クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）

★このスレは「ストローマン」は出禁ですので入室も投稿もできません。

荒らしはスルーで。
クラシックギター（ナイロン弦ギター）について楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。

楽器・作曲板にも「クラシックギター自由自在スレ」というクラギスレがありますが、
あそこは楽器そのものやオークションの話題が中心となりますので、
このスレでは「音楽」に関する話題をお願いします。

基本的に音楽ジャンルは問いませんが、なるべくクラシック系を中心にお願いします。
クラシックギターとの関連で他楽器を話題にしても問題ありません。

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巻物って、右巻きだっけ左巻きだっけ

皆個別ではない…
クラブだけは凄い人だから無理

クラ板のクラギ関連はスクリプト荒らしのターゲットになったようだな
５ちゃんからクラギ関連スレが消滅する良い機会かもw

スクリプト荒らしが止んだ
結構ヘタレだなw

むこうの総合ははちゃめちゃ
もうすぐここが正式な総合になるかとw

ヤフオクの偽物のアントニオ　デ　ロルカ
売り急いでいませんと説明にあったけど、
880万円→100万円に値下げ。
めちゃくちゃ売り急いでるじゃないかw

ハハハ
夢グループの値引き幅より、はるかにすごいね！
「うわ〜、社長〜、うれしい〜！」

Reverbだったかに載ってた時の元値はいくらだったんだっけ

30万ぐらいだった気がする。
これ下手したら30万でも売れないんじゃない。
もとはTAURASだし5万位の価値しかないだろう。
是非大損して痛い目にあって欲しいw

まぁ騙されて買っちゃう人も良い人生勉強になるんじゃ？
命をとられるわけじゃないしねw

>>157
もちろん880万で売れるなら大儲けだけど、売れるとは思っておらず
むしろ一度はその値段で売り出したという既成事実を作るための見せ価格であって
狙いはもっと下の価格帯なのだろうな。
催眠商法みたいなもん。

>>162
なるほどアクアマリンという詐欺師はそのような思考で出品しているのですね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1129955594?iref=ydr_30700491
なんと！偽物のアントニオ・デ・ロルカ　Antonio de Lorca Garcia　1847年　100万円から一気に174万円に値上げだwww
絶対ココ見ているだろw
詐欺師のアクアマリンさん生きてて恥ずかしくないのかね?

話割って申しわけありませんが、最近の若手（ジュニアよりちょい上の16-20くらい）の演奏だったら誰がいいと思いますか？ジュニアギターとかクラシカルとかスペインとか出てるような人の中だったら誰が今後有望かというのが知りたいです。今上手いだけでなくて、将来性がある人でもいいです。

https://jp.mercari.com/item/m26479083080?source_location=share&utm_source=ios&utm_medium=share

こちらのフレタは売れたらしい

こんな量販品に適当なラベル貼った様なギターをよく購入するなあ。
弾いたら安物の音で愕然とするんじゃないの？

フレタ削除されたな
売れたんじゃなくて偽物がバレて恥ずかしくなって削除したんだろ

>>167
ヤフオクで、日本語の不自由な方が落札されていましたよ。

ハクジュホールのフェルナンデスの日を買った
フェルナンデスも72歳。よく日本に来ているがそろそろ来日を控えるとか引退とか言い出してもおかしくない年齢だな

数年前に聴いたときは音楽は平板だし音もきれいとは言い難かった。
引退で良いんじゃないでしょうか

その点、亡くなったバルボサリマなんか唯一無二の音楽家で長生きしてほしかった

バレタ？

フェルナンデスが二年前にポンセのソナタを弾いたのがようつべにあるが、ソナタロマンティカとクラシカは超絶名演だろう
音は美音だし技術もしっかりしている
若い時の録音だと弾き飛ばす印象もあったが、年取ったら音楽的にも円熟してきたようだ
ハクジュホールのクラシカとBWV995も期待できそう

BWV995も今から見たらかなり良い演奏だな
ギタリストとしてはどうしてもテンポ遅めの深遠な、荘重な演奏をしたくなるが、そうすると音が伸びず、チェロに比べたら音が軽いギターではどうしても間が持たなくなる
フェルナンデスのように早めのテンポと重厚さを両立させた演奏がギターとして最適解だろう
生であの技術と装飾音を聴けたら凄いと思う

フェルもバルボも福田先生の褌担ぎ

チェロと比べて音が軽い訳がない

ハクジュホールのフェルナンデスを聴いたので感想を書くと、BWV995は良くも悪くもCD通りの演奏。個人的にはフェルナンデスのバッハが一つの模範になっているので聴けて良かった。技術的にも音楽的にも年齢を感じさせず、バッハがこのレベルで弾けるのはすごいだろう
ソナタクラシカは、本領発揮していて、ポンセのソナタの本物の演奏が聴けた感
村治奏一を先に聴けたが、「魅惑の瞳」はいい曲。ブローウェルにもエチュードとか黒いデカメロンとかいい曲も多いのだからもっとそういう曲をやるといいと思う
プログラムに無いヴィラロボスエチュード一番をやったが、こういうのは楽しいのでもっとやっていい
フェリダーチは指は動くがそれより旋律とか和音の細かい変化を聴きたかった
ソナタメヒカーナは楽譜はきちんと再現しているが、深みとか背景とか情念とか物足りない。第一楽章と第二楽章をアタッカで弾いたがこれも理解できない。間を空けた方が良かったと思う。指を動かすより音楽をもっと追求してほしい
福田とフェルナンデスを並べて聴くと福田の方が音量があって音がしっかりしているが音に魅力があるのはフェルナンデスだろう

近年、大萩君も歌や他楽器の伴奏が多いようだが、ソロで食えてるのかなー

日本のクラギ界も食うのが厳しい
楽器てのは趣味で弾いてるのが一番

>>178

とにかく
単音でも
和音でも
アルペジオでも
４本（出来れば５本）の指の先端をコントロールして弦を捉える認識ができ
腕全体の重さ・力を一点に集中して弦を押して離すことで弦と共鳴胴を深く（浅くも）
独立して出来ればギターの演奏技術は完成することが分かった
そしてそれは実は左手も同じだった。

左手と右手を逆にして練習するのもその間隔を確認するのによかった

今までヴィラロボスの練習曲１番を何と指先触らせるだけで流して弾いていたことか
だからいつまで経っても２番のアルペジオも粒立ち良く流れるように弾けなかったんた

こりゃ必死で追い込むしかない

ナンチャッテ

✖間隔〇感覚

ここは平和だね

>>182

普通に

pimamipimamipimamipimami

543212345の各弦に一指を置いてアルペジオ的に弾く

これを一弦一音一指で弾くことが本当にできてしっかりしたタッチで縦振動でも横振動でも自在にでき
他の指に影響なく独立して弾ければ

それを同じ現状でやればスケールになるし同時に引けば和音になるし
それぞれの指を独立に歌えば多声音楽になる

でもそんなの無理だよね　と思っていたが　これが出来そうなんだよね　これが出来たら技術は完成かな

別にスケールを一本指で弾く必要がないように２本指で弾く必要もない
ピアノのように５指を自在に流れるように弾けばよく　

ma chm

のように西を酷使する必要もなかった

スマン
西は２指の間違い

４ゆびでかいたのは
pimachamip

の間違いでした。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1150104538

ゴルペ板の下がどうなってるのか分からないのに、こんなの欲しいかね？

>>187
カールトンケースだけでも中古で50,000円以上の値段がつくがな

結局普通の
ｐａｍｉｐｉｍａ
のアルペジオでもしっかり指先に目が付いてるように弦を捉えてなかったんだよなあ
ということが今更分かった

>>178
音大出で昼はピアノ講師、夜はイメクラで働いているいる女の子を知っているが、不思議とギター界にはそこまで生活が苦しそうな人は、いなさそうに見えるが。

最近わざと弦を交換していない
熟成された弦でいい音が出ている。

>>191
熟成か･･･物は言いようだなw
劣化した女も熟女の魅力

交換直後の弦ってどうして音が良くないんでしょか

山下は年中弦を替え　本番直前にでも平気で換えていたという

セゴビアは　そんなに弦など劣化するものではないと　数カ月は普通に張り続けていたという（高音弦も低音弦も同じかは不明）

それはなぜか　本当か　何を学ぶか　だけど　またアボーンして遊ぶのかなあ

ベラスケス、あまり弾いたことがないのですが当たり個体はチンチンなのでしょうか？↓
https://classical-guitar.jp/manuel-velazquez/

>>193
安定するまではどんどん伸びるからね

音がどうか質問するってことは聞き分けられないってことだから
気にしても仕方ないわな

>>193
古い弦のボケた音に耳が慣れてしまっているからというのもある
んじゃないかな

>>198
俺はそのボケた音の方が好きw
張りたてのビィーンていう音嫌いwww

まぁ蓼食う虫も好き好きということで。

ミスタービィーン

弦は、特に高音弦は2週間で張替える。ナイロンだからというのもあるやもしれん。楽器が良くても古い弦では駄目だね。

張って2日間は自分の腕が2割増しと思うくらい

楽器屋でいくら弾かせてるもらっても古い弦では音がわからない

>>202 - 204
すごいねー。俺なんか巻弦がほつれてきたら全部まとめて替えるって感じですよ。

あんまり弦変えない方だしセゴビアに倣ってちゃんとしっかり弦を振動させて表面版を共鳴出来ていればそう簡単には
劣化しないからいいと思っていたが

一度さすがにソロソロ換えて見ようと思って弾き合い会で弾いたら他楽器の人から　楽器変えたんですか　音が全然いつもと違う

と言われたのでやはり弦はあんまり使ってると劣化はするんだろうな

なあにあなたのセゴビアトーンならタコ糸でも十分ですよww

ギターの音は楽器だけ高級でもダメだね
楽器と弦とタッチの３拍子がベストマッチしてこそだ

>>207
ほらな

あんたも言われてみなｗ

最後のトレモロの前半で、1弦中指ド、2弦小指ラ、3弦人差し指レ、の状態で薬指を伸ばして5弦のソを抑えるところがあるけど、結構きつい
5弦は2拍のばさないといけないし
動画見てたら女性でも楽々押さえてる
やっぱりプロはすごい

違いがあるからこそプロとアマ、努力の賜物だな。

良い音は弦と爪が重要だと思う。特に爪長すぎはバツ。

>>212
弦も爪も大事ではあるけど、弦はギターとの相性が大事で、
爪はタッチとの関係が大事だと思う。

爪の長さは指頭肉の厚みによって様々だろうし、
爪の形状も奏者の基本タッチの違いで様々だろう。
結局楽器や自分に合った弦や爪の長さ・形状を試行錯誤するしかない。

アポヤンド奏法を一切使わない有名ギタリストっている？

>>214
バルエコはアポヤンドも結構使っている、と角圭司さんが言っていた。ラッセルもyoutubeに上がっているリュート組曲3番を見ると、サラバンドやプレリュードのスローな部分で、時々アポヤンドを入れているように見える。だからこの2人は一切使わない、というわけでは無さそう。

>>215
そうそう、バルエコもかなりアポ使ってるよね。
アポを使うということは、それなりのメリットがあるからだろう。
何と言ってもあの「音の太さと音量」だね、アルアイレでは不可能と言ってよい。
例えば禁遊のメロとか、ａ指をアポで弾くことでメロがクッキリと浮き立つ。

ちなみに、アコギ弾きのフィンガースタイルソロギターにメリハリがなく薄っぺらい感じがするのは
アポを使わない（使えない）からだろうと思う。

隣りの弦にもたれかからなくても出せるよ

>>217
一定レベルの音量までなら相当な訓練次第でアルでも可能かもね。
でもそれ以上になると音の太さも音量も物理的にとてもかなわないと思うよ。
全く同等の音が出せるならとっくにアポ奏法は消滅してる。
それぞれのメリットを生かして必要に応じて選択したほうが合理的かと。

>>218
私レベルでも消滅している

縦振動を極限にまですれば可能
隣りにもたれかかる、というのはその辺の原理が不明だった場合にその方が縦振動し易かったというだけ


特に独奏では隣りの弦に触れない太い音・アポヤンド的音がが出せないなどと言っていたら音楽は出来ない

>>219
バルエコその他の有名ギタリストは、要するにヘタッピということかな？

うん

>>220

>>220
そういう論理にはなりませんね。
もたれかかった方が弾き易いことは事実なので隣りに触れてもいい部分では思う存分アポヤンドずる
というのがタレガ時代の基本概念
そうするとアポヤンドを使えない場合があるからアルアイレだけにしようという流れが一時合った（今もかな）
けどそうする必要はないという考えもある
バルエコがどういう場合に隣りの弦にもたれかかって弾いているのかその場合は基本音と違っているのか
見ていないのでわかりませんが

自分のレベルでは隣りにもたれかからなくても使い分けは可能なのでもっとレベルの高い人ならもっと不要ではないかと思うというだけです。

>220
>221
>>222
>>223
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

>>224

>>224
ほらね

>>225
>>226
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

>>223
なるほど。
俺の考えは>>218にもあるとおりで、
やはりアポと比較すると「音の太さと音量」はアルアイレでは絶対に勝てない限界があると思う。

その限界内でアポと同等の音が出せるなら、アルのほうが望ましいとは思う、例えばメリハリの少ない静かな曲とか。
というのは、アポの欠点が「もたれかかった隣りの弦を消音してしまう」からだ。

自分の演奏を改めて観察してみると、自分なりに使い分けてるようだ。
通常「メロは基本的にアポ」で浮き立たせて弾いてるんだけど、どうしても隣の弦を消音したくない時は無意識にアルで弾弦してる。
また、減衰楽器でもあり曲によってアポで音が消えてもあまり目立たないようであれば、やはりアポを選択してるようだ。

>>227
得意の自演かｗ

>>228

>>228
ありがとうございます。

>228
>229
>>230
>>231
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑

>>228
消音ができるのかアポヤンドのメリットじゃん

>>233
まぁたしかにメリットの時もあるだろうねw

>>234
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ

アポヤンドは音を繊細にコントロールできないから使用する場面が限られる、というのが最近の考え方じゃないかなぁ。

>>236
うーん、浅いタッチから深いタッチまで、繊細なタッチからハードタッチまで、
アポヤンドは自由自在にタッチコントロールできると思うけどなー

むしろ適材を適所で使うってことで良いと思う

まぁ結局はそういうことなんだけどね
俺の場合は「太い音の音色」や「大きな音」がほしい時にアポを使うなー
あ、それと下降スケールの速弾きやエコノミーフィンガーピッキングを使う時もだな

これは懐かしい、この頃は古き良き時代w
https://youtu.be/TXBOBj3wHQw?si=FR4CtYqQHUNdGYxW

不明演奏分は誰の演奏か教えてけろー

すみません。キンキンしているのはこっちの再生環境のせいでした。

ラストに二つのギターなどのデュオが入ってますね。

>>241
>>242
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ

>>243
何かゴミが湧いてますね　アボーンされてこっちに出てきたかな

>>244
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなｗ

>>244
不可触！

>>245

盗賊の歌はたぶん荘村さんではないというのはわかる。あの人はアルペジオ原曲と変えてたから。
聖子ちゃんかな？自信はないけどこういう曲好きそうだしｗ
ペテネーラは芳志戸さんだね。
その次のフラメンコは講座のならゲストだね。当時マニタスデプラタが来日してたけど・・・・・出演してたかどうか
35:45からの曲を堂々と歌ってる女性の声はたぶん聖子ちゃん自身。

37:55あたりからのはしばらく芳志戸さん。
サルタレッロ。朝日のあたる家（ハーモニカはゲストの崎本譲）。
メランコリガイアルド（ダウランド）、アルベニスの・・なんだったか（マラゲーニャ？）、
ピポーの歌と踊り、その次もたぶん。

57:42あたりからの２つのギター（アンサンブル）は聖子ちゃんとゲストの誰か（アントン？）
荒城の月・・・自信ないけどアントンか聖子ちゃんかも。

全部視聴してたわけじゃないからわからんのもある

>>247
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ

皆病識がないね

>>250
弱りすぎクッソわろたｗ

>>251
元凶だね