なので隣りに触れてもいい部分では思う存分アポヤンドずる
というのがタレガ時代の基本概念
そうするとアポヤンドを使えない場合があるからアルアイレだけにしようという流れが一時合った（今もかな）
けどそうする必要はないという考えもある
バルエコがどういう場合に隣りの弦にもたれかかって弾いているのかその場合は基本音と違っているのか
見ていないのでわかりませんが

自分のレベルでは隣りにもたれかからなくても使い分けは可能なのでもっとレベルの高い人ならもっと不要ではないかと思うというだけです。

>220
>221
>>222
>>223
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

>>224

>>224
ほらね

>>225
>>226
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

>>223
なるほど。
俺の考えは>>218にもあるとおりで、
やはりアポと比較すると「音の太さと音量」はアルアイレでは絶対に勝てない限界があると思う。

その限界内でアポと同等の音が出せるなら、アルのほうが望ましいとは思う、例えばメリハリの少ない静かな曲とか。
というのは、アポの欠点が「もたれかかった隣りの弦を消音してしまう」からだ。

自分の演奏を改めて観察してみると、自分なりに使い分けてるようだ。
通常「メロは基本的にアポ」で浮き立たせて弾いてるんだけど、どうしても隣の弦を消音したくない時は無意識にアルで弾弦してる。
また、減衰楽器でもあり曲によってアポで音が消えてもあまり目立たないようであれば、やはりアポを選択してるようだ。

>>227
得意の自演かｗ

>>228

>>228
ありがとうございます。

>228
>229
>>230
>>231
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑

>>228
消音ができるのかアポヤンドのメリットじゃん

>>233
まぁたしかにメリットの時もあるだろうねw

>>234
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ

アポヤンドは音を繊細にコントロールできないから使用する場面が限られる、というのが最近の考え方じゃないかなぁ。

>>236
うーん、浅いタッチから深いタッチまで、繊細なタッチからハードタッチまで、
アポヤンドは自由自在にタッチコントロールできると思うけどなー

むしろ適材を適所で使うってことで良いと思う

まぁ結局はそういうことなんだけどね
俺の場合は「太い音の音色」や「大きな音」がほしい時にアポを使うなー
あ、それと下降スケールの速弾きやエコノミーフィンガーピッキングを使う時もだな

これは懐かしい、この頃は古き良き時代w
https://youtu.be/TXBOBj3wHQw?si=FR4CtYqQHUNdGYxW

不明演奏分は誰の演奏か教えてけろー

すみません。キンキンしているのはこっちの再生環境のせいでした。

ラストに二つのギターなどのデュオが入ってますね。

>>241
>>242
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ

>>243
何かゴミが湧いてますね　アボーンされてこっちに出てきたかな

>>244
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ

>>244
不可触！

>>245

盗賊の歌はたぶん荘村さんではないというのはわかる。あの人はアルペジオ原曲と変えてたから。
聖子ちゃんかな？自信はないけどこういう曲好きそうだしｗ
ペテネーラは芳志戸さんだね。
その次のフラメンコは講座のならゲストだね。当時マニタスデプラタが来日してたけど・・・・・出演してたかどうか
35:45からの曲を堂々と歌ってる女性の声はたぶん聖子ちゃん自身。

37:55あたりからのはしばらく芳志戸さん。
サルタレッロ。朝日のあたる家（ハーモニカはゲストの崎本譲）。
メランコリガイアルド（ダウランド）、アルベニスの・・なんだったか（マラゲーニャ？）、
ピポーの歌と踊り、その次もたぶん。

57:42あたりからの２つのギター（アンサンブル）は聖子ちゃんとゲストの誰か（アントン？）
荒城の月・・・自信ないけどアントンか聖子ちゃんかも。

全部視聴してたわけじゃないからわからんのもある

>>247
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ

皆病識がないね

>>250
弱りすぎクッソわろたｗ

>>251
元凶だね

>>252
効きすぎわろたｗ

>>240
めっちゃアポヤンド使ってますやん

>>253
へーｗ
さよならあぼーんさん　永遠に

>>255
効きすぎてブルってんのかよｗ

久しぶりに弦買いに行ったよ
山野楽器でさ、HANNABACHはすごく値段が高くなっていた。
私は、SAVAREZ買いましたよ。
あと、切れやすいD弦はヤマハの緑のパッケージのをバラで２本買ったよ。

切れない�C〜�E弦をなぜ作れないの？
と、5歳のチコちゃんに質問してみたら「切れなきゃ商売にならん！」との回答w

技術的に耐久性と音質が両立できるなら値付けを高くして売ればいいだけ
要は無理ってことだろう

>>259
と、5歳のチコちゃんに質問してみたら「あまり高いと売れんだろ、商売にならん！
一定期間経過後に消費者不満のほとぼりが冷めた頃に切れるのが一番！」との回答w

だから高くても長持ちするんだから商売になるんだよ
仮にそういう弦が出来ればの話だけど

>>260
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ

>>261
と、5歳のチコちゃんに質問してみたら
「短期消耗品にしたほうが結果的に儲かるんだよ！」との回答w

>>263
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ

>>261
＞仮にそういう弦が出来ればの話だけど

まぁ、マジな話、この時代だし弦の素材研究で充分可能だろうと思う。
ただ素材や研究開発費などを弦の小売価格にどこまで上乗せできるか･･･
クラギ人口が減少してるということは弦の消費も減ってるということだから、
メーカーも耐久性を高めることには消極的だろうね。
手ごろで無理のない価格で弦をどんどん消費してほしいというところか･･･

>>265
レスおっそｗ

>>241
>>248

ありがとう
演奏聴くだけじゃ誰の演奏なのか俺はさっぱりわからんw

>>267
もう虫の息かよｗ

>>268
あー君か、ごめんね便所バエが飛び回ってるのかと思ったwww

>>269
バカは体力あるって本当なんだなｗ

盗賊の歌
めっちゃいい歌いっぷり👏

こうやってちゃんと感想言ってくれる人もいるのにね

最後の方の二つのギターと荒城の月はアントニオ古賀のような気がする。自信はありません。

こんなのもあるね
俺も結構カセットに録音してたんだけど、1本も残ってないw
https://youtu.be/jkGfcGjZRgU?si=n80kROvpYZZtncoG

>>274
どんだけ逃げ癖ついてんだよｗ

>>273
あーそんな気がするねー

>>276
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

まさに便所バエですねw

>>278
どんだけしょぼくれてんだよザマｗ

あいかわらずなやつらだなあ　

>>279

>>281
頭悪そう

>>282
馬鹿発見w

>>283
精神年齢が小学校低学年で止まってるだろこの幼稚なジジイｗ

>>284
ほらな

>>285
図星突かれて唯一言い返せたのがひきこもりのレッテル貼りてｗ

>>286
こう言うごみがまだいることのチェックだがもう必要もないなごみは死ぬだけ

>>287
悔しくて堪らずにトラウマになるって惨めすぎるだろこれｗ

久々の地縛霊登場w

>>289
言われて悔しかった煽りを暗記するほど一年中張り付くお爺さんｗ

>1 >262 >264 >265 >266 >268 >269 >270 >275 >278
>279 >281 >283 >284 >285 >286 >287 >>288 >>289
このキチガイまだ生きてたのか

みんな必死だなぁ・・・頭が上がる思いだ

って、ほとんどのキチガイはお前のようだねww

２９３は２９１へのレスねw

>>294
くたばんの早すぎだろｗ

>>291
お前だろ基地外

>>296
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

>>297
出た出た基地外

>>298
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

>1 >270 >275 >278 >279 >281 >283 >284 >285 >286
>287 >288 >289 >290 >291 >295 >296 >>297 >>298
逃げると思ったらちゃんとレスしたことだけは褒めてあげるよ
私が君の立場だったらもっと効果的な反論できるのに、とずっと思ってた
君の知能では無理だろうけどね、お疲れさん

山下ちゃんと妹の尚ちゃん
https://youtu.be/SMZCYpmWV_c?si=gR-kng6szXWBmmLI

ここしかないの？
ストローマンとか知らんから関係なくやりましょう

浮上。